S02 - #10 Let’s flip the system | Nadine Ridder

INTROMUZIEK

INTRO MUSIC

Het is een flinke dosis inspiratie dat we een aantal sprekers hebben geselecteerd om met jou te delen.

It is a significant dose of inspiration that we have selected a number of speakers to share with you.

Met vandaag. Word jij wel eens powervrouw genoemd? Of een vrouw met ballen? En wat vind je daarvan?

Starting today. Are you ever called a power woman? Or a woman with guts? And what do you think about that?

Tijdens de talk van Nadine Ridder duiken we in op manieren waarop we het patriarchale systeem in stand houden.

During Nadine Ridder's talk, we delve into the ways in which we uphold the patriarchal system.

En wat we samen kunnen doen om het erdoor bereken. Bijvoorbeeld door middel van taal.

And what we can do together to make it happen. For example, through language.

Gelijkwaardigheid. Dat is wat Nadine drijft.

Equality. That is what drives Nadine.

Ze is creatief-stateeg, opiniemaker, activist, feminist, moderator...

She is creative-strategist, opinion maker, activist, feminist, moderator...

en DEI-trainer. Met een focus op verbinding en verandering.

and DEI trainer. With a focus on connection and change.

Allemaal om te werken aan het belangrijkste doel. Het bereiken van gelijkwaardigheid.

All to work towards the most important goal. Achieving equality.

Ja, noem mij geen powervrouw. Dat is eigenlijk de titel van vandaag.

Yes, don't call me a power woman. That is actually the title of today.

En ik wilde eigenlijk even beginnen met jullie te vragen...

And I actually wanted to start by asking you all...

wie wordt er wel eens powervrouw?

Who sometimes becomes a power woman?

Wie wordt er wel eens powervrouw genoemd?

Who is sometimes called a power woman?

Oh, dat zijn er een hele hoop.

Oh, there are quite a lot of them.

En wie ziet dat als een compliment?

And who sees that as a compliment?

Ja, ja.

Yes, yes.

En dat snap ik, want het wordt natuurlijk ook vaak vanuit een goed hart...

And I understand that, because it often comes from a good heart...

met mooie intenties gegeven.

given with good intentions.

Dus begrijp me niet verkeerd. Ik waardeer het enorm als iemand me een compliment geeft.

So don't get me wrong. I really appreciate it when someone gives me a compliment.

Maar vandaag wil ik even de tijd nemen met jullie om uit te leggen...

But today I want to take a moment with you to explain...

waarom ik moeite heb met...

why I struggle with...

met deze en wat andere termen.

with this and some other terms.

Nou, ik ben al geïntroduceerd, maar nog even kort...

Well, I've already been introduced, but just briefly...

hoe ik het zelf dus het makkelijkst...

how I find it the easiest myself...

Dat is misschien ook een tip voor als je veel verschillende dingen doet.

That might also be a tip for when you do a lot of different things.

Een slasher bent, zoals ik het noem.

A slasher, as I call it.

Om het niet te hebben over wat je allemaal doet.

Not to mention all the things you do.

Dat het een soort opsommingsriedeltje wordt.

That it becomes a sort of listing chant.

Maar eigenlijk om centraal te zetten waarom je het doet.

But actually to emphasize why you do it.

De welbekende purpose.

The well-known purpose.

Dus alles wat ik doe draagt bij aan meer rechtvaardigheid.

So everything I do contributes to more justice.

Meer gelijkwaardigheid.

More equality.

En daar heb ik verschillende vormen voor.

And I have different forms for that.

En die vormen zijn ook in ontwikkeling.

And those shapes are also in development.

Dus ben ik voor altijd een strateeg?

So am I a strategist forever?

Dat maakt mij in principe niet zoveel uit.

That doesn't really matter to me.

Als mijn werk als strateeg toevoegt aan mijn doel...

If my work as a strategist contributes to my goal...

dan doe ik het graag. Hetzelfde geldt voor...

Then I am happy to do it. The same goes for...

Dus als strateeg vind ik het superbelangrijk om organisaties te helpen...

So as a strategist, I find it very important to help organizations...

met positionering in een tijd waarin de dingen heel snel veranderen...

with positioning in a time when things are changing very quickly...

en niet iedereen de wereld meer begrijpt.

and not everyone understands the world anymore.

Ik vind het ook heel belangrijk om met mijn projecten...

I also find it very important to work with my projects...

mijn profiel als vrouw van kleur ook die functie uit te oefenen binnen bedrijven.

my profile as a woman of color to perform that role within companies.

Omdat het meestal een ander profiel is die die taak krijgt.

Because it is usually a different profile that gets that task.

Daarnaast schrijf ik heel graag stukken.

In addition, I really enjoy writing pieces.

Vooral opiniestukken.

Especially opinion pieces.

En binnen die context word ik ook wel eens gevraagd.

And within that context, I am sometimes asked as well.

Net zoals hier om wat te vertellen.

Just like here to tell something.

Of ik ben zelf degene die het gesprek leidt.

Or I am the one who leads the conversation myself.

En als derde onderdeel vind ik het ook heel belangrijk.

And as a third component, I also find it very important.

Misschien nog wel het meeste.

Maybe even the most.

Dat iedereen die ook wil bijdragen aan meer gelijkwaardigheid wordt gefaciliteerd.

That everyone who wants to contribute to more equality is supported.

En ben ik dus actief, ook als trainer, op het gebied van diversiteit en inclusie.

And I am therefore active, also as a trainer, in the field of diversity and inclusion.

En heb ik als laatste ook nog een online module gelanceerd voor iedereen.

And lastly, I have also launched an online module for everyone.

Die mensen dus ook in hun eigen thuis, in hun eigen tijd kunnen volgen.

So that people can also follow in their own home, in their own time.

Nou, alsnog een uitgebreide introductie.

Well, still an extensive introduction.

En ben ik begonnen met wat ik doe en eigenlijk niet vertelde wie ik ben.

And I started with what I do and actually didn't tell who I am.

Ik heb een biculturele achtergrond.

I have a bicultural background.

Mijn vader komt uit Indonesië en mijn moeder komt uit Duitsland.

My father is from Indonesia and my mother is from Germany.

Mijn seksuele oriëntatie noem ik fluid.

I call my sexual orientation fluid.

Ik wou het vertalen, maar dat klinkt een beetje raar.

I wanted to translate it, but that sounds a bit strange.

Dat betekent zoveel als dat het constant in beweging is.

That means it is constantly in motion.

Dus ik wil me eigenlijk niet definiëren op één punt van het spectrum.

So I actually don't want to define myself at one point on the spectrum.

Omdat het steeds verandert.

Because it keeps changing.

En ook dat vind ik juist iets heel interessants en moois om te blijven ontdekken.

And I find that to be something really interesting and beautiful to keep exploring.

Ik heb er ook nog bij gezet opwoord social mobility.

I also added the term social mobility.

Dat betekent zoveel als dat ik op dit moment me in een andere sociale klasse bevind.

That means that I find myself in a different social class at this moment.

Dan waar ik in ben geboren.

Than where I was born.

En ook deze labels die definiëren niet wie ik ben.

And these labels do not define who I am.

Dit is niet wie ik ben.

This is not who I am.

Maar dit is wel heel erg belangrijk.

But this is really very important.

Om deze vormen van identiteit te benoemen.

To name these forms of identity.

Zodat jullie ook beter begrijpen wat mijn plek in de wereld is.

So that you can also better understand what my place in the world is.

En hoe er naar mij wordt gekeken.

And how I am viewed.

Nou, net zoals velen van jullie hier.

Well, just like many of you here.

Wat me ook niet heel erg verrast.

Which doesn't surprise me very much either.

Word ik vaak powervrouw genoemd.

I am often called a power woman.

Dat komt door een aantal redenen.

That is due to a number of reasons.

Ik ben zelf meet.

I am measuring myself.

Ik heb geen rijke ouders, geen kruiwagens.

I don't have rich parents, no babbysitters.

En op dit moment ook onafhankelijk.

And at this moment also independent.

Als in, ik heb geen partner.

As in, I have no partner.

Mijn eigen huis gekocht.

Bought my own house.

Dus ik ben daar, zoals je merkt, ook ontzettend trots op.

So I am there, as you can tell, very proud of that as well.

En ik ben niet bang om uit te spreken waar ik in geloof.

And I am not afraid to express what I believe in.

Dus dat is ook iets waardoor mensen snel zeggen.

So that's also something that quickly makes people say.

Oh, power.

Oh, power.

Maar wat ik al zei.

But what I already said.

Eigenlijk een compliment.

Actually a compliment.

Iets is bedoeld als een compliment.

Something is intended as a compliment.

Maar ik kan het niet altijd zo ontvangen.

But I can't always receive it that way.

En het belangrijke daarbij om te beseffen.

And the important thing to realize is.

Is dat op het moment dat er een krachtterm wordt ingezet.

Is that at the moment when a swear word is used?

Er sprake is van een uitzondering.

There is an exception.

Dus daarmee zeg je eigenlijk.

So with that, you are actually saying.

Dat doorgaansvrouwen niet krachtig of sterk zouden zijn.

That generally women would not be powerful or strong.

Op het moment dat je er dus een power voor moet zetten.

At the moment that you have to put in some power for it.

Want een power man is iets wat je niet zo vaak hoort.

Because a power man is something you don't hear very often.

Maar waar we het vandaag voornamelijk over gaan hebben.

But what we are mainly going to talk about today.

Is dat het ook betekent.

Is that what it means as well?

Dat ik eigenlijk heel goed functioneer.

That I actually function very well.

In een systeem die gebouwd is op patriarchale waarde.

In a system built on patriarchal values.

Nou, het patriarchaat.

Well, the patriarchy.

We horen het natuurlijk heel vaak.

We hear it very often, of course.

Wat is het?

What is it?

Volgens Wikipedia.

According to Wikipedia.

De regel van de vader.

The rule of the father.

Maar heel belangrijk om te begrijpen.

But very important to understand.

Is dat het een systeem is.

Is that a system?

Waarin de man en alles wat mannelijk is.

Wherein the man and everything that is male.

De primaire macht heeft.

The primary power has.

Superior is.

Superior is.

Iets wat niet tastbaar is.

Something that is not tangible.

Maar wel iets wat al heel oud is.

But it's definitely something very old.

En nog steeds alles wat we doen.

And still everything we do.

Hoe we met elkaar leven beïnvloedt.

How we influence each other's lives.

Het is een onderdrukkend systeem.

It is an oppressive system.

Voor iedereen die niet als man identificeert.

For everyone who does not identify as a man.

En met deze patriarchale manier van kijken.

And with this patriarchal way of seeing.

Worden mensen ingedeeld eigenlijk.

Are people actually categorized?

Op een binaire manier.

In a binary way.

Dus twee tegenovergestelde.

So two opposites.

De man.

The man.

Ik heb hem expres blauw gemaakt.

I intentionally made it blue.

En de vrouw roze.

And the woman pink.

De man in de rol die leidend is.

The man in the leading role.

De vrouw in de rol die ondersteunend is.

The woman in the role that is supportive.

En wat daar vervolgens mee gebeurt.

And what happens with that afterwards.

Is dat er allerlei eigenschappen aan worden toegediend.

Is that various properties are attributed to it.

Dus zo zouden mannen zelfverzekerd.

So this is how men would be confident.

Uitgesproken.

Pronounced.

Daadkrachtig.

Decisive.

Autologisch.

