Politie in huis, Emoties dumpen op Twitter & Vermijden van problemen met Ainslie Gilewski
Leon Wohlrabe
Escapisme
Politie in huis, Emoties dumpen op Twitter & Vermijden van problemen met Ainslie Gilewski
Die gast is helemaal insane.
That guy is completely insane.
Die is van een gebouw afgesprongen.
That has fallen off a building.
En hij brak bij de spelen.
And he broke at the games.
Dat was het kunstwerk.
That was the artwork.
We zijn allemaal heel erg alleen.
We are all very alone.
En bezig met onszelf.
And busy with ourselves.
Maar hij werd mijn vlucht.
But he became my escape.
En hij werd een soort van mijn depressie.
And he became a kind of my depression.
In Escapisme de podcast ga ik het gesprek aan over het meest voorkomende onderdeel in mijn leven.
In Escapisme the podcast, I engage in conversation about the most prevalent aspect of my life.
Escapisme.
Escapism.
Valt de realiteit nog wel te onderscheiden van de fictieve wereld waar wij ons soms onbewust in onderdompelen?
Is reality still distinguishable from the fictional world in which we sometimes unconsciously immerse ourselves?
Iets waar ik heel veel over nadenk en soms een beetje gek van raak.
Something I think about a lot and sometimes drive me a bit crazy.
Iets waar ik het graag over heb met hele mooie mensen, maar ook hele lelijke mensen.
Something I like to talk about with very beautiful people, but also very ugly people.
Dat kan een kunstenaar zijn of bijvoorbeeld mijn moeder.
That can be an artist or, for example, my mother.
En mijn moeder is niet lelijk.
And my mother is not ugly.
Dit is Escapisme de podcast.
This is Escapism the podcast.
Fijn dat je luistert naar een nieuwe aflevering van Escapisme de podcast.
Nice that you're listening to a new episode of Escapism the podcast.
Dit is misschien de duizendste podcast die je voorbij ziet komen.
This might be the thousandth podcast you come across.
Alleen is dit de juiste podcast om te beluisteren.
This is the only podcast worth listening to.
Het heeft even geduurd, maar dit is de eerste podcast nadat 8 oktober mijn boek uitkwam.
It took a while, but this is the first podcast since my book was released on October 8.
En ik een voorstelling speelde in de Schouwburg ochtend op.
And I played a performance in the theater in the morning.
Daar zijn we dan, een paar maanden later.
Here we are, a few months later.
De tijd heeft mij ingehaald en dat komt mede door Escapisme.
Time has caught up with me, and that is partly due to escapism.
Maar eigenlijk was ik de afgelopen maanden juist een keer niet aan het vluchten.
But actually, the past few months I had not been running away for once.
Nee, comfort brengt je tot stilstand.
No, comfort brings you to a standstill.
En die stilstand kon er niet meer zijn.
And that standstill could no longer be.
Ik had geen keuze.
I had no choice.
En maakte de keuze om keihard met mezelf bezig te zijn.
And made the choice to work very hard on myself.
Ik ben niet de enige die dat deed.
I am not the only one who did that.
Ik zit hier namelijk met Ainsley Glewski.
I am here with Ainsley Glewski.
Een autodidacte kunstenaar die zei dat hij gaat stoppen met kunst maken.
A self-taught artist who said he is going to stop making art.
Zijn laatste video met de titel Onverschillig kwam online.
His latest video titled Indifferent was released online.
En hierna zou hij nooit meer iets openbaar zetten.
And after this, he would never post anything publicly again.
Het vervolg hiervan was het werken in een krimp.
The continuation of this was working in a contraction.
Een kringloopwinkel.
A thrift store.
Een plek die misschien wel het hoofd van Ainsley omschrijft.
A place that perhaps describes the head of Ainsley.
Een paar weken later was zijn belofte helaas wel mislukt.
Unfortunately, a few weeks later his promise had indeed failed.
Want hij kwam terug met een nieuwe video.
Because he came back with a new video.
Mr. Kill Myself.
Mr. Kill Myself.
Een video met een ode aan zijn fiets.
A video with an ode to his bike.
De artiest van het nummer wat wordt gebruikt in de video.
The artist of the song that is used in the video.
En een ode aan mij.
And an ode to me.
Waarom aan mij?
Why me?
Geen idee.
No idea.
In de video zwaai ik met een groot wit doek in een loods.
In the video, I am waving a large white cloth in a warehouse.
Dansend door de donkere ruimte.
Dancing through the dark space.
Hoewel het allemaal wat duister klinkt, betekent deze video voor mij vooral een teken van hoop.
Although it all sounds somewhat gloomy, this video mainly represents a sign of hope for me.
Het moet ook het donker zijn om het licht te kunnen zien.
It must also be dark to see the light.
En dat vind ik prachtig, want ik zie een grote ontwikkeling bij Ainsley in zijn makerschap en als mens.
And I think that's wonderful because I see a great development in Ainsley in his craftsmanship and as a person.
Ainsley is voor mij een echte vriend.
