Aflevering 5: Werken op de online poli van Synaeda

De toekomst is nu.

The future is now.

Dus allebei zowel online als live.

So both online and live.

Ik zit in mijn vak, heb je het over online en live.

I am in my field, whether you're talking about online or live.

Regulier, dus met een behandelkamer.

Regular, so with a treatment room.

Wat is leuker?

What is more fun?

Gewetensvraag.

Moral question.

Om heel eerlijk te zijn, ben ik echt toevallig van de week weer begonnen met regulier.

To be completely honest, I actually just happened to start regular again this week.

Dus ik vind het ook nog een beetje lastig om dat nu zo te zeggen, wat ik nou echt leuker vind.

So I still find it a bit difficult to say what I really like more.

Het gaat uiteindelijk om het effect.

Ultimately, it's about the effect.

Ik denk dat het dus ook wel wat kan verschillen van welke patiënt heb je voor je neus en wanneer is dat dan echt leuk.

I think it can also differ a bit depending on which patient you have in front of you and when it is really fun.

Want voor sommige patiënten denk ik, is het zo geschikt en dan werkt het zo mooi.

Because for some patients, I think it is so suitable and then it works so beautifully.

Dan is het echt heel leuk om online te werken.

Then it is really very nice to work online.

Wanneer is het nou echt super geschikt dan?

When is it really super suitable then?

Persoonlijk vind ik het lastig om daar één antwoord op te geven.

Personally, I find it difficult to give just one answer to that.

Dat hebben we alle tijd.

We have all the time for that.

Er zijn mensen die zijn nog niet zo goed in staat om hier op een locatie te komen.

There are people who are not yet able to come here to a location.

En dan is het een heel praktisch punt.

And then it's a very practical point.

Ja, ik had net met Bob, de directeur van Cineda, over de mensen op de eilanden.

Yes, I just spoke with Bob, the director of Cineda, about the people on the islands.

Die vinden het super fijn om het online te doen.

They think it's super nice to do it online.

Zo'n praktische oplossing.

Such a practical solution.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En dan kan dat gewoon een reden genoeg zijn dat het heel geschikt is.

And then that can just be reason enough that it is very suitable.

Maar er zijn ook mensen die gedijen heel goed op de nabijheid van een psycholoog.

But there are also people who thrive very well on the proximity of a psychologist.

Dat je letterlijk bij elkaar in de kamer zit en dat voelt dan veilig en vertrouwd.

That you are literally in the same room together and that feels safe and familiar.

Maar er zijn ook mensen bij wie dat andersom werkt.

But there are also people for whom it works the other way around.

Ja, ja.

Yes, yes.

Juist een beetje een soort professionele distantie.

Just a bit of a kind of professional distance.

Ja, terwijl dat je op afstand dichtbij bent, zou je dan kunnen zeggen.

Yes, while you are close at a distance, you could say that.

Want er zijn een hele hoop mogelijkheden om wel heel intiem contact te hebben of heel persoonlijk contact.

Because there are a lot of possibilities to have very intimate or very personal contact.

Maar je bent niet fysiek bij elkaar in dezelfde ruimte.

But you are not physically together in the same room.

Eigenlijk wordt het palet wat je ter beschikking hebt als behandelaar gewoon veel breder.

Actually, the palette you have available as a practitioner simply becomes much broader.

Je kunt gewoon veel meer maatwerk leveren, bijna.

You can provide much more customization, almost.

Ja, zo heb ik het in ieder geval wel ervaren.

Yes, that's how I have experienced it, in any case.

Wat ik net ook al zei, dat heeft ook te maken met de opleiding, dat ik nu weer regulier ook meer mensen ga zien.

What I just said, that is also related to the training, that I will now see more people regularly again.

En ik merkte het in de eerste paar gesprekken direct dat ik dacht, oh, ik zit in die nice day-modus.

And I noticed it in the first few conversations right away that I thought, oh, I'm in that nice day mode.

Ik wil mensen dingen sturen.

I want to send things to people.

Ik zou even een linkje sturen.

I would like to send a link.

Ik dacht, oh nee, ik heb ze niet op mij.

I thought, oh no, I don't have them on me.

Hoe ga ik ze nu berichten?

How am I going to message them now?

Oh, grappig.

Oh, funny.

Oh, zou je dit willen registreren?

Oh, would you like to register this?

En dan, oh, nou, nu moet ik, dat voelt dan bijna een soort van ouderwets, een papier meegeven.

And then, oh, well, now I have to, that almost feels like a kind of old-fashioned thing, give a piece of paper.

Zou je het daarop willen registreren?

Would you like to register it there?

Dus je hebt inderdaad als behandelaar.

So you indeed have as a caregiver.

Denk ik ook veel meer tools in huis om in te zetten in je behandeling.

I think I also have many more tools at home to use in your treatment.

Maar ik denk dat het ook voor patiënten wel fijner is, want je hebt je telefoon altijd bij je.

But I think it's also nicer for patients, because you always have your phone with you.

En zo van, meneer, moeten ze dan aan denken.

And so, sir, they must think about that.

Dus straks zit je in de behandelkamer gewoon met de app zo open, zit je dingen te registreren.

So soon you'll be sitting in the treatment room with the app open, registering things.

Ja, nou, dat zou helemaal geen gek idee zijn, denk ik.

Yes, well, I don't think that would be a crazy idea at all.

Oh, wat cool.

Oh, how cool.

Misschien komt die modus er nog wel eens.

Maybe that mode will come along someday.

We zullen het dus voorleggen bij nice day.

We will present it at Nice Day.

Ja, nee, maar het is wat grappig.

Yes, no, but it's kind of funny.

Die kant had ik nog helemaal niet gezien.

I hadn't seen that side at all.

En we zitten hier nu ook met z'n drieën te praten.

And now we are sitting here talking with three of us.

De meeste van deze gesprekken zijn één op één.

Most of these conversations are one-on-one.

Wat een reden.

What a reason.

We hebben namelijk te maken met een hoofdbehandelaar.

We are dealing with a primary caregiver.

En toen dacht ik, hé, dat is grappig.

And then I thought, hey, that's funny.

In de geestelijke gezondheidszorg is volgens mij iedereen een hoofdbehandelaar.

In mental health care, I believe everyone is a primary caregiver.

Dat is mijn dingetje.

That’s my little thing.

En ja, ben jij dan de hulpbehandelaar?

And yes, are you the support therapist?

De hulpbehandelaar, ja.

The assistant therapist, yes.

Nou, ik denk dat het dan eigenlijk een medebehandelaar wordt genoemd, als je dat bedoelt.

