Wandeling met Peter Mertens

We zijn vandaag dinsdag 8 december. Ik heb de auto genomen van Gent naar West-Malle gereden om

Today is Tuesday, December 8th. I took the car from Ghent to West-Malle to

met Peter, Peter Mertens, te praten over zijn nieuw boek. Zij zijn ons vergeten en ik wil met

to talk with Peter, Peter Mertens, about his new book. They have forgotten us and I want to speak with

jou graag een gesprek, Peter, eigenlijk over de ontwikkeling van dat boek. Op 13 maart wordt

I would like to have a conversation with you, Peter, actually about the development of that book. On March 13, it will be

ons land op zijn kop gezet. We gaan in lockdown. Dan vraag ik mij af, Peter, was het voor jou ook

turned our country upside down. We're going into lockdown. Then I wonder, Peter, was it also for you

lockdown? Ging je nog naar Brussel? Wat is er gebeurd met jou als politicus in die beginperiode?

Lockdown? Did you still go to Brussels? What happened to you as a politician during that early period?

Ik ging nog naar het parlement in Brussel, maar daar was het ook al lockdown in die zin dat het

I also went to the parliament in Brussels, but there it was already in lockdown in the sense that it

erg leeg was en dat je maar twee mensen per fractie kon hebben. En dus ineens,

was very empty and that you could only have two people per faction. And so suddenly,

klonken die grote gangen en zalen nog holler dan gewoonlijk. Maar ik ben wel naar het parlement

those large corridors and halls sounded even emptier than usual. But I did go to parliament.

blijven gaan. Maar die vrijdag, 13 maart, herinner ik mij nog goed, want zo start ook het boek. Ik

keep going. But that Friday, March 13, I remember well, because that's how the book begins. I

was met Nadine, mijn partner, naar Sint-Niklaas gegaan, naar Urbain, die daar met kanker in het

I went with Nadine, my partner, to Sint-Niklaas, to Urbain, who is there with cancer in the

ziekenhuis lag. De papa van Nadine? De papa van Nadine, mijn schoonvader. Prachtige,

hospital lay. Nadine's dad? Nadine's dad, my father-in-law. Wonderful,

mens. En ik was op bezoek met hem en hij lag op een tweepersoonskamer en achter de gorduin zat

man. And I was visiting him and he was lying in a double room and behind the curtain sat

iemand anders die de tv heel hard had staan en daar was Jan Jan Bon aan het spreken... en ik

someone else who had the TV turned up very loud and Jan Jan Bon was speaking there... and I

had even helemaal geen goesting in Jan Jan Bon. En ik zei tot Urbain ik heb geen goesting in Jan Jan

I really didn't feel like Jan Jan Bon at all. And I said to Urbain, I don't feel like Jan Jan.

Bon, ik ben weg jongen... Ik herinner mij nog heel goed want dat waren mijn laatste woorden aan Urbain.

Well, I'm off, buddy... I remember it very well because those were my last words to Urbain.

In Jan Jan Bon.

In January, Jan Bon.

Hoe banal kan dat eigenlijk wel zijn?

How banal can that actually be?

En dan moest je weg.

And then you had to go.

En ik ging dan weg.

And then I left.

Maar ik had niet door dat dat mijn laatste moment was.

But I didn't realize that it was my last moment.

Ik was dan naar beneden gegaan.

I would have gone downstairs.

En dat bleek dus toen dat het ziekenhuis ook in lockdown ging.

And that became clear when the hospital also went into lockdown.

En dat vanaf dan alleen maar de kinderen op bezoek mochten komen.

And from then on only the children were allowed to visit.

Dus ik heb eigenlijk geen afscheid kunnen nemen van Urbex.

So I actually haven't been able to say goodbye to Urbex.

Ook met de uitvaart mocht ik maar met vijftien zijn.

I could only be fifteen at the funeral as well.

Daar kon ik natuurlijk wel bij zijn.

Of course, I could be there for that.

Maar er waren er vele die er niet konden bij zijn.

But there were many who could not be there.

En dan reed ik van de uitvaart naar huis.

And then I drove home from the funeral.

En dan hoorde ik op de radio dat de fabrieken wel bleven draaien.

And then I heard on the radio that the factories continued to operate.

En dat je met honderdvijftig mensen uitlaatpijpen mocht produceren.

And that you were allowed to produce exhaust pipes with one hundred and fifty people.

En dan dacht ik van jammer, jammer.

And then I thought what a pity, what a pity.

Vijftien mensen voor afscheid te nemen.

Fifteen people to say goodbye.

En honderdvijftig mensen voor uitlaatpijpen.

And one hundred and fifty people for exhaust pipes.

Waarom kunnen we dat niet omkeren?

Why can't we reverse that?

Waarom kan dat niet andersom?

Why can't that be the other way around?

Honderdvijftig mensen in een bos buiten of in een wei om afscheid te nemen.

One hundred and fifty people in a forest outside or in a meadow to say goodbye.

En met vijftien mensen uitlaatpijpen.

And with fifteen people exhaust pipes.

Aan de winkel zoek, Pieter.

To the store, look, Pieter.

Ik herinner me.

I remember.

In het begin van die lockdown.

At the beginning of that lockdown.

Dat mensen panikeerden een beetje.

That people were panicking a bit.

En gingen hamsteren.

And went hoarding.

Ja.

Yes.

En ik dacht toen aan alle kassiersters.

And I thought then of all the cashiers.

Want nu zien we van die schermen staan.

Because now we see those screens standing.

En nu hebben we maskers.

And now we have masks.

Maar in heel die beginperiode.

But during that entire early period.

Er was onvoldoende beschermingsmateriaal.

There was insufficient protective equipment.

Mensen zaten onbeschermd aan de kassa te werken.

People were working at the checkout unprotected.

Winkelrekken vullen.

Filling store shelves.

In de slachthuizen ook.

In the slaughterhouses too.

Hoe je dat nu op de rug kijkt, Pieter.

How you look at that now on the back, Pieter.

Was ons land voorbereid op die uitbraak van corona?

Was our country prepared for the outbreak of corona?

Nee, maar dat begrijp ik nog wel ergens.

No, but I can understand that to some extent.

Ik begrijp dat dat virus nieuw is.

I understand that this virus is new.

En dat je zeker onvoorbereid hebt.

And that you certainly have unprepared.

Maar wat er zeker nieuw was.

But what was definitely new.

Was het besef.

Was it the awareness?

Dat diegenen die de boel deden draaien.

That those who kept things moving.

Dat die het moeilijk hadden.

That they had a hard time.

Het was een klassevirus.

It was a class virus.

Want in die eerste periode.

Because in that initial period.

Was men maar de hele tijd bezig.

If only one was busy all the time.

Dat dat democratisch was.

That it was democratic.

Dat iedereen.

That everyone.

Ja, men deed alsof corona voor iedereen gelijk was.

Yes, they pretended that corona was the same for everyone.

Ja, dat is niet zo.

Yes, that is not the case.

In een klassemaatschappij gebeurt dat niet.

That doesn't happen in a class society.

En dat was nu met de pest niet zo.

And that was not the case with the plague.

Dat was met de Spaanse griep 100 jaar geleden.

That was with the Spanish flu 100 years ago.

Ook niet zo.

Not so either.

De volkswijken zijn harder getroffen toen.

The working-class neighborhoods were hit harder then.

In 1918.

In 1918.

En zijn vandaag met covid-19 opnieuw harder getroffen.

And today they are once again hit harder by COVID-19.

De werkende klassen die blijven verder werken.

The working classes continue to work.

Inderdaad, zoals je zegt.

Indeed, as you say.

Aan de kassas in de eerste periode.

At the checkout in the first period.

Zonder handshelkes en zonder plastieke folies.

Without hand shields and without plastic films.

Of de rekkenvullers.

Or the shelf fillers.

Of de camionchauffeurs.

Or the truck drivers.

Of de schoonmaakpersoneel.

Or the cleaning staff.

Die zijn allemaal moeten blijven verder werken.

They all had to continue working.

En de oversterfte bij die categorieën.

And the excess mortality among those categories.

Is groot geweest.

Has been big.

En men spreekt daar bijna niet over.

And people hardly talk about it there.

Dat is heel raar.

That is very strange.

Niet terecht over de oversterfte bij de oudere bevolkingscategorieën.

Not justified about the excess mortality among the older population categories.

Maar niet oversterfte bij beroepscategorieën.

But no excess mortality among occupational categories.

En als je daarnaar kijkt.

And if you look at that.

Want in Groot-Brittannië heeft men de cijfers gegeven.

Because in Great Britain they have provided the figures.

Dan blijkt dat heel veel lage loners net harder getroffen zijn.

Then it turns out that a lot of low earners have been hit much harder.

Taxichauffeurs, mensen van de bouw.

Taxi drivers, construction workers.

Schoonmaakpersoneel.

Cleaning staff.

De zorg natuurlijk zelf.

The care itself, of course.

Niet te vergeten.

Not to forget.

En dus in de eerste periode.

And so in the first period.

Dat is een motivatie ook geweest om dat boek te schrijven.

That has also been a motivation to write that book.

Toen kreeg ik heel veel mails en berichten op Messenger.

Then I received a lot of emails and messages on Messenger.

Van mensen.

Of people.

Die zeiden.

Those said.

Hé, hé, hé, helden.

Hey, hey, hey, heroes.

Wij zijn ook helden.

We are also heroes.

Of van vrouwen die schrijven.

Or of women who write.

Ja, mijn man is vrachtwagenchauffeur.

Yes, my husband is a truck driver.

En ze hebben alle tankstations afgesloten.

And they have closed all the gas stations.

De douches daar.

The showers there.

En de hygiëne.

And the hygiene.

De sanitaire voorzieningen voor camionschauffeurs.

The sanitary facilities for truck drivers.

Zijn allemaal afgesloten.

They are all closed off.

Maar ja, hoe moeten die mensen hun handen wassen?

But yes, how are those people supposed to wash their hands?

Die zijn dag in dag uit.

They are day in day out.

Voor minder dan 13 euro per uur bezig.

Busy for less than 13 euros per hour.

Om alles te bevoorraden.

To supply everything.

Dat zijn helden.

Those are heroes.

Maar er gebeurt niks.

But nothing happens.

Van postbodes.

From postmen.

Die bel na bel moeten gaan.

That bell must go after bell.

Want die van de pakjesfirma's geen jelletjes kregen.

Because those from the package companies didn't receive any jellies.

Of geen handschoenen kregen.

Or no gloves were received.

En ik kreeg echt heel veel getuigenis.

And I received really a lot of testimony.

En toen dacht ik.

And then I thought.

Oké, maar deze stem moeten wij ook laten horen.

Okay, but we also need to make this voice heard.

De stem van de brede heldenklasse.

The voice of the broad heroes' class.

Al die miljoenen kleine helden.

All those millions of little heroes.

Uiteraard in de zorg.

Of course in healthcare.

Uiteraard.

Of course.

Maar ook veel breder.

But also much broader.

Want die moet aan bod komen.

Because that needs to be addressed.

Ook in de media.

Also in the media.

En wij moeten zeggen.

And we must say.

Nee, dat is niet democratisch.

No, that is not democratic.

Het is een klassemaatschappij.

It is a class society.

En de ongelijkheid wordt groter met covid.

And the inequality is increasing with COVID.

Toen was dat een nieuwe stelling.

At that time, that was a new proposition.

Toen ik het boek schreef.

When I wrote the book.

Want de hoofdliteratuur was toen.

Because the main literature was at that time.

Covid is een gelijkmaker.

Covid is a leveler.

Ik denk dat vandaag veel mensen wel akkoord zijn.

I think that many people will agree today.

Dat covid de tegenstellingen die er al waren.

That COVID exacerbated the existing contradictions.

Nog groter heeft gemaakt.

Made it even bigger.

