003 - Nils Bonder over gezonde gebouwen, gebieden en gedrag

Iedereen heeft meegemaakt dat jouw eigen achtertuin best wel fijn was de afgelopen paar maanden.

Everyone has experienced that your own backyard has been quite nice over the past few months.

Iedereen heeft meegemaakt dat die extra kamer die je had best wel handig was toen je thuis was.

Everyone has experienced that the extra room you had was quite handy when you were at home.

Nou en al dat soort dingen die gewoon een heel land, of eigenlijk een hele wereld in één keer meemaakt,

Well, and all those kinds of things that a whole country, or actually the whole world, experiences all at once,

dat draagt denk ik echt wel bij aan het feit dat we anders over een soort van gezondheid in de ruimtelijke omgeving zijn nagaan denken.

I think that really contributes to the fact that we have started thinking differently about a kind of health in the spatial environment.

Ik ben Kees de Grave, geïnteresseerd in nieuwe ontwikkelingen.

I am Kees de Grave, interested in new developments.

Eén daarvan is de gezonde stad, daar hebben we het vandaag over.

One of those is the healthy city, that's what we're talking about today.

Goed, Niels, wonder, welkom in deze AM-podcast.

Good, Niels, wonder, welcome to this AM podcast.

We gaan het hebben over gezond werken, wonen en leven.

We are going to talk about healthy working, living, and life.

Jouw eigen credo zag ik op je LinkedIn-pagina is bouwen aan gezonde omgevingen.

I saw your own credo on your LinkedIn page is to build healthy environments.

Maar hoe gezond ben je zelf eigenlijk in het dagelijks leven?

But how healthy are you actually in daily life?

Ben je sportief, eet en drink je verantwoord?

Are you active in sports, do you eat and drink responsibly?

Ben je vanochtend gestart met een bakje muesli?

Did you start your morning with a bowl of muesli?

Hoe hoog scoor jij op de gezondheidsmeetlat?

How high do you score on the health scale?

Ik leef best gezond, wij eten redelijk verantwoord met ons hele gezin.

I live quite healthily; we eat reasonably responsibly as a whole family.

Veel vezels, veel fruit, veel groente, dat soort zaken.

Lots of fiber, lots of fruit, lots of vegetables, that kind of thing.

Ik rook niet, ik sport drie keer in de week zeker en probeer ook wel wat te fietsen als dat kan, los daarvan.

I don't smoke, I definitely exercise three times a week and I also try to cycle a bit when I can, apart from that.

Drink wel, zo eerlijk ben ik dan ook, dus ik lust wel een biertje, maar ik denk dat in algemene zin ik redelijk gezond ben, ja.

I do drink, to be honest, so I do enjoy a beer, but I think I am fairly healthy in general, yes.

Dus in die zin ben je gewoon de ideale man om dit thema bij AM invulling te geven?

So in that sense, you are simply the ideal man to shape this theme at AM?

Ja, ik zeg gewoon ja nu, toch? Ja, precies, ja.

Yes, I just say yes now, right? Yes, exactly, yes.

Nou is gezondheid natuurlijk, ja, door een hele bijzondere loop van omstandigheden is gezondheid natuurlijk het onderwerp.

Well, health is of course, yes, due to a very special turn of events, health is indeed the topic.

geworden in Nederland de afgelopen maanden.

become in the Netherlands in recent months.

Hoe heb je deze tijd zelf ervaren? Je bent daar natuurlijk al met je werk mee bezig, met gezondheid,

How have you experienced this time yourself? Of course, you are already involved with your work, with health,

maar dan wordt het ook nog ineens super maatschappelijk actueel. Hoe was deze tijd voor jou?

But then it suddenly becomes super socially relevant. How was this time for you?

Nou, ik vind het eigenlijk een dubbele tijd in die zin.

Well, I actually find it a double time in that sense.

Kijk, aan de ene kant is corona natuurlijk ook wel een tijd geweest dat dingen niet meer mochten,

Look, on the one hand, corona has also been a time when things were no longer allowed,

dat je thuis bent, dat je sociale leven vermindert, dat soort zaken.

that you are at home, that you are reducing your social life, that kind of thing.

Aan de andere kant ben ik meer thuis, zie ik mijn kinderen meer.

On the other hand, I am more at home, I see my children more.

Dus krijg je er ook wel weer wat voor terug.

So you do get something in return as well.

En als je het dan specifiek hebt over, nou ja, gezondheid,

And if you're specifically talking about, well, health,

ja, dan denk ik wel dat de discussie die we al eigenlijk waren gestart met Healthy Urban Living & Working bij AM,

Yes, then I think the discussion we had already started with Healthy Urban Living & Working at AM,

ja, dat die nu wel in een soort van stroomversnelling is gekomen.

Yes, that it has now entered a kind of acceleration.

Dat de waarde van een gezonde omgeving of van een gezond gebouw, dat dat in één keer extra lading krijgt.

That the value of a healthy environment or a healthy building is suddenly given extra weight.

Omdat iedereen zich er nu wat bij kan voorstellen.

Because everyone can now imagine it a bit.

In een kantoorgebouw, in je eigen woning of nou ja, in een te drukke supermarkt.

In an office building, in your own home, or well, in a too crowded supermarket.

Iedereen heeft nu wel een beetje een idee van oh ja, zo werkt het dus.

Everyone now has a bit of an idea of, oh yes, that's how it works.

Zo werkt gezonde lucht, zo werkt ruimte, zo werkt licht.

This is how healthy air works, this is how space works, this is how light works.

Dus ik, ja, dubbel.

So I, yes, double.

Aan de ene kant leveren we wat in.

On the one hand, we are giving something up.

Aan de andere kant gaan ook dingen wel weer sneller.

On the other hand, some things are also getting faster.

Geeft corona extra urgentie aan het onderwerp waar je mee bezig bent?

Does corona add extra urgency to the subject you are working on?

Geeft corona een nieuwe lading aan dat thema van gezond leven?

Does corona give a new dimension to the theme of healthy living?

Ja, ik denk het wel.

Yes, I think so.

Ik denk dat we met corona, is iedereen zich, wat ik net al zei, zich bewust van het feit dat.

I think that with corona, everyone is aware of the fact that, as I just said.

Ja, ik denk het wel. Ik denk dat we met corona is iedereen zich, wat ik net al zei, zich bewust van het feit dat.

Yes, I think so. I think that with corona everyone is, as I just said, aware of the fact that.

Sowieso gezondheid niet zomaar gratis is, maar dat er zomaar ook iets kan gebeuren wat die gezondheid in het gedrang laat komen.

In any case, health is not just free, but something can also happen that jeopardizes that health.

En dan denk ik dat je alles gaat overwegen.

And then I think you will consider everything.

Dus een gezonde levensstijl is dan één, maar ook een gezond gebouw of een gezond gebied.

So a healthy lifestyle is one thing, but also a healthy building or a healthy area.

Of wel de fiets kunnen nemen, of wel de natuur in kunnen lopen.

