Doordrenkt - Aflevering 4

Nou lopen we door de Keistraat, onze straat waar we wonen en dan ga ik naar

Now we are walking through Keistraat, our street where we live, and then I am going to

naar onze winkel toe, het wegwijslokaal. En dat is, wat zal het zijn, 50 meter verderop.

to our store, the information center. And that is, what will it be, 50 meters further on.

Nou ja, ik kom binnen in de winkel van Sinclair.

Well, I enter the store of Sinclair.

Wauw, beschrijf eens wat we allemaal zien.

Wow, describe what we see.

Eh, daarin staan streekproducten, meel van de molen uit Oud-Vossermeer van hier op het eiland,

Eh, it includes regional products, flour from the mill in Oud-Vossermeer here on the island,

ja ook heel veel kenmerkende Zeeuwse dingen, glaswerk, dat soort dingen waar de Zeeuwse

yes also many characteristic Zeeland things, glassware, that kind of stuff that the Zeeland

knop op staat, wat een, van oudsher een,

button on, what a, traditionally a,

iets wat mensen op de klederdracht onder andere droegen, of als in kettentjes en met die bloed,

something that people wore on the traditional costume among other things, or like in chains and with that blood,

bloedkralen erin en zo. Ja, nog wat, wat biologische theeën, dat soort spul allemaal.

Blood beads in it and so on. Yes, some organic teas, that kind of stuff all.

Dus je hebt je eigen winkeltje, net als dat je vroeger je supermarkt had?

So you have your own little shop, just like when you used to have your supermarket?

Ja.

Yes.

Wat betekent het voor je?

What does it mean to you?

Ja, heel veel. Dit is echt, echt wel, ja, voor mij nu ook een drijfveer erbij. Het was vorige

Yes, very much. This is really, really, yes, for me now also a motivation added. It was last time.

week, heel de week eigenlijk gewoon heel erg slecht weer, tenminste nat weer,

week, all week actually just very bad weather, at least rainy weather,

laat ik het zo zeggen, want ja, wat is dat?

Let me put it this way, because what is that?

Slecht, wat is goed? Maar, maar toen hoorde ik het dus wel behoorlijk regenen,

Bad, what is good? But then I did hear it rain quite heavily.

ochtends vroeg donker, waaien, toestanden. Ik denk, als ik de winkel niet had gehad,

early in the morning dark, windy, situations. I think, if I hadn't had the store,

dan was de kans groot geweest dat ik heel de dag op mijn bed gelegen had,

then there would have been a good chance that I would have lain on my bed all day,

bij wijze van spreken. Dan was dat wel een dipje geweest, die dag. Maar ja, ik moest eruit,

so to speak. That would have been a little low point that day. But yeah, I had to get out,

omdat de winkel openging. Het was niet heel druk, maar ja, de winkel moest wel open. En dat was voor

because the store was opening. It wasn't very busy, but yes, the store had to open. And that was for

mij wel een gelukkige drijfveer. Was ik veel in beweging, was ik veel aan het praten, veel aan het

a happy driving force for me. When I was active, I was talking a lot, doing a lot of

lopen en dat, ja, dat doet me gewoon goed. Ja, ik ben s'avonds wel moe, lichamelijk ook,

Walking, and yes, that just feels good to me. Yes, I am tired in the evenings, physically as well.

alleen geestelijk veel minder. En dat is gewoon heel prettig en dat doet gewoon goed. Dat is

just spiritually much less. And that is just very pleasant and feels good. That is

gewoon lekker. Ik kom hier misschien ooit wel een keer als toerist langs. Dat lijkt me hartstikke

just nice. I might come by here someday as a tourist. That seems really awesome to me.

leuk. Ja, je bent welkom. En ik ga nu ook wel iets kopen. Kan dat nog? Dat kan wel, ja,

Nice. Yes, you are welcome. And I am going to buy something now as well. Is that still possible? That is possible, yes.

daar zorgen we voor. Dit is aflevering 4 van Doordrenkt. Een Zeeuwse podcast over

we take care of that. This is episode 4 of Doordrenkt. A Zeeland podcast about

zelfdoding en het voorkomen daarvan. Gemaakt door mij, Maarten Dallinga, voor GGD Zeeland.

Suicide and its prevention. Created by me, Maarten Dallinga, for GGD Zeeland.

Fijn dat je luistert. In deze laatste aflevering praat ik met Zeeuwen, Alphonse, Jeroen en Roland

Glad you're listening. In this last episode, I'm talking with Zeeuwen, Alphonse, Jeroen, and Roland.

over wat hen hier houdt. We praten over de mooie kanten van het leven en over de toekomst.

about what keeps them here. We talk about the beautiful aspects of life and about the future.