Autologous.

En dat is het.

And that's it.

Dat is het.

That's it.

Zo zouden mannen zelfverzekerd.

This is how men would be confident.

Uitgesproken.

Expressed.

Daadkrachtig.

Decisive.

Autonoom.

Autonomous.

Competitief.

Competitive.

Actief.

Active.

En assertief zijn.

And being assertive.

En vrouwen.

And women.

Bescheiden.

Modest.

Onderzoekend.

Investigative.

Kwetsbaar.

Vulnerable.

Verbindend.

Connecting.

Empathisch.

Empathic.

Passief.

Passive.

Loyaal.

Loyal.

En zorgzaam.

And caring.

En daarbij is het natuurlijk ook heel belangrijk.

And that is of course very important as well.

Dat het een als superieur.

That it is seen as superior.

En het ander.

And the other.

Als minderwaardig wordt gezien.

Is seen as inferior.

Maatschappelijk.

Social.

Wie had ik ook alweer bedacht.

Who was I thinking of again?

Dat ik was.

That I was.

Dit is een vraag die ik mezelf stelde.

This is a question I asked myself.

Toen ik op Java was.

When I was in Java.

In 2012.

In 2012.

2015.

2015.

10 dagen.

10 days.

Op stilte retreten.

On silent retreat.

Misschien.

Maybe.

Dat sommigen van jullie het kennen.

That some of you know it.

Je gaat 10 dagen.

You are going for 10 days.

10 uur per dag.

10 hours a day.

Mediteren.

Meditate.

Alles.

Everything.

Wat je bezit.

What you own.

Wordt je afgenomen.

Is taken away from you.

Je paspoort.

Your passport.

Je kleding.

Your clothes.

Je bepaalt niet wanneer je eet.

You don't decide when you eat.

Je eet wat je krijgt.

You eat what you get.

Alles is op basis van donaties.

Everything is based on donations.

Dus.

So.

Je laat zelf ook een donatie achter.

You also leave a donation yourself.

Dus je betaalt er niet voor.

So you don't pay for it.

Wat dat eigenlijk doet.

What it actually does.

Is dat je hele ego.

Is that your whole ego?

Wordt afgebrokkeld.

Is crumbling.

En op dag 3.

And on day 3.

Na 30 uur.

After 30 hours.

Mediterrein.

Mediterranean.

Gaat het.

How are you?

En dan.

And then.

Dan.

Then.

Stond dat.

It stood.

Ik had het archiveditatie.

I had the archiving.

Dacht ik niet wie ben ik ook alweer.

I thought I didn't know who I am again.

Maar dacht ik.

But I thought.

Wie had ik bedacht.

Who did I think of.

Dat ik was.

That I was.

En toen dacht ik.

And then I thought.

Hey.

Hey.

Ik zie ineens dat er allemaal lagen van identiteit.

I suddenly see that there are all layers of identity.

Van rollen van verwachtingen.

Of rolling expectations.

Op mij zijn geplakt.

Stuck to me.

Die ik vervolgens ook als waar.

That I then also consider to be true.

En als volledig vooral ben gaan beschouwen.

And if I have come to consider it completely especially.

En als ik die allemaal los laat.

And if I let all of that go.

Wie ben ik dan nog?

Who am I then?

Dit was wie ik voor mezelf op dat moment was.

This was who I was for myself at that moment.

En Party Girl at Night.

And Party Girl at Night.

Dat Party Girl at Night was natuurlijk ook heel erg nodig om dat Power Woman at Work in stand te houden.

That Party Girl at Night was of course also very necessary to maintain that Power Woman at Work.

Dus ik hield wel van een feestje, wat natuurlijk ook bij die leeftijd hoort.

So I did enjoy a party, which of course is part of that age.

Dat is prima, maar ik besefte op dat moment, toen ik dacht, wie had ik ook alweer bedacht dat ik was.

That's fine, but at that moment I realized, when I thought, who did I think I was again.

Dat dit misschien niet per se helemaal was wie ik echt ben van binnen.

That this may not necessarily have been who I really am inside.

En toen vroeg ik me af, wat iedereen die zichzelf beter wil kennen natuurlijk op een gegeven moment zich afvraagt.

And then I wondered what everyone who wants to know themselves better inevitably asks at some point.

Wat is er met haar gebeurd, dit meisje die hier twee jaar is in Oosterhout.

What happened to her, this girl who has been here in Oosterhout for two years?

En eigenlijk, ja, ik heb het geluk dat ik geen ouders heb die heel erg ideeën over wat het betekent om een vrouw te zijn hebben opgelegd, zoals je ziet.

And actually, yes, I am lucky that I don't have parents who imposed strong ideas about what it means to be a woman, as you can see.

Maar het was vooral die onschuld die ik ineens miste.

But it was mainly that innocence that I suddenly missed.

Nou, wat is er met haar gebeurd? Ja, life happened natuurlijk, net zoals bij ons allemaal.

Well, what happened to her? Yes, life happened of course, just like with all of us.

En wat daarbij belangrijk is, is dat het leven speelt zich niet af, ook al voelt het soms zo, in je eigen kleine wibbeltje van je gezin of van je vrienden.

And what is important is that life does not take place, even though it sometimes feels that way, in your little bubble of your family or friends.

We leven in een systeem.

We live in a system.

En het is heel belangrijk om te beseffen dat we in een kapitalistisch systeem leven, wat gebouwd is op uitbuiting en overheersing.

And it is very important to realize that we live in a capitalist system, which is built on exploitation and dominance.

We leven in een kapitalistisch systeem dat ons leert dat financieel succes het ultieme streven is.

We live in a capitalist system that teaches us that financial success is the ultimate goal.

En dat we daarvan gelukkig worden.

And that we become happy from it.

En we geloven dus dat we moeten winnen door anderen te verslaan.

And we believe that we must win by defeating others.

Nou, als je dan kijkt hoe dat wordt gedaan, om steeds meer te verkopen, moeten kosten worden gereduceerd.

Well, when you look at how that is done to sell more, costs need to be reduced.

Nou, dit weten we tegen iedere prijs.

Well, we need to find this out at any cost.

Met als gevolg uitbuiting van mensen op plekken in de wereld die we niet hoeven te zien.

As a result, the exploitation of people in places in the world that we do not need to see.

En natuurlijk ook wat steeds meer zichtbaar wordt, de natuur die daaronder leidt.

And of course, what is becoming increasingly visible, the nature that is suffering underneath.

Dus we leven volgens het idee van schaarste.

So we live according to the idea of scarcity.

Er is maar één taart.

There is only one cake.

En die moeten we verdelen.

And we need to divide those.

En survival of the fittest.

And survival of the fittest.

Dus zorg nou dat jij het grootste stuk krijgt.

So make sure you get the biggest piece.

Dan ben jij in ieder geval veilig.

Then you are safe, at least.

Nou, hier hebben we een mooie visual die denk ik jullie allemaal niet heel goed kunnen zien.

Well, here we have a nice visual that I think you all can't see very well.

Maar dit is eigenlijk de oppression tree.

But this is actually the oppression tree.

En wat die tree, eigenlijk die boom, laat zien is dat bovenin de bladeren zie je dus eigenlijk allemaal gevolgen.

And what that step, actually that tree, shows is that at the top you see all the consequences in the leaves.

En dat gaat dan over racisme, dat gaat over seksisme, dat gaat over klimaatverandering.

And that is about racism, that is about sexism, that is about climate change.

Maar ook dus bijvoorbeeld burn-outs van het systeem wat dus helemaal in de wortels ligt.

But also, for example, burnouts of the system that are rooted deep in the foundations.

Dus dat is bijvoorbeeld white supremacy, het patriarcaat, het kapitalisme en het kolonialisme, heel belangrijk.

So that is, for example, white supremacy, patriarchy, capitalism, and colonialism, very important.

Die eigenlijk de stam van die boom en de stam zijn eigenlijk de systemen.

The trunk of that tree and the trunk are actually the systems.

Continu voeden om uiteindelijk tot gevolg te hebben dat mensen dus worden uitgesloten of uitgebuit.

Continuously feeding to ultimately result in people being excluded or exploited.

Dit is heel belangrijk om te begrijpen.

This is very important to understand.

Omdat we vaak alleen maar kijken naar de blaadjes.

Because we often only look at the leaves.

Dus we kijken heel erg naar, oké, het is jouw burn-out, het is jouw probleem, jij moet dat fiksen.

So we really look at it as, okay, it’s your burnout, it’s your problem, you have to fix that.

Racisme, kijken we naar, ja, het is jouw persoonlijke ervaring.

Racism, we look at, yes, it is your personal experience.

En dat wordt natuurlijk wel steeds beter hoe meer bewustzijn daarover komt.

And that will naturally improve the more awareness is raised about it.

Maar vervolgens wordt er naar de systemen gekeken.

But then the systems are examined.

Het is mis bij de politie, het is mis bij de belastingdienst, het is mis in de media, het is de overheid.

It's wrong with the police, it's wrong with the tax office, it's wrong in the media, it's the government.

Maar we vergeten te kijken naar de wortels die dit continu voeden.

But we forget to look at the roots that continuously nourish this.

En dat zijn de onderdrukkende systemen die daaraan ten grondslag liggen.

And those are the oppressive systems that underlie it.

Het patriarcaat, ik zei het al, superioriteit van mannen.

The patriarchy, as I said, superiority of men.

Het kolonialisme, superioriteit van nazi's.

Colonialism, superiority of the Nazis.

Landen, hele delen van de wereld als bezit innemen.

Countries, whole parts of the world taking possession.

White supremacy, superioriteit van witte mensen.

White supremacy, superiority of white people.

Nou, als al deze systemen dan tegen je werken in het leven, wat betekent dit dan eigenlijk voor een vrouw van kleur?

Well, if all these systems work against you in life, what does this actually mean for a woman of color?

Zoals ik met Roots in de voormalige kolonie.

Like I have with Roots in the former colony.

Dus je bent een vrouw, het patriarcaat werkt.

So you are a woman, the patriarchy works.

Hij werkt tegen je, je hebt een koloniaal verleden en je bent niet wit.

He works against you, you have a colonial past, and you are not white.

Nou, eigenlijk is de bottomline, deze wereld waarin winnen het doel is, is eigenlijk gemaakt om mij te laten verliezen.

Well, actually the bottom line is that this world, where winning is the goal, is actually designed to make me lose.

Nou, als je dit weet, hoe heeft dan dit mijn leven beïnvloed?

Well, if you know this, how has this influenced my life?

Wat heel belangrijk is, is ook om te kijken uit wie, waar kom je dan vandaan?

What is very important is also to look at who, where do you come from?

Ik ben natuurlijk het kind van twee ouders, wat ik al zei, bicultureel.

Of course, I am the child of two parents, as I already said, bicultural.

Dus mijn ouders, zoals je ziet.

So my parents, as you can see.

Zijn uitersten.

His extremes.

Komen vanuit een andere kant van de wereld.

Coming from the other side of the world.

Mijn vader uit Indonesië, moeder uit Duitsland.

My father from Indonesia, mother from Germany.

Zien er, zoals je ziet, ook helemaal anders uit.

They look completely different, as you can see.

En ik begreep vroeger nooit zo goed wat ze dan ook...

And I never really understood what they meant...

Mijn vader is heel extrovert, mijn moeder heel introvert.

My father is very extroverted, my mother very introverted.

Dus ik begreep ook nooit zo goed wat ze nou precies met elkaar aan het doen waren.