Either take the bike or go into nature.

En met name dat laatste vind ik heel erg actueel, is dat ook bij AHM en in de stedenbouw zie je bijvoorbeeld nu dat hoge dichtheden bouwen.

And especially the latter I find very relevant; for example, at AHM and in urban planning, you can now see high-density building.

Nou, dat is een beetje de trend en we moeten verdichten en dat soort zaken.

Well, that's a bit of the trend and we need to densify and such things.

Nou, dan zit iedereen verplicht thuis en dan zit je dus op een studio van 40, 40 meter en is dat dan genoeg?

Well, then everyone is required to stay home and you end up in a studio of 40 square meters, is that enough?

En dat is wel genoeg als er dichtbij groen is, waar je ook kan zijn, wat je ook kan beleven, dat je naar buiten kan gaan.

And that is enough when there is green nearby, where you can be, whatever you can experience, that you can go outside.

Dat zijn wel echt dingen waar je wat corona wel echt heeft versterkt.

Those are really things that Corona has definitely strengthened.

Iedereen heeft meegemaakt dat jouw eigen achtertuin best wel fijn was de afgelopen paar maanden.

Everyone has experienced that their own backyard has been quite nice over the past few months.

Iedereen.

Everyone.

Iedereen heeft meegemaakt dat die extra kamer die je had best wel handig was toen je thuis was.

Everyone has experienced that the extra room you had was quite handy when you were at home.

Nou, en al dat soort dingen die gewoon een heel land, of eigenlijk een hele wereld in één keer meemaakt,

Well, and all those kinds of things that simply affect a whole country, or rather a whole world, all at once,

dat draagt denk ik echt wel bij aan het feit dat we anders over een soort van gezondheid in de ruimtelijke omgeving zijn nagaan denken.

I believe that really contributes to the fact that we are rethinking a kind of health in the spatial environment.

Ja, want ik kan me voorstellen dat een paar jaar geleden toen jullie met dat thema begonnen,

Yes, because I can imagine that a few years ago when you started with that theme,

dat het echt nog ook in de kinderschoenen stond te denken daarover, over gezondheid in relatie tot de gebouwde omgeving.

that it was still very much in its infancy to think about that, about health in relation to the built environment.

Dat was niet een voor de hand liggend thema een paar jaar geleden.

That was not an obvious theme a few years ago.

Nee, zeker niet. Ik denk, wij zijn binnen AAM, zijn wij nu zo'n, denk ik zo'n drie jaar geleden,

No, certainly not. I think, within AAM, we are now about, I think about three years ago,

zijn wij gestart met sowieso de maatschappelijke thema's waar wij ons hart voor willen maken.

We have started with the social themes that we want to advocate for.

Een daarvan is Healthy Urban Living.

One of them is Healthy Urban Living.

En vanuit het, van oorsprong komt de gezondheid meer uit de kantorenkant.

And from that, health primarily originates from the office side.

Dus de corporate real estate.

So the corporate real estate.

Ook nog een beetje overgevlogen uit Amerika, waarin gepogen wordt om te zeggen,

Also a bit flown over from America, in which an attempt is made to say,

ja maar in zo'n kantoor, daar werken mensen.

Yes, but in such an office, there are people working.

Die moeten hun beste prestaties leveren.

They need to deliver their best performances.

En als die dat nou doen in een gezond kantoor, zijn die mensen productiever, gezonder, gelukkiger en heel plat gezegd,

And if they do that in a healthy office, those people are more productive, healthier, happier, and very simply put,

beter productief voor de baas.

better productive for the boss.

En dat is wat waard.

And that is worth something.

En in feite, als je mijn hele carrière zo'n beetje doorloopt, ben ik altijd al bezig geweest,

And in fact, if you look back at my entire career, I have always been busy,

want wat is het eigenlijk gek, dat je iets bouwt, maar dat we toch ergens een beetje de mens die daarin moet werken,

Because isn't it strange that you build something, but we still somewhat forget about the person who has to work in it?

of wonen, een beetje vergeten lijken te zijn.

or living, seem to have been forgotten a bit.

En oprecht, drie jaar geleden, was dit toch een beetje nergens nog iets geitenbolde sokkeugs,

And honestly, three years ago, this was still a bit of nowhere and something goat-crazed socky.

als ik het dan maar zo mag omschrijven.

if I may describe it like this.

En dat is wel geëvolueerd.

And that has evolved.

Zeker in de kantorenbranche is het al veel meer geaccepteerder.

Certainly, in the office sector it is already much more accepted.

Een WELL certificaat op een kantoor hebben, is niet meer iets unieks.

Having a WELL certification in an office is no longer something unique.

Dat wordt steeds meer geaccepteerd.

That is becoming increasingly accepted.

En die vertaling proberen wij binnen H&M nu te doen, om dat van het kantoor naar de bredere gebouwde omgeving te krijgen.

And we are trying to make that translation within H&M now, to bring it from the office to the broader built environment.

Dus ook naar de woonkamer.

So also to the living room.

Ook naar de woningen.

Also to the homes.

Ook naar het gebied waar die woningen en die kantoren in staan.

Also to the area where those homes and offices are located.

En in die zin denk ik dat we in drie jaar tijd best wel veel stappen hebben gemaakt.

And in that sense, I think we have made quite a lot of progress in three years.

Ja, dat denk ik wel.

Yes, I think so.

Nou heb je ook een aantal vervolgstudies gedaan, rondom echt dat thema van ook mens, organisatie, psychologie.

Now you have also done a number of follow-up studies, focusing on the theme of people, organization, psychology.

Eigenlijk geen onderwerpen die je bij een vastgoedmanager in eerste instantie verwacht.

Actually, not topics you would expect from a real estate manager at first.

Maar kun je daar iets over zeggen?

But can you say something about that?

Heeft dat je belangstelling?

Does that interest you?

Of zijn het ook onderwerpen die je in je praktijk kan gebruiken?

Or are they topics that you can use in your practice?

Hoe kijk je daar tegenaan?

What is your perspective on that?

Nou, sowieso heeft het een belangstelling.

Well, it certainly has an interest.

En ik denk wat het leuk maakt, is dat als je...

And I think what makes it fun is that if you...

Op een gegeven moment wilde ik het gewoon echt weten.

At one point, I just really wanted to know.

Hoe zit het nou met die mens?

What's going on with that person?

Nou, het antwoord is, dat weet je nooit helemaal natuurlijk.

Well, the answer is, you never really know that for sure, of course.

Maar ik had wel veel meer de behoefte om daar wat meer diepgang in te krijgen.

But I really had a much greater need to get more depth in that.

Dan alleen maar een tweedagse cursus organisatie, psychologie.

Then just a two-day course on organization, psychology.

Dus ik ben inderdaad die master gaan doen.

So I indeed went ahead with doing that master's.

Om daar gewoon wat meer over te weten te komen.

To learn a little more about it.

