Podcast Digitale en hybride zorg | Digizo.nu zet schouders onder zorgtransformatie
Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ)
Podcasts Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ)
Podcast Digitale en hybride zorg | Digizo.nu zet schouders onder zorgtransformatie
Welkom bij de podcast Digitale Zorg van de NVZ.
Welcome to the Digital Care podcast from the NVZ.
In deze serie podcast laten we u kennis maken met een aantal mooie voorbeelden op het gebied van digitale of hybride zorg.
In this podcast series, we introduce you to a number of beautiful examples in the field of digital or hybrid care.
Voorbeelden die op dit moment al praktijk zijn in een aantal Nederlandse ziekenhuizen.
Examples that are already in practice in a number of Dutch hospitals.
Mijn naam is Lisbeth van der Heijden, senior communicatieadviseur van de NVZ.
My name is Lisbeth van der Heijden, senior communication advisor of the NVZ.
En dit keer praten we eigenlijk niet over een mooi voorbeeld, maar wel over een manier waarop mooie voorbeelden op een impactvolle manier gedeeld kunnen worden.
And this time, we are actually not talking about a nice example, but rather about a way in which beautiful examples can be shared in an impactful manner.
En dat is via het platform Digizo.nu.
And that is through the platform Digizo.nu.
Digizo.nu werd afgelopen maandag, 4 maart, gelatseerd.
Digizo.nu was liquidated last Monday, March 4th.
Gefeliciteerd daarmee, Michel Hofmans en Marcus Oei.
Congratulations on that, Michel Hofmans and Marcus Oei.
Met jullie praten we in deze podcast over Digizo.nu.
In this podcast, we talk to you about Digizo.nu.
En voordat ik daar een fout mee maak, is het echt altijd Digizo.nu of is het Digizo voor intiemie?
And before I make a mistake with that, is it really always Digizo.nu or is it Digizo for intiemie?
Het is Digizo.nu.
It is Digizo.nu.
Oké, ga ik dat proberen om dat steeds goed te doen tijdens deze podcast.
Okay, I will try to do that well during this podcast.
Michel, de luisteraars hoorden jou al even.
Michel, the listeners heard you for a moment.
Jij bent sinds een paar maanden programmadirecteur van Digizo.nu, maar je bent zeker geen vreemde in de zorg.
You have been the program director of Digizo.nu for a few months now, but you are certainly no stranger to healthcare.
Zou jij je kunnen introduceren?
Could you introduce yourself?
Ja, dankjewel voor de uitnodiging Lisbeth.
Yes, thank you for the invitation, Lisbeth.
Klopt, ik ben sinds 2019 actief in de zorg.
That's right, I have been active in healthcare since 2019.
Ik ben de afgelopen, ik ben daar een aantal jaren CIO van ISA.
I have been there for a number of years as the CIO of ISA.
Ik ben in het ISA ziekenhuis geweest.
I have been to the ISA hospital.
Daar dus heel duidelijk gezien ook wat voor meerwaarde digitale hybride zorg kan hebben voor de zorg.
It is very clear from there what added value digital hybrid care can have for healthcare.
Ook gezien hoeveel moeite het kost om dergelijke zorg goed op te schalen.
Also seen how much effort it takes to scale such care properly.
Ook transmuraal, dus met huisartsen, VVT-instellingen, richting burgers.
Also transmurally, so with general practitioners, VVT institutions, directed towards citizens.
En sinds 1 november ben ik programmadirecteur Digizo.nu.
And since November 1, I have been the program director of Digizo.nu.
En daarnaast heb ik nog een aantal andere rollen in en rondom de zorg.
And in addition, I have a number of other roles in and around healthcare.
Dank.
Thank you.
Hier in de studio ook Marcus Oei.
Here in the studio is also Marcus Oei.
Jij bent lid van het...
You are a member of the...
Digizo.nu kernteam.
Digizo.nu core team.
En daarmee ben je ook op een mooie manier de verbinding met de zorgverleners.
And with that, you are also nicely connecting with the caregivers.
Want je bent van huis uit KNO-arts.
Because you are an ENT specialist by training.
Ja, klopt.
Yes, that's right.
Ik ben 21 jaar KNO-arts geweest in het Fleviziekenhuis.
I have been an ENT doctor for 21 years at the Fleviziekenhuis.
En in die maanden ben ik ook de counterpart geweest van Michel.
And in those months, I have also been the counterpart of Michel.
Niet hetzelfde ziekenhuis, maar juist een die heel veel digitale zorg al geïmplementeerd heeft.
Not the same hospital, but rather one that has already implemented a lot of digital care.
En dus ook meegemaakt wat dat kan brengen als dokter en als patiënt.
And so also experienced what that can bring as a doctor and as a patient.
En daarnaast heb ik ook verschillende dingen zelf ontwikkeld.
And in addition, I have also developed various things myself.
En ik begeleid ook verschillende transbranale processen.
And I also supervise various transboundary processes.
Dus in dat opzicht kan ik van verschillende dingen wat over meepraten.
So in that regard, I can share some thoughts on different things.
Over de praktijk van digitale en hybride zorg.
About the practice of digital and hybrid care.
En hoe en vooral waarom heb jij die overstap gemaakt van de medische zorg in de praktijk.
And how and especially why did you make that transition from medical care in practice?
Als medisch specialist naar nu meewerken aan het opschalen van hybride zorg?
As a medical specialist, are you currently collaborating on the scaling up of hybrid care?
Nou, een van de grote dingen die je echt ziet in de praktijk.
Well, one of the great things you really see in practice.
Is dat men in elk ziekenhuis bezig is om te zoeken.
That people in every hospital are busy searching.
Nou, wat werkt nou voor mij in dit ziekenhuis?
Well, what works for me in this hospital?
Er zijn overal verschillende losse groepjes bezig.
There are various loose groups working everywhere.
En het wordt tijd dat we ook met z'n allen gaan kijken.
And it's time for all of us to take a look as well.
Van wat werkt nou voor ons allemaal?
What works for all of us?
En waarom zou je allemaal zelf het wiel gaan uitvinden als je het ook samen kan doen?
And why would you all reinvent the wheel when you can do it together?
En dat op basis van goed bewijs.
And that based on good evidence.
Dat hoort bij dokters.
That's part of being a doctor.
Ja.
Yes.
En nou ja, daarvoor is Digizo.nu onder meer in het leven geroepen.
And well, that is one of the reasons why Digizo.nu was established.
Michel.
Michel.
Wat is het precies?
What is it exactly?
Is het een platform of een beweging of een procedure of een organisatie?
Is it a platform or a movement or a procedure or an organization?
Hoe zou je het willen omschrijven?
How would you like to describe it?
Ja, het is eigenlijk wel bijna allemaal van die dingen.
Yes, it is actually almost all of those things.
Als je kijkt naar waar we vandaan komen, dan is een aantal jaar geleden is vanuit ZN een initiatief gestart.
If you look at where we come from, then a few years ago, an initiative was started from ZN.
Rondom het Kennencentrum Digitale Zorg.
Around the Knowledge Center for Digital Care.
Eigenlijk vanaf het begin af aan al heel erg gericht op het samen kijken.
Actually, from the very beginning, we've been very focused on watching together.
Wat zijn nou die bewezen en goede innovaties die we in breedte de zorg kunnen inzetten?
What are the proven and effective innovations that we can widely implement in healthcare?
En ten tijde van het Integraal Zorgakkoord.
And at the time of the Integral Care Agreement.
Is echt besloten ook om die beweging verder op te schalen.
It has indeed been decided to further scale up that movement.
En te kijken hoe we met alle ISA-partijen bewezen innovaties in de partij kunnen gaan toepassen.
And to see how we can apply proven innovations in the party with all ISA parties.
Als je dan volgens kijkt, hoe doe je dat dan?
If you then look according to, how do you do that?
Dan is het zo dat we dat met de partijen, zowel vanuit het veld als vanuit de koepels,
Then it is such that we will do that with the parties, both from the field and from the umbrella organizations,
in gesprek zijn over de vraag welke processen willen we echt helpen opschalen met digitale hybride zorg.