Maar dat is eigenlijk het eerste deel van dat boek.

But that is actually the first part of that book.

Covid is een grote ongelijkmaker.

Covid is a big equalizer.

En Peter, het verhaal dat je nu net hebt geschetst.

And Peter, the story that you have just outlined.

Illustreert dat een stuk.

Illustrates a piece of it.

De manier waarop jij en je partij aan politiek doen.

The way you and your party engage in politics.

Dat de signalen die je van onderuit binnenkrijgt.

That the signals you receive from below.

Dat je daar eigenlijk heel...

That you are actually very...

Consentieus mee omgaat.

Consistently deals with it.

En dat gebruikt om.

And that is used to.

Jullie politieke visie te ontwikkelen.

Developing your political vision.

Ja.

Yes.

Antwoord jij dan ook die mensen die naar jou mee?

Do you also respond to those people who come to you?

Ja, wij hebben een team.

Yes, we have a team.

Het boek is trouwens ook een collectief project.

The book is also a collective project, by the way.

Dat wil ik ook wel zeggen.

I would like to say that too.

We hebben veertig mensen aan samengewerkt.

We have collaborated with forty people.

Voor getuigenissen te verzamelen.

To collect testimonies.

Om te studeren.

To study.

Uiteindelijk schrijf ik dat zelf.

In the end, I write that myself.

Maar zonder dat ruwe materiaal.

But without that raw material.

Is dat onmogelijk.

Is that impossible?

Zonder al die grondstoffen.

Without all those raw materials.

En hetzelfde is met het social media team.

And the same goes for the social media team.

Omdat in die eerste periode kregen wij.

Because in that first period we received.

Tien duizenden berichten.

Ten thousand messages.

Dat gaat over dat soort aantallen.

That concerns that kind of numbers.

En dat kan ik zelf allemaal niet antwoorden.

And I cannot answer all of that myself.

Dus er is een team van fantastische vrijwilligers.

So there is a team of fantastic volunteers.

Meestal heel jonge mensen.

Usually very young people.

Die me helpen.

Help me.

En die dan antwoorden op al die mensen.

And then responding to all those people.

En die vinden dat onwaarschijnlijk belangrijk.

And they find that unlikely important.

Want dat zijn mensen die niet zichtbaar waren.

Because those are people who were not visible.

En zijn in de maatschappij.

And are in society.

Die nooit geteld worden.

Those that are never counted.

Iemand die...

Someone who...

Een buurman.

A neighbor.

Een buurman van mij.

A neighbor of mine.

Die werkt in de...

That works in the...

Industriële bakkerij.

Industrial bakery.

Ergens in Vilvoorde.

Somewhere in Vilvoorde.

We moeten in Antwerpen.

We need to be in Antwerp.

En op een bepaald moment zei die...

And at a certain point, he/she said that...

Het is de eerste keer dat ze s'avonds ook applaudisseren voor mij.

It is the first time that they also applaud for me in the evening.

Die mens is 53.

That person is 53.

En ik vond dat heel mooi gezegd.

And I thought that was very beautifully said.

Mooi.

Beautiful.

De eerste keer dat ze applaudisseren voor die mens zijn job.

The first time they applaud for that person's job.

Want die had het gevoel van...

Because it had the feeling of...

Ik blijf verder werken.

I will keep working.

Ik neem die risico's mee.

I take those risks with me.

En s'avonds applaudisseren de mensen voor mij.

And in the evenings, people applaud for me.

En dan 53 jaar als gewone handarbeider.

And then 53 years as an ordinary manual laborer.

En dan zeg je van...

And then you say something like...

Eindelijk krijg ik een beetje respect.

Finally, I'm getting a bit of respect.

En dat is zo onwaarschijnlijk belangrijk.

And that is so incredibly important.

Nadien is die man trouwens...

By the way, that man is...

Nog komen bellen.

Still coming to call.

Dat was een heel mooi moment.

That was a very beautiful moment.

Toen het boek al af was had ik dat al binnen gedaan bij hem.

When the book was already finished, I had already done that with him.

En hij is komen bellen.

And he has come to call.

En hij nam twee meter afstand dan op de stoep.

And he took two meters distance then on the sidewalk.

En hij zei...

And he said...

Peter, weet jij dat dat de eerste boek is...

Peter, do you know that this is the first book...

Dat ik heb gelezen.

That I have read.

Helemaal uitgelezen in mijn leven.

Totally read out in my life.

Wow.

Wow.

En dan denk ik...

And then I think...

Oké, wauw.

Okay, wow.

Dan denk ik wauw.

Then I think wow.

Want dan denk ik...

Because then I think...

Oké, het boek is ook toegankelijk geschreven.

Okay, the book is also written in an accessible way.

Het is ook helder genoeg geformuleerd.

It is also clearly formulated enough.

En die herkent zich daarin.

And that recognizes itself in that.

Dat vind ik een onwaarschijnlijk mooi compliment.

I find that an incredibly beautiful compliment.

Maar dat was ook net de bedoeling.

But that was exactly the intention.

Dat die mensen die nooit benoemd worden...

That those people who are never mentioned...

Dat je die toch een stem mee probeert te geven.

That you still try to give it a voice.

Weet je wat toch heel bevriendend is voor mij, Peter?

Do you know what is really friendly for me, Peter?

Dat is die mensen die in de wedstrijd zitten.

Those are the people who are in the competition.

Hoe komt het dat zij zo ver afstaan...

How come they stand so far away...

Van de realiteit die jij nu schetst?

From the reality that you are now depicting?

Want de werkende bevolking is toch...

For the working population is still...

Denk ik nog altijd...

I still think...

Het grootste deel van de bevolking.

The majority of the population.

Zijn die politici dan zo vervreemd...

Are those politicians really that estranged...

Van die werkende bevolking?

Of that working population?

Ik denk over het algemeen wel.

I generally think so.

Er zijn uitzonderingen.

There are exceptions.

Ik wil nog eens bijna drukken.

I want to almost print again.

Het gaat echt niet over slechte wil of zo.

It's really not about bad intentions or anything like that.

Want er zijn veel politici ook van goede wil.

Because there are many politicians with good intentions as well.

In tegenstelling van sommige denken.

Contrary to what some think.

Maar ik denk de materiële omstandigheden...

But I think the material circumstances...

Als je elke maand 6.000 euro netto...

If you earn 6,000 euros net every month...

Uw bankrekening krijgt...

Your bank account gets...

En je komt uit een advocatenmilieu...

And you come from a legal background...

Of je komt uit een notarismilieu...

Or you come from a notary environment...

Of je komt uit een hoger intellectueel milieu...

Or you come from a higher intellectual background...

Wat allemaal mag.

What is all allowed.

Maar dus uw netwerken zijn zo.

But your networks are like that.

Uw cultuur is helemaal zo gericht.

Your culture is completely focused like that.

Ja, ik merk dat aan heel kleine dingen ook.

Yes, I notice that in very small things too.

Dat bij besprekingen...

That in discussions...

Men helemaal niet weet wat de impact van uitspraken is.

But they don't really know what the impact of statements is.

Als Jan Jan Bon zegt...

If Jan says Jan Bon...

Ja, maar die poetsvrouwen kunnen toch verder blijven werken?

Yes, but the cleaners can still keep working, right?

Want iedereen kan zich toch op de eerste verdieping...

Because everyone can get to the first floor...

Van zijn huis terugtrekken.

Withdraw from his house.

Ja, dan...

Yes, then...

Echt letterlijk s'avonds krijg ik...

Really literally in the evening I get...

Ik zit met een mailbox vol van poetsvrouwen die zeggen...

I have a mailbox full of cleaning ladies saying...

Hé zeg, wat is dat? Hoe wereldvreemd is dat?

Hey, what is that? How out of touch is that?

Waarom moet ik verder blijven werken?

Why do I have to keep working?

De ene...

The one...

S'oormiddags moet ik in een huis met vier hoestende bengels.

In the afternoon, I have to be in a house with four coughing brats.

En dan moet ik in de namiddag naar een eenzame oude vrouw...

And then I have to go in the afternoon to see a lonely old woman...

Die een risicopatiënt is.

That is a high-risk patient.

Wie gaat dat eigenlijk allemaal beslissen?

Who is actually going to decide all of that?

En dan niet iedereen kan zich terugtrekken op de eerste verdieping.

And then not everyone can retreat to the first floor.

In het boek schrijf ik...

In the book, I write...

Eigenlijk is dat een schone metafoor van de wereldvreemdheid.

Actually, that is a beautiful metaphor for alienation from the world.

Ja, mooi.

Yes, nice.

Die zegt laten werken in de klasse, maar op het gelijkvloers de boel opkuisen.

That says to let it work in the class, but to clean up the mess on the ground floor.

En dan kan de betere klasse zich op de eerste verdieping van de samenleving terugtrekken.

And then the better class can retreat to the first floor of society.

Dat is een beetje een metafoor.

That's a bit of a metaphor.

Ik denk dat heel veel van die politici zelfs niet begrijpen de wereldvreemdheid.

I think that a lot of those politicians don't even understand the naivety.

Als ze zoiets uitspreken, minister Verlinde ook.

When they say something like that, Minister Verlinde too.

Als hij zegt van ja...

If he says yes...

Diegene met een tuin die vrij toegankelijk is, die mogen een feestje doen met vier mensen.

Those with a garden that is freely accessible may hold a party with four people.

Dat die dan niet begrijpt dat al die mensen met een klein appartementje...

That they don't understand that all those people with a small apartment...

in de steden of elders.

in the cities or elsewhere.

Dat die zeggen aan wij dan, mogen wij geen vier mensen uitspreken.

That they tell us, we may not pronounce four people.

Dat lijken kleine uitspraken, maar als je dat keer op keer hoort...

Those may seem like small statements, but when you hear that time and again...

als postbode die vanmorgen moet opstaan voor een klein loontje, blijven werken...

as a postman who has to get up this morning for a small wage, to keep working...

dan met de kerst, bij de pakjesperiode ook nog eens uitgespuut worden...

then during Christmas, to be spat out again during the gift-giving period...

omdat het niet op tijd komt.

because it won't arrive on time.

En op de tv horen van ja, maar jij mocht als postbode wel geen feestje doen...

And on the TV, I hear them say, yes, but you, as a postman, weren't allowed to have a party...

want jij hebt geen open tuin.

because you don't have an open garden.

Op een bepaald moment komt er een in die Google...

At a certain moment, there comes a... in that Google...

en ik schrik daar niet van.

and I am not shocked by that.

Ik schrik eerder van politie dan van schrikken, als je begrijpt wat ik wil.

I am more afraid of the police than of being scared, if you understand what I mean.

Ja, absoluut.

Yes, absolutely.

Peter, ik ben zelf volwassenen en ik ben een stukje beschaamd eigenlijk.

Peter, I am an adult myself and I am actually a bit embarrassed.

Ik ben ook ontredderd over hoe sterk dat politici jongeren zijn vergeten.

I am also dismayed at how much politicians have forgotten about young people.

Die ouderen waren heel erg in de picture terecht.

The elderly were very much in the spotlight.

Er is zeer veel fout gelopen in die woonzorgcentra.

A lot went wrong in those nursing homes.

Maar de jongeren, als ik hoor en voel, niet alleen bij mijn eigen kinderen...

But the youth, as I hear and feel, not only with my own children...

maar de jongeren waar ik met mijn...

but the young people I am with my...

organisatie voor werk, dan is het...

organization for work, then it is...

Ja, ik begrijp het niet goed.

Yes, I don't understand it well.

Dat er zo slecht ingeschat is wat een immense impact is op die jongeren.

That there has been such a poor assessment of the immense impact on those young people.

Hoe verklaar je dat?

How do you explain that?

Ja, dat weet ik ook niet goed.

Yes, I don't really know that either.

