Episode 26: ‘’I’m proud to see who I became’’ – met Rachelle Ambrose
Stichting Next Step
De Next Step Podcast
Episode 26: ‘’I’m proud to see who I became’’ – met Rachelle Ambrose
Welkom bij de Next Step Podcast. Mijn naam is Maaike van Muilen. De pure verhalen belicht ik van mensen die in een mate hersteld zijn van een eetprobleem of eetstoornis.
Welcome to the Next Step Podcast. My name is Maaike van Muilen. I highlight the true stories of people who have recovered to some extent from an eating problem or eating disorder.
Wat heeft hen voorwaarts geholpen? Wat helpt vandaag de dag? Graag neem ik je mee. Geniet, verwonder en ervaar. Veel inspiratieplezier!
What has helped them move forward? What helps these days? I would like to take you along. Enjoy, wonder, and experience. Have a lot of inspiration fun!
En welkom weer bij een nieuwe aflevering van de Next Step Podcast, dit keer met Rachelle Ambrose.
And welcome back to a new episode of the Next Step Podcast, this time with Rachelle Ambrose.
Wat goed dat je er bent. Zit je nu in Tilburg op dit moment?
It's great that you're here. Are you in Tilburg right now?
Nee, ik zit in Breda.
No, I am in Breda.
Oh, in Breda. En je moeder woont in Tilburg, hè?
Oh, in Breda. And your mother lives in Tilburg, right?
Ja, klopt.
Yes, that's right.
Daar was je voor je verjaardag, ondanks 22 lentes, jong geworden.
There you were for your birthday, having grown young despite 22 springs.
Daar heb je het ook een beetje kunnen vieren, ondanks de periode waar we in leven?
There you could also celebrate a bit, despite the times we are living in?
Ja, niet echt vieren.
Yes, not really celebrating.
Het plan om te vieren is, als de avondklok voorbij is en corona op een iets lager pitje staat, om wat vrienden uit te nodigen en voor ze te koken en een spelletjesavond.
The plan to celebrate is, once the curfew is over and corona is at a slightly lower level, to invite some friends over, cook for them, and have a game night.
Maar dat is voor de toekomst. Maar mijn verjaardag heb ik gewoon met mijn moeder gevierd met een stuk appeltaart.
But that is for the future. But I just celebrated my birthday with my mother with a piece of apple pie.
Ja, fijn. Met een stuk appeltaart, kijk.
Yes, nice. With a piece of apple pie, look.
Het zijn de kleine dingen nu op dit moment die het mooi kunnen maken. Of dat het vooral zelf doen, wat dat betreft.
It’s the little things right now that can make it beautiful. Or rather doing it yourself in that regard.
Dat we de kleine dingen mooi kunnen zien. Hoe is dat voor jou in deze tijd?
That we can see the beauty in the little things. How is that for you in this time?
Ik denk dat de kleine dingen in deze tijd enorm belangrijk zijn. Niet alleen in deze tijd.
I think that the little things are extremely important in this time. Not just in this time.
Ja, bijvoorbeeld nu ligt er een heel pak sneeuw. Ik denk dat heel veel mensen het niet leuk vinden, maar je kan er ook gewoon van genieten, van zoiets kleins.
Yes, for example, right now there is a whole pack of snow. I think many people don’t like it, but you can also just enjoy something so small.
Zeker, ja.
Sure, yes.
Ik vind het fantastisch, persoonlijk ook.
I find it fantastic, personally too.
Maar er zijn heel veel mensen die ook niet van sneeuw houden.
But there are very many people who also do not like snow.
Dus wat helpt dan voor jou bijvoorbeeld als een klein ding? Ga je dan een wandeling maken in de sneeuw?
So what helps you, for example, as a small thing? Are you going for a walk in the snow?
Ja, ik vind wandelen sowieso wel heel fijn. Ik wandel heel veel.
Yes, I really enjoy walking. I walk a lot.
En dan doe ik een podcast in en gewoon luisteren en lopen. Dat geeft mij veel rust.
And then I listen to a podcast while walking. That gives me a lot of peace.
Ja, mooi. En wat is zo'n podcast die jou inspireert?
Yes, nice. And what is a podcast that inspires you?
Want dat is misschien meteen een leuke...
Because that might be immediately a nice...
Wat is een leuke tip voor luisteraars of kijkers?
What is a nice tip for listeners or viewers?
Nou, inspireren is een groot woord, maar ik luister op het moment man, man, man, de podcast.
Well, inspire is a big word, but I'm currently listening to the podcast "Man, Man, Man."
En dat is gewoon met heel veel humor. En ja, dat is gewoon vermakelijk.
And that's just with a lot of humor. And yes, that's just entertaining.
Leuk.
Nice.
Ja.
Yes.
En waar gaat dat dan over? Want die staat ook best wel hoog genoteerd volgens mij, die podcast.
And what is that about then? Because I think that podcast is also rated quite highly.
Ja, dat gaat over drie mensen die bij de radio werken. Domien Verschuren, Chris Bergström en Bas Louise.
Yes, it's about three people who work at the radio. Domien Verschuren, Chris Bergström, and Bas Louise.
Ja.
Yes.
En die behandelen iedere podcast een onderwerp.
And they cover a topic in each podcast.
Bijvoorbeeld schaamte, teleurstelling, vrouwen, geld, klussen.
For example, shame, disappointment, women, money, chores.
En dan gaan ze aan de hand van stellingen gaan ze scoren hoe mannelijk ze zijn.
And then they will score how masculine they are based on statements.
En ze blijken niet echt mannelijk, maar het is gewoon heel grappig.
And they don't really seem masculine, but it's just very funny.
Mooi, ja.
Nice, yes.
Oh, en als je kijkt of luistert dus, laat ook weten wat voor podcast jou misschien interesseert.
Oh, and if you watch or listen, let me know what kind of podcast might interest you.
Het zijn van die kleine afleidingen soms, of misschien een inspiratiemoment of iets anders.
Sometimes it's those little distractions, or maybe a moment of inspiration or something else.
Maar dan deel ik ze ook graag voor iedereen. Dus laat maar eens weten.
But then I would also like to share them with everyone. So just let me know.
Leuk. Dus een podcast luisteren, wandelen door de sneeuw voor jou, Rachelle.
Nice. So listening to a podcast, walking in the snow for you, Rachelle.
Je bent ook singer-songwriter, wordt een aantal afleveringen terug natuurlijk ook Sylvia in de uitzending.