En wat ik daar wel interessant aan vind, is dat die schakel tussen wat je ruimtelijk kan doen.

And what I find interesting about that is the link between what you can do spatially.

En wat voor menselijke interventie je dan ook nog nodig hebt om dat voor elkaar te krijgen.

And what kind of human intervention you still need to make that happen.

Dat vind ik wel interessant.

I find that quite interesting.

Zeker ook hier voor AM.

Certainly also here for AM.

Omdat je kan nog zoiets gaafs bedenken vanaf de tafel.

Because you can come up with such cool things from the table.

Maar dat geeft geen garantie dat het ook zo gebruikt wordt.

But that does not guarantee that it will be used that way.

En zeker voor het thema gezondheid.

And especially for the theme of health.

Is de gedragscomponent een heel belangrijke daarin.

The behavioral component is a very important part of it.

Bij AM ben je verantwoordelijk ook inderdaad wat je al aangaf voor het thema healthy urban living.

At AM, you are indeed responsible for the theme of healthy urban living, as you already mentioned.

Gezond wonen in de stad.

Healthy living in the city.

Een van jullie vijf kernthema's.

One of your five core themes.

Waarom is dat voor jullie een belangrijk onderwerp als gebiedsontwikkelaar?

Why is that an important topic for you as a land developer?

Waar raakt het jullie primaire business?

Where does it affect your primary business?

Het is niet alleen wonen.

It is not just living.

Het is het brede pakket.

It is the extensive package.

Wat denk ik werkt binnen AM.

What I think works within AM.

Is dat wij zijn een echte groep.

That we are a real group.

Een echte gebiedsontwikkelaar.

A true area developer.

Dus wij proberen zeker in de stedelijke omgeving.

So we are definitely trying in the urban environment.

Proberen we voor een gemeente zo'n gebied te maken.

We are trying to create such an area for a municipality.

En daar waarde aan toe te voegen.

And to add value to it.

En daar zijn vele problemen die je dan probeert op te lossen.

And there are many problems that you then try to solve.

Of het nou gaat om gezondheid.

Whether it concerns health.

Of over de duurzaamheidsambities.

Or about the sustainability ambitions.

Of over inclusiviteit.

Or over inclusivity.

Of verschillen in zo'n stad.

Or differences in such a city.

De opgave die wij krijgen.

The task we receive.

Of de opgave die er nu in Nederland ligt.

Or the challenge that now lies in the Netherlands.

Die is vele malen breder dan alleen.

That is many times broader than just.

Of doen wij zoveel 40 meter woning.

Or do we build so many 40-meter homes?

Of doen wij zoveel 40 meter kantoor.

Or we do as much as 40 meters of office.

Dus wij vinden wel dat we die antwoorden.

So we do think that we find those answers.

Niet dat we ze altijd allemaal al hebben.

Not that we already have all of them.

Maar dat we daar ook zelf mee bezig moeten zijn.

But we also need to be active in that ourselves.

Omdat we dan echt pas die echte waarde kunnen toevoegen.

Because then we can really add that true value.

En tuurlijk, we zijn een ontwikkelaar.

And of course, we are a developer.

Dus wij moeten geld verdienen.

So we need to earn money.

Zo simpel als dan ook.

As simple as that.

Maar wij hebben als AM wel de overtuiging.

But as AM, we do have the conviction.

Dat en gezondheid en duurzaamheid.

That and health and sustainability.

Maar ook inclusiviteit.

But also inclusivity.

Dat die bijdraagt aan.

That contributes to.

Die algemene doelen van de gemeente.

The general goals of the municipality.

Algemene doelen van zo'n plek.

General goals of such a place.

En tuurlijk.

And of course.

Dan verkoopt het ook beter.

Then it sells better too.

Zo plat is het dan misschien ook.

Maybe it's that flat too.

Ik denk dat dat best hand in hand kan gaan.

I think that can go hand in hand quite well.

En dat het niet zo is van.

And that it's not like that.

Het is al gezond.

It is already healthy.

Nee, we zijn gewoon een commercieel bedrijf.

No, we are just a commercial company.

Die deze doelen ook omarmt.

Who also embraces these goals.

Om gewoon die plek beter te maken.

To simply make that place better.

Want je hebt het inderdaad over gezonde gebouwen.

Because you are indeed talking about healthy buildings.

Je hebt het over gezonde gebieden.

You are talking about healthy areas.

Je hebt het over gedrag.

You're talking about behavior.

Komt daar uiteindelijk ook dan bij kijken.

That will ultimately come into play as well.

Welke ingrediënten hebben we het dan over?

What ingredients are we talking about?

Wat maakt een gebouw gezond?

What makes a building healthy?

Wat maakt een omgeving gezond?

What makes an environment healthy?

Kun je daar iets van vertellen?

Can you tell something about that?

Je stipt het dan mooi aan.

You point it out nicely then.

Wij werken met Healthy Over Living.

We work with Healthy Over Living.

Werken we eigenlijk op drie niveaus.

We actually work on three levels.

Het eerste niveau.

The first level.

Bijna het makkelijkste zou je kunnen zeggen.

You could almost say it’s the easiest.

Is het gebouw aan zich.

Is the building itself.

De woning moet niet gemaakt zijn van toxische stoffen.

The dwelling must not be made of toxic substances.

Je wilt natuurlijk een luchtinval hebben.

Of course, you want to have an aerial drop.

Je wilt verse, frisse lucht binnen.

You want fresh, clean air inside.

Allemaal meer soort van technische oplossingen.

All more sort of technical solutions.

Je wilt de trap in het zicht.

You want the stairs in sight.

In plaats van de lift.

Instead of the elevator.

In een kantoorgebouw bijvoorbeeld.

In an office building, for example.

Want dan is de trap dat wat ze gebruiken.

Because then the stairs are what they use.

Meer dan de lift.

More than the elevator.

Goede voorzieningen voor de fietsenstalling.

Good facilities for the bicycle storage.

En wat minder voor de auto.

And a bit less for the car.

Dus dat zijn allemaal meer technische gebouwmaatregelen.

So those are all more technical building measures.

Die je kan doen.

That you can do.

En daar zijn ook al hele goede systemen voor.

And there are already very good systems for that.

Die wij gewoon volgen.

Which we simply follow.

De WELL certificering is daar een mooi voorbeeld van.

The WELL certification is a great example of that.

Heel erg geëntere kantoren.

Very highly entertained offices.

Alles wat wij nu van de band laten rollen.

Everything that we are now rolling off the assembly line.

Aan kantoren.

To offices.

Maken we WELL proof.

We are making WELL proof.

En WELL gecertificeerd.

And WELL certified.

Aan de woningen kant.

On the housing side.

Is er een heel mooi hoofdstuk in de GPR.

There is a very nice chapter in the GPR.

GPR Gezond.

GPR Healthy.

Die geeft aanwijzingen.

That gives instructions.

Als je nou dit soort techniek toepast.

If you apply this kind of technique.

Dan heb je gewoon een gezonde woning.

