5. La solitud no volguda, amb Javier Yanguas

L'Ella, poble cuidador

Ella, a caring village

Javier Llangües, gerontòleg

Javier Llangües, gerontologist

i impulsor de diverses

and promoter of various

iniciatives que tenen l'objectiu

initiatives that aim

tant de prevenir la solitud

so much to prevent loneliness

com de pal·liar els seus efectes

how to alleviate its effects

negatius a la nostra salut

negative to our health

i benestar.

and well-being.

Javier Llangües

Javier Llangües

és doctor en Psicologia

he is a doctor in Psychology

per la Universitat Autònoma de Madrid.

for the Autonomous University of Madrid.

Actualment és professor

He is currently a professor.

de la Universitat

of the University

del País Basc en el màster

from the Basque Country in the master's program

de Psicologia General Sanitària

of General Health Psychology

i director científic del programa

the scientific director of the program

de gent gran de la Fundació La Caixa.

of elderly people from the La Caixa Foundation.

Aquest capítol el volem dedicar

We want to dedicate this chapter

a la solitud i per això

to solitude and for that reason

abans que res li hem demanat

Before anything else, we have asked him.

al Javier Llangües que ens la defineixi

to Javier Llangües to define it for us.

què és per ell la solitud.

what solitude means to him.

Òbviament és un sentiment

Obviously, it is a feeling.

és a dir, és una...

that is to say, it's a...

és una cosa que nosaltres sentim

it's something that we feel

i que per tant correspon a cada un de nosaltres

and therefore corresponds to each one of us

és una cosa que

it's something that

com la felicitat o l'amor o tal

like happiness or love or such

doncs no existe, no?

so it doesn't exist, right?

Más que lo experimentamos,

More than we experience it,

lo sentimos, lo percibimos

we're sorry, we perceive it

y a mí me parece que a la hora de hablar

and to me it seems that when it comes to speaking

de la soledad es muy importante

Loneliness is very important.

para mí, eh?

for me, eh?

El intentar ponerle como cierta complejidad

Trying to give it some complexity.

en esa definición, ¿no?

in that definition, right?

Porque ahora todo el mundo, ¿no? Vaya por donde vayas

Because now everyone, right? Wherever you go.

la gente habla de la soledad como la discrepancia, ¿no?

People speak of loneliness as discrepancy, don't they?

Entre las expectativas

Among the expectations

que yo tengo de una relación

that I have from a relationship

o de mis relaciones y la realidad.

or of my relationships and reality.

Entonces dice la gente, es la experiencia desagradable

Then people say, it is the unpleasant experience.

y ahí meten todo lo que es

and there they put everything that is

lo subjetivo.

the subjective.

Experimenta una persona cuando hay una disonancia

What does a person experience when there is dissonance?

una distancia, una discrepancia entre lo que yo espero

a distance, a discrepancy between what I expect

de mis relaciones y lo que yo tengo.

of my relationships and what I have.

Bueno, pues es verdad que la soledad

Well, it's true that loneliness

es un juicio, es cierto eso.

It is a trial, that is true.

Pero yo creo que son más cosas

But I think there are more things.

que una evaluación que tú haces, ¿no?

That an evaluation that you do, right?

Y además me parece como muy grosero

And it also seems very rude to me.

pensar que la soledad

thinking that loneliness

solo es esa discrepancia, ¿no?

It's just that discrepancy, right?

Es una definición socorrida

It is a handy definition.

pero a mí me parece que no abarca lo que es

but it seems to me that it does not encompass what it is

para mí la complejidad de la vivencia

for me the complexity of the experience

de la experiencia de la soledad, ¿no? Entonces

from the experience of loneliness, right? So

a esa parte de la soledad que es más cognitiva

to that part of loneliness that is more cognitive

que es verdad que es un juicio

that it is true that it is a trial

yo creo que hay que ponerle como más

I think it needs to be given more.

capas, no sé cómo decir, complejizarla un poco

Layers, I don’t know how to say it, make it a bit more complex.

más. Porque si no

more. Because if not

pareciera que todas las soledades son iguales

it seems that all solitudes are the same

porque si tú tienes mal de amores

because if you have a broken heart

imagínate, ¿no?

imagine, right?

Y el otro se le ha muerto a su mujer

And the other one has lost his wife.

y al otro no le hacen caso

and the other one is ignored

pues resulta que, ¿no? Todo el mundo tiene una discrepancia

Well, it turns out that, right? Everyone has a disagreement.

y todo el mundo daría una nota, ¿no?

And everyone would give a grade, right?

La misma nota, imaginemos, en una prueba

The same grade, let's imagine, in a test.

siendo soledades muy distintas, ¿no?

being very different solitudes, right?

La solitud ve donada sovint

Solitude often comes.

per la necessitat

for the necessity

d'una determinada relació social

of a certain social relationship

que pot ser de diferents tipus

that can be of different types

A veces echamos de menos

Sometimes we miss.

personas, es decir, conexión únicamente

people, that is, connection only

Hay veces que echamos de menos

There are times when we miss.

personas con las cuales tener

people with whom to have

una cercanía emocional, es decir, poder hablar

an emotional closeness, that is to say, being able to talk

de algo que para nosotros es relevante

of something that is relevant to us

de nuestras emociones, de nuestros sentimientos

of our emotions, of our feelings

de lo que nos preocupa, de nuestros

of what worries us, of our

proyectos, o sea, de

projects, that is, of

lo que te va bien y lo que te va mal

what works well for you and what doesn't work well for you

Hay veces que necesitamos

There are times when we need

personas que para nosotros son

people who for us are

significativas, amigos

significant, friends

padre, novia, novio

father, girlfriend, boyfriend

hijo, hija, o sea, lo que echamos de menos

son, daughter, that is, what we miss

son algunas relaciones concretas

they are some specific relationships

con las cuales puedes tener

with which you can have

cercanía emocional o no

emotional closeness or not

A veces necesitamos relaciones de intimidad

Sometimes we need intimate relationships.

Echamos de menos relaciones de intimidad

We miss intimate relationships.

que pueden ser significativas o no

that can be significant or not

pero necesitamos que nos toquen

but we need them to touch us

no sé cómo decir, que nos abrazarnos

I don't know how to say that we hug each other.

que nos abracen, ¿no?

let them hug us, right?