Wat houdt jou hier op dit moment? Ja, eigenlijk wel de nut en de zin van het leven weer. En

What is holding you back at this moment? Yes, actually the purpose and meaning of life again. And

de liefde voor mijn vriendinnen en kinderen en de familie die hier nog is. En wat is dan het nut

the love for my friends and children and the family that is still here. And what is the point then?

van het leven en de zin van het leven? Ja, dan moet ik oppassen dat ik er niet te veel over na ga

about life and the meaning of life? Yes, then I have to be careful not to think too much about it.

denken, want dan is het risico dat dat duiveltje weer naar boven komt poppen, wat ik dan weer in

thinking, because then there's the risk that that little devil will pop up again, which I then again in

elkaar moet meppen. Maar wat de zin van het leven nu is, is ja, over 100 jaar zijn we allemaal dood,

we need to hit each other. But what the meaning of life is now, is, well, in 100 years we will all be dead,

maar voor die tijd moet je toch zelf de kleurplaat kleuren. En daar ben ik nu mee bezig. Dat is

but before that, you still need to color the coloring page yourself. And that's what I'm currently working on. That is

leuk om te doen. Daar voel ik me prettig bij, doordat ik dus nu weer een winkel heb.

Nice to do. I feel good about it because I have a shop again now.

Roland in Sint Maartensdijk. Ja, gewoon, ik ervaar nu gewoon de zin van het leven,

Roland in Sint Maartensdijk. Yes, just, I am simply experiencing the meaning of life now.

dat het ook leuk kan zijn. Alleen dan moet je wel zelf voor openstaan en het zelf soms ook gewoon

that it can also be fun. But then you have to be open to it yourself and sometimes just do it.

opzoeken. En dat is heel simpel soms. Dat zit hem in, als ik naar buiten loop, hier buiten al een

look up. And that can be very simple sometimes. It lies in, when I walk outside, already out here

paar bijtjes en vlindertjes die in de tuin zitten. Daar kan ik gewoon van genieten om naar te kijken.

A few little bees and butterflies that are in the garden. I can just enjoy watching them.

En als er dan nog eens een bijzonder vlindertje voorbij komt, bijvoorbeeld een oliebrie vlindertje,

And if a special little butterfly passes by, for example, a oil butterfly,

zo'n nachtvlindertje, ja, dan kan ik er gewoon van genieten. En dat is heel simpel. En dat is heel

Such a little moth, yes, I can just enjoy it. And that's very simple. And that is very

simpel. En dan hoef je ze binnen niet te roepen, want dan kom ik niet naar binnen. Of het moet brand zijn,

simple. And then you don't have to call them inside, because then I won't come in. Unless it's a fire,

waar wij ze spreken, want dan wil ik gewoon even zien. Want dat zijn gewoon de leuke dingen. Daar

where we talk to them, because I just want to see for a moment. Because those are just the fun things. There

kan ik van genieten. Ochtends of wat voor een moment dan ook met de honden in het bos lopen,

I can enjoy it. Walking in the woods with the dogs in the morning or any moment.

of waar dan ook. De vogeltjes horen fluiten, de spechten die over je hoofd vliegen, de buizen

or anywhere else. The little birds can be heard chirping, the woodpeckers flying overhead, the pipes

tieren op me houden. Ja, dat zijn hele kleine dingen. En die heb ik weer teruggevonden. Ja,

keeping me in check. Yes, those are very small things. And I have found them again. Yes,

dat was kwijt. Er zit meer kleur in je leven. Ja, die kleur. Ook gaat Roland iedere zondagochtend

that was lost. There is more color in your life. Yes, that color. Roland also goes every Sunday morning

naar yoga. Ja, de ritten naartoe.

to yoga. Yes, the rides there.

Dat is lekker vroeg op zondagochtend. En dan zie je de natuur om je heen. Ja, ik ga met de auto,

That's nice and early on a Sunday morning. And then you see the nature around you. Yes, I'm going by car.

want het is op de fiets. Het is 18 kilometer geloof ik of zo. Dus dat ga ik straks niet op de fiets

because it's by bike. I believe it's 18 kilometers or so. So I'm not going to do that by bike later.

doen. En dan kom je eraan en dan ga je zitten. En dan begint de malice en dan ben je gewoon even

do it. And then you arrive and then you sit down. And then the malice begins and then you're just for a moment

weg. Dan ben je gewoon één met jezelf. Gewoon rust in jezelf. Dus dat noemen ze een anker. Je

away. Then you are just one with yourself. Just peace within yourself. So they call that an anchor. You

ademhaling bijvoorbeeld. Dus je gaat zitten en je gaat aarden. Dat klinkt heel zweverig,

breathing, for example. So you sit down and ground yourself. That sounds very vague,

maar dat is het integendeel. Want je aard, je staat juist stevig.

but that is the opposite. Because your nature, you stand firm.

Want je poot is klein. Het is heel aards. Ja, heel aards juist. En er is voor de rest niks in

Because your paw is small. It's very earthy. Yes, very earthy indeed. And there is nothing else in it.

de omgeving dan alleen maar dat op dat moment. Dus je bent liever voor jezelf geworden, zou je kunnen

the environment than just that at that moment. So you have become kinder to yourself, you could say.

zeggen. Ja, dat is het zeker. Ik herken niet alleen, maar ik herken het ook, dat er een grens

saying. Yes, that is certainly the case. I not only recognize, but I also acknowledge that there is a boundary.

is. En daar ga ik heel af en toe wel eens iets of wat overheen nog, maar niet zo ver meer. De honden

is. And there I do sometimes go a little over it, but not that much anymore. The dogs

komen af en toe langs bij het interview. Hoe belangrijk zijn de honden voor je? Ja, wel heel

They come by the interview every now and then. How important are the dogs to you? Yes, very much.

belangrijk. Altijd al wel geweest. Ja, nu is het ook gewoon niet het excuus om ook naar buiten te

important. It has always been. Yes, now it is simply not the excuse to also go outside to

gaan. Om eens wat verder te wandelen dan alleen maar het rondje rond het huis, zeg maar, of rond

to go. To walk a bit further than just the loop around the house, so to speak, or around

het blok. Een stok achter de deur misschien ook. Ja, zeker.

the block. A stick behind the door maybe too. Yes, certainly.