Then you simply have a healthy home.

Dat is de woonkant.

That is the living side.

Technisch goed oplosbaar.

Technically easily solvable.

Kwestie van doen zou je bijna kunnen zeggen.

You could almost say it's a matter of doing.

Bij het gebied wordt het al lastiger.

It gets more difficult with the area.

Want dan gaan die gebouwen.

Because then those buildings will go.

Interacteren met elkaar.

Interacting with each other.

En die programmering gaat met elkaar interacteren.

And that programming will interact with each other.

En wat is nou een goede programmering.

And what is a good programming?

Wat voor soort woningen.

What kind of housing.

Wat voor soort kantoren.

What kind of offices.

Heb je daar invloed in.

Do you have an influence in that?

Kunnen we ook winkels toevoegen.

Can we also add stores?

Hebben we bijvoorbeeld de mogelijkheid.

For example, do we have the option?

Om een bepaald soort winkel daar neer te zetten.

To set up a certain type of store there.

Liever een yoga studio dan de Dunkin Donuts.

Better a yoga studio than the Dunkin Donuts.

Om het maar heel plat te zeggen.

To put it very bluntly.

En ruimtelijk gezien.

And spatially speaking.

Daar hebben wij heel veel invloed op.

We have a lot of influence over that.

Hoe staan die gebouwen.

How are those buildings positioned?

Tegenover elkaar.

Facing each other.

Waar is de fietsenstalling.

Where is the bike shed?

Waar is die mooie luie trap waar je elkaar kan ontmoeten.

Where is that beautiful lazy staircase where you can meet each other?

Hebben we extra groen toegepast.

Have we applied extra green?

Waar het fijn is om buiten te zijn.

Where it is nice to be outside.

Dat zijn allemaal dingen die je op gebiedsniveau kan doen.

These are all things you can do at the area level.

Nou en dan de ratata.

Well, and then the ratata.

Komt dan de laatste.

Here comes the last one.

En die is dan het moeilijkste.

And that is the most difficult.

En daar zijn we eigenlijk nu een beetje mee aan het experimenteren.

And that is what we are actually experimenting with a bit now.

Dat is dan het gedrag.

That is the behavior.

Want we hebben het gebouw gezond gemaakt.

Because we have made the building healthy.

Maar dat is meer andersom.

But that's more the other way around.

Door het gebouw gezond te maken.

To make the building healthy.

Is hij in ieder geval niet ongemakkelijk.

He is certainly not uncomfortable.

Maar ja je kan nog steeds als individuele gebruiker.

But yes, you can still as an individual user.

Gaan roken in dat gezonde gebouw.

Going to smoke in that healthy building.

Heb ik helemaal geen invloed meer op.

I have no influence on that at all anymore.

Maar het kan wel.

But it is possible.

Of elke dag patat eten.

Or eat fries every day.

Of noem het allemaal maar op.

Or just name it all.

En dat gebied kan ook uitnodigen tot gezond gedrag.

And that area can also encourage healthy behavior.

En noem het allemaal maar op.

And name it all.

Maar ja.

But yes.

Doen mensen dat dan.

Do people do that then?

En we hebben wel gemerkt.

And we have noticed.

Nou dat vind ik dan weer het leuke.

Well, I find that fun.

Dat doen we dan samen met.

We'll do that together with.

Veel meer met psychologen en gedragswetenschappers.

Much more with psychologists and behavioral scientists.

Mensen hebben dat duwtje.

People need that little push.

In de rug nodig.

Needed in the back.

Niet één keer.

Not once.

Niet gewoon herhaaldelijk.

Not just repeatedly.

En langdurig.

And prolonged.

En daar zijn we dus ook met een project aan het kijken.

And that's what we are also looking at with a project.

Kunnen wij dan niet als AM.

Can we not do this as AM?

Niet als AM alleen maar in een soort van consortium.

Not as AM, but rather in a kind of consortium.

Kijken of wij dan dus gedurende.

Looking to see if we then during.

Meer een paar jaar na oplevering.

More than a couple of years after delivery.

Nou dat duwtje in de rug.

Well, that little push in the back.

Die activiteiten extra.

Those activities extra.

Of zelfs wat meer.

Or even a bit more.

Medisch achtige zaken.

Medical-like matters.

Zouden we die niet kunnen blijven sponsoren.

Couldn’t we continue to sponsor those?

We hebben aan het begin van de ontwikkeling.

We started at the beginning of the development.

Ja ook echt te laten landen.

Yes, really to make it land.

En dat ook echt te laten doen.

And to really make that happen.

En ik vind dat het grappige aan AM.

And I find that the funny thing about AM.

Er zijn heel veel bedrijven die zeggen.

There are many companies that say.

Wij zijn het gezondste.

We are the healthiest.

We zijn het gaafste.

We are the coolest.

Wij proberen echt wel te zijn.

We are really trying to be.

Het lijkt me heel moeilijk om dat ook.

It seems very difficult for me too.

Handen en voeten te geven.

To give hands and feet.

Of daar greep op te krijgen.

Or to gain control over that.

Op die gedragscomponent.

On that behavioral component.

Is dat ook je eigen ervaring?

Is that also your own experience?

Hoe pak je dat beet?

How do you tackle that?

Nou in die zin.

Well, in that sense.

Tuurlijk is dat je eigen ervaring.

Of course, that is your own experience.

Niet zo naar.

Not so bad.

Als de menselijke geest.

Like the human mind.

Hoeveel goede voornemens zijn er op 1 januari gemaakt.

How many resolutions are made on January 1st?

En zijn er op 30 januari alweer.

And they are back on January 30th.

Zo broken.

So broken.

Als het gaat om gezonder eten, fitnessen.

When it comes to eating healthier, exercising.

Dus dat de mens.

So that is humanity.

In zijn omgeving wel wat hulp nodig heeft.

Needs some help in his surroundings.

Op dat soort dingen.

On that kind of things.

Dat weten we al.

We already know that.

Waar we bij AM wel nu mee aan het.

What we are currently working on at AM.

Experimenteren zijn.

To experiment is to be.

Is tot hoever gaat dan.

How far does it go then?

De verantwoordelijkheid van AM.

The responsibility of AM.

En hoe lang wil je nog betrokken zijn bij zo'n project.

And how much longer do you want to be involved in such a project?

En ik denk.

And I think.

Je moet eigenlijk.

You actually should.

En dat is niet alleen op gezondheidsniveau.

And that's not only on a health level.

Maar je zou eigenlijk nog na oplevering van zo'n gebied.

But you would actually still after the delivery of such an area.

Zou je nog zeker 2, 3 jaar betrokken moeten zijn.

You should definitely be involved for another 2 to 3 years.

Op wat voor manier dan ook.

In any way.

Dat is de grap.

That's the joke.

Want eigenlijk bij die eerste 2 dingen.

Because actually with those first 2 things.

Gebouw en gebied.

Building and area.