So I never really understood what they were actually doing with each other.

Pas later, natuurlijk met terugwerkende kracht, begon ik te zien dat ze allebei een verleden hebben van oorlogstrauma's.

Only later, of course retroactively, did I begin to see that they both have a history of war trauma.

Dus het is een andere oorlog.

So it is a different war.

En wat heel belangrijk is om...

And what is very important is to...

Ja, daar kunnen we een hele dag event over...

Yes, we could have a whole day event about that...

Kan ik daarover vertellen, over Indonesië.

Can I talk about that, about Indonesia?

Maar eigenlijk is Nederland...

But actually, the Netherlands is...

Als je een verleden hebt in Nederland-Indië, ben je zowel onderdrukker als onderdrukt.

If you have a past in the Dutch East Indies, you are both oppressor and oppressed.

En dat is een hele ingewikkelde identiteit.

And that is a very complex identity.

Dus in Indonesië was er vroeger echt een...

So in Indonesia there used to be really a...

Eigenlijk een apartheidssysteem.

Actually an apartheid system.

Waarbij bovenop je natuurlijk de superioriteit had van wit-Europeanen.

Where on top of that, you naturally had the superiority of white Europeans.

Onderaan de oorspronkelijke Indonesië.

At the bottom of the original Indonesia.

En in het midden zaten dus de mensen die gemixt waren.

And in the middle sat the people who were mixed.

Die dus eigenlijk altijd, omdat het beneden echt heel erg vervelend was...

So that was actually always the case, because it was really very annoying down there...

Continu naar boven aan het proberen te klimmen waren.

Continu trying to climb up.

En dus daarbij natuurlijk soms ook al naar beneden trapten.

And so sometimes they would also stomp downwards.

Dus het is een hele ingewikkelde identiteit.

So it is a very complex identity.

En de Duitsen net zo goed.

And the Germans just as well.

Op een hele andere manier is dat een cultuur van schaamte.

In a completely different way, that is a culture of shame.

De oorlog, we weten het allemaal.

The war, we all know it.

Er is natuurlijk hier veel meer over bekend.

Of course, much more is known about this here.

Dus heel veel mensen die na de oorlog...

So many people who after the war...

In Duitsland zijn opgegroeid, zoals mijn moeder...

Grew up in Germany, like my mother...

Voelen onbewust veel schaamte.

Feel unconscious shame.

Mijn moeder zal dit namelijk zelf niet zo zeggen.

My mother wouldn't say this herself.

Iets anders wat ik leerde aanvallen is de beste verdediging.

Another thing I learned is that attacking is the best defense.

Mijn opa in Indonesië was een knil militair.

My grandfather in Indonesia was a KNIL soldier.

Dus dat betekent dat hij vocht voor Nederland.

So that means he fought for the Netherlands.

Eigenlijk dus weer tegen...

Actually, it's against again...

Op een gegeven moment werd het echt zo.

At a certain point, it really became so.

Tegen de oorspronkelijke bewoners.

Against the original inhabitants.

Om het land in handen van Nederland te houden.

To keep the land in the hands of the Netherlands.

Mijn opa zei altijd...

My grandpa always said...

Het was hij of ik.

It was him or me.

Heel simpel.

Very simple.

Bottomline.

Bottom line.

Komt het daarop neer als het oorlog is.

Does it come down to that when there is war?

Het is hij of ik.

It's him or me.

Dus je wordt aangevallen.

So you are being attacked.

Je moet terugslaan.

You need to strike back.

Je kan beter als eerste slaan.

You'd better strike first.

Een ander ding wat ik leerde is...

Another thing I learned is...

Onafhankelijkheid voor een vrouw.

Independence for a woman.

Superbelangrijk.

Super important.

Want het betekent veiligheid.

Because it means safety.

Vrouwen in Indonesië...

Women in Indonesia...

Toen er tijd waren overgeleverd aan...

When there was time handed down to...

Whatever.

Wat dan ook.

Mannen wilden.

Men wanted.

De enige manier om ook je klasse uit te stijgen...

The only way to also rise above your class...

Was te trouwen met een wit-Europeaan.

Was to marry a white European.

Je kan je voorstellen dat die machtspositie...

You can imagine that that position of power...

Van die wit-Europeaan...

Of that white European...

Daarvoor zorgde dat dat niet altijd...

That ensured that it wasn't always...

Op een hele gezellige manier ging.

In a very pleasant way.

Dat is ook de achtergrond die in mijn oma's lijn zit.

That is also the background that is in my grandmother's line.

Dus dat is ook iets wat ik onbewust...

So that is also something that I unconsciously...

Altijd heb gevoeld.

Always have felt.

Om veilig te zijn moet je onafhankelijk zijn.

To be safe, you must be independent.

En winnen is overleven.

And winning is surviving.

Dat hadden we natuurlijk al.

We already had that, of course.

Dat is ook iets wat continu...

That is also something that continuously...

Door onze conditionering in de media...

Due to our conditioning in the media...

En op school wordt geleerd...

And at school, we learn...

Het is belangrijk om te winnen.

It is important to win.

Want dan overleef je.

Because then you will survive.

Ik vond dat eigenlijk al heel jong...

I actually found that very young...

In het turnen.

In gymnastics.

Vanaf mijn zesde ben ik gaan turnen.

I started gymnastics when I was six.

Mijn manier om gezien te worden.

My way of being seen.

Letterlijk.

Literally.

En ik merkte dus al heel vroeg...

And I noticed quite early...

Dat bijvoorbeeld thuis emotie...

That for example at home emotion...

Doe maar niet.

Just don't.

Want al die trauma's kwamen maar naar boven.

Because all those traumas kept coming up.

Dat kwam heel goed uit bij turnen.

That worked out very well during gymnastics.

Want op de balk daar win je geen punten mee.

Because you don't earn any points with that bar.

Dus toen ik door had...

So when I realized...

Hoe meer je emotie onderdrukt...

The more you suppress your emotions...

Hoe beter het gaat.

The better it goes.

Hoe hogere punten je krijgt.

How to earn higher scores.

Hoe blijer je wordt.

The happier you become.

Want iedereen ziet je en je mag meedoen.

Because everyone sees you and you can join in.

Hoe meer dat werd uitvergroot natuurlijk.

The more that was exaggerated, of course.

Toen kwam ik op een punt waarbij ik...

Then I came to a point where I...

Wat overtuigingen had.

What beliefs did.

Zoals...

As...

Ik noemde ze al.

I already mentioned them.

Aanval is de beste verdediging.

Attack is the best defense.

Vanuit de maatschappij.

From society.

Ken je plek.

Know your place.

Je kan nooit winnen.

You can never win.

Moeders van vriendinnetjes.

Mothers of girlfriends.

Dit was een klassending.

This was a classic thing.

Je bent niet goed genoeg.

You are not good enough.

Ik kwam uit een andere klasse dan mijn vriendinnetjes.

I came from a different class than my girlfriends.

Dus die ouders lieten mij echt duidelijk voelen...

So those parents really made me feel…

Dat ik eigenlijk niet welkom was.

That I was actually not welcome.

Je bent te veel.

You are too much.

Wat leraren vaak zeiden.

What teachers often said.

Omdat ik toen ook al vrij uitgesproken was.

Because I was already quite outspoken then as well.

En ook heel erg die emotie.

And also that emotion very much.

Emotie is zwakt.

Emotion is weak.

Dus deze wereld...

So this world...

Maakt om mij te laten winnen.

Makes to let me win.

Maar verliezen is geen optie.

But losing is not an option.

Bottom line.

Bottom line.

Dus je leeft eigenlijk in een angstig wereldbeeld.

So you are essentially living in a fearful worldview.

Vanuit een kwetsbare positie.

From a vulnerable position.

Dus dat zorgt ervoor dat je continu in staat bent van stress.

So that keeps you in a constant state of stress.

Dit is allemaal onbewustheid.

This is all unconsciousness.

Trouwens niet dat ik dit zo heel bewust aan het beleven was.

By the way, it’s not like I was experiencing this very consciously.

Dus een bekende reactie op stress is natuurlijk...

So a well-known response to stress is of course...

Freeze, flight of fight.

Freeze, flight or fight.

Ik koos het laatste.

I chose the last one.

Ik zeg koos dus aanhalingstekens.

I say koos so quotation marks.

Want dat is natuurlijk niet iets wat je bewust kiest.

Because that is obviously not something you consciously choose.

Maar wel iets wat ik deed.

But it was something I did.

Fight.

Fight.

Want wat ik had geleerd is...

Because what I had learned is...

Ik moest winnen.

I had to win.

En winnen was fijn.

And winning was great.

En er is een superioriteit.

And there is a superiority.

En een minderwaardigheidsverdeling in de wereld.

And an inferiority distribution in the world.

En daar horen bepaalde eigenschappen bij.

And certain characteristics are associated with that.

Er horen bepaalde kleuren bij.

Certain colors are associated with it.

Dus wat ik ben gaan doen is me gaan focussen op...

So what I have done is focus on...

Ik wil niet mannen.

I do not want men.

Ik doe de blauwe kant.

I do the blue side.

Dus ik zorg er ook voor dat ik gezien werd.

So I also made sure that I was seen.

Gehoord werd.

Heard was.

Gekozen werd.

Chosen was.

Dat gaat echt van...

That's really going from...

Altijd...

Always...

Op het moment dat ik bijvoorbeeld ergens ging werken...

At the moment that I, for example, started working somewhere...

Zorgde ik ervoor dat ik meteen...

I made sure that I immediately...

Vanaf dag 1 was er een teamdag ofzo.

From day one, there was a team day or something.

Iemand moet presenteren.

Someone needs to present.

Ja, ik ga wel.

Yes, I will go.

Was er een meeting met een klant.

There was a meeting with a client.

Zorg dat je in ieder geval iets zegt.

Make sure to say something at least.

Natuurlijk wel iets nuttigs.

Of course something useful.

Niet zomaar iets.

Not just anything.

Maar wel een beetje zorg dat je gezien wordt.

But do take care that you are seen.

Dus ik was er altijd heel bewust mee bezig.

So I was always very consciously engaged with it.

En voornamelijk tegen mijn collega vriendinnen.

And mainly against my colleague friends.

Als de stress soms hoog was en mensen gingen huilen.

When the stress was sometimes high and people started to cry.

Zei nee, nee, nee.

Said no, no, no.

Niet huilen, niet huilen, niet huilen.

Don't cry, don't cry, don't cry.

Do it niet.

Don't do it.

Dat was ik.

That was me.

Ik was diegene die zei niet huilen.

I was the one who said don't cry.

Geen zwak te tonen.

Do not show weakness.

Je wordt opgegeten.

You are being eaten.

Zo werd ik dus one of the guys.

So I became one of the guys.

Die power vrouw.

That power woman.

Niet huilen, maar winnen.

Don’t cry, but win.

En het ging ook super goed.

And it went super well.

Dus mijn carrière ging goed.

So my career was going well.

Mensen waren altijd tevreden.

People were always content.

Ik kreeg promoties.

I got promotions.

Ja, mooie banen.

Yes, beautiful jobs.

Ik was hartstikke blij.

I was really happy.

Daar allemaal mee natuurlijk.

Of course all of that.

Oftewel, ik was een succes in het patriarchale systeem.

In other words, I was a success in the patriarchal system.

Dus ik leek dan misschien niet op hoe we vinden dat over het algemeen een winnaar eruit ziet.