Y a veces tenemos necesidades de comunicación

And sometimes we have communication needs.

y a veces tenemos necesidades

and sometimes we have needs

de sentirnos parte

of feeling part

de una comunidad

of a community

de un pueblo, de un gremio

from a village, from a guild

de algo, ¿no? Compartir con otros

Of something, right? Sharing with others.

Claro, todas esas son necesidades sociales

Of course, all of those are social needs.

diferentes. Si no ponemos esa capa de observar

different. If we don't put that layer of observation

esas necesidades sociales diferentes

those different social needs

podemos pensar que

we can think that

todo se cubre con compañía

Everything is covered with company.

y hay veces que en realidad hay soledades que no son

And there are times when in reality there are solitudes that are not.

relacionales, o sea, tú puedes tener

relational, that is, you can have

una crisis vital

a life crisis

derivada de una transición

derived from a transition

por ejemplo, te jubilas, o de un duelo

for example, you retire, or from a mourning

se ha muerto tu pareja

Your partner has died.

que aparte de echar de menos a tu pareja

that apart from missing your partner

lo que te ha trastocado es la vida, lo que tienes

What has upset you is life, what you have.

sentido. La solitud és diferent

sense. Loneliness is different

en funció del sentiment

depending on the feeling

que la genera. Creo que hay distintos

that generates it. I think there are different

sentimientos que dan distintas soledades

feelings that give different lonelinesses

¿no? Hay gente que se siente vacía

No? There are people who feel empty.

o sea, hueca por dentro

that is, hollow inside

hay gente que se siente vacía en términos

There are people who feel empty in terms.

de proyecto existencial, no sé qué coño

of existential project, I don't know what the hell

hacer con mi vida

make with my life

no tengo nada que hacer, mi vida es en blanco y negro

I have nothing to do, my life is in black and white.

hay gente que se siente

there are people who feel

indefensa, hay gente que se siente vulnerable

defenseless, there are people who feel vulnerable

hay gente que se siente vergüenza, hay gente que

there are people who feel shame, there are people who

se siente abandonada

she feels abandoned

hay gente que se siente no reconocida

there are people who feel unrecognized

y todo eso matiza la experiencia

and all of that nuances the experience

de la soledad, me parece que es distinto

from loneliness, it seems to me that it is different

Per Javier Llangüas

By Javier Llangüas

la solitud té relació directa

solitude has a direct relationship

amb el sentiment d'aïllament

with the feeling of isolation

que experimentem les persones

that we experience as people

Yo creo que la experiencia de la soledad es una experiencia

I believe that the experience of loneliness is an experience.

la de verdad de la soledad

the truth of solitude

es una experiencia del aislamiento

it's an experience of isolation

del sentimiento de aislamiento, no de estar

from the feeling of isolation, not being

aislado, de estar solo, no, de que tú te sientes

isolated, from being alone, no, from how you feel

como en una burbuja

like in a bubble

te sientes aislado de los demás

do you feel isolated from others

no te puedes comunicar, sientes

you can't communicate, you feel

te sientes

you feel

solo, no sé cómo decir, tienes esa experiencia

I just don't know how to say it, you have that experience.

del aislamiento, creo que esa experiencia

of isolation, I think that experience

del aislamiento es otra de las

isolation is another of the

cosas nucleares en la vivencia

nuclear things in experience

de la soledad, no sé si me explico

of loneliness, I don't know if I'm making myself clear

entonces, a mí me parece muy importante

So, it seems very important to me.

como ponerle capas a esto, ¿sabéis?

How to layer this, you know?

porque si no, pues parece que todo es lo mismo

because if not, it seems that everything is the same

¿no?

No?

Per tot plegat, si la solitud és diferent

For all that, if solitude is different.

en funció de la persona i el moment

depending on the person and the moment

vital i social que estem vivint

vital and social that we are living

també ha de ser diferent

it must also be different

el tipus d'intervenció

the type of intervention

Motivos distintos, necesidades

Different reasons, needs

diferents, emocions diferents

different, different emotions

percepcions d'aislamment

perceptions of isolation

diferents, et donen intervencions

different, they give you interventions

diferents, llavors hi ha qui

different, then there are those who

doncs per sortir de la soledat

so as to escape loneliness

el que necessites és fer un projecte de vida

What you need is to create a life project.

perquè s'acaba de jubilar i no sap què fer

because he just retired and doesn't know what to do

els pròxims 25 anys de la seva vida i se sent

the next 25 years of his life and he feels

sol, hi ha gent que s'acaba

sun, there are people who finish

de morir la seva parella

of losing their partner

i necessita elaborar aquest dule

I need to elaborate on this duel.

i necessita tornar a retomar

I need to get back on track.

hi ha gent que està

there are people who are

aïllada en termes de no tenir

isolated in terms of not having

contacte social i crec que necessitem

social contact and I think we need

intervencions diferents

different interventions

Arribats a aquest punt

Arrived at this point

ens preguntem què ens porta

we wonder what brings us

a les persones cap a la solitud

to people towards solitude

Per a mi la soledat és part

For me, solitude is part.

de la meva vida

of my life

i de la condició humana

and of the human condition

i jo crec que això és molt important

And I believe that this is very important.

entendre-ho així. Pot ser un producte

understand it this way. It can be a product

d'una determinada situació

of a certain situation

els meus fills se'n van de casa

My children are leaving home.

em sento sol, és veritat

I feel alone, it is true.

que pot ser producte d'una situació

that can be the product of a situation

tinc un càncer, m'entra en una soledat

I have cancer, it puts me in solitude.

tinc por, el que sigui

I'm scared, whatever it is.

sí que és veritat que a vegades

it is true that sometimes

està espol·lada per factors externs

it is affected by external factors

i a vegades hi ha factors de risc

and sometimes there are risk factors

per exemple, quan hi ha més soledat

for example, when there is more loneliness

doncs a l'adolescència hi ha més soledat

so there is more loneliness in adolescence

hi ha més soledat en l'adolescència

there is more loneliness in adolescence

és a dir, hi ha més soledat en aquells moments

That is to say, there is more loneliness in those moments.