Maarten Stijk heeft zijn leven nu aardig op de rit. Maar hij draagt een donkere geschiedenis met zich

Maarten Stijk has his life pretty much in order now. But he carries a dark history with him.

mee. Op mijn dieptepunt qua socialiteit. Toen was ik eigenlijk alleen nog maar bezig met ik ga het

with me. At my lowest point in terms of sociality. At that moment, I was actually only focused on I am going to it.

doen. En hoe kom ik over mijn angst voor de dood heen?

do. And how do I get over my fear of death?

Heb je een suïcidepoging gedaan? Nee. Nee. Heb ik nog nooit gedaan. Nee. Nee. Het is toch wel een

Did you make a suicide attempt? No. No. I've never done that. No. No. It's still a...

heel, ook al ben je nog zo ziek, er zit ook wel een hele natuurlijke drang in ieder mens, gelukkig

completely, even if you are very sick, there is also a very natural urge in every person, fortunately.

maar, om te leven. Dus die, daar moet je dan voorbij. Je hebt vier depressieve periodes gehad.

but, to live. So that, you have to get past. You have had four depressive episodes.

Ja. Wanneer was de laatste?

Yes. When was the last one?

Die, dat is na mijn scheiding geweest. Dus dat is nu drie jaar geleden of zo. Ja.

That happened after my divorce. So that was about three years ago or so. Yes.

Hoe was die periode? Verschrikkelijk. Ja, die deed me heel erg denken aan de tweede depressie,

How was that period? Terrible. Yes, it really made me think of the second depression.

want die ontstond ook na een relatiebreuk. Dus ja, dat zegt natuurlijk wel iets. Dus verlaten,

because that also arose after a breakup. So yes, that does say something. So abandoned,

verlaten worden, dat triggert bij mij wel van alles. Nou ging dat wel ook gepaard met een

being abandoned, that triggers a lot in me. Well, that was also accompanied by a

periode ervoor dat ik mezelf ook weer ongelooflijk aan het overschreeuwen was. Maar de laatste keer

period before that I was also incredibly overexerting myself again. But the last time

viel dat wel mee. Maar die scheiding vond ik gewoon, ja, dat trok mijn angst van oh, nou

that wasn't too bad. But I just thought that separation, well, it triggered my fear of oh, well

moet ik alleen verder en hoe ga ik dat in godsnaam doen en wagen wij het open. Daarna

Should I continue alone and how on earth am I going to do that, and do we dare to open it? Then.

komt er een vloedgolf over je heen van angst, somberheid en onrust. En dan slaap ik vervolgens

A wave of fear, gloom, and unrest washes over you. And then I sleep afterwards.

ook ontzettend slecht. Ik sliep maar twee, drie uurtjes per nacht, waardoor ik binnen

also incredibly bad. I only slept two or three hours per night, which led me to

een week dan compleet uitgeput ben. En dan, ja, dan kan het dus zijn, dan kan het dus zijn

I'll be completely exhausted for a week. And then, yes, it can be, it can be.

dat ik me van redelijk oké binnen een week, anderhalve week zit ik helemaal op de bodem.

That I go from feeling reasonably okay to being completely at rock bottom within a week, a week and a half.

Dat heb ik eerder gehad en dan word ik echt heel ziek. Dat gaat somberheid nog voorbij haast.

I've had that before and it really makes me very sick. It almost surpasses the gloom.

En ja, dan komen er, zoals ze dat zo mooi noemen, wat psychotischachtige kenmerken bij. Dan ga ik

And yes, then there are, as they beautifully call it, some psychotic-like characteristics that come into play. Then I go.

dus bijvoorbeeld dingen lezen in de krant waarvan ik dan denk dat ik daar schuldig aan ben. Of je

So, for example, reading things in the newspaper that I then think I am guilty of. Or you.

kunt denken ik ben niks waard, maar ik had het gevoel van ik ben echt helemaal niks waard. Alles in ieder geval.

You might think I'm worthless, but I felt like I was really nothing at all. Everything, in any case.

Iedereen keer bij de rug toe, zelfs een kat die wegliep, zag ik als een bevestiging daarvan. Maar

Everyone turned their back, even a cat that walked away, I saw as a confirmation of that. But

in die fase had ik wel hele sterke suicidale gedachten. Dat eng sterk. Ik wil dit niet meer

At that stage, I had very strong suicidal thoughts. Really strong. I don't want this anymore.

zo en het lukt me toch niet meer. Het is klaar of zo. Hele sterke indringende gedachten van je moet

It's just that I can't do it anymore. It's over or something. Very strong intrusive thoughts of you must.

het gaan doen, je moet het gaan doen. Om nieuwe tegenslagen beter aan te kunnen, probeert Jeroen

to take action, you have to take action. To better cope with new setbacks, Jeroen tries

beter voor zichzelf te zorgen.

better to take care of oneself.