Ik heb een...

I have a...

Was economie te dominant?

Was the economy too dominant?

Eigenlijk was dat de core van we moeten de economie redden...

Actually, that was the core of we have to save the economy...

en daar alles op alles op inzetten.

and to put everything on the line.

En de rest is collateral damage.

And the rest is collateral damage.

Dat was zeker een factor.

That was definitely a factor.

Dus in die eerste periode...

So in that first period...

De grote leuze was, er is geen tegenstelling tussen economie en gezondheid.

The great slogan was, there is no contradiction between economy and health.

En met die leuze hebben ze een tegenstelling gemaakt tussen economie en gezondheid.

And with that slogan, they created a contradiction between economy and health.

Ik bedoel daarmee, ze hebben eigenlijk gewoon de economie voor alles laten gaan...

What I mean is, they have basically just let the economy take precedence over everything...

en de gezondheid laten in dienst gaan.

and put health to work.

Dat is in de Verenigde Staten gebeurd.

That has happened in the United States.

Heel de politiek van de Trumpianen was zo.

The entire politics of the Trumpians was like that.

Maar dat is in Europa ook gebeurd.

But that has also happened in Europe.

In Duitsland was die druk heel snel.

In Germany, the pressure was very high very quickly.

Italië, het eerst getroffen land...

Italy, the first country affected...

wat daar de metaalindustrie heeft gedaan...

what the metal industry has done there...

om de niet-prioritaire bedrijven open te houden.

to keep the non-priority businesses open.

Bijvoorbeeld de wapenvereniging.

For example, the weapon association.

Fabrieken moesten open blijven.

Factories had to remain open.

Alsof dat dan essentieel goed is om wapens te produceren.

As if that is essentially good for producing weapons.

De F-35-fabrieken in...

The F-35 factories in...

Dat zijn die oorlogsvliegtuigen in Italië.

Those are the warplanes in Italy.

Die moesten open blijven tijdens heel die golf.

They had to stay open during that entire wave.

Is dat zo?

Is that so?

Ja, de NAVO heeft daarop gedrukt.

Yes, NATO has pressed for that.

En dan zie je gewoon die economische belangen...

And then you just see those economic interests...

die zicht van, oké, dit is zogezegd essentieel...

that view of, okay, this is supposedly essential...

en andere zaken niet.

and other matters do not.

Jonge moeders viel mij ook op.

I also noticed young mothers.

Ik heb zelf jonge vrouwelijke collega's...

I have young female colleagues myself...

en eigenlijk is dat nog een groep...

and actually that's still a group...

die heel erg in de steek is gelaten...

who has been let down very badly...

omdat...

because...

plots was er de hype van het thuiswerk...

Suddenly, there was the hype of working from home...

maar we zijn wel vergeten...

but we have forgotten...

dat veel mannen zich nog bleven verplaatsen...

that many men continued to move...

en dat de moeders thuis waren...

and that the mothers were at home...

met kleine bengels thuis...

with little rascals at home...

en ondertussen in Zoom-gesprekken...

and meanwhile in Zoom conversations...

zaten.

sat.

Hoe komt het dat een regering dat zo...

How is it that a government does that...

onaccuraat heeft ingeschat...

inaccurately estimated...

de zware last die op veel mensen schouders is...

the heavy burden that is on the shoulders of many people...

terechtgekomen?

gotten through?

Ook daar denk ik ook wel dat er een zekere wereldvreemdheid is.

I also think that there is a certain worldliness there.

Ik bedoel daarmee...

I mean by that...

Kijk...

Look...

Niet alle mensen hebben nannies, hè?

Not all people have nannies, do they?

Nee, en niet alle mensen hebben een thuissituatie die hetzelfde is.

No, and not all people have the same home situation.

Ik denk...

I think...

De scheiding tussen je werksfeer...

The separation between your work sphere...

en je private sfeer thuis...

and your private space at home...

is belangrijk en is ook een...

is important and is also a...

bescherming voor jezelf.

protection for yourself.

Dus je gaat...

So you're going...

s'morgens bij wijze van spreken naar je werk...

In the morning, so to speak, to your work...

en je komt s'avonds thuis...

and you come home in the evening...

en dan begint normaal gezien je ontspanningssfeer...

and then normally your relaxation zone begins...

kun je met de kinderen bezig zijn, met het eten bezig zijn...

can you be busy with the children, busy with the food...

weet ik wat...

I know what...

even tijd hebben voor elkaar...

just taking time for each other...

even babbelen...

just chatting...

maar als dat allemaal begint doorheen te lopen...

but when that all starts to come through...

wordt dat heel moeilijk.

that will be very difficult.

Logisch en mentaal wordt dat moeilijk.

Logically and mentally, that becomes difficult.

En ik denk natuurlijk hoe kleiner dat die ruimte is...

And I naturally think the smaller that space is...

en hoe minder materieel dat dat in orde is...

and the less material that is in order...

hoe zwaarder dat dat weegt...

how much heavier that weighs...

en dan heb je een hele stille kracht...

and then you have a very quiet strength...

die eigenlijk geen megafoon heeft in onze samenleving...

who actually has no megaphone in our society...

en dat is de jeugd.

and that is the youth.

Want er zijn nog vakbonden voor de werkende klasse...

Because there are still unions for the working class...

er zijn allerlei belangenorganisaties...

there are all sorts of interest groups...

maar de jeugd...

but the youth...

wie is daar eigenlijk de megafoon van?

Who is actually the megaphone of that?

Wie in Brussel klopt op die tafel?

Who is knocking on that table in Brussels?

Eigenlijk heb je daar heel, heel weinig, vind ik.

Actually, I think you have very, very little of that.

En ik...

And I...

En dat is dan ook een...

And that is also a...

Ik wil wel reageren.

I would like to respond.

Ik werk met jeugd...

I work with youth...

en ik moet zeggen dat Benjamin Dalle...

and I have to say that Benjamin Dalle...

de Vlaamse minister van jeugd...

the Flemish Minister of Youth...

heeft eigenlijk wel goed gereageerd...

has actually responded well...

met een aantal extra projectsubsidies.

with a number of additional project grants.

Wij hebben voorin met Victoria Deluxe...

We have at the front with Victoria Deluxe...

tijdens die zomermaanden...

during those summer months...

de ronde door Vlaanderen kunnen organiseren.

to organize the Tour of Flanders.

En wat wij gedaan hebben is...

And what we have done is...

met kleine groepjes van telkens vier jongeren...

with small groups of four young people each...

zijn wij door Vlaanderen getrokken...

we have traveled through Flanders...

op een corona-veilige manier.

in a corona-safe manner.

En voor veel jongeren was dat echt een groot verschil...

And for many young people, that really made a big difference...

in plaats van thuis te moeten zitten.

instead of having to sit at home.

Dus ik zie zo'n minister...

So I see such a minister...

die goed gereageerd heeft.

who has reacted well.

Maar algemeen klopt het van...

But generally it is correct that...

ze kwamen nauwelijks in de picture.

They hardly came into the picture.

Het is trouwens uit de marge geweest...

By the way, it has been out of the margin...

die na een bevraging van 2000 jongeren...

that after a survey of 2000 young people...

eigenlijk dat probleem...

actually that problem...

naar boven heeft gehaald.

brought up.

Ja, ik denk dat...

Yes, I think that...

ik heb in een boek een onderzoek geciteerd...

I cited a study in a book...

van 40.000 jongeren die bevraagd zijn.

of 40,000 young people who were surveyed.

En daar bleek dat...

And there it turned out that...

in die gezinnen waar het financieel moeilijk gaat...

in those families where it is financially difficult...

dat daar ook het huiselijk geweld...

that there is also domestic violence...

groter was.

was bigger.

Dat het psychologisch geweld groter was.

That the psychological violence was greater.

Dat de terugtrekplekken...

That the withdrawal places...

bijna onbestanden waren.

almost indefinable were.

Dus dat betekent...

So that means...

als je jong bent, je bent 13 jaar...

when you are young, you are 13 years old...

een eigen kamer hebben...

having your own room...

dat je niet moet telen met twee zussen.

that you shouldn't farm with two sisters.

En natuurlijk...

And of course...

als dat er allemaal niet is...

if that's not all there is...

en de spanningen stijgen...

and the tensions are rising...

dat is een mentale bom die er is.

that is a mental bomb that exists.

Pieter, ik weet niet...

Pieter, I don't know...

in de voorbereiding aan het schrijven van het boek...

in the preparation for writing the book...

hebben jullie onderzoek gedaan...

have you conducted research...

rond inkomensongelijkheid?

around income inequality?

De grote vermogens, hoe komen zij...

The large fortunes, how do they come about...

uit die coronacrisis?

out of that corona crisis?

Je hebt een aantal winnaars...

You have a number of winners...

in de...

in the...

niet iedereen wint natuurlijk...

not everyone wins, of course...

maar je hebt een aantal winnaars in die coronacrisis.

But you have a number of winners in that corona crisis.

Wie zijn de winnaars?

Who are the winners?

Bijvoorbeeld de...

For example the...

de grote distributie.

the large distribution.

De Colruyt bijvoorbeeld.

For example, Colruyt.

Die zijn opengebleven.

They have remained open.

Die grote distributie.

The large distribution.

Heel veel kleine kruideniers.

A lot of small grocery stores.

Een kleine middenstand.

A small business community.

Is er onderdoor gegaan.

Has gone underneath.

Is er nog steeds aan het onderdoor gaan.

Still going underwater.

Maar die grote spelers...

But those big players...

die hebben hun monopolopositie...

they have their monopolistic position...

behouden en verstrekt.

preserved and provided.

Dus de familie Colruyt is veel...

So the Colruyt family is much...

veel rijker geworden.

become much richer.

Men meet dat in overwinst.

People measure that in excess profit.

Dus men vergelijkt de winstmarges...

So one compares the profit margins...

van de coronaperiode...

from the corona period...

dus het tweede kwartaal en het derde kwartaal...

so the second quarter and the third quarter...

met die van het tweede kwartaal en het derde kwartaal...

with that of the second quarter and the third quarter...

van het jaar ervoor.

from the year before.

En dan zie je dat er extra winsten...

And then you see that there are extra profits...

overwinsten worden geboekt.

excess profits are recorded.

En...

And...

Nationaal gezien spreek je dan natuurlijk over...

Nationally speaking, you are of course talking about...

Amazon.com.

Amazon.com.

Dus wij zijn met z'n allen als een zottekes...

So we are all like crazy people...

pakjes beginnen bestellen.

start ordering packages.

En online beginnen bestellen.

And start ordering online.

Dus dat maakt dat dat echt een winmodel was...

So that really made it a winning model...

voor Jeff Bezos.

for Jeff Bezos.

En...

And...

een normaliteit zou moeten zijn...

a normality should be...

dat je dus die overwinsten van die grote spelers...

that you are therefore the excess profits of those big players...

dat je daar echt...

that you really...

dat je daar een zware taks op heeft.

that you have a heavy tax on that.

En dat je zegt van ja maar mannetjes...

And that you say, yeah but guys...

op kap van een pandemie...

on the brink of a pandemic...

op kap van een immense ziekte...

on the brink of an immense illness...

ga jij geen boekerwinsten bieden.

Aren't you going to offer any book profits?

Dus wat je daar extra hebt...

So what you have extra there...

geschept...

scooped...

dat moet je terug in de maatschappij investeren.

You need to invest that back into society.

Dus dat debat is er in Duitsland.

So that debate is taking place in Germany.

Dat debat is er in Italië bij ons.

That debate is happening in Italy with us.

Tot voor de uitbraak van corona...

Until the outbreak of corona...

Peter was het zeer in om...

Peter was very into...

te pleiten voor een overheid die...

to advocate for a government that...

slank was.

was slender.

Maar heel wat stemmen in het maatschappelijk debat...

