Een alcoholprobleem, wat nu?
Frederik Philippart
Focus op oplossingen
Een alcoholprobleem, wat nu?
Hallo iedereen, welkom op de podcast Focus op oplossingen.
Hello everyone, welcome to the podcast Focus on Solutions.
Vandaag spreek ik opnieuw met Erwin de Biskop.
Today I am speaking again with Erwin de Biskop.
Het thema dat we gaan exploreren is alcohol.
The theme we are going to explore is alcohol.
Heel blij je opnieuw te zien, Erwin.
Very happy to see you again, Erwin.
Erwin geeft les over alcohol en drugsverslaving aan Korzybski
Erwin teaches about alcohol and drug addiction to Korzybski.
en schreef onlangs het boek Een alcoholprobleem, wat nu?
and recently wrote the book An Alcohol Problem, What Now?
Daar benadert hij een alcoholprobleem door een oplossingsgerichte,
There he approaches an alcohol problem through a solution-focused,
cognitieve en systemische bril.
cognitive and systemic lens.
In deze aflevering zou ik willen kijken welke fysische, psychische en sociale problemen
In this episode, I would like to look at which physical, psychological, and social problems
er kunnen ontstaan bij problematische alcoholverbruik.
problems can arise from problematic alcohol use.
En ik wil ook graag eens bespreken waarom het zo belangrijk is
And I would also like to discuss why it is so important.
om met de krachten van de cliënt bezig te zijn
to engage with the client's strengths
in plaats van onze focus te leggen op de pathologie.
instead of focusing on the pathology.
In dit geval dus een alcoholprobleem.
In this case, therefore, an alcohol problem.
Laten we van start gaan, Erwin.
Let's get started, Erwin.
En laten we onmiddellijk met de eerste vraag beginnen.
And let's immediately start with the first question.
Dat is al een pittige lijn.
That's quite a tough line.
En dat is, wat is het volgens jou?
And that is, what is it according to you?
De hoofdreden dat een mens alcohol brengt?
The main reason that a person drinks alcohol?
Ik denk, Frederik, dat door de eeuwen heen
I think, Frederik, that through the centuries
hebben de mensen altijd middelen gezocht
people have always sought means
om voor een deel in een roesttoestand te komen.
to come into a state of rust in part.
Een beetje voor de verwandewerkelijkheid gemakkelijker aan te kunnen.
A little to make it easier for the virtual reality.
En dat is niet van de gelendaagse tijd.
And that is not from contemporary times.
Dat is al door de eeuwen heen zo gegaan.
That has been the case for centuries.
En ik denk dat dat nog een van dezelfde redenen is nu
And I think that is still one of the same reasons now.
waarom dat de mensen nu alcohol brengen.
Why are people bringing alcohol now?
Natuurlijk voor zich goed te voelen, voor zich beter te voelen,
Of course, to feel good about oneself, to feel better about oneself,
voor opgewekt te zijn.
to be cheerful.
Maar natuurlijk ook, denk ik in onze contraïne,
But of course, I think in our country,
voornamelijk ook van, je weet, we zijn in het oplossingsgericht
mainly also of, you know, we are solution-oriented
veel bezig met gewoontegedrag, dat er hier een gewoonte geworden is
very much engaged in habitual behavior, which has become a habit here
dat er gedronken wordt op bepaalde momenten.
that there is drinking at certain moments.
Ja.
Yes.
Is er iets te vieren, dan gaan de meeste mensen zeggen,
If there is something to celebrate, most people will say,
ah, moet iets van alcohol.
ah, it must be something with alcohol.
Gebruiken.
Use.
Want vieren, maar champagne drinken.
Want to celebrate, but drink champagne.
Je hebt een goede prestatie geleverd.
You have delivered a good performance.
En wat, hoe wordt dat gevierd?
And what, how is that celebrated?
Met een glas wijn, met een glas champagne, met een glas bittermijn, gelijk wat.
With a glass of wine, with a glass of champagne, with a glass of bittersweet, whatever.
Die gewoontes zitten hier in onze cultuur een beetje ingebakken.
Those habits are somewhat ingrained in our culture here.
Dat is zeer aanvaard in onze cultuur, het alcoholgebruik.
That is very acceptable in our culture, the use of alcohol.
En goed dan ook, en dat is voor een stuk bizar, vind ik.
And well then, and that is, in a way, bizarre, I think.
Omdat de mensen streven naar,
Because people strive for,
naar een roesttoestand, ja.
to a rust state, yes.
Maar ze gaan daarvoor een giftig product gaan gebruiken.
But they are going to use a toxic product for that.
Want er wordt heel veel in de tijd nu van,
Because there is a lot of it in the current time,
ah, de mensen willen gezonder leven.
Ah, people want to live healthier.
En dan wordt er gezegd van, joh, illegale middelen mag je niet gebruiken.
And then it is said, you know, you are not allowed to use illegal substances.
Illegale drugs, dat is gevaarlijk.
Illegal drugs, that is dangerous.
Hoe verdoor ik de zwaarste drug,
How do I prepare the strongest drug,
dat we al ontdekt hebben laten staan,
that we have already discovered and left it standing,
is wel alcohol.
it is alcohol.
Want vijf orgasmen is een giftig middel.
Because five orgasms is a toxic substance.
Wisten ze vroeger hoe giftig het ook was, denk je?
Did they know how toxic it was back then, do you think?
Ik denk het niet.
I don't think so.
Want, allee, ik ben er wel van overtuigd, moest,
Because, well, I am convinced, had to,
allee, staan we, Frederik, dat alcohol nog niet op de markt is.
Alright, we stand, Frederik, that alcohol is not yet on the market.
Ja?
Yes?
En wij staan onder een pruimenboom,
And we stand under a plum tree,
en de pruimen dan een beetje lang aan de boom blijven dan, eigenlijk.
and the plums should actually stay on the tree a bit longer.
En het is dan veel suiker aangekomen, eigenlijk.
And a lot of sugar has actually arrived.
En dat valt dan beneden, eigenlijk, die pruimen, eigenlijk.
And that falls down, actually, those plums, actually.
En we zeggen van, we zullen dat wel in een andere water doen, eigenlijk.
And we say, we will do that in another water, actually.
En dan, ja, dat is bijna gisten, ja.
And then, yes, that was almost yesterday, yes.
En dan zeggen we, hoe?
And then we say, how?
Nou, als we hier vannacht goedje drinken, eigenlijk,
Well, if we drink something good here tonight, actually,
voelen we ons toch een beetje weer.
we do feel a bit like ourselves again.
Het is te zeggen van, we ontdekken C2H5OA, alcohol.
That is to say, we discover C2H5OH, alcohol.
Wij gaan dat wel op de markt brengen.
We will bring that to the market.
Maar, om nu iets op de markt te brengen, natuurlijk,
But to bring something to the market now, of course,
dat moet toegestaan worden, dat moet voor een gezondheidsraad komen,
that must be allowed, that must come before a health council,
je moet dat mogen op de markt brengen.
You should be allowed to market that.
Maar ik ben ervan overtuigd,
But I am convinced,
moest dat nog niet bestaan en we willen dat op de markt brengen,
if it didn't exist yet and we want to bring it to the market,
dan zouden we zeggen, oei, dat giftig product komt niet op de markt.
Then we would say, oops, that toxic product is not coming to market.
Dat gaan we doen.
We're going to do that.
Dat gaan we weigeren, dat mag niet op de markt komen.
We will refuse that, it cannot be allowed on the market.
Maar natuurlijk, dat is zo zodanig.
But of course, that is so.
Je leest de bijbeelden erop na, eigenlijk.
You are actually reviewing the accompanying images.
Je leest gelijk wat erop na van de oudheid, eigenlijk.
You immediately read what is written about antiquity, actually.
Ja, alcohol was er, hé.
Yes, alcohol was there, right.
En alles binnen om in een rustig stand te komen.
And everything inside to arrive at a calm state.
Wat is het op drie van de meest giftige roestmiddelen?
What are the three most toxic rust substances?
Sorry, zeg nog eens.
Sorry, say that again.
Wat is het op drie van de meest giftige verdovende middelen?
What are the three most toxic narcotics?
Wat eigenlijk op zich het meest giftige is,
What is actually the most toxic in itself is,
wat daar misschien heel bizar over gaat komen,
what might seem very bizarre about that,
dat is alcohol.
that is alcohol.
Ja, en hoe komt dat?
Yes, and how does that happen?
Ja, ze hebben dat eigenlijk gezien van,
Yes, they actually saw that from,
oei, oei, bepaalde giften,
oops, oops, certain gifts,
neem nu, je gaat een jointje roken,
take it now, you're going to smoke a joint,
hé, de THC, tetrahydrocanabinoid actief bestandheden,
hey, the THC, tetrahydrocannabinol active ingredients,
je pakt morfine, je pakt heroïne,
you take morphine, you take heroin,
het is mij gelijk wat met de actieve bestandheden, ja.
I don't care what happens with the active assets, yes.
En het bizarre is,
And the bizarre thing is,
eerst en vooral gaat de lever gaan zorgen
First and foremost, the liver will take care.
dat de alcohol afgebroken wordt, ja.
that the alcohol is broken down, yes.
Omdat de lever eigenlijk een verstandig orgaan is.
Because the liver is actually a wise organ.
De lever zegt, is dit ook voor een stuk?
The liver says, is this also for a piece?
Het is ook voor de eiwitten en wat er aan mineralen, ja,
It is also for the proteins and the minerals, yes.
maar te maken, dat is een chemische fabriek op zich.
but to make, that is a chemical factory in itself.
Maar het is een van de taken van de lever ook
But it is also one of the tasks of the liver.
om het lichaam te ontgiften.
to detoxify the body.
En de lever zegt ook, oei, zit hier alcohol in,
And the liver also says, oh dear, is there alcohol in here?
dat moet maar eerst afbreken, ja.
That must fall apart first, yes.
En, maar dat natuurlijk in onze maatschappij,
And, but that of course in our society,
staan we daar zo niet bij stel.
We shouldn't be standing there like that.
Ik ben hier nu geen reclame aan het maken om de zogenaamde,
I am not here advertising the so-called,
zoals wij dat nu noemen, de illegale middelen
as we now call them, the illegal means
of de andere drugs te gaan legaliseren,
or to legalize the other drugs,
dat gaat niet over van,
that doesn't go on behalf of,
we hebben al zoveel problemen met de alcohol, he.
We've already had so many problems with alcohol, haven't we?
Mensen staan er niet bij stel dat de meeste problemen zijn
People do not realize that most problems exist.
doordat er ook cultuur gebonden is, ja.
because it is also culture-bound, yes.
Er wordt veel meer alcohol natuurlijk gebruikt,
A lot more alcohol is naturally consumed.
dus kunnen veel meer mensen in de problemen komen,
so many more people can get into trouble,
met alcoholgebruik en misbruik.
with alcohol use and abuse.
Heb ik het goed dat LSD op 2 en cocaïne op 3 staat?
Am I correct that LSD is in 2nd place and cocaine is in 3rd place?
Oh ja, dat zou nu kunnen.
Oh yes, that could be possible now.
Ik weet niet, ik heb er geen zin eigenlijk
I don't know, I don't really feel like it.
voor er een lijstje van te maken eigenlijk,
actually, to make a list of it,
omdat je kan zeggen van, van die cocaïne,
because you can say about that cocaine,
is dat nu, is dat nu gevaarlijker?
Is that now, is that now more dangerous?
Maar ik denk dat inderdaad,
But I think that indeed,
zo is de tweede en derde plaats, laat ik dat zeggen,
so is the second and third place, let me put it that way,
maar hoe dan ook denk ik dat het belangrijk is
but anyway, I think it's important
dat we ons bewust worden.
that we become aware.
Ik ben hier geen reclame aan het maken
I'm not advertising here.
of anti-reclame aan het maken
or making anti-advertising
voor iets van alcohol te drinken.
to drink something alcoholic.
Dus, Frederik, als jij zegt, ik ga vanavond op mijn makkapink drinken,
So, Frederik, if you say, I'm going to drink on my makkapink tonight,
dan doe je dat, he.
then you do that, right.
Maar, ik vind wel dat we ons moeten bewust worden
But I do think that we need to become aware.
van dat alcohol een giftig product is.
that alcohol is a toxic substance.
En uit ons drinken,
And from our drinking,
wat is toegestaan hiervoor iets te drinken?
What is allowed to drink for this?
Dat mag, he.
That's allowed, isn't it?
Maar weet dat je giftig producten niet is.
But know that your products are not toxic.
Ja.
Yes.
Hoe bepaal je eigenlijk de grens
How do you actually determine the border?
tussen aanvaardbaar en problematisch alcoholgebruik?
between acceptable and problematic alcohol use?
Dat is ook zo'n beetje,
That's a bit like that too.
het zijn er ook veel definities over
There are also many definitions about it.
en veel discussies al over geweest eigenlijk van,
and there have already been many discussions about it actually,
in de,
in the,
een aantal maanden geleden eigenlijk toen we in de VAD,
a few months ago actually when we were in the VAD,
dus de Vereniging voor Alcohol- en Handeldrachtproblemen,
so the Association for Alcohol and Trade Disorders,
er ook zo'n beetje zaten over te praten eigenlijk van,
they were talking about it a bit too, actually,
Jan, wat is eigenlijk nog aanvaardbaar alcoholgebruik?
Jan, what is actually considered acceptable alcohol consumption?
Jan?
Jan?
Voor geen zijt de Wereldgezondheidsorganisatie
For no side is the World Health Organization.
21 consumpties voor een man
21 drinks for a man
en 14 consumpties voor een vrouw.
and 14 consumptions for a woman.
Ja?
Yes?
Toen was er van, oei, discriminatie,
Then there was, oh dear, discrimination,
de vrouwen mogen minder drinken dan de man.
Women are allowed to drink less than men.
Ja?
Yes?
Daar zijn ze eigenlijk van teruggekomen.
They have actually gone back on that.
Ja?
Yes?
Omdat ergens moeten we zeggen van,
Because somewhere we have to say that,
en in die discussie bij de, in de VAD
and in that discussion at the, in the VAD
komt dat ook tot uiting,
does that also manifest,
en zouden we moeten zeggen tegen de mensen,
and we should tell the people,
er is geen
there is no
hoeveelheid dat zou kunnen zijn dat is gezond.
amount that could be healthy.
Eigenlijk zou je moeten meegeven dat de mensen drinken niks.
Actually, you should mention that people drink nothing.
Dus nul.
So zero.
Dat is het meest gezonde.
That is the healthiest.
Qua gebruik.
In terms of use.
Niks drinken.
Don't drink anything.
Wat hebben ze hier gezegd in de VAD,
What did they say here in the VAD?
of wat hebben we gezegd in de VAD,
or what did we say in the VAD,
laat ons zeggen van,
let's say from,
dat het 10 consumpties is,
that it is 10 consumptions,
maximum, per week.
maximum, per week.
Soms kunnen mensen zeggen,
Sometimes people can say,
Erwin, je wilt toch zeggen per dag?
Erwin, you want to say per day, right?
10 consumpties per week,
10 drinks per week,
ja,
yes,
en maximum 2 consumpties naar elkaar.
and a maximum of 2 drinks in a row.
Dus dat wilt ergens zeggen,
So that wants to mean something,
dat je ook eigenlijk gaat zeggen,
that you are actually going to say,
stel je dat je 5 dagen drinkt,
imagine that you drink for 5 days,
dat je 2 consumpties drinkt,
that you drink 2 drinks,
ja, dan zit je aan die 10.
Yes, then you're at that 10.
Dan wilt je ook zeggen dat je 2 dagen niet drinkt.
Then you also want to say that you don't drink for 2 days.
En je weet ook van,
And you also know about,
dat heeft te maken met,
that has to do with,
voor van die,
for those,
dat gewoontegedrag af te geraken eigenlijk van,
to get rid of that habitual behavior, actually, of,
om daar de gewoonte neer te brengen.
to establish the habit there.
Maar ook voor die 2 dagen eigenlijk,
But also for those 2 days actually,
bij manier van spreken,
figuratively speaking,
dat de leveringkeer,
that the delivery time,
minder extra moet werken,
less extra work needs to be done,
voor die giftige stoffen af te breken, ja.
to break down those toxic substances, yes.
En voornamelijk ook,
And primarily also,
voor die automatismen er niet in te krijgen.
to get those automatisms in there.
Maar dus,
But so,
zeggen we nu van,
we are now saying,
maximum 10 consumpties in de week,
maximum of 10 consumptions per week,
zowel voor man als voor vrouw.
both for man and for woman.
Ja.
Yes.
Maar,
But,
je moet dan niet naartoe streven en zeggen van,
you shouldn't aim for that and say,
allee, ik kom er zeker niet in.
Come on, I definitely can't get in there.
Dus,
So,
je zou bijna nu kunnen zeggen,
you could almost say now,
hoe minder, hoe beter.
The less, the better.
Ja.
Yes.
Misschien hebben we ook,
Maybe we also have,
ja ook zelf,
yes, also myself,
zelf ook,
myself too,
excuseert.
excuses.
Ja,
Yes,
maar natuurlijk zijn er een aantal mensen,
but of course there are a number of people,
die,
that,
boven die limiet gaan gaan.
go beyond that limit.
En dan zeggen van,
And then say,
ze gaan er meer dan 10 consumpties in de week drinken.
They will drink more than 10 drinks in a week.
Bij dan direct,
By then directly,
verslaafd,
addicted,
dat zou ik zo niet gaan uitdrukken,
I wouldn't put it that way.
want dan natuurlijk bij,
because then of course with,
bij alcoholgebruik en misbruik,
in cases of alcohol use and abuse,
praten we heel snel over verslaving.
let's quickly talk about addiction.
Dan kun je je afvragen,
Then you might ask yourself,
ja, wat is dat eigenlijk,
yes, what is that actually,
verslaving?
addiction?
Dat is ja,
That is indeed,
verslaafd,
addicted,
dat is eigenlijk van,
that is actually from,
de rammen,
the rams,
die kwijtspeel die,
that release that,
je wordt slaaf van,
you become a slave to,
je kan niet meer zonder alcohol,
you can't live without alcohol anymore,
je,
you,
je kan wel zeggen,
you can certainly say,
ik ga een tijdje niet drinken,
I am going to stop drinking for a while.
maar dat lukt niet.
but that doesn't work.
Ja,
Yes,
je kan zeggen,
you can say,
er zijn soms mensen,
there are sometimes people,
die soms opstaan eigenlijk,
that sometimes actually stand up,
en die in die mate,
and to that extent,
beven en zweten,
shaking and sweating,
en die zich niet goed voelen,
and who do not feel well,
maar zeggen,
but say,
ik heb alcohol nodig,
I need alcohol.
om me goed te voelen.
to feel good about myself.
Dat is denk ik,
I think that's it,
de grote grens tussen,
the great boundary between,
verslaafd zijn,
to be addicted,
en,
and,
te veel drinken,
drinking too much,
want,
want,
ik kan niet leven zonder alcoholgebruik.
I cannot live without alcohol consumption.
Ik kan niet functioneren zonder alcoholgebruik.
I cannot function without alcohol consumption.
Maar wij praten niet graag over,
But we don't like to talk about,
toch in het oplossingsgericht,
still in the solution-oriented,
cognitief systemisch model,
cognitive systemic model,
praten we niet graag over,
we don't like to talk about.
geen snel van,
no quick of,
verslaving.
addiction.
Want,
Because,
waarom gaan mensen anders zo op,
why do people react differently,
aan de,
to the,
tegen trekken,
pull against,
want ze zeggen,
because they say,
oei,
oops,
je,
you,
naar mijn indruk,
in my impression,
jij nu te veel drinkt,
you are drinking too much now,
ja.
yes.
Ja,
Yes,
maar ik ben niet verslaafd,
but I am not addicted,
he.
he.
Ik ben niet,
I am not,
omdat ze ervan uitgaan,
because they assume that,
dat ze zijn,
that they are,
verslaving,
addiction,
dat wil zeggen van,
that is to say of,
ja,
yes,
je,
you,
wilt eigenlijk er niet van af,
actually don't want to get rid of it,
of je wilt niet minderen,
or you don't want to lessen,
of,
of,
je bent er de baas niet meer van,
you no longer have control over it,
of dat eigenlijk wel klopt,
if that is actually true,
want,
because,
je bent er de baas niet meer van,
you are no longer in control of it,
maar,
but,
mensen gaan,
people go,
geen snelst tegen,
no quickest against,
ik ben niet verslaafd.
I am not addicted.
Ik heb een vriend dat verslaafd is,
I have a friend who is addicted.
of ik heb een bepaalde filmzal gezien,
or I have seen a certain movie theater,
dan die mensen daarin verslaafd zijn,
then those people are addicted to it,
maar ik ben zeker niet verslaafd.
but I am definitely not addicted.
Dus,
So,
heb ik geen probleem.
I have no problem.
Maar dat gaat niet over.
But that's not going to change.
Het gaat erover van,
It's about,
wij noemen dat een beetje van,
we call that a bit of,
een uit de hand gelopen gewoonte.
a habit that has gotten out of hand.
Ja.
Yes.
Zodat,
So that,
gewoon worden van te drinken,
to get used to drinking,
dat dat,
that that,
bijna een nieuw automatisme wordt.
it almost becomes a new automatic response.
Ik zou dan zeggen,
I would then say,
drinken is normaal,
drinking is normal,
niet drinken is zelf normaal.
Not drinking is normal by itself.
En we zitten allemaal,
And we are all sitting,
met,
with,
we zijn allemaal een,
we are all one,
je weet dat ook van,
you know that too,
een vat vol gewoonten.
a barrel full of habits.
Iedereen is een gewoonte.
Everyone is a habit.
Ja,
Yes,
ik geef graag het voorbeeld van mensen,
I like to give the example of people,
als je gaat slapen,
when you go to sleep,
als je een koppel bent,
if you are a couple,
ga je niet elke avond een discussie doen van,
aren't you going to have a discussion every evening about,
langs welke kant van je bed ga je nu slapen?
Which side of your bed are you going to sleep on now?
Welke kant ga ik nu heen?
Which way am I going now?
Dat is een automatisme.
That is an automatic response.
We zijn dat gewoon.
We are just that.
Als je morgens opstaat,
When you wake up in the morning,
ga je niet elke keer zeggen van,
aren't you going to say every time,
ja maar,
yes but,
waar ga ik nu zitten voor te ontbeten?
Where am I going to sit for breakfast now?
De kans is hier,
The chance is here,
hier,
here,
je moet altijd op jezelf stoer zijn.
You always have to be tough on yourself.
Je gaat niet altijd zeggen,
You are not always going to say,
dat is voor ons ook van,
that is also important to us,
we gaan zo open,
we are opening soon,
je kunt er niet meer voor ontbeten,
you can't have breakfast for it anymore,
kans is hier reëel,
the chance is real here,
je wilt hetzelfde niet meer voor ontbeten.
you don't want the same for breakfast anymore.
Ja,
Yes,
dat is verkeerde manier,
that is the wrong way,
dat is niet verkeerd,
that's not wrong,
dat is een automatisme aan het erinzetten,
that is an automation being implemented,
en gewoonten maken,
and creating habits,
zodat het leven een beetje gemakkelijker.
so that life is a little easier.
Ja.
Yes.
De automatismen wordt,
The automatisms is,
kunnen zwemmen,
can swim,
je kunt eigenlijk zwemmen,
you can actually swim,
kun je zwemmen.
can you swim.
Ja,
Yes,
dat zijn automatismen.
those are automatisms.
Ga je niet meer zeggen,
You're not going to say anymore,
duwen, trekken,
push, pull
duwen,
push,
nee,
no,
dat is automatisch geworden.
That has become automatic.
Heel wat automatismen,
Many automatons,
daar krijg je het eigenlijk over.
That's actually what you get it about.
Maar nu natuurlijk,
But now of course,
als het automatisme geworden is,
if it has become automatic,
met die alcohol,
with that alcohol,
dan zou het kunnen zijn,
then it could be,
dat je gewoon wordt,
that you just become,
aan de manier van spelen,
to the way of playing,
te veel drinken van alcohol,
drinking too much alcohol,
te veel alcohol in te nemen.
to consume too much alcohol.
En dan,
And then,
zou je kunnen zeggen van,
could you say of,
dan wordt het op zich,
then it becomes in itself,
een probleem.
a problem.
Want,
Because,
je bent het gewoon geworden,
you've just become it,
om,
om,
te veel,
too much,
gift en stof in te nemen.
to take in poison and dust.
Ja.
Yes.
En,
And,
gewoon te veranderen,
just to change,
dat is niet gemakkelijk.
that is not easy.
Als je,
If you,
gewoon bent,
just are,
van aan de ene kant van je bed te slapen,
sleeping on one side of your bed,
en je zegt ineens tegen je partner,
and suddenly you say to your partner,
ga ik je veranderen van kant,
I'm going to change your side,
ik geef dat altijd in de opleiding mee,
I always include that in the training.
in deze les,
in this lesson,
je weet dat,
you know that,
dan verwissel ik je van kant,
then I will switch you over,
naar je partner eigenlijk.
to your partner actually.
