Entrevista a Javier Ibars, Director de Relaciones Laborales y Asuntos Sociales de Foment del Treball

Bé, avui ens acompanya el Javier Ibars.

Well, today we are joined by Javier Ibars.

Javier és responsable o director del Departament de Relacions Laborals

Javier is responsible for or the director of the Department of Labor Relations.

i Assumptes Socials de Fomento.

and Social Affairs of Promotion.

Té una llarga experiència en assessorament laboral,

He has a long experience in labor consulting.

a empreses, a associacions patronals,

to companies, to employers' associations,

i l'any passat presentàveu un informe sobre l'absentisme laboral.

And last year you presented a report on absenteeism.

Un informe que, sincerament, et felicito.

A report that, sincerely, I congratulate you on.

Ens va impressionar molt per l'extensió, el rigor

We were very impressed by the extent, the rigor.

i la quantitat d'informació que heu hagut de tractar

and the amount of information you have had to deal with

per arribar a aquest resultat.

to achieve this result.

Aleshores, un poc per anar al gran, que es diu,

So, a little to go to the big one, as they say,

d'aquest informe,

from this report,

establíceu o arribàreu a unes conclusions

you established or you reached some conclusions

de com creieu que es pot gestionar això de l'absentisme,

how do you think this absenteeism issue can be managed,

en quina mesura es poden prendre.

to what extent they can be taken.

Gràcies.

Thank you.

Certament, Jordi, t'agraeixo molt les teves paraules prèvies.

Certainly, Jordi, I appreciate your kind words very much.

Certament, Jordi, l'absentisme laboral s'ha erigit

Certainly, Jordi, absenteeism has risen.

com el principal problema que tenen les empreses en el nostre país,

as the main problem that companies have in our country,

que influeix de manera molt directa en el tema de la productivitat,

that influences very directly on the issue of productivity,

en el tema dels costes laborals,

in the matter of labor costs,

i, en definitiva, té una repercussió brutal

and, ultimately, it has a huge impact

en la toma de decisions que tenen les empreses,

in the decision-making processes that companies have,

en el tema de la productivitat, en el tema de la productivitat,

In the topic of productivity, in the topic of productivity,

i, per tant, sempre que hem fet enquestes internes

and, therefore, whenever we have conducted internal surveys

perquè les empreses valoren quin és el principal problema,

because companies assess what the main problem is,

la principal problemàtica que consideren que tenen,

the main issue they believe they have,

sempre l'absentisme laboral surt en primer lloc.

work absenteeism always comes first.

Per tant, per això vam fer aquest estudi que tu has comentat, Jordi.

Therefore, that is why we conducted this study that you have mentioned, Jordi.

A partir d'aquí, jo crec que és un fenomen polièdric.

From here on, I believe it is a polyhedral phenomenon.

No hem volgut enfocar l'informe o l'estudi o l'anàlisi de l'estudi,

We have not wanted to focus on the report or the study or the analysis of the study,

des d'un punt de vista únicament del treballador,

from a worker's perspective alone,

que sigui l'implicat o el responsable en aquestes baixes laborals,

that the one involved or responsible for these absences from work,

en aquesta taxa d'absentisme laboral tan elevada que tenim,

in this high rate of labor absenteeism that we have,

sinó que ho hem volgut fer tenint en consideració

but we wanted to do it taking into account

que és un fenomen polièdric i, per tant,

that is a polyhedral phenomenon and, therefore,

que hi ha una part on el treballador té una implicació,

that there is a part where the worker has an involvement,

on, evidentment, tenim treballadors,

So, obviously, we have workers,

que es prenen baixes laborals de manera indiscriminada

that take sick leave indiscriminately

i de manera absolutament inadequada.

and in an absolutely inappropriate manner.

També tenim una gran part de responsabilitat

We also have a great deal of responsibility.

de les diferents administracions públiques

from the different public administrations

per falta d'infraestructures o d'estructures

due to lack of infrastructure or structures

relatives o relacionades directa o indirectament,

relatives or related directly or indirectly,

que ara, si et sembla bé, ho comentarem,

that now, if you agree, we will discuss it,

amb el tema de l'absentisme laboral.

with the issue of absenteeism at work.

I també, evidentment, les empreses tenen un grau de responsabilitat

And also, obviously, companies have a degree of responsibility.

molt elevat per millorar les seves polítiques

very high to improve their policies

de conciliació, de prevenció de recursos laborals

of conciliation, of prevention of labor resources

i d'altres matèries, on, evidentment,

and other subjects, where, obviously,

això també té una repercussió en el grau

this also has an impact on the degree

de la taxa d'absentisme laboral que tenen les diferents empreses.

of the labor absenteeism rate that different companies have.

Per tant, evidentment, que és un fenomen polièdric

Therefore, it is obviously a multifaceted phenomenon.

i on tenim identificades les diferents propostes

And we have identified the different proposals there.

en cada un d'aquests àmbits d'actuació.

in each of these areas of action.