But quite a few voices in the social debate...

die vinden dat...

those who think that...

die overheid eindelijk niet zo belangrijk is.

that government is finally not so important.

Dat de markt zichzelf reguleert...

That the market regulates itself...

en dan plots heb je corona...

and then suddenly you have corona...

en blijkt eigenlijk een totaal tegenovergestelde...

...and actually turns out to be a complete opposite...

het geval te zijn.

to be the case.

Kun je iets vertellen...

Can you tell me something...

hoe jij die rol van die overheid...

how you see that role of the government...

beziet?

Are you watching?

Nu en misschien ook na corona...

Now and perhaps also after corona...

voel je dat er bij de bevolking...

do you feel that among the population...

een soort...

a kind of...

verschuiving is?

What is a shift?

Een bewustheidsverandering?

A change in consciousness?

En dat het besef groter is geworden?

And that the awareness has grown?

En dat de sterke overheid wel degelijk nodig is?

And that the strong government is indeed necessary?

En misschien twee daaraan verbonden...

And maybe two connected to that...

al die verschillende niveaus...

all those different levels...

moeten we niet herfederaliseren?

Shouldn't we re-federalize?

Ja, ik denk dat dat eerste...

Yes, I think that first...

vrij duidelijk is rond de zorg.

Quite clear is around the care.

Ik denk...

I think...

heel dat idee van...

that whole idea of...

afslanken, besparen...

slimming down, saving...

dat dat nu op zijn limieten heeft gebotst...

that it has now hit its limits...

en op de twee levels in de ziekenhuizen...

and on the two levels in the hospitals...

maar ook zeker in de woonzorgcentra.

but certainly also in the residential care centers.

Ik denk...

I think...

die evolutie was al langer bezig.

that evolution had been ongoing for some time.

Eigenlijk wisten veel mensen dat al wel...

Actually, many people already knew that...

dat er veel te weinig handen aan het bed zijn.

that there are far too few hands at the bedside.

Iedereen had dat wel ergens gehoord...

Everyone had heard that somewhere...

maar nu...

but now...

ontslombardijen...

dismantlings...

dus onze eerste...

so our first...

echte probleemsituatie...

real problem situation...

was in de woonzorgcentra...

was in the nursing homes...

waar dat 6.000 van de 10.000...

where that 6,000 out of the 10,000...

toen...

then...

slachtoffers overleden zijn.

victims have died.

En ik denk dat daar wel een consensus over is...

And I think there is a consensus on that...

van oké, hoe gaan wij met onze zorg om?

Okay, how do we take care of our care?

Hoe zetten wij de mens op de eerste plaats?

How do we put people first?

En is het nu nodig om overal winst uit te slaan...

And is it now necessary to make a profit everywhere...

of kan de maatschappij ook een aantal sectoren behandelen...

or can society also address a number of sectors...

in eerbied van het menselijk zijn?

in respect for human existence?

En dat is een groot debat...

And that is a big debate...

want we hebben jarenlang op onze kop geslagen...

because we have been hitting ourselves on the head for years...

uit alles moet winst gehaald worden...

Everything must yield a profit...

alles moet winstgevend zijn...

Everything must be profitable...

en...

and...

non-profit of...

non-profit of...

zonder winstoogmerk...

non-profit...

een VZW...

a non-profit organization...

dat kan niet werken, dat is outdated...

that can't work, that's outdated...

maar nu blijkt dat gezondheid cruciaal is...

but now it turns out that health is crucial...

voor onze maatschappij en...

for our society and...

En mag ik dat zeggen, Peter?

And may I say that, Peter?

We hebben even op de rand van de afgrond gestaan...

We stood on the edge of the abyss for a moment...

ik noem het het sociaal Darwinisme.

I call it social Darwinism.

Toen zoveel mensen...

When so many people...

aan het sterven waren in de woonzorgcentra...

were dying in the residential care centers...

brak er een soort discussie los van...

a kind of discussion broke out about...

wie gaan we nog behandelen en verzorgen...

Who are we still going to treat and care for...

en een deel mensen...

and a part of people...

laat ons die gewoon laten sterven.

let's just let it die.

Ja, dat is een discussie over het doorhoud...

Yes, that is a discussion about the commitment...

dus daar begint dat tweede deel ook voor een deel mee en...

so that second part also begins partially with that and...

dat dat benoemd is op die manier...

that it has been mentioned in that way...

dat is een Nederlandse...

that is a Dutch...

van de Telegraaf...

from the Telegraaf...

die zei van het is het doorhoud...

that said it's the perseverance...

laten we dat maar kappen...

let's just cut that out...

en dan had ze het over de bejaarden...

and then she was talking about the elderly...

ze zei het kan toch niet zijn...

she said it can't be...

dat we heel de economie gijzelen...

that we are holding the entire economy hostage...

om een paar bejaarden te redden...

to save a few elderly people...

die toch gaan sterven.

who are going to die anyway.

En dat is een heel, heel doorgetrokken...

And that is a very, very prolonged...

sociaal Darwinistische redenering...

social Darwinist reasoning...

die dan uiteindelijk eindigt in fascisme...

that ultimately ends in fascism...

zoals Paul de Grauwe terecht zei, want...

as Paul de Grauwe rightly said, because...

als je alleen maar de rendabiliteit telt...

if you only count the profitability...

dan moet je alle onrendabelen uitschakelen...

then you have to disable all the unprofitable ones...

de onrendabelen moet je kappen...

you have to cut the unprofitable ones...

dus de bejaarden kappen...

so the elderly are cutting...

maar ook langdurig zieken kappen...

but also cutting off long-term sick individuals...

mensen met syndroom van Down...

people with Down syndrome...

kappen...

stop it...

dus alles wat niet direct rendabel is...

so everything that is not directly profitable...

langdurig zieken, kappen...

long-term sick, stop...

en dan kom je tot een uitschakelingsmaatschappij...

and then you come to an elimination company...

waarin alleen de rendabiliteit...

in which only the profitability...

zijnde de economische rendabiliteit...

being the economic profitability...

waarbij je meerwaarde produceert voor een ander...

where you create added value for someone else...

en dat is het, dat is het dan...

and that's it, that is it then...

het leven wordt geleid tot dat...

life is led to that...

en die discussie denk ik is heel belangrijk om te voeren...

and I think that discussion is very important to have...

als maatschappijdiscussie...

as a societal discussion...

want daarom zeg ik ook...

because that’s why I say...

de ouderen, daar mag een beetje meer respect over komen...

the elderly, there should be a bit more respect for them...

terug in de maatschappij...

back in society...

in de meeste culturen is dat zo...

In most cultures, it is like that...

bij de Inka's was dat zo...

with the Incas it was like that...

Afrikaanse culturen is dat zo...

African cultures are like that...

de Chinese cultuur is dat zo...

the Chinese culture is like that...

dat de ouderen met respect worden bejegend...

that the elderly are treated with respect...

en niet worden weggezet in een soort vergeetkottetjes...

and not be placed in some sort of little forgotten corners...

met alle respect voor al dat personeel...

with all due respect for all that staff...

dat daar zijn uiterste best doet...

that is doing its utmost there...

nog altijd trouwens in deze tweede golf...

by the way still in this second wave...

maar die maatschappijdiscussie van...

but that societal discussion of...

waarvoor dient de maatschappij...

what is the purpose of society...

zitten wij hier op aarde om allemaal ons kapot te werken voor een ander...

Are we here on Earth to all work ourselves to the bone for someone else…

of zitten wij hier op aarde om te leven...

or are we here on earth to live...

en werken wij om te leven...

and we work to live...

leven wij om te werken of werken wij om te leven...

do we live to work or do we work to live...

dat zijn allemaal essentiële discussies die denk ik...

Those are all essential discussions that I think...

nu na corona terug opnieuw moeten gesteld worden...

now have to be reassessed again after corona...

ik denk niet dat dat automatisch in de goede richting gaat...

I don't think that will automatically go in the right direction...

maar ik denk wel dat er een mogelijkheid is om die discussie nu te voeren...

but I do think there is a possibility to have that discussion now...

En zou het kunnen Peter dat het draagvlak groter wordt...

And could it be, Peter, that the support will grow...?

om meer te investeren in publieke diensten...

to invest more in public services...

dat de bevolking daarvan overtuigd is...

that the population is convinced of it...

en dat er politieke...

and that there are political...

druk kan ontstaan binnen verschillende...

Pressure can arise within different...

partijen en bewegingen om...

parties and movements to...

eigenlijk de rol van publieke dienstverlening te versterken...

actually to strengthen the role of public service...

en een halt toe te roepen aan die privatisering?

and to put a stop to that privatization?

Ik denk dat dat kan bestaan ja...

I think that can exist, yes...

ik denk dat er die optie bestond...

I think that option existed...

want net voor corona...

because just before corona...

hebben wij in het parlement een noodfonds voor de zorg...

do we have an emergency fund for healthcare in parliament...

voorgesteld in november 19 was dat...

proposed in November 19 was that...

en toen...

and then...

werden wij behandeld als populisten...

we were treated like populists...

het is gemakkelijk om geld te vragen voor de zorg en zoveel er...

it is easy to ask for money for healthcare and as much as there...

dus de krantentypels waren heel hard populistische PvdA...

so the newspaper types were very hardcore populist PvdA...

dat was november 2019 vandaag...

that was November 2019 today...

doen zijn alle partijen daarover eens...

all parties agree on that...

dus wat wij toen voorstelden is nu een gemeengoed geworden...

so what we suggested back then has now become common practice...

toen was dat nog populisme dus...

back then it was still populism then...

op zes maanden tijd kan dat wel verschuiven dus...

In six months' time, that can shift, so...

die optie is er...

that option is there...

maar dat tweede deel van...

but that second part of...

om het efficiënt te maken moet je het denk ik ook op federaal niveau doen...

To make it efficient, I think you also have to do it at the federal level...

want negen ministers...

because nine ministers...

van volksgezondheid of acht ministers en de premier...

of public health or eight ministers and the prime minister...

die over die zaken moeten samenkomen...

those matters must come together...

die interministeriële conferenties...

the interministerial conferences...

dat is niet efficiënt...

that is not efficient...

Erika Vliegen zegt dat ook...

Erika Vliegen says that too...

de professor...

the professor...

we hebben veel tijd verloren met dat soort structuren...

We have lost a lot of time with that kind of structures...

een pandemie moet je proberen efficiënt aan te pakken...

You must try to tackle a pandemic efficiently...

ik denk dat mensen ook een efficiënte overheid willen...

I think people also want an efficient government...

en niet gebabbeld tussen acht niveaus en getouwtrek...

and not chatted between eight levels and tug-of-war...

die communautaire ruzie in de eerste golf...

that communal dispute in the first wave...

dat was tenenkrullend...

that was cringe-inducing...

de Vlaamse regering wou niet dat de federale regering...

the Flemish government did not want the federal government...

met een pluim ging...

with a plume went...

en ze wilden niet open enzovoort...

and they didn't want to open up, etc...

de woonzorgcrisis bijvoorbeeld bij de bejaarden...

the care crisis, for example, among the elderly...

dat was Vlaams en Brussel en Waals level...

that was Flemish and Brussels and Walloon level...

maar eigenlijk was iedereen het erover eens...

but actually everyone agreed...

eigenlijk hadden ze dat beter federaal even naar zich getrokken...

Actually, they should have better pulled that federally towards themselves...

en als je dan artsen zonder grenzen laat tussenkomen...

and if you let Doctors Without Borders intervene...

of het leger laat tussenkomen...

or the army intervenes...

met protocols...

with protocols...

doe dat dan voor iedereen...

then do that for everyone...

ik herinner mij...