Maar,
But,
voor therapeuten,
for therapists,
ook duidelijk te maken van,
also to clarify from,
wat hebben we soms vragen aan cliënten,
what questions we sometimes have for clients,
van,
of,
grote veranderingen,
big changes,
aan te brengen,
to bring in,
van,
of,
ik weet niet wat allemaal,
I don't know what all,
moeten doen,
have to do,
van grote veranderingen,
of major changes,
aan te brengen,
to apply,
van,
from,
ik weet niet wat allemaal,
I don't know what all,
moeten doen,
must do,
van grote veranderingen,
of great changes,
ja,
yes,
maar,
but,
doe het een keer bij jezelf,
do it once for yourself,
verander een keer van kant in de opleiding.
Change direction once during the training.
Hoe moeilijk dat het is,
How difficult it is,
hoe lastig het is,
how difficult it is,
hoeveel mensen aan de zaal,
how many people in the audience,
hoe kan ik er toch niet slapen,
How can I not sleep at all?
want,
want,
ik ben daar niet gewoond,
I did not live there.
om weer aan de andere kant te slapen.
to sleep on the other side again.
Maar,
But,
die alcohol,
that alcohol,
dat is juist hetzelfde.
that is exactly the same.
Dat is die gewoonte,
That is the habit,
dat er aankomen is.
that is coming.
En,
And,
dan gaat,
then goes,
en dat is misschien,
and that is perhaps,
wat de andere vragen van,
what the other questions about,
gaat komen van,
is going to come from,
wat kunnen we doen,
what can we do,
aan ons alcohol,
to our alcohol,
gebruik,
usage,
of,
of,
te veel drinken,
drinking too much,
dat is gewoon,
that is just,
een nieuwe gewoonte aanmaken.
establishing a new habit.
Een nieuwe gewoonte aanmaken van,
Creating a new habit of,
minder drinken.
drink less.
Een nieuwe gewoonte aanmaken van,
Creating a new habit of,
dat er,
that there,
dat we niet zoveel gaan drinken.
that we’re not going to drink that much.
Dat we,
That we,
niet op alle momenten van de dag,
not at all times of the day,
gaan drinken.
going to drink.
Dat we,
That we,
niet voor alles,
not for everything,
wat we denken van,
what we think of,
moet je gevierd worden,
you should be celebrated,
gaan alcohol drinken.
going to drink alcohol.
Dan is je meer,
Then you're more,
gaan bewust zijn,
to become aware,
dan drinken.
then drink.
Maar,
But,
heel veel,
very much,
van het gebruik,
from the use,
is ja,
is yes,
mensen dat zodanig,
people in such a way,
gewoon zijn,
just be,
en,
and,
ze zijn zich,
they are themselves,
daar ben je niet meer bewust van.
you are no longer aware of that.
Dat is ook een pintje,
That is also a beer.
dat drinken.
that drink.
Kijk,
Look,
je moet een keer,
you have to once,
met nog veel mensen,
with many people,
dan zeggen we,
then we say,
oh,
oh,
ik drink graag een pintje.
I like to drink a pint.
Je moet graag aan de mensen,
You should like to help people,
graag een pintje.
I would like a pint.
Dat wil zeggen,
That is to say,
dat je een klein beetje alcohol,
that you a little bit of alcohol,
bier drinkt.
beer drinks.
Ja?
Yes?
Ah nee,
Oh no,
dat is gewoon een grote pint.
that is just a big pint.
Maar als ze spreken,
But when they speak,
over een pintje,
over a pint,
wil ik dan niet zeggen,
I don't want to say then,
één pint,
one pint,
over het algemeen.
generally.
Het zijn een aantal.
There are a number of them.
Ja?
Yes?
En,
And,
vandaar dat er,
hence that there,
dus,
so,
dat wil ik zeggen,
that is what I want to say,
van die gewoonte,
of that habit,
het is wel normaal,
it's quite normal,
dat dat gedronken is.
that that has been drunk.
Moet ik naar een café,
Do I have to go to a café,
gaan eigenlijk,
actually going,
en een keer,
and one time,
bij vrienden zitten,
sitting with friends,
en,
and,
en stoppen.
and stop.
Je moet dan een keer kijken,
You should take a look sometime.
wat voor reacties,
what kind of reactions,
je krijgt van je vrienden.
you get from your friends.
Je kan zeggen,
You can say,
Erwin,
Erwin,
jij hebt rare vrienden,
you have strange friends,
ik geloof het niet.
I don't believe it.
Ja?
Yes?
Je moet dan een keer kijken,
You should take a look sometime,
wat voor reacties,
what kind of reactions,
je krijgt van je vrienden.
you receive from your friends.
Over het algemeen,
In general,
ga je zien van,
are you going to see from,
ja,
yes,
waarom ga je geen drinken?
Why aren't you having a drink?
Zelfs,
Even,
ben je nog niet van,
are you still not from,
jij zelfs eentje drinkt,
you even drink one,
maar,
but,
moest je je voordelen,
had to weigh your benefits,
van te zeggen,
to say,
ik ga een keer niet drinken.
I'm going to not drink for once.
Ja?
Yes?
Wat voor reacties,
What kind of reactions,
je gaat krijgen.
you are going to get.
Allee,
Come on,
waarom ga je niet drinken?
Why aren't you going to drink?
Allee,
Come on,
hij is ziek misschien.
He might be sick.
Is er iets?
Is there something?
Heb je ruzie gemaakt thuis?
Did you have an argument at home?
Heb je iets aan je lever?
Do you have something on your mind?
Moet je pillen nemen misschien,
Maybe you should take some pills.
van,
of,
je moet,
you must,
gaan verklaren,
to go explain,
waarom,
why,
jij niet drinkt.
you do not drink.
Om een keer,
For once,
hoor je dat niet,
don't you hear that,
hé?
Hey?
Je hoort toch niet zeggen,
You shouldn't say,
van,
of,
bijvoorbeeld,
for example,
van,
from,
je moet je voorstellen,
you have to imagine,
dat je met een katheter,
that you with a catheter,
met vrienden,
with friends,
en dat je elke keer zegt,
and that you say every time,
waarom ga je nu alcohol drinken?
Why are you going to drink alcohol now?
Waarom ga je dat doen?
Why are you going to do that?
Ja,
Yes,
dan ga je vrienden kwijt zijn.
then you will lose your friends.
Dan kan ze zeggen,
Then she can say,
van,
from,
allee,
alley,
ze zullen dat zeer lastig vinden,
they will find that very difficult,
dat,
that,
abnormaal,
abnormal,
dat je elke keer vraagt,
that you ask every time,
van,
from,
waarom ga je nu alcohol drinken?
Why are you going to drink alcohol now?
Maar de vraag,
But the question,
waarom drink je niet,
why don't you drink,
doet zich zeer veel voor.
occurs very often.
En,
And,
dat is juist,
that is correct,
de reden van,
the reason for,
ja,
yes,
omdat dat een gewoonte geworden is.
because that has become a habit.
Ja,
Yes,
je zou dus kunnen zeggen,
you could say,
dat problematisch alcohol,
that problematic alcohol,
gebruiken,
use,
biologisch en psychologisch,
biological and psychological,
zijn een sociale gewoonte.
are a social habit.
Zeker.
Sure.
Wel,
Well,
in een gewoonte,
in a habit,
heb je zowel,
do you have both,
dan,
then,
leerden van,
learned from,
logos,
logos,
pathos,
pathos,
logos van,
logos of,
denken,
thinking,
handelen,
to act,
ja,
yes,
en de omgeving.
and the environment.
Waarom?
Why?
In een,
In a,
in een,
in a,
afgankelijkheidsprobleem,
dependency issue,
zit zowel,
sits both,
het lichamelijke,
the physical,
het geestelijke,
the spiritual,
als het sociale aspect erin.
if the social aspect is included.
Ja.
Yes.
En,
And,
die afgankelijkheid,
that dependence,
gaat natuurlijk,
of course,
je lichaam,
your body,
mensen die afgankelijk zijn,
people who are dependent,
van alcohol,
from alcohol,
het,
it,
je lichaam gaat ook,
your body is also going,
vragen over alcohol.
questions about alcohol.
Dus,
So,
laat ik daar straks zijn,
let me be there later,
normaal,
normal,
is drinken,
is drinking,
abnormaal,
abnormal,
ga,
go,
ga bijna zijn van,
almost going to be from,
allee,
alley,
waar blijft de alcohol hier?
Where is the alcohol here?
Van om goed te functioneren,
To function well,
heb ik alcohol nodig?
Do I need alcohol?
Een dagelijks bewegen,
Daily movement,
bijvoorbeeld ook,
for example also,
als je het dagelijks doet,
if you do it daily,
gaat je lichaam daar ook bijna naar vragen.
Does your body almost ask for it too?
Voila.
There you go.
Ook,
Also,
ja,
yes,
op een...
on a...
Voila.
There you go.
Dus,
So,
dat is het lichamelijke,
that is the physical,
maar dat is natuurlijk,
but that is of course,
allee,
alley,
dat is niet in de eerste fase,
that is not in the first phase,
dat mensen dat gaan ontdekken.
that people will discover that.
Niet iedereen van,
Not everyone from,
van anders zou je kunnen zijn,
than you could be,
allee,
Alright,
iemand kan iets doen,
someone can do something,
als een alcohol,
as an alcohol,
als moet maar iets doen,
if you just have to do something,
als een alcoholgebruik,
like alcohol use,
die ontwanningsverschijnselen heeft.
that has withdrawal symptoms.
Ja,
Yes,
die ontwanningsverschijnselen,
those withdrawal symptoms,
met beven,
with trembling,
zweten,
sweating,
waarom spreek ik over zweten,
why am I talking about sweating,
dat is niet een beetje transpireren,
that is not a little sweating,
maar serieus,
but seriously,
zweten,
sweating,
serieus vocht verliezen,
seriously lose moisture,
eigenlijk,
actually,
niet goed kunnen slapen,
not being able to sleep well,
s'nachts,
at night,
veel wakker worden,
waking up a lot,
s'nachts,
at night,
en,
and,
dat is toen niet,
that was not then,
ook niet een klein beetje beven,
not even a little bit of shaking,
dat,
that,
dus die mensen hebben een tremor,
so those people have a tremor,
om,
oh,
omdat hun lichaam,
because their body,
eigenlijk,
actually,
reageert op het feit,
reacts to the fact,
dat ze geen alcohol hebben.
that they don't have any alcohol.
Nemen ze wel alcohol,
Do they take alcohol?
dan stoppen ze met beven.
then they stop shaking.
En,
And,
dat stopt dan,
that will stop then,
dus,
so,
die ontwanningsverschijnselen,
those withdrawal symptoms,
ontwannen.
unravel.
Dus,
So,
doordat je,
because you,
niet onvoldoende alcohol,
not insufficient alcohol,
inneemt,
occupies,
reageert je lichaam.
does your body react.
En,
And,
doordat je lichaam,
because your body,
dus,
so,
voor het moeilijk te zeggen,
it's hard to say,
die afhankelijkheid,
that dependency,
worden daar nu gesuggereerd,
are now being suggested there,
dat is van,
that is from,
we geraken vast in een aantal,
we get stuck in a number of,
of,
of,
die mensen zitten vast,
those people are trapped,
in een aantal visieuze cirkels.
in a number of vicious circles.
Ja,
Yes,
dus,
so,
doordat je drinkt,
because you drink,
krijg je meer gewanning.
you get more profit.
En,
And,
doordat je meer gewanning krijgt,
because you gain more profit,
kun je meer drinken.
Can you drink more?
En,
And,
heb je meer gewanning.
Do you have more winnings?
Dus,
So,
we noemen dat de lichamelijke visieuze cirkel.
We call that the physical vicious cycle.
Ja,
Yes,
die cirkel gaat gaan draaien.
that circle is going to start spinning.
Maar natuurlijk,
But of course,
zoals hij zelf aanhoudt,
as he himself maintains,
de geestelijke visieuze cirkel gaat ook draaien.
the spiritual vicious circle will also start to turn.
Doordat je,
Because you,
bij angst,
in case of fear,
spanning,
tension,
stress,
stress,
het is meer of even wat,
it's more or less what,
ja,
yes,
dat je zegt van,
that you say of,
ah,
ah,
hoe kun je uitgaan van die,
how can you assume that,
van die spanning?
from that tension?
Ik ben gespannen,
I am tense,
ah,
ah,
ik kon een glas,
I could a glass,
ik kon een glas bier,
I could have a glass of beer,
of wijn,
of wine,
of sneeuw,
or snow,
ik kon een glas alcohol,
I could have a glass of alcohol,
Die alcohol neemt, gaat die spanning weggaan.
The alcohol takes away the tension.
Gaat die spanning afnemen.
Will that tension decrease?
Want na verloop van tijd is die spanning weer terug.
Because after a while, that tension returns.
Wat hebben we geleerd?
What have we learned?
Een goede drinkende neemt die spanning weg.
A good drink eases that tension.
Dat is die geestelijke viziercirkel.
That is the spiritual visier circle.
Die sociale viziercirkel daar begint te draaien.
The social field of vision is starting to turn.
Dat is het feit van, ja, we krijgen daar,
That is the fact that, yes, we will get there,
doordat je drinkt natuurlijk,
because you are drinking, of course,
is de kans heel reëel dat er bijvoorbeeld
is the chance very real that there for example
echterlijke ruzies beginnen te ontstaan.
Marital disputes are starting to arise.
Het kunnen ook ruzies zijn rond andere zaken.
They can also be arguments about other matters.
Pas op, we moeten eens kijken waar we nog op terugkomen.
Watch out, we need to see where we come back to.
Maar er zijn ook ruzies over het algemeen rond alcohol.
But there are also arguments in general about alcohol.
Wat is een ruzie?
What is an argument?
Een ruzie is spanning.
A fight is tension.
Wat doen ze normaal om spanning te doen afnemen?
What do they usually do to relieve tension?
Iets drinken.
To have a drink.
Dus ze gaan terug gaan drinken, en de ruzie is dat terug.
So they are going to start drinking again, and the argument is back.
En dat is die sociale viziercirkel dat er aan het draaien is.
And that is the social visual circle that is turning.
Je hebt ook natuurlijk die cerebrale,
You also have, of course, that cerebral,
die cerebrale, dat is van de hersenen.
the cerebral, that is of the brain.
Door dat je, hoe meer je drinkt,
Because the more you drink,
hoe meer regelmechanismen, om het even volgens te zeggen,
the more regulatory mechanisms, however you want to put it,
in de hersenen.
in the brain.
En hoe meer de hersenen aan het stuk gaan.
And the more the brain is going to pieces.
En hoe meer je eigenlijk kan drinken.
And how much more you can actually drink.
Je hoort dat soms van mensen zeggen,
You sometimes hear people say,
oh, hij kan zoveel drinken,
oh, he can drink so much,
hij valt nog niet half dood.
He is not even half dead yet.
Kun je je voorstellen,
Can you imagine,
iemand dat anders nooit drinkt,
someone who never drinks otherwise,
en ineens evenveel drinkt, of iemand dat gewoon is van veel te drinken,
and suddenly drinks just as much, or someone who is simply used to drinking a lot,
dan is de kans heel reëel
then the chance is very real
dat die mens een halve coma drinkt.
that the man is drinking himself into a half coma.
Dat heeft te maken met de cerebrale viziercirkel.
That has to do with the cerebral vision circle.
Dus door dat
So because of that
gaan regelmechanismen in de hersenen
go regulation mechanisms in the brain
voor de
for the
heren.
gentlemen.
Op een bepaalde manier stuk, en daardoor kun je meer drinken.
In a certain way broken, and because of that, you can drink more.
Dus die cirkels draaien allemaal in elkaar.
So those circles all turn into each other.
Het spijtige is, en dat is eigenlijk het spijtige van het verhaal,
The unfortunate thing is, and that is actually the unfortunate part of the story,
voor mensen die het dan afhankelijk horen, dat is,
for people who then hear it dependently, that is,
je drinkt voor spanning, je drinkt voor sociale spanning,
you drink for excitement, you drink for social tension,
geestelijke spanning, ja, enzovoort, het is mee.
spiritual tension, yes, etc., it's involved.
Maar hoe meer je drinkt, ja, hoe meer je er tegen kan.
But the more you drink, yes, the more you can handle it.
Hoe meer dat, om hetzelfde effect te hebben,
The more that, to have the same effect,
om hetzelfde effect te bekomen, heb je meer alcohol nodig.
To achieve the same effect, you need more alcohol.
Dat is spijtig genoeg, de lichamelijke viziercirkel, dat begint te draaien.
Unfortunately, the physical visor circle is starting to turn.
Dus je krijgt de gewenning, de meeste mensen gaan dat herkennen eigenlijk,
So you get the habituation, most people will actually recognize that.
als ze zeggen van, ja, als je veertien, vijftien jaar bent en drinkt twee pinten,
"if they say, yes, if you're fourteen, fifteen years old and drink two pints,"
dan ga je misschien het al voelen.
then you might already feel it.
Als je er zestien, zeventien bent en je zit er al een beetje gewoon van regelmatig eens te drinken,
If you are sixteen, seventeen and you are already used to drinking regularly a bit,
dan zeg je misschien, die twee voelen het niet hoor, ik heb er al meer nodig, meer nodig.
Then you might say, those two don't feel it, I need more, need more.
Wel, dat is die lichamelijke gewenning die je krijgt.
Well, that is the physical habituation you get.
Dus, om hetzelfde effect te bekomen, heb je meer van dat middel nodig.
So, to achieve the same effect, you need more of that substance.
Je hebt eerst één pintje nodig voor te ontspannen,
You first need one pint to relax.
je hebt er dan twee nodig en drie en vier, ja, om dat zogenaamd goe gevoel te hebben.
You then need two and three and four, yes, to have that supposedly good feeling.
En dat is natuurlijk spijtig.
And that is of course unfortunate.
Want moest je kunnen zeggen, ja, om spanning weg te werken, drinken één glas wijn en dat is weg.
Because you could say, yes, to relieve tension, drink a glass of wine and it's gone.
Ik voel me toch goed eigenlijk, ik heb maar één glas wijn nodig gehad.
I actually feel good, I only needed one glass of wine.
Maar na verloop van tijd,
But over time,
heb je voor hetzelfde effect te bekomen, een glazen hoofd, of heb je twee glazen nodig,
do you need a glass head to achieve the same effect, or do you need two glasses?
of heb je drie glazen nodig.
or do you need three glasses?
En die cirkels draaien in elkaar.
And those circles are turning into each other.
Zou je dan ook kunnen zeggen, van hoe jonger je eigenlijk met drinken begint,
Could you also say that the younger you actually start drinking,
hoe moeilijker het is om er vanaf te geraken?
how much harder it is to get rid of it?
Niet alleen om er vanaf te geraken,
Not only to get rid of it,
maar hoe jonger je begint met drinken, ja, hoe meer schade de alcohol aandrijft.
But the younger you start drinking, yes, the more damage the alcohol does.
Zowel cerebraal of voor andere organen,
Both cerebral or for other organs,
weet van, excessief drinken geeft schade aan organen.
Excessive drinking causes damage to organs.
En zeker bij jongeren, waarin dat, je zou ook willen zeggen, dat hersenbanen enzovoort nog voldoende flexibel zijn
And especially in young people, where, you could also say, the neural pathways, etc., are still sufficiently flexible.
en aangemaakt moeten worden eigenlijk.
and should actually be created.
Als het dan al excessief gedronken wordt, kan dat voor serieuze schade zorgen.
If it is consumed excessively, it can cause serious harm.
Dus schade zorgt er pas op als je echt excessief drinkt als jongere, of vanaf wanneer zou je kunnen zeggen,
So damage only occurs if you really drink excessively as a young person, or from when could you say,
dat er schade ontstaat, is dat al op zeer laag?
Is the damage that occurs already at a very low level?
Je zou er van verschieten, zelfs bij twee consumpties van alcohol,
You would be surprised, even with two alcoholic drinks,
zou dat al kunnen zich voordoen.
Could that already happen?
Ja, dan nog een keer zou je kunnen zeggen van,
Yes, then you could say again,
ah, zet er een keer een hoeveelheid op, hoeveel moet juist, hoeveel...
Ah, just put an amount on it once, how much should it be, how much...
De vraag is nu bijna van, hoeveel gif moet je innemen om eigenlijk dat te bekomen?
The question now is almost, how much poison do you need to take to actually achieve that?
Maar ergens zou je kunnen zeggen van, alsjeblieft,
But somewhere you could say, please,
het is ook een reden waarom dat ze aanraden van vorig 16 jaar geen alcohol te gebruiken.
It's also a reason why they recommend not using alcohol before the age of 16.
Ja?
Yes?
Ja, maar hoeveel dat je doet, drinkt eentje of twee eigenlijk aan dat?
Yes, but how much do you actually drink, one or two of that?
Nee, drinkt geen.
No, does not drink.
En je zou nu denken van, Jeroen, je bent een beetje anti-enig,
And you might think, Jeroen, you're being a bit anti-anything,
maar dat gaat over, waarom?
but that will pass, why?
Omdat ze meer en meer ontdekt hebben van wat alcohol doet met de hersenen,
Because they have discovered more and more about what alcohol does to the brain,
wat alcohol doet met de organen.
what alcohol does to the organs.
En zo lukt het dus.
And so it works.
Met uitstelling, hoe beter.
With postponement, the better.
Ja, en wat doet het juist?
Yes, and what does it actually do?
Want je zegt, er is een cerebrale ontregeling, zeker van mensen die drinken,
Because you say there is a cerebral disarray, especially in people who drink,
maar wat houdt die cerebrale ontregeling dan juist in?
but what exactly does that cerebral dysregulation entail?
Bijvoorbeeld, bij jongeren zijn de hersenen nog flexibeler
For example, in young people, the brains are still more flexible.
en worden er nieuwe zenuwbanen aangemaakt.
and new nerve pathways are created.
Ja?
Yes?
Maar die alcohol zorgt er eigenlijk voor dat dat tegengaan wordt.
But that alcohol actually ensures that it counteracts that.
Die alcohol zorgt dat er bepaalde systemen in de hersenen die instaan voor de concentratie,
That alcohol affects certain systems in the brain responsible for concentration,
dat dat niet genoeg ontwikkelt.
that it does not develop enough.
En als dat dan niet genoeg is...
And if that is not enough...
Je moet weten, hoe jonger je bent, hoe meer de zakens, de organen,
You should know, the younger you are, the more the issues, the organs,
zeker de hersenen, hoeveel voldoende ontwikkeling er zijn.
certainly the brain, how much sufficient development there is.
Als je ze niet voldoende laat ontwikkelen, dan krijg je dus moeilijkheden op alle vlakken.
If you do not allow them to develop sufficiently, you will encounter difficulties in all areas.
Op concentratie-gebied, op motorisch gebied, op...
In terms of concentration, in terms of motor skills, in...
vlakken eigenlijk dan er zijn dingen op gebied van beweging op gebied van ja
Actually, there are things in the area of movement in terms of yes.
kunnen logisch nadenken enzovoort dus eigenlijk op alle processen kan er daar een probleem zich
can think logically, etc., so in fact, a problem can arise in all processes there
voeren. En is dat onomkeerbaar? Ja bij een aantal zaken dat dat onomkeerbaar is, dat is zo. Maar dan
lead. And is that irreversible? Yes, in some cases it is indeed irreversible, that is true. But then
spreken we echt van de patologie als Korsakoff en dat is dan al te ver gedacht. Dat is natuurlijk al
Are we really talking about the pathology of Korsakoff, and that's already too far-fetched? That is of course already...
verder gedacht van bij Korsakoff eigenlijk ja dat ik heb nog niet veel jongeren gezien eigenlijk op
Further thought from Korsakoff actually yes I haven't seen many young people actually on.
14 jaar dat we spreken van een van een Korsakoff syndroom dat gaat zich wel later voordoen maar
14 years that we are talking about a Korsakoff syndrome that will manifest later but
wil ik maar zeggen van het kan zich voordoen en het kan leerstoornissen geven bij jongeren
I just want to say that it can occur and it can cause learning disabilities in young people.
en dat is natuurlijk ook en dat gaat niet over zeer grote hoeveelheden alcohol. Ik zou kunnen
and that is of course also, and that does not concern very large amounts of alcohol. I could
zeggen dat zijn misschien maar de hoeveelheden alcohol dat een volwassene drinkt eigenlijk laat
Saying that perhaps the amounts of alcohol that an adult drinks actually matter.
ons iemand zeggen van 30 jaar eigenlijk. Die jongeren dat is nog aan het ontwikkelen en alles
It's actually telling someone who's 30 years old. That young people are still developing and everything.
dat nog ontwikkeld moet de vrijheid geven aan te ontwikkelen. Mooi. Daarover gaat het. Natuurlijk
that still needs to develop the freedom to develop. Beautiful. That's what it's about. Naturally.
het Korsakoff syndroom is van
the Korsakoff syndrome is from
ik wil je kort uitleggen. Het Korsakoff syndroom dat is eigenlijk een
I want to explain briefly. The Korsakoff syndrome is actually a
Je zou bijna kunnen zeggen een eindpunt van zeer zwaar excessief drinken dat is van dat de mensen
You could almost say it's an endpoint of very heavy excessive drinking, which is what the people...
bij hen confabuleren. En de mensen beginnen fantasieverhaaltjes vertellen. Maar dat is
with them to confabulate. And people start telling fanciful stories. But that is
bijna een vorm van dementie die mensen hebben. Dingen vergeten. Dingen maar voornamelijk,
almost a form of dementia that people have. Forgetting things. Things but mainly,
en dat is het typische eraan er zo van.
and that is what is typical about it.
fantasievergalen vertellen.
telling fantasies.