Dat is geen toverformule, maar helpt wel.

That's not a magic formula, but it does help.

Ik zou je zelfs verklappen dat ik voor deze opname nog even een kwartier gemediteerd heb.

I would even confess that I meditated for a quarter of an hour before this recording.

Hoe zag dat eruit?

What did that look like?

Gewoon in de stoel gaan zitten en op mijn ademhaling gaan letten en bij mezelf komen.

Just sit in the chair and pay attention to my breathing and come to myself.

Tijdens de meditatie ervaar ik altijd, soms gebeurt het niet, vaak gelukkig wel, dan ineens ben ik bij

During the meditation, I always experience, sometimes it doesn't happen, often fortunately it does, then suddenly I am there.

mezelf. Het is niet iets wat ik doe mijn ogen dicht en ik ben er helemaal niet. Het is soms

myself. It’s not something I do, closing my eyes and I’m completely gone. Sometimes it is

best hard werken. Je moet je de hele tijd focussen, zeg maar, en soms ineens daalt het gevoel in en dan

best to work hard. You have to focus all the time, so to speak, and sometimes suddenly the feeling drops in and then

ben je weer bij jezelf.

Are you back to yourself again?

Wat betekent dat?

What does that mean?

Ja, dat klinkt een beetje zeiig misschien, maar dat voelt wel letterlijk gewoon als thuiskomen.

Yes, that may sound a bit cheesy, but it really does feel like coming home.

Dat voelt vertrouwd. Ik denk dat dat een goed woord is. En als ik niet goed in contact sta met

That feels familiar. I think that's a good word. And if I don't feel well connected with

mezelf, dan ben ik ook letterlijk, ja, dan ben ik minder vertrouwd met mezelf.

myself, then I am also literally, yes, then I am less familiar with myself.

Het is wel belangrijk als je bijvoorbeeld voortdurend dag in dag uit bezig bent met allerlei dingen waarbij

It is important if you are, for example, constantly busy day in and day out with various things where

je niet echt meer in contact staat met jezelf. Vaak heb je dat niet in de gaten. Dat is het

you are no longer really in touch with yourself. Often you don't notice it. That's it.

probleem. Zeker niet als je bijvoorbeeld een hele dag door als een rollercoaster doorschiet met

problem. Certainly not when, for example, you spend an entire day shooting through like a rollercoaster with

adrenaline, spuit nog net niet uit je oren, dan voelt dat allemaal eigenlijk best wel oké.

Adrenaline, not quite oozing out of your ears yet, actually feels quite okay.

Als je alleen maar je agenda volgt.

If you only follow your schedule.

Ja, maar ondertussen ben je misschien wel jezelf aan het kwijtraken. Dat hoeft allemaal niet met

Yes, but in the meantime, you might be losing yourself. It doesn't have to be like that with

hele zweverige cursussen en zo.

all those airy-fairy courses and stuff.

Ja, dat is wel belangrijk.

Yes, that is indeed important.

Want aan meditatie bijvoorbeeld zelf is helemaal niets zweverig. Het is juist super aards.

Because meditation itself is not at all ungrounded. On the contrary, it is very down-to-earth.

Want ik kreeg natuurlijk het advies van, ga naar buiten, ga wandelen, ga fietsen.

Because I of course received the advice to go outside, take a walk, go cycling.

Tijdens mijn eerste depressie heb ik enorm veel gefietst. Ik heb echt, ik denk dat ik bij elkaar

During my first depression, I rode my bike a lot. I really think I, all together

wel 3000 kilometer gefietst heb. Zoveel heb ik gefietst. In een tijdsbestekking van vijf maanden.

I have indeed ridden 3000 kilometers. That's how much I have cycled. In a time span of five months.

Ja, dat was goed.

Yes, that was good.

Ja, ook verhelderend. Nou ja, ik heb best wel lange fietstochten gemaakt. En dan ga je

Yes, also enlightening. Well, I have quite a few long bike rides. And then you go

toch nadenken. En op een gegeven moment, toen voelde ik zelfs goed bij het fietsen.

Still thinking. And at some point, I even felt good while cycling.

Wat houdt jou nog meer hier?

What else keeps you here?

Laat ik het in het algemeen zeggen, mijn familie. Mijn broer en zus, daar heb ik zo'n sterke

Let me put it generally, my family. My brother and sister, I have such a strong

en warme band mee.

and a warm band with it.

En ik weet zeker dat ik hen daar ook heel veel verdriet mee zou doen.

And I am sure that I would cause them a lot of sorrow there too.

Maar je zegt tegelijkertijd ook, ik wil blijven leven als ik die behoefte voel vanuit mezelf.

But you also say at the same time, I want to continue living if I feel that desire from within myself.

Vanuit het diepste van mijn ziel. Voel je dat op dit moment?

From the depths of my soul. Do you feel that at this moment?

Nee, op dit moment niet. Nee, daar is die terugslag te groot voor.

No, not at the moment. No, the backlash is too great for that.

Kijk, ik zie nu fysiek een aantal kinderen en een aantal kleinkinderen.

Look, I now see physically a number of children and a number of grandchildren.