I remember...

wij hadden met geneeskunde voor het volk gaan testen in woonzorgcentra...

we were going to test with medicine for the people in nursing homes...

we hadden protocols opgesteld van...

we had protocols drawn up of...

hoe moet je dat doen want zo simpel is dat niet...

how do you do that because it's not that simple...

uiteindelijk hebben wij dat aangeboden aan de regering...

eventually, we offered that to the government...

aan minister De Bakker en aan de minister van volksgezondheid...

to Minister De Bakker and to the Minister of Health...

en die hebben toen nee gezegd...

and they said no then...

en uiteindelijk hebben zij zelf protocols gezonden...

And ultimately, they themselves sent protocols...

met verkeerde neuswissers...

with the wrong wipers...

ik weet niet of je dat nog weet...

I don't know if you remember that...

en dan denken wij van mannetjes toch...

and then we think of little men, don't we...

pak dat even efficiënt federaal aan...

handle that efficiently at the federal level...

dus heel dat vechtfederalisme in ons land...

so all that fighting federalism in our country...

dat is niet efficiënt...

that is not efficient...

dat leren wij toch ook uit de crisis...

We learn that from the crisis too...

maar goed er zijn politieke krachten...

but there are political forces...

die blijven willen willen zitten...

those who want to remain sitting...

Peter, in die eerste lockdown en nu...

Peter, in that first lockdown and now...

we zitten nu in die tweede lockdown...

We are currently in that second lockdown...

zien we heel veel mensen zich gaan engageren...

we see a lot of people getting engaged...

veel mensen doen vrijwilligerswerk...

many people volunteer...

op heel verschillende manieren...

in very different ways...

in straten, wijken...

in streets, neighborhoods...

in Gent is er het Gent Solidariteitsfonds...

In Ghent, there is the Ghent Solidarity Fund...

ik zie dat de PVDA ook...

I see that the PVDA also...

hoe noemt het jullie actie?

What do you call your action?

Winter van Solidariteit...

Winter of Solidarity...

ja, Winter van Solidariteit...

Yes, Winter of Solidarity...

eigenlijk heeft de burgerbevolking getoond...

actually, the civilian population has shown...

om er veerkrachtig te zijn...

to be resilient...

en eigenlijk...

and actually...

toen wij denken aan het...

when we think of the...

boek van Dirk van Dupen...

book by Dirk van Dupen...

eigenlijk zijn we supersamenwerkers...

actually, we are super collaborators...

we hebben dat in de zorg gezien...

We have seen that in healthcare...

vrijwilligers die bijspringen in de woning...

volunteers who assist in the home...

en zorgcentra...

and care centers...

maar ook in scholen...

but also in schools...

mensen geven het beste van zichzelf...

people give the best of themselves...

ben je daardoor verrast?

Are you surprised by that?

ja en nee...

yes and no...

ja in de eerste golf...

Yes, in the first wave...

omdat het vrij snel was...

because it was quite quick...

en vrij internationaal was...

and quite international was...

ja...

yes...

dus die pandemie...

so that pandemic...

het boek gaat trouwens echt niet alleen over België...

the book is really not just about Belgium...

maar over Europa en de rest van de wereld...

but about Europe and the rest of the world...

omdat je dezelfde discussies...

because you're having the same discussions...

in Italië hebt...

in Italy you have...

in New York hebt...

in New York you have...

in Peru hebt...

in Peru there is...

en hier hebt...

and here you have...

allemaal dezelfde rond bescherming...

all the same round protection...

niet bescherming...

not protection...

essentiële sectoren...

essential sectors...

helden...

heroes...

al diezelfde discussies...

all those same discussions...

maar overal zag je ook het respect...

but everywhere you also saw the respect...

dat er kwam heel snel voor de helden...

that it came very quickly for the heroes...

en dat applaus...

and that applause...

en de hulp...

and the help...

bijvoorbeeld buren die elkaar helpen...

for example neighbors who help each other...

kan ik iets meebrengen voor de winkel...

Can I bring something for the store...?

zorgen voor elkaar en...

taking care of each other and...

dus de menselijke interactie...

so human interaction...

en de nood om andere mensen te helpen en zo verder...

and the need to help other people and so on...

die is wel op grote schaal in de eerste golf gebeurd...

that happened on a large scale during the first wave...

ten tweede denk ik dat het ook heel duidelijk was...

Secondly, I think it was also very clear...

dat hoe meer dat je geïsoleerd wordt door dat virus...

that the more you are isolated by that virus...

in quarantaine wordt geplaatst...

is placed in quarantine...

hoe meer dat je de ander mist...

the more you miss the other...

ik denk als levend wezen...

I think as a living being...

je wordt er gewoon een beetje depressief en niet goed van...

you just become a bit depressed and not well from it...

om alleen maar op je eigen te zijn...

to just be on your own...

en andere mensen te missen...

and to miss other people...

en ik denk dat iedereen dat wel herkent...

and I think that everyone can relate to that...

en heel veel van de jongeren...

and many of the young people...

depressies bijvoorbeeld...

depressions for example...

ze zijn nu maar jong...

they are still so young now...

in 16, 17, 18 jaar en...

in 16, 17, 18 years and...

dus ik denk dat we elkaar wel missen...

So I think we miss each other...

en dus het feit dat we eigenlijk...

and so the fact that we actually...

als mensensoort een sociale diersoort zijn...

as a species of human beings, we are a social species...

die we elkaar nodig hebben...

that we need each other...

ik denk dat ik dat heel, heel hard zie...

I think I see that very, very clearly...

en...

and...

we zijn meer dan werkende wezens...

we are more than working beings...

ja, we zijn sociale wezens hé...

Yes, we are social beings, aren't we...

Sinds begin van de coronapandemie...

Since the beginning of the coronavirus pandemic...

Peter, volg ik het nieuws...

Peter, am I following the news...

ik ben een klein beetje nieuwsverslaafd...

I am a little bit news addicted...

ik lees één of twee kranten per dag...

I read one or two newspapers a day...

en kijk doorheen aan twee journaals...

and look through two journals...

en dat valt mij op...

and that stands out to me...

corona heeft iets blootgelegd...

corona has revealed something...

die vroeger al aan de hand was...

that had been going on earlier...

namelijk er zijn zeer veel beleidsdomeinen...

namely, there are very many policy areas...

die ondergewaardeerd zijn geworden...

that have become undervalued...

en ik denk dan eens bijzonder aan jeugdzorg...

and then I particularly think of youth care...

maar ook mensen met een beperking...

but also people with a disability...

de lange wachtlijsten...

the long waiting lists...

binnen de bijzondere jeugdzorg...

within special youth care...

binnen de gehandicapten...

within the disabled...

zorg...

care...

het jeugdwerk in het algemeen...

youth work in general...

het lijkt wel zo...

it seems so...

dat een regering één dimensie voor ogen heeft...

that a government has one dimension in mind...

en houdt...

and keeps...

de economie draaien te houden...

keeping the economy running...

maar er is zoveel schade die veroorzaakt wordt...

but there is so much damage being caused...

men heeft nu een discussie binnen het onderwijs...

There is now a discussion within education...

over de normen...

about the standards...

die niet meer gehaald worden...

that can no longer be achieved...

en kinderen die eigenlijk...

and children who actually...

onvoldoende presteren...

insufficient performance...

maar waar men het nooit over geeft...

but where one never talks about it...

is dat één op vijf van onze Vlaamse kinderen...

is that one in five of our Flemish children...

Belgische kinderen opgroeiden in armoede...

Belgian children grew up in poverty...

en dus eigenlijk...

and so actually...

door die context...

through that context...

van tekort...

of shortage...

van zelfs voedseltekort...

even food shortages...

ik hoor verhalen over Gentse scholen...

I hear stories about Ghent schools...

van kinderen die toekomen zonder boterham...

from children who arrive without a sandwich...

die maakt...

that makes...

men kan niet presteren...

one cannot perform...

hoe komt het eigenlijk dat zo'n regering...

How is it that such a government...

zo één-dimensioneel inzet op economie...

such a one-dimensional focus on the economy...

economie...

economy...

is die economie...

is that economy...

stupid?

stupid?

Ja, ik denk dat dat echt wel het kapitalisme ook is om...

Yes, I think that is really part of capitalism as well to...

om het geheel van de maatschappij te zien als een gigantische...

to see the entirety of society as a gigantic...

winstmachine...

profit machine...

en om de regering...

and to the government...

te zien als...

to be seen as...

diegene die moet zorgen dat die winstmachine blijft draaien...

the one who needs to ensure that the profit machine keeps running...

om het heel simpel te zeggen...

to put it very simply...

en dan komen ook al die lobbygroepen in actie...

and then all those lobby groups spring into action...

die echt machtig zijn...

those that are truly powerful...

om al die dingen te laten draaien.

to keep all those things running.

Kun je daar een paar voorbeelden van geven?

Can you give a few examples of that?

Ik vind in die kabinetten is dat vrij duidelijk...

I think in those cabinets it is quite clear...

dus de overloop in de...

so the overflow in the...

het voormalig kabinet De Blok...

the former cabinet De Blok...

van Volksgezondheid naar Big Pharma...

from Public Health to Big Pharma...

de overloop van het voormalig kabinet Van de Put...

the corridor of the former Van de Put cabinet...

naar de wapenindustrie...

to the arms industry...

naar de F35 dus...

to the F35 then...

de overloop van de ministers van energie, de voormaligen...

the turnover of the ministers of energy, the former ones...

naar Elektra Belsuus, naar de elektriciëns...

to Elektra Belsuus, to the electricians...

dus die lobby's zijn enorm sterk om dat te laten draaien...

So those lobbies are extremely strong in making that happen...

en ik denk inderdaad ook...

and I indeed think...

dat is dan terug misschien meer filosofisch...

then that might be more philosophical again...

waar het een beetje in het boek over gaat van...

what it's a bit about in the book of...

wat doen wij op aarde als mensheid...

what do we do on Earth as humanity...

en hoe bekijken wij dat?

And how do we view that?

Wat je zegt is heel terecht...

What you say is very true...

het is meer dan alleen maar producent te zijn...

it's more than just being a producer...

en om onze eigen controle te herwinnen...

and to regain our own control...

niet alleen over de productie...

not only about production...

dat is één...

that is one...

hoe zorgen wij dat we onze eigen productie...

how do we ensure that we produce our own...

terug in handen krijgen...

to regain control...

maar ook ons eigen leven terug in handen krijgen...

but also to take our own lives back into our hands...

dat is nog twee...

that is still two...

dus de plaats van cultuur bijvoorbeeld...

so the place of culture for example...

ja...

yes...

en dat is lang taboe geweest...

and that has been taboo for a long time...

er was zo het credo...

there was such a credo...

ja alles wat publieke dienstverlening is...

yes, everything that is public service...

is minder efficiënt...

is less efficient...

terwijl op vandaag blijkt...

as of today it appears...

dat in die zeer vele zorgcentra...

that in those very many care centers...

die nog in publieke handen zijn...

that are still in public hands...

men hyper efficiënt heeft gewerkt...

they have worked hyper efficiently...

ik denk dat de meeste mensen...

I think that most people...

als je dat bekijkt...

if you look at that...

ik heb tien boekvoorstellingen kunnen doen...

I have been able to do ten book presentations...

tussen die twee golven door...

between those two waves...

dat was ongelooflijk mooi...

that was incredibly beautiful...

die boekvoorstellingen...

those book presentations...

dat was allemaal corona proof...

that was all corona proof...

maar dat was telkens ook mensen van de zorgsector...

but those were also people from the care sector every time...

en die kwamen getuigen...

and they came to testify...

dus tien avonden aan een stuk verschillende mensen...

so ten evenings in a row with different people...

en die zeiden altijd hetzelfde...

and they always said the same...

hun verhaal was altijd...

their story was always...

over mensen die keihard hun best deden...

about people who worked incredibly hard...

dus de liefde voor het beroep en de job...

so the love for the profession and the job...

dat heeft mij elke avond opnieuw getroffen...

that has moved me every evening anew...

en dan ten tweede...

and then secondly...

de zotheid...

the madness...

met hoe weinig middelen...

with how few resources...

dat die in die eerste golf naar het front moesten...

that they had to go to the front in that first wave...

dat heeft mij ook getroffen...

that has affected me too...

en dan zei bijna iedereen tussen die twee golven...

and then almost everyone said between those two waves...

oké, we gaan nog misschien één golf aankunnen...