You are also a singer-songwriter, of course, Sylvia was also in the broadcast a few episodes back.
Wat vind je van de next podcast? Heb je afleveringen een beetje bekeken of beluisterd?
What do you think of the next podcast? Have you watched or listened to any episodes?
Ja, ik heb fragmenten ervan.
Yes, I have fragments of it.
Ik heb er een paar van gekeken, zodat ik een beetje wist wat ik kon verwachten.
I watched a few of them so that I would know a bit of what to expect.
En ik vind het heel tof dat je vanuit meerdere invalshoeken mensen in de podcast uitnodigt.
And I think it's really cool that you invite people to the podcast from multiple perspectives.
Dus niet alleen mensen die een eetstoornis hebben of hebben gehad, maar ook mensen die eetcoach zijn, lifestylecoach.
So not only people who have an eating disorder or have had one, but also people who are eating coaches or lifestyle coaches.
En ik denk dat het heel belangrijk is om het niet van één kant te belichten.
And I think it is very important to not highlight it from just one side.
Ja, heel mooi dat je dat aangeeft ook.
Yes, it's very nice that you point that out as well.
Het brede palet.
The broad palette.
Voor mij is het hetzelfde dat ieder verhaal van ieder mens eigenlijk sowieso voor mij ertoe doet.
For me, it is the same that every story of every person actually matters to me anyway.
En daar zitten altijd zulke mooie wijsheiden in.
And there are always such beautiful wisdoms in that.
Die zitten niet alleen in goeroes of doorgestudeerde, weet je wel, doorgewinterde mensen.
They are not only found in gurus or well-educated, experienced people, you know.
Maar ook weer in dat heel kleine.
But also again in that very small.
Zo inspirerend. Echt iedere aflevering weer, als je het mij vraagt.
So inspiring. Really every episode again, if you ask me.
Leuk. En als je dan kijkt naar jouw achtergrond.
Nice. And if you look at your background.
Kort, voordat we ook...
Shortly before we also...
In het nu en naar de toekomst kijken van hoe het met jou vandaag de dag gaat.
Looking at the present and the future regarding how you are doing these days.
Zou je jezelf nu op dit moment hersteld noemen van een eetprobleem of een eetstoornis?
Would you currently consider yourself recovered from an eating problem or an eating disorder?
Hoe is dat voor jou?
How is that for you?
Ik denk dat hersteld zijn niet bestaat.
I don't think being recovered exists.
Want hersteld zijn bestaat gelijk aan genezen zijn.
Being restored is the same as being healed.
En herstel en genezing is iets anders.
And recovery and healing are two different things.
Dit is iets wat ik toevallig vanmiddag heb geleerd bij de cursus.
This is something I happened to learn this afternoon in the course.
Ik doe de cursus werken met eigen ervaring.
I am taking the course working with personal experience.
En ik denk dat ik...
And I think that I...
Ik ben in herstel.
I am in recovery.
En mijn eetstoornis zal altijd deel van mij blijven.
And my eating disorder will always be a part of me.
Maar het beheerst mijn leven niet meer.
But it no longer controls my life.
Het leeft ergens op de achtergrond.
It lives somewhere in the background.
En als je kijkt naar het verschil van genezen zijn of hersteld zijn inderdaad.
And if you look at the difference between being healed or being restored indeed.
Dat vind ik wel heel...
I find that quite...
Interessant om mee te nemen.
Interesting to take along.
Wat is dan dat onderscheid daartussen?
What is the difference between them then?
Genezen zijn, dat is een doel.
Being healed is a goal.
Bijvoorbeeld iemand met kanker.
For example, someone with cancer.
Die heeft kans op genezing.
That has a chance of recovery.
En als de kanker dan uiteindelijk weg is.
And when the cancer is finally gone.
Dan is diegene vrij van de boosdoener.
Then that person is free from the wrongdoer.
Zeg maar.
Go ahead.
Maar in herstel zijn...
But in recovery...
Overigens denk ik trouwens dat mensen die kanker hebben overleefd.
By the way, I actually think that people who have survived cancer.
Dat die dan na de genezing van de kanker in een herstelproces komen.
That they then enter a recovery process after the cancer has been cured.
Want het is niet niks natuurlijk om kanker te krijgen.
Because it's not trivial to get cancer, of course.
Nee.
No.
Maar in herstel zijn is een proces.
But being in recovery is a process.
En ik denk dat dat een oneindig proces is.
And I think that is an infinite process.
Een manier van leven.
A way of life.
Ja, precies.
Yes, exactly.
En wat is jouw achtergrond?
And what is your background?
Wat heb jij gekend in het verleden?
What have you known in the past?
Wat heb je gekend in het verleden?
What have you experienced in the past?
Je bent nu 22.
You are now 22.
Hoe oud was je dat het startte?
How old were you when it started?
Dat het bij jou begon om en nabij?
Did it start with you around?
Ik was 12.
I was 12.
12, ja.
12, yes.
En hoe lang heeft het bij jou geduurd, Rosjanne?
And how long did it take for you, Rosjanne?
Actieve eetstoornis tot mijn twintigste.
Active eating disorder until I was twenty.
Ja, 2021.
Yes, 2021.
Maar ik ben tussendoor drie keer opgenomen geweest.
But I've been hospitalized three times in between.
En ik had een soort van cirkeltje.
And I had a kind of circle.
Dat was opname, woongroep, op mezelf.
That was recording, living group, by myself.
En dan weer opname, woongroep, op mezelf.
And then again admission, living group, by myself.
En opname, woongroep, op mezelf.
And recording, living group, by myself.
En die laatste op mezelf, daar zit ik nu.
And that last one on myself, that's where I am now.
En drie maal scheepsrecht.
And three times a charm.
En nu gaat het goed.
And now it's going well.
Ja.
Yes.
Wauw.
Wow.
En dat is over een periode geweest van?
And that has taken place over a period of?
Eh, mijn opnames bedoel je?
Uh, you mean my recordings?
Ja, die drie keren scheepsrecht.
Yes, third time's the charm.
Mijn eerste opname was 2015.
My first recording was in 2015.
Mijn tweede 2017.
My second 2017.
En mijn laatste 2019.
And my last 2019.
En het is nu 2021.
And it is now 2021.
Zo, ja.
So, yes.
Hoor je trouwens ondertussen een beetje gebonken bij mij op de achtergrond, of niet?