Well, I think it is actually called a co-therapist if that’s what you mean.

Maar goed, jouw patiënt.

But well, your patient.

In andere instellingen heet het dan weer, geloof ik, een regiebehandelaar.

In other institutions, I believe it is called a lead practitioner.

Om het even duidelijk te doen voor de mensen die zitten te kijken.

To make it clear for the people who are watching.

Ja.

Yes.

Sowieso kwijt.

Anyway lost.

Maar jij kijkt mee bij de intake en op de achtergrond.

But you are watching during the intake and in the background.

Ja, het is ook een beetje een verwarrende term die we ook niet zelf gekozen hebben.

Yes, it is also a somewhat confusing term that we did not choose ourselves.

Nee.

No.

Maar in dit geval betekent het dat ik inderdaad bijvoorbeeld bij Lela aanschuif bij intakes.

But in this case, it means that I will indeed join Lela for assessments, for example.

En dan is mijn rol meer ook het op de achtergrond eindverantwoordelijkheid dragen over de diagnostiek en het behandelplan.

And then my role is more to have final responsibility for the diagnostics and the treatment plan in the background.

Dus, nou ja, ik denk mee.

So, well, I am thinking along.

Om in van, goh, wat is hier nou precies aan de hand?

What is going on here, exactly?

Ja.

Yes.

En wat moet er nou precies gebeuren?

And what exactly needs to happen now?

Ja.

Yes.

Dat zit gewoon ingebakken in het systeem.

That's just built into the system.

Dat gaat overal zo.

It goes like that everywhere.

Maar dan is de vraag, hoe gebruik je daar Nice Day bij?

But then the question is, how do you use Nice Day for that?

Hoe werkt dat dan?

How does that work then?

Ja.

Yes.

Nou, het is sowieso al heel anders dan een reguliere intake waar ik zo aan schuif.

Well, it is definitely very different from a regular intake that I usually attend.

Want ik word dus digitaal ingebeld.

Because I am being called digitally.

Dus je zit in een soort van driegesprek, al videobellend, zeg maar.

So you're in a kind of three-way conversation, let's say, video calling.

En op dat punt is er over het algemeen nog niet zo heel veel informatie verzameld in Nice Day.

And at that point, not much information has generally been gathered in Nice Day.

Ja.

Yes.

Dus wat er daar vooral anders is, is dat het dus via beeldbellen gaat.

So what is mainly different there is that it is done via video calling.

En, nou ja, dat je op die manier je informatie verzamelt.

And, well, that you gather your information in that way.

Ja.

Yes.

En dan moet je dus ook een beetje anders inzetten dan normaal.

And then you have to approach it a bit differently than usual.

Normaal gesproken zie je iemands hele lijf.

Normally, you see someone's entire body.

Maar nu zie je een stukje van iemands woonkamer bijvoorbeeld.

But now you see a piece of someone's living room, for example.

Dus je verzamelt een beetje op een andere manier informatie dan normaal.

So you gather information in a slightly different way than usual.

Maar je ziet daar nog niet zo ver heel veel van die functionaliteit van Nice Day terug.

But you can't really see much of that functionality from Nice Day there yet.

Of van, nou, wat je zo al zou kunnen doen gedurende de behandeling.

Or, well, what you could be doing during the treatment.

Wat echt anders is dan regulier.

What is really different from regular.

En normaal zouden jullie dat ook gewoon met z'n tweeën doen, maar dan in een behandelkamer.

And normally you would just do that with the two of you, but then in a treatment room.

Ja, ik heb het over normaal en abnormaal, maar dat is ook gek.

Yes, I am talking about normal and abnormal, but that is also strange.

Want Nice Day is ook normaal.

Because Nice Day is also normal.

Zeker.

Certainly.

Misschien wel normaler.

Maybe more normal.

Nou, ik denk, ja, voor mij de afgelopen tijd wel.

Well, I think, yes, for me recently yes.

En ik denk ook misschien met het oog op de toekomst dat het ook, en nu gezien corona en alles, dat het ook steeds normaler is geworden.

And I also think maybe with an eye on the future that it has also become, especially given corona and everything, increasingly normal.

Ja.

Yes.

Ja, het moest.

Yes, it had to.

Ja.

Yes.

Dat helpt enorm qua acceptatie.

That helps immensely in terms of acceptance.

Als het niet anders kan, dan is het ineens ook prima.

If it can't be helped, then it's suddenly fine as well.

Ja.

Yes.

Maar ik geloof ook niet dat we terug willen naar hoe het was.

But I also don't believe that we want to go back to how it was.

Toch?

Right?

Nou, ik heb niet het idee dat er nu weer meer versoepelingen zijn.

Well, I don't get the impression that there are any more relaxations now.

Dat er nu allemaal patiënten zijn die massaal weer zeggen van, nou, ik wil terug.

That there are now all these patients who are massively saying, well, I want to go back.

Als ze eenmaal beginnen en ze merken, nou, dit loopt, dan zijn ze er eigenlijk ook wel positief over.

Once they start and realize, well, this is working, they are actually quite positive about it.

Ja, als de behandeling werkt.

Yes, if the treatment works.

Naar mijn idee.

In my opinion.

Ja, want ik denk dat het daar uiteindelijk ook om gaat, of hoe de behandeling is.

Yes, because I think that is ultimately what it’s about, or how the treatment is.

Ja.

Yes.

Ja, de vorm is, denk ik, ook heel belangrijk.

Yes, the shape is, I think, also very important.

Maar uiteindelijk...

But in the end...

...komen ze, omdat ze ergens hulp bij willen.

...they come because they want help with something.

Ja.

Yes.

En er wordt dus in de ASD heel veel geregistreerd, hè.

And so a lot is recorded in the ASD, right?

Dus er komt een soort, ja, hoe noem je het, een soort blauwdruk.

So there will be a kind of, yes, what do you call it, a kind of blueprint.

Een beeld van hoe het met de patiënt gaat.

A picture of how the patient is doing.

Daar kun je als behandelaar regelmatig in kijken.

You can regularly check that as a practitioner.

En dan kun je dus als hoofd- of medebehandelaar...

And then you can, as the main or co-therapist...

Wat zullen we doen vandaag?

What shall we do today?

Medebehandelaar.

Co-therapist.

Als medebehandelaar vind ik het veel sympathieker.

As a co-treating therapist, I find it much more sympathetic.

Kun je meekijken, denk ik.

I think you can take a look.

Ja, nou ja, we hebben het een beetje zo georganiseerd bij Cineda...

Yes, well, we have organized it a bit like this at Cineda...

...dat je sowieso...

...that you anyway...