Daar hebben we al heel veel wat meer uit ontwikkelde tools voor.

We already have many more developed tools for that.

Die we gewoon in onze projecten stoppen.

We just put that in our projects.

Maar het gedragscomponent.

But the behavioral component.

Daar zijn we net mee begonnen.

We just started that.

En dat gaan we straks testen op 1 project.

And we will test that on one project shortly.

Misschien nog wel wat meer.

Maybe even a bit more.

Maar dat vind ik ook het spannendste.

But I also find that the most exciting.

Maar gezien mijn historie.

But given my history.

Ook wel het leukste.

Also the most fun.

Om bij de trokken te zijn.

To be among the drove.

Want kijkend naar die eerste 2 schaalniveaus.

Because looking at those first 2 levels of scale.

Die je noemde.

That you mentioned.

De gebouwen en de gebieden.

The buildings and the areas.

Kun je inderdaad zeggen dat een gezonde inrichting.

You can indeed say that a healthy environment.

En een gezonde layout.

And a healthy layout.

Dat dat inderdaad bijdraagt tot welbevinden.

That indeed contributes to well-being.

Is dat te meten?

Is that measurable?

Is dat te monitoren?

Is that monitorable?

Hebben jullie data?

Do you have data?

Wat gebeurt daar in de praktijk?

What happens there in practice?

Hoe ruimtelijker het wordt.

The more spacious it becomes.

Hoe diffuser de data.

How to diffuse the data.

Dus je moet in die zin.

So you have to in that sense.

Wel zeggen.

Well said.

Die echte 1 op 1 bewijs.

The real 1 to 1 proof.

Dat is er niet.

That is not there.

En het goede nieuws of slechte nieuws.

And the good news or bad news.

Ligt eraan hoe je het ziet.

It depends on how you see it.

Dat gaat er ook nooit echt komen denk ik.

I don't think that will ever really happen.

Wat we wel weten.

What we do know.

En dat komt bijvoorbeeld veel meer uit de medische hoek.

And that often comes much more from the medical side.

Er zijn best wel veel studies gedaan.

A lot of studies have been conducted.

Van een goede omgeving.

From a good environment.

Op de gezondheid van de mens.

To the health of humanity.

Of het welbevinden van de mens.

Or the well-being of mankind.

Al lang bewezen heeft.

Has long been proven.

Dus er zijn best wel veel studies.

So there are quite a few studies.

Die gaan dan over de healing environment.

They are about the healing environment.

Dat ging bijvoorbeeld over.

That was about, for example.

Als iemand die in het ziekenhuis ligt.

Like someone who is in the hospital.

Uitzicht heeft op een gewone ziekenhuismuur.

The view overlooks a regular hospital wall.

Of als iemand die in het ziekenhuis ligt.

Or someone who is in the hospital.

Uitzicht heeft op een bosrijke omgeving.

The view overlooks a wooded area.

Natuurlijke materialen ziet.

Sees natural materials.

En desnoods.

And if necessary.

Met fluitende vogeltjes.

With whistling little birds.

Als je dat hoort.

If you hear that.

Die persoon.

That person.

Heelt sneller.

Heals faster.

Is al bewezen.

It has already been proven.

Het feit dat je dus in een.

The fact that you are therefore in a.

Stressverminderende groene omgeving.

Stress-reducing green environment.

Fijner.

Nicer.

En je meer welbevindt.

And you feel more at ease.

Dat hoef ik niet meer te bewijzen.

I don't need to prove that anymore.

Dat is al zo.

That is already the case.

Het combineren.

Combining.

Met een gebiedsontwikkeling.

With a spatial development.

En daar echt.

And there really.

Een verbetering.

An improvement.

In zo'n gebied te maken.

To deal with such an area.

Dan merk je toch.

Then you'll notice.

Dat wij bij een gemeente.

That we are at a municipality.

Vaak praten met de stedenbouwer.

Often talk with the urban planner.

Dus de ruimtelijke kant van de gemeente.

So the spatial aspect of the municipality.

Terwijl de benefits.

While the benefits.

Die komen veel meer aan de sociale kant.

They are much more focused on the social aspect.

Bij de gemeente naar voren.

Forward to the municipality.

En dan ook nog eens later in de toekomst.

And then also later in the future.

Dan merk je soms dat je elkaar gewoon.

Then you sometimes notice that you just understand each other.

Dat je andere talen.

That you speak other languages.

Spreekt.

Speak.

En dat vind ik dan ook wel.

And I do believe that.

Mijn rol om te kijken.

My role to watch.

Kunnen we nou niet dat soort verbindingen slaan.

Can't we make those kinds of connections now?

Dus zorgverzekeraars.

So health insurers.

Tussen de sociale kant van de gemeente.

Between the social aspect of the municipality.

En dan.

And then.

En dan gaat het ook veel minder om die.

And then it's much less about that.

Echte harde business case.

Real hard business case.

Hoeveel uur ben jij nou productiever.

How many hours are you more productive now?

Dan gaat het veel meer om.

Then it matters much more.

Is de hele populatie.

Is the entire population.

Een klein beetje meer blij.

A little bit more happy.

En weet je.

And you know.

Dat is echt.

That is true.

Als je dat dan weer omrekenen naar getallen.

If you then convert that back to numbers.

Want dat vinden we altijd fijn.

Because we always find that nice.

Maar een klein beetje meer blij.

But just a little bit more happy.

Daar heeft meteen een heel land wat aan.

A whole country benefits from that right away.

Maar dat je dat niet in.

But you don't do that in.

Weet ik veel.

How should I know?

Euro's per vierkante meter kan terugrekenen.

Euros per square meter can be recalculated.

Want dat vinden we altijd lekker om te kunnen doen.

Because we always find it nice to be able to do that.

En dat maakt het voor ons spannend.

And that makes it exciting for us.

Want zo zijn wij ook nog steeds opgeleid uiteindelijk.

Because that's how we are still educated in the end.

Ja want eigenlijk die meerwaarde.

Yes, because actually that added value.

Van een gezonde omgeving.

From a healthy environment.

Die slaat dus niet alleen.

That doesn't just hit.

Die slaat dus op meerdere terreinen terug.

That therefore strikes back in multiple areas.

Die zou ook tot een lager ziekteverzuim.

That would also lead to lower absenteeism due to illness.

Of tot lagere zorgkosten.

Or to lower healthcare costs.

Voor een gemeente kunnen leiden.

To lead a municipality.

Eigenlijk moet je dat veel integraler ook.

Actually, you should do that much more integrally as well.

Ja en de eerlijkheidsgebieden.

Yes and the areas of honesty.

Zeggen dat wij dat dus.

Saying that we do that, then.

Nu niet integraal calculeren.

Don't calculate integrals now.

Omdat wij die.

Because we do that.

Noem het dan maar softe benefits.

Then let's call it soft benefits.

Die zijn wat moeilijker.

Those are a bit more difficult.

Te grijpen.

To seize.

Maar los daarvan.

But apart from that.