Ainsley is a true friend to me.
Zijn kunst is nieuw.
His art is new.
Zoiets had ik nog nooit gezien.
I had never seen anything like it.
Ik had nog nooit een jongen als Ainsley ontmoet.
I had never met a boy like Ainsley.
Hoewel we elkaar tegenkwamen als passanten op de Dutch YouTube Gathering.
Although we met each other as passersby at the Dutch YouTube Gathering.
En we elkaar niet de kant schaven.
And we don't smooth each other out.
Maakten we een tijdje later op één dag een gehele korte film.
We made a complete short film one day a little while later.
En zo kwamen daarna nog vele projecten die hebben geleid tot veel ruzies en verhalen.
And so many projects followed that led to many arguments and stories.
Ainsley is kwetsbaar en is een van de weinig mensen die lelijkheid durft te tonen.
Ainsley is vulnerable and is one of the few people who dares to show ugliness.
Mijn bewondering voor zijn enorme montagetalent en het bedenken van gekke karakters is groot.
My admiration for his enormous talent in editing and creating quirky characters is great.
We herkennen elkaars proces, maar kozen toch beide voor een andere weg.
We recognize each other's process, but both chose a different path nonetheless.
Ainsley geeft hoop, erkenning, wederzijds respect en mij bestaansrecht.
Ainsley gives hope, recognition, mutual respect, and my right to exist.
Ainsley maakte een film Amber waarin hij terugplikte op zijn zelfmoordpoging.
Ainsley made a film Amber in which he reflected on his suicide attempt.
Voor mij de meest herkenbare vlucht.
For me, the most recognizable flight.
Hoewel Ainsley tegenwoordig ook wat biertjes erin kan tikken.
Although Ainsley can also down a few beers these days.
Is het de verzachting van de pijn of is het een manier om hier niet meer te zijn?
Is it the numbing of the pain or is it a way to no longer be here?
Zo, even een lapje tekst gemaakt.
So, I've just created a little piece of text.
Ja, zeg dat wel.
Yes, indeed.
Doe je lang over zoiets schrijven?
Do you take a long time to write about something like that?
Verschilt per gast.
Varies by guest.
Wat zou je zeggen over jezelf als je zo'n tekst zou moeten schrijven?
What would you say about yourself if you had to write such a text?
Ja, dat kan ik niet echt.
Yes, I can't really do that.
Eigenlijk had ik dat ook moeten doen, bij jou.
Actually, I should have done that too, with you.
Ja, nee, als ik dat over mezelf zou moeten schrijven, dat zou ik echt kut vinden ook.
Yes, no, if I had to write that about myself, I would really hate it too.
Want dat moeten doen, dat is toch echt super egocentrisch.
Because doing that is really super egocentric.
Ja, ten eerste wil je wat thee.
Yes, first of all, do you want some tea?
Ja man, lekker.
Yeah man, nice.
Deze staat er al super lang, maar ik ga het gewoon doen als ik die, ja, schemberthee.
This has been here for a super long time, but I'm just going to do it when I have that, yes, chamomile tea.
Lekker man.
Nice man.
Hé, maar als we het hebben over eten en drinken, wat heb je vanochtend gegeten?
Hey, but when we talk about food and drink, what did you eat this morning?
Ik had twee sneetjes brood met kaas en tomaat en komkommer.
I had two slices of bread with cheese, tomato, and cucumber.
Dat is best wel basic, maar wel lekker.
That's quite basic, but still tasty.
Nice.
Nice.
Ja, wat is je lievelingseten eigenlijk?
Yes, what is your favorite food actually?
Curry.
Curry.
Ja man.
Yeah man.
Wow.
Wow.
Curry van m'n moeder.
Curry from my mother.
Die heb ik al meerdere malen hier gegeten en ja, dat is ook wel m'n favoriet.
I have eaten that here multiple times and yes, that is also my favorite.
Ja, dat van jou?
Yes, what about yours?
Ook dat?
That too?
Nou, die staat zeker wel op m'n top.
Well, that's definitely at the top of my list.
Ik heb laatst ook het recept naar m'n vader gestuurd.
I recently sent the recipe to my father as well.
Het recept wordt wereldberoemd.
The recipe becomes world famous.
Ja man, en wat ik verder echt lekker vind, waar ik vroeger altijd heel goed op ging,
Yeah man, and what I really like further, which I used to really enjoy,
is pasta met broccoli en zalm.
is pasta with broccoli and salmon.
Dat vind ik echt lekker.
I really like that.
Ja, ik hou wel van simpel eten.
Yes, I do like simple food.
Ja?
Yes?
Ja, ik vind ook dat.
Yes, I agree with that.
Moeilijke Franse...
Difficult French...
Geen culinaire shit.
No culinary nonsense.
Nee.
No.
Ja, dat je zo'n mooi stukje vlees...
Yes, that you have such a nice piece of meat...
Gewoon heel klein.
Just very small.
Zo'n flippertje en dan zo'n blaadje.
Such a little flipper and then such a leaf.
Nee man, fuck dat.