... Sowieso eens in de zoveel tijd contact hebt over het verloop van de behandeling.

... Anyway, you should have contact every so often about the progress of the treatment.

Een beetje als vuistregel.

A bit like a rule of thumb.

Elke vijfde behandelafspraak krijg ik een beetje een update.

I get a bit of an update every fifth treatment appointment.

Nou, en ik vind het überhaupt al heel interessant.

Well, I find it very interesting in general.

Registreren mensen, zeg maar.

Register people, so to speak.

Gebruiken ze die app?

Are they using that app?

Dus daarvoor zou ik gerust eens erin kunnen duiken...

So I could definitely dive into that...

...om te zien van, heeft iemand nou ook daadwerkelijk iets bijgehouden...

...to see if someone has actually kept track of something...

...of zijn opdrachten gedaan?

...or have his tasks been completed?

Want dat verwacht je dan terug te zien, zeg maar, hè.

Because you expect to see that back, so to speak, right?

En dat doe ik dan als hoofdbehandelaar wel, dat ik daarnaar kijk.

And I'll do that as the primary therapist, that I look into that.

Ja.

Yes.

En, hoe noemen ze het?

And, what do they call it?

Wisselend, ja.

Variable, yes.

Ik denk dat het wel wat wisselend is.

I think it's somewhat variable.

Maar waar ik ook nog even aan moest denken, is...

But what I also had to think about is...

...een beetje een aanvulling op wat Sandra net zei.

...a bit of a supplement to what Sandra just said.

Ik denk ook dat de mogelijkheid dat patiënten jou ook rechtstreeks...

I also think that the possibility that patients can contact you directly...

...een berichtje kunnen sturen, bijvoorbeeld.

...could send a message, for example.

Dat dat idee alleen al volgens mij voor heel veel mensen ook wel fijn is of zo.

I think that idea alone is quite nice for a lot of people as well.

Dat ze ook het idee hebben van, god, nou...

That they also have the idea of, gosh, well...

...bijvoorbeeld nu met de zomervakantie, als Lela er niet is...

...for example now with the summer holidays, when Lela is not here...

...dan weet ik dat ik gewoon Sandra even een berichtje kan sturen.

...then I know that I can just send Sandra a quick message.

Dat dat die manier van contact zoeken wat laagdrempelig is.

That this way of reaching out is quite accessible.

Gebeurt dat ook?

Does that happen too?

Nou, niet vaak.

Well, not often.

Het is wel eens voorgekomen.

It has happened before.

Maar ik herken wel wat je zegt.

But I do recognize what you're saying.

Normaal gesproken, als je op een reguliere poli dan aanschuift...

Normally, when you line up at a regular outpatient clinic...

...dan verdwijn je daarna letterlijk uit beeld.

...then you literally disappear from sight afterwards.

Ja.

Yes.

Maar nu ben je eigenlijk letterlijk altijd nog een beetje in beeld, zeg maar.

But now you're actually literally always a bit in the picture, so to speak.

Ze hebben altijd nog een connectie met mij waar ze gebruik van kunnen maken.

They still have a connection with me that they can make use of.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Het feit dat je als behandelaar wat zichtbaarder wordt...

The fact that you become a bit more visible as a caregiver...

Ja.

Yes.

...dat zou kunnen betekenen...

...that could mean...

...dat uiteindelijk de behandeling beter wordt.

...that ultimately the treatment improves.

En dan echt kwantificeerbaar beter.

And then really quantifiably better.

Er is nog geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan natuurlijk.

Of course, no scientific research has been done on that yet.

Daar zijn we wel mee bezig.

We are indeed working on that.

Ja.

Yes.

Oh, jullie doen onderzoek.

Oh, you are doing research.

Ja, in het kader van de opleiding ben ik zelf bezig met een studie...

Yes, as part of the training, I am working on a study myself...

...naar de effectiviteit van online depressiebehandeling.

...to the effectiveness of online depression treatment.

Waarbij we dan ook NICE tegen gebruiken.

Whereby we also use NICE against it.

Ja.

Yes.

Dus we zijn ermee bezig.

So we are working on it.

Hoe ver ben je in dat onderzoek?

How far are you in that research?

We zijn data aan het verzamelen.

We are collecting data.

Oké.

Okay.

En heb je een thesis geschreven?

And did you write a thesis?

Nee, ik heb een onderzoeksvoorstel geschreven.

No, I have written a research proposal.

Wat denk je?

What do you think?

Gaan we even speculeren.

Let's speculate for a moment.

Wat ik denk is dat het wel eens zo zou kunnen zijn...

What I think is that it could very well be...

...dat mensen beter opknappen van online.

...that people recover better online.

In die zin dat je misschien uiteindelijk minder minuten nodig hebt...

In the sense that you might ultimately need fewer minutes...

...om effecten te kunnen bereiken.

...to be able to achieve effects.

Ja.

Yes.

Zeg maar.

Go ahead.

En is het dan omdat het vaker korter is, bijvoorbeeld?

And is it then because it is often shorter, for example?

Bijvoorbeeld.

For example.

Ja.

Yes.

Er zit een idee achter van...

There is an idea behind...

...als je veel flexibiliteit in je behandeling kunt inzetten...

...if you can apply a lot of flexibility in your treatment...

...dat je dus de interventie doet op het moment dat die nodig is.

...that you intervene at the moment it is needed.

Dus in het begin, als mensen depressief zijn...

So in the beginning, when people are depressed...

...is het heel belangrijk dat je bezig bent met in beweging komen...

...it is very important that you engage in getting moving...

...en in actie komen.

...and take action.

En dat je daar...

And that you there...

Dat zal niet steeds een gesprek van een uur moeten zijn twee keer per week...

That doesn't always have to be a one-hour conversation twice a week...

...maar zelfs drie keer een kwartier zou mooi kunnen zijn.

...but even three times a quarter of an hour could be nice.

Als dat helpt om het goed aan te zwemmen.

If that helps to swim well.

Dus dat je doet wat nodig is op het moment dat het nodig is.

So that you do what is necessary at the moment it is needed.

Dat is dan het idee.

That is the idea then.

Dus dat is één van de dingen waar ik wel over nadenk.

So that is one of the things I do think about.

Volgens mij is dat wel een reële optie.

I believe that is a realistic option.

Dat het gewoon minder tijd nodig heeft uiteindelijk qua behandelminuten.

That it simply requires less time in terms of treatment minutes in the end.

Ja, want je vertelde net toen we elkaar heel even spraken...

Yes, because you just mentioned when we talked for a moment...

...voordat we gingen opnemen...

...before we started recording...

...dat je ook bezig bent met een opleiding.