In conversation about the question of which processes we really want to help scale with digital hybrid care.
Welke toepassingen zijn er om die ook daar het werk succesvol te kunnen omschrijven?
What applications are there to successfully describe the work there as well?
En dat we vervolgens met elkaar echt met z'n allen zeggen dit zijn de processen die er echt te doen en toepassen die echt goed werken.
And then we all really say together these are the processes that need to be done and applied that really work well.
En daar dan vervolgens met z'n allen onze schouders onder zetten.
And then everyone puts their shoulders to the wheel together.
Ja, en Marcus, juist het feit dat dat met z'n allen gebeurt, gaf jij net eigenlijk ook al aan.
Yes, and Marcus, the very fact that this happens together is something you just pointed out as well.
Vind je dat de belangrijkste reden om Digiso.nu in het leven te roepen?
Do you think that the most important reason to establish Digiso.nu is?
Ja, precies wat je zegt.
Yes, exactly what you say.
Want kijk, dat dit gaat om veertien organisaties bij elkaar.
Because look, this concerns fourteen organizations coming together.
Ja, dat is eigenlijk.
Yes, that is actually.
Tot nog toe gebeurt dat eigenlijk niet.
So far, that actually has not happened.
En in de praktijk komen altijd mensen door je huisarbeid of door de apotheek of door je zorginstelling of door het ziekenhuis heen.
And in practice, there are always people coming through your housework or through the pharmacy or through your care institution or through the hospital.
Dat zijn passanten.
Those are passersby.
Maar eigenlijk, als je kijkt van hoe zorg werkt, dan is de enige constant in de zorgpad is de patiënt.
But actually, when you look at how care works, the only constant in the care pathway is the patient.
En wij als zorgverleners zijn allemaal passanten van die patiënten.
And we as caregivers are all passersby of those patients.
En dat betekent dus dat als je zorg voor patiënten goed voor krijgt, dat je als zorgverleners passanten samen moet kunnen werken.
And that means that if you want to provide good care for patients, you as caregivers need to be able to work together.
En dat.
And that.
Dat je dat in één keer moet kunnen doen.
That you should be able to do it in one go.
En daarna moeten we dat met z'n allen doen.
And then we all have to do that together.
En dat is dit, dertien of veertien organisaties bij elkaar, is gewoon superbelangrijk.
And that is this, thirteen or fourteen organizations coming together, is just super important.
Ja.
Yes.
Wie nam het initiatief?
Who took the initiative?
Of zijn jullie inmiddels zo samen dat dat eigenlijk niet meer belangrijk is?
Or are you so together by now that it doesn't actually matter anymore?
Dat is eigenlijk niet meer belangrijk.
That is actually no longer important.
Nee.
No.
Ik denk dat alle partijen als onderdeel van het Integraal Zorgakkoord, die koepelpartijen, echt met elkaar hebben gezegd.
I think that all parties, as part of the Integral Care Agreement, the umbrella parties, have really said to each other.
We hebben hier iets te doen in Nederland.
We have something to do here in the Netherlands.
We moeten echt die opschaling van bewezen innovaties ondersteunen.
We really need to support the scaling up of proven innovations.
Dus we hebben met elkaar echt gekeken van, nou, wat zouden we daar goed voor lenen?
So we really looked at each other and thought, well, what would we be good at borrowing for that?
Men heeft toen echt gezegd, nou, datgene de ervaring die we op hebben gedaan, dat kenniscentrum, dat is echt nuttige en waardevolle ervaring.
They really said at that time, well, the experience we gained, that knowledge center, that is truly useful and valuable experience.
Laten we dat nou eens doorontwikkelen.
Let's further develop that.
En als je nu kijkt waar we staan als DigiZoPenU-organisatie, is dat echt van en voor de hele zorg.
And if you look at where we stand as the DigiZoPenU organization, it really is for and by the entire healthcare sector.
En met een brede vertegenwoordiging vanuit zowel het veld als vanuit alle koepelorganisaties.
And with a broad representation from both the field and all umbrella organizations.
Inclusief linken naar ook systeempartijen als een zorginstituut, het VWS, een IGJ.
Including links to system parties such as a healthcare institute, the Ministry of Health, Welfare and Sport (VWS), and an Inspectorate for Health and Youth (IGJ).
En de NZA.
And the NZA.
Dus dat we op allerlei mogelijke manieren de verbinding weten te leggen met dat soort partijen.
So that we are able to establish a connection with those kinds of parties in various ways.
Inclusief ook de verbinding met initiatieven die ook al met dit soort zaken bezig zijn.
Including the connection with initiatives that are already working on these kinds of matters.
Maar net op een andere wijze.
But just in a different way.
Waarbij we iedere keer, als we kijken naar anders werkende zorg, of vliegwiel, of zorgevaluatie gepast gebruik.
Where we, each time we look at differently functioning care, or a flywheel, or care evaluation, appropriate use.
Waarbij we ook daar weer heel erg de samenwerking op zoeken.
Where we are also looking for collaboration there very much.
Om te kijken hoe we elkaar kunnen versterken.
To see how we can strengthen each other.
Kunnen voorkomen dat we dingen dubbel gaan doen.
Can prevent us from doing things twice.
Maar dat we vooral allemaal dezelfde beweging aan het inzetten zijn.
But we are especially all making the same movement.
Ja.
Yes.
Dat maakt het alleen maar veel sterker.
That only makes it much stronger.
En efficiënter.
And more efficient.
Nou, dat is wel de overtuiging.
Well, that is indeed the conviction.
En we zien ook dat het echt zo werkt.
And we also see that it really works that way.
Als je kijkt naar alle reacties die we krijgen.
If you look at all the responses we receive.
Ook van dat soort initiatieven.
Also of that kind of initiatives.
Dat men dit, ook vanuit de zorgverleners- en patiëntenperspectief, dat men dit echt wel vraagt.
That this is really being asked, both from the perspective of healthcare providers and patients.
Ja.
Yes.
En stel nou, als ik in een ziekenhuis werk.
And suppose I work in a hospital.
We doen natuurlijk heel veel partijen bij.
We certainly do a lot of parties.
Maar dit is nu eenmaal de podcast van de NVZ.
But this is just the podcast of the NVZ.
Dus we hebben het vooral over ziekenhuizen.
So we're mainly talking about hospitals.
Als ik in een ziekenhuis werk, waar echt een heel mooi initiatief...
If I work in a hospital where there is really a very nice initiative...
een innovatief proces ontwikkeld is.
an innovative process has been developed.
Waarvan ik denk, nou, daar zouden meer mensen profijt van moeten hebben.
Of which I think, well, more people should benefit from that.
En daar zouden meer mensen mee aan de slag moeten kunnen gaan.
And more people should be able to get started with that.
Wat moet ik dan doen?
What should I do then?
Wat je ziet, ons initiatief van DigiZooper nu is echt heel erg gericht op het helpen opschalen van die, zeg maar, bewezen innovaties.
What you see, our initiative from DigiZooper now is really very much focused on helping to scale those, let's say, proven innovations.
Dat zijn dus innovaties die zich in de praktijk al echt hebben laten zien.
These are innovations that have already truly demonstrated themselves in practice.
En wat wij doen, niet alleen bij ziekenhuizen, maar breed.
And what we do, not only at hospitals, but broadly.
Is echt die innovaties identificeren.
It's really about identifying those innovations.
Die zich al hebben bewezen in de praktijk.
Those who have already proven themselves in practice.
Waarbij we ons vooral richten op die innovaties.
Where we particularly focus on those innovations.
Waarvan de partijen ook met elkaar zeggen, die richten zich op processen die we ook echt van groot belang vinden.
Of which the parties also say to each other, they focus on processes that we truly consider to be of great importance.
En als je kijkt naar bijvoorbeeld de medisch specialiste zorg.
And if you look at, for example, the medical specialist care.
Dan heb je het over processen als bijvoorbeeld telemonitoring.