Dat je zegt van, maar dat klopt niet langs.
That you say, but that doesn't add up.
Misschien kan die mensen...
Maybe those people...
En dat is natuurlijk een eindpunt
And that is of course an endpoint.
in het proces.
in the process.
Dat is niet...
That is not...
En dat is soms het probleem.
And that is sometimes the problem.
Ja, maar ja, nu al de mensen aan te veel drinken,
Yes, but now people are already drinking too much,
dan gaan ze in het Korsakoff-syndroom
then they go into Korsakoff syndrome
geraken.
to get/ to reach.
En er zijn heel veel symptomen daarin.
And there are many symptoms in that.
Dat is natuurlijk zo.
That is of course true.
Maar weet van, bij iemand met een Korsakoff-syndroom,
But know that with someone who has Korsakoff syndrome,
dat hij een Korsakoff-syndroom heeft,
that he has Korsakoff syndrome,
dat is ook een omkeerbaar.
that is also a reversible one.
Wat hij natuurlijk wel... En dat is een van de redenen
What he naturally does... And that is one of the reasons.
waarom dan de geneesgevenden
why then the healers
opteren eigenlijk voor mensen die
actually opt for people who
zelfs...
even...
Mensen die blijven drinken, om heel veel vitamine B te geven.
People who keep drinking to provide a lot of vitamin B.
Riboflavine en
Riboflavin and
cyanocobalamine eigenlijk van
cyanocobalamin actually from
veel vitamine B geven,
give a lot of vitamin B,
om de...
in order to...
Ja, om dat
Yes, for that
proces een beetje tegen te houden.
process a bit to hold back.
Ja, maar dan natuurlijk
Yes, but then of course
laten we zeggen, Korsakoff
let's say, Korsakoff
is eigenlijk
is actually
bijna een heenpunt.
almost a departure point.
Al is het, dat je bij mensen van
Even if it is that you are with people of
veertig
forty
ziet dat soms al voorkomen.
That can sometimes happen.
Maar die mensen kunnen om zelfs niet meer functioneren.
But those people can't even function anymore.
Dat is dan...
That is then...
Ja.
Yes.
Je zou kunnen zeggen van,
You could say that,
als je nog vroeger dat boek gelezen hebt, van
if you read that book even earlier, by
kaas met gaatjes eigenlijk.
cheese with holes actually.
Dat is eigenlijk, zou je kunnen zeggen,
That is actually, you could say,
dat de hersenen kaas met gaatjes worden.
that the brains become cheese with holes.
Dat ze...
That they...
Laterlijk, oké?
Laterally, okay?
Wat is...
What is...
Laterlijk ook, als ik het goed heb begrepen.
Laterally also, if I understood correctly.
Laterlijk, ja, moet je zeggen laterlijk, hè?
Lateral, yes, you have to say lateral, right?
Ja.
Yes.
Ik ga nog...
I'm going to...
Niet iedereen die...
Not everyone who...
Ik wil direct zeggen, Friedrich,
I want to say right away, Friedrich,
niet iedereen die excessief
not everyone who is excessive
te veel alcohol drinkt,
drinks too much alcohol,
gaat dat proces meemaken.
will experience that process.
Maar, van
But, from
Kodi ook zeggen we,
Kodi also say we,
kunnen die jongeren dan bijvoorbeeld
can those young people then for example
moeilijker stoppen met
harder to stop with
drinken, of minder met drinken?
drink, or less with drinking?
Ik ga ervan uit,
I assume that,
dat
that
iedereen kan minderen, of stoppen met drinken.
Everyone can cut down or stop drinking.
Ik heb in één
I have in one
discussie gegaan met de type AA,
discussed with type AA,
bij de anonieme alcoholisten, waarbij dat ze zeggen,
at Alcoholics Anonymous, where they say,
eenmaal een alcoholist al deed, een alcoholist,
once an alcoholic, always an alcoholic,
dat wil zeggen van,
that is to say from,
bij manier van spreken,
figuratively speaking,
één glas is te veel, en 100
one glass is too much, and 100
grazen zijn te weinig, waarin ze zeggen van,
Grazing is too little, in which they say that,
ik heb dat in het begin, kun je niet meer stoppen.
I had that at the beginning, you can't stop anymore.
Gaat dat voor een aantal mensen op?
Does that apply to a number of people?
Ja.
Yes.
Er zijn een aantal mensen die
There are a number of people who
bij manier van spreken, ze moeten allemaal goed geroken hebben,
figuratively speaking, they must have all smelled good,
of ze moeten maar een paar slokken van genomen hebben,
or they must have just taken a few sips,
en het is juist ook dat er hier
and it is precisely that there is here
een klik komt in de hersenen,
a click occurs in the brain,
en die mensen blijven drinken.
and those people keep drinking.
Ze drinken niet één, of twee, of drie
They don't drink one, or two, or three.
consumpties, maar
consumptions, but
ze drinken zich terug Lazarus.
They drink themselves back to life like Lazarus.
En hebben ze daar een duidelijke
And do they have a clear
reden voor kunnen vinden, waarom dat mensen
reason for being able to find, why that people
daar geen grens op hebben?
Do they have no limit on that?
Omdat ze gewoon een ontramming gekregen hebben
Because they just received a tram disruption.
met alcohol.
with alcohol.
Dus,
So,
vanaf dat er een beetje
since there is a little bit
alcohol binnenkomt, komt er daarlijk
When alcohol comes in, it immediately...
een ontramming in de hersenen van te zeggen van,
a disruption in the brain of saying,
al de raken vallen weg.
All the hits fall away.
En dat is het feit van,
And that is the fact that,
ben je toch gewoon?
Are you just normal?
Je kan dat zelf zien in het
You can see that yourself in the
gewoontegedrag van, je krijgt
habitual behavior of, you receive
0,2, 0,3
0.2, 0.3
promille alcohol binnen eigenlijk van,
actually contains per mille of alcohol,
en dan zeg je van,
and then you say,
ik wil niet nog meer.
I don't want any more.
Ik wil nog meer, ik wil nog meer,
I want more, I want more.
ik wil nog meer. Ja?
I want even more. Yes?
Omdat je nog gewoon bent.
Because you are still just yourself.
En, dus,
And, so,
ben ik dat tegen tegen,
am I that against against,
bij manier van spreken,
figuratively speaking,
zoals de AA zegt van,
as the AA says of,
je bent beter van niks te drinken?
You're better off drinking nothing?
Zeker niet, hé.
Certainly not, right?
Van voor een aantal mensen, is dat juist
For some people, that is correct.
misschien de beste weg
maybe the best way
van liever niks te drinken.
prefer not to drink anything.
En eigenlijk zou ik zeggen,
And actually, I would say,
dat ik in een, geen dat ik de straks al vertaal,
that I am in one, not that I translate it later,
is eigenlijk voor iedereen het beste van niks te drinken.
It's actually best for everyone to drink nothing.
Maar alcohol is, hij heeft de stof.
But alcohol is, it has the substance.
Ja? Maar het gaat over van,
Yes? But it is about from,
kunnen bepaalde mensen
can certain people
toch minder moe?
still less tired?
Kunnen ze ook stoppen met drinken?
Can they also stop drinking?
Ja.
Yes.
Voor een aantal mensen gaat het op eigenlijk van,
For a number of people, it actually comes down to,
van te zeggen van,
to say of,
ja,
yes,
een keer dat je,
one time that you,
een keer dat ze beginnen drinken,
once they start drinking,
kunnen ze niet meer stoppen.
they can't stop anymore.
Die mensen,
Those people,
gaan toch misschien tot hun regens,
they might still go to their rains,
schijn, schijn, moeten ondervinden van,
shine, shine, have to experience from,
ja, ik kan toch niet stoppen.
Yes, I can't stop after all.
Wat doe je toch beter?
What are you doing better?
Nou ja,
Well,
je gaat niet meer drinken.
You are not going to drink anymore.
Volledig stoppen.
Completely stop.
Maar,
But,
het is en blijft,
it is and remains,
en dat vind ik juist zo belangrijk in de oplossingsgegevens,
and that is precisely what I find so important in the solution data,
cognitief systemisch model,
cognitive systemic model,
het blijft de keuze van de klient.
It remains the client's choice.
Ja.
Yes.
De klient, dat gaat bepalen van,
The client, that will determine of,
het blijft de mens zelf van,
it remains the person themselves from,
kijk,
look,
eh,
eh,
ik ga je volledig stoppen.
I am going to completely stop you.
Ik kan dat moeilijk gaan opleggen.
I can hardly impose that.
Want hoe meer dat je oplegt,
Because the more you impose,
hoe meer dat ze mensen kunnen tegentrekken.
the more they can pull people back.
Vandaar dat ik zeg dan,
That's why I say then,
voor een aantal mensen gaat dat de beste oplossing zijn.
For a number of people, that will be the best solution.
Een aantal mensen gaat misschien eerst,
A number of people might go first,
eh,
eh,
kiezen voor de, voor de weg van,
choose for the, for the way of,
ah, ik zou nog wel willen leren gecontroleerd gebruiken.
Ah, I would still like to learn to use it in a controlled manner.
Ja?
Yes?
Ik praat niet over,
I don't talk about,
eh,
eh,
sociaal drinken, niet?
social drinking, right?
Dus ik spreek over gecontroleerd gebruik van,
So I am talking about controlled use of,
ja, sociaal drinken. Wat is dat, sociaal drinken?
Yes, social drinking. What is that, social drinking?
Ja, toen zou je kunnen zeggen van,
Yes, then you could say,
ik heb mensen die zeggen, ik drink sociaal,
I have people who say, I drink socially,
eh,
eh,
ja, elke nacht tien pint,
Yes, ten pints every night.
want wil ik dat niet drinken als ik een kop café houd,
because I don't want to drink that when I have a cup of coffee.
dan ben ik asociaal.
Then I'm asocial.
Ja?
Yes?
Hoe wil ik zeg maar toch gecontroleerd drinken?
How do I want to say I still want to drink in a controlled way?
Dat is van,
That is from,
ik heb controle over mijn drinken.
I have control over my drinking.
Als ik zeg, ik kan twee consumpties drinken,
If I say, I can drink two drinks,
en stoppen, dan stop ik.
And stop, then I stop.
Als ik zeg, ik kan er eentje drinken,
If I say, I can drink one,
en stoppen, dan stop ik.
And stop, then I will stop.
Als ik zeg, ik kan vandaag geen drinken,
If I say, I can't drink today,
dan drink ik vandaag geen.
Then I won't drink any today.
Dat wil zeggen, ik heb controle over hem.
That means I have control over him.
Er zijn mensen die zeggen van,
There are people who say that,
ja, ik wil nog een poging doen om te leren gecontroleerd gebruiken.
Yes, I want to make another attempt to learn to use it in a controlled manner.
En dan kun je ook samen op weg gaan met die mensen.
And then you can also set off together with those people.
Omdat het zelf,
Because it itself,
en het is belangrijk dat mensen zelf die keuze maken.
and it is important that people make that choice themselves.
Zou je,
Would you,
puur procentueel gezien,
purely in percentage terms,
er een cijfer op kunnen plakken als mensen een keuze maken,
to be able to stick a number on it when people make a choice,
ik ga gematig,
I am going moderately.
ik ga afbouwen met mijn drankgebruik of ik stop volledig?
Am I going to reduce my alcohol consumption or stop completely?
Dat dat de verschillende slagkansen zijn.
That these are the different chances of hitting.
Zijn er daar cijfers over?
Are there figures on that?
Wij hebben een tijdje nog een onderzoek er rond gedaan eigenlijk van,
We actually did some research around it for a while.
en dat kwam dan ongeveer op een 50-50.
and that approximately came down to a 50-50.
Dus omdat wij,
So because we,
in de aanpak ook zien van,
in the approach also see of,
we laten de mensen zelf bepalen,
we let people decide for themselves,
wil je volledig stoppen met drinken,
do you want to completely stop drinking,
in de toekomst,
in the future,
of wil je dan nog een poging geven om te leren gecontroleerd gebruiken.
Or do you want to give it another try to learn to use it in a controlled way?
Maar als we zo zijn dat 50% van de mensen
But if we are such that 50% of the people
dan eerder kiest voor volledig te stoppen,
then rather chooses to stop completely,
stoppen met drinken,
stop drinking,
ja,
yes,
en dat een 30% zegt,
and that 30% say,
of,
or,
kunnen we eerst een ander 50% zeggen,
can we first say another 50%,
ja 50% zegt van,
Yes, 50% says of,
ik zou willen leren gecontroleerd gebruiken.
I would like to learn to use it in a controlled way.
Maar van die mensen die gecontroleerd gebruiken,
But of those people who use it in a controlled manner,
ja,
yes,
gaan er misschien 30% of 35% eigenlijk van,
maybe 30% or 35% actually go from it,
ineens zeggen van,
suddenly saying of,
het gaat toch niet.
It's just not going to work.
Want,
Because,
ik begin toch iedere keer te veel te drinken.
I keep starting to drink too much every time.
Ja.
Yes.
Maar zoals dat je ook ziet bij de mensen die een poging doen om te zeggen van,
But just as you see with people who try to say,
ik ga niks meer drinken,
I'm not going to drink anything anymore.
ik ga volledig stoppen met drinken,
I am going to stop drinking completely.
zijn er ook een aantal die zeggen van,
are there also some who say that,
dat gaat niet,
that's not going to work,
ik kan toch een poging doen om te leren gecontroleerd gebruiken.
I can still make an attempt to learn to use it in a controlled way.
Ja.
Yes.
En vandaar dat we,
And that's why we,
wij komen er zo uit op een geslaagde cijfer van het 70%.
We will end up with a successful score of 70%.
Ja.
Yes.
Dus,
So,
maar,
but,
als ik spreek over een geslaagde cijfer van het 70%,
when I talk about a successful score of 70%,
dan wil ik niet zeggen van,
then I don't want to say that,
dat die mensen allemaal stoppen met drinken volledig,
that those people all stop drinking altogether,
of dat die mensen allemaal gecontroleerd gebruiken.
or that those people use it all in a controlled manner.
Geslaagd voor ons is van,
Successful for us is from,
wat zijn de doelstellingen van de cliënt?
What are the client's goals?
Wat zijn de doelstellingen van de gezinslien?
What are the objectives of the family loan?
Ja.
Yes.
Wat zijn dan nog de andere doelstellingen van de cliënt,
What are the client's other objectives then?
zelf naast het alcoholgebruik?
self alongside alcohol use?
Maar,
But,
het is goed dat die vraag staat eigenlijk van,
it's good that that question is actually there,
van,
from,
hoe gaan we het aanpakken eigenlijk?
How are we going to tackle this, actually?
Of,
Or,
is gecontroleerd gebruik mogelijk?
Is controlled use possible?
Maar,
But,
je moet weten van,
you should know about,
wij gaan er een beetje vanuit in,
we're somewhat assuming in it,
in het cognitief systemisch model van,
in the cognitive systemic model of,
elke cliënt dat bij ons komt,
every client that comes to us,
en die zegt van,
and that says,
ja, ik kan er een moeilijk één mee,
Yes, I can do a difficult one with it,
of ik kan er een probleem mee,
or I can have a problem with it,
ja,
yes,
geeft op zich,
gives up on itself,
zoeken wij achter,
we are looking behind,
een soort existentieel doelstelling.
a kind of existential objective.
Het is de zaal bijvoorbeeld van,
It is the hall, for example, of,
ja,
yes,
ik zou willen,
I would like to,
in de toekomst,
in the future,
terug een goede huisvader zijn.
be a good father again.
Of ik zou willen in de toekomst,
Or I would like in the future,
een goede huismoeder zijn.
to be a good housewife.
Ik zou willen,
I would like to,
terug een beetje,
back a little,
een goed leven hebben.
to have a good life.
Ik zou terug willen,
I would like to go back.
goed omgaan met mijn kinderen,
getting along well with my children,
enzovoort.
and so on.
Ja?
Yes?
Ik moet een beetje,
I need to go a little bit.
de existentieel doelstelling.
the existential objective.
Waar wil ik naartoe?
Where do I want to go?
Maar dan gaan wij heel snel gaan gaan van,
But then we are going to go very quickly from,
en wat zou er nodig zijn,
and what would be needed,
om een gelukkiger leven te hebben?
To have a happier life?
Wat zou er nodig zijn,
What would be needed,
om een goede huisvader te zijn?
to be a good father?
Ja?
Yes?
Wel, een goede huisvader,
Well, a good father.
gaat hoogstwaarschijnlijk,
will most likely go
werken om,
work to,
zijn kinderen,
his children,
één aan de rink te geven.
to give one at the rink.
Een goede huisvader,
A good family man,
gaat,
goes,
hoogstwaarschijnlijk,
most likely,
regelmatig in speel,
regularly in play,
met zijn kinderen.
with his children.
Een goede huisvader,
A good housefather,
gaat er zijn,
is going to be,
als het de kinderen,
if it is the children,
een beetje moeilijk hebben.
to have a bit of a hard time.
Een goede huisvader,
A good head of the household,
gaat er zijn,
is going to be,
als zijn partner,
as his partner,
een beetje moeilijk heeft.
a little difficult.
Enzovoort.
And so on.
Dus,
So,
over het algemeen.
in general.
Nou,
Well,
ik zou bijna zeggen,
I would almost say,
cliënt per cliënt,
client by client,
gaat dat misschien,
is that perhaps possible,
gaat dat allemaal zijn,
is that all going to happen,
gevuild worden.
to be violated.
Ja?
Yes?
Ik vind het altijd belangrijk,
I always find it important,
in een begeleiding,
in a guidance,
dat we,
that we,
dat we kijken van,
that we look at,
hoe,
how,
hoe gaat de cliënt,
how is the client doing,
dat gaan definiëren.
we are going to define that.
Zodat we,
So that we,
niet alleen spreken over,
not just talking about,
wat vinden wij,
what do we think,
dat verslaving is,
that is addiction,
maar,
but,
wat verstaat de cliënt,
What does the client understand,
daaronder?
underneath it?
Wat verstaat de cliënt,
What does the client understand,
onder teveel drinken?
under too much drinking?
Wat verstaat de cliënt,
What does the client understand,
daaronder,
below,
onder een goede huisvader,
under a good housefather,
zijn?
to be?
Wat verstaat de cliënt,
What does the client understand,
daaronder,
below,
onder,
under,
een goede partner,
a good partner,
te zijn?
to be?
Ja?
Yes?
Als we dat kunnen,
If we can do that,
dan,
then,
jullie,
you all,
opleisten,
to raise up, to lift up
zou ik bijna kunnen,
I could almost do it,
zeggen.
to say.
Dan zouden we kunnen,
Then we could,
zeggen van,
saying of,
de volgende stap is dan,
the next step is then,
jullie,
you all,
met nou,
with now,
de existentiële,
the existential,
doelstelling.
objective.
We weten al,
We already know,
wat als,
what if,
daaronder,
underneath,
verstaan.
understand.
Ja,
Yes,
of wel zeker,
or well certainly,
daaronder,
below,
verstaan.
understand.
Maar,
But,
wat zou er dan,
what would there be then,
voor nodig zijn,
necessary.
om dat,
to that,
te kunnen,
to be able to,
bereiken?
reach?
En,
And,
dan zou je kunnen,
then you could,
zeggen van,
to say of,
dat minder drinken,
drinking less,
of stoppen,
or stop,
met drinken,
with drinking,
zou een middel,
would a remedy,
kunnen zijn,
can be,
om dat,
to that,
te bereiken.
to reach.
Ja.
Yes.
Stoppen,
Stop.
met drinken,
with drinking,
is dan,
is then,
geen doel,
no goal,
op zich.
in itself.
Stoppen,
Stop.
of het,
of it,
minder,
less,
met drinken,
with drinking,
is een middel,
is a means,
om die doelstelling,
to achieve that objective,
in de toekomst,
in the future,
te kunnen,
to be able to,
te bereiken
to be reached
en dat denken wij,
and we think so,
in ons model,
in our model,
is zeer belangrijk.
is very important.
Want,
Because,
moet ik je voorstellen,
should I introduce you,
als je,
if you,
het doel is,
the goal is,
niet drinken.
do not drink.
Dan ben je,
Then you are,
de hele tijd,
the whole time,
met drinken bezig.
busy drinking.
Met de pathologie.
With the pathology.
Voilà.
There you go.
Dan ben je,
Then you are,
de hele tijd,
the whole time,
bezig van,
busy with,
dan zit je in je hoofd,
then you're in your head,
de hele tijd,
all the time,
te draaien van,
to turn away from,
alcohol,
alcohol,
alcohol.
alcohol.
Als ik,
If I,
tegen jou,
against you,
zeg,
say,
je mag,
you may,
niet denken,
don't think,
aan roosolie,
to rose oil,
van de proost schaatsen,
of the toast skates,
dan zie je hem,
then you see him,
bijna,
almost,
passeren.
to pass.
Dus,
So,
dus,
so,
over,
about,
een seconde,
a second,
geleden,
ago,
heb ik dat,
do I have that,
niet gezegd,
not said,
tegen jou,
against you,
en dat was,
and that was,
het verste,
the furthest,
wat je gedacht.
what you thought.
Doordat,
Due to,
ik dat nu,
I do that now,
gezegd heb,
I said,
gaat dat,
is that possible,
door je hoofd.
through your head.
Roosolie,
Rose oil,
van de proost schaatsen.
from the toast skates.
Ja.
Yes.
En dat,
And that,
vind ik,
I think so,
belangrijk,
important,
ook,
also,
van,
from,
dat ik,
that I,
wil zeggen,
that is to say,
van,
from,
we moeten,
we must,
niet,
not,
de hele tijd,
all the time,
die,
that,
concentraties,
concentrations,
daarop,
thereupon,
gaan zetten.
to be put.
Maar,
But,
het is,
it is,
een,
one,
middel,
means,
om,
om,
ons doel,
our goal,
te bereiken.
to be reached.
Hoe,
How,
zouden,
would
we dat,
we that,
kunnen,
can,
dan,
then,
aan boord,
on board,
brengen.
to bring.
Dat er,
That there,
minder,
less,
gedronken,
drunk,
wordt,
becomes,
of dat er,
or that there,
gestopt wordt.
is stopped.
Dan,
Then,
zijn we,
are we,
terug,
back,
weg.
away.
En,
And,
dat,
that,
denk ik,
I think,
dat,
that,
het,
it,
proces,
process,
is,
is,
dat,
that,
we,
we,
kunnen,
can,
doorlopen,
continue,
met,
with,
onze,
ours,
cliënt.
client.
Cliënt,
Client,
waarbij,
whereby,
dat,
that,
ik,
I,
ook,
also,
natuurlijk,
of course,
de,
the,
gezins,
family,
lenen,
to borrow,
bij,
bee,
betrekken.
involve.
Want,
Because,
onze,
ours,
cliënt,
client,
is,
is,
niet,
not,
alleen,
alone,
de,
the,
persoon,
person,
die,
that,
drinkt.
drinks.
De, geïdentificeerde,
The, identified,
cliënt,
client,
voor,
for,
het,
it,
systemisch,
systemic,
te,
to,
zijn.
to be.
Ja?
Yes?
Want,
Because,
die,
that,
partner,
partner,
dat,
that,
er,
uh,
niet,
not,
moet,
must,
leven.
life.
Die,
That,
kinderen,
children,
moeten,
must,
samen,
together,
leven.
life.
En,
And,
dat,
that,
is,
is,
bijna,
almost,
het,
it,
gezin,
family,
waar,
where,
dat,
that,
een,
one,
alcohol,
alcohol,
deel,
part,
van,
from,
uitmaakt.
makes out.
Of,
Or,
het,
it,
excessief,
excessive,
drinken,
drink,
deel,
part,
van,
of,
uitmaakt.
decides.
Dat, is,
That is,
bijna,
almost,
gezin,
family,
er, van,
er, of
maken,
to make,
van,
from,
waar,
where,
dat,
that,
weg,
away,
blijft.
stays.
Ja.
Yes.
Nieuwe homeostasie,
New homeostasis,
dat,
that,
komt,
comes,
hier,
here,
in,
in,
de,
the,
nieuwe,
new,
evenwicht,
balance,
hé.
hey.
Zelfs,
Even,
zo'n,
such a
hoe,
how,
kon,
could,
het,
it,
dat,
that,
zo,
so,
moeilijk,
difficult,
is,
is,
om,
oh,
dat,
that,
soms,
sometimes,
te,
to,
bereiken,
reach,
of,
of,
dat,
that,
te,
to,
blijven,
to stay,
doen.
do.
Dat,
That,
is,
is,
omdat,
because,
we,
we,
in,
in,
de,
the,
nieuwe,
new,
homeostatische,
homeostatic
evenwicht,
balance,
komen,
to come,
hé.
hey.
Die,
Die,
alcohol,
alcohol,
soort,
type,
zeker,
sure,
evenwicht,
balance
dat,
that,
in,
in,
opname,
recording,
komt,
comes,
hoe,
how,
of,
of,
bij,
at,
steeds.
always.
Steeds.
Always.
Ja.
Yes.