...that you are also working on a degree.

En dat je voor die opleiding moet je regulier behandelen.

And for that training, you need to treat it regularly.

Dat mag niet alleen maar online.

It cannot be done only online.

Ja, dat heeft er ook wat mee te maken dat mensen het beeld hebben...

Yes, that has something to do with the fact that people have the image...

...dat je digitaal eigenlijk niet zulke complexe patiënten ziet.

...that you don't actually see such complex patients digitally.

En de opleiding die ik doe vraagt daar wel om.

And the training I am doing requires that.

Maar je zegt dat ze dat beeld hebben.

But you say that they have that image.

Dus daar proef ik dan een beetje dat het ook prima kan eventueel.

So I can taste a bit that it could also work just fine, possibly.

Zijn er afspraken over?

Are there any agreements about it?

Zijn er al regels over?

Are there already rules about it?

Wat mag wel, wat mag niet?

What is allowed, what is not allowed?

Daar maak je wel keuzes in, denk ik.

I think you make choices in that.

En dat verschuift ook in de loop der tijd wel.

And that also shifts over time.

Ik denk ook hier op de online politie zijn we wel een beetje voorzichtig begonnen...

I think here on the online police we also started off a bit cautiously...

...met niet te zware angst- en stemmingsklachten.

...with not too severe anxiety and mood disorders.

En daar hebben we het in eerste instantie bij gelaten.

And that is where we initially left it.

We bouwen het rustig op.

We are building it up slowly.

Ja.

Yes.

Je moet het ook een beetje zelf ontdekken, denk ik...

I think you also have to discover it a bit on your own...

...met elkaar van wat werkt en voor welke patiënten wel en niet.

...with each other about what works and for which patients it does and does not apply.

Terwijl je ook zou kunnen betogen...

While you could also argue...

...als het heel zwaar is, is er heel veel en heel vaak contact nodig.

...when it is very difficult, a lot of contact is needed very often.

En dat kun je prima doen met een online omgeving.

And you can easily do that in an online environment.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Het klinkt net zo logisch.

It sounds just as logical.

Ja.

Yes.

En behandelen jullie inmiddels ook zwaardere gevallen?

And are you also treating more severe cases by now?

Ja, zwaardere gevallen...

Yes, more serious cases...

Ja, ik weet nooit hoe je dat kwantificeert.

Yes, I never know how you quantify that.

Ik weet niet...

I don't know...

Nou, nee.

Well, no.

Eigenlijk, als je het hebt bijvoorbeeld over mensen waar ook suicidaliteit een rol speelt...

Actually, when you're talking about people where suicidal thoughts also play a role...

...of iets dergelijks, dat is er af en toe wel op de digitale poli.

...or something similar, that is occasionally present at the digital clinic.

Maar in principe is dat ook wel iets waar we juist extra voorzichtig in zijn...

But in principle, that's also something we are especially careful about...

...en waarin we het ook fijn vinden.

...and in which we also feel comfortable.

Dat iemand ook op locatie langs kan komen.

That someone can also come on-site.

Dus misschien ook nog wel...

So maybe also...

In principe is de insteek natuurlijk dat het volledig digitaal is...

In principle, the approach is of course that it is completely digital...

...maar het is niet uitgesloten dat je dus ook een keer iemand bij je in de kamer kunt hebben...

...but it is not excluded that you might also have someone in your room with you at some point...

...als je het idee hebt dat je inschat van...

...if you have the impression that you estimate from...

...goh, dat kan nog wel eens goed zijn.

...well, that could turn out well.

Of we missen echt een stukje informatie als we deze persoon alleen maar online zien.

We really miss a piece of information if we only see this person online.

Ja.

Yes.

En dat vind ik dan wel echt heel interessant.

And I find that really very interesting.

Wat voor soort informatie zou je kunnen missen of mis je daadwerkelijk...

What kind of information could you be missing or are you actually missing...

...als je mensen alleen online ziet?

...if you only see people online?

Nou, dat vind ik wel...

Well, I think that's...

...persoonlijk een beetje lastig te beantwoorden...

...personally a bit difficult to answer...

...omdat ik dan diezelfde persoon ook eigenlijk weer regulier zou willen zien...

...because then I would actually want to see that same person regularly again...

...om te kijken van ja, heb ik dan iets gemist?

...to see if I've missed something?

Dus ja, op dit moment heb ik niet de indruk dat je die informatie mist...

So yes, at this moment I don't have the impression that you are missing that information...

...maar ik zou me wel kunnen voorstellen dat het in bepaalde gevallen wel handig kan zijn...

...but I could imagine that it could be handy in certain cases...

...om als iemand gewoon echt...

...to be someone who is just really...

...en dat heeft misschien ook te maken met wat voor klachten ze zich melden...

...and that may also have to do with the types of complaints they report...

...maar dat het wel fijn kan zijn om iemand echt in de kamer tegenover je te hebben, bijvoorbeeld.

...but it can be nice to have someone really in the room opposite you, for example.

Het is niet zo dat ik nou voorhand zeg van ja, je mist echt info.

It's not like I'm saying in advance that you are really missing information.

Nee.

No.

Ik kan me ook voorstellen dat er ex-informatie binnenkomt.

I can also imagine that there is incoming ex-information.

Je ziet iemand zijn huis, bijvoorbeeld.

You see someone's house, for example.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Ja, wat ik nog steeds ook een heel leuk voorbeeld vind...

Yes, what I still find a very nice example...

...is dat je eigenlijk in iemand's huis kunt meekijken...

...is that you can actually peek into someone's home...

...met wat voor dwanghandelingen doe je dan precies, bijvoorbeeld.

...with what kind of compulsive behaviors are you then exactly engaging, for example?

Laat maar zien.

Just show it.

Hier in de kamer kun je er dan alleen met elkaar over praten...

Here in the room, you can only talk about it with each other...

...van hoe het er dan thuis uit zou zien.

...of how it would look at home.

Het wordt een toneelstukje.

It's going to be a little play.

Ja.

Yes.

Maar ik zat nog even te denken wat je vroeg van wat verschilt het nou?

But I was just thinking about what you asked, what is the difference?

Ja, als je iemand ophaalt uit de wachtkamer, bijvoorbeeld in een reguliere setting...

Yes, if you pick someone up from the waiting room, for example in a regular setting...

...dan kun je al een beetje proeven van...

...then you can already taste a bit of...

...heeft iemand de ongeschreven regels ook een beetje door?

...does anyone understand the unwritten rules a bit?

Van sommige mensen die lopen dan voor je uit...

Some people then walk ahead of you...

...die trekken de deur van elke kamer open...