No man, fuck that.
Nee.
No.
Ja.
Yes.
Doe mij maar gewoon van dat voer dat je een beetje door elkaar kan husselen en dan een
Just give me that food that you can mix up a bit and then a
beetje naar binnen kan schrokken ofzo.
It can be a bit surprising or something.
Ja.
Yes.
Dat is wel nice.
That is nice.
En nou ja, dit is eigenlijk die eerste podcast wat ik net ook vertelde na dat de escapisme
And well, this is actually the first podcast, as I just mentioned, after the escapism.
show er was enzo.
show there was and so on.
En al dat gebeuren.
And all that happening.
Wat vond je zelf van de show?
What did you think of the show?
Want jij was erbij.
Because you were there.
En ik heb eraan meegewerkt ook.
And I have contributed to it as well.
Ja, zeker.
Yes, certainly.
Je hebt dingen gefilmd.
You filmed things.
Je hebt foto's gemaakt voor een boek.
You have taken photos for a book.
Vertel iets gewoon.
Tell something simple.
Je mag ook stellen over hoe je het vond, het proces daarvoor of gewoon de dag zelf of whatever
You can also ask about how you found it, the process leading up to it, or just the day itself, or whatever.
the fuck dan ook.
What the hell then.
Ja.
Yes.
Ja, dat is misschien wel leuk.
Yes, that might be fun.
Iets over te vertellen.
To tell something about it.
Want ja, ik kwam eigenlijk van...
Because yes, I actually came from...
Ja, dat is misschien wel leuk om iets over te vertellen.
Yes, that might be fun to talk about.
Want ja, ik kwam eigenlijk van...
Because yes, I actually came from...
Ja.
Yes.
Ik kwam eigenlijk van ik ga foto's maken voor mij.
I actually came from I'm going to take photos for myself.
Maar ik zie mezelf niet als fotograaf toch?
But I don't see myself as a photographer, do I?
Nee.
No.
Dus ik heb niet het gevoel dat ik dat kan.
So I don't feel that I can do that.
Maar ik kan wel, ik kan het wel.
But I can, I can do it.
Ja.
Yes.
Maar wat ik dan zie in het boek, die foto's, dat voelt dan niet als er van mij is of zo.
But what I see in the book, those photos, it doesn't feel like it's from me or something.
En waarom niet?
And why not?
Omdat het gewoon zo'n professionele manier is.
Because it's just such a professional way.
Net zo met filmen.
Same goes for filming.
Want ja, ik weet wel hoe dat moet, maar dat kan iedereen.
Because yes, I do know how to do that, but everyone can do it.
In mijn optiek of zo.
In my opinion or something.
Ja, ik ben daar dus altijd niet mee eens als jij dat zegt.
Yes, I always disagree when you say that.
Waarom?
Why?
Nou ja, ik snap wel ongeveer wat je bedoelt.
Well, I kind of understand what you mean.
Ik bedoel, iedereen kan ook een filter over een foto typen.
I mean, anyone can just put a filter over a photo.
En dan ziet het er professioneel uit, denk ik.
And then it looks professional, I think.
Maar ik vind toch wel dat jij wel een eigen stijl hebt.
But I still think that you have your own style.
Of een eigen compositie kiest.
Or choose an original composition.
Ja, oké.
Yes, okay.
Ik bedoel, we bepaalden aan de eerste dag.
I mean, we decided on the first day.
We waren hier in Zutphen.
We were here in Zutphen.
En we waren bij jou.
And we were with you.
En hier eigenlijk had ik een paar plekken uitgekozen.
And here I had actually chosen a few spots.
Maar ik had van tevoren niet gezegd tegen jou waar we naartoe gingen.
But I hadn't told you in advance where we were going.
Dus toen waren we in een heel vaag bos.
So then we were in a very vague forest.
Deze plekken moeten echt voor altijd geheim blijven.
These places must really remain a secret forever.
Ja, een soort gek kleine kasteeltje.
Yes, a kind of crazy little castle.
Waar kabouters zouden kunnen wonen.
Where gnomes might live.
Heel mysterieus.
Very mysterious.
En we zijn ook nog in de loods geweest.
And we also visited the shed.
En daar hebben we dus die promo ook gedraaid voor de voorstelling.
And that's where we shot that promo for the performance as well.
Ja, dat vond ik wel vet.
Yeah, I thought that was really cool.
Die loods was echt sick.
That warehouse was really cool.
Ja, crack lood.
Yes, crack lead.
Dat was een goede plek voor die clown ook.
That was a good spot for that clown too.
Ja, dat was echt perfect.
Yes, that was really perfect.
Die clown leeft daar.
That clown lives there.
Maar er was wel heel veel asbest daar.
But there was indeed a lot of asbestos there.
Ja man, dat voelde ik ook echt.
Yeah man, I really felt that too.
Ik had het nog nooit gevoeld eigenlijk.
I had never actually felt it before.
Dat was sick.
That was sick.
Ik vond het sowieso leuk om eraan mee te werken.
I enjoyed being involved in it anyway.