on som vulnerables

where we are vulnerable

i la vulnerabilitat és una altra part

and vulnerability is another part

de la condició humana

of the human condition

llavors és veritat que hi ha moments en la vida

then it is true that there are moments in life

que són més proclives a que això se dé

that are more prone to this happening

Aprofundim en aquests factors de risc

Let's delve into these risk factors.

que comentava en Javier

that Javier was commenting on

Hi ha factors intrínsecs

There are intrinsic factors.

les nostres característiques de personalitat

our personality traits

seria un dels, com som

it would be one of us, as we are

les nostres expectatives

our expectations

la nostra gestió de les emocions

our management of emotions

tot això són aspectes que tenen a veure

all of this involves aspects that relate to

com vivim també té a veure

how we live also has to do

és a dir, viure només és un factor

that is to say, living is only a factor

de risc, encara que de veritat

of risk, although truly

el que explica la soledat és la falta de red

What explains solitude is the lack of a safety net.

la falta d'amics

the lack of friends

la malaltia és un altre factor de risc

illness is another risk factor

de la soledat, la pobresa és un altre factor

From solitude, poverty is another factor.

de risc de la soledat

risk of loneliness

si la meva vivenda està aïllada

if my housing is isolated

o no és un altre factor de risc de la soledat

or is it not another risk factor of loneliness

i coses que et porten a la soledat

and things that lead you to solitude

a part dels events vitals

apart from life events

però jo crec que la soledat és una experiència

but I believe that loneliness is an experience

que ens acompanya

that accompanies us

al llarg de la vida

throughout life

Com deia en Javier Llangüas fa un moment

As Javier Llangüas was saying a moment ago.

la solitud forma part de la condició humana

solitude is part of the human condition

tots en algun moment o altre

everyone at some point or another

ens hem sentit o ens podem sentir

we have felt or we can feel

sols i soles

only and alone

en tot cas és important

in any case, it is important

que assumim aquest fet

that we accept this fact

i que l'acceptem amb naturalitat

and that we accept it naturally

El que em sembla que és molt rellevant

What seems to me very relevant

no és pensar ni que és un tsunami

it's not thinking that it's a tsunami

ni que és una epidèmia

nor that it is an epidemic

ni que és una patologia

not that it is a pathology

a mi jo porto mal els intentos

I don't handle attempts well.

porto mal perquè em sembla

I'm feeling bad because it seems to me.

que patologitzem la vida quotidiana

that we pathologize everyday life

saps?

Do you know?

Si un està trist, doncs clar

If one is sad, then of course.

estic deprè

I am depressed.

la tristesa és com l'alegria

sadness is like joy

són sentiments que nosaltres tenim

they are feelings that we have

són sentiments que són propis

they are feelings that are one's own

i que aquests petits canvis

and that these small changes

o el sentir-te sol

or feeling alone

oye, no podemos patologizar la vida cotidiana

Hey, we can't pathologize everyday life.

entonces a mi me parece que es muy importante

So it seems to me that it is very important.

que nosotros nos empoderemos

that we empower ourselves

para hacer frente a esa soledad

to cope with that loneliness

o sea que asumamos por defecto

so let's assume by default

que vamos a estar solo una o muchas veces en la vida

that we are going to be alone once or many times in life

y que aprendamos a hacer frente a esa soledad

and that we learn to face that loneliness

y que sepamos gestionárnosla

and that we know how to manage it

porque eso no tiene que ver con una mirada neoliberal

because that has nothing to do with a neoliberal perspective

que a veces a esto se acusa de no

that sometimes this is accused of not

se trata de madurez

it's about maturity

de las personas con respecto a lo que les sucede

of people regarding what happens to them

El món aquestes últimes dècades ha canviat molt

The world has changed a lot in recent decades.

s'ha transformat

has transformed

per tot plegat, pel Javier Llangües

for all this, for Javier Llangües

és important que es generin polítiques socials adequades

It is important that appropriate social policies are generated.

El papel que la comunidad tiene

The role that the community has

es que la comunidad tiene

It's that the community has

o que algunos lugares de reunión tenían

or that some meeting places had

de establecer relaciones

to establish relationships

se han ido perdiendo

they have been losing

se ha ido perdiendo la iglesia era un lugar

the church has been losing its place

los sindicatos eran un lugar

the unions were a place

los centros comunitarios eran un lugar

community centers were a place

yo creo que hace falta hacer una política de fomento de las relaciones

I believe it is necessary to implement a policy to promote relationships.

eso no significa un salvoconducto

that does not mean a safe conduct

para una vida sin soledad

for a life without loneliness

eso significa que tú podrás establecer tus relaciones

that means you will be able to establish your relationships

creo que es a una política digamos social

I think it is a, let's say, social policy.

o a una política de ciudadanía

or to a citizenship policy

relacionada con el establecimiento de esas relaciones

related to the establishment of those relationships

cooperación en el bien común

cooperation for the common good

todo eso

all of that

creo que es una política de fomento

I believe it is a promotion policy.

creo que hay que sumarle la madurez personal

I believe personal maturity should be added to it.

que creo que a todos nos viene bien

that I believe is good for all of us

que en el fondo se trata de abrir una ventanita

that in the end it is about opening a little window

a nuestra autocomprensión

to our self-understanding

y de saber que eso es un sentimiento

and to know that this is a feeling

que nosotros tenemos que es parte natural de la vida

that we have is a natural part of life

Una cosa està clara

One thing is clear.

i és que la solitud afecta la salut

And it is that loneliness affects health.