...who open the door of every room...

...en die kiezen zelf een plekje uit om te gaan zitten...

...and they choose a spot to sit down themselves...

...terwijl ze niet doorhebben dat ze op jouw bureaustoel gaan zitten, bijvoorbeeld.

...while they don't realize that they're sitting on your office chair, for example.

Ja.

Yes.

Dat kan.

That is possible.

Sorry nog daarvoor.

Sorry about that too.

Ja, dat is wel onhandig natuurlijk.

Yes, that's certainly inconvenient.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Nee, maar het is een beetje gechargeerd misschien...

No, but it might be a bit exaggerated...

...maar dat geeft eigenlijk een hele hoop informatie.

...but that actually provides a whole lot of information.

En dat heb je als je een online afspraak hebt...

And that's what you have when you have an online appointment...

...heb je zoiets dan niet.

...then you don't have something like that.

Nee.

No.

Maar goed, zit iemand nou op tijd...

Well, is someone on time now...

...klaar of hebben ze de app geïnstalleerd...

...ready or have they installed the app...

...snappen ze een beetje hoe dat werkt...

...they somewhat understand how that works...

...en hoe doen ze dan hun introductie?

...and how do they introduce themselves?

Dat geeft weer een hele hoop andere informatie.

That provides a whole lot of other information.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dus je ziet iets minder hoe iemand zich in een nieuwe situatie...

So you see a little less how someone behaves in a new situation...

...zoals zo'n op locatie zich gedraagt...

...as such a location behaves...

...maar je ziet juist een hele hoop van...

...but you actually see a whole lot of...

...hoe iemand zich thuis gedraagt in zo'n context.

...how someone behaves at home in such a context.

Ja.

Yes.

Ja, het is gewoon een nieuw middel...

Yes, it is just a new means...

...en daar hoort ook onderzoek bij.

...and that also includes research.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En ontdekken.

And discover.

En dat doe je ook gewoon door op die manier te behandelen.

And you simply do that by treating it that way.

Ja.

Yes.

Ik heb best al wel wat mensen gesproken aan de behandelkant...

I have already spoken to quite a few people on the treatment side...

...en ook patiënten.

...and also patients.

En ik vond het echt te gek om te horen...

And I found it really awesome to hear...

...hoe enthousiast zij ook waren.

...no matter how enthusiastic they were.

Omdat het veel sneller was...

Because it was much faster...

...omdat het dus ook heel effectief werd daardoor.

...because it thus became very effective as a result.

En ik vind het altijd ingewikkeld...

And I always find it complicated...

...als je het over de zorg hebt...

...if you’re talking about healthcare...

...de effectiviteit en zo...

...the effectiveness and so on...

...want dat zijn natuurlijk de toverwoorden...

...because those are of course the magic words...

...en dat heeft dan altijd te maken met minder kosten.

...and that is always related to lower costs.

En niet per se met betere zorg.

And not necessarily with better care.

Maar in dit geval kan ik me echt voorstellen...

But in this case, I can really imagine...

...dat bij veel klachten...

...that with many complaints...

...en ik ben geen psycholoog...

...and I am not a psychologist...

...maar als je er snel bij bent...

...but if you act quickly...

...en snel kan behandelen...

...and can handle quickly...

...dat het altijd beter is dan lang wachten.

...that it is always better than waiting long.

Maar misschien vergis ik me daarin.

But maybe I am mistaken about that.

Nou ja, ik denk dat je wel een punt hebt.

Well, I think you have a point.

Het is alleen maar mooi als mensen eerder aan de bel trekken...

It's only beautiful when people raise the alarm earlier...

...in plaats van wachten op het moment dat het echt...

...instead of waiting for the moment when it really...

...uit de hand loopt of helemaal...

...gets out of hand or completely...

...heel ernstig is opgelopen.

...has become very serious.

Dus in dat opzicht denk ik dat...

So in that respect, I think that...

...de drempel misschien wat lager is...

...the threshold might be a bit lower...

...om eerder al hulp te zoeken.

...to seek help earlier.

Dat mensen toch...

That people still...

...de licht...

...the light...

...dat weet ik niet, dat is een beetje mijn idee...

...I don’t know that, that’s a bit of my idea...

...maar misschien hebben ze toch het idee van...

...but maybe they still have the idea of...

...ja, je gaat naar een psycholoog pas als het heel erg ernstig is...

...yes, you only go to a psychologist when it is very serious...

...en dat het misschien nu dat online is...

...and that maybe now that it is online...

...dat het dan toch wat makkelijker is.

...that it is then a bit easier.

Van goh, ja, het is niet zo dat ik vreselijk vastloop in mijn leven...

Well, yes, it's not that I'm terribly stuck in my life...

...maar er zijn wel wat dingen waarin ik wat hulp kan gebruiken.

...but there are some things in which I could use some help.

Ja, dus je zou het wat...

Yes, so you would...

...ik kan me voorstellen dat zorgverzekeraars dan zeggen...

...I can imagine that health insurers would then say...

...ja, komen er nog meer mensen?

...yes, are more people coming?

Ja.

Yes.

En wat is dan eigenlijk nog de definitie van...

And what is actually the definition of...

...psychiatrie of zo?

...psychiatry or so?

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Ja, het is altijd een glijdende schaal, toch?

Yes, it's always a slippery slope, isn't it?

Ja.

Yes.

We zijn allemaal een beetje getikt en dan...

We're all a little crazy and then...

...op een bepaald moment wordt het onhandig.

...at a certain point it becomes awkward.

Zoiets.

Something like that.

Of we hebben er heel veel last van, of we hebben de omgeving er heel veel last van.

Either we are very much affected by it, or the environment is very much affected by it.

Ja.

Yes.

En dan ga je psychologie studeren en dan los je je eigen problemen op...

And then you’re going to study psychology and then you’ll solve your own problems...

...en dan ga je mensen behandelen.

...and then you will treat people.

Zoiets, of niet?

Something like that, right?

Hé, en...

Hey, and...

...ik zit nog even te denken.

...I'm just thinking a little longer.

Volgens mij, en dat hoorde ik ook...

In my opinion, and I also heard that...

...eerder al hier in Leeuwarden van Bob...

...earlier here in Leeuwarden from Bob...

...is gewoon de combinatie...

...is just the combination...

...het allerbeste.

...the very best.

Dat gewoon de mogelijkheden er zijn.

That there are simply possibilities.

Of je komt naar de kamer, zoals jullie dat noemen...

Or you come to the room, as you call it...

...en je ziet iemand.

...and you see someone.

Of het is online.

Or it is online.