Que podries parlar-nos un poquit de aquestes propostes?

Could you tell us a little bit about these proposals?

Mira, jo, per exemple, Jordi,

Look, I, for example, Jordi,

jo crec que una part molt important és l'àmbit mèdic.

I believe that a very important part is the medical field.

Evidentment, tenim un dèficit

Clearly, we have a deficit.

en quant a estructures i infraestructures en l'àmbit mèdic.

regarding structures and infrastructures in the medical field.

Els metges no tenen la capacitat suficient

Doctors do not have sufficient capacity.

per tenir el temps suficient per analitzar

to have enough time to analyze

a cada persona que sol·licita una baixa mèdica

to each person who requests a medical leave

en els centres d'atenció primària.

in primary care centers.

Tenim que aquest dèficit també comporta

We have that this deficit also entails

que aquells treballadors que han superat

that those workers who have overcome

el període màxim de baixes mèdiques,

the maximum period of medical leave,

resulta que, com que no hi ha cap metge

it turns out that, since there is no doctor

que pugui fer aquesta actuació,

that can carry out this action,

superen aquests períodes màxims previstos

exceed these maximum periods foreseen

en la gestió de la baixa mèdica.

in the management of medical leave.

I, per tant, és un dèficit que no es pot fer.

And, therefore, it is a deficit that cannot be done.

Tenim una falta...

We have a fault...

També treballadors que potser voldrien tornar a treballar,

Also workers who might want to return to work,

però que les proves complementàries,

but that the complementary tests,

les proves mèdiques, les intervencions quirúrgiques

medical tests, surgical interventions

no les poden tenir en temps i forma.

they cannot have them in due time and form.

I, per tant, això el que passa és que

And, therefore, what happens is that

tenim treballadors que fins i tot superen els períodes màxims

We have workers who even exceed the maximum periods.

previstos en la normativa

foreseen in the regulations

y por lo tanto digamos que hay

and therefore let's say that there is

toda una serie de, desde el punto

a whole series of, from the point

de vista de los trabajadores, toda una serie

from the workers' perspective, a whole series

de trabajadores que seguramente sí que

of workers who likely do indeed

tienen pues esta

they have this then

voluntad o intención

will or intention

de continuar de baja médica

of continuing medical leave

sin requerirlo, sin necesitarlo

without needing it, without requiring it

y en determinados periodos

and in certain periods

de tiempo, pero también es cierto

for a while, but it's also true

que tenemos toda una serie de trabajadores

that we have a whole series of workers

que estarían interesados

that they would be interested

en volver a su actividad

in returning to its activity

laboral, pero que como consecuencia

labor-related, but as a consequence

de esta

from this

falta de recursos y de

lack of resources and of

infraestructuras médicas

medical infrastructures

pues hace que intervenciones quirúrgicas

well, it leads to surgical interventions

que requieren, que pruebas

what they require, what tests

complementarias que requieren

complementary that require

y que situaciones médicas

and what medical situations

que requieren

that require

se prolonguen en el tiempo

are prolonged in time

de manera absolutamente

absolutely

inadecuada.

inadequate.

Por otra parte, las empresas

On the other hand, the companies

también tienen un grado de responsabilidad

they also have a degree of responsibility

porque las empresas

because companies

hemos de tener en consideración

we must take into consideration

que requeriremos de personal

that we will require staff

también interno

also internal

que se ocupe

let them take care of it

de la gestión

of the management

de la conciliación

of reconciliation

de los trabajadores que acaba

of the workers that ends

repercutiendo en estas situaciones

impacting these situations

que se acaben preocupando

that they end up worrying

también de las cuestiones médicas

also of medical issues

los servicios de prevención, etc.

the preventive services, etc.

Las empresas

The companies

también tienen este tipo

they also have this type

de responsabilidades.

of responsibilities.

Y en definitiva,

And in short,

hay muchos trabajadores

there are many workers

que se acogen

that are taken in

a bajas médicas

medical leave

por situaciones

due to situations

de conciliaciones

of reconciliations

personales particulares

specific personal matters

de sus hijos,

of their children,

de sus personas mayores,

of their elderly people,

de personas a las que tienen que atender

of people they need to attend to

y porque no tienen ninguna otra

and because they have no other one

solución alternativa

alternative solution

a la que recurrir.

to turn to.

Pero evidentemente estamos

But we are obviously

hablando de situaciones que son

talking about situations that are

ilegales,

illegal,

que no se pueden aceptar

that cannot be accepted

y que tienen una repercusión

and have an impact

muy negativa

very negative

a nivel empresarial.

at a corporate level.

Por lo tanto,

Therefore,

yo creo que en el estudio

I believe that in the study.

que hemos preparado

that we have prepared

y que hemos trasladado

and that we have moved

a las diferentes administraciones

to the different administrations

y diferentes grupos parlamentarios

and different parliamentary groups

y partidos políticos,

and political parties,

creo que están reflejadas

I think they are reflected.

todas estas situaciones

all these situations

las que son de responsabilidad

those that are of responsibility

a las empresas, responsabilidad

to companies, responsibility

a los trabajadores, responsabilidad

to the workers, responsibility

a las administraciones públicas

to the public administrations

en las que tenemos que estar.

in which we have to be.