Dus,
So,
van,
from,
zodra,
as soon as,
de,
the,
cliënt,
client,
ambulant,
ambulant
bij,
bee,
mij,
me,
komt,
comes,
ga ik,
I'm going,
vragen,
questions,
van,
from,
als,
if,
het,
it,
kan,
can,
zelfs,
even
in,
in,
het,
it,
secretariat,
secretariat,
of,
of,
dat,
that,
als,
if,
het,
it,
kan,
can,
dat,
that,
de,
the,
partner,
partner,
niet,
not,
komt,
comes,
dat,
that,
moet,
must,
niet,
not,
he.
he.
Of,
Or,
die,
that,
man,
man,
of,
of,
die,
that,
vrouw,
woman,
dat,
that,
op,
on,
consultatie,
consultation,
dat,
that,
natuurlijk,
of course,
niet.
not.
Maar,
But,
wel,
well,
niet,
not,
zeggen,
to say,
dat,
that,
we,
we,
toch,
still,
ook,
also,
al,
all,
meegeven,
to give along,
een,
one,
oplossingsrecht,
remedy law,
cognitief,
cognitive,
systemisch.
systemic.
Dat,
That,
systeem,
system,
is erg,
is tough,
belangrijk,
important,
in,
in,
context.
context.
Want,
Because,
waarom,
why,
brengen,
bring,
mensen,
people,
soms,
sometimes,
hun,
their,
partner,
partner,
niet,
no,
mee?
with me?
Dat,
That,
is,
is,
omdat,
because,
ze,
she,
soms,
sometimes,
zeggen,
to say,
van,
of,
ja,
yes,
maar,
but,
ja,
yes,
mijn,
mine,
partner,
partner,
gaat,
goes,
hier,
here,
komen,
come,
vertalen,
translate
dan,
then,
ik,
I,
van,
from,
zodra,
as soon as
de,
the,
mensen,
people,
ontdekken,
discover,
van,
from,
dat,
that,
ons,
us,
daar,
there,
niet,
not,
over,
over,
gaat.
goes.
Het,
The,
gaat,
goes,
ons,
us,
niet,
no,
over,
over,
van,
of,
om,
oh,
even,
even,
te,
to,
kijken,
to look,
als,
if,
wel,
well,
de,
the,
waar,
where,
iets,
something,
aan,
on,
op,
on,
niet,
not,
meer,
more,
is,
is,
dat,
that,
ze,
she,
drinken,
to drink,
van,
of,
die,
that,
geveenheid,
geveenheid,
is,
is,
niet,
not,
zo,
so,
belangrijk.
important.
Maar,
But,
wat,
what,
is,
is,
er,
uh,
wel,
well,
zeer,
very,
belangrijk,
important,
dat,
that,
is,
is,
van,
of,
hoe,
how,
we,
we,
samen,
together,
voor,
for,
kijken,
to look
dat,
that,
hoe,
how,
kunnen,
can,
we,
we,
samen,
together,
voor,
for,
kijken,
look,
dat,
that,
hoe,
how,
kunnen,
can,
we,
we,
samen,
together,
ik,
I,
zou,
would,
bijna,
almost,
zeggen,
to say,
vechten,
fighting,
tegen,
against,
die,
that,
alcohol.
alcohol.
Hoe,
How,
kunnen,
can,
we,
we,
samen,
together,
en,
and,
natuurlijk,
of course,
die,
that,
partner,
partner,
zij,
they,
drinkt,
drinks,
niet,
not,
of,
of,
jij,
you,
drinkt,
drinks,
niet,
no,
hoe,
how,
kan,
can,
er,
uh,
geholpen,
helped,
worden.
become.
En,
And,
zie,
see,
het,
it,
verschil,
difference,
tussen,
between,
ja,
yes,
maar,
but,
ja,
yes,
die,
that,
maar,
but,
ik,
I,
zelf,
self,
eerst,
first,
omdat,
because,
mijn,
my,
man,
man,
drinkt.
drinks.
En,
And,
dan,
then,
gaat,
goes,
er,
uh,
over,
over,
van,
from,
wie,
who,
eet,
eat,
hier,
here,
nu,
now,
gelijk,
equal,
he,
he,
eet,
eat,
die,
that,
vrouw,
woman,
gelijk,
equal,
dat,
that,
ze,
they,
zei,
said,
ja,
yes,
maar,
but,
ik,
I,
drink,
drink,
eerst,
first,
zoveel,
so much,
omdat,
because,
ik,
I,
laste,
last,
een,
one,
vrouw,
woman,
en,
and,
dat,
that,
ze,
she,
zoveel,
so much,
zegt,
says,
ja,
yes,
op zich,
in itself,
gaat,
goes,
daar,
there,
niet,
not,
over.
over.
Ik,
I,
kan,
can,
nu,
now,
eens,
once,
samen,
together,
kijken,
to look,
om,
oh,
die,
that,
alcohol,
alcohol,
om,
oh,
terug,
back,
de,
the,
baas,
boss,
te,
to,
worden,
to become,
laten,
to let
zijn,
to be,
van,
from,
alcohol,
alcohol,
om,
omm.
die,
that,
alcohol,
alcohol,
uit,
out,
onze,
our,
gezins,
family,
context,
context,
te,
to,
houden,
to hold
naar,
to,
pathologisch,
pathological,
gebruik.
use.
Een,
One,
paar,
pair,
soort,
kind,
van,
from,
vragen,
questions,
zijn,
to be,
dan,
then,
heel,
whole,
zinvol,
meaningful,
als,
if,
oplossingsgericht,
solution-oriented,
therapeut,
therapist,
om,
om,
te,
to,
stellen,
to pose,
aan,
to,
een,
one,
gezin,
family,
bijvoorbeeld,
for example,
aan een,
to one,
partner,
partner,
iets,
something,
dat,
that,
heel,
whole,
snel,
quick,
gaan,
to go,
gesteld,
stated,
worden,
to become,
is,
is,
van,
of,
aan,
on,
de,
the,
cliënt,
client,
zelf,
self,
voor,
for,
de,
the,
dat,
that,
er,
there,
nu,
now,
vanuit,
from,
gaan,
to go,
van,
of,
de,
the,
heel,
whole
artificiële,
artificial,
cliënt,
client,
dat,
that,
daarvoor,
before that,
je,
you,
zit,
sit,
eigenlijk,
actually,
als,
if,
eigenlijk,
actually,
drinken,
drinking,
te,
to,
veel,
many,
jaren,
years,
ja,
yes,
geest,
spirit,
aan,
on,
zijn,
to be,
op,
on,
welke,
which,
momenten,
moments,
heb,
have,
je,
you,
een,
one,
alcohol,
alcohol,
meer,
more,
onder,
under,
controle.
control.
Een,
One,
niet.
not.
Mensen kijken daarvan heel raar op,
People are very surprised by that.
van,
from,
ja,
yes,
maar,
but,
Erwin,
Erwin,
ik kom me niet eens vertellen,
I'm not even going to tell myself,
ik kom hier voor mijn alcoholprobleem,
I come here for my alcohol problem,
ook,
also,
eigenlijk,
actually,
van,
of,
en,
and,
mensen willen niet eens vertellen,
people don't even want to tell,
hoeveel dat ze drinken,
how much they drink,
of,
of,
waar dat ze drinken,
where they drink,
en,
and,
hoe zat dat ze geweest zijn,
how have they been,
en,
and,
ja,
yes,
moet je eens kijken,
you should take a look,
soms de vergaan,
sometimes the decay,
dat mensen vertellen tegen elkaar,
that people tell each other,
ik was zo dronken,
I was so drunk,
eigenlijk,
actually,
ik had,
I had,
dat,
that,
ja.
Yes.
Ze zijn altijd met hun probleem bezig,
They are always preoccupied with their problem,
zelf,
self,
dus,
so,
ja.
yes.
Mensen praten daar gemakkelijk over,
People easily talk about that there,
hé.
hey.
Zo,
So,
als je,
if you,
na zes minuten,
after six minutes,
mensen mogen daar zes minuten vertellen van mij,
people may speak there for six minutes from my perspective,
maar,
but,
omdat,
because,
dat je door een beetje contact met de mensen krijgt,
that you get a bit of contact with the people,
toch ook heel snel gaan vragen van,
still very quickly going to ask about,
wanneer drink je niet?
When do you not drink?
Je vraagt me,
You ask me,
je stelt me dan de vraag van,
you then ask me the question of,
van,
of,
eh,
eh,
welke vragen ga je stellen,
what questions are you going to ask,
dat is één van de belangrijke vragen,
that is one of the important questions,
wanneer drink je niet?
When do you not drink?
Ik drink altijd.
I always drink.
Dat mag je niet geloven.
You must not believe that.
Mensen drinken niet altijd.
People do not always drink.
Misschien bepaalde markten,
Maybe certain markets,
dat ze s'nachts niet drinken.
that they don't drink at night.
En misschien mensen die ook s'nachts drinken,
And maybe people who also drink at night,
niet.
not.
Ja.
Yes.
Nou,
Well,
maak toch een tijdslijn op,
make a timeline,
van,
from,
vertel mij een keer,
tell me once,
wanneer het jou wel drinkt,
when it drinks well for you,
en tot wanneer jij drinkt.
and until you drink.
Ja.
Yes.
Dus,
So,
wanneer drink je niet?
When do you not drink?
Of,
Or,
gaat dat zelfs niet,
is that not even possible,
wanneer drink je een beetje minder?
When do you drink a little less?
Ben je van overtuigd bij elke cliënt,
Are you convinced with every client,
zie je uitzonderingen.
do you see exceptions.
En,
And,
dat zijn de interessante zaken,
those are the interesting matters,
van,
from,
ah,
ah,
dat is een moment dat je minder drinkt.
That is a moment when you drink less.
Wat doe je daarvoor?
What do you do for that?
Veel weten dat in het begin niet,
Many do not know that in the beginning,
maar het is interessant van die vraag te stellen,
but it is interesting to ask that question,
wat doe je daarvoor om minder te drinken?
What do you do to drink less?
Ik zou het niet weten,
I wouldn't know.
maar dat is misschien interessant voor dat ik erbij stel te staan,
but that might be interesting for me to consider.
want eigenlijk,
because actually,
hoe dat komt,
how that is,
wat je hier doet,
what you are doing here,
dat je toch minder drinkt.
that you drink less after all.
En waarom,
And why,
waar ik toch...
where I still...
En dan denk ik ook,
And then I also think,
wees er bij u,
be there with you,
als je minder drinkt.
if you drink less.
En dat is eindelijk,
And that is finally,
van,
from,
wees dan bij u.
be present with you.
En wat doet die persoon dan,
And what does that person do then,
om u te helpen,
to help you,
dat jij minder drinkt?
that you drink less?
En wat zou die persoon nog meer kunnen doen,
And what else could that person do,
om ervoor te zorgen,
to ensure,
dat jij minder drinkt?
that you drink less?
En wie is die persoon?
And who is that person?
Die kan zich schelen,
That doesn't matter.
die kan zich schelen heel lang,
that can take a very long time,
dat we het dan ook al,
that we already do it,
maar door te vragen,
but by asking,
bij de partner.
at the partner.
Wat zou je partner kunnen anders doen,
What could your partner do differently?
dat ze je kan helpen,
that she can help you,
minder te drinken?
drink less?
Wat zou jij kunnen doen,
What could you do,
naar je partner toe,
towards your partner,
om haar te kunnen helpen,
to be able to help her,
jou beter te helpen?
to help you better?
Zie je dat interactioneel komen?
Do you see that coming interactively?
En dan kunnen ze samen kijken van,
And then they can look together at,
hoe kunnen we hier samen uit geraken,
how can we solve this together,
in plaats dat ze gaan beginnen zoeken,
instead of them starting to search,
van,
of,
of blijven zoeken van,
or continue searching for,
wie is hier nu schuld?
Who is to blame here now?
Wie is de schuld is dat hier nu?
Whose fault is it that this is happening now?
Ja.
Yes.
Met,
With,
eruit te komen van,
to come out of,
wie is de schuld dat is,
who is to blame for that,
over het algemeen,
in general,
is dat nog niet opgelost,
is that still not resolved,
of verder van.
or further away.
Als we samen kunnen kijken van,
If we can look together at,
hoe kunnen we hier,
how can we here,
of wel,
or well,
hoe kunnen we hier samen werken,
how can we work together here,
om daaruit te geraken,
to get out of there,
ja,
yes,
dan ben je ook contextueel bezig,
then you are also working contextually,
dan ben je ook met gezin bezig,
then you are also busy with family,
dan,
then,
en,
and,
dat is,
that is,
dat is neergezet van,
that is placed down from,
te besluiten van,
to conclude from,
of,
of,
of we yüz noise zeggen in dit keyword,
or we say face noise in this keyword,
en,
and,
en dan,
and then,
is dat dan geluid,
is that sound,
niet geluiden van,
not sounds of,
of we zien heel snel,
or we see each other very soon,
k części,
k parts,
niet gelitten dus,
not enjoyed then,
maar alles,
but everything,
dat is geen,
that is not,
dan is dit tot,
then this is it,
dit is geen beheer waar was.
this is not management where it was.
Dat is geen nieuwe leger,
That is not a new army,
want dat is niet deयen van,
because that is not the end of,
van,
from,
van mensen die indruk en kern van die entrepreneur werken.
of people who impress and embody the core of that entrepreneur's work.
Dat is een ander geld,
That's another matter.
dan weet je niet te,
then you don't know how to,
je bedrijf,
your company,
maar,
but,
a ste被 police member.
a step by police member.
Hè,
Hey,
deze,
this,
deze samenwerking,
this collaboration,
t uitboderen.
to propagate.
En,
And,
Het is niet nul of één, het is meer gedefinanciëerd.
It's not zero or one, it's more defined.
Je kan een beetje meer goesting hebben en een beetje minder goesting.
You can have a little more desire and a little less desire.
Zie je dat dat dan voor heel veel mensen meer oplosbaar wordt?
Do you see that this then becomes more solvable for a lot of people?
Want mensen denken zo, wat komt er in?
Because people think like this, what comes in?
Ik kan niet anders dan op drinken.
I can't help but drink.
Maar wat is opkomen?
But what is coming up?
Hoe sterk komt het dan op?
How strong does it come on?
Waar is dat aanwezig?
Where is that present?
Mevrouw, meneer, zie jij dat bij je partner wanneer dat opkomt?
Ma'am, sir, do you see that in your partner when it arises?
Hoe voel je dat aankomen bij je partner?
How do you feel about that coming to your partner?
Hij zegt van, nu is de kans heel dat hij meer gaat drinken.
He says that now there is a good chance that he will drink more.
Ja, maar wat zouden we kunnen doen om dat in te houden?
Yes, but what could we do to hold that back?
Wat hij in het verleden al een keer gedaan, dat wel werkt.
What he has done once in the past does work.
Ja, zie, we zoeken samen naar oplossingen.
Yes, you see, we are looking for solutions together.
Met al de respect voor de moeilijkheden dat dat meegebracht heeft.
With all due respect for the difficulties that it has brought.
Met al de respect voor het vele lijden
With all due respect for the immense suffering
dat alcohol gebruik en misbruik gezorgd heeft.
that alcohol use and abuse has caused.
Maar natuurlijk, die alcohol, hoe bizar,
But of course, that alcohol, how bizarre,
dan misschien ook hoeveel,
then maybe also how much,
als je dat zo zegt, had ook een zekere nut gehad.
If you say it like that, it would have had some utility as well.
Had ook een zekere functie gehad.
Had also had a certain function.
En dan is het goed dat we samen dat kunnen bekijken eigenlijk.
And then it's good that we can look at that together actually.
Voor dat niet meer nodig te hebben.
To no longer need that.
En hoe goed zouden we dat kunnen napakken van dat niet meer nodig te hebben?
And how well could we replicate that not needing it anymore?
Want, en, ik wil daarmee zeggen,
Because, and, I want to say that,
en dat cognitieve komt er natuurlijk bij kijken van,
and of course the cognitive comes into play with,
mensen maken er heel veel denkfouten in.
People make a lot of reasoning mistakes in it.
Ik ben ervan overtuigd, ik red die,
I am convinced, I will save that.
dat dat opkomt, kan het niet anders, dan moet ik drinken.
If that comes up, it can't be helped, I have to drink.
En dat is iets dat we bij onszelf meegemaakt hebben, niet?
And that is something we have experienced ourselves, isn't it?
Als dat opkomt, dan moet ik drinken.
When that comes up, I have to drink.
Je kan dan al de vraag stellen, wat opkomt?
You can then ask the question, what comes up?
Het, wat is dat dan?
It, what is that then?
Waar voel je dat opkomen?
Where do you feel that coming up?
Voel je dat dan in je hoofd opkomen?
Do you feel that coming up in your head?
Of bij je breuk opkomen?
Or come to your breakup?
Mensen, mensen, kunnen dat soms gemakkelijker invoelen of aanvoelen of begrijpen,
People, people, can sometimes feel or sense or understand that more easily,
als we spreken van, hoe weet je dat?
When we speak of that, how do you know?
Hoe weet jij dat je honger hebt?
How do you know you are hungry?
Wel, ik voel dat, en wat voel je dat, dat je honger hebt?
Well, I feel that, and what do you feel, that you're hungry?
M'n, m'n, m'n...
My, my, my...
M'n buik begint te rommelen, eigenlijk, of ik, van, ja...
My belly is starting to rumble, actually, or I, from, yeah...
Of ik weet, ja, op twaalf uur is eigenlijk, eet ik altijd, dus krijg ik honger.
Or I know, yes, at twelve o'clock is actually when I always eat, so I get hungry.
Zie je die gewoonte daarin zijn?
Do you see that habit in it?
Op twaalf uur is het eigenlijk...
At twelve o'clock it is actually...
Vraag ik mij af, als je, je bent bijvoorbeeld,
I wonder, if you are, for example,
een persoon heeft heel veel last van angst, de angsten komen,
a person is struggling a lot with anxiety, the fears come,
worden hoger en hoger.
become higher and higher.
Een persoon heeft geleerd, alcohol helpt mij.
A person has learned, alcohol helps me.
Ja.
Yes.
Dus, na een tijd voel je dat,
So, after a while you feel that,
klopt het dan, de angst bijna niet meer,
Is it true then, that the fear is almost gone?
maar enkel nog het verlangen om te drinken ook, soms?
but only the desire to drink as well, sometimes?
Het verlangen om te drinken, he?
The desire to drink, huh?
En voornamelijk ook van...
And mainly also from...
Nee, dat is dan de craving, dat je dan eigenlijk hebt voor de angst,
No, that is the craving that you actually have for the fear.
maar je bent het vergeten bijna, letterlijk.
but you almost forgot it, literally.
Voilà. Ja.
There you go. Yes.
Maar ook het feit van,
But also the fact that,
je voelt iets opkomen van angst,
you feel a surge of fear,
dus, is dat nu,
so, is that now,
opkomen van angst,
coming up from fear,
wat hebben we geleerd?
What have we learned?
Eén drinken.
One drink.
Dat doet dat al afnemen.
That does decrease it.
Dus maar rap één drinken, eigenlijk, dan we dat kunnen kopiëren,
So just quickly have a drink, actually, then we can copy that.
want daar, rap,
because there, rap,
er twee drinken, we gaan er nog meer te kopiëren van.
There are two drinks, we are going to copy even more of them.
En eigenlijk, op zich,
And actually, in itself,
is het duidelijk voor die mensen ook,
Is it clear for those people as well?
als ze dan te veel drinken, eigenlijk,
if they then drink too much, actually,
van Sandra Smulens worden ze wakker, eigenlijk,
they wake up from Sandra Smulens, actually,
en dan is dat terug, he?
And then that's back, right?
Iedereen is meer dan verstandig genoeg dat ze weten,
Everyone is more than smart enough to know,
alcohol lost niks op, he?
Alcohol didn’t lose anything, did it?
De mensen weten dat, he?
People know that, right?
Dat is soms zo'n,
That is sometimes such a,
hoe moeten mensen zich gaan confronteren met hun drinkgedrag?
How should people confront their drinking behavior?
Je hoort dat soms, he?
You hear that sometimes, right?
Maar ze moeten confronteren.
But they have to confront.
Denk je dat er één iemand is,
Do you think there is one person,
dat niet weet dat ze te veel drinken?
that do not know that they drink too much?
Sommigen ontkennen.
Some deny.
Sommigen zeggen, ik drink niet te veel.
Some say, I don't drink too much.
Ja?
Yes?
Dan is het interessant om een keer te vragen van,
Then it is interesting to ask once,
wat versta je onder niet te veel drinken?
What do you understand by not drinking too much?
Ja, maar drinken we dan vrienden drinken?
Yes, but are we drinking friends drinking?
Tien consumpties op een dag?
Ten drinks in a day?
Of,
Of,
daarover gaat.
that is what it is about.
En hoe meer dat we dat dan kunnen
And the more we can do that.
onder controle krijgen,
to get under control,
hoe meer dat we kunnen samen met de gezinsleden kijken van,
the more we can watch together with the family members of,
hoe kunnen we dat onder controle houden, eigenlijk, dat drinken?
How can we keep that under control, actually, the drinking?
Of,
Or,
hoe kunnen we ervoor zorgen dat die man niet drinkt?
How can we ensure that that man doesn't drink?
En dan zijn er zo verschillende wegen,
And then there are so many different roads,
en dan kun je inderdaad naar de AA gaan,
and then you can indeed go to the AA,
of kunnen die kinderen naar Alateen gaan,
or can those children go to Alateen,
of kunt je partner naar Al-Anon gaan en zeggen,
or can your partner go to Al-Anon and say,
nee, ik vind zelf gelukkig groepen erom delen,
No, I actually enjoy sharing groups.
maar of ook gewoon samen kijken van,
but also just watching together of,
hoe kunnen we hier daaruit geraken?
How can we get out of here?
Ja.
Yes.
En dat gaat,
And that goes,
eigenlijk is dat een beetje te vergelijken met andere moeilijkheden,
actually, it's somewhat comparable to other difficulties,
dat je als gezinslid hebt.
that you have as a family member.
Maar natuurlijk,
But of course,
alcohol heeft in die mate een invloed op mensen,
alcohol has an influence on people to that extent,
ja,
yes,
dat we niet kunnen eenduidig zeggen,
that we cannot say unambiguously,
alcohol gaat altijd die invloed hebben.
Alcohol will always have that influence.
Ja, mensen, als ze te veel drinken,
Yes, people, if they drink too much,
dan zijn ze te huilen.
then they are crying.
Ja, ze zijn heel verdrietig,
Yes, they are very sad.
maar dat wil zeggen dat ze het niet genoeg hebben, ja.
but that means they don't have enough, yes.
Je hebt andere mensen die drinken, die te veel drinken,
You have other people who drink, who drink too much,
en die zeer agressief worden.
and that become very aggressive.
Dat is nog moeilijker, hé?
That's even more difficult, right?
Oei, oei, oei,
Oh dear, oh dear, oh dear,
we kunnen niet meer weg eigenlijk,
we can't really leave anymore,
want je hebt te veel gedronken.
because you have drunk too much.
De verhalen uit de horisont,
The stories from the horizon,
dat is de bruinste mens uit,
that is the brownest person out,
als hij niet gedronken heeft.
if he hasn't been drinking.
Als hij niet gedronken heeft,
If he hasn't been drinking,
ja, dat je op z'n tenen trapt,
yes, that you are stepping on his toes,
dat is niet zo erg.
that's not so bad.
Maar als hij gedronken heeft,
But when he has been drinking,
dat hij trapt op z'n tenen,
that he steps on his toes,
moet je dat weglopen hoor,
you have to walk away from that, you know,
want je zou er kunnen verschijnen van.
because you could appear from it.
Dus,
So,
ja, mensen die zeggen van,
yes, people who say that,
als ik goed gedronken heb,
if I've had enough to drink,
ja,
yes,
dan ga ik goed slagen.
Then I will do well.
Anderen dan zeggen van,
Others say from,
eh,
eh,
ook gedronken mensen kunnen niet slapen.
Even drunk people can't sleep.
Dus,
So,
zoveel manieren van drinken,
so many ways of drinking,
zoveel reacties op drinken.
so many reactions to drinking.
Maar ik wil er dan nu al direct bij zeggen,
But I want to say right away,
ook omdat ik hier aanhaal van slapen,
also because I mention sleeping here,
alcohol is en blijft
alcohol is and remains
het slechtste slaapmiddel dat er bestaat.
the worst sleeping pill that exists.
Alcohol is geen goed slaapmiddel.
Alcohol is not a good sleep aid.
Wat er ook vroeger daarvoor gezegd geweest is,
Whatever was said before that,
wat er ook vroeger van,
whatever it was before,
oh ja, ik kan niet slapen,
oh yes, I can't sleep,
ik drink een keer een goeie,
I drink a good one once.
natuurlijk,
of course,
van het algemeen,
of the general,
mensen die regelmatig excessief gebruiken
people who use excessively on a regular basis
of regelmatig iets drinken voor het slapen gaan,
or regularly drinking something before going to sleep,
ga je van die mensen horen,
you're going to hear from those people,
ze vallen heel snel in slaap.
They fall asleep very quickly.
Ja?
Yes?
Maar ze zijn waardoor heel vroeg wakker ook.
But they are what makes you wake up very early too.