Then you are talking about processes such as telemonitoring.
In dit geval over, in dit geval COPD.
In this case about, in this case COPD.
Als het iets heel specifieks gaat.
If it's something very specific.
Of als het gaat over digitale consultatie.
Or when it comes to digital consultation.
Tussen zorgverleners.
Between caregivers.
Dat zijn processen die vanuit de sector, vanuit het veld worden aangegeven.
These are processes that are indicated from the sector, from the field.
Die vinden wij belangrijk.
We think that is important.
En dan ga je echt heel gericht op zoek.
And then you really start looking very purposefully.
In Nederland.
In the Netherlands.
En vaak kennen we die al.
And often we already know them.
Want we hebben een heel breed netwerk.
Because we have a very wide network.
Naar die toepassingen.
To those applications.
En processen die er al zijn.
And processes that already exist.
Die al succesvol in de praktijk worden toegepast.
Those that are already successfully applied in practice.
Om echt met elkaar te kijken.
To really look at each other.
Is dit nou de oplossing die we ook daar weer kunnen opschalen.
Is this the solution that we can also scale up there?
En helpen opschalen.
And help scale up.
Breed binnen de zorg.
Broad within healthcare.
Ja.
Yes.
Als er zo'n toepassing in beeld komt.
If such an application comes into view.
Ik heb een beetje natuurlijk ingelezen.
I have read a bit naturally.
In wat digizo.nu is.
In what digizo.nu is.
Ik heb een beetje het beeld van.
I have a bit of an image of.
Dan gaat die een hele wasstraat in.
Then it goes through a whole car wash.
En dan gaat er een heel proces plaatsvinden.
And then a whole process will take place.
Rondom die innovatie.
Around that innovation.
Of dat zorgproces.
Or that care process.
Kun je daar iets meer over vertellen Marcus?
Can you tell us a bit more about that, Marcus?
Ja.
Yes.
Het is dus niet dat elk proces dat aangemeld wordt.
So it is not that every process that is registered.
Meteen door de wasstraat heen gaat.
Immediately goes through the car wash.
Er wordt wel een selectie gemaakt.
A selection is indeed made.
En kijk.
And look.
Een van de plaatsen waar het natuurlijk ook vandaan komt.
One of the places where it naturally comes from.
Is ook de koepelorganisatie.
It is also the umbrella organization.
Elke koepelorganisatie doet ook.
Every umbrella organization does too.
Maar in ieder geval wordt ook gevraagd.
But in any case, it is also being asked.
Van kijken jullie in het veld.
You are watching in the field.
Van wat er nou eigenlijk tegen is wat werkt.
From what is actually against what works.
Dus ook de federatie medische specialisten.
So also the federation of medical specialists.
Voor de ziekenhuizen.
For the hospitals.
Die hebben ook gewoon echt een hele lijst aangeneemd.
They have actually just really taken on a whole list.
Van dit kan allemaal ook gebruikt worden.
All of this can also be used.
En er wordt ook gewoon op dit moment.
And it is also just happening at this moment.
Wordt zo'n lijst ook gemaakt.
Is such a list also made?
Daar wordt ook naar de achterban gegeven.
There is also consideration given to the membership.
Om te zeggen van.
To say of.
Ja wat vinden jullie het belangrijkste voor.
Yes, what do you think is the most important?
En dan zie je eigenlijk ook.
And then you actually see.
Van welke processen komen.
From which processes do they come?
Zijn hier passend voor verdere evaluatie.
They are suitable for further evaluation.
En maken jou ook het blijste.
And make you the happiest as well.
Want dat is echt een hele specifieke vraag.
Because that is really a very specific question.
Dat we nu elkaar in het veld stellen.
That we now confront each other in the field.
Is van wat is nou de digitale hybride zorg.
What is digital hybrid care?
Waar je ook als zorgprofessional blij van wordt.
Wherever you find joy as a healthcare professional.
En die je helpt in jouw werk.
And that helps you in your work.
Want als de professionals blij zijn.
Because when the professionals are happy.
Is het meestal ook best wel fijn voor de patiënt.
It is usually quite nice for the patient as well.
Dus die combinatie moet je aangaan.
So you have to make that combination.
En als je die dingen geïdentificeerd hebt.
And once you have identified those things.
Ja dan ga je wat specifieker lopen.
Yes, then you will walk a bit more specifically.
Maar het is niet zo.
But it is not so.
Dat mensen gewoon een tooltje aanleveren.
That people simply provide a little tool.
En zeggen dan gaat die door de wasstraat heen.
And then it goes through the car wash.
Nee dat is het niet zo.
No, that's not it.
Je moet je gaan kijken van.
You need to go look at.
Wat zijn de processen waar het over gaat.
What are the processes being discussed?
Welke zijn belangrijk.
Which ones are important?
Welke worden ondersteund door het veld.
Which are supported by the field.
Welke lijkt dat die kansrijk zullen zijn.
Which ones seem to be promising?
En dan wordt daar een selectie uitgemaakt.
And then a selection is made from that.
En dan heb je ook natuurlijk weer de grote grote stuurgroep.
And then of course you also have the large steering group.
Die gaat bekijken van.
That is going to look at.
Wat gaan we eigenlijk als eerste doen.
What are we actually going to do first?
Want je kan niet alles tegelijkertijd doen.
Because you can't do everything at the same time.
Maar je moet wel voor zorgen dat je datgene kiest.
But you have to make sure that you choose that.
Wat uiteindelijk de grootste impact gaat hebben.
What will ultimately have the greatest impact.
Want daar gaat het eigenlijk over.
Because that's what it's really about.
Het gaat niet zo dat we dingetjes willen doen.
It's not about wanting to do little things.
Om te doen.
To do.
Het moet impact hebben op een betere zorg.
It must have an impact on better care.
Op een passende zorg.
On appropriate care.
En ook een toekomstbestendige zorg.
And also a future-proof care.
Ter aanvulling.
For your information.
Want als je ziet van ons grote doel.
Because when you see our big goal.
Is heel erg de doelen die we ook in het Integraal Zorgakkoord.
It is very much the goals that we also have in the Integral Healthcare Agreement.
Met elkaar hebben gesteld.
Have established together.
Dus hoe houden we de zorg kwalitatief goed.
So how do we maintain the quality of care?
Toegankelijk en betaalbaar.
Accessible and affordable.
En als het eventjes gaat over hybride digitale zorg.
And when it comes to hybrid digital care.
Hebben we met elkaar echt afspraken gemaakt.
Did we really make agreements with each other?
Over wat we noemen 70% van alle zorgpaden.
About what we call 70% of all care paths.
Zouden we eigenlijk hybride willen zijn.
Would we actually want to be hybrid?
Dat is echt een mix van digitale en fysieke zorg.
That is truly a mix of digital and physical care.
En van die 70%.
And of that 70%.
Zouden we heel graag zien.
We would love to see that.
Dat 50% van de patiënten die geïncludeerd kunnen worden.
That 50% of the patients who can be included.
Daar het werk en gebruik van kunnen maken.
There the work and use can be made.
Dat is een bepaald groot doel.
That is a certain big goal.
Die we met elkaar aan nastreven zijn.
That we are striving for together.
En als je dan volgens kijkt naar die focus die we aanleggen.
And if you then look at the focus we establish.
In datgene wat we gaan doen.
In what we are going to do.
Dan zijn we heel erg bezig.
Then we are very busy.
Juist vanuit het veld.
Just from the field.
Maar ook van patiëntenorganisaties.
But also from patient organizations.
Waar word je blij van.
What makes you happy?
Wat zijn nou die processen.
What are those processes then?
Waar je echt van zegt.
What you really say.
Daar ligt energie.
There lies energy.
Daar ligt een mogelijke hele grote toevoegde waarde.
There lies a potentially huge added value.
Een ander criterium is ook.
Another criterion is also.
Wat zou hier de impact van kunnen zijn.
What could the impact be here?
Gegeven dat grotere doel.
Given that larger purpose.
Waar we ook daadwerkelijk.