By the way, can you hear some banging in the background with me, or not?
Heel zacht.
Very soft.
Is dat een wasmachine?
Is that a washing machine?
Nee, nee, dat is mijn buurman.
No, no, that's my neighbor.
Die is sneeuw aan het schuipen.
He is shoveling snow.
Haha.
Haha.
Dus die is nu flink bezig buiten.
So he's quite busy outside now.
Maar goed, als we er geen last van hebben, moet je me even aangeven, Rachelle.
But good, if we are not bothered by it, you should just let me know, Rachelle.
En dan loop ik even naar de buurman.
And then I walk over to the neighbor.
Het is niet storend.
It is not annoying.
Nee, toch?
No, right?
En het kan allemaal gebeuren.
And it can all happen.
Dat het blijkt.
That it turns out.
Eh, sneeuw schuiven.
Uh, shoveling snow.
Ja.
Yes.
Nou, drie keren scheepsrecht.
Well, third time's a charm.
Daar hadden we het net over.
We were just talking about that.
Ja, en dan zie ik ook een lach op je gezicht.
Yes, and then I see a smile on your face.
Wat is dat voor een lach?
What kind of laugh is that?
Van opluchting?
Of relief?
Of wat ervaar je daarbij?
Or what do you experience with that?
Eh, nou ja, bij mijn tweede kliniekopname had ik zoiets van, op één been kan je niet staan.
Eh, well, during my second hospital admission I thought, you can't stand on one leg.
Zeg maar, een tweede is nodig.
Go ahead, a second one is needed.
En nu bij de derde keer, ja, ik had gewoon zoiets van, het moet afgelopen zijn.
And now for the third time, yes, I just thought that it had to be over.
Ik kan niet blijven, in deze cirkel blijven.
I can't stay, stay in this circle.
Dus ik had ook gewoon een schop onder mijn reet nodig.
So I just needed a kick in the butt.
En ja, die heb ik wel gehad.
And yes, I have had that.
Dus ja.
So yes.
Mooi wat je zegt ook, die schop onder je kont.
Nice what you say too, that kick up the backside.
Ik had een keer zo'n post geplaatst op onze Instagram-pagina, Facebook-pagina van Stichting Next Step over,
I once posted such a message on our Instagram page, Facebook page of Stichting Next Step about,
soms hebben we liefde nodig en soms een schop onder de kont.
Sometimes we need love and sometimes a kick in the ass.
Was het voor jou tijdens de behandelingstrajecten vooral de schop onder de kont of de mix daartussen?
Was it mainly the kick in the butt or the mix in between for you during the treatment processes?
Eh...
Eh...
Ik denk juist dat ik...
I actually think that I...
Ik heb eigenlijk...
I actually have...
Ja, ik weet het niet.
Yes, I don't know.
Het is lastig, want ik ben heel koppig.
It's difficult because I'm very stubborn.
Dus een schop onder de kont heb ik eigenlijk altijd wel nodig.
So I actually always need a kick in the pants.
Maakt niet uit, met betrekking tot wat.
Doesn't matter, regarding what.
Ja.
Yes.
Maar die liefde, die warmte, die had ik inderdaad wel nodig in de kliniek.
But that love, that warmth, I really needed in the clinic.
Want dat miste ik thuis gewoon.
Because I simply missed that at home.
Maar tegenover die liefde en warmte...
But in contrast to that love and warmth...
Dat was wel een hele harde confrontatie.
That was quite a harsh confrontation.
En ik denk dat het allebei even hard nodig was.
And I think that both were equally needed.
Ja.
Yes.
En...
And...
Is het dan ook door bijvoorbeeld, zeg maar, als het provocatief gebeurt, hè?
Is it also because, for example, let's say, if it happens provocatively, right?
Dus dat het dan juist iets...
So that it is then just something...
Dat je een soort van schrik-effect krijgt?
That you get a kind of shock effect?
Dat je wakker wordt van, oh ja.
That you wake up from, oh yes.
Dat het dan echt kan binnenkomen bij wat dan ontstaat, als iemand die schop onder de kont geeft?
That it can really sink in with what then emerges, like someone giving a kick in the ass?
Eh...
Eh...
Nou, wat scheelde was dat...
Well, what was wrong was that...
Degene die me de schop onder de kont gaf in de kliniek, dat waren de ervaringsdeskundigen.
The ones who gave me a kick in the butt in the clinic were the peer specialists.
De counselors.
The counselors.
En ik denk ook niet dat ik het van een psycholoog had gepikt of van een psychiater.
And I also don't think I would have picked it up from a psychologist or a psychiatrist.
Ik denk dat ik het alleen had aanvaard van iemand die weet waar ik vandaan kom.
I think I would only have accepted it from someone who knows where I come from.
En die... Ja.
And that... Yes.
Ja, dat is ook heel mooi wat je deelt nu.
Yes, that is also very beautiful what you are sharing now.
Ja.
Yes.
En dat heeft dan te maken toch met die herkenbaarheid of dat het meer vertrouwd voelt of zo?
And that has to do with that recognizability or that it feels more familiar or something?
Of meer veilig?
Or more safe?
Wat was dat voor jou?
What was that for you?
Ja, dat was denk ik een stukje ego.
Yes, I think that was a bit of ego.
Iedereen heeft een stukje ego.
Everyone has a bit of ego.
En ik had dan...
And I had then...
Ik had bij gewoon de coaches had ik...
I just had the coaches...
Nu spreek ik over Yes We Can, de laatste kliniekopname.
Now I am talking about Yes We Can, the last clinic recording.
De coaches, dat waren...
The coaches, those were...
Ik had op een gegeven moment geen ervaringsdeskundigen gehad, of de meeste niet.
At one point, I hadn't had any experts by experience, or at least not most of them.
En ik had bij hen meestal wel zoiets van...
And I usually had something like this with them...
Je hebt het recht niet om bla, bla, bla, bla, bla.
You do not have the right to bla, bla, bla, bla, bla.
En bij de counselors had ik dat niet.
And with the counselors, I didn't have that.
De counselors plaatste ik wel echt boven mij.
I really placed the counselors above myself.
Want zij hadden iets wat ik niet had.
Because they had something that I didn't have.
Wat ik ook wilde.
What I also wanted.
Zij waren jaren clean.
They were clean for years.
En ik was net twee weken clean of zo.
And I had just been clean for about two weeks.
Dus ik keek daar heel erg tegen op.