Okay, we might be able to handle one more wave...

dus de tweede golf...

so the second wave...

maar verder weet ik het niet...

but further I don't know...

en dat vind ik erg jammer...

and I think that's really too bad...

want nu is er dan een enquête geweest...

because there has now been a survey...

waaruit blijkt dat één of vier van die zorgverleners...

from which it appears that one or four of those caregivers...

dat die misschien...

that that maybe...

de witte cape aan de haak wilden hangen...

wanted to hang the white cape on the hook...

dus wilden stoppen...

so they wanted to stop...

en dat zou toch...

and that would...

ongelooflijk spijtig zijn...

incredibly unfortunate to be...

dat in één van de grootste medische crisissen...

that in one of the biggest medical crises...

na Wereldoorlog 2...

after World War 2...

is het resultaat...

is the result...

dat de medische zorgverleners...

that the healthcare providers...

willen stoppen met hun beroep.

want to stop with their profession.

En zou het kunnen, Pieter...

And could it be, Pieter...

dat de syndicaal afgevaardigden...

that the union representatives...

nog zeer belangrijk werk hebben gedaan...

have still done very important work...

in het gemotiveerd houden van mensen...

in motivating people...

in het opvangen van mensen?

in the reception of people?

Nou, ik denk dat iedereen...

Well, I think that everyone...

gewoon zijn uiterste best heeft gedaan...

just did his utmost...

ook lokale directies trouwens...

also local management by the way...

zelfs in woonzorgcentra...

even in nursing homes...

in de boekvoorstellingen vooruit...

in the book presentations ahead...

waarmee het is gestart...

with which it has started...

dat was digitaal...

that was digital...

was er een directrice...

was there a director...

ergens uit het Brugse...

somewhere from Bruges...

van een woonzorgcentra...

from a residential care center...

die ook kwam getuigen...

who also came to testify...

dus die directies hebben ook hun best gedaan...

So those management teams have also done their best...

maar natuurlijk...

but of course...

als de regeringen niet leveren...

if the governments do not deliver...

als de regeringen niet zorgen...

if the governments do not take care...

dat er genoeg materiaal is...

that there is enough material...

dat het front bediend wordt...

that the front is being operated...

dan loopt men de hele tijd...

then one walks the whole time...

achter de feiten aan.

behind the facts.

En ik denk wat dat betreft dan...

And I think in that regard then...

dat preventieve gezondheidszorg...

that preventive healthcare...

dus de discussie van...

so the discussion of...

het gezondheidssysteem...

the health system...

daar gaat dat tweede deel ook een beetje over...

That second part is also a bit about that...

omdat dat ook naar de preventieve moet...

because it also has to go to the preventive...

en ik bedoel daarmee...

and I mean that...

heel ons maatschappij is heel hard...

our society is very harsh...

op het curatieve gericht.

focused on the curative.

Curatief, dat betekent...

Curative, that means...

je bent ziek...

you are sick...

en je wordt geholpen...

and you will be helped...

om beter te worden.

to get better.

Dat is keigoed natuurlijk.

That's really great, of course.

Maar preventief is...

But preventive is...

hoe zorgen we ervoor...

how do we ensure...

dat de mensen niet ziek worden?

that people do not get sick?

En dat is veel minder interessant...

And that is much less interesting...

voor grote geldgroepen.

for large sums of money.

Die denken...

They think...

waarom?

why?

Omdat als je ziek wordt...

Because if you get sick...

kun je pillen verkopen...

can you sell pills...

om het simpel te zeggen...

to put it simply...

om mensen te genezen.

to heal people.

En preventie kost minder geld...

And prevention costs less money...

dan het curatieve.

than the curative.

Ja, maar mensen...

Yes, but people...

je kunt minder geld halen...

you can get less money...

winst halen...

making a profit...

uit preventieve gezondheidszorg.

from preventive healthcare.

Want dan moeten de mensen...

Because then people have to...

geen pillen kopen...

don't buy pills...

om het simpel te zeggen.

to put it simply.

Of moeten die geen dure...

Or should they not be expensive...

röntgenfoto's...

X-rays...

en dure behandelingen ondergaan.

and undergo expensive treatments.

En dus...

And so...

preventief is ongelooflijk belangrijk...

preventive is incredibly important...

en dat doen wij veel te weinig.

and we do that far too little.

Preventief qua gezondheid...

Preventive in terms of health...

preventief qua sport...

preventive in terms of sports...

preventief qua cultuur.

preventive in terms of culture.

Iedereen is het er ook over eens.

Everyone agrees on that as well.

Heel raar...

Very strange...

dat hoe meer cultuur...

that the more culture...

dat je hebt...

that you have...

in de brede betekenis...

in the broad sense...

hoe gezonder je bent.

the healthier you are.

Ook lichamelijk.

Also physically.

Gezonde geest...

Healthy mind...

en een gezond lichaam.

and a healthy body.

Geest en lichaam...

Mind and body...

allebei gezond.

both healthy.

Dus een preventieve maatschappij...

So a preventive society...

die niet zot gemaakt is...

who is not driven mad...

die niet 24 uur op 24 uur...

who is not 24 hours a day...

gemaakt is...

made is...

dat is ongelooflijk belangrijk.

that is incredibly important.

En dus...

And so...

dat draait allemaal in elkaar.

that all comes together.

We zijn niet alleen werkende mensen...

We are not just working people...

maar ook spelende wezens...

but also playful beings...

sportende wezens.

sporting beings.

Peter...

Peter...

om een brugje te maken...

to make a little bridge...

in je boek...

in your book...

spreek je op een bepaald moment...

do you speak at a certain moment...

over het Aziatische model...

about the Asian model...

kan je het vertellen...

Can you tell it...

over wat is dat Aziatische model?

What is that Asian model about?

Ik heb...

I have...

een boek van Richard Horton gelezen...

a book by Richard Horton read...

dat is de hoofdredacteur...

that is the editor-in-chief...

van The Lancet...

from The Lancet...

en The Lancet is het...

and The Lancet is the...

gerenommeerde...

renowned...

Britse medische tijdschrift...

British medical journal...

en die gast is...

and that guy is...

Richard Horton is...

Richard Horton is...

onwaarschijnlijk hard...

incredibly hard...

over Europa...

about Europe...

en over het eurocentrisme.

and about Eurocentrism.

En hij zegt...

And he says...

als Europa niet zo eurocentristisch was...

if Europe weren't so Eurocentric...

hadden we...

did we have...

volgens Horton dan...

according to Horton then...

10.000...

10,000...

de doden kunnen vermijden.

to avoid the dead.

En wat zegt hij daarmee?

And what does he mean by that?

Wat bedoelt hij daarmee?

What does he mean by that?

Dat er...

That there...

in China...

in China...

in Zuid-Korea...

in South Korea...

in Japan...

in Japan...

in Kerala...

in Kerala...

in Indië...

in India...

ervaringen...

experiences...

beschikbaar waren...

were available...

van hoe je best zo'n pandemie...

on how best to handle such a pandemic...

aanpakt...

approaches...

uit de vorige golven...

from the previous waves...

maar dat West-Europa...

but that Western Europe...

uit chauvinisme...

out of chauvinism...

van wij weten het beter...

because we know better...

en die domme Aziaten...

and those stupid Asians...

gaan ons toch niks leren...

we're not going to learn anything...

om het even plat te zeggen...

to put it bluntly...

omwille van die wetenschappelijke houding...

because of that scientific attitude...

anti-wetenschappelijke houding...

anti-scientific attitude...

hebben wij heel veel tijd verloren.

we have lost a lot of time.

Met name de maanden...

In particular the months...

februari en maart...

February and March...

zegt Horton.

says Horton.

Hij legt dat helemaal uit...

He explains that completely...

op een goede manier.

in a good way.

Op 15 of 18 januari...

On January 15 or 18...

hebben de Chinezen...

do the Chinese...

het DNA van...

the DNA of...

dus de hele code...

so the whole code...

van...

from...

corona...

corona...

online gezet.

put online.

En dus...

And so...

Horton zegt...

Horton says...

ja...

yes...

met SARS en MERS...

with SARS and MERS...

in 2003 en 2004...

in 2003 and 2004...

kon je nog de Chinese wetenschappers...

could you still the Chinese scientists...

kritikeren...

critics...

dat ze te lang hebben gewacht...

that they waited too long...

en in de doofpot probeerden...

and in the cover-up they tried...

te steken een tijd.

to take a while.

Maar nu kan je dat niet meer doen.

But now you can no longer do that.

Zeg niet ik...

Don't say I...

zegt Richard Horton.

says Richard Horton.

Nu kan je die kritiek...

Now you can take that criticism...

niet meer maken.

do not make anymore.

Men heeft dat redelijk snel...

One has done that reasonably quickly...

publiek gemaakt...

made public...

en proberen aan te pakken.

and try to tackle.

Maar hier in het Westen...

But here in the West...

heeft men dat...

has one that...

compleet genegeerd.

completely ignored.

En Horton is daar...

And Horton is there...

heel, heel kwaad over.

very, very angry about it.

En met name...

And in particular...

wat we daarvan konden leren...

what we could learn from that...

is niet alleen...

is not only...

rond die code natuurlijk...

around that code of course...

maar is rond het feit...

but is around the fact...

dat je...

that you...

rond preventie moet werken.

work around prevention.

En dat je vertrouwen...

And that you trust...

op het...

on the...

laagste niveau moet hebben.

must have the lowest level.

En dat betekent...

And that means...

een eerste lijn...

a first line...

die toegankelijk is.

that is accessible.

Ik werk het voorbeeld...

I am working on the example...

van Kerala uit...

from Kerala...

als in India.

as in India.

En ik heb nadien...

And I have afterwards...

trouwens ook met die...

by the way, also with that...

eerste minister van Kerala...

Chief Minister of Kerala...

een uurtje kunnen spreken...

to be able to talk for an hour...

via video.

via video.

Kei interessante...

Super interesting...

Vertel eens...

Tell me...

hoe hebben ze dat...

how did they...

daar aangepakt?

addressed there?

Dat is 35 miljoen inwoners.

That is 35 million inhabitants.

Dat is helemaal...

That is completely...

in het zuiden van India.

in the south of India.

Dus een van de armste...

So one of the poorest...

regio's van India.

regions of India.

Drie keer zo groot...

Three times as big...

als België.

like Belgium.

En die hebben daar...

And they have there...

wijkgezondheidscentra.

neighborhood health centers.

En daarnaast...

And besides...

nog eens 20.000...

another 20,000...

gezondheidswerkers...

healthcare workers...

sociaalwerkers...

social workers...

die de wijken kennen.

that know the neighborhoods.

En dus...

And so...

die hebben gezien...

they have seen...

wie dat er nog...

who is there still...

buiten kwam...

outside came...

en wie niet.

and who does not.

En dus...

And so...

zo hebben die heel snel...

so they did that very quickly...

op een heel eenvoudige...

in a very simple...

zonder technologie...

without technology...

dus zonder hapjes...

so without snacks...

kunnen zien...

can see...

van kijk...

from look...

ik zal nu zeggen...

I will say now...

de Josma...

the Josma...

in India heette die niet...

In India, it wasn't called that...

Josma...

Josma...

maar...

but...

ik weet niet wat ze heten...

I don't know what they're called...

maar die komt al twee dagen...

but she's been coming for two days...

niet meer buiten.

no more outside.