Het feit dat een gebied aantrekkelijker wordt.

The fact that an area becomes more attractive.

En dat mensen dus graag daar willen wonen.

And that people would therefore like to live there.

Dus dat huisje in die zin iets meer waard wordt.

So that little house becomes a bit more valuable in that sense.

Dat helpt al.

That helps already.

De basis business case.

The basic business case.

Maar je hebt helemaal gelijk.

But you are absolutely right.

Als je nou die combinatie wel kan maken.

If you can make that combination now.

De sociale kant van de gemeente.

The social aspect of the municipality.

Of het wijkbureau die dan zegt.

Or the neighborhood office that then says.

Dat betekent dat ik gewoon.

That means that I just.

Dat het daar in die wijk gewoon soepeler gaat lopen.

That things simply run more smoothly there in that neighborhood.

Straks en dus minder inzet op.

Later and therefore less focus on.

Preventie medewerkers.

Prevention staff.

Of dat soort dingen nodig zijn.

Or whether that kind of thing is necessary.

Of inderdaad dat een zorgverzekeraar op een gegeven moment zegt.

Or indeed that a health insurer at some point says.

O u koopt een woning van AM.

Oh, you are buying a property from AM.

Nou dan wordt.

Well then it will be.

Kan de inboedelverzekering wel een beetje naar beneden.

Can the contents insurance be lowered a bit?

Of uw eigen risico.

Or at your own risk.

Krijgt u een extra korting op.

Do you receive an additional discount on?

Dat zijn wel opties.

Those are indeed options.

Die wij aan het onderzoeken zijn.

That we are investigating.

Om dan die echte business case.

So then the real business case.

Of om dingen wat meer.

Or to put things a bit more.

In geld uit te kunnen drukken.

To be able to express in money.

Een zorgverzekeraar is daar zelf.

A health insurer is there itself.

Ook nu al mee bezig.

Already working on it now as well.

Met name Mensis.

In particular Mensis.

Is dat op zakelijk gebied.

Is that in a business context?

Al aan het doen.

Already doing it.

Dus die heeft al bijvoorbeeld nu.

So that already has, for example, now.

Heeft u een welkantoor.

Do you have a shared office?

Nou dan is die collectieve arbeidsongeschiktheidsverzekering.

Well then, it is the collective disability insurance.

Die gaat al een beetje naar beneden.

That's already going a little bit down.

Dus je ziet al langzaam.

So you can already see slowly.

Eigenlijk andere financieringsbronnen ontstaan.

Actually, other sources of funding are emerging.

Om een.

To a.

Om een gebiedsontwikkeling.

For an area development.

Of een kantoor.

Or an office.

Om die wat meer en daarom te maken.

To make that a little more, and therefore.

En dat is dus alleen al aan de uitrekende kant.

And that is just on the calculated side.

En ik denk aan de menskant zelf.

And I think about the human side itself.

Dat we straks gewoon.

That we just do later.

Alleen nog maar mensen hebben.

Just only have people left.

Die überhaupt willen dat het zo is.

Those who actually want it to be like that.

En daar steeds meer bereid zijn.

And to be increasingly willing to do so.

Voor te betalen.

To be paid in advance.

Je ziet hoeveel mensen er nu al.

You can see how many people there are already.

Extra geld over hebben.

Having extra money left over.

Voor gezonde.

For healthy.

Gezondere voeding.

Healthier nutrition.

Voor gezonde wezigheden.

For healthy presences.

En misschien.

And maybe.

Zijn er werknemers van de toekomst.

Are there employees of the future?

Die gaan straks tegen.

They're going to oppose that soon.

Gebouweigenaren zeggen.

Building owners say.

Hoezo is jouw pand niet wel gecertificeerd.

Why is your property not properly certified?

Dan kom ik daar niet werken.

Then I won't work there.

Dat gaat ook gebeuren.

That is also going to happen.

Nou willen jullie ook inderdaad.

Well, now you really want it too.

Dat de derde niveau gaan aanpakken.

That the third level is going to be tackled.

Daar vertelde je al over.

You already mentioned that.

Over die gedragscomponent.

About that behavioral component.

Jullie hebben daar ook een eigen project voor gestart.

You have also started your own project for that.

Onlangs.

Recently.

Kun je daar iets over vertellen.

Can you tell me something about that?

Wat houdt het in.

What does it involve?

En hoe probeer je daarmee inderdaad.

And how do you indeed try to do that?

Die gedragsvariabelen sterker in beeld te brengen.

To highlight those behavioral variables more strongly.

Wat wij hebben gedaan.

What we have done.

Dat is een project in Breda.

That is a project in Breda.

Het voormalig Hero terrein.

The former Hero site.

Vandaar de Health Hero Challenge.

Hence the Health Hero Challenge.

Wat wij dus daar hebben gedaan.

What we did there.

Is bewust een aantal experts.

It is consciously a number of experts.

Niet uit de ruimtelijke omgeving gevraagd.

Not asked from the spatial environment.

Om in een snelkookpan.

To put in a pressure cooker.

Met ideeën te komen.

Coming up with ideas.

Hoe kan je dat gebied.

How can you deal with that area?

En het programma wat daar op moet.

And the program that should be on there.

We hebben best een wijk van aardige omvang.

We do have a neighborhood of quite a considerable size.

Met en wat sociale woning.

With some social housing.

En middendure huurwoningen.

And mid-priced rental homes.

En wat koop.

And what do you buy?

En er komt een huisartsenpost in.

And a general practice post will be established.

Dus het is echt wel een wijkje zeg maar.

So it really is a little neighborhood, so to speak.

Dus dan vraag je aan een gedragswetenschapper.

So you ask a behavioral scientist.

Hoe ga je dat gebied nou gezonder maken.

How are you going to make that area healthier?

En beter.

And better.

In plaats van aan een stedenbouwkundige.

Instead of to an urban planner.

Of een landschapsarchitect.

Or a landscape architect.

Dat soort dingen.

That kind of thing.

Dat zijn toch klassiek gezien.

Those are classic examples.

De mensen waar wij meestal mee praten.

The people we usually talk to.

Als we nou gewoon dat wijkje.

If we just do that neighborhood.

Is gaan zo positioneren.

Is going to position like this.

Dat wordt op weg.

That will be on the way.

Naar de gezondste wijk van Nederland.

To the healthiest neighborhood in the Netherlands.

En wat moeten we daar dan voor doen.

And what do we need to do for that?

Natuurlijk heb je dus die eerste twee niveaus.

Of course you have those first two levels.

Die waren eigenlijk het makkelijkst.

They were actually the easiest.

Natuurlijk gaan we dan.

Of course we will go then.

Niet toxische woningen maken.

Creating non-toxic homes.

En die lichtinval is allemaal keurig.

And that light coming in is all neat.

Natuurlijk is dat basisgebied.

Of course, that is the basic area.

Auto's uit het zeer te veel fietsen.

Cars from the very much bicycles.

Fruitbomen.