So I looked up to that very much.
Zij waren een voorbeeld voor mij.
They were an example for me.
Ah ja, ja.
Ah yes, yes.
Ja.
Yes.
Goed, en dan schreef je een prachtig nummer.
Good, and then you wrote a beautiful song.
Die heb ik nu voor het eerst gemonteerd, als het goed is.
I have assembled it for the first time now, if all goes well.
As We Speak, nu in deze opname als intro en outro van de podcast.
As We Speak, now in this recording as an intro and outro for the podcast.
Dus niet als je kijkt, maar als je luistert via je Vavo-streamingsdienst nu.
So not when you watch, but when you listen through your Vavo streaming service now.
Bij bijvoorbeeld Spotify, Soundcloud, iTunes.
For example, Spotify, Soundcloud, iTunes.
Dan heb ik dus jouw nummer Who I Became.
Then I have your number Who I Became.
Nu daarin verwerkt.
Now incorporated in that.
Dat vond ik heel erg mooi.
I found that very beautiful.
Juist door het gedeelde verhaal.
Just through the shared story.
Dat je ook een eetstoornis achtergrond kent.
That you also have a background in eating disorders.
Wat betekent dat nummer voor jou?
What does that number mean to you?
Hoe is dat begonnen?
How did that start?
Laten we daarmee beginnen.
Let's start with that.
Ik heb hele gemixte gevoelens over dat liedje.
I have very mixed feelings about that song.
De melodie is bedacht door een ex-vriendje van mij.
The melody was created by an ex-boyfriend of mine.
En ik vond dat een hele mooie melodie, dus ik wilde daar heel graag iets mee doen.
And I thought it was a really beautiful melody, so I really wanted to do something with it.
En eerst heb ik er een liefdesliedje van gemaakt, over hem ook.
And first I made a love song about him as well.
Alleen toen dacht ik, nee, veel te klef.
Only then did I think, no, way too cheesy.
En toen heb ik de tekst veranderd in iets over mijzelf.
And then I changed the text to something about myself.
En dat was net nadat ik terugkwam van Zuid-Afrika.
And that was just after I returned from South Africa.
En daar ben ik mee naar de studio gegaan.
And there I went to the studio with that.
En toen kwam het uit.
And then it came out.
En drie maanden later viel ik terug.
And three months later, I relapsed.
In mijn eetstoornis.
In my eating disorder.
En ik begon weer met mijn zelfdestructieve gedrag.
And I started with my self-destructive behavior again.
Dus eigenlijk heb ik me een hele lange tijd niet trots gevoeld over dat liedje met die tekst.
So actually, I haven't felt proud of that song with those lyrics for a very long time.
Maar nu het wel goed met me gaat.
But now I'm doing well.
En nu ik mezelf weer heb gevonden.
And now that I have found myself again.
En goed in herstel ben.
And I am good at recovery.
Ben ik wel trots op dat liedje en de tekst.
I am indeed proud of that song and the lyrics.
Omdat ik de tekst nu ook gemeend kan zingen.
Because I can now sing the text sincerely.
Oh, wat prachtig.
Oh, how beautiful.
Het nummer is eigenlijk met jou meegegroeid nu.
The song has actually grown with you now.
Ja.
Yes.
En daardoor krijgt hij eigenlijk nog meer betekenis op de inhoud.
And as a result, it actually gains even more significance in terms of content.
Ja, eigenlijk wel.
Yes, actually.
Want waar gaat het nummer over?
Because what is the song about?
Kun je ons daarin meenemen?
Can you take us through that?
Ja, de eerste zin is
Yes, the first sentence is
Looking in the mirror, I ask myself today
Looking in the mirror, I ask myself today.
Am I proud of what I see?
Am I proud of what I see?
Am I happy or afraid?
Am I happy or afraid?
En dat je jezelf afvraagt
And that you wonder about yourself
Wie ben ik nou eigenlijk?
Who am I really?
En wat wil ik?
And what do I want?
En dat uiteindelijk en in het refrein
And that ultimately and in the chorus
Dat je gewoon obstakels hebt overwonnen.
That you have simply overcome obstacles.
En ook tegenslagen en verlies van mensen.
And also setbacks and loss of people.
Maar dat je toch trots mag zijn op jezelf.
But that you should still be proud of yourself.
Want je staat nog.
Because you are still standing.
Ja, je staat nog.
Yes, you are still standing.
Er is van alles gebeurd en je staat nog steeds.
A lot has happened and you are still standing.
Zo mooi is dat.
It is so beautiful.
En is dat ook makkelijk om dat voor je uit te spreken?
And is it also easy to say that out loud?
Dat je dat jezelf mag geven?
That you are allowed to give that to yourself?
Ja, hoe bedoel je dat?
Yes, what do you mean by that?
Nou, met volle overtuiging.
Well, with full conviction.
Ik sta nog steeds.
I am still standing.
Ondanks dat het is gebeurd, sta ik nog steeds, man.
Despite it happening, I am still standing, man.
Hoe gaaf is dat?
How cool is that?
Ja, ik ben wel trots op mezelf.
Yes, I am quite proud of myself.
I'm proud to see who I became.
I'm proud to see who I became.
Ja, ja.
Yes, yes.
Als je kijkt naar wat muziek voor jou betekent, Rachelle.
When you look at what music means to you, Rachelle.
Wat is dat wat daarin zo raakt?
What is it that touches so deeply in that?
Of jou helpt of inspireert?
Whether it helps or inspires you?
Wat is dat?
What is that?
Als ik muziek maak, dan ben ik even niet bezig met alle andere dingen om me heen.
When I make music, I am not distracted by all the other things around me.
Ik merk wel dat als ik niet lekker in mijn vel zit, dan maak ik ook minder muziek.
I notice that when I am not feeling good about myself, I also make less music.
Maar daartegenover staat ook dat als ik wel lekker in mijn vel zit, dan maak ik heel veel muziek.
But on the other hand, if I'm feeling good, I create a lot of music.
En dan word ik daar ook heel blij van.
And that also makes me very happy.
Ik heb nu bijvoorbeeld als doel om een EP.
I now have a goal to create an EP.
En ik ben dus ook heel veel aan het schrijven.
And I am also doing a lot of writing.
En ik krijg muziektheorie van een vriend van me.
And I'm getting music theory from a friend of mine.
En ik wil gewoon beter worden in muziek maken.
And I just want to get better at making music.