Alleen, ik heb altijd moeite met het op een manier doen ofzo.
Only, I always struggle with doing it in a certain way or something.
Want dan bijvoorbeeld vroeg je van...
Because then for example you asked about...
Kan je foto's maken?
Can you take photos?
Kan je foto's ook bewerken?
Can you edit photos too?
Maar ja, ik kan niet in jouw hoofd kijken, weet je wel.
But yes, I can't read your mind, you know.
Ja, maar ik vroeg het aan jou.
Yes, but I asked you.
En dan mag je het ook op jouw manier bewerken.
And then you can edit it in your own way.
Ja, maar dan heb ik het gevoel dat het dan niet erin past.
Yes, but then I feel like it doesn't fit in.
Ja, maar dan ga je dus denken vanuit mij en niet vanuit jezelf.
Yes, but then you start thinking from my perspective and not from your own.
Dit soort dingen hebben we echt heel vaak, denk ik.
I think we really have this kind of thing very often.
Wel een beetje waar we tegenaan lopen ofzo.
Well, a bit of what we're facing or something like that.
Terwijl, nou ja, ik had het ook gewoon vet gevonden als jij wel gewoon die foto's had bewerkt.
Well, I would have thought it was really cool if you had edited those photos anyway.
En dan stonden ze net zo goed in het boek.
And then they were just as well in the book.
Ja, maar de dag zelf was echt chaos.
Yes, but the day itself was really chaos.
Wel echt heel mooi, heel erg mooi om te zien.
Well, really very beautiful, very nice to see.
Ik wist ook niks van tevoren.
I didn't know anything in advance either.
Wat je eigenlijk ging doen.
What you were actually going to do.
Dus ik was ook helemaal...
So I was completely...
Ja, oké, ik had even gezien om die hele check enzo.
Yes, okay, I had just looked at that whole check and everything.
Maar dat waren maar een paar dingen.
But those were just a few things.
Ja, de doorlopen doe je voordat de voorstelling echt begon.
Yes, the rehearsals take place before the performance actually starts.
Maar toen je...
But when you...
Ja, ik zat eigenlijk ook gewoon te kijken, toch?
Yes, I was actually just watching, right?
Ja, ik was even...
Yes, I just was...
Die camera's aanzetten.
Turn on those cameras.
Het was heel veel, maar het was heel erg goed gebalanceerd.
It was a lot, but it was very well balanced.
Dus je had heel veel chaos en heel veel frustratie en heel veel emoties.
So you had a lot of chaos and a lot of frustration and a lot of emotions.
En dingen waar mensen niet op zitten te wachten in een normaal gesprek.
And things that people are not looking for in a normal conversation.
En ik denk daar ook vaak over na met kunst.
And I often think about that with art as well.
Van, oh, dus als je iets naars in een kunstwerk stopt, dan klappen mensen voor je en zo.
Oh, so if you put something unpleasant in a work of art, then people clap for you and stuff.
En dan kunnen mensen het vet vinden.
And then people can find it cool.
En je ervoor complimenteren en alles.
And complimenting you for it and everything.
Maar als je het uit in een gesprek of zo, dan zit eigenlijk niemand erop te wachten of zo.
But if you bring it up in a conversation or something, then actually no one is waiting for it or anything.
Dan ben je een beetje...
Then you are a bit...
Dan verpest je meteen die sfeer.
Then you immediately ruin that atmosphere.
Maar hoe jij het had gedaan was...
But how you had done it was...
Hele heftige shit en projectie op het podium.
Very intense stuff and projection on stage.
Maar dan wel met stiltes ertussen.
But then with silences in between.
En dat ook weer gecombineerd met zo'n...
And that combined with such a...
Scherm, waardoor je het soort van kon volhouden.
Screen, which allowed you to kind of keep it up.
Als je alleen maar dat had gedaan.
If only you had just done that.
Ja, alleen maar had lopen schreeuwen.
Yes, only had been yelling.
Ja, dan was het niet...
Yes, then it was not...
Nee.
No.
Dan was het te veel geweest.
Then it would have been too much.
Ja, dat denk ik ook.
Yes, I think so too.
Maar ja, dat ben ik aan het maken tijdens het maakproces.
But yes, I am creating that during the creation process.
Daar denk ik natuurlijk tienduizend uur over na.
Of course, I think about that for ten thousand hours.
Heb je ook...
Do you also have...
Hoe lang ben je daar eigenlijk...
How long have you been there actually...
Hoe schrijf je zoiets?
How do you write something like that?
En dat ook nog van hoe onthoud je al die shit.
And also, how do you remember all that stuff?
Ja, dat is theaterspelen, man.
Yes, that's theater acting, man.
Ja, nee.
Yes, no.
Ik denk dat ik schreef.
I think that I wrote.
Ik heb echt op het laatste moment het echt pas op papier gezet eigenlijk.
I really only put it on paper at the last minute, actually.
Ik had het altijd wel in mijn hoofd.
I always had it in my mind.
En ik had het met echt veel te zullen veel uitgesteld.