La experiència de la soledad

The experience of loneliness

tiene, altera

has, alters

el funcionamiento corporal

the functioning of the body

vamos a decir, aumenta la inflamación

let's say, increases the inflammation

aumenta la oxidación, aumenta los problemas del sistema inmune

increased oxidation increases problems with the immune system

etcétera, etcétera

etcetera, etcetera

tiene que ver, por ejemplo,

it has to do, for example,

el aislamiento social y la soledad

social isolation and loneliness

tiene que ver con el riesgo modificable de demencia

it has to do with the modifiable risk of dementia

tiene que ver con las enfermedades relacionadas con la salud mental

it has to do with mental health-related diseases

depresión, ansiedad, estrés postraumático

depression, anxiety, post-traumatic stress

y esos cambios que la soledad hace en el cuerpo

and those changes that loneliness makes in the body

que son medibles por biomarcadores

that are measurable by biomarkers

te ocasionan enfermedades que te llevan a la muerte

they cause diseases that lead you to death

lo que hay que intentar es

what you have to try is

digamos romper esa cadena

let's say break that chain

pero es que además

but on top of that

también te puede llevar el consumo excesivo de gin tónics

excessive consumption of gin and tonics can also take you there.

te puede llevar a una enfermedad

it can lead to an illness

bueno, supuestamente con los gin tónics

Well, supposedly with gin and tonics.

uno se puede llevar a una enfermedad

one can take one to an illness

y eso lo pasa bien

and that has a good time

y con el jamón 5 jotas también

and with the 5 Jotas ham as well

pero con la soledad

but with solitude

es algo que te lleva a la muerte

it's something that leads you to death

que además te hace sufrir

that also makes you suffer

pero también te hace sufrir el despecho

but it also makes you suffer from heartbreak

el que te ignoren, el que no te reconozcan

what it means to be ignored, what it means to not be recognized

el que se divorcien de ti sin tu quererlo

those who divorce you without you wanting it

todo eso también influye

all of that also influences

o sea, no es nada nuevo

I mean, it's nothing new.

que la soledad tenga una unión con la salud

that loneliness has a connection with health

no es nada nuevo que nos pase en otras situaciones

it's nothing new that happens to us in other situations

no, el estrés también tiene

no, stress also has

de hecho la soledad activa el mismo eje del estrés

In fact, loneliness activates the same stress axis.

eso es un poco lo que hay que romper

that's a little of what needs to be broken

y es verdad

and it's true

que la soledad mata

that loneliness kills

tot això ha fet que augmenti la despesa sanitària

All of this has led to an increase in healthcare spending.

per l'increment de malalties

for the increase of diseases

relacionades amb la solitud

related to loneliness

mirándolo con cierta perspectiva

looking at it from a certain perspective

lo que ha hecho surgir

what has come to light

muchas estrategias de soledad

many strategies of solitude

ha sido la conciencia

it has been the consciousness

de que esto cuesta mucho a la sanidad

that this costs a lot to healthcare

es decir, que esto

that is to say, that this

provoca enfermedades, provoca institucionalización

it causes diseases, it causes institutionalization

provoca

provokes

más declive motor

more motor decline

más obesidad, más tabaquismo

more obesity, more smoking

y eso tiene consecuencias

and that has consequences

para la salud

for health

y eso tiene un coste para los sistemas de salud

and that has a cost for health systems

cuando sale el famoso secretario de la sanidad británica

When does the famous British health secretary come out?

en el 2013 o en el 14

in 2013 or in 2014

creo que era por ahí, en The Guardian

I think it was there, in The Guardian.

diciendo

saying

la soledad mata más que fumar 15 cigarros al día

Loneliness kills more than smoking 15 cigarettes a day.

en realidad lo que estaba es

In reality, what I was is

sacando una frase de un artículo

Taking a sentence from an article.

de una epidemióloga que se llama Julian Holustan

of an epidemiologist named Julian Holustan

y lo que venía a decir no era

and what I was going to say was not

no sé si tenía, era un nombre muy compasivo

I don’t know if I had it, it was a very compassionate name.

lo que puso el acento en ese artículo

what emphasized that article

creo recordar

I believe I remember.

era el costo que para la sanidad británica tenía la soledad

it was the cost that loneliness had for British healthcare

o sea que

that is to say

en ese sentido está claro

In that sense, it is clear.

pero como pasa con otras cosas

but as happens with other things

y de eso sí que hay evidencia empírica

and there is indeed empirical evidence of that

de lo que hay artículos y artículos y artículos

about what there are articles and articles and articles

es de la influencia de la soledad en la salud

It is about the influence of loneliness on health.

tanto psicológica como física

both psychological and physical

continuem aprofundint

we continue delving deeper

en l'experiència de la solitud no volguda

in the experience of unwanted loneliness

en aquest podcast que avui fem

in this podcast that we are making today

amb la companyia del doctor en psicologia

with the company of the doctor in psychology

Javier Llangües

Javier Llangües

normalment associem la solitud

we usually associate solitude

amb la bellesa

with beauty

però realment és així?

But is it really like that?

és a la bellesa on trobem més casos de solitud?

Is it in beauty that we find the most cases of loneliness?

siempre se ha dicho que hay una U

It has always been said that there is a U.

porque Cristina Víctor

because Cristina Víctor

una epidemióloga inglesa

an English epidemiologist

sacó un artículo muy famoso

he published a very famous article

era muy fácil de recordar

it was very easy to remember

el bienestar es una U invertida

Well-being is an inverted U.

y la soledad es una U invertida

and solitude is an inverted U

al principio en la adolescencia

at first in adolescence

tienes menos bienestar

you have less well-being

hay una punta de bienestar

there is a hint of well-being

en la etapa adulta y principios de la vejez

in adulthood and early old age

que es describe en parte

which is partly described

la paradoja del bienestar en la vejez

the paradox of well-being in old age

y luego bajaban

and then they went down

y la soledad era una U

and loneliness was a U

normal

normal

empezaba un poco en la adolescencia

it started a bit in adolescence

es un momento de gran soledad

it is a moment of great loneliness

los pares, las cuadrillas

the parents, the groups

los amigos, etc.

the friends, etc.

que tienen una influencia enorme

that have a huge influence

ahora en la juventud

now in youth

pero es una soledad

but it is a loneliness

con un matiz habitualmente diferente

with a habitually different nuance

tiene que ver más con el rechazo

it has to do more with rejection

tiene que ver más con la inseguridad propia

it has more to do with one's own insecurity

del momento vital

of the vital moment

y luego eso tiene una bajada

and then it has a decrease

en la etapa adulta de la vida

in the adult stage of life

y vuelve a subir en la vejez

and rises again in old age

con eso los estudios longitudinales

with that the longitudinal studies

demuestran que eso no está tan claro

they show that it is not so clear

lo que hay son momentos de soledad

what there is are moments of solitude

a lo largo del ciclo vital

throughout the life cycle

hace más como una especie de onda

it makes more of a kind of wave

no es verdad que sube mucho en la vejez

It is not true that it increases a lot in old age.

pero sube mucho en la vejez

but it rises a lot in old age

cuando tú tienes problemas de salud, dependencia

when you have health problems, dependence

y necesidad de salud

and need for health

o necesidad de ayuda

or need for help

¿Qué comporta la edad en relación a la solitud?