Where we actually.
Wat we zeggen.
What we say.
Die merkbare impact kunnen creëren.
To create that noticeable impact.
In de spreekkamer.
In the consultation room.
Voor de burger.
For the citizen.
Voor de zorgverlener.
For the caregiver.
Maar ook voor patiënten en mantelzorgers.
But also for patients and informal caregivers.
Dat zijn ook criteria die we daarin meenemen.
Those are also criteria that we take into account.
Dus we kijken iedere keer naar dat grotere doel.
So we look at that larger goal every time.
En dat leggen we dan ook vast.
And we will document that as well.
In wat we noemen de transformatie agenda.
In what we call the transformation agenda.
Dat is echt een moment.
That is really a moment.
Waarin we met elkaar.
In which we meet each other.
En dat we dat proces hebben doorlopen.
And that we have gone through that process.
In die stuurgroep.
In that steering group.
Waarin dus bestuurlijke vertegenwoordigers.
In which therefore are administrative representatives.
Vanuit alle koepels aanwezig zijn.
Being present from all domes.
Zeggen.
To say.
Dit wordt de focus van de komende periode.
This will be the focus of the upcoming period.
En hoe lang is die blik dan?
And how long is that can then?
Die blik is altijd wel op het zeg maar.
That look is always on it, so to speak.
Als je kijkt naar langjarig.
If you look at the long term.
Als het gaat over dit.
When it comes to this.
Is echt de focus voor de komende jaren.
Is really the focus for the coming years.
Wat we wel met elkaar zeggen.
What we do say to each other.
Is dat we minimaal één keer per jaar.
That is at least once a year.
Een soort herijking van die transformatie agenda voor ons zien.
A kind of recalibration of that transformation agenda for us to see.
Dat ook nieuwe processen kunnen worden aangemeld.
That new processes can also be registered.
Als we ook daadwerkelijk een proces tot een succesvol einde hebben gebracht.
If we have actually brought a process to a successful conclusion.
Dan zijn we iets van.
Then we are something of.
Nou dit is goed omschaalbaar.
Well, this is good scalable.
We hebben het proces doorlopen.
We have gone through the process.
Dat we dan ook weer ruimte krijgen.
That we will also get space again.
Om nieuwe processen toe te voegen.
To add new processes.
Dus het is echt wel zeg maar.
So it really is, you know.
Een continu proces.
A continuous process.
Wat we doorlopen.
What we go through.
En ook een proces wat lerend is.
And also a process that is educational.
Moet ik het zien.
I need to see it.
Dat de processen die op die transformatie agenda staan.
That the processes that are on that transformation agenda.
Misschien sla ik het nou veel te plat.
Maybe I'm making it way too simple.
Maar een soort van werkvoorraad.
But a kind of work backlog.
Is voor jullie?
Is it for you?
Ja.
Yes.
Als CIO.
As CIO.
Dat is een agile manier van werken.
That is an agile way of working.
Zou ik zeggen.
I would say.
Dat is onze backlog.
That is our backlog.
Dat is onze werkvoorraad inderdaad.
That is indeed our workload.
Waarbij je iedere keer die dingen oppakt.
Where you pick up those things every time.
Waarbij je met elkaar vindt.
Where you find each other.
Dat heeft nu op deze moment.
That has now at this moment.
De meest toegevoegde waarde.
The most added value.
Voor de doelstelling die we met elkaar willen nastreven.
For the objective we want to pursue together.
Om te voorkomen dat je te veel tegelijkertijd doet.
To prevent you from doing too much at once.
En heel gefocust blijft werken.
And continue to work very focused.
Cross sectoraal.
Cross-sectoral.
Aan die dingen die je er echt voor doet.
To those things that you truly do it for.
Concreet.
Concrete.
Hoeveel processen heb je nu in je.
How many processes do you have now in you?
Nou ja.
Well then.
Wat we net werkvoorraad noemde.
What we just referred to as work inventory.
En wat is ongeveer de doorlooptijd daarvan?
And what is the approximate turnaround time for that?
Het verschilt heel erg per proces.
It varies greatly per process.
We hebben momenteel.
We currently have.
Voor vijf, zes sectoren.
For five, six sectors.
Hebben we drie items.
We have three items.
Voor ieder sector.
For every sector.
Drie items op de transformatie agenda staan.
Three items are on the transformation agenda.
En wat we zien is.
And what we see is.
Een van die items is.
One of those items is.
Spraakgestuurd rapporteren.
Voice-controlled reporting.
Dat is een proces.
That is a process.
Wat vanuit de VFT naar voren is gebracht.
What has been presented from the VFT.
Als een prioritair proces.
As a priority process.
Die zitten nu in het proces.
They are now in the process.
Om een aantal toepassingen te toetsen.
To test a number of applications.
Die moeten dan volgens mij.
They should then, in my opinion.
Een waarbepalingsproces.
A confirmation process.
En het is een beetje afhankelijk.
And it depends a bit.
Van hoeveel bewijs er al is.
Of how much evidence there already is.
In de praktijk.
In practice.
Hoe lang zo'n proces dan duurt.
How long such a process takes.
En hoe lang zo'n proces dan duurt.
And how long such a process takes.
Het snelst is denk ik.
I think it's the fastest.
Dat je binnen drie maanden.
That you within three months.
Zo'n heel proces kunt doorlopen.
You can go through such a whole process.
De realiteit zal waarschijnlijk zijn.
The reality is likely to be.
Dat je tussen de drie.
That you are between the three.
En de twaalf.
And the twelve.
Afhankelijk van de zwaarte.
Depending on the severity.
Misschien zelfs langer.
Maybe even longer.
Een proces door moet.
A process must go through.
Om dat helemaal te doorlopen.
To go through that completely.
Drie tot twaalf maanden.
Three to twelve months.
Neem ik aan.
I assume so.
Drie tot twaalf maanden.
Three to twelve months.
Per proces.
Per process.
Voor nog wel die toepassingen.
For those applications, indeed.
Nou.
Well.
Dat betekent dus eigenlijk.
That actually means.
Dat als je kijkt.
That if you look.
Naar die agenda.
To that agenda.
Als je kijkt.
If you look.
Naar die agenda.
To that agenda.
Als je kijkt.
If you look.
Naar die agenda.
To that agenda.
Als je kijkt.
If you look.
Naar die agenda.
To that agenda.
Als je kijkt.
If you look.
Naar die agenda.
To that agenda.
Als je kijkt.
If you look.
Naar die agenda.
To that agenda.
Als je kijkt.
If you look.
Naar die agenda.
To that agenda.
Als je kijkt.
If you look.
Naar die agenda.
To that agenda.
Als je kijkt.
If you look.
Naar die agenda.
To that agenda.
Als je kijkt.
If you look.
Nou dat betekent dus eigenlijk.
Well, that actually means.
Dat als je kijkt.
That when you look.
Naar die agenda.
To that agenda.
Die we met elkaar hebben.
That we have with each other.
Dat je ieder jaar.
That you every year.
Wel weer een aantal.
Well, another number.
Andere processen.
Other processes.
Op zo'n agenda.
On such an agenda.
Kan zetten.
Can put.
Dus de doorlooptzaalheid.
So the throughput time.
Kan hoog zijn.
Can be high.
Beetje afhankelijk.
A bit dependent.
Van hoe complex.
Of how complex.
Het proces is.
The process is.
Wat op.
What’s up?
De transformatie agenda.
The transformation agenda.
Is gezet.
Is set.
Er gaat wat af.
Something is coming off.
En er komt wat bij.
And there is more to it.
echt focussen op die processen
really focus on those processes
die ook de daadwerkte
that also the effective
waar de meeste behoefte aan is.
where the greatest need is.
Marcus, je vertelde net ook dat
Marcus, you just mentioned that
er door heel veel verschillende ogen
through very many different eyes
naar zo'n proces wordt gekeken.
such a process is being looked at.