Ze komen,
They are coming,
of ze komen verschillende keer in s'nachts wakker, ja,
they wake up several times at night, yes,
omdat ze geen goeie slaap hebben.
because they don't have good sleep.
Klopt het dat de slaap minder diep is?
Is it true that sleep is less deep?
Voilà, voilà.
There you go, there you go.
Dat is minder diepe slaap, minder remslaap.
That is less deep sleep, less REM sleep.
En dat is het grote probleem bij mensen,
And that is the big problem with people,
doordat ze onvoldoende dan uitgerust zijn s'morgens, ja.
because they are insufficiently rested in the morning, yes.
Er zijn mensen die zeggen,
There are people who say,
ah, ik ga gaan slapen eigenlijk,
ah, I'm actually going to sleep,
en gelijk of dat niet geslapen hebben.
and just as if we hadn't slept.
Ja?
Yes?
Maar ze voelen zich als een beetje suf en niet goed dan allemaal,
But they feel a bit dazed and not well at all.
en over het ogenblik van de dag zeggen ze wel,
and about the moment of the day they do say,
maar ik had een goeie drink en helemaal eens een beetje beter gevoeld eigenlijk.
but I had a good drink and actually felt a little better.
En die circus fluit dan, dat weet ik.
And that circus whistle then, I know that.
Nou, als je dat de hele tijd denkt,
Well, if you think that all the time,
ik heb dat toch ondervonden in mijn praktijk,
I have indeed experienced that in my practice,
eigenlijk van,
actually from,
als,
if,
als mensen stoppen met drinken,
when people stop drinking,
dan zie je dat de mensen naderhand beter slapen.
Then you see that people sleep better afterwards.
Maar als mensen blijven drinken s'avonds,
But if people keep drinking in the evening,
ja,
yes,
dus,
so,
laat ons zeggen,
let's say,
anders anders,
otherwise otherwise,
zelfs,
even
want dan moet je over heel veel dus van mensen kunnen denken,
because then you have to be able to think about a lot of people.
oh, dat is een probleem als je een fles wijn drinkt,
oh, that is a problem when you drink a bottle of wine,
nee, nee,
no, no,
het kan over één of twee glazen gaan,
it can be about one or two glasses,
ja,
yes,
het is beter van,
it is better from,
laat ons zeggen,
let's say,
drie uur voordat je gaat gaan slapen,
three hours before you go to sleep,
niks van alcohol te drinken,
to drink nothing of alcohol,
of zelfs nog,
or even still,
ja,
yes,
we zijn begonnen met de zaterdag,
we have started with Saturday,
het is beter van niks van alcohol te drinken,
it's better not to drink any alcohol,
nee,
no,
ik geloof het wel,
I believe so.
maar zeker niet,
but certainly not,
als je gaat slapen,
when you go to sleep,
omdat,
because,
als je een chronisch slaaptekort krijgt,
if you develop chronic sleep deprivation,
voel je je toch minder en minder goed.
you feel less and less well.
Doordat je minder en minder goed voelt,
Because you feel worse and worse,
zien sommige mensen een goeie hand drinken,
some people see a good hand drinking,
en ook dat zit erin.
and that is also included.
Mensen,
People,
ik zie dat bij,
I see that with,
allemaal,
all,
stoppen met drinken,
stop drinking,
gaan beter slapen.
sleep better.
Doordat je beter slaapt,
Because you sleep better,
is je meer uitgerust,
are you more rested,
je bent meer uitgerust,
you are more rested,
je staat fitter in het leven,
you stand fitter in life,
enzovoort.
and so on.
Dus,
So,
het gaat over,
it's about,
weet je nog,
do you remember,
dat we zijn in het begin hiervan,
that we are at the beginning of this,
de uitzending van,
the broadcast of,
het gaat over die existentiele doorstelling,
it's about that existential breakthrough,
ik wil een gelukkiger leven,
I want a happier life,
een beter leven,
a better life,
ik wil een betere huisman zijn,
I want to be a better househusband.
enzovoort.
and so on.
Stoppen met drinken,
Stop drinking,
werkt in op heel wat zaken,
affects many issues,
op dat slaapgedrag,
on that sleep behavior,
onder andere op je bloeddruk bijvoorbeeld.
among other things on your blood pressure, for example.
Mensen die hier,
People who are here,
over het algemeen,
generally,
mensen die teveel drinken,
people who drink too much,
ja,
yes,
hebben een hogere bloeddruk.
have a higher blood pressure.
Stoppen met drinken,
Stop drinking,
door je bloeddruk zakken.
lower your blood pressure.
Voor jou,
For you,
bij mij,
with me,
voor iedereen.
for everyone.
En,
And,
dat denk ik,
I think so.
is belangrijk,
is important,
dat mensen dat ook meekrijgen.
that people also notice that.
Nog een keer,
One more time,
zoals dat we er straks zeggen van,
as we will say in a moment,
pardon,
excuse me,
het is een gewoontegedrag.
it is a habitual behavior.
Het is een gewoontegedrag voor jezelf,
It's a habitual behavior for yourself,
voor de persoon dat drinkt,
for the person that drinks,
maar het is een gewoontegedrag voor de omgeving,
but it is habitual behavior for the environment,
voor de partner,
for the partner,
voor de kinderen,
for the children,
maar ook voor familie en vrienden.
but also for family and friends.
Ik heb dat meegemaakt,
I have experienced that,
je hebt er straks aan gehad van,
you experienced it earlier,
dat ik in de tijd,
that I in time,
aan het schrijven was,
was writing,
voor een alcoholprobleem,
for an alcohol problem,
wat nu,
what now,
ik heb trouwens juist een boekje uitgebracht van,
By the way, I just released a little book about,
een rookprobleem,
a smoke problem,
wat nu,
what now,
er is ook een probleem met dat roken,
there is also a problem with that smoking,
ja,
yes,
maar goed,
but okay,
ik ga geen reclame maken,
I am not going to advertise.
maar,
but,
dat nu juist op de markt.
that is now just on the market.
Maar,
But,
ik denk,
I think,
een alcoholprobleem,
an alcohol problem,
wat nu,
what now,
dat ik er aan het schrijven was,
that I was writing it,
ehm,
uhm,
had me voorgenomen,
had intended,
van te zeggen van,
to say of,
kijk,
look,
ik ga zeker,
I will definitely go.
niks drinken van alcohol,
not drinking any alcohol,
totdat,
until,
mijn boekje,
my little book,
op de markt,
at the market,
uitgegeven is.
has been published.
Ja,
Yes,
totdat het uitgegeven is.
until it is published.
Ik dacht,
I thought,
dat het uitgegeven zou zijn,
that it would have been published,
binnen drie maanden,
within three months,
dat ik al in contact had,
that I had already been in contact,
met een uitgegeven,
with a published,
en ik dacht,
and I thought,
dat is niet zo,
that is not the case,
want ik ben zdombie,
because I am a zombie,
dat is niet zo,
that is not the case,
wat het uitgegeven is,
what it has been issued,
binnen drie maanden.
within three months.
Die,
Die,
wel nog,
well yes,
verlangvraag,
desire question,
kort 80 een jaar en een half geduurd,
short 80 lasted a year and a half,
voordat dat,
before that,
op de markt,
at the market,
gekomen is.
has come.
Dus voor dat het uitgegeven is.
So before it is published.
Dus,
So,
voor mijn eens,
for my sake,
het boekje,
the booklet,
is een zeer lang,
is a very long,
is de gewacht geweest,
has the wait been,
om het uitgegeven.
to issue it.
Maar dat is nog,
But that is still,
misschien,
maybe,
een deel,
a part,
van mezelf,
of myself,
dat ik,
that I,
durf koppig te zijn.
dare to be stubborn.
Dat wil zeggen van,
That is to say,
ik had gezegd,
I had said,
dat ik,
that I,
nog niets drinken ga,
still nothing to drink go,
voor het uitgegeven is,
before it is published,
Een jaar en een half niks gedronken.
A year and a half without drinking anything.
Nul.
Zero.
Dat is toen niet meer raar, maar 16, he?
That wasn't strange anymore then, but 16, right?
Ja, 18.
Yes, 18.
Dus 18 maanden.
So 18 months.
Een jaar en een half niks gedronken.
A year and a half without drinking anything.
Op dat moment, en ik had al veel ervaring met werken met mensen met een alcoholprobleem,
At that moment, and I had already gained a lot of experience working with people with an alcohol problem,
heb ik ongelooflijk nog veel geleerd hoe alcohol in de maatschappij getolereerd wordt.
I have incredibly learned a lot about how alcohol is tolerated in society.
En hoe dat er mee omgegaan wordt.
And how that is being dealt with.
Op welke manier?
In what way?
Zeer veel lessen uitgetrokken.
Learned a lot of lessons.
Dat is bijvoorbeeld van, ik heb een vriend dat voetbal,
That is for example, I have a friend who plays soccer.
en je weet, ik ben een vervelend supporter van Serke Bruy, de beste ploeg van Bruy eigenlijk.
And you know, I am an annoying supporter of Serke Bruy, the best team in Bruy actually.
Ik zeg niet de beste ploeg van Bruy, dat u mag zeggen laatste staat, maar goed.
I'm not saying the best team of Bruy, you may say last place, but that's fine.
Ja.
Yes.
Je gaat nog geen tijd zo komen zeggen, ja, je moet veel drinken eigenlijk voor je verdriet.
You’re not going to say that for a while, yes, you actually need to drink a lot for your sadness.
En verdrinken waar ze verliezen veel.
And drown where they lose a lot.
Dat is een van de punten.
That is one of the points.
Ja.
Yes.
Maar, mijn vrienden dan na het voetbal, nog een dag gaan drinken.
But, my friends, then after the soccer, let's go out drinking for another day.
Ja, ik ga geen alcohol drinken, geen pintje voor mij.
Yes, I'm not going to drink alcohol, no pint for me.
Nee, waarom ga je geen pintje drinken eigenlijk?
No, why aren’t you going for a pint?
Ze is ziek misschien eigenlijk.
She might actually be sick.
Dat voel je niet goed.
You don't feel that well.
Nee, nee, ik ga niet drinken eigenlijk.
No, no, I'm not going to drink actually.
Je mag eruit leggen, maar dan, maar goed.
You may explain it, but then, well.
Dat doet raar.
That's strange.
Voor hen.
For them.
Zij drinken niets, en jij zegt van, ik moet niks gaan drinken.
They aren't drinking anything, and you say, I don't need to drink anything.
Mijn collega's hier, iets gaan drinken na het werk.
My colleagues here are going for a drink after work.
Ja.
Yes.
Heel aangename collega's, vrij toffe mensen.
Very pleasant colleagues, quite cool people.
Ja.
Yes.
Ah, en wat ga jij drinken nemen?
Ah, and what are you going to drink?
Ah, ik ga nog cola drinken, of fruitzaap drinken, of spuitwater drinken.
Ah, I'm going to drink cola, or fruit juice, or sparkling water.
Allee.
Come on.
Waarom ga je geen spuitwater drinken?
Why don't you drink sparkling water?
De reacties die ik daarop gekregen heb, was ongelooflijk.
The responses I received to that were incredible.
Ga je niet thuis bij een psychiater?
Aren't you going home to a psychiatrist?
Ja.
Yes.
Nee, ik ga geen alcohol drinken.
No, I am not going to drink alcohol.
Allee, dat is zo'n goed weetje, nee, dat kan vliegen.
Come on, that's such a good fact, no, that can fly.
Ja, laatst niet nemen.
Yes, last time don't take it.
Nee, nee, ik kon niet drinken van.
No, no, I couldn't drink from it.
Dus mensen die zelf in de branche zitten, bij manier van spreken,
So people who are in the industry themselves, so to speak,
en heel toffe mensen, heel vriendelijke mensen,
and really cool people, very friendly people,
en zeker niet mensen van, dat was slecht te willen doen, verre van.
and certainly not people who wanted to do that badly, far from it.
Maar toch is dat zodanig geïntegreerd, dat alcoholgebruik.
But still, it is so integrated that alcohol use.
En dat werd ongelooflijk lastig voor mezelf.
And that became incredibly difficult for me.
In die mate dat ik zei van, ik ga niet meer van zonder terugoverzagen.
To the extent that I said, I'm not going to look back without it anymore.
Ik ga niet weggaan van zonder terugoverzagen eigenlijk.
I am not going to leave without actually reviewing it.
Waarom dat niet?
Why not?
En dan is er bij mij opgekomen van, maar dat is toch raar,
And then it occurred to me, but that's kind of strange,
dat er altijd gevraagd wordt, waarom drink je niet?
That there is always the question, why don't you drink?
En dat er nooit gevraagd wordt aan andere mensen van, waarom drink je wel?
And that no one ever asks other people, why do you drink?
Ik zou hetzelfde vraag stellen, ja.
I would ask the same question, yes.
Ja, van, doe dan maar een keer met mensen weggaan,
Yes, then just go out with people once.
en je bent toch eerst de vraag te stellen van,
and you should first ask the question of,
allee, waarom ga je niet drinken?
Come on, why aren't you going to drink?
En waarom drink je geen bier?
And why don't you drink beer?
En waarom drink je geen wijn?
And why don't you drink wine?
En waarom dat niet?
And why not?
Ja.
Yes.
Dat is altijd een avond hoor.
That is always an evening, you know.
Je ziet het tegendeel ook wel, bij mensen die dan,
You also see the opposite in people who then,
daar zeggen ze voortdurend, je zou wat minder moeten drinken.
There they constantly say, you should drink a little less.
Ja, maar dat is het een beetje het bizarre.
Yes, but that's a bit the bizarre thing.
Van, doordat er heel snel op, bij een alcoholprobleem,
From, because there is a very quick response, in the case of an alcohol problem,
de term verslaving opgekleefd wordt,
the term addiction is glued,
denken veel mensen, maar ik heb geen probleem.
Many people think, but I have no problem.
Ik ben niet verslaafd.
I am not addicted.
Als ik stop met drinken, ga ik geen delirium tremens doen,
If I stop drinking, I won't go into delirium tremens.
als ik stop met drinken,
if I stop drinking,
zelfs enkele dagen, ga ik geen epileptisch toeval doen.
Even for a few days, I will not have an epileptic seizure.
Als ik stop met drinken, ga ik niet heel veel beven en zwieten,
If I stop drinking, I won't shake or sweat a lot.
of zelfs lichamelijk over heel mijn leven trillen eigenlijk,
or even physically shaking throughout my entire life, actually,
dus ik ga geen ontwenningsverschijnselen doen.
so I'm not going to experience withdrawal symptoms.
Dus, ik ben niet verslaafd, ik heb daar geen probleem in.
So, I'm not addicted, I don't have a problem with that.
Dat is denk ik een groot misverstand.
I think that is a big misunderstanding.
En dat is, daarom spreekt het niet zo dat we over verslaving gesproken worden.
And that is why it is not often said that we are talking about addiction.
Ik verleid dat soms met,
I sometimes seduce that with,
als er iemand iets kardiaals heeft, als een hartgever,
if someone has something cardinal, like a heart donor,
dat ga je als verpleegkundige, of als chemie, of als hulpverlener,
you will do that as a nurse, or in chemistry, or as a helper,
dat geen arts is, toch niet gaan zeggen,
that is not a doctor, still not going to say,
ah, jij hebt een hartinfarct en dat is aan het gebeuren in je hart eigenlijk,
Ah, you have a heart attack and that is actually happening in your heart.
of, nee, dat is een diagnose die gesteld wordt van een arts.
Oh no, that is a diagnosis made by a doctor.
Je gaat iemand naar een cardioloog sturen en zeggen van,
You're going to send someone to a cardiologist and say,
kijk kijken, wat is er nu aan het gebeuren met je hart,
look look, what is happening to your heart now,
er gaan daar onderzoeken gebeuren,
there will be investigations taking place there,
en dan kan die arts een diagnose stellen wat er met je hart aan het gebeuren is.
and then that doctor can make a diagnosis of what is happening to your heart.
Datzelfde bij een pneumoloog, bij een longarts.
The same applies to a pulmonologist, to a lung specialist.
Maar ergens bij alcohol is dat ook zo.
But somewhere with alcohol, that is also the case.
Heel snel gepraat, ach, dat is zo,
Spoke very quickly, oh, that's true,
zelfs een werkgever zou dat kunnen doen.
even an employer could do that.
Ja, maar ja, jij hebt een probleem met een alcohol, jij bent verslaafd.
Yes, but you have a problem with alcohol, you are addicted.
Laat ons verslaving die diagnose overlaten aan een psychiater,
"Let's leave addiction diagnosis to a psychiatrist."
aan een huisarts, laat hen die diagnose bepalen.
to a general practitioner, let them make that diagnosis.
Wij als leken, of gewoon als voetballers,
We as laymen, or simply as football players,
moeten niet zo snel met die term verslaving gaan praten.
we shouldn't hastily talk about that term addiction.
Als je bij hulpverleners, jij hebt zelf die training gevolgd,
If you are with caregivers, you yourself have followed that training,
als je aan veertig mensen, aan veertig hulpverleners vraagt,
if you ask forty people, forty helpers,
waarom sta jij onder verslaving,
why are you under addiction,
had je misschien veertig andere definities gekozen.
You might have chosen forty other definitions.
Vandaar dat het juist zo belangrijk is in onze begeleiding,
That's why it's so important in our guidance,
dat we zeggen van, we gaan niet zo snel gaan praten over,
that we say, we're not going to talk about it so quickly,
of die suggestie heb ik daarmee over,
I have passed on that suggestion.
over verslaving.
about addiction.
Iemand dat zegt, ja, maar ik moet er niets aan doen,
Someone who says, yes, but I don't have to do anything about it,
want ik ben niet verslaafd.
because I am not addicted.
Wel, die mensen zijn misschien gelijk.
Well, those people may be right.
Die mensen zijn misschien groot gelijk.
Those people may be quite right.
Hij is niet verslaafd.
He is not addicted.
Als de cliënt dat al hoort van,
If the client already hears that from,
ah, mijn hulpverlener zegt dat ik misschien wel gelijk ben,
ah, my caregiver says that I might be right,
omdat ik misschien wel niet verslaafd ben.
because I might not be addicted.
Maar dat wil ervoor niet zijn,
But that is not what it wants to be,
dat er geen probleem is met een alcohol.
that there is no problem with an alcohol.
Dat wil ervoor niet zijn,
That won't be the case.
dat ik misschien niet te veel drink.
that I might not drink too much.
Dat wil ervoor niet zijn,
That won't be the case.
dat ik misschien, ehm,
that I might, um,
zou beter minder met drinken.
Should drink less.
Je kan een probleem hebben met een alcohol,
You may have a problem with alcohol.
maar toch niet verslaafd zijn.
but still not be addicted.
En dat is denk ik de essentie ook van de,
And I think that is also the essence of the,
van oplossingsgerechte cognitieve systemische aanpak.
of solution-oriented cognitive systemic approach.
Van,
From,
wat wil de cliënt?
What does the client want?
Wat zijn de doorstellingen van de cliënt?
What are the client's breakthroughs?
Welke keuze maakt de cliënt?
What choice does the client make?
En,
And,
we moeten niet direct daar iets van verslaving op gaan praten,
we shouldn't immediately start talking about addiction.
want,
want,
zelfs in het algemeen,
even in general,
mensen gaan heel snel gaan zeggen,
people are going to say very quickly,
als je vraagt van,
if you ask from,
wat is het,
what is it,
vraagt dan een kind zelfs van,
then a child even asks,
wat is het probleem met de,
What is the problem with the,
met alcohol?
with alcohol?
Verslaving.
Addiction.
Maar ja, mensen die een auto-ongeval krijgen,
But yes, people who get into a car accident,
onder andere dat van alcohol,
including that of alcohol,
dat misschien,
that maybe,
eh,
eh,
nog maar een week aan het drinken zijn.
only been drinking for a week.
Het is ook heel moeilijk om te zeggen dat die mensen verslaafd zijn.
It is also very difficult to say that those people are addicted.
Of mensen daar niet gewoon zijn van drinken.
Or people there are just not used to drinking.
En dan ineens drie glazen wijn drinken,
And then suddenly drink three glasses of wine,
met een auto rijden,
driving a car,
en een auto-ongeval hebben.
and have a car accident.
Het kan niet zijn dat die mensen verslaafd zijn.
It can't be that those people are addicted.
Mensen die niet gewoon zijn van drinken,
People who are not used to drinking,
en ineens een fles whisky drinken.
and suddenly drink a bottle of whisky.
Ja, nooit een jong kan ineens een fles whisky uit drinken,
Yes, a young one cannot suddenly drink a bottle of whisky.
ja,
yes,
en dan,
and then,
dan, dan,
then, then,
in een coma terecht komen,
fall into a coma,
en er al sterven.
and already die.
Die mensen,
Those people,
het kan niet zijn dat ze verslaafd zijn.
It can't be that they are addicted.
Enzovoort, enzovoort.
And so on, and so forth.
Jongeren die,
Young people who,
ik weet niet hoe goed ze studeren eigenlijk,
I don't really know how well they study, actually.
van als ze zeggen,
from when they say,
ja man,
yeah man,
ik heb al vierde examens afgelopen,
I have already completed four exams.
en we zijn voor alles geslaagd.
And we have succeeded in everything.
En man,
And man,
en ze gaan ineens,
and they suddenly go,
excessief alcohol gebruiken,
excessive alcohol use,
en dan bijvoorbeeld de pathologische alcoholroes doen.
and then, for example, engage in pathological drunkenness.
Die jongeren zijn niet verslaafd aan alcohol.
These youths are not addicted to alcohol.
Ja.
Yes.
Maar ze kunnen verdorie een serieus probleem hebben,
But they might damn well have a serious problem,
met die pathologische alcoholroes.
with that pathological alcohol frenzy.
We willen maar meegeven van,
We just want to convey that,
het gaat niet alleen over verslaving,
it's not just about addiction,
er zijn heel wat andere moeilijke dingen.
There are quite a few other difficult things.
Ja.
Yes.
Dus,
So,
als we daar al van weg blijven van,
if we stay away from that,
te snel met die namen te kloppen van verslaving,
too quick to label with the names of addiction,
laat dat over aan de specialisten,
leave that to the specialists,
laat dat over aan de geneesgever,
leave that to the healer,
van,
of,
eh,
eh,
psychologen van,
psychologists from,
eh,
eh,
verslaafd of niet verslaafd.
addicted or not addicted.
Het gaat erover van,
It's about,
heb je er moeilijkheid mee?
Are you having difficulty with it?
Heb je er last in mee?
Do you suffer from it?
Zijn er momenten dat het in het gezin,
Are there moments when it's in the family,
moeilijk is met die alcohol?
Is it difficult with that alcohol?
Hebben anderen er moeilijkheden mee?
Do others have difficulties with it?
Heb je dat moeilijk aan de controle gehouden?
Did you find it difficult to keep that under control?
Toen is het een moeilijkheid.
Then it is a difficulty.
En we moeten de mensen niet gaan beschuldigen van verslaving,
And we should not accuse people of addiction,
want dat op zich geen schande is,
because that in itself is no shame,
maar ze voelen zich beschuldigd,
but they feel accused,
maar,
but,
wat gaan we daar nu mee gaan doen?
What are we going to do with that now?
En is het even essentieel,
And is it equally essential,
van stil te staan bij,
to reflect on,
ik wil met ons stilstaan bij gezondheid,
I want to reflect with us on health.
van,
from,
wat zijn wel de kwaliteiten van die mens?
What are the qualities of that person?
Wat zijn,
What are,
wat doet die mens wel nog goed in het leven?
What does that person still do well in life?
Wat zijn wel de mogelijkheden nog van die mens?
What are still the possibilities of that person?
Ja?
Yes?
Want,
Because,
hoe meer dat we,
the more that we,
gaan te weten komen over de kwaliteiten van die mens,
will come to know about the qualities of that person,
of eh,
of eh,
over wat gezond nog functioneert bij die persoon,
about what is still functioning healthily in that person,
ja?
Yes?
Hoe meer dat we daarvan gaan kunnen gebruik maken,
The more we will be able to make use of that,
om die moeilijkheden met die alcohol te doen afnemen.
to reduce those difficulties with alcohol.
Ja.
Yes.
En hoe meer dat we dat uit de mens zelf houden,
And the more we keep that away from the person themselves,
wij noemen dat ook met een moeite aan,
we also refer to that with some effort,
utiliseren,
utilize,
dat gaan de mensen gaan ontdekken ook van,
people are going to discover that as well,
en gaan ze dat zelf kunnen brengen van,
and will they be able to bring that themselves,
dat,
that,
een verandering onvermijdelijk is.
a change is inevitable.
Dat verandering,
That change,
iets blijft nooit gelijk,
nothing ever stays the same,
niks blijft gelijk in het leven.
Nothing stays the same in life.
Een heel belangrijk uitgangspunt in ons model,
A very important starting point in our model,
niks blijft gelijk.
Nothing stays the same.
Alles verandert.
Everything changes.
Dat kan in de goeie zin ook veranderen.
That can also change for the better.
Van,
From,
oh, dat is al jaren zo,
oh, that has been the case for years,
ik ga er nooit vanaf gaan.
I will never get rid of it.
Niks blijft gelijk.
Nothing remains the same.
Vandaag,
Today,
vandaag,
today,
is anders dan gisteren.
is different from yesterday.