So I may not look like what we generally think a winner looks like.

Ik was wel aan het winnen.

I was indeed winning.

Maar het eiste natuurlijk uiteindelijk wel een tol.

But it eventually took a toll, of course.

Ik kreeg een burner.

I got a burner.

Een burn-out.

A burnout.

Zoals zovele.

Like so many.

Toen kwam ik op het punt om uiteindelijk, mensen vragen vaak hoe lang duurde die burn-out.

Then I came to the point where people often ask, how long did that burnout last?

Ik was zes weken thuis.

I was home for six weeks.

Uiteindelijk zelf, als ik terugkijk, denk ik dat het anderhalf jaar heeft geduurd.

Ultimately, when I look back, I think it took a year and a half.

En dat anderhalf jaar zat ik hier op Java.

And for a year and a half, I was here in Java.

Waar mijn opa en oma hebben gewoond.

Where my grandpa and grandma lived.

Te bedenken wie ik ook alweer was.

To remember who I was again.

Een burn-out wordt natuurlijk altijd heel erg gekeken van je werkt te hard.

A burnout is always seen as working too hard.

Er is te veel stress.

There is too much stress.

Ik werkte niet alleen te hard.

I was not only working too hard.

En ik ging te veel over mijn grenzen.

And I went too far beyond my limits.

Dat is allemaal waar.

That is all true.

Maar wat heel belangrijk was.

But what was very important.

Omdat ik had moeten overleven, onderdrukte ik een heel belangrijk deel van mijn persoonlijkheid.

Because I had to survive, I suppressed a very important part of my personality.

Dus eigenlijk weer, als we kijken naar die boom.

So actually again, if we look at that tree.

En we zien daar in die blaadjes die burn-out.

And we see the burnout in those leaves.

Is een burn-out een maatschappelijk probleem dat gevoed wordt van systemen van onderdrukking?

Is a burnout a societal problem fueled by systems of oppression?

Op Java, in de stilte, ontdekte ik dus eigenlijk hoe ik dit idee van wie ik dan moest zijn om te kunnen overleven.

In Java, in the silence, I actually discovered how I needed to be in order to survive.

En dat het gewoon heel weinig te maken had met de werkelijkheid.

And that it had very little to do with reality.

Ik was gewoon vooral uitgeput omdat ik helemaal uit balans was geraakt.

I was mostly just exhausted because I had completely lost my balance.

Ik had de eigenschappen die ik dus had geleerd, die beloond werden.

I had the qualities that I had learned, which were rewarded.

Had ik helemaal uitvergroot.

I had completely magnified it.

En de eigenschappen die als minderwaardig werden gezien, had ik helemaal onderdrukt.

And the traits that were seen as inferior, I had completely suppressed.

Ik zeg nu het heel helemaal.

I'm saying it completely now.

Het is natuurlijk nooit helemaal absoluut.

It is of course never entirely absolute.

Maar het was ver uit balans.

But it was far out of balance.

Dus ik had leren denken en praten.

So I had learned to think and talk.

En dat werd ook gewaardeerd.

And that was also appreciated.

Maar ik had het helemaal niet leren voelen.

But I hadn't learned to feel it at all.

Dus zoals ik daar stond.

So there I stood.

Had ik al die eigenschappen en al die andere eigenschappen.

If I had all those traits and all those other traits.

Die had ik daar ergens op de basisschool achtergelaten.

I had left that there somewhere in elementary school.

Want daar had ik niks aan.

Because that was of no help to me.

Die hoefde ik niet.

I didn't need that.

Dat deed niks voor me.

That didn't do anything for me.

Maar ja, op dat moment toen dat besef natuurlijk kwam.

But yes, at that moment when that realization of course came.

Was het de hoogste tijd om het terug te vinden.

It was high time to find it again.

Nou, wat ik dus echt heb moeten leren is begrijpen wat zelfliefde is.

Well, what I really had to learn is to understand what self-love is.

Dus je denkt aan yoga, een warm bad, een kopje thee op de bank met happiness.

So you're thinking about yoga, a warm bath, a cup of tea on the couch with happiness.

Dat is ook belangrijk.

That is also important.

Als je dat fijn vindt.

If you like that.

Ik vind dat super fijn.

I think that's super nice.

Ik vind dat heel belangrijk.

I find that very important.

Maar het is zo.

But it is so.

Zoveel meer dan dat.

So much more than that.

En ik noem het altijd de works.

And I always call it the works.

Dus wat je moet doen.

So what you need to do.

Wat echt liefde is voor jezelf.

What true love is for yourself.

Is je demonen onder ogen komen.

Face your demons.

De pijn en de angst die je hebt in je.

The pain and the fear that you have within you.

Echt durven doorvoelen.

truly daring to feel deeply.

Ook accepteren wat je is overkomen.

Also accepting what has happened to you.

En ook vergeven diegene die jou dat heeft aangedaan.

And also forgive those who have done that to you.

Nou, dat heb ik gedaan met therapie.

Well, I did that with therapy.

Met ayahuasca, meditatie.

With ayahuasca, meditation.

Dit is een spelfout.

This is a spelling mistake.

Maar vooral door in de spiegel te kijken.

But especially by looking in the mirror.

En stapje voor stapje door.

And step by step forward.

Door de jaren heen.

Through the years.

Het gaat natuurlijk nooit over night.

It never happens overnight, of course.

Durfde ik eigenlijk die eigenschappen die ik soms nog steeds de neiging heb om als zwak te zien.

I actually dared to see those traits that I sometimes still tend to see as weaknesses.

Toch te gaan omarmen.

Still to embrace.

En op zoek te gaan waar die schaamte en die schuld wat daar ergens onder lag vandaan kwam.

And to search for where that shame and guilt, which lay beneath, came from.

En op het moment was vooral die schaamte.

And at that moment, it was mainly that shame.

Dus ze zeggen ook heel vaak.

So they say very often.

Er heerst ook heel veel schaamte in de Indonesische cultuur.

There is also a lot of shame in Indonesian culture.

Dat snapte ik nooit.

I never understood that.

En dan dacht ik altijd waar schamen we ons dan voor.

And then I always wondered what we were ashamed of.

En dat ben ik eigenlijk in een ayahuasca sessie.

And that is actually me in an ayahuasca session.

Kan ik ook de hele dag over praten.

I can talk about it all day too.

Naar op zoek gegaan.

Gone looking for.

En toen besefte ik eigenlijk die oorlog.

And then I actually realized that war.

Die vieze oorlog.

That dirty war.

Waar mijn opa dus in vocht had nooit gebeurd mogen zijn.

What my grandpa fought in should never have happened.

En hij had nooit die dingen moeten doen.

And he should never have done those things.

En daar zit die schaamte van.

And that's where the shame comes from.

We mogen niet bestaan.

We are not allowed to exist.

En toen ik dat eenmaal zag.

And when I saw that.

Kon ik het loslaten.

Could I let it go?

Dus het zal altijd onderdeel van me zijn.

So it will always be a part of me.

Maar ik kon het op een bepaalde manier loslaten.

But I was able to let it go in a certain way.

En ineens trad ik naar buiten.

And suddenly I stepped outside.

Dus ineens ging ik gewoon dingen die ik schreef.

So suddenly I just started doing things that I wrote.

Ging publiceren.

Went to publish.

Voelde ik helemaal geen angst.

I did not feel any fear at all.

Dus dacht ik gewoon ja hier ben ik.

So I just thought, yes, here I am.

Het werd eigenlijk mijn hele leven.

It actually became my whole life.

Mijn strijd was eigenlijk nog steeds hetzelfde.

My struggle was actually still the same.

Altijd geweest onrecht, ongelijkwaardigheid.

Always been injustice, inequality.

En die strijd wordt natuurlijk ontzettend gevoed door de wonden.

And that struggle is of course greatly fueled by the wounds.

Mijn vijand ook heel duidelijk.

My enemy is also very clear.

Witte heteroseksuele mannen op posities van macht.

White heterosexual men in positions of power.

Omdat vanuit die systemen van onderdrukking.

Because from those systems of oppression.

Dus dus nooit persoonlijk.

So so never personal.

Zijn natuurlijk degene zijn die aan de andere kant van het spectrum zitten.

They are of course the ones who are on the other side of the spectrum.

Mijn wapen.

My weapon.

Ik had de manier van praten.

I had the way of speaking.

Ik kon heel goed praten.

I could talk very well.

Ik kon heel goed discussiëren.

I could debate very well.

Had ik al heel goed ontwikkeld.

I had already developed very well.

Maar wat ik toen ging ontwikkelen was een geschreven pen.

But what I was going to develop then was a written pen.

En toen ontdekte ik van hey mensen vinden dit interessant wat ik hier te zeggen heb.

And then I discovered that people find this interesting what I have to say here.

Er wordt gewoon goed op gereageerd.

There is simply a good response to it.

Ik kan me zo goed uitgedacht van tevoren doordacht kan ik dit verbaliseren.

I can articulate this so well because I have thought it through in advance.

En ja zo heb je eigenlijk een ijzersterk wapen.

And yes, this way you actually have an ironclad weapon.

Het wapen van het woord.

The weapon of the word.

Maar again was ik eigenlijk al aan het winnen.

But again I was actually already winning.

Op het moment dat George Floyd.

At the moment that George Floyd.

Werd vermoord.

Was murdered.

Ja dat zal iedereen herkennen.

Yes, everyone will recognize that.

Discussies intensificeerden natuurlijk enorm.

Discussions intensified considerably, of course.

Dus dingen werden emotioneel.

So things became emotional.

En inmiddels door die burn-out.

And meanwhile due to that burnout.

Wat ik allemaal had meegemaakt.

What I had all experienced.

Had ik inmiddels wel mijn lichaam leren voelen.

By now, I had learned to feel my body.

Daarvoor had ik geen enkele connectie tussen.

For that, I had no connection at all.

Stress of pijn.

Stress or pain.

En wat ik fysiek ervaarde.

And what I experienced physically.

En dat kon ik nu wel.

And I could do that now.

Dus ik kon steeds beter gaan voelen van.

So I could increasingly start to feel.

Hey op het moment dat zo'n type persoon.

Hey at the moment that kind of person.

Zoiets tegen mij zegt.

Says something like that to me.

Gebeurt er iets.

Is something happening?

Mijn pijn wordt geactiveerd.

My pain is being activated.

Je raakt mijn pijn aan.

You touch my pain.

Weer hetzelfde.

Again the same.

Dit profiel.

This profile.

Dominante.

Dominant.

Vooral witte heteroseksuele cis mannen.

Especially white heterosexual cis men.

Opposities van macht.

Oppositions of power.

Die me eigenlijk terecht wijzen.

They actually have the right to correct me.

Dat is eigenlijk het stuk.

That is actually the part.

Dus mijn verdedigingsmechanisme.

So my defense mechanism.

Wat ik altijd al had.

What I have always had.

Was harder terugslaan.

It was harder to retaliate.

En zoals we al zagen.

And as we already saw.

Was aanval de beste verdediging.

Attack was the best form of defense.

Dus zorgde ik dat ik eerst sloeg.

So I made sure that I hit first.

En in die discussies.

And in those discussions.

Kwam het natuurlijk ook goed beslagen ten uits.

Of course, it also came well-prepared to the outcome.

Want ik zit helemaal in de materie.

Because I am completely immersed in the subject.

Dus op een gegeven moment.

So at some point.

Kan iemand gewoon niks meer terug zeggen.