Dat de zorgprofessional
That the healthcare professional
dat dat belangrijk is. Dat er vast
that that is important. That there certainly
ook financiële ogen naar
also financial eyes towards
gekeken worden. Wie
to be watched. Who
nog meer? Wie kijken er nog meer
More? Who else is watching?
naar die processen?
to those processes?
Ja, eigenlijk kijken
Yes, actually looking.
alle stakeholders kijken daar
all stakeholders are looking at that
naar. Omdat juist de grootste
to. Because it is precisely the largest
winst van die samenwerking
profit from that collaboration
is dat van de
is that from the
zorgverzekeraars tot de VNG
health insurers to the VNG
tot de federatie bij de specialisten en VZ
to the federation at the specialists and VZ
en de patiëntenfederatie
and the patients' federation
allemaal kijken, allemaal met afgevraagde
everyone look, all requested
in al de werkteams zitten.
be in all the work teams.
En dat zorgt er eigenlijk voor dat
And that actually ensures that
je samen gaat kijken van
you are going to watch together from
als dit gebeurt, wat is de consequentie
If this happens, what is the consequence?
voor dat? En bijvoorbeeld
for that? And for example
een simpel voorbeeld
a simple example
de zorgverzekeraars
the health insurers
zeggen van ja, wat heeft dat voor consequenties
saying yes, what consequences does that have
voor een inkoopbeleid?
for a purchasing policy?
Ja, de patiënten
Yes, the patients
hadden zo te zeggen, goh, ja, wat heeft
had to say, wow, yes, what has
dat voor consequenties
that for consequences
voor de toegankelijkheid voor de zorg?
for accessibility to care?
Kunnen mijn mensen daar nog
Can my people still go there?
al terecht? En zo
all right? And so
natuurlijk heeft dat voor de ziekenhuizen
of course that has implications for the hospitals
en voor de specialisten, ja, past dat
And for the specialists, yes, that fits.
binnen de logistiek van het ziekenhuis?
within the logistics of the hospital?
Ja, en voor de verpleegkundigen
Yes, and for the nurses.
betekent dit natuurlijk dat omdat
this naturally means that because
zij ook vanaf het begin af aan meegenomen zijn
they have also been involved from the very beginning
al bij het begin van het proces
already at the beginning of the process
omdat al die partijen bij elkaar zitten
because all those parties are together
dat we ook bij het maken van de zorgverzekeraars
that we also involved in the making of the health insurers
van het proces weten hoe het voor
to know how it goes for the process
de verpleegkundigen is. En ook
the nurses is. And also
aangepast is wat voor hun van belang is.
Adjusted is what matters to them.
En dat betekent dat ook voor verpleegkundigen het veel
And that means that it is a lot for nurses as well.
prettiger is omdat ze dan weten
more pleasant is because then they know
wat in de toekomst gaat gebeuren.
what will happen in the future.
Omdat het al eerder gedaan is en wat voor consequenties
Because it has been done before and what consequences it has.
het voor hun zelf heeft.
it has for themselves.
Dus
So
eigenlijk wat van elk proces zijn
actually what is of each process
kan je van alle kanten gaan kijken
You can look from all angles.
hoe en wat verder. En het is niet meteen
how and what next. And it's not right away.
dat je dan een oplossing hebt, maar op het moment dat je
that you then have a solution, but at the moment that you
eerst van tevallen van alles geïdentificeerd
first identified everything by falling off
hebt van waar liggen nou de punten waar je
"Where are the points you have?"
op moet letten, dan is het veel
you need to pay attention, then it is much
makkelijker om daarin gezamenlijk voor te kijken
easier to look ahead together in that regard
van ja, wat is het best passende
Yes, what is the best match?
deel, wat je pas te oplossen
part, what you just have to solve
die je nu hiermee kan voor elkaar kan krijgen.
that you can achieve with this now.
Ja, ja. En hoe belangrijk
Yes, yes. And how important.
is het dat daarin
is it that in there
zorgprofessionals zoals jij meekijken?
healthcare professionals like you to observe?
Superbelangrijk.
Super important.
En dat is een van de dingen die je ook zei
And that is one of the things you also said.
dat moet nog veel meer komen.
that needs to come much more.
Een van de dingen wat ook belangrijk is
One of the things that is also important
voor zo'n podcast als dit,
for a podcast like this,
dat als ziekenhuizen
that if hospitals
of mensen in een ziekenhuis dit horen, dan
If people in a hospital hear this, then
is het ook belangrijk dat ze ook hun
Is it also important that they also their
zorgprofessionals gaan aansporen
healthcare professionals will be encouraged
om mee te gaan doen. Want uiteindelijk
to participate. Because ultimately
gebeurt zorg gewoon
care just happens
op de werkvloer. Dat wordt niet
in the workplace. That won't be
vanuit een organisatie
from an organization
gedaan als DigiZo.nu of weet ik
done like DigiZo.now or I know
voor wat. Uiteindelijk gebeurt
for what. Eventually it happens
het werk op de werkvloer.
the work on the shop floor.
En bedoel je met meedoen, meedoen met
And do you mean by participating, participating with
DigiZo.nu of meedoen in
DigiZo.nu or participating in
een eigen ziekenhuis met innovatie?
a private hospital with innovation?
Beide. Een
Both. One.
van de dingen is natuurlijk, dat is ook een deel,
of the things is natural, that is also a part,
implementatie is ook een deel van het meedoen en het andere
Implementation is also part of participating and the other.
van, als er ervaringen zijn,
from, if there are experiences,
probeer ze te delen.
try to share them.
En dat delen kan natuurlijk heel goed
And that sharing can certainly go very well.
in organisaties die er zijn.
in organizations that exist.
Er zijn verschillende organisaties voor.
There are various organizations for it.
Maar als ze het hebben over wat is aantoonbaar
But when they talk about what is demonstrable
beter, ja, geef dat dan door.
Better, yes, then pass that on.
Als er gevraagd wordt om input
When input is requested
van bepaalde processen die
from certain processes that
er gaan zijn en er wordt gevraagd van
there will be and there is being asked of
wie weet hier in het land wat meer
who knows more about this land
over het proces X, Y, Z.
about the process X, Y, Z.
Ja, laat je vooral horen.
Yes, do let me know.
Want dan kan je dat weer delen met
Because then you can share that again with
andere mensen.
other people.
Ja. Michel, wat gebeurt
Yes. Michel, what's happening?
er nu als, ik sprak net even
I'm just saying, I just spoke a moment ago.
heel oneerbiedig over die wasstraat,
very disrespectful about that car wash,
maar wat gebeurt er als
but what happens if
een zorgproces dat die hele
a care process that the whole
procedure heeft doorlopen
procedure has been completed
en helemaal schoon uit de
and completely clean from the
wasstraat is gekomen?
Is the car wash here?
Dan komt die op een lijst
Then it will be added to a list.
staan. Die heet een pastoellijst.
stand. That is called a pastoral list.
Dat is een
That is a
lijst waarvan we met z'n allen zeggen
list that we all agree on
inclusief zorgverleiders, patiënten,
including care providers, patients,
alle koepels, dit is
all domes, this is
een proces dat
a process that
zodanig getransformeerd is
so transformed is
dat we daar echt effectief gebruik maken
that we actually make effective use of that there
van digitale hulpmiddelen, daarmee dus een hybride
of digital tools, thus a hybrid
proces. Er zijn toepassingen
process. There are applications
die daar geschikt voor zijn, die daar
those that are suitable for that, those that are
in dat proces goed kunnen ondersteunen.
being able to support well in that process.
Die hebben ook een proces doorlopelijk
They also have a continuous process.
van waardebepaling en evaluatie.
of valuation and evaluation.
Dat is ook echt wel
That is really true.
wetenschappelijk verantwoord
scientifically justified
altijd partijgericht
always party-oriented
onderzoek geweest. Op basis van
research conducted. Based on
met alle partijen kunnen zeggen, dit
can say to all parties, this
is goed. Waarbij we ook echt
is good. Where we also really
met elkaar de overtuiging hebben,
to have the conviction together,
dat er voldoende ondersteunend
that there is sufficient support
is voor het
is for the
implementatiewerkzaamheden,
implementation activities,
dat de financiering en bekostiging goed
that the funding and financing are good
geregeld is. En dan hebben we met elkaar
is arranged. And then we have together
als alle ISA-partijen afgesproken, dus hebben we het
as all ISA parties agreed, so we have it
op de pastoellijst, zo noemen we dat.
on the pastoral list, that's what we call it.