En als dan,
And if so,
je mensen kan meenemen en in de toekomst laten gaan,
you can take people with you and let them go in the future,
ja,
yes,
dat is ons model.
that is our model.
Dat is een beetje hetzelfde bijna,
That's almost a little the same.
ik vergelijk dat,
I compare that,
bijna hetzelfde met,
almost the same with,
wij spreken ook van,
we also speak of,
probleem en beperking.
problem and limitation.
En beperking,
And limitation,
dat is eigenlijk al hetgeen dat er gebeurd is,
that is actually everything that has happened,
dat die persoon,
that that person,
ik zou bijna zeggen,
I would almost say,
meegemaakt heeft,
has experienced,
maar ze niks heeft gezien drinken,
but she has seen nothing drinking,
in het verleden.
in the past.
Spijtig genoeg,
Unfortunately,
gaan we daar,
are we going there,
niks meer kunnen houden.
can't keep anything anymore.
Niks meer kunnen aan veranderen.
Can't change anything anymore.
Dat is gebeurd.
That has happened.
Dat we wel kunnen zeggen van,
That we can certainly say that,
wat gaan we in de toekomst doen?
What are we going to do in the future?
Hoe gaan we het aanpakken in de toekomst?
How will we tackle it in the future?
Een beetje,
A little,
ons systeem van probleem en beperking,
our system of problem and limitation,
is eigenlijk bijna hetzelfde,
is actually almost the same,
zoals dat ze bij de eerste stap,
such that at the first step,
in AA zetten van,
in AA putting of,
met een groot voorstander,
with a strong supporter,
die van een anoniem alcoholist,
that of an anonymous alcoholic,
vergeet dat niet,
don't forget that,
dat is,
that is,
heel goed werk gedaan hé,
you did a really great job, didn't you?
ja.
yes.
Maar bijvoorbeeld,
But for example,
Nie Boer,
No farmer,
in zijn verhaal,
in his story,
ik heb dat gelezen,
I have read that.
in een boekje ook eigenlijk,
in a small book actually,
van,
from,
je gaat ervan uit,
you assume,
dat hij zegt,
that he says,
zoals dat ze soms zijn,
as they sometimes are,
in de eerste stap,
in the first step,
hoe dat ze ook,
however they may be,
God,
God,
bekijken eigenlijk,
actually looking at,
mosaïs los van God,
mosaic free from God,
van,
of,
God,
God,
geef me de kalmte,
give me the calmness,
om de zaken die ik niet kan veranderen,
about the things I cannot change,
te aanvaarden.
to be accepted.
Geef me moed,
Give me courage,
om de zaken,
about the matters,
die ik,
that I,
kan veranderen,
can change,
te veranderen.
to change.
En geef me de wijsheid,
And give me the wisdom,
om het onderscheid tussen de twee te kennen.
to know the distinction between the two.
En dat is een schoolvoorbeeld van,
And that is a textbook example of,
problemen,
problems,
en beperking.
and limitation.
Dat is van,
That is from,
zaken die ik niet kan veranderen,
things that I cannot change,
ga ik moeten leren aanvaarden.
I will have to learn to accept.
Zaken die ik kan veranderen,
Things that I can change,
ja,
yes,
toch belangrijk zijn,
still be important,
je moet dan voor die zaken,
you need to take care of those matters,
te veranderen.
to change.
Dus,
So,
dan kan ik een aantal zaken,
then I can take care of a few matters,
goed maken,
make good,
op mijn gezinsleven toe.
to my family life.
Dan kan ik,
Then I can,
moet maken dat dat,
must make that,
niet gebeurd is,
has not happened,
dat is gebeurd.
that has happened.
Dat in die periode,
That during that period,
dat je te veel gedronken hebt,
that you have drunk too much,
dat is,
that is,
dat je nog kwaad bent,
that you are still angry,
in de gevoel,
in the feeling,
op jezelf,
on yourself,
zoveel of dat je wilt,
as much as you want,
je hebt dan niet veel kunnen aan veranderen.
You wouldn't have been able to change much then.
Dat is gebeurd.
That has happened.
Maar waar wil je wel naartoe?
But where do you want to go?
Wat zou je wel kunnen doen,
What could you do,
voor je gezinsleven?
for your family life?
Om een aantal zaken,
To address a number of issues,
als goed te maken.
to make it right.
Om een aantal zaken,
To clarify a number of things,
als door de hand te pakken,
as if to take by the hand,
van,
from,
en dan staan die problemen,
and then those problems arise,
oplossen.
to solve.
Probleem,
Problem,
kun je oplossen.
can solve.
En beperking,
And limitation,
ja,
yes,
moet je leren aanvaarden.
you must learn to accept.
En,
And,
hoe meer,
the more,
dat we daarmee,
that we thereby,
bezig zijn,
to be busy,
op die manier,
that way,
krijg je,
do you get,
een goede,
a good,
alliantie met je cliënt,
alliance with your client,
moet ik zeggen.
I must say.
Een goed contact,
A good contact,
met je cliënt.
with your client.
En hoe beter dat contact,
And the better that contact,
hoe meer hij kan,
the more he can,
kan je cliënt,
can you client,
meenemen,
take along,
in het feit van,
in the fact of,
wat zou je nu eigenlijk,
what would you actually,
in je leven willen?
what do you want in your life?
Hoe zou je dat?
How would you do that?
En dan kun je pas,
And then you can only,
een aantal suggesties gaan nemen,
to take a number of suggestions,
als er een goed contact is.
if there is a good connection.
Misschien,
Maybe,
goed van een keer,
good once,
een tijdje,
for a while,
niet te drinken.
not drinkable.
Misschien toch,
Maybe indeed,
goed van een keer,
good from one time,
een aantal,
a number of,
een aantal weken,
a number of weeks,
niet te drinken.
not for drinking.
Of een aantal maanden,
Or a number of months,
niet te drinken.
not for drinking.
Voor je nog handen,
Before you have hands,
een beetje,
a little bit,
tot zichzelf te laten komen.
to bring themselves back to themselves.
Voor een keer te kijken,
For once to look,
wat hij,
what he,
dat hij weer een fresster,
that he is again a fresher,
in het leven staat.
is at stake in life.
Enzovoort.
And so on.
Meegeven,
To give along,
van,
of,
je mag nu,
you may now,
nooit meer drinken.
never drink again.
En dan,
And then,
gaan mensen,
are people,
heel,
whole,
heel snel,
very quickly,
gaan doen.
going to do.
En natuurlijk,
And of course,
nooit meer,
never again,
is zeer lang niet.
is very long not.
Nooit meer,
Never again,
is zeer lang niet.
is very long not.
En dat overzien,
And to oversee that,
de mensen zo niet.
the people not like that.
Bij de AA,
At the AA,
hebben ze dat verstandig,
have they done that wisely,
aangepakt hé.
addressed, right?
Ze zeggen daarvan,
They say about that,
drink vandaag niet.
Don't drink today.
Maar dat,
But that,
morgen is dat,
tomorrow is that,
weet je niet.
you don't know.
Dus eigenlijk,
So actually,
is dag per dag.
is day by day.
Weet,
Know,
mensen die lang genoeg,
people who live long enough,
gaan naar de AA,
going to AA,
een week per week,
one week by week,
of maand per maand,
or month by month,
of,
of,
ja,
yes,
het is meer,
it is more,
ja,
yes,
morgen is dat,
tomorrow is that,
weet je niet.
don't you know.
Dus,
So,
als die drang,
if that urge,
om dan,
to then,
toch te drinken,
still to drink,
zal opkomen,
will rise,
kan je zeggen,
can you say,
ik heb me voorgenomen,
I have made up my mind,
voor vandaag niet te drinken.
Not to drink for today.
Misschien morgen.
Maybe tomorrow.
Als Sander dan,
If Sander then,
zoals Sander als moeders,
as Sander as mothers,
wakker wordt,
wakes up,
dan is het misschien,
then it might be,
oef,
phew,
mijn blije dag,
my happy day,
gister niet gedronken hebben.
not having drunk yesterday.
Want anders,
Because otherwise,
ging ik vandaag,
I was going today,
zo fris,
so fresh,
niet wakker worden.
don't wake up.
Ja.
Yes.
En vandaag,
And today,
een dagje bijdoen,
adding a day,
eigenlijk.
actually.
Hele kleine stapjes,
Very small steps,
in de nieuwe grond.
in the new soil.
Voilà.
Here you go.
En dat is,
And that is,
dat zijn,
that are,
zo zaken,
so things,
dat er anders,
that there is otherwise,
in de,
in the,
bij,
at, by
bij mensen meegegeven wordt,
is given to people,
jonge,
young,
jij mag nooit meer drinken,
you may never drink again,
en jij bent verslaafd,
and you are addicted,
en,
and,
dat is verdorie,
that is damn,
niet,
not,
niet zo gemakkelijk.
not so easy.
En dat is niet zo gemakkelijk,
And that is not so easy,
voor de aanvader van mensen.
for the invader of people.
Jij mag nu nooit meer,
You may never again,
dan is het beter,
then it is better,
van de eerste tijd,
from the early days,
stapjes te zetten,
to take steps,
en kijken,
and look,
waarom de mensen zelf,
why the people themselves,
de mogelijkheden,
the possibilities,
dat ze in zich hebben,
that they have within themselves,
om daaruit te geraken.
to get out of there.
En dan zie je dan,
And then you see then,
eh,
uh,
als je dan,
if you then,
als bij zichzelf,
like with oneself,
ook ontdekken van,
also discovering of,
eh,
eh,
dat is een term anders,
that is a term differently,
dan er veel zeggen van,
that there is much to say about,
ja maar,
yes but,
veel van de,
many of the,
van de mensen,
of the people,
zijn niet gemotiveerd.
are not motivated.
Ja,
Yes,
veel mensen met een alcoholprobleem,
many people with an alcohol problem,
zijn niet gemotiveerd.
are not motivated.
Dan ga,
Then go,
moet ik dat tegenspreken.
Should I contradict that?
Ja.
Yes.
De meeste mensen,
Most people,
die bij mij komen,
who come to me,
zijn gemotiveerd.
are motivated.
Misschien aan,
Maybe on,
ik geloof niet,
I don't believe.
alleen maar de gemotiveerden,
only the motivated ones,
bij mij komen,
come to me,
dat geloven.
that believe.
Maar,
But,
iedereen is gemotiveerd.
Everyone is motivated.
Niet natuurlijk,
Not naturally,
gemotiveerd,
motivated,
om hetgeen te bereiken,
to achieve that,
dat ik wil hebben,
that I want to have,
dat ze zou bereiken.
that she would achieve.
Ze zijn misschien,
They may be,
wel gemotiveerd,
well motivated,
om hun,
for them,
om terug,
to return,
een goede huisvader te zijn.
to be a good family man.
Ze zijn misschien,
They may be,
wel gemotiveerd,
well motivated,
om,
om,
eh,
eh,
dat hun partner zegt,
that their partner says,
ga niet zo verlaten.
Don't be so lonely.
Ze zijn misschien,
They may be,
wel gemotiveerd,
well motivated,
om voor hun terug,
to return for them,
beter contact te hebben,
to have better contact,
met hun kinderen.
with their children.
Ja.
Yes.
Dat is een serieuze motivatie.
That is a serious motivation.
Wat zou je daarvoor nodig zijn,
What would you need for that,
om dat te bereiken?
to achieve that?
En dan zijn we terug.
And then we are back.
Misschien een beetje drinken.
Maybe a little drink.
Of misschien een periode,
Or maybe a period,
niet drinken.
do not drink.
Enzovoort.
And so on.
Dus.
So.
Ja,
Yes,
ik,
I,
ik ben ook,
I am too,
ja,
yes,
als je nog iets wilt zeggen,
if you want to say anything else,
mag je het zeggen hoor.
You can say it, you know.
Nee,
No,
eigenlijk werden ze eigenlijk,
actually, they were actually,
zeggen van,
to say of,
eh,
eh,
zeggen van,
saying of,
dat die mensen,
that those people,
niet gemotiveerd zijn,
not being motivated,
dat is eigenlijk,
that is actually,
dat klopt niet.
that is not correct.
Ja.
Yes.
Vanuit in ons model,
From within our model,
iedereen is gemotiveerd,
everyone is motivated,
maar wij,
but we,
tenzij als schulpverlener,
unless as a caretaker,
is het juist belangrijk,
is it really important,
voor na te gaan,
to check,
voor waar dat die mensen,
for what those people,
gemotiveerd zijn.
to be motivated.
En als je daarvan uitgaat,
And if you assume that,
dan is die kans reëel,
then that chance is real,
dat die mensen,
that those people,
niet gekregen hebben.
not having received.
En,
And,
pas op,
watch out,
niet iedereen,
not everyone,
dat is ook een misverstand,
that is also a misunderstanding,
vind ik,
I think so,
van,
of,
eh,
uh,
mensen denken toch heel snel,
people think very quickly,
en dat is een beetje,
and that is a bit,
eh,
eh,
en dat is soms,
and that is sometimes,
nog een beetje,
just a little more,
meer aanvaarden,
accept more,
zo van naar roken,
like from to smoke,
van,
from,
als je aan een schulpverlener,
if you are in contact with a counselor,
zelf vraagt,
self asks,
van,
from,
weet je dat ook,
do you know that too,
in de groep,
in the group,
dat ik gevraagd heb,
that I asked,
in de opleiding,
in the training,
van,
of,
wie heeft er nog gerookt,
who else has smoked,
ze moeten hun vinger,
they must point their finger,
niet opsteken,
not raise,
van,
of,
en,
and,
wie is er nu,
who is there now,
gestopt,
stopped,
met roken,
with smoking,
moet daarvoor ook,
must also,
je vinger,
your finger,
niet opsteken,
not to light up,
maar daar is,
but there is,
al liever,
preferably,
dat de mensen,
that the people,
roepen,
calling,
ik ben gestopt,
I have stopped.
ja,
yes,
heel veel mensen,
very many people,
die,
that,
eh,
eh,
maar ook te zeggen,
but also to say,
ik ben gestopt,
I have stopped.
naar roken,
to smoke,
ik zou wel een beetje,
I would like a little bit.
met vangen opstellen,
with catching setups,
geweest,
been,
maar,
but,
ik heb een paar pogingen,
I have a few attempts,
nodig gehad,
needed,
maar ik ben het toch,
but I am it anyway,
al,
all,
zoveel maanden,
so many months,
of zoveel jaren,
of so many years,
gestopt,
stopped,
naar roken,
to smoking,
heel veel mensen,
a lot of people,
minder nog stoppen,
stop even less,
ook zelf,
also yourself,
met drinken,
with drinking,
van alcohol,
of alcohol,
ja,
yes,
vandaar,
therefore,
ik vind,
I think,
met dat in ons achterhoofd,
with that in mind,
de kwaliteiten,
the qualities,
van de mensen,
of the people,
van,
of,
er is nog niemand,
there is no one yet,
die gestopt is,
that has stopped,
ik,
I,
eh,
eh,
35 jaar,
35 years,
mijn mens,
my human,
met een alcoholprobleem,
with an alcohol problem,
ik denk,
I think,
dat er nog niemand,
that no one yet,
gestopt is,
has stopped,
eh,
uh,
omdat ik dat vraag,
because I am asking that,
ik denk,
I think,
dat de meeste mensen,
that most people,
stoppen,
stop,
omdat ik erbij zeg,
because I say so,
ja,
yes,
ik zou beter stoppen,
I should stop better,
of zou beter,
or would be better,
minder,
less,
ook mensen,
also people,
die aan de hand,
that at hand,
aan de AA gaan,
to go to the AA
nemen zelf,
take themselves,
die beslissing,
that decision,
creëren,
create,
waarin dat,
in which that,
oplossingen,
solutions,
mogelijk zijn,
to be possible,
een context,
a context,
creëren,
create,
waarin dat,
in which that,
dat die cliënt,
that that client,
voor zichzelf,
for themselves,
die persoon,
that person,
dat dan te veel drinkt,
that then drinks too much,
of slikt,
or swallows,
of spuit,
or spray,
eigenlijk,
actually,
we hebben het eigenlijk,
we actually have it,
om teven,
to even,
maar het gaat hier,
but it is about here,
om over drinken,
to talk about drinking,
die cliënt,
that client,
dat te veel drinkt,
that drinks too much,
dat hij,
that he,
zegt van,
says of,
ah,
ah,
dat is misschien,
that is maybe,
een manier,
a way,
om te minder,
to lessen,
met drinken,
with drinking,
of te stoppen,
or to stop,
met drinken,
with drinking,
bij de therapeut,
at the therapist,
op de negenheid,
on the ninefold,
therapie,
therapy,
en buurthuis,
and community center,
ja,
yes,
dat kunnen,
that can,
niet hier,
not here,
naar de mensen,
to the people,
laten zeggen,
let's say,
van,
from,
experimenteert daar,
experiments there,
ik heb niet,
I don't have.
kijk de keer van,
look the other way,
wat daar mogelijk is,
what is possible there,
van te stoppen,
to stop,
er zijn heel wat mensen,
there are quite a few people,
die met een,
that with a,
die oftewel zelf,
that or yourself,
zonder in contact,
without contact,
te komen,
to come,
met de huidvereniging,
with the skin association,
minder naar stoppen,
less about stopping,
met drinken,
with drinking,
zijn er heel wat mensen,
there are quite a few people,
die,
that,
eh,
eh,
met een minimale,
with a minimal,
ambulante begeleiding,
ambulatory assistance,
specialiseert centrum,
specializes center,
bijvoorbeeld ook,
for example also,
of dergelijke,
or such,
dat de huisarts zegt,
that the general practitioner says,
van,
of,
oei,
oops,
Frederik,
Frederik,
wanneer je,
when you,
je bloedwarm bekeken,
looking at you with warm blood,
eigenlijk,
actually,
en je levering,
and your delivery,
die toch al duurt,
that already takes a long time,
je had,
you had,
he,
he,
of,
or,
daarin begint toch,
it does begin in it,
of,
of,
voor toch,
for sure,
eigenlijk,
actually,
dat het,
that it,
drinken,
drinking,
een beetje,
a little bit,
de spui gaat eruit,
the spout is coming out,
ook,
also,
je zou toch beter,
you would do better,
een keer periode,
a one-time period,
niet drinken,
not drinking,
of je zou toch beter,
or you would be better off,
een keer periode,
a one-time period,
een beetje minder,
a little less,
met drinken,
with drinking,
dan is het gewoon,
then it is just,
dan schitterend,
then splendid,
en zeg je,
and you say,
maar,
but,
is het wel nog moeilijker,
is it even harder,
dan kunnen de mensen,
then the people can,
niet van toe,
not of this,
en iemand wil ook,
and someone also wants,
in een,
in a,
in een pauze,
in a break,
van een psychiatrisch ziekenhuis,
from a psychiatric hospital,
opgenomen worden,
to be recorded,
ja,
yes,
opgenomen worden,
to be recorded,
willen we wel,
do we want to,
vroeger dachten we van,
we used to think that,
iedereen,
everyone,
die,
that,
eh,
eh,
te veel drinkt,
drinks too much,
gaat over talen meer,
is more about languages,
ontwanningsverschijnselen doen,
withdrawal symptoms occur,
dus ga stoppen,
so stop,
met drinken,
with drinking,
en ga altijd te veel,
and always go too far,
beven,
tremble,
na zweten,
after sweating,
of iets gevaarvol,
or something dangerous,
een delirium,
a delirium,
dreamens te doen,
to make dreams come true,
En in 75% van de ervaringen gaan de mensen niets van zware ontwerpingsverschillings hebben.
And in 75% of the experiences, people will not have any major design differences.
Dus dat kan eigenlijk, bij manier van spreken, ambulant begeleid worden.
So that can actually, in a manner of speaking, be done on an outpatient basis.
En ze kunnen wel kiezen.
And they can choose.
En daar denk ik dat het belangrijk is.
And I think that's important.
Dat mensen een aantal keuzemogelijkheden krijgen.
That people are given a number of choices.
Van te zeggen, ik kan het alleen doen.
To say, I can do it alone.
Ik kan ambulant gaan.
I can go on an outpatient basis.
Ik kan mij eventueel laten opnemen in een psychiatrisch ziekenhuis.
I could possibly be admitted to a psychiatric hospital.
Of ik kan naar een paasafdeling gaan.
Or I can go to an Easter department.
Ze krijgen keuzemogelijkheden.
They receive options.
En daar denk ik dat het belangrijk is.
And I think that it is important there.
Dat mensen kunnen zeggen van, ik zou er toch voor kiezen om toch een begeleiding te volgen in de paasafdeling.
That people can say, I would still choose to take guidance in the Easter department.
Zeg maar eens.
Go ahead and say it.
Waar ze specialiseerd zijn.
Where they specialize.
Waar er dan gespreksgroepen zijn.
Where there are discussion groups.
En waar er ergogroepen zijn.
And where there are ergogroups.
Dat er bewegingsgroepen zijn.
That there are movement groups.
Dat er individuele gesprekken zijn rond alcohol, rond gezinsleven, enzovoort.
That there are individual conversations about alcohol, about family life, and so on.
Dus waar het een heel programma is.
So where it is a whole program.
Misschien dat het daar zou brengen.
Maybe it would lead there.
Maar is dat altijd nodig voor iedereen?
But is that always necessary for everyone?
Dat is niet altijd nodig.
That is not always necessary.
Het is denk ik belangrijk dat mensen kunnen daaruit de keuze maken.
I think it is important that people can make the choice from that.
Zijn er een aantal mensen die dan toch nog regelmatig hervallen?
Are there some people who still relapse regularly?
Jazeker.
Certainly.
Denk er ook van.
Think about it too.
Zelfs mensen.
Even people.
Ik had het al over.
I had already mentioned it.
Zelfs mensen die dertig keer hervallen.
Even people who relapse thirty times.
Misschien overdreven.
Perhaps exaggerated.
Daar ook voor die mensen moet je heel veel respect voor geven.
You must have a lot of respect for those people as well.
Want dertig keer hervallen wil zeggen dat ze dertig keer gestopt zijn.
Because relapsing thirty times means that they have stopped thirty times.
Want je kan maar hervallen wanneer je stopt.
Because you can only relapse when you stop.
Als je niet stopt, kan je hervallen.
If you don't stop, you may relapse.
En als ik dertig keer bij jou kom, Erwin, kun je dan ook de motivatie zelf nog opbrengen om dat dertig keer te doen?
And if I come to you thirty times, Erwin, will you still be able to muster the motivation to do that thirty times?
Ik denk dat het juist zo belangrijk is dat we dat kunnen zien bij de mensen.
I think it is exactly this important that we can see that in people.
Dat is iemand die terug een poging doet om te minderen of te stoppen met drinken.
That is someone who is trying again to reduce or stop drinking.
Ik denk dat die mensen al ons respect verdienen.
I think those people deserve all our respect.
Dat is misschien uitgesproken, maar in het verleden is dat iets anders.
That may be explicit, but in the past, it was something different.
Maar voor het feit dat ze een poging ondernemen.
But for the fact that they make an attempt.
Ik denk dat iedereen, dat zegt van joh, moet je nou een colis doen of dat niet doen.
I think everyone, when they say, should you do a colis or not do it.
Iedereen zou een keer bij zichzelf moeten stilstaan als je iets dertig keer al geprobeerd hebt.
Everyone should pause to reflect on themselves if they have tried something thirty times already.
En het lukt niet.
And it's not working.
Hoeveel mensen dan gaan blijven proberen.
How many people are going to keep trying then?
Hoeveel mensen dan gaan zeggen van, kom toch nog een keer dat.
How many people are going to say, come on, do that one more time.
Dus je wilde een bepaalde puzzel maken.
So you wanted to create a specific puzzle.
Je wilde iets doen.
You wanted to do something.
En dan is het gelukt.
And then it worked.
Je zou ook moeten kijken.
You should also take a look.
Je zou het kunnen verleiden met een IKEA-kast in elkaar stoppen eigenlijk.
You could actually entice it by assembling an IKEA cabinet.
En dan zeg je, het lukt niet.
And then you say, it doesn't work.
Maar kom ook een keer proberen.
But come try it once.
Kom ook hetzelfde kastje aan.
Also get the same box.
Kom ook een keer proberen.
Come and try it out sometime.
Het lukt weer niet.
It’s not working again.
Dat dertig keer.
That thirty times.
En elke keer opnieuw proberen.
And trying again every time.
Want dat zijn mensen die eigenlijk zeggen van, ik wil blijven proberen.
Because those are people who actually say, I want to keep trying.
En ik denk als onze cliënten zeggen, ik wil blijven proberen.
And I think when our clients say, I want to keep trying.
Dat onze taak is om schuld te vermijden.
That our task is to avoid guilt.
Om te zeggen van, we blijven er respect voor opbrengen.
To say that we continue to show respect for it.
En misschien gaat dat nu wel het moment zijn.
And maybe that moment will be now.
Ik ken niemand.
I don't know anyone.
Ik kan het toch niet vieren.
I can't celebrate it anyway.
Ik mag niet zeggen niemand.
I am not allowed to say nobody.
Ofwel zijn dat mensen die misschien maar één keer op consultatie komen.
These are people who might only come for a consultation once.
Of die zelfstandig gestopt zijn of geminderd zijn met drinken.
Whether they have stopped drinking on their own or have reduced their drinking.
Dan hebben we nooit geen probleem meer rond God dan.
Then we will never have a problem with God again.