Tenemos que actuar conjuntamente

We need to act together.

para evitar estas elevadísimas

to avoid these very high

tasas de absentismo laboral

rates of absenteeism

que son impresentables

that they are unpresentable

y que son inasumibles

and that are unmanageable

para las empresas

for companies

y para el propio erario público.

and for the public treasury itself.

Bueno, está claro

Well, it's clear.

que con este informe

that with this report

lo que hacéis es abrir el foco.

What you do is broaden the focus.

Parece que el absentismo siempre

It seems that absenteeism always

es el único responsable, sea el trabajador,

he is the only responsible party, whether the worker,

pero aquí lo que hacéis es abrir el foco

but here what you do is open the focus

y decir, oye, todo el mundo tiene su parte de responsabilidad,

and say, hey, everyone has their share of responsibility,

y la administración tiene mucho trabajo por hacer.

And the administration has a lot of work to do.

Es lo que hemos pretendido.

It's what we have intended.

Muy bien.

Very well.

Te felicito realmente por este estudio.

I truly congratulate you for this study.

Javier, aprovechando

Javier, taking advantage

que hablo contigo cinco minutitos,

that I talk to you for five little minutes,

¿qué nos podrías

What could you tell us?

decir o qué opinión tienes

to say or what opinion do you have

sobre esto de esta reducción

about this reduction

de jornada laboral que está

of working day that is

promoviendo el gobierno?

promoting the government?

¿Cómo lo veis desde Fomento?

How do you see it from Fomento?

Jordi, sinceramente

Jordi, sincerely

nosotros lo vemos

we see it

fatal. Consideramos

fatal. We consider

que todas las propuestas

that all the proposals

que han ido saliendo

that have been coming out

por parte de este Ministerio de Trabajo

on behalf of this Ministry of Labor

y de esta Ministra

and of this Minister

de Trabajo en particular, evidentemente

of work in particular, obviously

todas han ido

everyone has gone

en contra del interés

against the interest

de las empresas. Y en particular

of companies. And in particular

la que tiene más

the one that has more

relevancia y más importancia

relevance and greater importance

y más repercusión

and more impact

desde el punto de vista empresarial

from a business perspective

es precisamente este proyecto

it is precisely this project

que tú comentabas, Jordi, de

what you were mentioning, Jordi, about

reducción de jornada. Nosotros

reduction of working hours. We

hemos estado hablando con

we have been talking with

todas las organizaciones empresariales,

all business organizations,

sectoriales, territoriales

sectoral, territorial

y absolutamente todas

and absolutely all

nos han manifestado que

they have expressed to us that

este proyecto normativo

this regulatory project

en los términos

in the terms

que están previstos por parte del

that are planned by the

gobierno y de este Ministerio

government and of this Ministry

sería absolutamente

it would be absolutely

contraproducente

counterproductive

para todas las empresas

for all companies

y para todos los sectores empresariales.

and for all business sectors.

Por lo tanto, hemos estado

Therefore, we have been

trabajando con los diferentes

working with the different

grupos parlamentarios

parliamentary groups

con los que tienen más fuerza y más posibilidad

with those who have more strength and more possibility

de que este proyecto

that this project

decaiga y, por lo tanto,

decline and, therefore,

estamos en esta línea. Evidentemente

we are on this line. Obviously

yo no puedo ahora

I can't right now.

entrar en mayores

enter into adults

detalles respecto a las

details regarding the

conversaciones y reuniones que hemos

conversations and meetings that we have

mantenido, pero lo que sí te puedo

maintained, but what I can tell you

garantizar, Jordi,

guarantee, Jordi,

es que estamos trabajando

it's just that we are working

con los grupos parlamentarios que tienen

with the parliamentary groups they have

fuerza y posibilidad

strength and possibility

de que este proyecto decaiga

that this project fails

y estamos trabajando

and we are working

para que decaiga este proyecto, porque es

to let this project decline, because it is

absolutamente contraproducente y perjudicial

absolutely counterproductive and harmful

para las empresas.

for companies.

Y es hasta donde puedo llegar.

And that's as far as I can go.

Hasta aquí puedo leer.

So far I can read.

Pero creo que ha sido bastante

But I think it has been enough.

claro. Muy claro.

Clear. Very clear.

Javier, muchísimas gracias por tu tiempo.

Javier, thank you very much for your time.

Muchísimas gracias por todo

Thank you very much for everything.

este conocimiento que

this knowledge that

nos has trasladado y

you have conveyed to us and

oye, repito una vez más.

Hey, I'm repeating once more.

Muchas gracias. Gracias a ti, Jordi.

Thank you very much. Thanks to you, Jordi.

Un plaer.

A pleasure.