Foto's, ja.

Photos, yes.

Maar dat gevoel is op dit moment even weg.

But that feeling is gone for the moment.

Naast mijn familie heb ik ook een hobby.

Besides my family, I also have a hobby.

En dat is wedstrijdverslagen maken van voetbalwedstrijden.

And that is creating match reports for football matches.

Vandaar dus dat ik graag naar het voetballen ga.

That's why I enjoy going to football matches.

Heb je een favoriete club?

Do you have a favorite club?

Ja, de plaatselijke club hier.

Yes, the local club here.

Hoe heet die?

What is that called?

Die heet SSV65. Die komt uit Groes.

It's called SSV65. It comes from Groes.

Speelt op zaterdag tweede klasse.

Plays in the second division on Saturday.

Redelijk niveau.

Reasonable level.

En het maakt niet uit of het uit of thuis is.

And it doesn't matter whether it is away or at home.

Ik ga altijd mee.

I always go along.

En dan beschrijf ik gewoon wat er in zo'n wedstrijd gebeurt.

And then I simply describe what happens in such a match.

Sta je dan met een notitieblokje aan de kant?

Are you standing there with a notepad on the side?

Ja.

Yes.

En wat doet het met je eigen waarde?

And what does it do to your self-worth?

Dat krijgt wel een beetje een boost, ja.

That will get a bit of a boost, yes.

Zei die met een glimlach.

She said with a smile.

Ja, dat vind ik ook leuk om te doen.

Yes, I also enjoy doing that.

Hoe komt dat dan, dat het een boost krijgt?

How is it that it gets a boost?

Misschien is dat één van de weinige dingen waarvan ik zelf inzie dat ik daar goed in ben.

Maybe that is one of the few things that I realize I am good at.

En dat heb ik niet veel dingen.

And I don't have many things.

Zeeland is de provincie met na verhouding de meeste zelfdodingen.

Zeeland is the province with the highest rate of suicides in proportion.

Vijftien per honderdduizend inwoners.

Fifteen per hundred thousand residents.

En al jaren scoort Zeeland het slechtst.

For years, Zeeland has scored the lowest.

Dat houdt naar alle waarschijnlijkheid onder meer verband met de vergrijzing in Zeeland.

This is likely related to the aging population in Zeeland.

Bekend is namelijk dat suïcides vaker voorkomen onder mannen van middelbare leeftijd.

It is known that suicides occur more frequently among middle-aged men.

Ja, daar zijn wel een aantal verklaringen voor.

Yes, there are indeed a number of explanations for that.

Ten eerste is het denk ik zo dat het een leeftijd is waarin mensen aan zich een beetje ook hun levensloop tot op nu toe gaan opmaken.

Firstly, I think it's an age where people start to reflect a bit on their life journey up to now.

Van hoe is het gegaan?

How did it go?

En heeft het enigszins gebracht wat ik ervan had verwacht?

And has it somewhat delivered what I expected from it?

Of valt dat eigenlijk heel erg tegen?

Or is that actually quite disappointing?

Ik denk dat ook meespeelt, maar dat is misschien niet zozeer typisch Zeeuws, maar meer landelijk.

I think that also plays a role, but that may not be so typical of Zeeland, but more rural.

Dat er natuurlijk tegenwoordig ook heel veel echtscheidingen zijn.

That there are of course a lot of divorces nowadays.

Daar hebben we natuurlijk zelf, dat heb ik zelf ook mee mogen maken.

Of course, we have experienced that ourselves; I have experienced it myself as well.

Maar dat met name mannen na een echtscheiding nogal eens in een positie komen van dat ze er meer alleen voor staan.

But especially men often find themselves in a position after a divorce where they feel more alone.

Ook sociaal en emotioneel dan vrouwen.

Also socially and emotionally than women.

Vaak ook niet zo goed weten.

Often not knowing very well either.

Hoe ze dan nog verder steunsystemen om zich heen moeten bouwen.

How they then need to build further support systems around them.

Want dat was vaak dan alleen al een partner.

Because that was often just a partner.

Dus eenzaamheid dreigt enorm denk ik onder die groep.

So loneliness seems to be a huge threat among that group, I think.

Ook omdat ze misschien niet goed weten hoe ze één bij hun gevoel kunnen komen en twee daar woorden aan kunnen geven.

Also because they may not know how to connect with their feelings and how to give words to that.

Exact.

Exact.

En ik denk dat dat dan misschien ook wel weer de Zeeuwse mentaliteit ook maakt dat dat misschien nog wel lastiger is.

And I think that maybe that's also what makes the Zeeland mentality a bit more difficult.

Want ik denk dat gemiddeld genomen binnen de meeste Zeeuwse gezinnen.

Because I think that, on average, within most Zeeland families.

Dat emotionele ontwikkelingsniveau.

That emotional development level.

Op zich oké is.

It's okay in itself.

Maar dat ze daar vaak toch wat geremd in zijn.

But they are often somewhat restrained in that respect.

En nooit echt goed geleerd hebben hoe met emoties om te gaan.

And never really learned how to deal with emotions.

En dat zit een beetje in de cultuur denk ik.

And I think that's somewhat ingrained in the culture.

Van niet te veel uit de bank klappen rondom gevoelens.