Die één keer zeggen van, goh joh, ik zou wel stoppen met drinken eigenlijk.
That one time saying, well, I should really quit drinking actually.
En die zeggen dan, ze hebben nooit meer gedronken.
And they say then, they never drank again.
Dat bestaat.
That exists.
Het zijn er niet zoveel.
There aren't that many.
Over het algemeen gaan de mensen zeggen van, goh joh, het gaat nu goed in mijn leven.
Generally, people will say, well, you know, things are going well in my life now.
Maar joh, kom nog een keer weg gaan met vrienden.
But hey, let's go out with friends one more time.
Of kom thuis nog een keer.
Or come home one more time.
En zelfs dat de partner dan zegt van, goh joh, je hebt nu al zo lang niet gedronken.
And even that the partner then says, wow, you haven't drunk for so long now.
Nu gaat het zeker wel lukken om voor een keer wat te drinken.
Now it should definitely work out to have a drink for once.
Allee, goh joh, toch, het is nu iets te vieren eigenlijk.
Well, gosh, it's actually something to celebrate now.
Maar we gaan toch wel een keer wat drinken.
But we will definitely go out for a drink sometime.
Ja.
Yes.
Dat de partner zelf dat soms aanhoudt.
That the partner sometimes persists in that themselves.
Ik zeg niet dat het de schuld is van de partner, ver van.
I'm not saying it's the partner's fault, far from it.
Maar dat het bijna menselijk is dat er nog een keer geprobeerd wordt.
But it's almost human that there is another attempt made.
En lukt het dan van gecontroleerd te drinken?
And is it possible to drink in a controlled manner?
Het is te weten.
It is to know.
Maar je hebt er ook heel wat aan aan het proberen.
But you also gain a lot from trying.
En dat dat niet lukt.
And that it doesn't work.
En dan ten aanzien van, meer en meer drinken.
And then with regard to drinking more and more.
Of dan zeggen van, Erwin, goh, na twee dagen drink ik weer al evenveel of zelfs meer.
Or then to say, Erwin, well, after two days I'm drinking just as much or even more again.
Of dat ik voordien dronken moet.
Or that I need to be drunk beforehand.
Dat is ook een les voor die mensen.
That is also a lesson for those people.
En dan kunnen ze ook zeggen van, ik heb dat dan teruggeleerd.
And then they can also say, I have learned that back again.
En hoe meer dat we daar kunnen, of dat die mensen nu kunnen lessen uittrekken.
And the more we can do that there, or that those people can draw lessons from it.
Hoe meer dan misschien gaan kunnen stappen gezet worden.
The more steps that can possibly be taken.
En van, op die manier kunnen we het minder nog stoppen met drinken.
And so, that way we can still stop drinking less.
Kom je het geregeld tegen?
Do you come across it regularly?
Iedereen die, verdienen we onze respect.
Everyone who deserves our respect.
Kom je het geregeld tegen dat mensen letterlijk ook dertig keer proberen te stoppen?
Do you often come across people who literally try to stop thirty times?
Of is dat een uitzondering eerder?
Or is that rather an exception?
Ja.
Yes.
Er zijn letterlijk dertig keer.
There are literally thirty times.
Maar die toch zeer veel.
But still very much.
Zelfs, die mensen gaan bij mij komen.
Even those people are going to come to me.
En zo bij iemand anders terecht komen.
And so end up with someone else.
Ook soms, ja, dat kan ook.
Yes, that can sometimes happen too.
Maar soms mensen, dat je ziet op consultatie.
But sometimes people that you see in consultation.
Die al inderdaad poli-neuritis hebben.
Those who indeed have polyneuritis.
Of die al op kussentjes lopen, zo.
Or are they already walking on cushions, like that.
Die al, ja, als ik zeg, neurologisch begeleid worden.
Yes, if I say to receive neurological support.
Dat de neurolog bijvoorbeeld ook zegt van, maar ja, je moet toch stoppen met drinken.
That the neurologist, for example, also says, well, you have to stop drinking.
En dan kan het allemaal niet, dat het allemaal niet meer lukt.
And then it all can't be, that it just no longer works.
En zelfs bij die mensen.
And even with those people.
Bij die mensen, als ze dan op consultatie komen.
With those people, when they come in for a consultation.
Dat het aan de andere kant ineens wel lukt voor die mensen.
That on the other hand, it suddenly works for those people.
Dat vind ik, dat vind ik toch ook fantastisch.
I think that's fantastic too.
Mensen die zeggen, maar ik heb dat nu zoveel jaar al geprobeerd.
People who say, but I have tried that for so many years already.
En ik heb een indruk dat het nu gaat lukken.
And I have an impression that it will work now.
En hij soms zelf die twee verzaakt, die, ja.
And he sometimes neglects those two himself, those, yes.
En dan die mensen terecht, die lukken niet.
And then those people, they just don’t succeed.
Dat vind ik toch fantastisch.
I think that's fantastic.
En ik ben altijd blij dat ik dat altijd heb gemaakt.
And I am always glad that I have always made that.
Dat ik, ik ben toch niet fier op mezelf.
That I, I'm just not proud of myself.
Ik ben toch fier op die cliënt die voor me zit.
I am still proud of that client sitting in front of me.
Hij zegt van, dat is toch fantastisch hé.
He says, isn't that fantastic?
Dat de mensen dat gedaan hebben.
That the people have done that.
En dat zijn het niet wij die dat gedaan hebben.
And it is not us who did that.
Dat is die mensen die ineens, niet alleen tot besef komen hé.
Those are the people who suddenly become aware, you know.
Want dat gaat niet alleen tot besef.
Because that does not only lead to realization.
Over het algemeen weet iemand,
Generally, someone knows,
zullen we misschien iemand kennen.
maybe we will know someone.
Maar over het algemeen weet iemand van, ik drink te veel.
But overall, someone knows that I drink too much.
Over het algemeen weet iemand van, nee.
In general, someone knows about it, no.
Dat is in die mate veel, dat dat eigenlijk niet meer gezond is.
That is to such an extent that it is actually no longer healthy.
Of dat is in die mate veel, dat er in mijn omgeving de probleem is.
Or that is so much that there is a problem in my surroundings.
Maar absoluut niet.
But absolutely not.
Natuurlijk een groot verschil, tussen willen en kunnen.
Of course, a big difference between wanting and being able to.
Ze willen er misschien wel iets aan doen,
They might want to do something about it.
maar ze kunnen het soms misschien nog niet opbrengen.
but they may not be able to manage it yet sometimes.
Ze willen het wel doen,
They are willing to do it.
ze hebben misschien schrik om te zeggen van,
they might be afraid to say that,
oei, als ik hier ga stoppen,
oops, if I stop here,
gaat het misschien gevaar hebben,
Will it possibly have danger?
voordat er weer twee mensen toe zijn.
before two people join in again.
Of oei, als ik hier ga stoppen,
Oh dear, if I stop here,
gaat het enzovoort enzovoort.
how are you, and so on, and so on.
Dus dat,
So that,
het is daarom soms,
it is therefore sometimes,
dat we de mensen kunnen informatie geven,
that we can provide people with information,
over dat er wel een mogelijkheid is.
that there is indeed a possibility.
Dat er informatie kan gegeven worden,
That information can be provided,
voor te zeggen.
in order to say.
En dat is geen reclame maken,
And that's not advertising,
voor mijn eigen centrum eigenlijk,
for my own center actually,
maar dat is voornamelijk ook reclame maken,
but that is mainly about advertising,
voor het feit van,
for the fact of,
als je wil minder,
if you want less,
of stoppen met drinken,
or stop drinking,
is dat mogelijk?
Is that possible?
Twijfel je eraan,
Are you in doubt?
spring lekker binnen bij je huisarts.
Drop by your doctor’s office.
Praat er een keer over.
Talk about it once.
Maar ik durf die stap te zetten,
But I dare to take that step,
en de kans,
and the chance,
dat er wel een beetje hulp komt.
that some help will come.
Dat zou je met een beetje hulp kunnen geraken.
With a little help, you could manage that.
Het zou kunnen zijn dat er,
It could be that there,
ik zeg ook,
I also say,
met die kracht,
with that strength,
dat er een beetje kan in ondersteunen.
that it can support a little bit.
En dus,
And so,
het is ook,
it is also,
durven die stap te zetten.
dare to take that step.
En hoe ga je om met iemand die niet rookt,
And how do you deal with someone who doesn't smoke?
in je therapie eraan te komen?
to make it to your therapy?
Is dat oké voor jou?
Is that okay with you?
Wat geef jij ermee?
What do you give with it?
Ik weet,
I know,
er zijn,
to be,
zelfs met alle respect van,
even with all due respect,
die mensen hebben een voorste recht,
those people have a prominent right,
even te zeggen natuurlijk,
just to say of course,
bij iemand dat gedronken is,
at someone who has drunk,
dan zeg je,
then you say,
je kan niet in begeleiding komen.
you cannot be placed in supervision.
Maar daar heb ik het een beetje moeilijk mee.
But I'm having a bit of a hard time with that.
Met alle respect,
With all due respect,
voor mensen die,
for people who,
dat is hun voorste recht,
that is their foremost right,
even te zeggen van,
to say even of,
ik geef iemand dat gedronken heeft,
I give someone who has been drinking,
geen begeleiding.
no guidance.
Maar,
But,
als je alcohol gebruikt,
if you use alcohol,
en misbruikt,
and abused,
ziet,
sees,
als symptoomgedrag,
as symptom behavior,
als,
if,
die mensen hun problemen,
those people's problems,
kan er ook even,
can there also be a moment,
te vergelijken met iemand die,
to compare with someone who,
die,
that,
een hartflutter heeft,
has a heart flutter,
of die,
or that,
die regelmatig hartkloppingen heeft,
who regularly has palpitations,
ja,
yes,
en die daarom naar een cardioloog gaat.
and therefore goes to a cardiologist.
Ik heb nog niet veel cardiologen weten te zeggen van,
I haven't heard many cardiologists say about,
nee maar ja,
no but yes,
voor dat goed te kunnen onderzoeken,
in order to investigate that properly,
is het belangrijk,
is it important,
dat je op het moment dat je bij mij komt,
that when you come to me,
geen hartkloppingen hebt.
do not have any palpitations.
Dus,
So,
dat klinkt een beetje raar.
that sounds a bit strange.
Want dan zou ik zeggen van,
Because then I would say,
het is het probleem van een alcohol,
it is the problem of an alcoholic,
en we zeggen,
and we say,
je mag niet gedronken hebben,
you must not have been drinking,
als je bij mij komt.
if you come to me.
Ja,
Yes,
dat is natuurlijk,
that is of course,
waarom drinken die mensen juist?
Why are those people drinking?
Omdat ze juist misschien schrik hebben,
Because they might be afraid.
om naar die hulpverlener te gaan.
to go to that caregiver.
Waarom drinken die mensen?
Why do those people drink?
Omdat ze daar gewoon zijn van te drinken,
Because they are just used to drinking there,
of in een gespannen situatie.
or in a tense situation.
En naar een hulpverlener gaan,
And to go to a caregiver,
dat ze vanaf,
that they from,
nog,
still,
nog plemen kennen eigenlijk.
Actually, we only know a few tribes.
Naar een hulpverlener gaan,
Going to a helper,
dat ze niet weten,
that they do not know,
wat er daar gaat gebeuren.
what is going to happen there.
Dat geeft spanning voor de mensen,
That creates tension for the people,
en overtuigt meer,
and convinces more,
als ze spanning aan het drinken zijn.
when they are drinking tension.
Het moet zo kunnen zijn,
It should be possible this way,
als die mensen,
if those people,
en je zou het al kunnen zeggen,
and you could already say it,
maar kun je dan niet dan,
but can't you then,
een goed gesprek doen?
have a good conversation?
De kans is heel reëel,
The chance is very real,
dat dat niet zo gemakkelijk gaat zijn.
that it won't be that easy.
Nog voor de cliënt,
Still for the client,
nog voor de hulpverlener.
still before the caregiver.
Maar iemand dat bijvoorbeeld,
But someone that for example,
stopt met drinken,
stop drinking,
de dag voordat ze moet op consultatie komen.
the day before she has to come for a consultation.
En dat is iemand dat bijvoorbeeld,
And that is someone who, for example,
zeer sterk lichamelijk afhankelijk is.
very strongly physically dependent.
Maar als je elke keer een gesprek gedaan hebt,
But if you've had a conversation every time,
met iemand,
with someone,
zit er iemand,
Is there someone there?
die schunnen te beven voor je.
They seem to tremble for you.
Maar iemand dat eigenlijk,
But someone that actually,
predilerant is noemen we dat.
We call that predilection.
Daar is het ook verdorie moeilijk,
It's really difficult there too.
praat mee.
join the conversation.
Het is daarom soms beter,
It is therefore sometimes better,
misschien,
maybe,
dat ze iets gedronken hebben,
that they have had something to drink,
voor de eerste keer op consultatie komen.
to come for a consultation for the first time.
Want dan kun je gaan bekijken,
Because then you can start looking.
met de mensen van,
with the people from,
wat is nu je grootste schrik,
what is your biggest fear now,
om te minderen of te stoppen.
to reduce or to stop.
Alleen,
Alone,
als ik soms opsta,
when I sometimes get up,
dan zit ik te beven,
then I am shaking,
en te zweten.
and to sweat.
En dan beef ik in die mate,
And then I tremble to such an extent,
ik zeg niet dat bij jou allemaal zo is,
I'm not saying that it's all like that with you,
want dat is een bepaalde populatie,
because that is a specific population,
beef ik in die mate,
I beef to that extent,
dat jongens kunnen,
that boys can,
of eerst een glas alcohol drinken,
or first have a glass of alcohol,
en dan gaat dat beven over.
and then that shaking will pass.
Dan voel ik me beter.
Then I feel better.
Die mensen zijn met een heel grote schrik van,
Those people are very scared of,
als ik hier nu stop,
if I stop here now,
of minder met drinken,
or less with drinking,
ga ik hier de hele tijd zo beven.
Am I going to shake like this the whole time?
Ga ik me de hele tijd zo slecht voelen.
Am I going to feel this bad all the time?
Maar die mensen,
But those people,
kan je toen al die informatie geven,
can you provide all that information then,
en wat is goed,
and what is good,
dat je dat al meegeeft.
that you already give that.
Maar weet van,
But know that,
ofwel kun je er korte tijd voor opgenomen worden,
or you can be recorded for a short time,
en dan krijg je die begeleiding,
and then you get that guidance,
en na een aantal dagen,
and after a few days,
zijn die ontwenningsverschijnselen voorbij.
Are those withdrawal symptoms over?
Je krijgt hier de geschikte medicatie op de afdeling,
You will receive the appropriate medication on the ward.
en na een aantal dagen is dat over.
and after a few days it is over.
En je gaat naar huis zonder medicatie.
And you're going home without medication.
Heel belangrijk.
Very important.
Of,
Of,
je neemt toch minimum contact op met je huisarts.
You should at least contact your general practitioner.
En die huisarts kan eventueel zeggen van,
And that general practitioner can possibly say,
wil je een poging ondernemen,
do you want to make an attempt,
of wil je een beetje te veel beven of zweten,
or do you want to shake or sweat a little too much,
kan die huisarts ook medicatie opsparen.
Can that doctor also prescribe medication?
Wel met deze,
Well with this,
wel met deze restrictie natuurlijk.
well with this restriction of course.
Het is beter niet van die medicatie in te nemen met alcohol.
It's better not to take that medication with alcohol.
Het is dus niet zo van dat pilletje te nemen,
It's not just about taking that pill,
met een glas bier.
with a glass of beer.
Dat is niet aan te ralen.
That's not to be messed with.
Dat is af te ralen.
That can be concluded.
Want anders,
Because otherwise,
dat is een bepaalde medicatie,
that is a certain medication,
of je erop drinkt,
if you drink it,
dat verdubbelt of verdriedubbelt je,
that doubles or triples you,
de werking van alcohol,
the effects of alcohol,
bij manier van spreken.
figuratively speaking.
Dus,
So,
mensen gaan nog meer suf zijn,
people will be even more dull,
enzovoort.
and so on.
Dus,
So,
dat is zeker niet aan te ralen,
that is certainly not to be recommended,
dat te combineren.
to combine that.
Hoe wil je het maar meegeven,
How do you want to take it?
die mensen kunnen daarin dan gerustgesteld worden.
those people can then be reassured in that.
Is het soms dus nuttig,
Is it sometimes useful,
dat die mensen,
that those people,
ja,
yes,
eerst onder je voet misschien komen.
Maybe first come under your foot.
En mensen ondervinden misschien ook heel snel van,
And people may also quickly experience that,
als ze dan een keer bij je geweest zijn,
if they have been to you once,
of twee keer bij je geweest zijn,
or been to your place twice,
dat mensen ook geschikt moeten hebben om te komen.
that people also need to be suitable to come.
Dat ze ook kunnen zeggen van,
That they can also say that,
nee maar,
no but,
therapeut,
therapist,
dat is nog niet zo,
that is not so yet,
dat is ook maar een mens.
that's just a human.
Ja?
Yes?
En,
And,
als je schrik een beetje nabeneemt,
if you take fear a little closer,
was het misschien ook gemakkelijker dan,
was it maybe easier then,
het erover anders af te praten.
talking about it differently.
Zo zijn we terug.
So we're back.
Vandaar dat,
That's why,
dat we in ons model altijd vanuit gaan,
that we always assume in our model,
dat de alliantie,
that the alliance,
dus de coöperatie die je hebt,
so the cooperative that you have,
tussen cliënt en hulpverlener,
between client and caregiver,
dat dat van primordiaal belang is.
that this is of primordial importance.
En van daarom had ik dus,
And that's why I had,
nog een keer,
one more time,
evenveel respect voor mensen in hun wegen.
equal respect for people in their ways.
Maar,
But,
dat wij niet gaan zeggen van,
that we are not going to say that,
ja maar,
yes but,
als je gedronken bent,
if you have been drinking,
mag je niet op consultatie komen.
you are not allowed to come for consultation.
Ja.
Yes.
Dat vind ik heel goeie.
I think that's really good.
Ja.
Yes.
Er is een vraag die ik zeker nog wil vertellen.
There is a question that I definitely still want to ask.
Ik lees in de cursus,
I am reading in the course,
dat ik ontmoet bij een alcoholprobleem,
that I meet with an alcohol problem,
op het gedrag ligt,
on the behavior lies,
in plaats van op de onderliggende oorzaken.
instead of addressing the underlying causes.
En,
And,
dat vind ik een heel belangrijke vraag,
I think that's a very important question,
voor mezelf ook.
for myself as well.
Betekent dit,
Does this mean,
dat de onderliggende oorzaken,
that the underlying causes,
niet aangepakt worden,
not being addressed,
in de behandeling van alcoholproblemen?
in the treatment of alcohol problems?
Ik denk,
I think,
dat is nu van,
that is now from,
nee,
no,
je kan gaan zoeken,
you can go search,
maar dat is natuurlijk in ons model,
but that is of course in our model,
dat dat anders bekeken wordt.
that it is viewed differently.
Als je zegt,
If you say,
in een systemisch model,
in a systemic model,
dan oplossingsrecht cognitief systemisch,
then solutions law cognitive systemic,
in een systemisch model,
in a systemic model,
gaan we niet lineair gaan kijken,
we are not going to look linearly,
van oorzaak gevolgd.
followed by cause.
Dus,
So,
want,
want,
mensen denken van,
people think of,
ah, het wordt gedronken,
ah, it is being drunk,
wie is schuldig dan?
Who is guilty then?
Het wordt gedronken,
It is being drunk,
wat is de oorzaak?
What is the cause?
Een aantal mensen,
A number of people,
gaan misschien zeggen,
might say,
ah,
ah,
dat is hier een oorzaak.
that is a cause here.
Daarmee is het niet oplost.
That doesn't solve it.
Bijvoorbeeld,
For example,
ehm,
uhm,
eenmaal,
once,
iemand,
someone,
zijn vader dronk ook,
his father drank too,
excessief.
excessive.
Ah,
Ah,
dat is dan de oorzaak.
that is the cause then.
Maar ik kan,
But I can,
heel wat mensen,
quite a few people,
waarbij dat de vader,
whereby the father,
excessief,
excessive,
dronk,
drunk,
of gedronken heeft,
or has drunk,
en dan,
and then,
nooit,
never,
zwaar gedronken hebben.
have drunk heavily.
Ah,
Ah,
maar,
but,
ik ga gaan kijken,
I am going to take a look.
Gerard,
Gerard,
een deeltje hoger,
a little higher,
in het genogram.
in the genogram.
Ja maar,
Yes but,
die persoon,
that person,
zijn grootvader dronk veel.
His grandfather drank a lot.
Het is een generatie overgeslaan,
A generation has been skipped,
dus de oorzaak,
so the cause,
dat die persoon,
that that person,
veel drinkt,
drinks a lot,
omdat dat,
because that,
familiaal is,
familial is,
dat is een beetje genetisch,
that's a bit genetic,
en,
and,
daarom,
therefore,
drinkt die man,
does that man drink,
ook veel.
also a lot.
Terwijl kan ik heel veel,
Meanwhile, I can do a lot.
grootouders,
grandparents,
of ouders,
of parents,
dan te veel gedronken hebben,
then having drunk too much,
dat,
that,
de kinderen,
the children,
niet veel drinken,
not drinking much,
of,
of,
niet drinken.
do not drink.
Het is een beetje van,
It's a bit of,
wat dat ook,
whatever that may be,
de oorzaak zou zijn.
the cause would be.
Je kan zeggen van,
You can say that,
laat ons ervan uitgaan,
let's assume that,
dat we zeggen van,
that we say of,
het is ook voor een stuk,
it is also partly,
bij bepaalde mensen,
with certain people,
genetisch bepaald.
genetically determined.
Maar dat is nog,
But that is still,
op het gebied van hen,
in their field,
geen,
none,
directe,
direct
dat wil niet zeggen van,
that doesn't mean that,
er is geen enkel,
there is not a single,
maar geen enkel,
but none,
genetisch,
genetic,
geen enkel gen,
not a single gene,
die,
that,
en de luisteraars,
and the listeners,
kunnen natuurlijk,
can of course,
niet met beweging,
not with movement,
kunnen zien gebeuren,
can see happening,
maar een gen,
but a gene,
die zegt van,
that says,
dat zo doet,
that does so,
dat je,
that you,
dat je als cliënt,
that as a client,
zo verplicht.
so mandatory.
Ja,
Yes,
uiteraard,
of course,
maar je bent dus,
but you are,
geen enkel gen,
no gene at all,
dat je doet,
that you do,
de beweging maken,
make the movement,
van,
from,
je glas naar je mond te nemen,
to bring your glass to your mouth,
dat is geen enkel gen.
that is no gene at all.
Dus,
So,
dat er misschien,
that there might be,
wel iets is,
well something is,
dat je,
that you,
gevoeligheid,
sensitivity,
en dat geloof ik wel,
and I do believe that,
dat de gevoeligheid,
that the sensitivity,
ook voor alcohol,
also for alcohol,
hoger ligt dan bij iemand anders.
is higher than someone else's.
Dat zou heel goed kunnen zijn,
That could very well be.
en dat zal misschien daar,
and that might be there,
zo zijn ook,
so are also,
maar neem niet weg,
but it doesn't take away,
die gevoeligheid,
that sensitivity,
dat er is,
that there is,
dat die mensen,
that those people,
evengoed zoiets kunnen doen,
could just as well do something like that,
aan dat probleem,
to that problem,
dat die mensen evengoed,
that those people just as well,
kunnen zoiets doen.
can do such a thing.
Maar anders,
But otherwise,
hoe meer dat we zoeken van,
the more we search for,
wie is die dat nu,
who is that now,
de schuld,
the debt,
hoe meer dat een beetje het systeem,
the more that a little the system,
van die man,
of that man,
dat zegt van,
that says about,
ja maar,
yes but,
het is de schuld,
it's the fault,
van mijn partner,
from my partner,
moesten zij minder lastig zijn,
if they were less troublesome,
en ik zou het ook,
and I would too,
niet drinken.
not drinking.
En die partner gaat weggaan doordat mijn partner hem mee verlaten heeft,
And that partner is going to leave because my partner has left with him.
dus daarom maakt hij veel drinken.
so that's why he makes a lot of drinks.
Die partner komt terug, en wat gebeurt er? Die man blijft drinken.
That partner comes back, and what happens? That man keeps drinking.
En althans, het was doordat die partner weggegaan is,
And at least, it was because that partner left,
dat die man begint drinken. En toch blijft hij drinken.
that man starts drinking. And yet he keeps drinking.
Maar alcohol gebruiken en misbruiken,
But using and abusing alcohol,
moet je zien als relatief autonoom aan zichzelf continueren.
you should see it as continuing relatively autonomously on its own.
Dat zit zich vast in een aantal visuele cirkels, zoals ik dat straks zei,
It is stuck in a number of visual circles, as I mentioned earlier.
en dat het begint een autonoom probleem te worden.
and that it is starting to become an autonomous problem.
En los van andere zaken.
Besides other matters.
Maar als we dat probleem zien,
But when we see that problem,
dan gaat het erover van eerst minden en of stoppen met drinken.
Then it’s about either quitting altogether or stopping drinking.
En als we dat eerst doen,
And if we do that first,
dan kunnen we de rest van het gezinsfunctioneren bekijken.