What does age entail in relation to loneliness?

Es más fácil que tú tengas una enfermedad

It is easier for you to have an illness.

de mayor que de joven

older than when young

es más fácil, más probable

it's easier, more likely

por lo cual vas a encontrar más soledad

for which you will find more loneliness

debido a la salud de mayor que de joven

due to the health of being older than being young

eso es evidente

that is obvious

eso no quiere decir que no haya personas

that doesn't mean there aren't people

que estén en esa situación

that they are in that situation

y lo que yo creo que cambia un poco

and what I think changes a little

son los matices de esa soledad

they are the nuances of that loneliness

y cómo se vive esa soledad

and how is that loneliness experienced

La solitud en la vellesa

Loneliness in old age

es d'un perfil molt més complex

it's a much more complex profile

Es más probable que tengas enfermedad

You are more likely to have an illness.

y es más probable que necesites ayuda

and it is more likely that you will need help

si vives mucho

if you live a lot

es probable que estés rodeado de pérdidas

you are likely surrounded by losses

de gente que se te muere

of people who die on you

No que bien que llegas a los 90

Oh, how great that you turn 90!

sí, sí, está muy bien llegar a los 90

yes, yes, it's very good to reach 90

pero se han podido morir todos tus hermanos

but all your brothers could have died

igual se te ha muerto un hijo

maybe you have lost a child

se te han muerto los cuñaos

your brothers-in-law have died

te has quedado sin amigos

You have run out of friends.

o sea, eso también es la vejez y la vida

that is to say, that is also old age and life

porque claro, eso pasa, ¿no?

Because of course, that happens, right?

¿Qué sucede?

What happens?

Pues que encima tienes problemas físicos

Well, on top of that, you have physical problems.

y no es dependencia

and it is not dependence

puedes tener fragilidad

you can have fragility

y hace que la soledad sea una...

and makes solitude a...

un sentimiento que deviene de una situación

a feeling that arises from a situation

tremendamente compleja

tremendously complex

No digo que no sea compleja la soledad de los jóvenes

I'm not saying that the loneliness of young people isn't complex.

lo que digo es que la situación de base

What I'm saying is that the underlying situation

que acelera, incentiva esa soledad

that accelerates, encourages that loneliness

y encima estás en el final de tu vida

and on top of that you are at the end of your life

Podem tenir la sensació

We can have the feeling.

que hi hagi més solitud ara que fa uns anys?

Is there more loneliness now than a few years ago?

En términos empíricos

In empirical terms

yo al menos no conozco ninguna investigación seria

I at least do not know of any serious research.

que pueda afirmar que ahora hay más soledad

that can affirm that there is more loneliness now

que hace 20 años

twenty years ago

La no existencia del dato no significa que eso nos esté dando

The non-existence of the data does not mean that it is giving us that.

significa que en este momento

it means that at this moment

en términos empíricos estamos ahí

In empirical terms, we are there.

Pero en este sentido

But in this regard

yo lo que creo es que sí que estamos

What I believe is that we are indeed.

en un proceso de fragilización de las relaciones

in a process of fragilization of relationships

a la vez que pasa esto

at the same time this happens

que creo que va a devenir en más soledad

that I think will lead to more loneliness

creo, por ejemplo, ¿no?

I believe, for example, right?

y están pasando cuestiones que para mí

and there are issues happening that for me

nunca ha tenido que abordar esta sociedad, ¿no?

he has never had to address this society, right?

Por ejemplo, creo que el esfuerzo que se hace

For example, I believe that the effort that is made

en los... después de la Segunda Guerra Mundial

in the... after World War II

en Europa principalmente, ¿no?

In Europe mainly, right?

de sacar adelante un estado de bienestar, etc.

to advance a welfare state, etc.

creo que eso puso al servicio del individuo

I believe that put the individual at the service.

distintos equipamientos donde conectarse

different devices where to connect

había una religión en la que la gente creía

there was a religion that people believed in

había unos sindicatos

there were some unions

había un, digamos, una actividad social

there was a, let's say, a social activity

que se preocupaba, digamos, por los demás, ¿no?

who cared, let's say, about others, right?

Creo que en los últimos dos, tres décadas

I believe that in the last two or three decades.

pues desde Margaret Thatcher, ¿no?

Well, since Margaret Thatcher, right?

principalmente que dice en ese momento determinado

mainly what it says at that specific moment

que nosotros lo que queremos es, ¿no?

What we want is, right?

que el individuo... esa creencia, digamos, del individuo

that the individual... that belief, let's say, of the individual

creo que se ha producido un proceso de fragilización de las relaciones

I believe that a process of weakening of relationships has occurred.

que tiene un carácter en términos generales de opción política

that has a character generally of political option

o sea, hay una política que creo que lleva a esto

I mean, there is a policy that I believe leads to this.

y que no hemos cuidado suficientemente

and that we have not taken care of sufficiently

la importancia de las relaciones

the importance of relationships

El que és evident és que el nostre món d'avui és molt diferent

What is evident is that our world today is very different.

el de fa 20 o 30 anys

twenty or thirty years ago

Creo que vivimos en un mundo evidentemente mucho más globalizado

I believe we live in a world that is obviously much more globalized.

y esa globalización también ha quitado fronteras

and that globalization has also removed borders

pero a la vez ha puesto otras fronteras, ¿no?

but at the same time it has set other boundaries, hasn’t it?

en términos de... bueno, pues de relaciones

in terms of... well, of relationships

de amplitud del mundo, de vivir en distintos sitios

of the breadth of the world, of living in different places

o sea, creo que eso te hable unas perspectivas

I mean, I think that gives you some perspectives.

pero te deja con menos arraigo con respecto a otras

but it leaves you with less root compared to others

La tecnologia ens ha ajudat en molts aspectes

Technology has helped us in many aspects.

però el Javier Llangüas es mostra especialment crític

but Javier Llangüas is particularly critical

en relació a les xarxes socials

in relation to social networks

Creo que las tecnologías tan bendecidas y tan...