Fruit trees.

Dat soort zaken.

That kind of thing.

Dat ze langdurig betrekken.

That they involve for a long time.

En ook een beetje hun gedrag.

And also a little bit their behavior.

En daarop aanpassen.

And adjust accordingly.

Dat ze de gaafheid van het gebied.

That they appreciate the beauty of the area.

Ook echt gaan gebruiken.

Also really going to use it.

Nou die fase zijn we nu.

Well, we are now in that phase.

Dat we nu met een aantal partijen.

That we are now with a number of parties.

Dus niet alleen HM.

So not just HM.

Maar ook de gemeente.

But also the municipality.

En ook het instituut voor sport en bewegen.

And also the institute for sports and exercise.

En ook Dreda marketing.

And also Dreda marketing.

En de huisartsenposten hopen we ook natuurlijk.

And we naturally hope for the general practitioner posts as well.

Hierbij te betrekken.

To be included here.

Dat we in een soort van convenant gaan zitten.

That we enter into some kind of covenant.

Die dan zegt.

That then says.

Ik ben actief daarmee aan de slag.

I am actively working on that.

Om echt die mensen te activeren.

To truly activate those people.

Daar komt dan.

Here it comes.

Net als waar op één project.

Just like on one project.

Daar hopen we dan wel data uit te krijgen.

We hope to get data from that.

Hoe makkelijk is het nou.

How easy is it now?

Om mensen te activeren.

To activate people.

Hoe vaak is die.

How often is that?

Negatieve terugval.

Negative relapse.

Die je toch ergens wel verwacht.

That you do expect somewhere.

Hoe vaak gebeurt dat.

How often does that happen?

En wat voor interventies kan je daarop zetten.

And what kind of interventions can you implement for that?

En dat is voor HM.

And that is for HM.

In die zin wel spannend.

In that sense, quite exciting.

En dan veranderen we ons wel behoorlijk lang.

And then we change quite a bit for a long time.

Aan zo'n gebied.

To such an area.

Maar ik denk dat we er echt wel veel.

But I think we really do have a lot of it.

Uit kunnen halen.

To be able to take out.

Meestal gaat het los van gezondheid.

Most of the time it is separate from health.

De eerste bewoners dat komt wel goed.

The first residents will be just fine.

Die zitten allemaal in dat app groepje.

They're all in that group chat.

En die hebben.

And those have.

Gaan ze die schuttingen maken.

Are they going to make those fences?

En die gezamenlijke binnentuin.

And that shared courtyard.

Dat is ook hartstikke leuk.

That is also really fun.

Want die eerste mensen.

Because those first people.

Die zijn er van.

There are some of those.

Maar dan heb je nog de mensen die een sociale huurwoning.

But then you still have the people who have a social rental home.

Daar hebben.

There have.

Die hebben in die zin niks met dat gebied.

They have nothing to do with that area in that sense.

Want die hebben een maand van tevoren te horen gekregen.

Because they were informed one month in advance.

Dat toevallig dat huisje vrij is gekomen.

By chance, that little house has become available.

En zoveel keuze hadden ze niet.

And they didn't have that much choice.

Die moet je ook daarbij kunnen betrekken.

You should also be able to involve that.

En als de twee, drie, vier.

And when the two, three, four.

Mensen die hartstikke enthousiast zijn.

People who are extremely enthusiastic.

In dat wijtje.

In that little thing.

Als dat nou de mensen zijn die weggaan.

If those are the people who are leaving.

Wat gebeurt er dan met die gezamenlijke binnentuin.

What happens to that shared inner garden then?

Wordt dan toch de gezamenlijke binnentuin weer.

Then the shared courtyard is restored after all.

Nou ja.

Well then.

Verschot en heeft iedereen weer anderhalve meter eigen tuin.

Surplus and everyone has one and a half meters of their own garden again.

Nou dat zijn dingen.

Well, those are things.

Daar moeten we gewoon als ontwikkelaar.

That's what we just have to do as developers.

Een beetje bij blijven.

Keep up a little.

Om ook een beetje te snappen hoe dat dan werkt.

To also understand a bit how that works.

En ook erbij te blijven.

And also to stay with it.

Om die doelstellingen van dat gebied.

To achieve the objectives of that area.

Hoog te houden.

To keep high.

De stenen zijn lang en breed opgeleverd.

The stones have been delivered long and wide.

Zijn gestapeld en opgeleverd.

They are stacked and delivered.

Maar dan kies je er toch bewust voor.

But then you consciously choose it.

Om ook.

To also.

In die beheersfase.

In that control phase.

Of in die gebruiksfase.

Or in that usage phase.

Om daar als gebiedsontwikkelaar bij betrokken te blijven.

To remain involved there as a area developer.

Ja en nadrukkelijk.

Yes, and emphatically.

Niet alleen.

Not alone.

In de samenstelling van partijen.

In the composition of parties.

Waaronder misschien.

Including perhaps.

De corporatie ook nog.

The corporation as well.

Om samen.

To be together.

Ja die doelstellingen die je hebt.

Yes, those objectives you have.

Die proberen vast te houden.

Trying to hold onto that.

En dan zei je dan.

And then you said then.

Waarom zou je dat dan doen?

Why would you do that?

Je hebt toch je stenen al verkocht.

You have already sold your stones, right?

Maar ik denk dat als je dat doet.

But I think that if you do that.

Daar haal je denk ik zoveel data uit.

I think you can get so much data from that.

Zodat je dat in je volgende project.

So that you can do that in your next project.

En in je volgende wijkje.

And in your next neighborhood.

Weer kan toepassen.

Can be applied again.

Dat je ook heel goed.

That you're also very good.

Naar de gemeente toe kan zeggen.

Can say to the municipality.

We denken niet alleen.

We do not think alone.

Dat dit zo gaat werken.

That this will work like this.

Nee wij hebben daar een project gehad.

No, we had a project there.

En misschien straks daar ook nog.

And maybe there later as well.

We weten ook dat het zo op die manier gaat werken.

We also know that it will work like that.

En dat principe willen we op die andere plekken ook doen.

And we want to apply that principle in those other places as well.

En ik denk dat de gemeente daar ook wel.

And I think that the municipality thinks so too.

Op zit te wachten.

Waiting for it.

Dat er echt een ontwikkelaar is.

That there really is a developer.

Die niet alleen zegt.

That does not only say.

Iedereen kan de mooiste renders maken.

Everyone can create the most beautiful renders.

Maar iemand die ook kan zeggen.

But someone who can also say.

Dat het zo werkt.

That it works that way.

Dat het het zo ook doet.

That it does it this way as well.

Zoals we beloven.

As we promise.

Ik denk dat dat gewoon goed is.

I think that's just fine.

Dat een projectontwikkelaar dat doet.

That a project developer does that.

Nou is dit een verhaal.

Well, this is a story.

Dat ook heel erg gekoppeld is aan nieuwe gebouwen.

That is also closely linked to new buildings.