Can someone just not say anything back anymore?

Want wat ik zeg is onderbouwd.

Because what I say is substantiated.

En het klopt.

And it is true.

Maar.

But.

Wat ook zo was.

What was also the case.

Was die zoete smaak van overwinning.

What a sweet taste of victory.

Die ik toch onbewust zocht.

That I was unconsciously seeking.

Die bleef uit.

That did not happen.

Ik voelde mezelf na zo'n discussie.

I felt like myself after such a discussion.

Met zo'n man.

With such a man.

Helemaal alsof ik gewoon was aangevallen.

Just as if I had been attacked.

En die ander ging gewoon vrolijk door met zijn leven.

And the other one just continued happily with his life.

En niks aan de hand.

And nothing is wrong.

Op een gegeven moment dacht ik van.

At one point, I thought of.

Volgens mij klopt het niet helemaal.

I don't think that's quite right.

Ik win niet.

I do not win.

Omdat ik niet dichterbij kom.

Because I can't get any closer.

Ik word gewoon gemute.

I just get muted.

Niemand hoort het gewoon niet meer.

Nobody just doesn't hear it anymore.

En dat terugslaan.

And that retaliation.

Eigenlijk iedere vorm van geweld.

Actually, any form of violence.

Of het nou verbaal is.

Whether it is verbal or not.

Of fysiek.

Or physical.

Naar iemand anders.

To someone else.

Is gewoon.

It's just.

Je komt rechtstreeks terug naar jezelf.

You come directly back to yourself.

En dat begon ik echt te voelen.

And I really started to feel that.

Dus ik werk nu als inclusiviteitstrainer.

So I am now working as an inclusivity trainer.

Je kan je daar iets bij voorstellen.

You can imagine that.

Dat de mensen op posities van macht.

That the people in positions of power.

De mensen ook vaak zijn.

People can often be.

Die de meeste weerstand voelen.

Those who feel the most resistance.

Dus ze huren mij wel in.

So they are hiring me.

Maar dan toch vinden ze het heel moeilijk.

But then they still find it very difficult.

Om mij met dit profiel.

To me with this profile.

Die dan hun staat te vertellen.

Who then tells their story.

Hoe ze het anders moeten doen.

How they should do it differently.

Om daar niet meer te voelen.

To not feel that anymore.

Om dat niet op een bepaalde manier.

To not do that in a certain way.

Die hen ook aangeleerd is.

Which they have also been taught.

Dus het welbekende mens plenen.

So the well-known human plundering.

Of overrullen.

Or override.

Of wat dan ook.

Or whatever.

Om dat niet te doen.

Not to do that.

Dus eigenlijk zit ik precies de hele tijd.

So actually, I’m sitting the whole time.

Zoek ik mijn eigen triggerspot op.

I am looking for my own trigger spot.

Om te leren hoe ik daar dus van moet genezen.

To learn how to heal from that.

Dus op een gegeven moment ging ik zien.

So at one point, I started to see.

Die pijn.

That pain.

Die voedt dus die strijd.

That feeds the struggle.

Die vijand is dus de onderdrukker.

That enemy is therefore the oppressor.

En mijn wapen is dus de stem.

And my weapon is therefore the voice.

Oké.

Okay.

Ik vond dit een heel mooie quote.

I found this a very beautiful quote.

Van Gabor Maté.

By Gabor Maté.

Hij zegt.

He says.

Safety is not the absence of threat.

Safety is not the absence of threat.

It's the presence of connection.

Het is de aanwezigheid van verbinding.

Toen dacht ik.

Then I thought.

Wow.

Wow.

Dit is echt zo waar.

This is really so true.

Je kan wel geen angst hebben.

You must not be afraid.

Dat helemaal hebben afgebakend.

That has been completely defined.

En je bent helemaal veilig.

And you are completely safe.

Maar je bent helemaal niet in contact.

But you are not in contact at all.

Dus om te kunnen verbinden.

So in order to connect.

Juist met die groep.

Just with that group.

Moest ik eerst leren om te vergeven.

I first had to learn to forgive.

Dus nu heb ik geleerd.

So now I have learned.

Om die trigger die ik nog steeds heb.

About that trigger that I still have.

Niet als vijand te veranderen.

Not to be changed into an enemy.

Maar eigenlijk als slachtoffer.

But actually as a victim.

Van datzelfde systeem.

From that same system.

Het is niet persoonlijk.

It's not personal.

Het is niet het systeem.

It is not the system.

Het is wel het systeem.

It is the system.

Excuus.

Excuse me.

Dus dit is heel belangrijk.

So this is very important.

Het is niemand schuld.

It's nobody's fault.

Het is niet de schuld van mannen.

It is not the fault of men.

Van vrouwen.

About women.

Van non-binaire personen.

Of non-binary people.

Het is een gezamenlijke verantwoordelijkheid.

It is a shared responsibility.

Dat is heel belangrijk.

That is very important.

Om samen dit systeem te veranderen.

To change this system together.

Dus bottom line.

So bottom line.

Mijn gevoel is.

My feeling is.

Het is tijd voor een nieuw narratief.

It is time for a new narrative.

Wat ik dus.

What I mean.

Dat heb ik misschien niet duidelijk verteld.

I may not have communicated that clearly.

Op het moment dat er dus.

At the moment that there is.

Een tweede narratief.

A second narrative.

Dat de triggersituatie zich afspeelde.

That the trigger situation occurred.

Wat ik dus heb geleerd.

What I have learned.

Is omdat op het moment dat ik voel.

Is because at the moment I feel.

Want nu voel ik het dus fysiek.

Because now I feel it physically.

Dus ik voel dat ik.

So I feel that I.

Mijn hartslag gaat sneller.

My heartbeat is racing.

Ik voel dat ik dit ga doen.

I feel that I am going to do this.

Mijn ogen worden groter.

My eyes are getting bigger.

Ik ga harder praten.

I'm going to talk louder.

Ik ga sneller praten.

I will speak faster.

En dan ga ik dus.

And then I’m going.

Mijn andere.

My other.

Ergens zit er een stem.

Somewhere there is a voice.

Die zegt stop, stop, stop.

That says stop, stop, stop.

Je reageert uit pijn.

You are reacting out of pain.

Dit is niet constructief.

This is not constructive.

Wat ik dan doe.

What I then do.

Is heel even een momentje nemen.

Just take a moment.

En iets vragen aan die persoon.

And ask something to that person.

Dus in plaats van wat ik zo moeilijk vind.

So instead of what I find so difficult.

Nog steeds als iemand bijvoorbeeld iets zegt.

Still, if someone for example says something.

Wat in mijn optiek.

What in my opinion.

Uiteindelijk is dat een mening.

Ultimately, that is an opinion.

Racistisch of seksistisch.

Racist or sexist.

Of wat dan ook vindt.

Or whatever you think.

Om dan met allemaal argumenten te zeggen.

To then say with all kinds of arguments.

Waarom die ander eigenlijk stil te krijgen.

Why actually silence that other one.

Maar dat doe ik dus niet meer.

But I'm not doing that anymore.

Nu vraag ik.

Now I ask.

Zeker in de trainingen.

Certainly in the training sessions.

Vraag ik.

I ask.

Nou Marielle.

Well, Marielle.

Wat vind jij ervan dat Peter dit zegt.

What do you think about Peter saying this?

Of ik vraag het aan Peter.

Or I’ll ask Peter.

Waarom vind je dit zo belangrijk.

Why do you find this so important?

Dus dat heb ik geleerd.

So that is what I have learned.

En daardoor merk ik dus van.

And as a result, I notice that.

Hé.

Hey.

Nu kan hij mij niet meer raken.

Now he can't hurt me anymore.

Hij.

He.

Met.

Met.

Wat hij doet.

What he does.

Wat hij voor mij vertegenwoordigt.

What he represents for me.

Het gaat niet om hem.

It's not about him.

Nogmaals.

Once again.

We moeten een beetje gaan afronden.

We need to start wrapping up a bit.

Het is tijd voor een nieuw narratief.

It's time for a new narrative.

Ik vind.

I think.

Om mijn mening nog even met jullie te delen.

To share my opinion with you all again.

Dat het heel belangrijk is.

That it is very important.

Om de overtuiging los te laten.

To let go of the belief.

Dat we moeten winnen.

That we must win.

En het zit overal.

And it's everywhere.

Zodra je het gaat zien.

As soon as you see it.

Zul je het altijd overal gaan herkennen.

You will always recognize it everywhere.

Maar we moeten gaan samenwerken.

But we need to start collaborating.

Zoals de elementen in de natuur.

Like the elements in nature.

Dat ook zo mooi doen.

Do it so beautifully as well.

Accepteren dat beperkingen.

Accepting those limitations.

Bij het leven horen.

To belong to life.

We hoeven niet steeds meer.

We don't have to do more and more all the time.

Meer.

More.

Rijker.

Richer.

Groei is niet oneindig.

Growth is not infinite.

En we worden ook niet gelukkig van financiële voorspoed.

And we do not become happy from financial prosperity either.

Wat we gaan moeten doen.

What we are going to have to do.

Van schaarste naar overvloed.

From scarcity to abundance.

Van binair naar holistisch.

From binary to holistic.

Van bezit naar delen.

From possession to sharing.

Van polarisatie naar verbinding.

From polarization to connection.

En we kunnen dit manifesteren.

And we can manifest this.

Door dit met elkaar te belichamen.

By embodying this together.

Te leven.

To live.

En te verbaliseren.

And to report it.

Taal.

Language.

Super belangrijk.

Super important.

Vormt onze realiteit.

Forms our reality.

Dus als we onze taal veranderen.

So if we change our language.

Dan kunnen we de realiteit veranderen.

Then we can change reality.

Dus vraag je gewoon af.

So just ask yourself.

De volgende keer.

Next time.

Als je iets mannelijk.

If you are something male.

Of een vrouwelijke eigenschap noemt.

Or a feminine trait.

Of iemand complimenteert.

Or someone gives a compliment.

Met het feit dat ze een powervrouw zijn.

With the fact that they are a power woman.

Of haar mannetje staat.

Or stands up for herself.

Waarom noem je dat zo?

Why do you call it that?

Je moet zelf weten natuurlijk.

You must know for yourself, of course.

Wat je zegt.

What you say.

Maar bedenk gewoon zelf.

But just think for yourself.

Waarom noem ik dit mannelijke vrouw.

Why do I call this male female?

Wat heeft dit met de biologie te maken?

What does this have to do with biology?

En uiteindelijk denk ik.

And in the end, I think.

Dat we allemaal gebalanceerde personen willen worden.

That we all want to become balanced individuals.

Die al deze eigenschappen in balans hebben.

Those that have all these properties in balance.

Dus de een zal altijd een beetje meer neigen.

So one will always tend to lean a little more.

Naar een bepaalde kant.

In a certain direction.

Dat geeft helemaal niet.

That doesn't matter at all.

Maar iedereen heeft al deze eigenschappen nodig.

But everyone needs all these qualities.

Dus heel erg cliché.

So very cliché.

Is het balans.

Is it the balance?

Wat we zoeken.

What we are looking for.

Daarom wil ik jullie dus vragen.

Therefore, I would like to ask you.

Om mij geen powervrouw te noemen.

To not call me a power woman.

Niet one of the guys.

Not one of the guys.

Niet een vrouw die haar mannetje staat.

Not a woman who can hold her own.

Ik ben een persoon.

I am a person.

Met een complexe.