We gaan die eens bezoeken.

We are going to visit that.

En...

And...

ze hebben heel snel...

they have very quickly...

kunnen interveneren...

can intervene...

op een heel laag...

on a very low...

low tech...

low tech...

maar vrij efficiënt...

but quite efficient...

doordat ze die wijken kenden.

because they knew those neighborhoods.

En mensen konden dan...

And people could then...

terecht in die...

right in that...

wijkgezondheidscentra...

neighborhood health centers

ook voor voedsel...

also for food...

voedselpakketen...

food packages...

voor hulp...

for help...

voor...

for...

Een vorm van nabijheidspolitiek.

A form of proximity policy.

Ja, ja.

Yes, yes.

Maar met...

But with...

wijkgezondheidscentra...

community health centers...

en met wijkcentra...

and with community centers...

die goed...

that's good...

die goed werkten.

that worked well.

En dat is een model...

And that is a model...

in heel Azië geweest.

been all over Asia.

En ze hebben daar dus...

And so they have there...

heel snel kunnen isoleren.

can isolate very quickly.

Dus de politiek in Azië...

So the politics in Asia...

is geweest vanaf het begin...

has been from the beginning...

crush the virus...

crush the virus...

of...

or...

de hamerpolitiek...

the hammer policy...

zoals ze dat noemen.

As they call it.

De bedoeling is...

The intention is...

nul...

zero...

besmettingen.

infections.

En dus vanaf dat er...

And so from the moment there...

een brandhaard is...

a hotspot is...

gaan we heel...

are we going very...

heel offensief optreden...

to act very offensively...

om die te...

to do that...

ontdekken...

discover...

en die te isoleren.

and to isolate it.

Terwijl in Europa...

While in Europe...

is heel de politiek...

is all of politics...

zegt Horton ook...

Horton also says...

van de Lancet...

from the Lancet...

de hele tijd geweest...

been there the whole time...

dansen met het virus.

dancing with the virus.

Dus...

So...

de bedoeling is...

the intention is...

in Europa altijd geweest...

always been in Europe...

om de spoed...

to the emergency...

niet te overladen.

not to be overloaded.

Ja.

Yes.

Maar dat is een andere...

But that's another...

doelstelling dan te zeggen...

objective then to say...

wij willen naar nul.

We want to go to zero.

Natuurlijk...

Of course...

in Nieuw-Zeeland en zo...

in New Zealand and so on...

dat is een eiland...

that is an island...

dat kan je beter...

you'd better...

afsluiten.

close.

Belgen is een...

Belgians are a...

transitland...

transitland...

dus dat is allemaal...

so that's all...

wel wat moeilijker.

well, a bit more difficult.

Maar de...

But the...

idee is zelf...

the idea is self...

om echt vrij...

to be truly free...

offensief...

offensive...

opsporing...

tracking...

contactopsporing...

contact tracing...

te gaan doen...

to go do...

en dan isolering te gaan doen...

and then start doing insulation...

dat heeft men in Azië toegepast...

that has been applied in Asia...

en hier niet.

and not here.

En wij kunnen daarvan leren.

And we can learn from that.

Wat ik zelf heel spannend vind...

What I find very exciting...

Pieter...

Pieter...

is dat...

is that...

elke crisis...

every crisis...

is eigenlijk ook een soort...

is actually also a kind of...

uitnodiging...

invitation...

een uitdaging...

a challenge...

om het anders te doen.

to do it differently.

En...

And...

merk dat bij vele mensen...

Note that with many people...

er is een soort...

there is a kind of...

verslagenheid...

dejection...

en moedeloosheid...

and despair...

bij de mensen...

among the people...

die de zwaarste prijs betalen.

those who pay the heaviest price.

We hebben het gehad over...

We talked about...

hoe corona...

how corona...

een klassevirus is...

a class virus is...

maar...

but...

veel mensen kijken ook uit...

many people are also looking forward to...

naar de toekomst...

to the future...

en hopen op een wereld...

...and hope for a world...

die beter wordt...

that gets better...

na corona.

after corona.

Vanuit uw visie, Pieter...

From your perspective, Pieter...

en...

and...

hoe jij en jullie...

how you and you all...

aan politiek doen...

playing politics...

hoe kunnen wij de samenleving...

how can we society...

een stukje herinrichten?

a piece of rearranging?

En hoe kunnen we mensen...

And how can we people...

warm maken...

to warm up...

om daaraan mee te doen?

to participate in that?

Want dat is hetgeen...

For that is what...

dat mij interageert...

that intrigues me...

aan politiek...

to politics...

dat is voor mij...

that is for me...

meer dan...

more than...

om de zoveel jaar...

every so many years...

gaan stemmen...

going to vote...

om een lidkaart te kopen...

to buy a membership card...

kunnen wij een soort...

can we create a sort of...

beweging maken...

make a move...

waarbij we...

whereby we...

voor een ander soort...

for a different kind...

samenleving gaan.

society go.

Ik denk dat het belangrijk is...

I think it is important...

om wat er positief is...

about what is positive...

nu te articuleren...

now to articulate...

in het licht te zetten.

to highlight.

Ja.

Yes.

Want ja...

Because yes...

het zijn moeilijke tijden...

These are difficult times...

er gebeurt veel...

a lot is happening...

er gebeurt ook veel...

a lot is happening...

positief...

positive...

en veel negatief...

and a lot of negative...

allebei...

both...

het is polariserend...

it is polarizing...

maar...

but...

je hebt heel veel...

you have a lot of...

stromingen...

currents...

die zich echt...

that really...

concentreren op...

concentrate on...

de duistere kant...

the dark side...

van wat er gebeurt...

of what is happening...

en dat is er ook...

and that is also there...

want...

because...

de complottheorieën en zo...

the conspiracy theories and so on...

ja, maar ook op de andere dingen...

Yes, but also on the other things...

het racisme neemt toe...

racism is increasing...

mensen als Dries van Langenhove...

people like Dries van Langenhove...

worden ineens...

suddenly become...

populair...

popular...

dat is onvoorstelbaar.

that is unimaginable.

Maar langs de andere kant...

But on the other hand...

heb je ook in die eerste golf...

did you also in that first wave...

net die golf van solidariteit gehad...

just had that wave of solidarity...

waar we het over hadden...

what we were talking about...

je hebt...

you have...

het feit dat...

the fact that...

dat er respect is...

that there is respect...

is geweest...

has been...

en respect nog altijd is...

and respect still is...

voor gewone werkende mensen...

for ordinary working people...

voor schoonmakers...

for cleaners...

voor rekenvullers...

for calculation fillers...

voor zorgpersoneel...

for healthcare staff...

je hebt dat soort bewegingen ook gehad...

you have also had that kind of movements...

en ik denk dat dat heel belangrijk is...

and I think that is very important...

om dat nu te articuleren...

to articulate that now...

de helden...

the heroes...

de werkende klassen...

the working classes...

en de solidariteit die er was...

and the solidarity that was there...

en om van daaruit vooruit te gaan...

and to move forward from there...

en om te zeggen...

and to say...

oké, laten we een samenleving bouwen...

Okay, let's build a society...

waarin die bouwstenen centraal staan...

in which those building blocks are central...

de werkende klassen die de boel doen draaien...

the working classes that make things happen...

laten we dan zorgen dat die ook...

let's make sure that it also...

goede werkomstandigheden hebben...

good working conditions have...

en goede lonen.

and good wages.

Om het eenvoudig te zeggen...

To put it simply...

dat ze iets te zeggen hebben in de maatschappij...

that they have something to say in society...

over hun job...

about their job...

maar misschien ook over meer...

but perhaps also about more...

misschien iemand die in een ziekenhuis werkt...

maybe someone who works in a hospital...

of in de ouderenzorg werkt...

or in elder care works...

wil niet alleen maar iets over dat woonzorgcentraal zeggen...

I don't just want to say something about that residential care center...

maar wel iets over...

but something about...

de plaats van bejaarden in de samenleving...

the place of elderly people in society...

misschien moeten we die megafond ook wel eens...

maybe we should also...

daar rond geven...

to give around there...

want de solidariteit is dan net zo...

because the solidarity is just like that...

misschien weten mensen die nu...

maybe people who now...

mekaar hebben geholpen in de wijk...

helped each other in the neighborhood...

door boodschappen te doen...

by doing groceries...

hebben die wel goede ideeën op zich...

they do have good ideas in themselves...

wij willen onze wijk zo...

we want our neighborhood to be like this...

inrichten en...

furnishing and...

ik denk dat er veel elementen zijn...

I think there are many elements...

die je nu gewoon even moet benadrukken...

that you just need to emphasize now...

en articuleren van wat er positief is geweest...

and articulating what has been positive...

en dat je dat moet kunnen koppelen...

and that you need to be able to connect that...

die beweging van onderuit...

that movement from below...

met een beetje een visie van...

with a bit of a vision of...

In Gent zie ik dat wel...

In Ghent, I can see that...

dat een stadsbestuur eigenlijk...

that a city council actually...

een soort respect heeft ontwikkeld voor...

has developed a kind of respect for...

de burgerbevolking...

the civilian population...

en voor het middenveld...

and for the midfield...

en eigenlijk gaan ze in coalitie daarmee om...

And actually, they are dealing with that in coalition...

de stad een stukje anders te gaan organiseren...

to organize the city a little differently...

op die schaal grote lukte...

on that scale it succeeded...

zou dat ook op Vlaams en federaal niveau kunnen lukken?

Could that also work at the Flemish and federal level?

Ja, ik denk dat je dat moet kunnen combineren...

Yes, I think you should be able to combine that...

dus een echt respect daarvoor...

so real respect for that...

kunnen combineren met ambities dan...

can combine with ambitions then...

om de zaak te doen...

to get the matter done...

kantelen politiek...

tilting politics...

want als het dan nu gaat over de energiepolitiek...

because if we're talking about energy policy now...

de klimaatpolitiek...

the climate policy...

de vervoerspolitiek...

the transport policy...

de digitale ontwikkeling...

the digital development...

we zouden op al die assen...

we would on all those axes...

of de zorg...

of the care...

op al die assen zou je echt een hele kanteling moeten hebben...

You would really need to have a complete shift on all those axes...

in het boek noem je dat een prometheuspaal...

in the book you refer to it as a Prometheus pole...

Ja, je gebruikt prometheus als Grieks...

Yes, you use Prometheus as Greek...

mythisch figuur...

mythical figure...

hoe zij er bij prometheus gekomen?

How did they end up at Prometheus?

Dat is al heel lang mijn favoriete Griekse held...

He has been my favorite Greek hero for a very long time...

Oké...

Okay...

Waarom? Omdat prometheus is dus...

Why? Because Prometheus is...

iemand die...

someone who...

het vuur van de goden van de Olympus...

the fire of the gods of Olympus...

dus in het Middense Griekenland...

so in Central Greece...

had je dus de Olympus met de goden erop...

So you had Olympus with the gods on it...

en Zeus de oppergod, de chef...

and Zeus the supreme god, the chief...

de CEO van de goden...

the CEO of the gods...

en...

and...

die...

that...

had gezegd...

had said...

oké, er is de mensheid door prometheus gecreëerd...

Okay, humanity was created by Prometheus...

maar die mag...

but that is allowed...

geen vuur hebben en prometheus...

no fire and prometheus...

een beetje rebel zei van nee, nee, ik moet vuur...

a little rebel said no, no, I need fire...

ik vind dat de mensheid...