I believe that the technologies so blessed and so...

y es verdad, ¿no? tan magníficas por un lado

And it's true, isn't it? So magnificent on one side.

también creo que en términos de relaciones

I also believe that in terms of relationships

han hecho aportaciones positivas y algunas bastante negativas

They have made positive contributions and some quite negative ones.

Creo, por ejemplo, que la influencia de las redes sociales

I believe, for example, that the influence of social media

no anima una verdadera conversación

it doesn't encourage a true conversation

creo que se viven vidas paralelas

I believe that parallel lives are lived.

creo que se dan más conversaciones en paralelo

I believe that more parallel conversations take place.

pero no face to face y entonces nos hablamos

but not face to face and then we talk

sino que yo te escribo un WhatsApp

but I’ll send you a WhatsApp

tú lo lees dentro de dos horas, tú me contestas

You read it in two hours, you reply to me.

pero no hay un intercambio real, ¿no? de las cosas

but there is no real exchange, is there? of things

Creo que eso ha empobrecido

I think that has impoverished.

Creo que, bueno, creo, ¿no? hay evidencia empírica, ¿no?

I think that, well, I think, right? there is empirical evidence, right?

de las dificultades que las redes sociales y la presencia del móvil tienen

of the difficulties that social networks and the presence of the mobile phone have

en las conversaciones y en la calidad de las conversaciones

in the conversations and in the quality of the conversations

Els valors humans vinculats a les relacions socials

The human values linked to social relationships

s'han transformat aquests últims anys

they have transformed in recent years

Ha habido una transformación de algunos valores

There has been a transformation of some values.

que tienen que ver con las relaciones

that have to do with relationships

igual os parezco un antiguo de la pera

I probably seem like an old pear to you.

pero yo lo veo así

but I see it this way

generosidad, renuncia, compasión en el buen sentido de la compasión

generosity, renunciation, compassion in the good sense of compassion

no esa mirada desde arriba al de abajo

not that look from above to below

sino la compasión entendida con estar al lado del que sufre

but compassion understood as being alongside the one who suffers

creo que eso lo hemos dejado

I think we've left that behind.

renuncia, empatía

resignation, empathy

hemos ido abandonando un poco eso que es de lo bueno de las relaciones

we have been gradually abandoning that which is good about relationships

reconociendo que las relaciones son a veces un tostón

acknowledging that relationships can sometimes be a drag

necesitan compromiso, necesitan implicación

they need commitment, they need involvement

son decepcionantes a veces, es la verdad también

they are disappointing sometimes, that is also the truth

pero hemos perdido un poco ese tren, creo, en términos de valores también, ¿no?

but we have lost that train a bit, I think, in terms of values too, right?

Pel Javier, aquesta tendència sembla que podria estar canviant

For Javier, this trend seems to be changing.

Crec que el compromís i la implicació amb els altres

I believe that commitment and involvement with others

i amb el bé comú

and with the common good

ara afortunadament ha ressorgit, per exemple

now fortunately it has resurged, for example

amb el clima

with the climate

a part de la necessitat òbvia que tenim

apart from the obvious need we have

de ser sensibles a això

to be sensitive to this

i d'incidir clarament en això

and to clearly influence this

doncs jo crec que ens posa també davant una mirada sobre

well, I think it also presents us with a perspective on

sobre la responsabilitat que tenim ara

about the responsibility we have now

en les generacions futures

in future generations

i aquesta responsabilitat també

and this responsibility too

jo crec que ens ajuda a tenir una mirada més...

I believe it helps us to have a more...

de lo que somos o no responsables

of what we are or are not responsible for

en términos de relaciones también, ¿no?

In terms of relationships too, right?

La feina és una part important de la nostra vida

Work is an important part of our life.

és evident

it is evident

ara ocupa un lloc central en el nostre dia a dia

now occupies a central place in our day to day

que repercuteix en la nostra vida

that impacts our life

i també en les nostres relacions

and also in our relationships

Creo que el mundo laboral ha colonizado la vida personal

I believe that the work world has colonized personal life.

esto se nota mucho en el cuidado

this is very noticeable in the care

se nota mucho en las vidas que tiene la gente

It is very noticeable in the lives that people have.

y eso también te deja menos espacios

and that also leaves you with less space

para las relaciones, para el hablar

for relationships, for speaking

no sé, creo que están pasando muchas cosas a la vez

I don't know, I think many things are happening at the same time.

no sé, yo a veces

I don't know, sometimes I do.

mirar las estadísticas, ¿no?

looking at the statistics, right?

que la gente, que se hayan comprado más niños

that people have bought more children

más perros que niños en España ya

More dogs than children in Spain already.

en las generaciones jóvenes a mí me hace pensar

In the younger generations, it makes me think.

también, ¿no?

also, right?

El tipus de relacions han canviat

The type of relationships have changed.

Las relaciones son más volátiles, ¿no?

Relationships are more volatile, aren't they?

en el sentido que decía Zygmunt Bauman, ¿no?

In the sense that Zygmunt Bauman was saying, right?

de una sociedad cada vez más líquida

of an increasingly liquid society

creo que las relaciones también son más líquidas

I believe that relationships are also more fluid.

creo que eso influye también sobre la soledad, ¿no?

I think that also influences loneliness, doesn't it?

y de hecho se sabe

and in fact it is known

el engagement en la etapa adulta de la vida

engagement in adulthood

tener muchas relaciones, proyectos, participar y tal

have many relationships, projects, participate, and so on

predice la soledad en la vejez

predicts loneliness in old age

esto no quiere decir que no te vayas a encontrar solo

This does not mean that you won't find yourself alone.

aunque hayas tenido una vida

even if you have had a life

pero creo que necesitamos repensar

but I think we need to rethink

un poco nuestras relaciones

a little about our relationships

yo sí que creo en eso

I do believe in that.