Dan worden we stuurgroep ook bekrachtigd.
Then we will also confirm the steering committee.
En dan zie je dat dat ook
And then you see that that too
daadwerkelijk kan worden gebruikt door
can actually be used by
allerlei zorginstellingen, als zijn een
various care institutions, such as are a
proces die je met een hoge
process that you have with a high
maat van zekerheid kunt gaan implementeren.
you can start implementing measures of certainty.
En wat betekent het nog
And what does it mean anymore?
meer dan dat? Wat betekent het?
More than that? What does it mean?
Wat betekent het als een proces zich
What does it mean when a process itself
een positie heeft verworven
has acquired a position
op die pastoellijst?
on that pastoral list?
Dat het een
That it is a
proces is wat heel duidelijk zich al heeft bewezen
The process is something that has clearly proven itself.
bij een aantal instellingen.
at a number of institutions.
Want anders zou het niet door dat positieve
Because otherwise it wouldn't be through that positive.
proces zijn gekomen.
come into process.
Dat alle partijen, inclusief de zorgzekerheid,
That all parties, including the security of care,
zich toch gaan commenteren dat ze dat
to start commenting that they do that
consistent inkopen. Dat gaf Marcus net ook even aan.
Consistent purchasing. Marcus just pointed that out as well.
Van dat inkoopbeleid die de link
Of that purchasing policy that the link
die daarmee is. Maar dat er ook
that it is. But that there is also
heel veel steun is vanuit het veld,
a lot of support comes from the field,
als het gaat over hier worden wij blij van.
When it comes to this, we are happy about it.
En dat ook er
And that there too
voldoende zogenaamde
sufficient so-called
partijen zijn die instellingen kunnen
parties are those institutions that can
ondersteunen bij de implementatie van
support in the implementation of
dat soort processen.
that kind of processes.
En de beslissing of
And the decision whether
een proces wel of niet op die lijst
a process either on that list or not
komt, wordt door de stuurgroep
comes, is being handled by the steering committee
dus door alle koepels genomen?
So taken through all the domes?
Ja, en dat doen ze
Yes, and they do that.
op basis van een advies vanuit
based on a recommendation from
de partijen die aangesloten zijn
the parties that are affiliated
bij DigiZooper nu. Dat zijn altijd echt
at DigiZooper now. They are always really
mensen vanuit het veld,
people from the field,
experts, maar ook
experts, but also
medewerkers vanuit de koepels.
employees from the umbrella organizations.
Dat is echt een gedragen advies
That is indeed a well-considered advice.
wat uiteindelijk richting de stuurgroep gaat.
what ultimately goes to the steering group.
Waarbij de bestuurlijke vertegenwoordigers
Whereby the administrative representatives
dat advies hopelijk dan ook
hopefully that advice as well
daadwerkelijk besluiten en formaliseren.
actually decide and formalize.
Ja.
Yes.
Marcus, pas toe
Marcus, apply.
klinkt misschien een beetje directief.
sounds a bit directive.
Pas dit
Just this
zorgproces
care process
moet je als ziekenhuis of als
do you have to as a hospital or as
zorgprofessional ook gaan omarmen.
care professional will also embrace.
Wat
What
betekent het voor zorgprofessionals?
What does it mean for healthcare professionals?
Moeten ze daarmee een stukje van hun
Do they have to take a piece of their
eigen autonomie, van hun professionele
own autonomy, of their professional
autonomie inleveren? Want je wil
Surrender autonomy? Because you want to.
misschien liever je eigen
maybe better your own
zorgproces inrichten.
organizing the care process.
Ja, het is wel grappig dat je dat zegt.
Yes, it's quite funny that you say that.
Misschien dan laat je een stukje van je
Maybe then you let a piece of your
autonomie kwijtgaan. Ja, dat
losing autonomy. Yes, that
begrijp ik niet helemaal. En waarom
I don't quite understand. And why?
niet? We hebben natuurlijk gewoon
not? We just have of course
heel andere dingen in onze medische zorg
very different things in our medical care
die dat ook doen. Richtlijnen is ook
those who do that too. Guidelines are also
eigenlijk een pas toe. Het is niet
actually an application. It is not
zo dat je gewoon bij een bepaalde ziekte wilt komen
so that you just want to address a particular illness
met een medicijn die je denkt,
with a medicine that you think,
nou, dat is leuk, ik probeer die eens.
Well, that's nice, I'll give that a try.
Ja, dat is niet zo. Die autonomiteit
Yes, that is not the case. That autonomy.
heb je ook niet.
you don't either.
Wat is nou typisch van richtlijnen?
What is typical of guidelines?
Richtlijnen worden helemaal bekeken
Guidelines are being completely reviewed.
op basis van een evidence en dan
based on evidence and then
wordt gezegd van dit is hetgene wat
It is said that this is what
je toe zou moeten passen.
you should apply.
En dat is eigenlijk precies hetzelfde
And that is actually exactly the same.
als wat je nu aan het doen bent. Je hebt digitale dingen
as what you are doing now. You have digital things
en die ga je dus kijken
and you are going to watch that
wat daar de evidence voor is.
what the evidence for that is.
En die zou je dan beter kunnen toepassen.
And you could apply that better.
Alleen
Only
wat wel zo is,
what is true is,
anders. Kijk,
otherwise. Look,
wetenschappelijk, medisch-wetenschappelijke
scientific, medical-scientific
dingen zoals een nieuw medicijn of iets dergelijks,
things like a new medicine or something like that,
die zijn qua aard anders
they are different by nature
dan digitale toepassingen.
than digital applications.
Een heel simpel voorbeeld natuurlijk.
A very simple example, of course.
Een medicijn, je maakt een pil
A medicine, you make a pill.
en die pil doet wat. En dan kan je dan
and that pill does something. And then you can then
daarna getest in trials en dan krijg je
then tested in trials and then you get
altijd die randomized control trials.
always those randomized control trials.
Maar die pil is hetzelfde.
But that pill is the same.
Bij een digitale
In a digital
toepassing wordt er
application is there
continu ontwikkeld op basis
continuously developed based on
van hetgene wat in het veld gebeurt.
from what happens in the field.
Dus dat betekent dat
So that means that
je applicaties van
your applications from
2022 anders is dan
2022 is different than
2023 en anders is het 2024.
2023 and otherwise it's 2024.
Dus dat reproduceren van
So that reproducing of
onderzoek, wat je bij pillen heel gemakkelijk
research, which is very easy with pills
kan doen, dat werkt dus niet
can do, that doesn't work then
bij digitale toepassingen. Dus de manier
in digital applications. So the way
waarop je je evidence bij elkaar
on which you gather your evidence
kan krijgen,
can get,
is een andere manier. Dus je kan niet
is another way. So you cannot
één op één zeggen van nou, doen we
one-on-one say well, let's do it
toch precies hetzelfde als bij de pillen? Dat werkt
Still exactly the same as with the pills? That works.
dus niet. Dus je moet echt gaan leren
So not. So you really have to start learning.
van hoe gaan wij dit voor elkaar?
How are we going to make this happen?
Wat vinden wij genoeg
What do we consider enough?
bewijs om dat in de praktijk
proof of that in practice
te gaan doen? En daarom zijn we ook een lerende
What are you going to do? And that is why we are also a learning
organisatie. Dat is niet kant en klaar.
organization. That is not ready-made.
Dat moeten we nog bij elkaar zien te vinden
We still need to find that together.
hoe we dat het beste kunnen doen met
how we can best do that with
z'n allen. En verwacht je dat
all of you. And do you expect that
het feit dat
the fact that
je die evidence op een andere manier
you that evidence in a different way
bij elkaar
together
moet halen,
must fetch,
verwacht je dat dat iets doet voor de acceptatie
Do you expect that to do something for acceptance?
door medisch specialisten
by medical specialists
bijvoorbeeld? Ja, absoluut.