En afhankelijk van wat op welk moment nodig is...

And depending on what is needed at any given moment...

...moet je gewoon die keuze hebben.

...you just have to have that choice.

Dus er is helemaal geen verschil tussen online of live.

So there is absolutely no difference between online or live.

Dat moet gewoon allebei.

That just has to be both.

Ja.

Yes.

Ik zat even te denken, komt er nog een vraag?

I was just thinking, is there another question?

Maar, nou ja, ik denk het wel.

But, well, I think so.

Ik denk dat...

I think that...

...dat...

...that...

...het fijn is om de mogelijkheid te hebben dat het...

...it is nice to have the opportunity that it...

...dat je iemand ook zou kunnen zien...

...that you could also see someone...

...als je dus inschat dat dat nodig is.

...if you assess that it is necessary.

Maar ik denk dat in principe het als uitgangspunt nemen...

But I think that fundamentally taking it as a starting point...

...dat het prima digitaal kan.

...that it can be done perfectly digitally.

Dat dat ook wel mag.

That that is also allowed.

Dat het ook niet...

That it is not...

Er zit soms zo'n voorzichtigheid om je heen of zo.

There is sometimes such a caution around you or something.

Van nou, moet dat wel?

Well, does it really have to?

En kan dat wel?

And is that possible?

En dat vind ik eigenlijk wat overbodig.

And I actually find that somewhat unnecessary.

Ik denk dat het eigenlijk prima online kan.

I think it can actually be fine online.

Is het een beetje een ouderwets vak?

Is it a bit of an old-fashioned profession?

Nou, ja, zou ik wel...

Well, yes, I would...

Ja, dat denk ik wel.

Yes, I think so.

Ja.

Yes.

Jullie doen allebei niet aan het klassieke beeld van een psycholoog.

Neither of you fits the classical image of a psychologist.

Als ik gewoon...

If I just...

Nee, nee.

No, no.

Dat is jouw beeld.

That is your image.

Ja.

Yes.

Nou, als ik naar buiten zou lopen...

Well, if I were to walk outside...

...en ik ga mensen vragen...

...and I'm going to ask people...

...beschrijven ze een beetje clichematig een psycholoog...

...they describe a psychologist in a somewhat clichéd manner...

...dan komen er mannen met baarden en pijpen tevoorschijn.

...then men with beards and pipes appear.

Een beetje Freud, maar dan...

A bit of Freud, but then...

Ja.

Yes.

Zo ben je in een sofa in de behandelkamer.

So you are on a sofa in the treatment room.

Ja, ja.

Yes, yes.

En die bestaan ook nog wel, denk ik.

And they still exist, I think.

Dat soort types.

That kind of types.

Of in elk geval mensen met een sofa in de behandelkamer...

Or at least people with a sofa in the treatment room...

...bij je van gaan liggen, zeg maar.

...lie down next to you, let's say.

Dat soort types ook, ja, mooi.

That kind of type too, yes, beautiful.

Ja.

Yes.

Maar...

But...

Eh...

Eh...

Maar ik kan me dus voorstellen, want daarom vroeg ik het...

But I can imagine, that's why I asked it...

...daarom begon ik erover...

...that's why I started talking about it...

...dat de klassieke psycholoog misschien moeite heeft met...

...that the classical psychologist may struggle with...

...zelf moeite heeft met het overstappen naar online.

...has difficulty transitioning to online.

Omdat zijn leven, of haar leven, er gewoon gereguleerd uitziet.

Because his life, or her life, simply looks regulated.

Elke week voor vier uur per dag in de behandelkamer...

Every week for four hours a day in the treatment room...

...en de rest administreren of zo, ik weet niet.

...and administer the rest or something, I don't know.

Ja.

Yes.

Ja, dat zou kunnen.

Yes, that could be.

Dat, ja...

That, yes...

Dat weet ik niet, maar...

I don't know that, but...

Ja, misschien...

Yes, maybe...

Ja, dat zit een beetje hardop te denken.

Yes, that's thinking out loud a bit.

Ja, graag.

Yes, please.

Een beetje de...

A little bit of the...

De klassieke psychotherapeuten, waar, denk ik, Freud ook wel een voorbeeld van is, zeg maar...

The classical psychotherapists, who, I think, Freud is also an example of, let's say...

...die zijn er...

...they are there...

...die zijn...

...that are...

...ook wel heel erg getraind in...

...also very well trained in...

...observeren van wat zie ik hier voor me...

...observing what do I see in front of me...

...wie heb ik hier in de stoel op mijn kamer...

...who do I have here in the chair in my room...

...of in mijn kamer zitten.

...or sitting in my room.

Ja.

Yes.

Wat voor kleine dingen veranderen er in de houding van deze patiënt...

What small things change in the attitude of this patient...

...of wat zie ik gebeuren in het gezicht.

...or what do I see happening in the face.

En ik denk dat mensen...

And I think that people...

...in elk geval op voorhand zich bijna wat onthand gaan voelen...

...in any case, one might almost feel a bit helpless beforehand...

...als ze het idee hebben dat ze een deel van die informatie moeten missen.

...if they feel that they have to miss out on some of that information.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dus dat van oudsher daar heel erg op gevaren werd eigenlijk van...

So it has actually been heavily navigated there for a long time...

...wat zie ik bij de ander, wat gebeurt er als ik dit of dat zeg, wat is er...

...what do I see in the other, what happens if I say this or that, what is there...

De impliciete boodschap, de onderstromend onzin...

The implicit message, the underlying nonsense...

Het non-verbalen.

The non-verbal.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Daar wordt, denk ik, en niet geheel onterecht, heel veel waarde aan gehecht in de...

I think a lot of value is placed on that in the...

...nou ja, ook in de opleiding tot psychotherapeut, bijvoorbeeld.

...well, also in the training to become a psychotherapist, for example.

Ja.

Yes.

Dus dat zeker met...

So definitely with...

Mensen die al heel lang dit vak beoefenen, zeg maar...

People who have been practicing this profession for a long time, let's say...

...die gebruiken dat ook heel erg als hun kompas, zeg maar.

...they also use that a lot as their compass, so to speak.

Ja, het is ook je ervaring en dat wat je al heel lang doet.

Yes, it is also your experience and what you have been doing for a long time.

Ja.

Yes.

Dat snap ik wel.

I understand that.

Ja.

Yes.

En online zijn die dingen er ook...

And online those things are also there...

...alleen ze bevinden zich misschien op een iets ander moment of op een iets andere plek.

...only they may be at a slightly different moment or in a slightly different place.

Ja.

Yes.

Dat maakt het anders, maar niet per se beter of slechter.