And I had really postponed it way too much.
Heb ik er wel achteraf wel een beetje spijt van.
I do regret it a bit afterwards.
Want ik had voor mezelf meer willen oefenen.
Because I would have liked to practice more for myself.
Ook al was het de performance redelijk.
Even though the performance was fairly decent.
Alleen...
Only...
Ja, je had ook wel...
Yes, you could have...
Ik had het nog wel meer willen fine-tunen.
I would have liked to fine-tune it even more.
Maar aan de andere kant is dat lastig.
But on the other hand, that's difficult.
Want dan had je hem gewoon een paar keer voor het publiek willen spelen.
Because then you would have wanted to perform it a few times in front of the audience.
Om te kijken hoe ze reageren.
To see how they react.
Een beetje op kunnen veranderen of zo.
Maybe change a little or something.
Ik heb best wel snel geschreven.
I wrote quite quickly.
Echt binnen een paar dagen of zo.
Really within a few days or so.
Het was al best wel helder.
It was already quite clear.
Omdat het ook tegelijkertijd opging met het boek of zo.
Because it coincided with the book or something like that.
En ik wist waar ik graag over wilde praten.
And I knew what I wanted to talk about.
Of wat ik wilde vertellen.
Or what I wanted to tell.
En ik wist het begin en het midden en het eind ongeveer wel.
And I knew the beginning, the middle, and the end roughly.
Dat is vaak het belangrijkste.
That is often the most important.
En dan daartussenin komen de vage dingen.
And then in between come the vague things.
En dan was ik helemaal in de stress.
And then I was completely stressed out.
En dan stond ik bijvoorbeeld in de keuken.
And then I would be standing in the kitchen, for example.
En toen ga ik gewoon soms een beetje rare geluiden maken en zo.
And then sometimes I'll just make a few strange sounds and stuff.
En dan geeft dat weer inspiratie.
And then that gives inspiration again.
En dan kwam ik op die handicapten scène.
And then I ended up on that disabled scene.
Dat ik toen van een broek aandoen.
That I then put on a pair of pants.
Dat ik het koud had.
That I was cold.
Naar een soort gehandicapten ging zeg maar.
To a kind of disabled person, let's say.
Gewoon dat soort vage dingen komen gewoon in je op man.
Just that kind of vague things just come to your mind, man.
En ja, het is voornamelijk ook gewoon autobiografisch.
And yes, it is primarily just autobiographical.
Maar dat weet je wel.
But you already know that.
Ja, ik weet dan dat bepaalde dingen echt zijn gebeurd.
Yes, then I know that certain things have really happened.
En niet.
And not.
Ik ben ook benieuwd hoe ik het had gevonden als ik dat niet zou weten.
I am also curious about how I would have felt if I didn't know that.
Ja.
Yes.
Dat vind ik dus heel interessant.
I find that very interesting.
Er is één meisje geweest.
There has been one girl.
Die heeft mij later nog een best wel lang bericht gestuurd.
He later sent me a pretty long message.
Ze kent mij niet persoonlijk zeg maar.
She doesn't know me personally, so to speak.
En ze had het echt wel.
And she really had it.
Ze had het goed door man.
She had it figured out, man.
Ze zei echt van.
She really said that.
Ja, je hebt echt gespeeld met open wonden.
Yes, you really played with open wounds.
Dat vond ik echt het mooiste compliment wat ik heb gekregen.
I really thought that was the nicest compliment I've received.
Want normaal als je iets maakt.
Because normally when you create something.
Of op het theater of een film of zo.
Or at the theater or a movie or something.
Dan zijn het vaak al best wel littekens of zo heb ik het idee.
Then they often already have quite a few scars, or so I think.
Ja.
Yes.
En durven we niet.
And we don't dare.
Of durven.
Or dare.
Of dat vaak is het dan hiernaast afgesloten.
Or that it is often closed off next to it.
Een soort van dat.
A kind of that.
Maar het gaat door.
But it goes on.
Alles gaat altijd door.
Everything always continues.
En dit helemaal.
And this completely.
Want de onderwerpen die ik aansneed in de voorstelling.
Because of the topics I raised in the presentation.
Zijn nog steeds relevant in mijn leven.
Are still relevant in my life.
Hetzelfde geldt voor het boek ook trouwens.
The same goes for the book, by the way.
Ja.
Yes.
Want ik denk dat dat eigenlijk de essentie is van wat je hebt gemaakt.
Because I think that is actually the essence of what you have created.
Dat je de vluchtigheid van het leven.
That you understand the transience of life.
Eigenlijk hebt gepakt in een capsule.
Actually, you have taken it in a capsule.
In een tijdscoop.
In a time scoop.
Van alles is altijd maar tussendoor.
There's always something in between everything.
Maar dat is ook iets interessants.
But that is also something interesting.
Dat die vluchtigheid.
That fleetingness.
Dat is eigenlijk het enige constante van het leven.
That is actually the only constant in life.
Wat we hebben.
What we have.
Dat is er altijd.
That is always there.