With a complex.

Meer lagere.

More lower.

En dynamische identiteit.

A dynamic identity.

Die continu probeert in balans te blijven.

That constantly tries to maintain balance.

In een wereld die dat continu probeert te ontwrichten.

In a world that is constantly trying to disrupt that.

En het volledig durven omarmen.

And fully daring to embrace it.

Van die eigenschappen.

Of those characteristics.

Die ik eigenlijk heb aangeleerd gekregen.

Which I actually learned.

Dat ze zwak zijn.

That they are weak.

Dat is eigenlijk super krachtig.

That is actually super powerful.

In mijn optiek.

In my opinion.

Want het blijft voor mij ook heel moeilijk.

Because it remains very difficult for me too.

Dus ik nodig jullie ook allemaal uit.

So I invite all of you as well.

Om je angst en je triggers te leren kennen.

To get to know your fears and your triggers.

En te ontdekken.

And to discover.

Of je deze dus inzet om weg te rennen.

So you use this to run away.

Of om terug te slaan.

Or to strike back.

En welk stuk van jezelf.

And which part of yourself.

Je misschien nog onderdrukt.

You may still be suppressed.

Of juist uitvergroot.

Or just exaggerated.

Om te kunnen overleven.

To be able to survive.

Laatst kreeg ik een afwijzing.

Recently, I received a rejection.

Voor een trainingsaanvraag.

For a training request.

Met als reden.

With the reason.

Je bent niet krachtig genoeg.

You are not strong enough.

We vonden je een beetje twijfelend onzeker overkomen.

We found you to come across as a bit uncertain and hesitant.

En waar iedereen dit waarschijnlijk als kritiek.

And where everyone probably sees this as criticism.

Of een belediging zal ontvangen.

Or receive an insult.

Is het voor mij echt een compliment.

It is really a compliment for me.

Omdat het mij heel erg zegt.

Because it means a lot to me.

Dat ik dus die eigenschappen.

That I have those qualities.

Die ik zo heb onderdrukt.

That I have suppressed so much.

Zo goed nu heb ontwikkeld.

So well developed now.

Dat er dus mensen zijn.

That there are people.

Die vinden dat dat teveel neigt.

They think that it leans too much that way.

Naar de kant van de kwetsbaarheid.

Towards the side of vulnerability.

Maar voor mij is het gewoon een conclusie.

But for me, it is just a conclusion.

Dat we dus als partners.

That we are therefore partners.

Op die manier niet goed bij elkaar passen.

Not fitting well together in that way.

Waar ik eigenlijk nog mee wil afsluiten.

What I actually want to conclude with.

Is wat er vaak gevraagd wordt.

Is what is often asked.

Oké maar wat zou je dan zeggen.

Okay, but what would you say then?

Misschien wilde je dat vragen.

Maybe you wanted to ask that.

Maar wat zou je dan zeggen.

But what would you say then?

Is mijn antwoord eigenlijk altijd.

My answer is actually always.

Probeer gewoon zo specifiek mogelijk te zijn.

Just try to be as specific as possible.

Als je denkt van wow wat een power vrouw.

If you think wow what a powerful woman.

Dat is het eerste wat er in je opkomt.

That's the first thing that comes to mind.

Vraag jezelf dan gewoon af.

Just ask yourself then.

Wat probeer ik hier eigenlijk te zeggen.

What am I actually trying to say here?

En dan denk je bijvoorbeeld.

And then you think, for example.

Ja omdat ze zo uitgesproken is.

Yes, because she is so outspoken.

Zeg dat dan.

Then say that.

Ik vind het te gek dat je zo uitgesproken bent.

I think it's great that you are so outspoken.

Het kan heel specifiek.

It can be very specific.

Het hoeft geen overkoepeling.

It doesn't need to be an umbrella.

In de term te zijn.

In the term to be.

Dat was hem.

That was it.

Dank jullie wel.

Thank you very much.

En als jullie nog.

And if you still do.

Nadine.

Nadine.

Dank je wel.

Thank you.

Voor je uitgesproken talk.

For your spoken talk.

Met je complexe meerlagige identiteit.

With your complex multi-layered identity.

Ik denk ik ga het gelijk toepassen.

I think I'm going to apply it right away.

Dank je wel.

Thank you.

Een vraag.

A question.

En ik vond het zo mooi.

And I found it so beautiful.

Want ik ben er dus achter.

Because I've figured it out.

Dat ik een slasher ben.

That I am a slasher.

Dus dank daarvoor.

So thank you for that.

Zijn er meer slasher in de zaal.

Are there more slashers in the room?

Ja oké.

Yes, alright.

Ja dus dan hebben we daar ook een naam voor.

Yes, so then we also have a name for that.

En ik ben benieuwd of er vragen zijn voor Nadine.

And I am curious if there are any questions for Nadine.

Ja.

Yes.

En verder waar ze al dan.

And further where they already.

Ja geweldige talk.

Yes, great talk.

Echt.

Really.

Dank je wel.

Thank you.

Ik heb er.

I have it.

Ik.

I.

Het was echt op het precies op het goede moment.

It was really at the exact right moment.

Want ik ben nu ook.

Because I am now too.

Ik praat dus over geld.

I am talking about money.

En dat is natuurlijk ook een onderwerp waar je veel kritiek op kan krijgen.

And that is of course a topic where you can receive a lot of criticism.

Dus mijn vraag aan jou was wanneer bepaal je als je bijvoorbeeld of een DM krijgt.

So my question to you was when do you decide if you receive a DM, for example.

Of je krijgt zo'n opmerking vanuit.

Or you get a comment like that from.

Een cursus hoeveel energie je er dan gaat insteken.

A course on how much energy you will put into it.

Want als mensen zeggen van nou Lieke.

Because when people say, well Lieke.

Dat is mijn naam trouwens.

By the way, that is my name.

Leuk dat je leuk dat je over geld praat.

Nice that you talk about money.

Maar ik vind dat we dat niet moeten doen.

But I think we shouldn't do that.

En dan komt er een heel verhaal.

And then a whole story comes.

Dat zal je ook hebben.

You will have that too.

In hoeverre ga je daarop in of ja.

To what extent will you respond to that or yes.

Ik probeer even los van alle echt derry wat je natuurlijk ook krijgt.

I'm trying to take a break from all the real drama that you naturally also encounter.

De serieuze opmerkingen ook wel serieus te ontvangen.

Also receive the serious comments seriously.

Dus eigenlijk altijd te bedanken.

So actually always to be thanked.

Dank je wel.

Thank you.

Voor je constructieve.

For your constructive.

Feedback dat is eigenlijk ook direct hoe ik op deze afwijzing reageerde van nou bedankt voor de constructieve feedback.

Feedback that is actually also directly how I responded to this rejection of well thank you for the constructive feedback.

Ik ga hier even over nadenken en dan doe ik dat ook.

I will think about it for a moment, and then I will do it as well.

En als ik dan denk wat misschien dan in jouw precies zo is van nou ik ben er gewoon niet mee.

And when I think about what might be the case for you like, well, I'm just not into it.

Dan is dat prima.

Then that is fine.

Maar je gaat eigenlijk.

But you're actually going.

Ja je hoeft niet meteen een discussie van je hoeft het niet.

Yes, you don't have to start a discussion about it.

Natuurlijk dat zijn we ook zo gaan van we moeten het dan eens worden.

Of course, that's how we started thinking that we need to come to an agreement.

Jij moet dan zeggen ja jij hebt gelijk of zo van nou of dank je wel voor je feedback.

You should then say yes, you are right, or something like, well, thank you for your feedback.

Maar ik zie dat ik zie dat anders en te gek wat jij doet of zo weet ik veel zoiets.

But I see that differently, and it's crazy what you do, or something like that, I don't know.

Ja en wat ja mag ik hem specificeren wat jij vroeg.

Yes, and what yes, may I specify what you asked.

Over.

Over.

Nou over de energie dus maar wanneer hoe doe je die schifting van waar ga je wel dat bedoelde

Well, about the energy then, but when and how do you make that distinction of where you will go?

je of niet.

you or not.

Sorry ik moest even.

Sorry, I had to take a moment.

Ik heb het niet gehoord.

I didn't hear it.

Oh wat wanneer kies je of hoe doe je dat voor kiezen van waar je wel je energie dus zeg

Oh, what when do you choose or how do you do that for choosing where you do have your energy, so say.

maar een opvolging en waar je al eerder zegt van nee dat doe ik niet.

but a follow-up and where you already say no I’m not doing that.

Ja en dan ja dat is inderdaad een deel van de vraag maar ook wat als die personen heel

Yes, and then yes, that is indeed part of the question, but also what if those people are very...

dicht bij je staan.

to stand close to you.

Ja ik zou het juist op het moment ik zou het juist weer heel erg kijken naar je eigen.

Yes, I would just look at my own a lot again at that moment.

Voorbij.

Gone.

Dus op het moment dat je merkt dat het je raakt om er dan dus wel energie in te steken

So at the moment you notice that it affects you, to put energy into it.

want we los van of die persoon dan wel of niet dat verdient of of dat nodig is is dat

because we, regardless of whether that person deserves it or not, or whether that is necessary, it is that

dus een stuk bij jezelf waar je iets kan leren dus dus daar zou ik gewoon heel erg naar kijken

So a piece of yourself where you can learn something, so I would really focus on that.

van wat doet het met mij want dat bedoel ik ook van als iemand gewoon deri roept dan doet

"Because of what it does to me, that's what I mean, like when someone just calls out to it and does."

het vaak ook weinig met je omdat je gewoon denkt van ja dit raakt me niet maar als het

"It often has little to do with you because you simply think, yeah, this doesn't affect me, but if it..."

je toch raakt.

you're still touching.

Maar ik zou er ook nooit te veel energie in steken dus dus dus meer gewoon ja wel blijven

But I would never put too much energy into it, so yes, just keep it like that.

doen om te oefenen.

do to practice.

En eigenlijk zeg je ook dat jij wel de regie blijft bepalen daarin en niet de regie uit

And actually, you are also saying that you will keep controlling it and not let it go.

handen geven.

to shake hands.

Die laat je gewoon niet mee trekken die hoeft je nooit te laten mee trekken in een discussie

You just shouldn't let yourself be pulled along; you never have to let yourself be pulled along in a discussion.

je kan gewoon zeggen ja dat dank je wel daarvoor en je vraagt er ook niet om toch je vraagt

You can just say yes, thank you for that, and you don’t ask for it, do you? You ask.

niet om wat vind je ervan.

not about what do you think of it.

Nee.

No.

Oké Lieke dank je wel zijn oh daarachter een stralende dame dat mag wel nee ook niet

Okay Lieke, thank you very much. Oh, behind there is a radiant lady, that is allowed, no, also not.

nee anders hè.

no, not like that.

Nee hoor ja.

No, indeed.

Nee nee weet ik maar ik wil er toch mee oefenen hoe kan ik hoe kan ik dat op een positieve

No, no, I know, but I still want to practice it. How can I do that in a positive way?

manier want ze straalt zo maar stralend is wel dat kan ook een man zijn.

way because she radiates so but radiant can also be a man.

Zeker.

Sure.

Ja.

Yes.

Dat wil je gaan oefenen met nieuwe taal, dat merk ik zelf, dat voelt in het begin super onnatuurlijk.

You want to practice with a new language, I notice that myself, it feels super unnatural at first.