That makes it different, but not necessarily better or worse.

Ja, ik weet niet hoe jij dat hebt, maar ik let nu veel meer op...

Yes, I don't know how you feel about it, but I am now paying much more attention to...

...kijkt iemand nog in de camera, bijvoorbeeld?

...does anyone still look into the camera, for example?

Of wat gebeurt er eigenlijk rechtsonder in beeld?

Or what is actually happening in the bottom right corner of the screen?

Soms steken mensen ineens sigaretten op of zo.

Sometimes people suddenly light up cigarettes or something.

Ja.

Yes.

Ja, dan denk ik, oké...

Yes, then I think, okay...

Ja, ik sprak ook een keer iemand op behandeling en die patiënt zat te blowen tijdens de behandeling.

Yes, I once spoke to someone in treatment and that patient was smoking cannabis during the treatment.

Ja.

Yes.

Dat is ook interessante informatie.

That is also interesting information.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

En van waarom dat moment dan eigenlijk?

And why that moment, actually?

Van wat gebeurt er bij jou nu, dat jij die sigaret gaat aansteken?

What is happening with you now that you are going to light that cigarette?

Dat klinkt een beetje erg op de detail ingezoomd, maar is ook wel een beetje onderdeel van ons werk.

That sounds a bit too focused on the details, but it is also somewhat part of our job.

Ja, maar dat doe je waarschijnlijk in de behandelkamer ook wel, je hoeft het niet zo expliciet te zeggen.

Yes, but you probably do that in the treatment room as well, you don't need to say it so explicitly.

Ja, misschien, ja.

Yes, maybe, yes.

Wat zou NICE Day nog beter maken?

What would make NICE Day even better?

Of misschien online behandelen in zijn algemeenheid, of het vak überhaupt.

Or perhaps dealing with it online in general, or the subject at all.

We gaan even in de glazen bol kijken.

We're going to take a look in the crystal ball.

Ik kan een heleboel zeggen, voor mijn gevoel.

I can say a whole lot, in my opinion.

Ik denk direct aan groepsbehandeling online.

I think immediately of online group therapy.

Daar ben ik heel nieuwsgierig naar.

I am very curious about that.

Ja, en dan zien we dan een soort zoom voor ons met allemaal losse hoofdjes.

Yes, and then we see a kind of zoom in front of us with all sorts of separate heads.

Zo, tegelijk.

So, at the same time.

Bijvoorbeeld, ja.

For example, yes.

Ik weet niet zo goed wat er digitaal mogelijk is.

I don't really know what is possible digitally.

Anders dan die losse hoofdjes, zeg maar.

Different from those loose heads, so to speak.

Maar ik denk wel dat bijvoorbeeld die chatfunctie die je nu met patiënten onderling hebt,

But I do think that, for example, the chat function that you currently have with patients among themselves,

dus dat patiënten ons kunnen chatten.

so that patients can chat with us.

Ja.

Yes.

Het equivalent van een WhatsApp-groep misschien ook.

The equivalent of a WhatsApp group perhaps as well.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Ik denk inderdaad dat dat het nog wel beter zou maken.

I do think that would make it even better.

Ja.

Yes.

En dan ook die mogelijkheid om dus elkaar dan op te zoeken in zo'n groep, dat ook wel zich...

And then also the possibility to look each other up in such a group, that also...

Dat is wel grappig, ik zit ook gelijk in mijn eigen...

That's funny, I immediately find myself in my own...

Ja, maar juist in een groep is het zo fijn dat je...

Yes, but especially in a group, it's so nice that you...

Het is zo fijn dat je elkaar ziet en dan heb je steun, maar je ziet ook de anderen reageren.

It's so nice that you see each other and then you have support, but you also see how others react.

Dus ik merk bij mezelf, ik ben heel erg fan van hoe Nice Day werkt, vind ik echt te gek.

So I notice in myself that I am a big fan of how Nice Day works, I really think it's amazing.

En dan merk ik toch, hé, groepswerk?

And then I notice, hey, group work?

En dan hoor ik jullie over en denk ik, oh ja, dat is ook te gek.

And then I hear you all and think, oh yes, that's also amazing.

Ja.

Yes.

Grappig hè, dat is dan nieuw en anders.

Funny, isn't it? That's new and different.

En dat je gelijk ook zo in zo'n weerstanddingetje schiet.

And that you immediately get into such a resistance thing.

Ja.

Yes.

En het verschilt misschien ook wel van wat voor doel heb je met zo'n groep.

And it might also depend on what purpose you have with such a group.

Want sommige behandelingen of sommige groepsbehandelingen zijn bijna meer trainingen.

Because some treatments or some group treatments are almost more like training sessions.

Ja.

Yes.

En dan is het toch eigenlijk heel...

And then it is actually very...

Het is gewoon mooi als je meerdere mensen tegelijk van dezelfde informatie kan voorzien

It is simply beautiful when you can provide the same information to multiple people at the same time.

en dat er ook onderling nog wat herkenning en steun uitgehaald kan worden.

and that some recognition and support can also be gained among each other.

Ja.

Yes.

En dan zou het bijna een soort e-learning ook kunnen worden met modules die gewoon gevolgd worden

And then it could almost become a kind of e-learning with modules that can simply be followed.

en daarna in de groep daar met elkaar wat over...

and then in the group there discuss something about it with each other...

Ja.

Yes.

Er zitten gewoon heel nieuwe conceptenbedenkingen in.

There are simply very new concepts being considered.

Lekker.

Tasty.

Wie weet.

Who knows.

Ja.

Yes.

Ja, nou leuk.

Yes, well fun.

Maar de conclusie van dit gesprek misschien is dan toch dat ook als hoofdbehandelaar

But perhaps the conclusion of this conversation is that even as the main therapist

of medebehandelaar of regiebehandelaar of hoe je dat dan ook wil noemen...

or co-treater or lead practitioner or whatever you want to call it...

Gewoon behandelaar.

Just a practitioner.

Dat nice day dan ook echt wel een toegevoegde waarde heeft.

That nice day really does add value.

Ja.

Yes.

En dat het voor de patiënt ook fijn is, maar ook voor de hulpbehandelaar.

And that it is nice for the patient, but also for the helper.

Ja, ook voor de behandelaar.

Yes, also for the caregiver.

Ik denk juist voor de behandelaar.

I think precisely for the therapist.

Wat ik eigenlijk zei, je bent een beetje aangewezen op dus weer van die kopietjes

What I actually said is that you are somewhat reliant on those copies again.

en daar is op zich niks mis mee.

and there is nothing wrong with that in itself.