En niet alleen maar voor de leuk.
And not just for fun.
Ja, muziek maken maakt blij.
Yes, making music makes you happy.
Ja, en ook super dapper.
Yes, and also really brave.
Want als je het hebt over kwetsbaarheid, dan is natuurlijk een lied schrijven en overbrengen.
Because when you talk about vulnerability, writing a song and conveying it is, of course, a part of it.
En wat je ermee wilt vertellen.
And what you want to tell with it.
En dat is natuurlijk super kwetsbaar.
And that is of course super vulnerable.
Hoe is dat voor jou ook?
How is that for you as well?
Ja, als ik nu schrijf, schrijf ik wel nog vanuit mijn eigen perspectief.
Yes, when I write now, I still write from my own perspective.
Maar ik wil ook gaan schrijven vanuit iets wat niet over mij gaat.
But I also want to write from something that is not about me.
Of gewoon over iets totaal anders.
Or just about something completely different.
Maar de teksten die ik nu schrijf, die zijn wel nog kwetsbaar.
But the texts I am writing now, they are still vulnerable.
En ja...
And yes...
Ik denk dat dat ook iets moois is.
I think that is also something beautiful.
En wat zou je over willen brengen vanuit jouw muziek aan mensen?
And what message would you like to convey through your music to people?
Wat is daar de boodschap van?
What is the message of that?
Oeh.
Ooh.
Nou, niet per se de boodschap vanuit mijn muziek.
Well, not necessarily the message from my music.
Maar meer een boodschap vanuit mij als artiest zijnde.
But more of a message from me as an artist.
Of upcoming artist.
Of upcoming artist.
Artist.
Artist.
Wees jezelf.
Be yourself.
En accepteer jezelf.
And accept yourself.
En je bent goed zoals je bent.
And you are good just as you are.
En je mag er zijn.
And you are allowed to be there.
En er is hoop.
And there is hope.
En...
And...
You're perfectly imperfect.
Je bent perfect imperfect.
Ja, mooi is die.
Yes, that's nice.
You're perfectly imperfect.
Je bent perfect imperfect.
Mooi.
Beautiful.
Wel een beetje cliché.
Well, a bit cliché.
Ja.
Yes.
Ja, en clichés bestaan alweer.
Yes, and clichés already exist again.
Omdat het clichés zijn.
Because they are clichés.
Dus dan zal het ergens wel kloppen.
So it must be right somewhere.
Eh...
Eh...
All right.
All right.
Dus muziek.
So music.
We hebben het gehad over je achtergrond van jouw eetstoornis.
We discussed your background of your eating disorder.
Dat hersteld zijn iets is wat blijft.
Being restored is something that stays.
Het is meer een lifestyle waar je je eigen vorm en weg in vindt.
It's more of a lifestyle where you find your own shape and path.
Dat is ook wat je zegt.
That is also what you say.
Het verschil tussen genezen en herstellen.
The difference between healing and recovering.
En wat maakt dat je wilde bijdragen aan de Next Step podcast?
And what made you want to contribute to the Next Step podcast?
Wat was dat voor jou?
What was that for you?
Nou, ik zag dat van Sylvia zag ik natuurlijk voorbij komen.
Well, I saw that from Sylvia, of course, I came across it.
En toen dacht ik...
And then I thought...
Hé, ik ben ook aan het herstellen van een eetstoornis.
Hey, I'm also recovering from an eating disorder.
Dat past bij mij.
That suits me.
Laat ik je een berichtje sturen.
Let me send you a message.
En ik denk dat de belangrijkste reden voor mij om hieraan mee te doen is...
And I think the main reason for me to participate in this is...
...de boodschap uit te dragen dat er hoop is na een eetstoornis.
...to convey the message that there is hope after an eating disorder.
Hoe ellendig en uitzichtloos het ook kan voelen.
No matter how miserable and hopeless it may feel.
Er is echt hoop.
There is really hope.
Maar je moet wel echt willen.
But you really have to want to.
Je moet echt beter willen worden.
You really need to want to get better.
Ja.
Yes.
En ook tussentijds al de hoop hebben als je erin zit.
And also have hope in between when you are in it.
Dus bijvoorbeeld wat met jou met muziek gedaan heeft.
So, for example, what music has done to you.
Dat zo'n nummer nu wel een andere betekenis kent van Who I Became.
That such a song now has a different meaning than Who I Became.
Maar zo'n lied schrijven, ook wat je nu zegt.
But writing a song like that, also what you are saying now.
Dat je nu weer nieuwe nummers zult uitbrengen met een doel.
That you will now release new songs with a purpose.
Dat zo'n doel weer hoop geeft.
That such a goal gives hope again.
Ook als je erin zit.
Even if you're in it.
En ook als je er half uit bent.
And even if you're halfway out.
Of redelijk lekker staat.
Or reasonably tasty.
Ja, ik denk dat een doel hebben heel belangrijk is.
Yes, I think having a goal is very important.
Want daarmee...
Because with that...
Dan kan je ergens naartoe werken.
Then you can work towards something.
Anders dan als je geen doel hebt.
Otherwise than if you have no goal.
Dan, ja, wat is het nut?
Then, yes, what is the purpose?
Ja.
Yes.
Die heb ik zelf ook heel erg gekend.
I have also known that very well myself.
Nou ja, zonder doel ook geen richting.
Well, without a goal, there is no direction either.
Of hou vast dat het...
Or hold on to the fact that it...
Ja, letterlijk dat.
Yes, literally that.
Dat je helemaal geen plan hebt.
That you don't have a plan at all.
Of een idee.
Or an idea.
Voorbij die eetstoornis of het eetprobleem wat je hebt.
Beyond that eating disorder or the eating problem you have.
Dan wordt het wel heel erg lastig.
Then it becomes really very difficult.
Ja.
Yes.
En als je dan kijkt naar jouw liedjes schrijven.
And when you look at your songwriting.
Zijn dat van die kleine doelen die voor jou dan nu werken?
Are those the small goals that work for you now?
Wat is dat voor jou nu in werk en leven?
What does that mean for you now in work and life?
Wat zei je als laatste?
What did you say last?
Dat verstond ik niet goed.
I didn't understand that well.
Die doelen die je gewoon hebt.
Those goals that you just have.
Die je stelt voor jezelf.
That you set for yourself.
Waar zitten die nu voor jou in?
Where does that put them for you now?
Waar je blij van wordt.
What makes you happy.