Maar door het juist te gaan doen en door dat hele ongemak heen zo, dan ineens zeg ik dan gewoon complexe meerlaag identiteit.

But by going ahead and doing it, and going through all that discomfort, suddenly I then just say complex multilayer identity.

Ja, nu krijg jij het woord.

Yes, now you have the floor.

Thanks.

Thanks.

Hai Nadine, super bedankt voor je mooie talk.

Hi Nadine, thank you so much for your beautiful talk.

Het resoneert heel erg bij mij, want ik ben ook werkzaam in het veld van diversiteit en inclusie.

It resonates with me a lot, because I also work in the field of diversity and inclusion.

En ik ga nu starten als zelfstandig ondernemer in dat veld.

And I am now starting as a self-employed entrepreneur in that field.

Ik heb de afgelopen jaren in de corporate wereld gewerkt.

I have worked in the corporate world for the past few years.

En wat ik heel lastig vind, is dat je juist in de omgevingen waar dit gesprek het hardst nodig is,

And what I find very difficult is that in the environments where this conversation is most needed,

lastiger binnenkomt als je de taal gebruikt die jij gebruikt en die ook mijn hart wil spreken.

it becomes harder to connect when you use the language you use and that also wants to speak to my heart.

En dat vind ik best een lastige balans.

And I find that quite a tricky balance.

Ik merk gewoon, ik kan die corporate taal spreken, ik snap het en ik snap hoe ik daar binnenkom.

I just notice, I can speak that corporate language, I get it and I understand how I fit in there.

Alleen, dat ben ik niet.

Only, that is not me.

Ik wil juist die kwetsbaarheid brengen, het echte gesprek.

I want to bring that vulnerability, the real conversation.

Hoe ga jij daarmee om?

How do you deal with that?

Want dat betekent ook wel iets voor je business.

Because that also means something for your business.

Dat vind ik best een lastige.

I find that quite difficult.

Nou ja, kijk, ik denk sowieso dat je ook niet in je eentje alles kan doen.

Well, look, I think in any case that you can't do everything on your own.

Dus voor iedereen is er een plek.

So there is a place for everyone.

Dus mensen zeggen dat ook vaak tegen me, omdat ik vrij zichtbaar ben.

So people often say that to me because I am quite visible.

Je komt eigenlijk al met een soort mening binnen.

You actually come in with a kind of opinion.

Iemand ziet, oké, dat is progressief, dat is feministisch, al die dingen.

Someone sees, okay, that's progressive, that's feminist, all those things.

Maar dan pas ik ook beter bij zo'n soort training dan bij, weet je wel,

But then I also fit better with that kind of training than with, you know,

waar je gewoon niet eens feminisme mag zeggen.

where you can’t even say feminism.

Ja, daar heb ik dan op dat moment ook niet.

Yes, I don't have that at that moment either.

En ik denk ook oprecht, zeker op het gebied van training en zeker op het gebied van diversiteit,

And I also truly believe, especially in the area of training and certainly in the area of diversity,

dat als er geen intrinsieke motivatie is of als de weerstand zo hoog is, kan je ook niet werken.

that if there is no intrinsic motivation or if the resistance is too high, you cannot work either.

Dat is alleen maar voor de bühne.

That's just for show.

En dat maak ik ook vaak mee hoor.

And I often experience that too, you know.

Maar kijk, het is zo'n persoonlijk werk.

But look, it is such a personal work.

Iedereen zit zo op een ander stukje.

Everyone is sitting on a different piece.

Dus op het moment dat je met cultuur werkt, maar dat zal je weten,

So at the moment when you are working with culture, but you probably already know that,

dan heb je natuurlijk te maken met allemaal verschillende mensen binnen die cultuur.

Then you have to deal with all kinds of different people within that culture.

Dus ja, ik merk het ook heel erg aan de mensen die mij inhuren,

So yes, I also notice it very much in the people who hire me,

ten opzichte van mensen die mij niet inhuren en wie zij dan inhuren.

compared to people who do not hire me and who they then hire.

Dat is best wel duidelijk te zien, maar ik ga bijvoorbeeld ook niet zeggen,

That is quite clearly visible, but I'm also not going to say,

en daarom ook grappig dat ik dus dan wordt afgewezen, want ik niet krachtig genoeg ben.

And that's why it's funny that I'm being rejected because I'm not strong enough.

Ik ga niet zeggen van ik heb voor jullie de wijsheid in pacht.

I am not going to say that I have the wisdom all figured out for you.

Hier heb je je toolbox en over twee weken ben je klaar.

Here is your toolbox and in two weeks you will be ready.

Nee, ik ga zeggen van we gaan samen en het is intuïtief werk en je moet in de spiegel kijken.

No, I'm going to say that we are going together and it's intuitive work and you have to look in the mirror.

En dan denk ik zo, ah ja, we hebben helemaal geen zin in dat.

And then I think like, oh yeah, we really don't feel like that at all.

Ja, maar dan geloof ik dus ook niet dat het werkt.

Yes, but then I also don't believe that it works.

Dus daar wil ik ook, ik zal ook nooit dat soort dingen gaan roepen waar ik niet achter sta.

So that's where I want to be, I will also never shout things like that which I don't believe in.

Dus dan denk ik, ja, dat zijn dan niet mijn klanten op dit moment.

So then I think, yes, those are not my clients at the moment.

Daar zijn weer andere mensen voor.

There are other people for that.

En dan is het ook niet duurzaam, want dan is het gewoon voor het vinkje.

And then it is not sustainable either, because then it is just for the sake of ticking a box.

En duurzaamheid, je weet niet wat eruit gaat komen als je die reis met die mensen gaat maken.

And sustainability, you don't know what will come out of it when you embark on that journey with those people.

Ja, het is nooit klaar, dat is ook belangrijk.

Yes, it's never finished, that's also important.

Het is niet klaar, niet naar die training, niet nooit.

It is not done, not for that training, not ever.

Iedere dag werken.

Every day working.

Ja, en heel bewust daarvan zijn.

Yes, and to be very aware of that.

Hi, dankjewel voor een inspirerende talk.

Hi, thank you for an inspiring talk.

Echt tot Ayahuasca toe.

Really up to Ayahuasca.

Echt relating all the way.

Really relating all the way.

Ja, over die Ayahuasca.

Yes, about that Ayahuasca.

Dat is ook wel een vraag hoor.

That's quite a question, indeed.

Oh my god.

Oh my god.

Ja, echt wat een ervaring.

Yes, really, what an experience.

Maar ik had twee dingen.

But I had two things.

Eén is ook een oproep, en misschien heb jij dat ook al bedacht.

One is also a call, and maybe you have thought of that too.

Maar ik zeg nooit meer, verman jezelf.

But I will never again say, compose yourself.

Ik zeg altijd, vervrouw jezelf.

I always say, feminize yourself.

Je hoeft dat niet te zeggen.

You don't have to say that.

Dat wilde ik gewoon delen.

I just wanted to share that.

Ik dacht, zelfs mijn man zegt dat nu.

I thought, even my husband is saying that now.

Van, vervrouw jezelf.

Come, refresh yourself.

Ik dacht, yes.

I thought, yes.

Beetje bij beetje.

Little by little.

Maar ook in de privé sfeer merk ik dat ik dan ineens, en in Amerika heb je daar een labeltje voor,

But even in my private life, I notice that suddenly, and in America, there's a label for that,

de angry black woman ben.

I am the angry black woman.

Van ja, weet je, jij komt altijd met je moeilijke dingen.

Well, you know, you always come up with your difficult things.

We willen gewoon gezellig praten.

We just want to chat happily.

Dat ene grapje maakt toch niet uit.

That one joke doesn't matter.

Ja, het maakt mij wel echt uit.

Yes, it does really matter to me.

Want je hebt het over mij.

Because you are talking about me.

En ja, ik ben misschien niet Asian, maar je hebt het wel over dat soort dingen.

And yes, I may not be Asian, but you are talking about that kind of thing.

En daar voel ik me niet comfortabel bij.

And I don't feel comfortable with that.

Hoe ga je er op een lichte manier mee om?

How do you deal with it in a light way?

Oh, mijn naam is Daniela overigens.

Oh, by the way, my name is Daniela.

Hallo, ik ben Daniela.

Hello, I am Daniela.

Nou, kijk, ik ga ook nooit mee met mensen die willen dat de dingen licht blijven.

Well, you see, I never go along with people who want things to stay light.

Of gezellig activisme of zo.

Or cozy activism or something like that.

Het is voor de mensen die er last van hebben, die er pijn van ondervinden,

It is for the people who are affected by it, who suffer from it,

is het ook niet licht en gezellig.

Isn't it also light and cozy?

Dus daar ga ik niet in mee.

So I'm not going along with that.

Wat ik wel kan zeggen over communicatie, is dat het heel erg helpt om het bij je eigen ervaring te houden.

What I can say about communication is that it really helps to keep it related to your own experience.

Maar dat doe je volgens mij al.

But I think you're already doing that.

Dus als iemand iets zegt dat je niet zegt, ja, dat is fucking racistisch.

So if someone says something that you don't say, yes, that's fucking racist.

Of kan je echt niet zeggen, maar dat je gewoon zegt, het kwetst mij.

Or you really can't say, but you just say, it hurts me.

Of ik vind het, ja, ik vind het lastig om, als je zo'n term bijvoorbeeld gebruikt.

Or I find it, yes, I find it difficult to use such a term, for example.

En dat kan ook als het over iemand anders gaat, hoeft niet altijd over jou te gaan.

And that can also be the case when it concerns someone else, it doesn't always have to be about you.

Je kan ook zeggen van, het is voor die andere persoon.

You can also say, it's for that other person.

Nee, het is niet voor die andere, zeg je niet.

No, it's not for the other one, don't say that.

Maar ik vind het lastig dat je tegen die persoon op deze manier praat.

But I find it difficult that you talk to that person this way.

Dat kan heel goed.

That can work very well.

Maar wat zei je nou, dat het licht blijft en dat je...

But what did you say, that the light stays and that you...

Ja, hoe je daar dan...

Yes, how you then...

Ik zei dat het eventje is dat ze lekker vallen van grapje.

I said that it is just a moment when they fall nicely for a joke.

Oh ja, nou ja, dus wat in de communicatie gewoon heel erg helpt, is vooral om te vragen.

Oh yes, well, what really helps in communication is mainly to ask.

Want op het moment dat je gaat vragen, komen mensen er vaak zelf achter.

Because when you start asking, people often figure it out themselves.

Weet je, waarom vind je het zo belangrijk om die grap te maken?

You know, why do you find it so important to make that joke?

Weet je, wat ik ook vaak hoor is van, maar als we gewoon onder elkaar zijn, mag dat toch wel?

You know, what I often hear is that, but when we're just among ourselves, that's okay, right?

Of zo, weet je wel, van die dingen.

Oh yeah, you know, those kinds of things.

En dan zeg ik ook van, maar waarom vind je het zo belangrijk om die grapje te maken onder elkaar?

And then I also say, but why do you find it so important to make that joke among each other?

En daar kan iemand vaak geen antwoord op geven.

And someone often cannot answer that.

En dan nog zit je natuurlijk een beetje in een soort van ongemakkelijke situatie.

And then you're still in a bit of an awkward situation, of course.

Maar ja, dat hoort er een beetje bij.

But yes, that's just part of it.

Kijk, op het moment dat je zelf, en dat heb ik vaak genoeg meegemaakt, echt boos wordt.

Look, the moment you yourself, and I have experienced this often enough, really get angry.