I believe that humanity...

vuur mag krijgen...

fire may be allowed...

en vuur staat symbool...

and fire symbolizes...

zowel voor de ontwikkeling van de techniek...

both for the development of the technology...

want dat is leren smeden, dat is leren...

for that is learning to forge, that is learning…

de ambachten...

the crafts...

maar ook voor de innerlijke dynamiek...

but also for the inner dynamics...

voor het vuur in de mens zelf...

for the fire within the human being...

en ik vind dat heel mooi om mensen...

and I find it very beautiful to see people...

inderdaad het vuur echt te geven...

indeed to really give it fire...

en niet te behouden op een elite...

and not to be retained in an elite...

op de Olympus...

on Olympus...

maar te zorgen dat de mensen effectief...

but ensuring that people effectively...

en een innerlijk vuur hebben...

and have an inner fire...

en de technieken ook hebben...

and also have the techniques...

en bijvoorbeeld dat die digitale technieken...

and for example that those digital techniques...

die er nu zijn...

that are now there...

op zich zijn dat keigoede dingen...

They're actually really good things...

maar die zouden ervoor moeten zorgen...

but they should ensure...

dat het werk lichter wordt...

that the work becomes lighter...

en het eenaarschap moet eigenlijk...

and the membership should actually...

in onze handen komen...

come into our hands...

ja, dat is de vermaatschappelijking...

Yes, that is the socialization...

van een aantal essentiële productiemechanismen...

of a number of essential production mechanisms...

die zouden moeten kunnen vermaatschappelijk worden...

they should be able to be socialized...

nu is elke bol.com...

now every bol.com...

bezorger...

delivery person...

DHL bezorger...

DHL courier...

afhankelijk van zijn klein machientje...

depending on his little machine...

en is slaaf geworden van de opdrachten...

and has become a slave to the assignments...

die hij krijgt...

that he receives...

op zijn machientje...

on his little machine...

datzelfde machientje zou het werk lichter kunnen maken...

that same little machine could make the work easier...

en zou kunnen zorgen...

and could cause...

dat er niemand uitvalt...

that nobody drops out...

in de laatste...

in the last...

armoederapport...

poverty report...

in Antwerpen...

in Antwerp...

van de vakgroep daar...

from the department there...

armoede en sociale uitsluiting...

poverty and social exclusion...

de jaarboeken...

the yearbooks...

het feit dat er geen wifi is...

the fact that there is no wifi...

voor hoeveel jongeren...

for how many young people...

in een groot stad dat impact heeft...

in a big city that has an impact...

dat is enorm...

that is enormous...

hoeveel jongeren die zeggen...

how many young people who say...

wat zou je het liefst willen?

What would you prefer?

een stabiele internetverbinding...

a stable internet connection...

waarom? omdat ik dan in contact kan staan met mijn vrienden...

Why? Because then I can be in touch with my friends...

en omdat ik dan tenminste...

and because at least I...

ook de huistaakbegeleiding kan hebben...

the home assignment supervision can also have...

en dat mensen er heel weinig bij stilstaan...

and that people hardly think about it...

van hoe belangrijk dat is...

of how important that is...

en nu is dat schaarste...

and now that is scarcity...

terwijl er heel veel mogelijkheden zijn...

while there are so many possibilities...

rond die digitalisering...

around that digitalization...

en ook rond vervoer, rond energie...

and also about transport, about energy...

om daar echt een omslag te maken...

to really make a turnaround there...

en publiek dat in handen te hebben...

and an audience that has it in their hands...

en is er een kans, Peter...

And is there a chance, Peter...

dat op Belgisch, Europees en Mondiaal vlak...

that at Belgian, European, and global levels...

dat er een soort grotere gelijkheid...

that there is a kind of greater equality...

ontstaat tussen...

arises between...

inkomens uit arbeid en inkomens uit vermogen?

income from employment and income from assets?

ik heb onlangs op Facebook...

I recently posted on Facebook...

zo'n tabel gepost...

such a table posted...

waarbij dat zeer duidelijk is...

where that is very clear...

dat het draagvlak bij de bevolking...

that the support among the population...

om vermogens iets gelijker te gaan belasten...

to tax assets a bit more equally...

niet uit afgunst...

not out of envy...

of uit neid...

or out of envy...

of uit gebellijkheid...

or out of necessity...

dat driekwart van de bevolking...

that three-quarters of the population...

staat eigenlijk achter die keuze...

actually stands behind that choice...

en toch wordt het politiek niet gerealiseerd...

and yet it is not realized politically...

nee, ik denk dat die tegenstelling...

no, I think that contradiction...

vandaag blijft eigenlijk...

today actually remains...

ik denk de macht van de machtigen...

I think the power of the powerful...

om niet getaxeerd te worden...

to avoid being assessed...

die blijft doorlopen...

that keeps going...

en het ontschokkelt mij zeer...

and it shocks me greatly...

dat de nieuwe regering ook helemaal geen keuze wil maken...

that the new government also doesn't want to make a choice at all...

voor een vermogensbelasting...

for a wealth tax...

die mij evident zou lijken...

that would seem evident to me...

en dan denk ik...

and then I think...

oké, daar moeten we een debat over hebben...

Okay, we need to have a debate about that...

dus wereldwijd hebben we 4000 miljard...

so worldwide we have 4000 billion...

zijn wij nu aan het gooien aan die coronacrisis...

Are we now throwing in the towel on that corona crisis...

dat staat in je boek...

that's in your book...

naar wie zullen die 4000 miljard...

to whom will those 4000 billion...

naar wie gaan die?

Who are they going to?

dat is net het punt...

that's just the point...

als die in essentie gaan naar de grote spelers...

if they essentially go to the big players...

de grote groepen, de private groepen...

the large groups, the private groups...

dan hebben we wel een probleem...

then we have a problem...

want dan doen we exact dezelfde fout...

because then we would make exactly the same mistake...

als na de bankencrisis in 2008...

if after the banking crisis in 2008...

waarin we de grote nog groter hebben gemaakt...

in which we have made the big even bigger...

als die staatssteun krijgen...

if they receive that state aid...

terwijl die op een kapitaalberg zitten...

while they are sitting on a mountain of capital...

van 12 miljard euro...

from 12 billion euros...

en dat die nog dividend uitbetalen van 2 miljard euro...

and that they are still paying out dividends of 2 billion euros...

dus die smijten...

so they throw away...

op dit moment nog met geld...

at this moment still with money...

met de ene hand en met de andere hand...

with one hand and with the other hand...

staan ze aan de overheidsdeur aan te kloppen...

are they knocking at the government's door...

voor subsidies...

for subsidies...

voor tijdelijke werkloosheid bij te passen...

to supplement temporary unemployment...

dan doen ze net hetzelfde...

then they do exactly the same...

dus we moeten stoppen met dat soort geld te smijten...

so we need to stop throwing around that kind of money...

naar die grote spelers...

to those big players...

en we moeten zorgen dat we dat maatschappelijk...

and we must ensure that we do that socially...

in eigen productiecapaciteit ontwikkelen...

develop in one's own production capacity...

rond die vier essentiële sectoren...

around those four essential sectors...

dat is een beetje het idee.

that's a bit the idea.

Weet je wat dat vreemd is Peter?

Do you know what is odd, Peter?

Het soort verhalen dat je nu al heel de namiddag hebt verteld aan mij...

The kind of stories you have been telling me all afternoon...

en die ook in je boek staan...

and which are also in your book...

dat zijn verhalen die we niet zo vaak horen of zien...

those are stories that we don't hear or see very often...

is dat niet een soort appel en oproep...

Isn't that a kind of call and appeal...?

aan de brede linkse beweging...

to the broad left movement...

van sterker in te zetten...

to be deployed more strongly...

op het verdelen...

on the dividing...

van die verhalen...

of those stories...

in een boek of in een krant...

in a book or in a newspaper...

of veel van de informatie...

or much of the information...

die jij nu met ons deelt...

that you are now sharing with us...

dat komt niet tot in de gewone huiskamer...

that doesn't come into the ordinary living room...

Peter. Zijn jullie daarvan bewust?

Peter. Are you all aware of that?

Ik ben mij daar zeer van bewust...

I am very aware of that...

want de monopolisering van de traditionele media...

because the monopolization of traditional media...

heeft...

has...

Bij Heartlight Night gaan we dat niet horen.

At Heartlight Night, we won't be hearing that.

Nee, absoluut niet.

No, absolutely not.

De uitstrooiing en het vermaak op televisie...

The scattering and the entertainment on television...

als partij denken jullie daarover na?

As a party, are you thinking about that?

Mogen we zo met de luisteraar en kijker...

May we continue like this with the listener and viewer...

even in tim kijken...

just take a look at Tim...

binnen de PvdA...

within the PvdA...

welke soort debatten en discussies voeren jullie daarover?

What kind of debates and discussions do you have about it?

Hoe je dat zelf...

How you do that yourself...

kan oplossen...

can solve...

We hebben de grote media voor een deel ook nodig...

We also need the mainstream media in part...

maar de toegang wordt steeds...

but access is becoming increasingly...

ongelijker en steeds moeilijker.

more unequal and increasingly difficult.

Ik zie jou niet vaak op...

I don't see you often on...

Nee, mensen zeggen mij...

No, people tell me...

Peter, doe je eigenlijk nog wel iets?

Peter, are you actually doing anything?

Want je komt niet in de media.

Because you don't appear in the media.

Ik word er veel op aangesproken.

I get addressed about it a lot.

Veel mensen denken dat wij dat niet willen...

Many people think that we don't want that...

op de media komen.

to get into the media.

We zien vaker Tom van Grieken dan Peter Martens.

We see Tom van Grieken more often than Peter Martens.

Veel vaker. Wij hebben nu de statistieken daarvoor gebracht.

Much more often. We have now provided the statistics for that.

Wij zijn nog nooit zo weinig op tv geweest...

We have never been on TV so little...

als sinds wij de verkiezingen hebben gewonnen.

since we won the elections.

Ik wil dat nog eens herhalen.

I want to repeat that once again.

Wij zijn nog nooit zo weinig op tv geweest...

We have never been on TV this little...

als sinds wij de verkiezingen hebben gewonnen.

since we won the elections.

Krijg je een verklaring?

Are you getting a statement?

De deuren gaan dicht.

The doors are closing.

De Fantilomedia, VTM enzovoort...

The Fantilomedia, VTM, and so on...

is echt in...

is really in...

een Vlaams Nationale modus gegaan.

a Flemish National mode gone.

De Rijerslaan wordt ook steeds...

The Rijerslaan is also becoming...

meer gecontroleerd vanuit een politieke...

more controlled from a political...

redactie, hebben wij de indruk.

Editorial, we have the impression.

Dat is niet simpel.

That is not simple.

Ons antwoord is proberen om...

Our answer is to try to...

zoals 100 jaar geleden...

like 100 years ago...

de Vooruit...

the Advance...

Toen de Vooruit nog een gazet was...

When De Vooruit was still a newspaper...

en een cultuurpaleis was...

and a culture palace was...

onder de radar...

under the radar...

een eigen krant te verspreiden.

to publish one's own newspaper.

Dat wij nu onze eigen media verspreiden.

That we are now spreading our own media.

Onze eigen verhalen verspreiden.

Spreading our own stories.

Digitaal dan, met podcasts...

Digital then, with podcasts...

met andere middelen.

with other means.

En deur tot deur gaan, mond tot mond gaan...

And door to door, word of mouth...

dat is denk ik het alternatief...

I think that is the alternative...

dat wij proberen te...

that we are trying to...

Dat is een oproep aan de luisteraar en de kijker...

That is a call to the listener and the viewer...

om hetgeen dat jullie deze middag...

about what you all this afternoon...

vernomen hebben van Peter...

heard from Peter...

deze rijkdom aan verhalen...

this wealth of stories...

en wel scherpe verhalen...

and indeed sharp stories...

om deze aan elkaar door te vertellen.

to pass this on to each other.

Op of rond de kerst dus.

On or around Christmas then.

Of daarna. Misschien in het nieuwe jaar.

Or later. Maybe in the new year.

Dank u wel, Dominique.

Thank you, Dominique.