En dat je de zin hebt en de hoop voelt.
And that you have the meaning and feel the hope.
Nou, ik wist heel lang niet.
Well, I didn't know for a long time.
Ik weet het niet.
I don't know.
Ik heb een paar jaar geleden mijn HAVO-diploma gehaald.
I graduated with my HAVO diploma a few years ago.
En ik wist heel lang niet wat voor opleiding ik wilde gaan doen.
And for a long time, I didn't know what kind of education I wanted to pursue.
Wil ik muziek?
Do I want music?
Wil ik iets in de zorg?
Do I want something in healthcare?
Wil ik...
I want...
Weet ik veel wat.
What do I know?
Dus...
So...
En...
And...
Nou ja, tussendoor kwamen dan mijn psychische issues.
Well, in between, my psychological issues came up.
Waardoor ik ook niet aan een opleiding kon beginnen.
Which is why I couldn't start a training program either.
En nu wil ik mijn ervaring...
And now I want my experience...
Met mijn ervaring mensen gaan helpen.
With my experience, helping people.
Dus ik wil in september...
So I want in September...
In september de opleiding ervaringsdeskundige gaan doen.
In September, I will start the training to become a peer specialist.
Op Fontys.
At Fontys.
En daarvoor ben ik nu cursussen aan het volgen.
And for that, I am currently taking courses.
Ik heb er net één afgerond.
I just finished one.
En ik ben nu bezig met de cursus werken met eigen ervaring.
And I am currently working on the course of working with personal experience.
Zodat ik dan in september aan die opleiding kan beginnen.
So that I can start that training in September.
En dan als ik die opleiding heb afgerond.
And then when I have completed that training.
Kan ik daar eventueel nog de bachelor social work achteraan plakken.
Can I possibly add the bachelor's degree in social work to that?
Dus ja, ik heb een doel voor de toekomst.
So yes, I have a goal for the future.
Prachtig hè?
Beautiful, isn't it?
Dat is zo mooi.
That is so beautiful.
Dus dat de ervaring die je hebt gekend.
So that the experience you have known.
Daar haal je de inspiratie nu uit.
That’s where you draw your inspiration from now.
Om daar gewoon zelfs je werk van te maken.
To simply make it your work there.
Ja, en ook omdat ik zelf merkte dat ik in de hulpverlening...
Yes, and also because I personally noticed that I in the care provision...
Waar ik ook zat.
Wherever I sat.
Dat ik het meest aangetrokken was tot de ervaringsdeskundige.
That I was most drawn to the experiential expert.
Omdat ik daarbij zoiets had van...
Because I had something like that...
Jullie begrijpen me.
You understand me.
Jullie weten waar ik zit.
You know where I am.
Ja.
Yes.
Mooi hoor.
Beautiful, isn't it?
En als je dan kijkt.
And when you look.
Als je ochtends opstaat.
When you get up in the morning.
Of je vult je dag in.
Or you fill in your day.
Dan nu op jouw manier.
Then now in your way.
Dus na morgen is weer een nieuwe dag.
So after tomorrow, it will be a new day again.
Ben je dan meer bewust bezig hoe je je dag indeelt?
Are you then more consciously engaged in how you organize your day?
Hoe je gedrag is?
What is your behavior like?
Wat je misschien denkt?
What you might be thinking?
Hoe is dat voor jou?
How is that for you?
Ik ben wel graag bezig.
I like to stay busy.
En...
And...
Sorry, ik heb een vererror.
Sorry, I made a mistake.
Wat was de vraag ook alweer?
What was the question again?
Sorry.
Sorry.
Dus je dag start.
So your day starts.
En wat is het dan voor jezelf?
And what is it for yourself?
Ben je dan meer bewust bezig met je gedrag?
Are you then more aware of your behavior?
Wat je aan het doen bent?
What are you doing?
Wat je denkt?
What do you think?
Of wat je patronen zijn?
Or what your patterns are?
Ja, ik merk wel...
Yes, I do notice...
Soms vertoon ik nog wel oud gedrag.
Sometimes I still display old behavior.
In de tijd van mijn eetstoornis en mijn verslaving.
In the time of my eating disorder and my addiction.
Mijn actieve verslaving.
My active addiction.
Was liegen voor mij een tweede natuur.
Lying comes naturally to me.
Leuk.
Nice.
schuldig en vroeger had ik dat niet vroeger voelde ik me niet schuldig want ik deed alles om mijn
guilty and I didn't used to feel that way, because I did everything for my
verslavingen maar in stand te kunnen houden en mijn eetsoort is maar in stand te kunnen houden
addictions can only be sustained and my eating habits can only be sustained
en het feit dat ik me nu schuldig voel als ik lier dat vind ik wel ja dat is mijn brein wordt
And the fact that I now feel guilty when I lie, I do find that yes, that is my brain reacting.
weer gezond zeg maar ik heb het geweten en want je benoemt verslavingen wat wat heb je gekend
"Again healthy, let's say I have known it, and because you mention addictions, what have you experienced?"
je kunt het zo zien zeg maar mijn brein is verslaafd mijn brein heeft de verslaving
You could say my brain is addicted; my brain has the addiction.
staat gaat samen met obsessie en en ja hoe zeg je dat obsessie en perfectionisme en drang en
state goes hand in hand with obsession and, yes, how do you say that, obsession and perfectionism and urge and
dwang en dat heeft zich in mijn jonge jaren gekenmerkt in eten of teveel of te weinig
coercion, and that has manifested itself in my youth in eating either too much or too little.
en op den duur is dat overgeslagen naar middelen gebruik mijn drug of choice was alcohol maar ik
and eventually that shifted to substance use my drug of choice was alcohol but I
heb wel zo'n beetje alles gedaan wat bestaat want ik wil ik moet ik aan denken waar moet ik aan
I've kind of done everything that exists because I want, I have to think about what I should think about.
denken ik wil niet zeggen alsof ik er trots op ben ja genoeg in elk geval maar maar voor de
thinking I don't want to act like I'm proud of it yes enough in any case but but for the
luisteraars kijkers waarom met je meet
listeners viewers why measure with you
processebond met in de verhaallijn middelen drugs of ja ja dat bedoel ik ik dacht dat je
process bond with in the storyline means drugs or yes yes that's what I mean I thought you
bedoelde noem de drugs is op die uitgebreid nee nee oké en wat je wat je ziet nu ik dan anderhalf
I meant, name the drugs that are out there extensively. No, no, okay, and what you see now, I then one and a half.