En de sfeer helemaal verpest.

And completely ruined the atmosphere.

En je gewoon niet meer met...

And you just don't deal with...

Kijk, dat is natuurlijk voor niemand leuk.

Look, that's obviously not fun for anyone.

Ook voor jezelf.

Also for yourself.

Dat bedoelde ik eigenlijk.

That's actually what I meant.

Op het moment dat je dat doet, dus voelt mijn eigen pijn is nu volop aan het shinen.

At the moment you do that, my own pain is now fully shining.

Ja, dan kan je beter bij jezelf zeggen van, oké, laten we even een ander onderwerp aansnijden.

Yes, then you can better say to yourself, okay, let's switch to another topic.

Ja, dank je wel hoor, dank je wel.

Yes, thank you very much, thank you very much.

Ik wil nog heel kort even naar een online vraag, als het mag.

I would like to briefly ask an online question, if that's okay.

Ja, tuurlijk.

Yes, of course.

Er wordt gevraagd, wat zie je als het meest waardevolle element in...

It is asked, what do you see as the most valuable element in...

het leven?

life?

Je geeft aan, we leven in een wereld van kapitalisme.

You indicate that we live in a world of capitalism.

Hoe zou jouw ideale wereld eruit zien?

What would your ideal world look like?

Best wel een grote vraag, hè?

That's quite a big question, isn't it?

Die komt van Marloes Krul.

That comes from Marloes Krul.

Dus...

So...

Ja, nou, hele mooie vraag.

Yes, well, very nice question.

Ze zegt ook, eigenlijk is mijn vraag misschien wel...

She also says, actually my question might be...

Wat is het tegenovergestelde van kapitalisme?

What is the opposite of capitalism?

Ja, ik denk eigenlijk dat het veel simpeler is dan...

Yes, I actually think it's much simpler than...

We hoeven niet helemaal in details te gaan.

We don't need to go into detail.

Maar ik denk eigenlijk in de kern...

But I actually think at its core...

Zijn wij als mensen gemaakt om voor elkaar te zorgen?

Are we as humans made to take care of each other?

En iedereen die vrijwilligerswerk wel eens doet...

And anyone who has ever done volunteer work...

of op een andere manier voor iemand zorgt, zal dat kunnen beamen.

or takes care of someone in another way, will be able to confirm that.

Op het moment dat je dat doet, voel je van...

At the moment you do that, you feel from...

Hé, dit is de bedoeling, ik haal hier voldoening uit.

Hey, this is the intention, I find satisfaction in this.

Maar we zijn zo gebrainwashed in het denken van...

But we are so brainwashed into thinking that...

Ja, maar dat is niet echt, dat is niet echt werk.

Yes, but that is not real, that is not real work.

Daar heb je niks aan, want je moet geld verdienen.

That won't help you, because you need to earn money.

En dan, weet je wel, dus als we vanaf jongs af aan leren van...

And then, you know, so if we learn from a young age about...

Het gaat niet om jou, maar jouw waarde ontstaat op het moment...

It's not about you, but your value arises at the moment...

dat je iets voor een ander doet.

that you do something for someone else.

En dat kan op zoveel verschillende manieren.

And that can be done in so many different ways.

Dus ik denk...

So I think...

Als we dat in de kern kunnen veranderen...

If we can change that at its core...

Wat mooi.

How beautiful.

Een wijze leraar, hij heet toevallig Jezus, zei...

A wise teacher, his name happens to be Jesus, said...

Het is gelukkiger te geven dan te ontvangen.

It is better to give than to receive.

Want er gebeurt ook letterlijk wat in je brein als je geeft.

Because something literally happens in your brain when you give.

We moeten gaan afronden, maar omdat jij echt zo aardig naar me kijkt...

We need to wrap things up, but because you are looking at me so kindly...

Ik kan je gewoon niet...

I just can't...

Ja, ze mag nog een vraag stellen.

Yes, she may ask another question.

Dankjewel voor nog die ene minuut.

Thank you for that one extra minute.

Ik ben...

I am...

Mijn naam is Adien Cenk Willink.

My name is Adien Cenk Willink.

En ik dank je wel voor deze hele mooie talk.

And I thank you very much for this very beautiful talk.

Want ik heb er weer veel van geleerd.

Because I have learned a lot from it again.

Maar ik heb er ook heel veel van teruggezien wat ik al op heb ingelezen.

But I have also seen a lot of it again that I had already read up on.

Nou, ik heb ook het patriarchaat tegen me.

Well, I also have patriarchy against me.

En ik ben ook niet per se hetero.

And I'm not necessarily straight either.

Maar ik denk wel dat jouw achtergrond in Indonesië...

But I do think that your background in Indonesia...

inderdaad nog een factor is dat je wordt achtergesteld.

Indeed, another factor is that you are being disadvantaged.

Ik denk dat ik in die verdeling aan de andere kant zit.

I think I am on the other side of that division.

Dus ik heb dat Nederlandse gezin.

So I have that Dutch family.

Ik denk dat een heel groot deel van mijn welbeleid...

I think that a very large part of my well-being...

de welvaart van mijn familie hierop gebouwd is.

the prosperity of my family is built upon this.

Op die onderdrukking die jij beschrijft.

On the oppression that you describe.

Ik voel schaamte.

I feel shame.

Wat vind je dat mijn rol moet zijn?

What do you think my role should be?

Wat vind je dat wij kunnen doen?

What do you think we can do?

Ik kan doen.

I can do.

En hoe kijk je hiernaar?

And how do you see this?

Dat is ook een kleine vraag.

That is also a small question.

Ja, ja.

Yes, yes.

Ik denk dat ook die schaamte iets natuurlijk...

I think that shame is also something natural...

Ja, iets is wat je natuurlijk op een bepaalde manier...

Yes, something is of course something that you...

Als je zelf niet iets hebt gedaan...

If you haven't done something yourself...

Jou niet...

Not you...

Dat ik jou daar niet persoonlijk voor verantwoordelijk kan houden.

That I cannot hold you personally responsible for that.

Maar ik denk ook dat juist door steeds terug te gaan naar die systemen.

But I also think that precisely by continually returning to those systems.

Want dat is eigenlijk hetzelfde met wat ik ook heel moeilijk uit te leggen vind.

Because that's actually the same as what I also find very difficult to explain.

Dat mannen zich...

That men...

Vooral de wit en dan is het inmiddels de gemiddelde witte man geworden.

Especially the white, and then it has now become the average white man.

Dat is dan de vijand.

That is then the enemy.

Maar die man is net zo goed slachtoffer van het systeem.

But that man is just as much a victim of the system.

Net zo goed als jij dat ook bent.

Just as well as you are.

Tegelijkertijd...

At the same time...

Zijn er ook heel veel punten...

There are also a lot of points...

Want nu heb ik de dingen een beetje uitvergroot.

Because now I have magnified things a bit.

Waarop ik dan afwijk van de norm.

On which I then deviate from the norm.

Er zijn ook heel veel dingen waarbij ik dus juist de norm bevestig.

There are also many things where I actually confirm the norm.

Of misschien het juist nog wel beter heb dan andere mensen.

Or maybe I'm just doing even better than other people.

En dat gaat dus over mijn huidige klasse.

And that is about my current class.

Of misschien de manier waarop ik eruit zie wat redelijk volgens de norm is.

Or maybe the way I look is fairly normal.

Weet je wel?

Do you know?

Dus ik ben me juist heel erg bewust van op dat stuk van wat ik allemaal heb.

So I am very aware of what I have in that regard.

En dat ik dit werk kan doen.

And that I can do this work.

En weet je wel?

And do you know?

Daar zitten mijn privileges.

There are my privileges.

En als je je privileges gaat zien...

And when you start to see your privileges...

Dan heb je dus iets om iemand anders weer mee te helpen.

Then you have something to help someone else with again.

Want dan kan je...

Because then you can...

Kijk, ik heb bijvoorbeeld het privilege om soms in een team te werken...

Look, for example, I have the privilege of sometimes working in a team...

Waar mensen ingehuurd moeten worden.

Where people need to be hired.

Ik kan daar...

I can do that...

Je kan het ook niet doen.

You can also choose not to do it.

Je kan ook denken van...

You can also think of...

Bla, bla, bla.

Blah, blah, blah.

Ik zie wel welke catering er komt.

I'll see which catering comes.

Of welke fotograaf.

Of which photographer.

Maar je kan ook zeggen van...

But you can also say that...

Hé, welke fotograaf hebben we?

Hey, which photographer do we have?

Kunnen we misschien iemand anders een keer inhuren?

Can we maybe hire someone else once?

Of waar halen we de catering?

Or where do we get the catering?

Moet dat bij het hippe...

Does that have to be at the trendy...

Ja, ik zou...

Yes, I would...

Ja, dus eigenlijk om je stem te laten horen op posities waar jij weer komt.

Yes, so basically to make your voice heard in positions where you return.

En schaamte is ook een corrigerende emotie tussen mensen.

And shame is also a corrective emotion between people.

Dus om in die schaamte te blijven.

So to remain in that shame.

Het is iets wat we voelen doordat we juist ons relateren tot de ander.

It is something we feel because we relate to the other.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Dus mooi, dank je wel.

So nice, thank you.

Jij ook, bedankt.

You too, thank you.

Mag ik nog één ding zeggen om af te sluiten?

May I say one more thing to conclude?

Want ik had eigenlijk voor mezelf een kleine kwetsbaarheidsoefening.

Because I actually had a small vulnerability exercise for myself.

Dus dat is ook nog even snel mijn tip.

So that's my quick tip as well.

Als je meer bepaalde eigenschappen wilt leren omarmen...

If you want to learn to embrace more certain qualities...

Doe een kleine oefening voor jezelf.

Do a small exercise for yourself.

Ik was hem bijna vergeten.

I almost forgot about him.

Maar mijn is dus duidelijk kwetsbaarheid.

But mine is clearly vulnerability.

Dus mijn kwetsbare vraag van vandaag aan jullie is...

So my vulnerable question to you today is...

Ik ben bezig.

I am busy.

Ik ben bezig met een boek over dit onderwerp.

I am working on a book about this subject.

En ik wil heel graag van jullie weten.

And I would really like to know from you.

En je moet gewoon eerlijk zeggen.

And you just have to be honest.

Zou je dat interessant vinden om te lezen?

Would you find that interesting to read?

Steek je hand op als je denkt misschien of ja.

Raise your hand if you think maybe or yes.

De handen gaan al naar...

The hands are already going to...

Ja, twee handen.

Yes, two hands.

Ja, kunnen we ons ook alvast inschrijven?

Yes, can we also register in advance?

Nou ja.

Well then.

Volg me vooral op Instagram.

Feel free to follow me on Instagram.

Dan blijf ik niet helemaal dood.

Then I won't be completely dead.

Maar dank je wel daarvoor en ook voor deze fijne even.

But thank you for that and also for this nice moment.

Ja, jij bedankt.

Yes, thank you.

Nadine Ridder.

Nadine Ridder.

Wil je nog meer tips van vrouwelijke rommers?

Do you want more tips from female rompers?

En modellen?

And models?

In het voorjaar van 2023 komt de Selfmade Summit terug.

The Selfmade Summit returns in the spring of 2023.

Je vindt alle informatie en tickets die je nu al kunt bestellen op www.theselfmadesummit.com.

You can find all the information and tickets that you can order now at www.theselfmadesummit.com.

Tot dan!

Until then!