Arribats a aquest punt ens preguntem

Having reached this point, we wonder

com podem ajudar a les persones

how can we help people

davant d'un moment de solitud

in the face of a moment of solitude

Creo que tenemos que empoderar a las personas

I believe we need to empower people.

o sea, dar herramientas para que las personas

that is, to provide tools for people

puedan gestionarse sus relaciones

they can manage their relationships

aprender, ¿no?

to learn, right?

a identificar los síntomas de soledad

to identify the symptoms of loneliness

y saber cómo poderle dar la vuelta

and knowing how to turn it around

teniendo recursos personales

having personal resources

yo creo que esto es una de las grandes líneas de atención

I believe that this is one of the main lines of attention.

o de intervención

or intervention

yo creo que más sobre todo

I think that more above all.

desde un punto de vista preventivo

from a preventive standpoint

porque ahora tú miras la realidad, ¿no?

because now you see reality, right?

y parece que hasta que la gente no tiene soledad

and it seems that until people are not alone

no hay que intervenir

there is no need to intervene

en la soledad, ¿no?

in solitude, right?

entonces dejas que el

then you let him

por decirlo así, que el enfermo tenga cáncer

let's put it this way, that the patient has cancer

por contarlo así, sin hacer prevención, ¿no?

For telling it like this, without any warning, right?

hombre

man

yo creo que deberíamos incidir sobre esto

I think we should focus on this.

creo que además

I think that besides

me parece que más que hablar de la soledad

It seems to me that more than talking about loneliness

tenemos que hablar de la importancia de las relaciones

We need to talk about the importance of relationships.

de la importancia de la participación

on the importance of participation

de la importancia

of the importance

de saber reestructurar o

to know how to restructure or

por ejemplo, de cara a mayores, ¿no?

for example, in relation to older people, right?

oye, te jubilas

Hey, are you retiring?

sabes que te vas a jubilar

Do you know that you are going to retire?

puedes hacer un proyecto de vida nuevo en tu vida

you can create a new life project in your life

y conseguir una vida plena, ¿no?

and achieve a fulfilling life, right?

porque creo que la soledad también está mucho muy ligada

because I believe that solitude is also very much linked

a esas transiciones

to those transitions

a esas dudas, a ese, ¿no?

to those doubts, to that one, right?

dejamos, tenemos la oportunidad de

we let go, we have the opportunity to

de vivir 20 o 25 años

of living 20 or 25 years

cuando nos jubilamos y tenemos suerte

when we retire and are lucky

claro, pero esa posibilidad de vivir

of course, but that possibility of living

la tienes que llenar de contenido

You have to fill it with content.

de vivir, de proyectos

of living, of projects

de porqués

of whys

en definitiva, ¿no?

In short, right?

pero es importante también ser y present

but it is also important to be and present

acompañar en los momentos de solitud

to accompany in moments of solitude

claro que pueden venir momentos de aislamiento

Of course, moments of isolation can arise.

y momentos

and moments

en los que la persona no tiene fuerza

in which the person has no strength

y entonces necesita quien le acompañe

and then he needs someone to accompany him

si tiene familia

if he/she has family

creo que la familia tiene un gran

I believe that the family has a great

una gran misión de acompañar

a great mission of accompaniment

o sea, en el fondo las relaciones son

I mean, in essence, relationships are

personas que nos acompañamos mutuamente

people who accompany each other

¿no?

No?

relaciones de compromiso, de apego

relationships of commitment, of attachment

investidas de afecto, ¿no?

invested with affection, right?

y creo que tenemos que

and I believe that we have to

por decirlo así, ¿no?

so to speak, right?

en una manera más poético

in a more poetic way

creo que necesitamos vernos en la mirada

I think we need to see each other in the gaze.

de los otros y los otros necesitan que

of the others and the others need that

vernos en nuestra mirada, ¿no?

seeing ourselves in our gaze, right?

y reconocernos, creo que eso es algo

and recognize ourselves, I think that is something

que necesita también meter horas, etc.

that also needs to put in hours, etc.

y creo que hay que acompañar esas situaciones

and I believe that these situations need to be supported

y es aquí donde nos hemos de preguntar

And it is here where we have to ask ourselves.

¿quin papel tiene la nuestra sociedad?

What role does our society have?

a mi me parece que el que haya tantas

It seems to me that there are so many.

personas aisladas, desamparadas

isolated, helpless people

en los límites

at the limits

digamos de la vida

let's say about life

o sea, en los lados, abandonadas

that is to say, on the sides, abandoned

en los lados, habla

on the sides, it speaks

de la salud moral de una

of the moral health of one

sociedad que no sabe recoger a sus

society that does not know how to embrace its

individuos, creo que eso es

individuals, I think that is

obvio que es necesario, ¿no?

It's obvious that it's necessary, isn't it?

por, en fin, por ética propia

fear, well, for my own ethics

me parece a mi que eso es muy importante, ¿no?

It seems to me that this is very important, isn't it?

Per Javier Llangüas

By Javier Llangüas

és important no jutjar

it is important not to judge

no emetre judicis de valor

do not make value judgments

davant de situacions de solitud

in the face of situations of loneliness

de les persones. Y luego creo que necesitamos

of the people. And then I think we need

también pues una ciudadanía

also, therefore, a citizenship

atenta con las relaciones

careful with relationships

y con las compañías que no juzga

and with the companies he does not judge

al que está solo, al que se siente solo, porque

to the one who is alone, to the one who feels alone, because

ahora también culpabilizamos mucho

now we also blame a lot

algo habrá hecho por estar solo

He must have done something to be alone.

habrá sido un mal marido porque tiene

he must have been a bad husband because he has

a su mujer sola, ¿no? o vaya

to his wife alone, right? or come on

hijos que tiene esta mujer que no le hacen

children that this woman has who don't make her

caso por eso se siente sola, no

That's why she feels lonely, right?

si entendemos que la soledad es algo

if we understand that loneliness is something

que, o sea, que le puede pasar a nuestros

that, I mean, what can happen to our

hijos, que le puede pasar a nuestra pareja

children, what can happen to our partner

aun estando nosotros encima

even though we are on top

que tiene que ver con como somos

that has to do with how we are

pues resulta que quizás

well, it turns out that maybe

la desculpabilizamos

we exonerate her

un poco, le sacamos ese estereotipo

A little, we take away that stereotype.

tan negativo que a veces le ponemos a la soledad

so negative that sometimes we assign to loneliness

¿no?

No?

Tornant al tipus d'actuacions que es poden

Returning to the types of actions that can be

dur a terme en situacions de solitud

carry out in situations of solitude

per Javier Llangüas

by Javier Llangüas

el tipus de polítiques haurien de ser

the type of policies should be

de proximitat. Yo creo que la soledad

of proximity. I believe that loneliness

es de lo cercano del municipio

It is close to the municipality.

del barrio, yo no veo

from the neighborhood, I don't see

en la estructura del estado

in the structure of the state

español, yo no veo, ¿no?