Don't overshare feelings too much.

Die hou je voor je.

You keep that to yourself.

Dat moet je meer in stilte verwerken.

You need to process that more in silence.

Niet lullen maar poetsen.

No talk, just action.

En doe normaal gewoon, dat doe je al gek genoeg hè.

And just behave normally, you're already acting crazy enough, right?

Beetje dat idee.

A little that idea.

Ja, de gemiddelde Zeeuw zoals ik het ervaren heb en daar hoorde ik zelf ook bij.

Yes, the average Zeeuw as I have experienced it, and I was part of that too.

Die loopt niet zo te koop met zijn gevoelens.

He doesn't show his feelings so openly.

En dat is als je daar dus last van krijgt wel een ingewikkeld dilemma.

And that becomes a complicated dilemma if you start to struggle with it.

Daarnaast is het ook de vraag hè.

Furthermore, the question is also there, right?

Dat is ook wel een bekend fenomeen.

That is also a well-known phenomenon.

Of tussen generaties door bepaalde trauma's zijn doorgegeven.

Or certain traumas have been passed down through generations.

Zoals de watersnoodramp.

Like the flood disaster.

Dat is natuurlijk een wel bekende.

That is of course a well-known one.

Waarbij de ouders van de later middelbare leeftijd mannen waar we het nu over hebben.

Where the parents of the later middle-aged men we are discussing now.

Getraumatiseerd zijn geraakt.

Have been traumatized.

En van daaruit ook in hun opvoeding zaken hebben meegegeven.

And from there, they have also imparted things in their upbringing.

Die mensen kwetsbaarder hebben gemaakt.

That has made those people more vulnerable.

Net als bijvoorbeeld is gebeurd bij gezinnen die de Tweede Wereldoorlog hebben meegemaakt.

Just like happened, for example, with families who experienced the Second World War.

Ja.

Yes.

In dit geval waren er dan in sommige gezinnen twee trauma's.

In this case, there were then two traumas in some families.

Tweede Wereldoorlog en dan ook nog eens de watersnoodramp.

Second World War and then also the flood disaster.

Ja.

Yes.

En een ander punt.

And another point.

Maar dat vind ik heel moeilijk om te onderbouwen.

But I find it very difficult to substantiate that.

Of dat klopt.

That is correct.

Maar dat is wel een gevoel dat ik altijd heb gehad.

But that is indeed a feeling I have always had.

Omdat ik zelf natuurlijk ook opgevoed ben in Zeeland.

Because I myself was of course raised in Zeeland.

Viel mij ook toen al op.

I noticed that then too.

En daar maakte ik zelf ook deel van uit.

And I was part of that myself too.

Dat bepaalde groep mensen.

That certain group of people.

Vooral jongeren geneigd zijn uit Zeeland weg te trekken.

Especially young people tend to move away from Zeeland.

Die gaan elders hun heil zoeken.

They will seek their fortune elsewhere.

En er blijft natuurlijk een bepaald select gezelschap achter.

And of course, a certain select group remains.

Waarvan ik me altijd wel heb afgevraagd.

Of which I have always wondered.

Vooral binnen boerenbedrijven en dergelijke.

Especially within farming businesses and such.

Van hoe zit het nou eigenlijk met die sociale contactvorming.

So what’s the deal with social interaction formation?

Cohesie.

Cohesion.

Ja.

Yes.

Zijn dat nou mensen die relatief toch veel alleen zijn.

Are those people who are relatively quite alone?

Want dat is natuurlijk ook wel bewezen.

Because that has, of course, been proven as well.

Dat weten we ook.

We know that too.

Van mensen die vaak in eenzaamheid vertoeven of alleen zijn.

Of people who often dwell in loneliness or are alone.

Dat die toch nog wat groter risico hebben op het ontwikkelen van psychopathologie.

That they still have a somewhat greater risk of developing psychopathology.

Laat staan dat ze hulp krijgen.

Let alone that they receive help.

Laat staan dat ze hulp gaan vragen.

Let alone that they will ask for help.

Want dat is natuurlijk dan nog een veel grotere drempel.

Because that is of course an even bigger hurdle.

Dit soort cijfers zijn natuurlijk wel heel belangrijk om te interpreteren.

This kind of figures is of course very important to interpret.

Want het gaat er natuurlijk wel om.

Because that's what it's all about, of course.

Hoe kun je die kwetsbare groep nou bereiken.

How can you reach that vulnerable group?

Zodat zij in ieder geval de kans krijgen voor zichzelf.

So that they at least get the chance for themselves.

Om iets te gaan doen met hun innerlijke strubbelingen.

To do something about their inner struggles.

Of gaan ervaren hoe het is om daar bijvoorbeeld over te praten.

Or to experience what it is like to talk about it there, for example.

Als je het probleem wil aanpakken.

If you want to tackle the problem.

Dan moet je de verhalen achter de cijfers kennen.

Then you need to know the stories behind the numbers.

Ja.

Yes.

Je hebt een foto erbij gepakt.

You have taken a photo.

Wat zien we daarop?

What do we see there?

Dat is een foto van een groep.

That is a photo of a group.

Voornamelijk de dames.

Mainly the ladies.

Ik ben de enige man in het gezelschap.

I am the only man in the company.