En jij doet het altijd zo.
And you always do it like that.
Dat je tussen alles door gewoon zoiets gaat doen.
That you're just going to do something like that amidst everything.
Niet te lang erover nadenken.
Don't think about it too long.
Ook met films maken.
Also with making films.
En ik denk dat ik daar.
And I think that I am there.
Juist een soort van tegenpool in ben.
I am just a kind of opposite.
Ja.
Yes.
Daar heb ik juist weer bewondering voor.
That is exactly what I admire again.
Jij maakt denk ik vanuit een heel ander soort.
I think you come from a very different kind.
Impuls.
Impulse.
Want wat jij maakt.
Because of what you create.
Of hoe je het maakt.
Or how you make it.
En hoe dan bijvoorbeeld.
And how then for example.
Bijvoorbeeld die karakters die je schrijft en zo.
For example, those characters that you write and such.
Dat vind ik een geniale shit.
I think that's brilliant shit.
En ik ben al natuurlijk.
And I am already natural.
Ik word altijd boos dat je dan niet iets met die dingen gaat doen.
I always get angry that you don't do something with those things.
Ja.
Yes.
En laat zijn natuurlijk ook wel een keer van.
And of course let it be one time too.
Ja, maar ik heb het al in mijn hoofd bedacht.
Yes, but I have already thought it out in my mind.
Dus waarom zou ik het nog gaan filmen?
So why would I film it anyway?
Dat heb je ook nog een keer gezegd.
You have said that once again.
Ik heb er toch zoveel plezier aan gehad.
I had so much fun with it anyway.
Toen dacht ik van.
Then I thought of.
Ja, maar dit is echt.
Yes, but this is real.
Nu laat je echt iets.
Now you're really letting something go.
Iets liggen man, want.
Something lies, man, because.
Nou ja, je hebt echt geniale karakters.
Well, you really have brilliant characters.
Bijvoorbeeld voor films.
For example for movies.
Je hebt echt.
You really have.
Jij komt echt vaak met de meest vage dingen aan die echt geniaal zijn.
You really come up with the most vague things that are truly brilliant.
Ook als je het hebt over wat we nu bijvoorbeeld aan het schrijven zijn.
Even if you are talking about what we are currently writing about.
Dan daar ben ik wel jaloers op, want dat lukt mij dus veel minder.
Well, I am quite jealous of that, because I am much less successful at it.
Omdat ik veel meer in het constant te maken zit en minder stilsta of zo.
Because I am much more in the process of constantly doing and less standing still or something.
Ik moet mezelf echt bijna.
I really have to go to the bathroom.
Ik moet echt.
I really have to.
Jij kan gewoon chill poepen en gewoon zitten en ik moet gewoon echt drukken man.
You can just chill and poop easily while I really have to push, man.
Snap je?
Do you understand?
Ik ben gewoon geforceerd.
I am just forced.
Oké, ik weet dat ik ik had in principe straks ook kunnen poepen.
Okay, I know that I could have basically gone to the bathroom later too.
De nood is niet groot, maar ja, ik moet.
The need is not great, but yes, I have to.
Ik ga toch die dron nu eruit kakken en jij helpt het zeg maar om dat te voelen.
I'm going to shit that drunk out now, and you help it, so to speak, to feel that.
Om dan voor ik had een keer.
To then for I had a time.
Ja, nu ga ik even weer een vaag verhaal vertellen.
Yes, now I'm going to tell a vague story again.
Ik was ik was zo'n gast tegenkomen en die had het over een kunstenaar.
I had come across a guy who was talking about an artist.
Ik weet trouwens dus niet de naam van de kunstenaar, maar het was schrijver en die.
By the way, I don't know the name of the artist, but it was a writer and that.
Die had een.
That one had one.
Hele aparte manier van van schrijven.
Very special way of writing.
Dus die die schreef terwijl die hij ging heel veel thee en heel veel koffie drinken nodig moest pissen.
So the one who wrote while he was going needed to drink a lot of tea and a lot of coffee to pee a lot.
Gewoon ja, dat had je ooit verteld en maar en dan ging die beschrijven hoe die druk voelde van ja ja.
Just yes, you had told that once and then he started to describe how that pressure felt of yes yes.
Dus dat dat ging niet gewoon random woorden en zo van hij ging omschrijven hoe hoe.
So that didn't just randomly use words and he was describing how how.
Zeg maar alles behalve duidelijk zijn, maar maar gewoon van hoe erg die druk voel dat hij moest pissen.
Just say everything except being clear, but just about how badly he feels the pressure that he has to pee.
Ja.
Yes.
Geniaal ja, vind ik ook geniaal, maar het is wel een soort van dat zijn ook eh, dan zoek je ook de de grenzen op van een menselijke lichaam.
Brilliant yes, I think it's brilliant too, but it is also a kind of exploring the limits of a human body.
Psyche, er is ook zo'n gast geweest in Sanity artist.
Psyche, there was also a guy like that in Sanity artist.