Then we can look at the rest of the family functioning.
Toen kunnen we de rest van de moeilijkheden bekijken.
Then we can look at the rest of the difficulties.
Anders hoor je zelfs van,
Otherwise, you'll even hear from,
oh ja, maar moest die mens een goede huisvesting hebben,
oh yes, but that person needed good housing,
je zou niet meer zoveel drinken.
you wouldn't drink so much anymore.
En toen zie je mensen die een goede huisvesting krijgen,
And then you see people who get good housing,
en toch blijven drinken.
and yet keep drinking.
Moest die mens terug contact hebben met zijn kinderen,
That person had to get back in touch with his children,
zou hij zoveel drinken.
Would he drink that much?
En het is terug contact met die kinderen,
And it's back in touch with those children,
en de kinderen zijn toen kwijt,
and then the children are missing,
omdat hun vader of moeder toch terug gedronken heeft.
because their father or mother has drunk again anyway.
En althans, dat was de moeilijkheid.
And at least, that was the difficulty.
Dat was het probleem.
That was the problem.
Wat ligt er onder grondslag?
What lies beneath the foundation?
Het probleem is dat er geen contact is met de kinderen.
The problem is that there is no contact with the children.
Daarom drinken ze te veel.
That's why they drink too much.
En het is terug contact met de kinderen,
And it's back in contact with the children,
en toch blijven ze drinken.
and yet they keep drinking.
Of toch beginnen ze, gaan vallen ze terug.
Or they start, then they fall back.
Het is niet eenduidig.
It is not straightforward.
Het is, als we dan nog het causaliteitsprincipe willen hebben,
It is, if we still want to have the principle of causality,
zouden we kunnen zeggen dat het multicausaal is.
Could we say that it is multicausal?
Er zijn verschillende oorzaken die aan de beelden kunnen liggen
There are various causes that could be behind the images.
van het alcoholgebruik en het misbruik.
of alcohol consumption and abuse.
Maar het voornaamste is van, waar wil je naar toe?
But the main thing is, where do you want to go?
Waar wil je de toekomst bereiken?
Where do you want to reach the future?
En dat maakt het de mensen gemakkelijk.
And that makes it easy for people.
We kunnen zitten graven in het vereniging, en dat mag.
We can sit digging into the association, and that's allowed.
Wie is de schuldigste?
Who is the most guilty?
En heeft hij het daar moeilijk mee?
And is he having a hard time with it there?
Heeft hij het daar moeilijk mee?
Is he having a hard time with that?
Maar als die mens, dat allemaal opgelost wordt,
But if that person, all of that will be solved,
waar het zo'n moeilijk mee heeft,
where it has such a hard time with,
maar je blijft gebruiken, je blijft excessief drinken.
but you keep using, you keep drinking excessively.
Ja, als dat opgelost is, gaat hij misschien niet meer excessief drinken.
Yes, if that is resolved, he might not drink excessively anymore.
Maar dat zie je zeer weinig te doen.
But you hardly see that happening.
Maar het is eigenlijk iets anders, wat ik bedoel.
But it's actually something else that I mean.
Het is meer zo, bijvoorbeeld, van alcohol wordt afgebouwd,
It's more like, for example, alcohol is broken down,
en er is iemand die heel veel verdriet heeft,
and there is someone who is very sad,
en dat verdriet komt hij altijd over.
And he always gets over that sadness.
En daarvoor heeft alcohol gediend.
And for that, alcohol has served.
Dan neem ik aan dat er toch ook een ruimte is om de angst of het verdriet dat nadien bovenkomt.
Then I assume there is also space to address the fear or sadness that comes up afterwards.
Het is niet, ik ga het weer gaan analyseren, maar wat dat eruit...
It's not that I'm going to analyze it again, but what comes out of that...
Schitterend. Schitterend vredelijk.
Magnificent. Magnificent peace.
Dat is de verdaad van...
That is the truth of...
Maar door te minderen of te stoppen met drinken,
But by reducing or stopping drinking,
gaan er natuurlijk een aantal gevoelens bij je komen.
Of course, a number of feelings will arise in you.
En dat zit in het oplossingsgegeven cognitief systeem.
And that is part of the cognitive system given in the solution.
Denk en voel aan die gevoelens gaan natuurlijk misschien zelfs intenser opkomen.
Think and feel those feelings; they may naturally come up even more intensely.
Je zou kunnen zeggen van...
You could say of...
De functie van het drinken gaat natuurlijk achter de wegen blijven.
The function of drinking will of course remain behind the roads.
En die moeilijkheden kunnen natuurlijk ten aanbod komen.
And those difficulties may of course arise.
Verdrietig zijn, angstig zijn, gespannen zijn.
To be sad, to be anxious, to be tense.
Maar dat kun je andere middelen niet gewoon aanbieden.
But you can't just offer other means.
Andere middelen bekijken samen met je cliënt,
Explore other resources together with your client.
om te zeggen, wat kunnen we daar nu mee doen?
to say, what can we do with that now?
Wat zou er daarvoor nodig zijn om op een andere manier
What would be needed for that to happen in a different way?
met die zogenaamde negatieve gevoelens om te gaan?
how to deal with those so-called negative feelings?
Je kan eigenlijk van doel naar doel,
You can actually go from goal to goal,
maar van oplossing naar oplossing.
but from solution to solution.
Voilà.
There you go.
En hoe zou je dat kunnen onder controle krijgen?
And how could you get that under control?
Omdat het soms, wordt er wel eens gezegd,
Because sometimes, it is said,
hoor ik ook wel in mijn omgeving,
I do hear that in my surroundings as well,
van het is wel opgevlakkig,
well, it has become superficial,
maar daar is ook echt ruimte voor,
but there is really space for that too,
voor het verdriet, voor de emoties die komen.
for the sadness, for the emotions that come.
Dat is het grote misverstand.
That is the big misunderstanding.
Natuurlijk, jij weet dat ook, Frederik,
Of course, you know that too, Frederik,
het grote misverstand van, als je zegt,
the big misunderstanding of, when you say,
je werkt oplossingsgerecht.
you work solution-oriented.
Dus ben je niet bezig met...
So you're not busy with...
Het probleem, maar enkel met de toekomst.
The problem, but only with the future.
Enkel van, waar moeten we naartoe?
Only from, where do we have to go?
En dat klopt voor een stuk.
And that is partly true.
Maar als je niet bezig bent met de problemen van de mensen,
But if you are not concerned with the problems of the people,
problemen zijn een deel van de mensen geworden.
Problems have become a part of people.
Zijn een deel van die persoon geworden.
Have become a part of that person.
Zijn een deel van dat gezin geworden.
Have become a part of that family.
Als je daar niet bij stilstaat,
If you don't think about it,
dan ben je eigenlijk niet respectvol
then you are actually not respectful
voor een groot deel van die persoon,
for a large part of that person,
voor een groot deel van het gezin.
for a large part of the family.
Ja.
Yes.
En...
And...
Vandaar dat wij in ons oplossingsgerecht cognitief systeem,
That is why we in our solution-oriented cognitive system,
zoals dat we het geven aan het Korsupsche Instituut,
as we give it to the Korsupsche Institute,
gaan juist zeggen van verdorie,
going to say exactly, darn it,
je moet met dat probleem stilstaan, ja,
you need to stop and think about that problem, yes,
om al voor eerst je respect te betuigen
to express your respect for the very first time
voor die kleren, voor z'n moeilijkheden,
for those clothes, for his difficulties,
voor die gezinsmoeilijkheden.
for those family difficulties.
En als je daar voldoende bij stilstaat,
And if you reflect on that enough,
dan kun je natuurlijk samen gaan kijken van,
then you can of course go watch together,
en wat kunnen we anders doen in de toekomst?
And what can we do differently in the future?
En dan ga je in het begin misschien,
And then maybe at the beginning you will,
70% van je tijd bezig zijn met het verleden
Spending 70% of your time on the past.
en 30% met de toekomst.
and 30% with the future.
En na verloop van tijd heel snel overgaan van
And after a while quickly transition from
30% met het verleden en 70% met de toekomst.
30% with the past and 70% with the future.
Natuurlijk, iemand met een alcoholprobleem,
Of course, someone with an alcohol problem,
dat dat gestopt is,
that that has stopped,
zelfs zo'n alcoholprobleem,
even such an alcohol problem,
maar wat heb je er allemaal uitgesproken in het verleden?
But what have you expressed about it in the past?
En ben je er beschamd voor?
And are you ashamed of it?
Ja.
Yes.
En natuurlijk moeten mensen dat kunnen nog een keer vertellen.
And of course, people should be able to tell that again.
Natuurlijk moeten we dan kijken van,
Of course, we then need to consider that,
hoe kunnen ze dan daar op een andere manier mee omgaan?
How can they then deal with it differently there?
Hoe kunnen ze dan daar op een minder pijnlijke manier mee omgaan?
How can they then deal with it in a less painful way?
Hoe kunnen ze op een andere manier met moeilijkheden in hun gezin omgaan?
How can they cope with difficulties in their family in another way?
Dat is een oplossingsgerichte therapie,
That is a solution-focused therapy,
voor een kortdurende therapie.
for a short-term therapy.
Ik gelijk dat we al zo vaak in de opleiding ook hebben gehoord,
I agree that we have heard that so many times in the training as well.
maar we geven wel de tijd en de ruimte,
but we do give the time and the space,
ook al duurt dat een poos.
even if it takes a while.
Want door die mogelijkheid,
Because of that possibility,
om mee te gaan,
to join in,
daar is ruimte voor en tijd voor.
There is room for that and time for that.
Je weet hoe dat ze in de tijd,
You know how they were back in the day,
als de vraag staat,
if the question is stated,
hoe kort is korte therapie?
how short is short therapy?
Of wat is het verschil tussen korte therapie en lange therapie?
What is the difference between short therapy and long therapy?
Hij zei toen ook,
He also said then,
zo dat hij misschien alleen kwam eigenlijk,
so that he might actually have come alone,
van korte therapie is korter dan lange therapie.
Short therapy is shorter than long therapy.
Het begint niet te krabbelen over wat verantwoord is dat nu,
It doesn't start to scratch about what is responsible now,
maar wat wil je daarmee zeggen?
but what do you mean by that?
Je moet daarvoor ook je tijd,
You also need to take your time for that,
tijd nemen.
take time.
Kijk of dat Witte ook al een beetje zei,
See if Witte said a bit too.
go slow, be brief.
Go slow, be brief.
Je moet je niet haasten.
You don't need to rush.
Doe het op het gemak.
Take your time.
Maar hoe meer je het soms op het gemak doet,
But the more you sometimes do it at ease,
hoe rapper ben je eruit geraakt.
How quickly did you get out?
En je moet ook mensen de kans geven van eruit te geraken
And you also have to give people the chance to get out of it.
en kunnen mensen voor de rest van hun leven in begeleiding nemen.
and people can take support for the rest of their lives.
Of ik al mensen al zover krijgen eigenlijk van,
Or if I can actually get people that far,
of al ik zover krijg,
or if I can get that far,
die mensen zijn al zover,
those people are already that far,
dat ze zeggen,
that they say,
we hebben nu genoeg resource,
we now have enough resources,
ontdekt mijn eigen mogelijkheden ontdekt,
discovered my own possibilities,
de resources zelfs van het gezin,
the resources even of the family,
de autopoëtische mechanismen,
the autopoietic mechanisms,
de zelfsturende mechanismen in het gezin ontdekt,
the self-regulating mechanisms in the family discovered,
zodat we bij stijl bestaan nu,
so that we now exist in style,
dat is eigenlijk voldoende.
that is actually sufficient.
Wij zijn net terug vertrokken.
We have just left.
Dat is het grote verschil.
That is the big difference.
Maar we gaan het dan niet moeten gaan zeggen,
But we are not going to have to say it then,
we moeten die mensen nu in begeleiding houden,
we need to keep those people in support now,
die mensen zijn gegrasseerd.
those people have graduated.
Maar als die mensen er nu voor kiezen,
But if those people choose to do so now,
dat ze zeggen,
that they say,
Erwin, ik blijf dat deur van hem,
Erwin, I'm staying at his door.
van twee keer in de week,
twice a week,
ik ben nu in de zomer,
I am now in the summer,
mijn groep te volgen bij de AA,
my group to follow at AA,
bij de anonime alcoholist,
at the anonymous alcoholic,
en ik heb dat deugd van hem.
And I have that virtue from him.
Zullen we dat niet stimuleren?
Shall we not encourage that?
Schitterend.
Stunning.
Als dat je kan helpen,
If that can help you,
waarom niet?
why not?
Een aantal mensen gaan dat niet voordoen.
A number of people are not going to demonstrate that.
Dat doen die mensen dan op een andere manier.
They do that in a different way.
Ik denk dat het zeer belangrijk is
I think it is very important.
dat ook als schulpverlening
that also as educational support
zeer veel respect moet opbrengen
must show a great deal of respect
voor het goede dat ze doen.
for the good that they do.
bereikt hebben, en nog steeds bereiken
have reached, and still reaching
elke dag, met de AA-groep.
every day, with the AA group.
Weet je, anonieme
You know, anonymous
alcoholisten, met mensen die
alcoholics, with people who
onderling samenkomen, en ik voel te zeggen
come together mutually, and I feel compelled to say
van, hoe moeilijk is het gehad, en
from, how difficult it was, and
wat hebben ze gedaan om
what have they done to
te kunnen stoppen.
to be able to stop.
Zou je nog een tip kunnen geven
Could you give another tip?
voor beginnende
for beginners
oplossingsgerichte therapeuten, zoals ik
solution-focused therapists, like me
zelf nog wel heb?
do I still have?
Mag ik een heel eenvoudige tip geven?
May I give a very simple tip?
Graag.
Gladly.
Dat is het meest simpele, lijkt mij.
That seems to me the simplest.
Die tip doorgeven,
Pass on that tip,
die Luc Issebaert
that Luc Issebaert
mij doorgegeven heeft.
has passed on to me.
Voor beginnende therapeuten.
For beginner therapists.
Ja, zie je mensen
Yes, you see people.
graag.
Gladly.
Dat is een heel
That is a very
schoon antwoord.
clean answer.
Zie je mensen graag. En hoe
Do you like people? And how!
meer je mensen graag ziet,
the more you love to see people,
hoe meer je die mensen gaat volgen,
the more you start to follow those people,
en hoe dat ze weg raken.
and how they get away.
Hoe je mensen graag ziet,
How you like to see people,
dan ga je
then you're going
kwaliteiten van de mensen zien.
seeing the qualities of people.
En die kwaliteiten van de mensen
And those qualities of the people
zie je mogelijk in, en die mogelijk in
see you possibly in, and that possibly in
zie je oplossingen.
see your solutions.
Ik heb het in het begin van het
I have it at the beginning of the
gesprek ook gezegd, in mijn boekje
conversation also said, in my little book
verwijs ik ook ernaartoe van
I also refer to it afterwards.
het liedje van Elvis Presley, dat hij zelf
the song by Elvis Presley, which he himself
niet geschreven heeft. Hij heeft nooit
has not written. He has never
geen liedje geschreven, eigenlijk zelf geschreven.
no song written, actually written by myself.
Hij heeft zowel bewerkt natuurlijk, tot
He has both edited naturally, until
de hits, dat hij allemaal
the hits that he all
walk a mile
walk a mile
in my shoes. Dus,
in my shoes. So,
loopt een keer een tijdje in de schoenen.
walks for a while in the shoes.
Ik zei dat daar, ik had dat liedje er zelfs
I said that there, I even had that song there.
helemaal in gezet, en ook, over de mensen
completely invested, and also, about the people
zo ook wel daaraan, luister ik
So yes, I listen to that as well.
in dat liedje. En dan
in that song. And then
denk ik dat daarover de begeleiding
I think that the guidance is about that.
gaat. Van, geef
goes. From, give
geen
none
oordelen en veroordelen van mensen.
judging and condemning people.
Maar, luister
But, listen
eerst een keer naar mensen. En stel je misschien
first a time to people. And maybe imagine you
een keer de vraag, moest ik ik in de
Once the question, should I in the
schoenen gestaan hebben van de mensen,
shoes have belonged to the people,
zou ik daarop reageren.
Should I respond to that?
Het is niet altijd zo makkelijk, hoe dat we zelf
It's not always that easy, how we ourselves...
denken. Maar, voornamelijk,
thinking. But, mainly,
ziet de mensen niet jij.
The people do not see you.
Voor de luisteraars is het misschien wel
For the listeners, it might be
interessant dat ze weten dat het in jouw boek staat
Interesting that they know it is in your book.
een alcoholprobleem te laten zien.
to show an alcohol problem.
Ja. En de laatste vraag is eigenlijk,
Yes. And the last question is actually,
zijn er nog andere boeken
Are there any other books?
in de oplossingsgerichte therapie, rond
in solution-focused therapy, around
het onderwerp, dat jij hebt geschreven, en waar
the subject that you have written about, and where
dat we hierover praten, alcohol, ook
that we talk about this, alcohol, too
simpel zijn?
to be simple?
Oeh, ah ja, natuurlijk.
Oh, ah yes, of course.
Het kan ook
It can also be.
reclame over het boekje van Luc Issebaert-Savi,
advertisement about the booklet by Luc Issebaert-Savi,
dat is jaren voordien al geschreven.
that was written years ago.
Drinkwijzer.
Drink guide.
De drinkwijzer, daar haalt hij ook
The drinking guide, that's where he gets it from too.
een aantal heel eenvoudige zaken aan,
a number of very simple matters,
eigenlijk, van, en
actually, from, and
staat hij ook zo op een ludieke manier
does he also stand in such a playful way
stil bij de
still at the
type
type
drinkers, van bijvoorbeeld,
drinkers, for example,
hij spreekt ervan, de
he speaks of it, the
dronkenlap, dat is de type
drunken layabout, that's the type
dronkenlap, of de
drunkard, or the
de
the
conditie-
condition-
stijldrinken, dus de dronkenlap,
styling drinking, so the drunkard,
dan heb je daar bijvoorbeeld ook
then you also have there for example
uhm
uhm
de baardrinker, zo, de drinker
the beard drinker, so, the drinker
waaruit hij op een bar staat
from which he is standing on a bar
De hobbydrinker,
The hobby drinker,
de beroepsdrinker,
the professional drinker,
Je ziet er zo, we gaan zelfs een beetje
You look like this, we're even going a little bit.
verder in dit boek eigenlijk hai
further in this book actually hi
we zien er zo verschillende typendrinkers
we see such different types of drinkers
ja, omdat de mensen
yes, because the people
zichzelf allemaal een beetje herkennen, zo van
recognizing a bit of themselves, like
bijvoorbeeld de
for example the
beroepsdrinker, dat is soms een soort postbode van vroeger...
professional drinker, that is sometimes a kind of postman from the past...
Die overal waar hij komt, dat kan dat hij zeker het pensioen van de mensen geeft.
Wherever he goes, he is certainly able to provide people with their pensions.
Dat is één. Ah, facteur ben je daar eigenlijk. Je had toch een druppeltje gedronken, niet?
That's one. Ah, are you actually a factor there? You had a drop to drink, right?
Maar bij iedereen dat hij kwam, een druppeltje gedronken eigenlijk, had hij al veel druppeltjes gedronken.
But with everyone he came to, he had actually taken a drop, he had already had many drops.
Je hebt zo verschillende type drinkers dat hij aanhaalt.
You have so many different types of drinkers that he mentions.
Dat is wel een prettig boekje voor ik te lezen.
That is a nice little book for me to read.
Zeker een oplossingsgericht boek.
Definitely a solution-oriented book.
Maar ik moet nu zeggen, blijkbaar rond het oplossingsgericht waren er zeer weinig specifieke boeken geschreven rond de alcoholaanpak.
But I must say now, apparently very few specific books have been written about the alcohol approach regarding solution-focused techniques.
Ik moet zeggen, in een alcoholprobleem als nu, had ik eigenlijk ook zo weinig mogelijk het oplossingsgericht laten vallen.
I must say, in an alcohol problem like now, I would actually have tried to mention solution-focused as little as possible.
Waarom ook?
Why not?
Want mensen gaan soms zo van, het zijn zodanige filmpjes.
Because people sometimes say, it's just such videos.
Maar het gaat eigenlijk over van, het is gelijk wat voor methodiek je gebruikt.
But it is actually about whether it matters what methodology you use.
Als de mensen er maar beter van worden.
As long as the people benefit from it.
En als de mensen er in die mate van geholpen zijn, dat ze vertrokken zijn en dat ze zich terug hun eigen leven in handen nemen.
And if the people have been helped to such an extent that they have left and taken their own lives back into their own hands.
Dus het gaat er niet alleen over de methodiek, maar het gaat er over dat je mensen terug hun leven in handen geeft.
So it's not just about the methodology, but about giving people their lives back in their hands.
Dat is het voornaamste.
That is the main thing.
En ik moet u zeggen, dat boekje hier is ook nu ondertussen vertaald in het Engels.
And I must tell you, that little book here has also now been translated into English.
En van, hier zie ik een alcoholprobleem.
And from this, I see an alcohol problem.
En ik moet zeggen, ik heb nu verschillende vragen gehad over dat eigenlijk.
And I must say, I have now had several questions about that actually.
En zelfs tot in Hongarije.
And even to Hungary.
En ja, daar lezen ze het nu eigenlijk van.
And yes, that's what they are actually reading it from now.
En ik moet zeggen, daar kon ik niet alleen spreken over de verkoop eigenlijk.
And I must say, I couldn't just talk about sales actually.
Maar blijkbaar daarvan, samen twee weken geleden nog, heb ik een vraag gekregen voor een aantal dagen te komen training geven.
But apparently from that, just two weeks ago, I received a request to come and give training for a few days.
Ja.
Yes.
Maar je weet zelf ook wat, Frederik.
But you know what, Frederik.
Ik ben niet zo goed bij talen of zo van.
I'm not very good at languages or anything like that.
Zelfs in het Engels is het zo, weet je.
Even in English, it is like that, you know.
Je kan me dat soms moeilijk in uitdrukken.
You sometimes find it difficult to express that to me.
Ja.
Yes.
Maar echt waar, ik geef overal en bij iedereen.
But really, I give everywhere and to everyone.
De suggestie mee eigenlijk van, zie de mensen graag.
The suggestion actually comes from, see the people fondly.
En over het algemeen krijgen de mensen dan hun alcoholgebruik of misbruik terug onder controle.
And generally, people then get their alcohol consumption or abuse back under control.
Al is dat nu stoppen of minderen.
Whether that's stopping or reducing.
En welke methodiek dat je ook gebruikt.
And whichever methodology you use.
Het voornaamste is dat de mensen terug een beetje plezier hebben in het leven.
The main thing is that people have a little fun in life again.
Herpakken in het leven.
Reclaiming in life.
En mensen lachen doen.
And people laugh.
En dat is niet altijd herpakken zoals wij dat willen.
And that doesn't always mean recovering as we want it to.
Iedereen maakt er een beetje zijn eigen keuze in.
Everyone makes a bit of their own choice in it.
Dat is zijn eigen doorstelling.
That is his own breakthrough.
Niet iedereen gaat dezelfde huisvader zijn.
Not everyone will be the same kind of father.
Niet iedereen gaat dezelfde.
Not everyone goes the same way.
Het zou misschien een beetje saai zijn ook, moest iedereen op dezelfde manier leven.
It might be a bit boring if everyone lived in the same way.
Moest iedereen op dezelfde manier in het leven staan.
If only everyone approached life in the same way.
Maar wat ik wel kan zeggen eigenlijk van, mensen die dan hun alcoholgebruik onder controle krijgen.
But what I can actually say about people who manage to control their alcohol use.
Of stoppen met drinken en blijven stoppen met drinken.
Or stop drinking and stay stopped.
Zie toch van, dat zijn verdorie interessante mensen.
Just look, they are really interesting people.
Dat zijn verdorie mensen.
Those are damn people.
Doorzetters.
Perseverers.
Mooi.
Beautiful.
Het is echt waar dat er iets in zit.
It is really true that there is something in it.
Het zijn over het algemeen doorzetters.
They are generally perseverant individuals.
Want veel mensen die te veel drinken zijn ook harde werkers.
Because many people who drink too much are also hard workers.
Het zijn ook soms een beetje van, mensen van alles of niks.
They are sometimes a bit of all or nothing people.
Oftewel veel werken, oftewel drinken, oftewel niet drinken.
In other words, either working a lot, or drinking, or not drinking.
Ja.
Yes.
Dat zie je ook soms terugkomen.
You sometimes see that coming back.
Zeer, zeer interessante mensen.
Very, very interesting people.
Ik denk dat dat een hele mooie afsluiter is.
I think that's a very nice conclusion.
En daar is het voor nu nogal in het eerste plek jou te bedanken.
And for now, it is mainly to thank you.
Heel hartelijk.
Very heartfelt.
Voor je tijd, maar voor je enorme rijkdom aan ervaring en kennis.
For your time, but for your immense wealth of experience and knowledge.
Graag gedaan.
You're welcome.
En nu weet Frederik, als je vragen hebt, of je wilt ons uitnodigen.
And now Frederik knows, if you have questions, or if you want to invite us.
Veel plezier.
Have fun.
Dank je wel.
Thank you.
Tot ziens.
Goodbye.
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.