En dat is onze aerobics groep.

And that is our aerobics group.

Elke woensdagavond hebben we een uurtje sporten.

Every Wednesday evening we have an hour of sports.

En na afloop doen we ook altijd nog even een sapje.

And afterwards, we always have a juice as well.

En dat is biergezellig.

And that is beer cozy.

En het is zo'n leuke groep.

And it's such a nice group.

En die is er voor elkaar.

And that is there for each other.

In goede tijden en in slechte tijden.

In good times and in bad times.

Op dit moment zit ik dus in slechte tijden.

Right now, I am going through bad times.

Maar ik heb een grote verzameling kaarten op de kast staan.

But I have a large collection of cards on the shelf.

Van bijna alle meiden die in deze groep zitten.

Of almost all the girls in this group.

Om mij te steunen.

To support me.

Om mij moed in te praten.

To encourage me.

En dat is geweldig.

And that is great.

En deze kaart is van onze lerares.

And this card is from our teacher.

Die dus ons lesgeeft op die aerobics.

That person teaches us in that aerobics class.

Ze schrijft op de kaart.

She writes on the card.

Lieve Alphons.

Dear Alphons.

Ik denk aan je.

I am thinking of you.

Doe geen gekke dingen.

Don't do anything crazy.

Mocht er iets zijn.

If there is something.

Je mag me altijd bellen.

You can always call me.

Rob, dat is haar vriend.

Rob, that is her boyfriend.

Bood aan om eens met je te willen praten.

Offered to want to talk to you sometime.

En hij wil zelfs je buddy worden.

And he even wants to become your buddy.

Liefs, Sigrid.

Love, Sigrid.

Nou, dat is toch geweldig.

Well, that's just wonderful.

Ik vind dit geweldig.

I think this is amazing.

En dat is nog maar één kaart.

And that's just one card.

Waarom raakt het je zo?

Why does it affect you so much?

Ik heb een heel goede band met die lerares.

I have a very good relationship with that teacher.

Ik ken haar dus ook al 20, 25 jaar.

I've known her for 20, 25 years.

En ik had het net over haar vriend.

And I was just talking about her boyfriend.

Het is haar man inmiddels.

It is her husband by now.

En dat hij aanbiedt om mijn buddy te worden.

And that he offers to become my buddy.

Dat aanbod heb ik nog nooit gehad.

I have never had that offer before.

Dat heeft me echt geraakt.

That really touched me.

Ook te meer omdat die man, die is geen hulpverlener in de psychiatrie.

Also all the more because that man is not a caregiver in psychiatry.

Hij is geen ervaringsdeskundige.

He is not an expert by experience.

En ik ken hem nauwelijks.

And I hardly know him.

Ga je erop in?

Are you going to respond to it?

Ik heb al ja gezegd.

I have already said yes.

Ja.

Yes.

Ik heb echt nog nooit een buddy gehad.

I have really never had a buddy before.

En dit lijkt me geweldig.

And this seems amazing to me.

Ja?

Yes?

Ja.

Yes.

Ik denk dat ik zometeen iemand ga treffen die wel goed kan luisteren.

I think I'm going to meet someone soon who can listen well.

Die indruk heb ik wel van hem.

I do have that impression of him.

En dat gaat mij helpen.

And that will help me.

Ik vind het helemaal niet vervelend om over mijn depressie te praten.

I don't find it bothersome at all to talk about my depression.

Want ik heb, ondanks dat het dan slecht met me gaat, weet ik dat ik me daar niet voor hoef te schamen.

Because even though I am doing poorly, I know that I don’t have to be ashamed of it.

Want waarom zou iemand die zijn been breekt zich moeten schamen?

Because why should someone who breaks their leg be ashamed?

Waarom zou iemand die suikerziekte heeft zich moeten schamen?

Why should someone with diabetes be ashamed?

Omdat hem of haar iets overkomt.

Because something happens to him or her.

Hoe zie je de toekomst?

How do you see the future?

De toekomst zie ik op dit moment redelijk somber in.

I currently see the future rather bleakly.

Omdat er dus meer dingen gaan spelen dan alleen maar mijn ziekte zijn.

Because more things are going to be involved than just my illness.

Bijvoorbeeld mijn werk.

For example, my work.

De kans is behoorlijk dat ik mijn werk, dat ik mijn baan kwijtraak.

There is a good chance that I will lose my job.

Als ik mijn baan kwijtraak.

If I lose my job.

Vanwege dus mijn lichamelijke ongemakken.

Due to my physical discomfort.

Want bij ons op het werk, daar zit aan mijn functie onlosmakelijk een stukje BHV.

Because at our workplace, my role is intrinsically linked to a piece of emergency response training (BHV).

Bedrijfshulpverlening.

Company assistance.

Ik heb een verrotte knie.

I have a rotten knee.

Ik heb al twee gesprekken gehad.

I have already had two interviews.

Eentje met een arbeidsdeskundige.

One with an occupational therapist.

Om te kijken van nou, zijn er andere functies binnen het bedrijf?

To see if there are other positions within the company?

Nou, daar waren we heel snel over uitgepraat. Die zijn er niet.

Well, that was a quick conversation. They are not there.

Voor mij.

For me.

En dan praten we over eventueel een traject buiten het werk.