For example? Yes, absolutely.
Want dat is ook de reden waarom je dat ook samen moet doen.
Because that is also the reason why you should do it together.
Dat geldt eigenlijk
That actually applies.
voor alles. Als je wat voor elkaar
for everything. If you can do something for each other
wil krijgen, moet je draagvlak
If you want to get support, you need to have a foundation.
hebben en ervoor zorgen dat
have and ensure that
iedereen daar met
everyone there with
vertrouwen
trust
dat kan gaan gebruiken. En dat is een beetje
that can be useful. And that is a bit
wat je moet gaan creëren. Je moet samen een
what you need to create. You need to work together on a
draagvlak creëren dat je
create support that you
vertrouwen hebt dat hetgene wat eruit gaat komen
trust that what will come out
dat het ook gaat werken.
that it will also work.
En dat geldt niet alleen voor de zorgverleners,
And that applies not only to the caregivers,
dat geldt ook voor de zorgorganisatie, de
that applies to the care organization, the
ziekenhuizen, dat geldt ook voor de
hospitals, that also applies to the
zorgverzekeraars. Dat je allemaal
health insurers. That you all
het vertrouwen hebt dat je een bepaald
the confidence that you have a certain
zorgproces, wat op een bepaalde
care process, what at a certain
criteria voldaan heeft, dat je dat veilig
criteria has been met, that you do it safely
kan gebruiken en dat je ervoor aan kan gaan
can use and that you can go for it
dat het ook gaat werken in het grootste deel
that it will also work in most parts
van de gevallen. Ja.
of the fallen. Yes.
Michel, hoe kijkt de markt naar
Michel, how does the market view
Digizo.nu?
Digizo.nu?
De markt van
The market of
partijen die
parties that
toepassingen leveren,
deliver applications,
zie je dat die heel enthousiast zijn over het
do you see that they are very enthusiastic about it
initiatief. Ook al over het
initiative. Even about the
kenniscentrum Digitale Zorg,
knowledge center Digital Care,
omdat het een stukje voorspelbaarheid
because it's a bit of predictability
geeft als het gaat over aan wat voor eisen hebben
gives when it comes to what requirements they have
dan te voldoen. Het geeft ook een stukje
then to meet. It also provides a piece
voorspelbaarheid als het gaat over het proces
predictability when it comes to the process
wat doorlopen moet worden richting de
what needs to be completed towards the
partijken en de opschaling.
parties and the scaling up.
Dus wat je daar ziet, is dat
So what you see there is that
zij het concept heel
she the concept very
erg omarmen, omdat ze
to embrace very much, because they
daarmee ook richting hun eigen investeerders
thus also towards their own investors
een stukje duidelijkheid kunnen geven
to provide some clarity
hoe dat proces er dan uitziet.
what that process looks like.
En wat je ook ziet, en dat is echt wel
And what you also see, and that is really well
iets waar we naartoe willen streven, is dat
something we want to strive for is that
het een basis biedt voor aan welke eisen
it provides a basis for what requirements
gedaan worden, om daadwerkelijk met die
to be done, in order to actually deal with that
toepassingen in de partij kan aan de slag te gaan.
applications in the party can get started.
Zodat er uiteindelijk ook een stuk financiering beschikbaar
So that eventually a piece of financing is also available.
komt, als het gaat over de marktpartij.
comes, when it concerns the market party.
Wat we in de partij ook zien,
What we also see in the party,
is dat wij vanuit
is that we from
DigiZopper nu een leidraad
DigiZopper now a guideline
hebben ontwikkeld, een toetsingskader hebben ontwikkeld,
have developed, have developed an assessment framework,
waar we een aantal toepassingen tegen aanhouden.
where we hold a number of applications against.
En dat het ook nog relatief vaak
And that it also happens relatively often.
voorkomt, dat op het moment dat dan in
prevents that at the moment that in
een bepaalde instelling, een ziekenhuis, die toepassing
a specific institution, a hospital, that application
wordt overwogen om aan te schaffen,
is being considered for purchase,
dat ze ook vervolgens weer
that they then again
wederom door een heel selectieproces
again through a very selective process
nemen te gaan. En wat we nu
take to go. And what we are now
aan het bespreken zijn
to be in discussion
met het veld, ook de zorgaanbieders,
with the field, also the care providers,
is om te kijken of we wellicht
is to see if we perhaps
meer gebruik kunnen maken,
be able to make more use of,
sommige ziekenhuizen doen dat al, van de
some hospitals are already doing that, from the
resultaten van bijvoorbeeld het
results of, for example, the
toetsingsproces dat we lopen binnen DigiZopper nu.
assessment process that we are currently going through within DigiZopper.
Dat scheelt en
That makes a difference and
het ziekenhuis gewoon simpelweg tijd, maar ook de
the hospital simply needs time, but also the
aanbieder tijd. En de aanbieder van
provider time. And the provider of
die betreffende toepassing.
the application in question.
En daar worden ze blij van.
And that makes them happy.
Helder.
Clear.
Michel, als een
Michel, as a
proces op de pastoenlijst
process on the pastor list
staat, en een
state, and a
ziekenhuis wil daar ook inderdaad mee aan de
hospital indeed wants to get involved with that
slag en wil dat adopteren,
struggle and want to adopt,
wordt er dan
is there then
op een of andere manier vanuit DigiZo
in some way from DigiZo
punt nu
point now
ondersteuning aangeboden?
Support offered?
Bij het
At the
implementeren van dat proces?
implementing that process?
Wat we nu doen is
What we are doing now is
A, in kaart brengen welke ondersteuning
A, mapping what support
er al is in Nederland. En er zijn
there is already in the Netherlands. And there are
echt heel veel partijen hier ook heel actief
really a lot of parties here are very active too
om mee bezig. Daar verbinden
to be busy with. There to connect
wij ook mee. Daar verwijzen wij ook naar.
We are going along too. That is what we are referring to as well.
Wij helpen
We help.
heel erg bij het opschalen.
very much focused on scaling up.
Wij zijn heel erg
We are very much
nieuwsgierig naar de resultaten
curious about the results
van de implementaties, omdat dat
of the implementations, because that
voor ons ook weer input is voor
for us is also input for
het evalueren van hoe
evaluating how
het dan werkt in de praktijk.
then it works in practice.
Wij zullen als DigiZo punt nu organisatie
We will now organize as a DigiZo point.
heel beperkt
very limited
direct ondersteunen bij de implementatie.
direct support in the implementation.
Omdat we daar heel sterk zien
Because we see it very strongly there.
en willen leunen op andere partijen die dat al
and want to rely on other parties that already do that.
heel goed doen. En heb je het dan over
doing very well. And are you talking about
consultants, commerciële
consultants, commercial
partijen of heb je het dan ook over andere
parties or are you also talking about others
partijen? Nee, andere partijen. Wat je ziet
Parties? No, other parties. What you see
in bijvoorbeeld de langdurige
for example in the long-term
zorg, oudere zorg, zie je anderswerkende
care, elderly care, do you see differently working
zorg, de technologie
care, the technology
en zorgacademisch, waar ook wel soms
and care academic, where sometimes as well
wel heel veel hele waardevolle
well very many very valuable
ervaring is. Als het gaat over
experience is. When it comes to
hoe je dit dan in de praktijk echt kunt doen.
how you can really do this in practice.
Ook een partij waar we heel
Also a party where we are very
goed mee samenwerken is de
collaboration is the
Vliegwielcoalitie. Dat zijn echt van die
Flywheel coalition. Those are really those
partijen die ook hier allemaal bezig zijn.
parties that are also all working here.
Heel erg ook een
Very much also a
publieke belang dienen. Dus geen commerciële
serve the public interest. So not commercial
zeg maar, signatuur hebben. Maar
Say, signature to have. But
er zijn ook zeker partijen, commercieel,
there are certainly parties, commercially,
die dit soort zaken doen.
who do this kind of business.