Spanish, I don’t see, right?

con comunidades autónomas

with autonomous communities

bueno, en el caso de los vascos tenemos

Well, in the case of the Basques we have

una amplia capacidad

a wide capacity

legislativa, normativa, etc.

legislative, regulatory, etc.

y bueno, Cataluña también, pero

and well, Catalonia too, but

distinta, ¿no? pero creo

different, isn't it? but I think

que eso es más propio de lo que sucede

that is more typical of what happens

cerca del individuo

search for the individual

Creo que son las actuaciones

I believe they are the performances.

de lo que está en la vida cotidiana

of what is in everyday life

y de pensar también la ciudad

and to also think about the city

o el pueblo o la comunidad en términos de relaciones

either the people or the community in terms of relationships

¿no? de cosas que facilitan esas

"Right? Of things that facilitate those."

relaciones y que no. Yo que sé, tú vas

relationships and what not. I don't know, you go

por el mundo y dices, joder, pues ves en Italia

around the world and you say, damn, well you see in Italy

por ejemplo en el norte de Italia, oye

for example in northern Italy, hey

pues en los servicios de ayuda a domicilio las relaciones

Well, in home help services, the relationships

son importantes y entonces sacan a las personas

they are important and then they take people out

mayores y les llevan a tomar un café

they take them to have a coffee

a varias personas mayores que se conocen, claro

to several elderly people who know each other, of course

pues entonces tú le estás dando valor a esas relaciones

Well then, you are giving value to those relationships.

¿no? y también dentro de esa

No? And also within that.

comunidad implicada

engaged community

pues yo sí que creo que el

Well, I do believe that the

voluntariado puede jugar un papel muy relevante

Volunteering can play a very relevant role.

en el acompañamiento de personas

in the accompaniment of people

en situación de soledad, por lo menos

in a situation of solitude, at least

de algunas personas, ¿no?

of some people, right?

Y creo que hay otra parte de todo esto

And I think there is another part of all this.

también que necesita la soledad

also that needs solitude

que no lo hemos puesto, que es esa mirada más

that we haven't put it, that is that look more

intergeneracional. Sabéis, no pensar

intergenerational. You know, don't think

que esto es cosa de viejos

that this is an old people's thing

entre comillas lo de viejos, o cosa de jóvenes

"between quotes the old thing, or a young person's thing"

o cosa de... no, yo creo que

or thing of... no, I think that

necesitamos en ese sentido

we need in that sense

más... una mirada un poco más amplia

more... a slightly broader look

I invertí

I invested

en la cura dels altres

in the care of others

Necesitamos invertir en

We need to invest in

cuidados en el sentido

care in the sense

en un sentido amplio, porque

in a broad sense, because

cuidados parece que es el cambio de pañal

Care seems to be the diaper change.

y yo creo

and I believe

que tenemos que hablar del

that we have to talk about the

cuidado de las relaciones

care of relationships

que en el fondo

that deep down

creo que es lo mejor

I think it's the best.

ya sé que no te exime de la soledad

I know that it doesn't exempt you from loneliness.

porque creo que hay soledades que no son relacionales

because I believe there are forms of solitude that are not relational

como hemos comentado, pero creo que es importante

As we have discussed, but I think it is important.

creo que el cuidado es esa mano

I believe that care is that hand.

amiga, ese abrazo

friend, that hug

esa manera de relacionarnos

that way of relating to each other

sabéis, todo eso que está unido

you know, all that that is united

ahí, el compartir

there, the sharing

creo que eso

I believe that.

una estrategia cuidadora

a caring strategy

como la que tenéis aquí en

like the one you have here in

vosotros, o la que hay en otros lugares

you, or the one that is in other places

creo que eso es importante

I think that's important.

creo que el cuidado debería

I believe that care should

ser elevada a prioridad

to be elevated to priority

máxima

maximum

entonces yo creo que el cuidado

So I think that care

nos da esa especie de un marco

gives us that kind of a frame

relacional

relational

preocupación por personas

concern for people

pero también por realidades

but also by realities

una manera de estar en la vida de los otros

a way of being in the lives of others

y yo creo que desarrollar

and I believe that developing

eso a base de proyectos

that based on projects

concretos que vayan

concrete ones that go

haciendo, digamos, realidad

making, let's say, reality

todo esto que estamos hablando

all this that we are talking about

pues a mí me parece estupendo

Well, it seems great to me.

y también incluso

and also even

el cuidado de personas dependientes

the care of dependent persons

o el cuidado de personas que están

or the care of people who are

al final de la vida, creo que todo eso

at the end of life, I believe that all of that

es parte de una estrategia que para mí

it's part of a strategy that for me

debería ser propia de cualquier sociedad

It should be inherent to any society.

sana que cuida de su gente

a healthy place that cares for its people

Fins aquí aquest capítol

This concludes this chapter.

del podcast de l'Ella Pobla Cuidada

from the podcast of Ella Pobla Cuidada

que avui hem volgut dedicar

that today we have wanted to dedicate

a la solitud i que hem fet

to solitude and what we have done

amb la col·laboració del doctor en psicologia

with the collaboration of the doctor in psychology

Javier Llangüas, professor

Javier Llangüas, professor

de la Universitat del País Basc

from the University of the Basque Country

i també director científic del programa

and also scientific director of the program

de gent gran de la Fundació La Caixa

of elderly people from the La Caixa Foundation

Agraïm molt al Javier

We thank Javier very much.

que hagi volgut participar

that wanted to participate

en el nostre podcast

in our podcast

i esperem que t'hagi agradat

and we hope you liked it

i també que comparteixis aquest capítol

and also that you share this chapter

i el facis arribar a totes aquelles

and let it reach all those

persones que pensis que els pot ser

people whom you think it might be

útil escoltar-lo. I si vols

useful to listen to him. And if you want

més informació sobre la nostra

more information about our

associació, l'Ella Pobla Cuidador

association, l'Ella Pobla Caregiver

la trobaràs al web

you will find it on the web.

A reveure i fins aviat

Goodbye and see you soon.