jaar clean ben van middelen ik merk nu omdat mijn brein is verslaafd mijn brein is per se
I am clean from substances for a year now; I notice that my brain is addicted, my brain necessarily is.
verslaafd aan alcohol of aan drugs of aan eten mijn brein is verslaafd maakt niet uit aan wat
addicted to alcohol or to drugs or to food my brain is addicted it doesn't matter what
is dus ik bepaalde alles wat ik doe maar dus ik denk dat ik nu ik ben best wel een tijdje ben ik
So I determine everything I do, but I think that now I have been for quite a while.
bangmatig dingen gaan kopen op internet als vervanging daar ben ik nu mee gestopt en nu heb
I'm scared to buy things on the internet as a replacement; I've stopped that now and now I have.
ik niks het gaat nu gewoon dat is gewoon gedrag wat je waar je mee moeten leren leven ik heb het
I'm nothing, it's just how it is now. That's just behavior you have to learn to live with. I have it.
soms met schoonmaken dat ik heel obsessief gaan schoonmaken maar ik merk dat dan ook vooral zoet
Sometimes when I clean, I become very obsessive about it, but I also notice that especially sweet.
is als ik maar even wat minder vol en ik ja ik moet gewoon met die met die vlucht in mijn darmen heerlijke.
It's just that if I could be a little less full and yes, I just have to go with that delicious flight in my intestines.
te wegen, moet ik
to weigh, I must
om leren gaan.
about learning to deal with.
Ja. Ik vraag het ook
Yes. I am asking it too.
voor de herkenbaarheid wellicht, voor mensen
for recognition perhaps, for people
die kijken of luisteren, weet je wel,
those who watch or listen, you know,
van
of
het totaalverhaal wat je deelt,
the overall story you share,
inderdaad. Want als je kijkt op
indeed. Because if you look at
naar liegen, is dat, hoe
to lie, is that, how
verhoudt zich dat met
how does that relate to
het verslavende
the addictive
brein? Is dat onderdeel daarvan?
Brain? Is that part of it?
Ja, ja.
Yes, yes.
Verslaving en
Addiction and
manipulatie,
manipulation,
dat gaat hand in hand.
that goes hand in hand.
Dat, ja.
That, yes.
Je wordt, als je,
You become, when you,
in actieve verslaving ben je een heel ander
In active addiction, you are a very different person.
mens. Als ik nu terugkijk naar wie
man. If I look back now at who
ik was,
I was,
ik word er gewoon misselijk van.
It just makes me nauseous.
Ik heb dingen gedaan waar ik me zo
I have done things that I am so
voor schaam. En
for shame. And
ik heb mensen pijn gedaan
I have hurt people.
wat een
what a
nuchtere Rachelle nooit zou doen.
sober Rachelle would never do.
En
And
ja, daar word ik soms nog wel heel erg
Yes, that sometimes still affects me a lot.
verdrietig van. En ik wou dat ik dat
sad about it. And I wish I could
ongedaan kon maken, maar dat gaat niet.
could not undo, but that is not possible.
Maar is het dan op het gebied van
But is it then in the field of
fysiek of verbaal?
physical or verbal?
Of
Of
gewoon mensen, ik vroeg
just people, I asked
heel veel energie.
a lot of energy.
Ik had altijd, ja, hoe leg ik dit uit?
I always had, yes, how do I explain this?
Sowieso niet fysiek.
Definitely not physically.
Ik ging niet mensen slaan of zo.
I wasn't going to hit people or anything.
Maar
But
ik had
I had
bijvoorbeeld mijn vorige vriend, mijn laatste
for example my previous boyfriend, my last
vriendje, die heeft mij
boyfriend, he has me
leren kennen in actieve verslaving.
getting to know in active addiction.
En die is bij mij weggegaan in
And that one has left me in
actieve verslaving.
active addiction.
Dus die heeft nooit een gezonde Rachelle gekend.
So he has never known a healthy Rachelle.
En ik heb hem niet netjes
And I don't have it neatly.
behandeld. Ik wil daar niet
processed. I don't want that
te ver tot in detail treden.
to go into detail too much.
Maar ik denk wel dat ik hem
But I do think that I will.
heb beschadigd. En ik neem het hem niet kwalijk
I have damaged it. And I don't blame him for it.
dat hij geen contact meer met mij wil.
that he no longer wants to have contact with me.
Oké, ja.
Okay, yes.
Ja.
Yes.
En als je dan kijkt naar...
And if you then look at...
Want
Want
dus bijvoorbeeld alcohol,
so for example alcohol,
drugs of middelen, is dat
drugs or substances, is that
nu voorbij? Of is
Now over? Or is it
dat... En dan is het wel iedere
that... And then it is indeed every
ochtend, als je opstaat, waar we het over hadden,
morning, when you get up, what we were talking about,
per dag, dat je
per day, that you
bewust bent van wat door je heen gaat aan
aware of what goes through you
gedachten en zo. Daar ben je dan wel mee bezig?
Thoughts and such. You're busy with that, aren't you?
Ja.
Yes.
Zoals ik al zei, ik ben nu anderhalf jaar clean
As I already said, I have now been clean for a year and a half.
van middelen.
of resources.
Ik ben ook bijna een jaar gestopt met roken.
I have also been almost a year smoke-free.
Kijk, ja.
Look, yes.
Maar
But
ik ben niet
I am not
meer iedere dag bezig
more busy every day
met alcohol
with alcohol
of verdoven of...
or numb or...
Nee.
No.
Ik merk wel dat als ik
I notice that when I
een dag wat minder lekker in mijn vel zit, dat ik
one day I feel a little less comfortable in my skin, that I
bijvoorbeeld meer de neiging heb om de hele
for example, have more of a tendency to the whole
nacht te gaan Netflixen, of zo.
to binge-watch Netflix at night, or something like that.
Gewoon niet bezig zijn met de
Just don't be concerned with the
buitenwereld. Maar
outside world. But
zolang ik mezelf maar weer oppak,
as long as I can pick myself up again,
erpak.
there.
Ik bedoel, je mag je echt wel even kut voelen,
I mean, you are really allowed to feel a bit crappy.
maar daarna wel weer door.
but then continue again.
En hoe doe je dat? Want daar zijn we
And how do you do that? Because that's where we are.
wel ook massaal benieuwd naar hoe jij dat doet.