Nieuwe gebieden.

New areas.

Nieuwe omgevingen.

New environments.

Kun je dit verhaal nu ook toepassen.

Can you apply this story now?

Op de bestaande gebouwen voorraad.

On the existing building stock.

Die we in Nederland hebben.

That we have in the Netherlands.

Je noemde al even die discussie over.

You briefly mentioned that discussion about.

Frisse scholen bijvoorbeeld.

Fresh schools, for example.

Kunnen we deze methodiek.

Can we use this methodology?

Deze kennis.

This knowledge.

Kunnen we die ook gaan toepassen.

Can we also start applying that?

Op wat er al staat aan vastgoed in Nederland.

Regarding what is already present in real estate in the Netherlands.

Het model is natuurlijk goed toe te passen.

The model can certainly be applied well.

Daar hoef je niet een nieuw.

You don't need a new one for that.

Nieuwbouw voor neer te zetten.

New construction to be erected.

Ik denk dat de uitdaging in de bestaande bouw.

I think the challenge lies in existing construction.

Her en der wel groter is.

Here and there is indeed larger.

Want als je waar het mee begon.

Because if you look at where it all started.

Je hebt je gebouw goed.

You have your building well.

Je gebied goed.

Your area is good.

En daarna is het een kwestie van een community bouwen.

And then it’s a matter of building a community.

Even als drietrapsraket.

Just like a three-stage rocket.

Als je een mooie community hebt gebouwd.

If you have built a beautiful community.

En je gebouw is ook zo lekker als een mandje.

And your building is also as nice as a basket.

Of ongezond of wat dan ook.

Either unhealthy or whatever.

Dan heb je denk ik eerst wat grover werk te doen.

Then I think you have some rougher work to do first.

Voordat je aan die.

Before you start that.

Aan meer sociale cohesie achtige projecten.

To more projects related to social cohesion.

Kan beginnen.

Can start.

Of misschien kan je het wel.

Or maybe you can.

Gezamenlijk oppakken.

Jointly tackle.

Maar dat zie je denk ik.

But I think you can see that.

In toch wel weer wat.

In any case, something again.

De jaren 50 wijken.

The 1950s are fading.

Een slechter gebouw.

A worse building.

Kan je niet hebben.

You can't have it.

Dan weet ik niet of het samenwerken in een moestuin.

Then I don't know if working together in a vegetable garden.

Nou zoveel extra waarde oplevert.

Well, that generates so much extra value.

Als je thuis komt.

When you come home.

En het huis tocht.

And the house is drafty.

En je hebt schimmel in je badkamer.

And you have mold in your bathroom.

Dan zou ik toch zeggen.

Then I would say.

Misschien moet je eerst even stap 1 op orde krijgen.

Maybe you should first get step 1 in order.

Maar daar ligt nog wel dan een belangrijke verbeteringsslag.

But there is still an important improvement to be made there.

Jullie zijn natuurlijk ook in bestaande wijken.

You are of course also in existing neighborhoods.

Ook hier in het Utrechtse.

Also here in Utrecht.

Bijvoorbeeld bezig.

For example, busy.

Je moet dus inderdaad wel.

So you indeed have to.

Al die niveaus op orde hebben.

Having all those levels in order.

Het is denk ik.

I think so.

Echt integraal kijken.

Truly looking integrally.

En de drie niveaus.

And the three levels.

Die beschrijving die we hebben aangehaald.

The description that we have mentioned.

Die kan je eigenlijk niet los van elkaar zien.

You can't really see them separately.

En nou ja.

And well.

Ik vind het een geinige test.

I find it a fun test.

Zou je zeggen.

Would you say.

Kan je ook andersom bewegen.

Can you move backwards too?

Begin eens met het goede gedrag.

Start with good behavior.

En misschien zie je dan wel heel erg veel enthousiasme.

And maybe then you'll see a lot of enthusiasm.

Bij zo'n groep bewoners.

With such a group of residents.

Dat ze zeggen.

That they say.

Oh dan gaan we gezamenlijk onze bestaande woningen verduurzamen.

Oh then we will work together to make our existing homes more sustainable.

Gezond verduurzamen.

Sustainable health.

Misschien werkt dat ook wel.

Maybe that will work too.

Het lijkt me wel mooi om daar aan te werken.

I think it would be nice to work on that.

Dat is wel meer iets.

That's more like it.

Dat er binnen BAM.

That there is within BAM.

Wat meer binnen de renovatie concepten kan zitten.

What could be more within the renovation concepts.

Waar ook wel oprecht ook al.

Where also sincerely as well.

Vanuit verduurzaming gedreven.

Driven by sustainability.

Comfort verbeteringen.

Comfort improvements.

Worden doorgevoerd.

Are being implemented.

Dus daar wordt inderdaad tubelglas geplaatst.

So indeed, tubular glass is being installed there.

Geïsoleerd.

Isolated.

En al dat soort zaken.

And all that kind of stuff.

Maar meteen ook ervoor gezorgd.

But immediately also taken care of it.

Dat het binnenklimaat verbeterd wordt.

That the indoor climate will be improved.

Ook daar.

There too.

Als je dat goed combineert.

If you combine that well.

Maar hoe ga je dan om met dat nieuwe hippe huis.

But how are you going to deal with that new trendy house?

Dat je jezelf weer verpest.

That you're ruining yourself again.

Dan denk ik dat je nog meer.

Then I think you have even more.

Die verbetering hebt doorgevoerd.

You have implemented that improvement.

Het menselijk gedrag.

Human behavior.

Daarom zit ik ook hier nog steeds.

That's why I'm still here.

Je moet snappen hoe die mens werkt.

You need to understand how that person works.

En je moet dus weten.

And you need to know.

Dat je er af en toe bij moet blijven.

That you have to keep an eye on it from time to time.

En mensen weer een zetje in de goede richting moet geven.

And people need a push in the right direction again.

Dan heb je de komende jaren nog je bordje.

Then you have your plate full for the coming years.

Goed gevuld.

Well filled.

Wat dat betreft.

In that regard.

Ja maar dat is denk ik ook wel heel leuk.

Yes, but I think that will be very fun too.

En ik denk zoals we ook begonnen.

And I think as we also started.

Met het gesprek.

With the conversation.

Corona.

Corona.

Helpt dan wel.

Helps then.

Om te snappen.

To understand.

Waar dat dan om gaat.

What it's all about.

En ik denk dat dat nu wel in deze tijd.

And I think that is quite the case in this time.

Ook wel in ons voordeel werkt.

Also works to our advantage.

Heel fijn. Niels Bonder bedankt.

Very nice. Thank you, Niels Bonder.

Voor je enthousiaste verhaal.

For your enthusiastic story.

Blijf gezond.

Stay healthy.

Jij en de Jouwen. Je dierbaren om je heen.

You and the Jouwen. Your loved ones around you.

Dank je heel hartelijk voor dit gesprek.

Thank you very much for this conversation.

Graag gedaan.

You're welcome.