Ja, dat klopt.
Yes, that is correct.
Michel, wat is er nou nodig om van DigiZo
Michel, what is needed to get from DigiZo?
punt nu een succes te maken?
How to make a success now?
Wat we zien,
What we see,
we zijn nu echt al zo'n
we are really already such a
aantal jaren bezig, maar sinds denk ik
a number of years working, but I think since
een klein half jaar met een bredere groep
a small half year with a wider group
vanuit alle sectoren, dat er regelmatig
from all sectors, that there are regular
zeg maar aspecten zijn die
just say there are aspects that
we als een soort knelpunt, de bekostiging
we are also a kind of bottleneck, the funding
is niet helemaal geregeld. De markt is
is not completely organized. The market is
niet helemaal perfect. We merken
not entirely perfect. We notice
dat in de opschaling, dat het
that in the scaling, that it
moeite kost om daadwerkelijk die stap
takes effort to actually take that step
te zetten. Wanneer vinden we het nou
to put. When will we find it now
voldoende bewezen?
sufficiently proven?
En wat wij denk ik nu als DigiZo punt nu
And what I think we are now as DigiZo point now
als meerwaarde hebben laten zien, is dat
to have shown added value, is that
we a, dat soort knelpunten identificeren
We identify those types of bottlenecks.
en dat we die ook adresseren.
and that we also address that.
Dat we echt met elkaar echt het gesprek
That we really have a conversation with each other.
aangaan van joh, oké
engagement of joh, okay
wanneer is dat dan goed genoeg?
When is that good enough then?
En dat we dan ook een
And that we then also have a
proces hebben met elkaar
to have a process with each other
in onze governance van onze programmaorganisatie.
in our governance of our program organization.
Om daadwerkelijk dan tot een advies
To actually arrive at a recommendation.
te komen die we ook kunnen laten besluiten
to come that we can also have decided
door ons stuurgroep. En zo effen
by our steering group. And so even
je de weg voor de opschaling?
Are you paving the way for the scaling up?
Absoluut. Want het zijn heel vaak, en ik denk dat
Absolutely. Because it happens very often, and I think that
veel mensen die hier in de partij mee bezig zijn, die zullen
many people who are involved in the party here, they will
ook in hun eigen instelling vaak aanlopen
also often encounter in their own institution
tegen drempeltjes.
against bumps.
En ik denk ook dat wij in staat zijn om die drempels
And I also think that we are able to overcome those barriers.
steeds meer weg te nemen.
increasingly removable.
Dat het ook op het moment dat het door ons proces
That it is also at the moment that it goes through our process
heen gaat, dat het ook heel veel comfort
goes that it also offers a lot of comfort
biedt aan instellingen, aan bestuurders, aan
offers to institutions, to administrators, to
zorgverzekeraars, aan zorgverleners.
health insurers, to healthcare providers.
Als het gaat over, hier is heel grondig en zoveel
When it comes to, here is very thorough and so much.
dat ik naar kijk. En dat dat
that I look at. And that that
op die manier heel drempelverlagend zal zijn
in that way it will be very barrier-reducing
om daadwerkelijk in de praktijk, in de instellingen
to actually put into practice, in the institutions
met die opschaling aan de gang te gaan.
to proceed with that escalation.
Nu zijn jullie
Now you are
deze week begonnen, althans, je was
started this week, at least, you were
natuurlijk al langer bezig, maar officieel van start
Of course, it has been in progress for some time, but officially starting now.
gegaan. Waar zou je
gone. Where would you
over drie jaar willen staan met
to want to stand with in three years
Digizo.nu?
Digizo.nu?
Dat eigenlijk de beweging
That actually the movement
die misschien al een paar
that may have been a few
jaar geleden is ingezet,
years ago was started,
met mensen die nu nog betrokken zijn
with people who are still involved now
bij het platform, dat we met z'n allen echt
at the platform, that we all really
terug kunnen kijken op dat we die beweging
looking back on the fact that we made that movement
nog verder hebben weten door te zetten.
have managed to persevere even further.
En dat de samenwerking die we nu ook
And that the collaboration we are currently having as well.
verder aan het op- en uitbouwen zijn met
further building up and expanding with
alle partijen in de sectoren, dat dat
all parties in the sectors, that that
eigenlijk als heel vanzelfsprekend wordt
actually becomes quite obvious
gezien. Dat dat de manier is om met
seen. That is the way to deal with
elkaar samen, stapje voor stapje, die
together, step by step, that
opschaling te helpen vorm te geven. En dat
helping to shape scaling. And that
we echt, als het gaat over de grotere
We really, when it comes to the bigger ones.
doelstelling, die 70-50 waar ik het eerder over
objective, that 70-50 I mentioned earlier
had, dat we echt zien over
had, that we really see over
drie jaar, dat de hybride
three years, that the hybrid
zorg echt een merkbare
care really makes a noticeable difference
impact heeft in die spreekkamer. Of
impact in that consultation room. Or
de huiskamer. Voor die burger,
the living room. For that citizen,
patiënt en zorgverlener.
patient and caregiver.
Marcus,
Marcus,
geldt dat ook voor jou?
Does that apply to you too?
Ik kijk natuurlijk altijd vanuit de praktijk.
Of course, I always look from a practical perspective.
Voor mij is het natuurlijk zo,
For me, of course, it is like this,
het zou succes zijn als
it would be success if
je als zorgverlener, als zorgorganisatie,
you as a caregiver, as a healthcare organization,
waarbij we toch door de
where we still go through the
vergrijzingen en door steeds minder tijd
aging and increasing lack of time
voor iedereen, dat je wat van
for everyone, that you get something from
goh, wat kan ik wat verbeteren? En je kijkt
Gosh, what can I improve? And you look.
naar hybride zorg en ik kan plotseling bij
to hybrid care and I can suddenly be at
die gezorgen nu ophalen
that care is now being collected
van god, zo kan ik dat doen.
Oh my God, I can do that.
Dat het werkt.
That it works.
Ik word ondersteund. Ik kan zien, ik kan
I am being supported. I can see, I can.
met mensen in contact komen die het ook gedaan
getting in touch with people who have done it too
hebben. En dat je, als je daarmee dan
have. And that you, when you then
veilig een keuze kan maken om iets te gaan
safely make a choice to go for something
doen en het komt ook in orde
do it and it will be alright
en het werkt ook voor je. En het
and it works for you. And it
heeft impact voor mezelf en voor de patiënten.
has an impact on myself and on the patients.
Dat is hetgene wat het mooi zou zijn
That is what would make it beautiful.
als we daar een
if we there a
faciliteit van gecreëerd hebben.
facility created.
Om mensen te ondersteunen.
To support people.
Dat is het wenkend perspectief voor over drie jaar.
That is the promising prospect for three years from now.
Ja. Mooi.
Yes. Nice.
Marcus en Michel, heel veel dank
Marcus and Michel, thank you very much.
voor jullie tijd en voor jullie
for your time and for you
heldere toelichting.
clear explanation.
Dank ook aan mijn collega Lex Pater
Thanks also to my colleague Lex Pater.
voor de inhoudelijke begeleiding van
for the substantive guidance of
deze podcast en jullie luisteraars
this podcast and your listeners
dank voor het luisteren. Wil je
Thank you for listening. Do you want to
meer podcasts van de NVZ luisteren?
Listen to more podcasts from the NVZ?
Abonneer je dan via jouw favoriete podcast
Then subscribe through your favorite podcast.
app en heb je vragen of
app and do you have questions or
opmerkingen over de podcast over digitale
comments on the podcast about digital
zorg? Stuur dan een mailtje naar
concerns? Then send an email to
digitalezorg
digital care
at nvz-ziekenhuizen.nl
at nvz-hospitals.nl
Dank voor het
Thank you for the
luisteren nogmaals en tot de volgende podcast.
listen again and until the next podcast.
MUZIEK
MUSIC
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.