Well, I'm also very curious about how you do that.
Hoe herpak jij je?
How do you regroup?
Uitspreken. Heel veel uitspreken.
Pronounce. A lot of pronouncing.
Want als je
Because if you
het bij jezelf
the self
houdt, dan blijft het
holds, then it remains
van jou alleen.
from you alone.
En
And
zodra je het deelt,
as soon as you share it,
dan ben jij niet meer de enige die ermee zit.
Then you are no longer the only one dealing with it.
dat
that
helpt gewoon. Ja,
just helps. Yes,
ik kan het niet echt uitleggen, maar...
I can't really explain it, but...
En wat vraagt dat om dat wel te kunnen?
And what does it require to be able to do that?
Ik weet
I know
nog zelf dat ik heel erg... Ik was niet goed
still that I am very much... I was not okay
om hulp te vragen of om me uit te spreken.
to ask for help or to speak out for myself.
Dus wat vraagt dat, dat je dat
So what does that ask, that you do that?
wel kunt gaan doen?
well, you can go do?
Ik denk
I think
de ervaring dat het
the experience that it
dat het je geen kwaad doet als je
that it doesn't harm you if you
het uitspreekt. Ik denk dat als je
it pronounces. I think that if you
jezelf één keer uitspreekt
you express yourself once
als je
if you
ergens mee zit,
is dealing with something,
en je krijgt daarop een goede
and you will receive a good one in response
reactie van iemand, of een goede reactie,
response from someone, or a good response,
een steunende reactie,
a supportive response,
en het lukt op,
and it works out,
dat dat dan zal leiden tot
that it will lead to
vaker om hulp vragen.
ask for help more often.
Ja.
Yes.
En zijn er verder nog punten
And are there any more points?
die jou helpen nu
who help you now
dagelijks?
daily?
Dat je lekker blijft staan?
That you stay comfortably standing?
Ja,
Yes,
gewoon bezig blijven.
just keep busy.
In de actie zijn.
In the action.
Ja.
Yes.
Dat benoemde je al, hè?
You already mentioned that, didn't you?
Dus in beweging blijven, een doel hebben,
So staying active, having a goal,
dat is heel belangrijk.
that is very important.
Uitspreken,
Pronounce,
ja, dat zijn voor jou wel dé punten.
Yes, those are definitely the points for you.
Ja.
Yes.
Hoe vind je het tot nu toe gaan, ons gesprek?
How do you think our conversation is going so far?
Want, kijk, veel gasten vinden het spannend
Because, look, many guests find it exciting.
om te starten, dat vond jij ook,
to start, you thought so too,
met deze opname.
with this recording.
Hoe is het nu met jou?
How are you doing now?
Ja, wel wat
Yes, indeed a bit.
minder gespannen. Ik heb wel
less tense. I do have
soms nog dat ik iets zeg, en dat ik
sometimes I still say something, and that I
dan achteraf denk, oh, waarom zei ik dat nou?
then afterwards I think, oh, why did I say that?
Of dat had ik beter anders kunnen zeggen, maar
Or I could have said that better, but
dat is oké.
that's okay.
Ja, oké.
Yes, okay.
Nou, fijn.
Well, nice.
Is er nog iets waar je mee wil afsluiten,
Is there anything else you would like to conclude with?
lieve Rachelle?
dear Rachelle?
Is er nog iets wat je wil zeggen
Is there anything else you want to say?
aan de kijkers of luisteraars?
to the viewers or listeners?
Iets wat je wil
Something you want
meegeven vanuit jouw ervaring?
to share from your experience?
Ja,
Yes,
gewoon weet dat er hoop is.
Just know that there is hope.
En je hoeft het niet
And you don't have to.
alleen te doen. Want
only to do. Because
herstellen moet je wel
You do need to recover.
zelf doen, maar je hoeft het niet alleen te doen.
Do it yourself, but you don't have to do it alone.
Want
Because
niemand
nobody
kan dat alleen. Je hebt verbinding
That can only be done. You have a connection.
nodig. Verbinding is heel belangrijk.
necessary. Connection is very important.
Ja.
Yes.
Mooi.
Beautiful.
Dat vertelde je ook
You said that too.
heel liefdevol. Mooi hoe je dat
very lovingly. Beautiful how you do that.
zegt. Nou, heel erg bedankt.
says. Well, thank you very much.
Bedankt voor je openheid.
Thank you for your openness.
Verdelen van jouw verhaal.
Dividing your story.
Vertrouw erop
Trust it
dat er altijd mensen zijn
that there are always people
die delen herkennen.
recognize those parts.
Dat is het bijzondere.
That is what is special.
We hebben allemaal zo onze
We all have our own.
kanten en ervaringen.
sides and experiences.
Het spiegelt altijd
It always reflects.
op een bepaalde manier. En ik ben er ook benieuwd naar
in a certain way. And I am also curious about it.
voor jij die kijkt of luistert
for you who are watching or listening
wat je van deze aflevering hebt
what you think of this episode
gevonden. Ken je ook
found. Do you also know
iemand? Of ben je
Anyone? Or are you
het zelf die jouw
the self that yours
verhaal of die van de persoon
story or that of the person
die je kent zou willen delen in de
that you know would like to share in the
Next Step Podcast? Laat het ook vooral weten
Next Step Podcast? Be sure to let us know!
zodat we de verhalen kunnen blijven vertellen
so that we can continue to tell the stories
aan iedereen.
to everyone.
En Rochelle, nogmaals hartelijk dank
And Rochelle, thank you once again.
voor je tijd, voor je openhartigheid.
for your time, for your openness.
Graag gedaan. Jij ook bedankt.
You're welcome. Thank you as well.
En nou, graag
And now, please.
weer tot de volgende aflevering.
See you in the next episode.
Dank je wel
Thank you very much.
voor het luisteren naar de Next Step
for listening to the Next Step
Podcast. Laat weten
Podcast. Let me know.
wat je van deze aflevering hebt
what you think of this episode
gevonden. En hoe het je heeft
found. And how it has you
geïnspireerd. Kijk ook
inspired. Also look
eens op www.stichting
once on www.foundation
nextstep.nl en schrijf je in
nextstep.nl and sign up
om op de hoogte te blijven van al onze
to stay informed about all our
events, workshops en
events, workshops and
andere inspiratievormen.
other forms of inspiration.
Graag tot de volgende aflevering.
See you in the next episode.
Oké.
Okay.
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.