Die heeft die eh ja, ik ben ik ben even zijn naam vergeten, maar die die gast helemaal insane die heeft gewoon die is van een gebouw afgesprongen en die hij brak bij de spelen dat dat was het kunstwerk, maar nog iets extreemers wat hij heeft.
He's got that, eh yeah, I am I am just forgetting his name, but that guy, totally insane, he just jumped off a building and he broke during the performance; that was the artwork, but something even more extreme that he has.
Hij heeft een jaar lang.
He has done it for a year.
In een kamer gezeten ja.
Sitting in a room, yes.
En en en en niet geslapen.
And and and and not slept.
Tenminste.
At least.
Hij moest om het uur wakker worden om dan de klok.
He had to wake up every hour to then ring the bell.
Ja, om twaalf uur aan te tikken, wauw.
Yes, to clock in at twelve, wow.
Een heel jaar lang hè?
A whole year, right?
In isolatie.
In isolation.
Stoord man, dus die die man die heeft gewoon een kunstwerk gemaakt van.
Disturb man, so that man just made a work of art out of.
Van hem zelf.
From him self.
Van zijn lijk zijn eigenlijk van.
Of his corpse, they are actually gone.
Hoe ver kan je als mens mij heeft?
How far can you go as a human?
Dus gewoon zijn hele bestaan daarvoor.
So just his entire existence for that.
Opgegooid.
Thrown up.
Voor op.
Forwards.
Opgegooid.
Thrown up.
geofferd. Ja, op zich
sacrificed. Yes, in itself
ik snap dat wel.
I understand that.
Ik herken dat ook wel, als je het hebt over
I can relate to that as well, when you talk about
mijn voorstelling, dat ze ook best wel de grens op zoeken.
my impression is that they are also quite willing to push the boundaries.
Maar wel vet, man.
But that's cool, man.
Vooral die,
Especially that,
het is wel gestoord, man, maar dat je
it's quite crazy, man, but that you
van een gebouw, ja, dat vind ik
of a building, yes, I think so
wel heel heftig. Dat ik denk dat
well very intense. That I think that
het op zich wel goed is dat je een soort van druk
it's actually good that you have a kind of pressure
of een soort van structuur
or a kind of structure
plan of een soort van
plan of a kind of
jezelf forceert tot creativiteit.
forcing yourself to be creative.
Er kunnen ook hele mooie dingen uitkomen, maar
Beautiful things can also come from it, but
ik vind het wel nu lastig om dat los te laten
I find it difficult to let go of that now.
en gewoon een keer weer gewoon
and just once again just
iets te doen, zonder
something to do, without
daar intenties
there intentions
of verwachtingen
of expectations
van te hebben of zo.
of having or something like that.
Of daar iets mee te willen gaan, maar of dat
"Or whether there is something to want to go with it, but whether that"
direct, weet je, met de gedachte van ik ga dit online
Directly, you know, with the thought that I'm going to do this online.
droppen of zo. Geeft het verzadiging
dropping or something. Does it provide saturation?
om het met mensen te delen?
to share it with people?
Ja, de.
Yes, the.
Dat gaat ook denk ik meer of deels
I think that will work more or less.
in je onbewust gewoon zitten.
just being in your unconscious.
Ja, het is geen blijvende
Yes, it is not permanent.
verzadiging. Nee, nee, nee.
Saturation. No, no, no.
Nou, daar kan je alles over zeggen.
Well, you can say anything about that.
Ja, dus eigenlijk
Yes, so actually
ren je dan als een soort
"do you run like a sort of"
van rockster. Ja, het is gewoon
of rock star. Yes, it's just
junkie mode. Maar je kan
junkie mode. But you can
nooit echt vastpakken. Het is
never really hold on. It is
als
if
water. Ja.
water. Yes.
Als je water vasthoudt in je
If you are holding water in your
hand in een kommetje op
hand in a bowl up
een warme zomerdag en op een gegeven moment
a warm summer day and at a certain moment
is het verdampt. Ja.
It has evaporated. Yes.
Nee, dat
No, that
omschrijft het heel goed, want
describes it very well, because
we droppen allebei
we both drop
dingen online en het is
things online and it is
natuurlijk, kijk, ik heb natuurlijk
of course, look, I of course have
echt nog een soort van
really still kind of
een beetje die YouTube
a bit like that YouTube
scene, zeg maar, waar dat
scene, you could say, where that
publiek heb ik ook nog best wel groot.
I still have quite a large audience.
En dan is het wel logisch dat ik
And then it makes sense that I
mezelf een soort van verkoop op het internet
myself a kind of sale on the internet
of mijn ziel gewoon
or my soul just
weg vergeet.
way forget.
Maar wat ik
But what I
wel interessant vind aan
well interesting find in
jou is dat je eigenlijk best wel veel dingen maakt
you actually make quite a lot of things
en het soort van onbewust toch op je
and the kind of unconscious still on you
Instagram projecteert. Ja, of gewoon
Instagram projects. Yes, or just
Uber op de ergens uitpoepen. Ja.
Uber to poop somewhere. Yes.
Waarom doe je dat?