Maar het is ook wel fijn als je dus een artikel leest waarvan je denkt,

But it's also nice when you read an article that makes you think,

dit is interessant voor mijn patiënt, laat ik het hem even sturen.

this is interesting for my patient, let me send it to him.

Dat je dan niet een mail moet gaan sturen met, hé, hier en hier heb je dit.

That you shouldn't send an email saying, "Hey, here and here you have this."

Maar dat je het dus gemakkelijk in zo'n berichtje kan zetten.

But you can easily put it in such a message.

Of dat je gewoon die mogelijkheid hebt om, wat Sandra eerder ook al zei, thuis te oefenen.

Or that you simply have the opportunity to practice at home, as Sandra mentioned earlier.

Hier hoor ik vaak van, ja, maar thuis dan...

I often hear this, yes, but what about at home...

Nu zit jij erbij, ik weet niet hoe ik het thuis dan doe.

Now you're here, I don't know how I'll manage at home then.

En als mensen nu thuis al aan het oefenen zijn, dan ben je alweer een stap verder, zeg maar.

And if people are already practicing at home, then you're already a step ahead, so to speak.

Dus ik denk dat het zeker van toegevoegde waarde is.

So I think it is definitely of added value.

Mooi, dank jullie wel.

Beautiful, thank you very much.

Zijn er nog dingen, voordat ik helemaal afsluit, die jullie nog per se willen vertellen?

Are there any things you definitely want to share before I wrap up completely?

Als we hier toch zitten. Iets positiefs.

Since we're here anyway. Something positive.

Het mag ook gewoon, het mag nee zijn hoor, geeft niks.

It can also simply be no, that’s fine.

Het hoeft niet.

It doesn't have to.

Ik heb niet echt iets wat me nu zo te binnen schiet, eigenlijk.

I don't really have anything that comes to mind right now, actually.

Als er mensen zijn die echt weerstand voelen tegen...

If there are people who really feel resistance to...

Laten we zeggen, er is ergens een regiebehandelaar en die voelt weerstand.

Let's say there is a lead therapist somewhere, and they feel resistance.

Wat zou je zeggen?

What would you say?

We moeten allemaal meelopen.

We all have to participate.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Ja, ik vind het zonde.

Yes, I find it a shame.

Ik denk dan, kom maar eens kijken van wat het juist ook, wat het allemaal mogelijk maakt, zeg maar.

I think then, come and see what it's really about, what all of it makes possible, so to speak.

Ja.

Yes.

Precies dat stukje wat we zo straks even te pakken hadden van dat mensen op voorhand misschien een beetje gespannen kunnen zijn van dat ze een hele hoop dingen moeten missen of zo.

Exactly that part we just touched on about how people might be a bit tense in advance because they might feel like they have to miss a lot of things or something.

Ik ervaar het in de praktijk heel anders.

I experience it quite differently in practice.

Er zijn misschien dingen die je niet hebt, maar er zijn ook dingen die je wel hebt.

There may be things that you don't have, but there are also things that you do have.

Ja, ik heb het gevoel dat dat in sommige gevallen juist echt deuren openzet.

Yes, I feel that in some cases that really opens doors.

Ja.

Yes.

Ja, en eigenlijk, om daar nog op aan te vullen, wat ik ook weleens van collega's hoorde, is dat ze dan bang zijn dat het wat afstandelijk is, dat het toch wat minder persoonlijk maakt.

Yes, and actually, to add to that, what I have also heard from colleagues is that they are afraid it might be a bit distant, that it makes things somewhat less personal.

En het is eigenlijk altijd natuurlijk heel persoonlijk contact wat je hebt, maar ik heb het idee dat dat online eigenlijk nog wel persoonlijker is misschien.

And it's actually always very personal contact that you have, but I have the feeling that online it might actually be even more personal.

Je komt dichterbij.

You are getting closer.

Ja, ja, dus tenminste, zo heb ik het wel ervaren, dus ik denk inderdaad van, kom eens een dagje mee.

Yes, yes, so at least, that's how I experienced it, so I do think, come along for a day.

Leuk, het is niet koud.

Nice, it’s not cold.

Nee, nee, absoluut niet.

No, no, absolutely not.

Nou, mooi.

Well, nice.

Dank jullie wel.

Thank you very much.

Ik heb misschien nog een beetje een nabrander, want je vroeg nog van, wat verwacht je dan dat er uit dat onderzoek gaat komen?

I might still have a bit of a follow-up, because you were asking, what do you expect to come out of that research?

Ja, leuk, daar wou ik nog naartoe.

Yes, cool, I wanted to go there too.

Ja, wat komt eruit?

Yes, what comes out?

De nabrander.

The afterburner.

Nou, ik zei als eerste van, misschien dat het wel in minder minuten kan, en dat is ook echt iets wat ik wel denk, maar het was eigenlijk een beetje een soort van, ik wilde wat opbouwen naar, ik denk namelijk dat je met alle tools die je hebt als je digitaal werkt zoals we dat doen, nog meer in staat bent om de behandeling op de persoon af te stemmen.

Well, I first said that maybe it can be done in fewer minutes, and I really think that, but it was actually a bit of a buildup to what I wanted to say, because I believe that with all the tools you have when you work digitally like we do, you are even more able to tailor the treatment to the individual.

En ik denk dat het reëel is dat meer mensen opknappen dan dat dat regulier gebeurt.

And I think it is realistic that more people recover than is normally the case.

Omdat je het nog meer afstemt op de patiënt in real time, zeg maar, dus je ziet gewoon wat komt er binnen, wat loopt er wel, wat loopt er niet.

Because you are tuning it even more to the patient in real time, so you can just see what is coming in, what is working, and what is not working.

Ja, en dus uiteindelijk een betere behandeling.

Yes, and ultimately a better treatment.

Klinkt heel logisch.

Sounds very logical.

Ja.

Yes.

Wanneer heb je, denk je, je onderzoek afgerond?

When do you think you will have completed your research?

Nou, dat, er is een hoop, en er is een realiteit.

Well, there's a lot, and there is a reality.

Nee, ik ben er nu nog wel een jaar bezig, en dan moet ik nog gaan schrijven, dus.

No, I will still be busy with it for another year, and then I still have to start writing, so.

Ik ben echt heel benieuwd, maar ik heb zelf ook wel goede hoop, ik wil het wel weten trouwens.

I'm really very curious, but I also have good hope myself; by the way, I want to know it.

Ja, ja.

Yes, yes.

Dank jullie wel voor de tijd, en de gastvrijheid, en sorry dat ik op je bureaustoel ging zitten.

Thank you for the time and hospitality, and I'm sorry for sitting on your office chair.