And then we talk about possibly a process outside of work.

En ja, die gesprekken moeten dan nog op gang mee gaan komen.

And yes, those conversations still need to get underway.

Maar die gaan wel op gang komen.

But those will definitely get started.

Want die knieën gaan niet beter worden.

Because those knees are not going to get better.

Dus ik zie de toekomst somber in.

So I view the future bleakly.

En dat is dan nog even los van mijn depressie.

And that is still apart from my depression.

En alle andere ongemakken.

And all other inconveniences.

Ik hoop dat je nog even bij ons blijft.

I hope you stay with us a little longer.

Dat hoop ik zelf ook.

I hope so too.

Want ik probeer mensen wel uit te leggen dat ik niet levensmoe ben.

Because I try to explain to people that I am not tired of life.

Maar soms ben ik wel letterlijk doodmoe.

But sometimes I am literally dead tired.

Maar dat komt door dat slechte slapen.

But that's because of the poor sleep.

En door die depressie die me volledig uitputte.

And because of that depression that completely drained me.

Dus zolang al die dingen bij elkaar niet opgelost kunnen worden, zie ik het toch somber in.

So as long as all those things cannot be resolved together, I still see it as bleak.

Voor mezelf.

For myself.

Maar ik weet dat ook anderen wel steun kunnen hebben aan wat ik heb verteld.

But I know that others can also find support in what I have shared.

Over het zelfhulp inschakelen en praten.

About engaging in self-help and talking.

Ik vind het heel stoer dat jij je verhaal hebt willen doen.

I think it's really cool that you wanted to share your story.

Dank je wel.

Thank you.

Graag gedaan.

You're welcome.

Hoe zie je de toekomst?

How do you see the future?

Dat is een hele interessante vraag.

That is a very interesting question.

Dat past namelijk wel heel erg bij mijn huidige leven.

That fits very well with my current life.

Ik zie de toekomst een stuk zonniger in dan een aantal jaar geleden.

I see the future as much brighter than a few years ago.

Dat kan ik je wel vertellen.

I can certainly tell you that.

Ik ben benieuwd.

I am curious.

Dus ik ben nieuwsgierig naar de toekomst.

So I am curious about the future.

Hoe ik een balans leer te vinden in mijn kwetsbaarheid.

How I learn to find balance in my vulnerability.

En hoe ik in mekaar steek qua persoonlijkheid.

And how I am structured in terms of personality.

Dat is wel een ingewikkelde.

That is quite a complicated one.

Ik zal dat uitleggen.

I will explain that.

Ik ben wel een beetje van het prikkelzoekende, om het zo maar te zeggen.

I am somewhat of a thrill-seeker, so to speak.

Ik zoek wel wat uitdaging.

I am looking for some challenge.

Aan de andere kant kan mijn emotioneel gestel niet bijster veel aan.

On the other hand, my emotional state can't handle much.

Dus ik ga ook snel wiebelen.

So I'm going to start wobbling soon.

Dus dat is, terwijl als ik te weinig prikkels opzoek, dan word ik, als ik niet oplet, somber en leeg.

So, that means that if I seek too few stimuli, I become, if I’m not careful, gloomy and empty.

Zoek ik te veel op, dan slaat de onrust toe.

If I search too much, restlessness sets in.

Dus ik heb gewoon een wankele boot.

So I just have a shaky boat.

Ik denk dat ik het zo moet zeggen.

I think I need to put it this way.

Maar ik vaar graag.

But I like to sail.

Dat is...

That is...

Zo wil ik de toekomst tegemoet.

This is how I want to face the future.

Dankjewel.

Thank you.

Alsjeblieft.

Please.

Je luisterde naar de vierde en laatste aflevering van Doordrenkt.

You listened to the fourth and final episode of Doordrenkt.

Een podcast van mij, Maarten Dallinga, voor GGD Zeeland.

A podcast of mine, Maarten Dallinga, for GGD Zeeland.

Vind je nou dat meer mensen deze podcast zouden moeten horen?

Do you think more people should listen to this podcast?

Laat dan een recensie achter in je podcast-app.

Then leave a review in your podcast app.

Of schrijf een bericht op sociale media.

Or write a message on social media.

Dan kunnen mensen Doordrenkt sneller vinden.

Then people can find Doordrenkt faster.

Reageren kan via doordrenkt.ggdzeland.nl.

Responses can be made via doordrenkt.ggdzeland.nl.

Of stuur mij een berichtje via Twitter.

Or send me a message via Twitter.

Praten over suicidale gedachten kan bij 1 in 3 Zelfmoordpreventie.

Talking about suicidal thoughts can lead to 1 in 3 suicide prevention.

Bel 0800 0113 of chat via 113.nl.

Call 0800 0113 or chat via 113.nl.

Het mooie beeldmerk van Doordrenkt is gemaakt door Anne Cesar.

The beautiful logo of Doordrenkt was created by Anne Cesar.

Voor meer informatie over de gebruikte muziek en mooie zeegeluiden...

For more information about the music used and beautiful sea sounds...

kijk je in de show notes.

look in the show notes.

Bedankt voor het luisteren.

Thank you for listening.

En ik wens je alle goeds toe.

And I wish you all the best.

TV Gelderland 2021

TV Gelderland 2021