Why are you doing that?
Ik denk dat ik daar niet heel
I don't think I'm very good at that.
erg bewust mee bezig ben.
very consciously engaged with it.
Maar meer van, ik heb
But more of, I have
dit gemaakt
this made
en
and
nu moet het eruit.
Now it has to come out.
Misschien heeft het ook met mijn snelle stofwisseling
Maybe it has to do with my fast metabolism.
te maken. Net als met eten.
to make. Just like with food.
Als ik iets eet, dan
If I eat something, then
na tien minuten moet ik wel weer naar de wc of zo.
After ten minutes, I really have to go to the bathroom or something.
Ja, crazy.
Yes, crazy.
Ja, wat je...
Yes, what you...
Maar dat is waar ik nu heel erg mee bezig ben, van
But that's what I'm currently very much involved with, of
hoe beïnvloedt het
how does it affect
jouw levenspatroon.
your lifestyle.
Of de dagen, hoe jij je dagen
Of the days, how you spend your days.
vult. Jou.
fills. You.
Want ik denk dat het hetzelfde is als
Because I think it's the same as
eten. Dat wat je eet,
food. That which you eat,
dat wordt je ook
that will become you too
of zo. Ja, dat ben je ook.
Oh really. Yes, you are that too.
Dat gaat je beïnvloeden. Ja.
That will influence you. Yes.
Dus als je alleen maar bezig bent met
So if you are only busy with
hatelijke shit. Tenminste dingen
hateful shit. At least things
die je gefrustreerd
that frustrates you
maken en veel
make and a lot
haat geven die je niet kan uiten.
hatred that you cannot express.
Zoals werk.
Like work.
Werken in de film, bullshit.
Working in film, bullshit.
Dinges. Dan
Thingy. Then.
word je daar geen beter persoon van.
It doesn't make you a better person.
En dan voelt ook alles
And then everything also feels.
nutteloos of uitpoepbaar.
useless or disposable.
Ja,
Yes,
duidelijk. Ik zou daar wel wat
clear. I would like some of that
bewuster over willen nadenken.
wanting to think more consciously.
Dat is met
That is with
dingen zeggen of zo. Ja.
saying things or something. Yes.
Hoe vaak zeg je iets... Ja, waar je achteraf
How often do you say something... Yes, something you later regret?
toch even denkt van, joh... Maar hoe
still think like, hey... But how
vaak zeg je ook iets met
often you also say something with
nadenken erbij of zo?
Thinking about it or something?
Amper, want je denkt... Nu ook.
Barely, because you think... Now too.
Ik zit gewoon gelijk al te zeggen, zonder dat
I'm just saying right away, without that.
ik denk van, is het nu slim
I think, is it smart now?
wat ik ga zeggen?
What am I going to say?
Maar ik vind dat ook
But I think so too.
als we daar zo erg op gaan focussen, dat is ook
if we focus on that so much, that is also
niet goed. Maar ik vind wel bijvoorbeeld,
not good. But I do think, for example,
als ik het heb over Instagram, ik ben nu twee maanden
When I talk about Instagram, I have been on it for two months now.
bijna offline, dat ik zelf iets
almost offline, that I do something myself
zeg maar erop plaats, dan heb ik wel
Just say to put it on, then I will have it.
van, ik merk wel gewoon dat ik
Well, I just notice that I
dat wel echt wil veranderen. Dat ik niet
that really wants to change. That I don't
mijn verdriet en mijn pijn
my sorrow and my pain
altijd maar letterlijk
always just literally
op mijn Instagram story wil tyfen eigenlijk.
I actually want to type on my Instagram story.
Dat is gewoon echt iets fucked ups.
That's just really something messed up.
Dat is gewoon niet goed voor je.
That's just not good for you.
Gewoon een feit.
Just a fact.
Net zoals al die mensen die op Twitter
Just like all those people on Twitter
een hele dagboek erop
a whole diary on it
dieven. Schrijf het in een fucking boekje, man.
thieves. Write it in a fucking notebook, man.
Even serieus.
Just seriously.
Ik vind het echt achterlijk.
I find it really ridiculous.
Maar het is ook een soort van hip
But it’s also a kind of hip.
geworden om kwetsbaar te zijn.
become vulnerable.
Ja, nee, maar fuck dat.
Yeah, no, but fuck that.
Maar ook op een neppe manier.
But also in a fake way.
Kijk, maar kwetsbaar zijn
Look, but be vulnerable.
voor clout.
for clout.
Ja, ik vind dat echt verschrikkelijk.
Yes, I really find that terrible.
Maar ja,
But yes,
dat zegt ook wel veel over onze genetische
that says a lot about our genetics
generatie natuurlijk, denk ik.
generation of course, I think.
Hoe wij met dat soort dingen omgaan en hoe
How we deal with those kinds of things and how.
ver we van onszelf zijn,
the farther we are from ourselves,
zeg maar. Ik snap het gewoon
Go ahead. I just understand it.
niet meer waarom je dat zou willen droppen.
no longer why you would want to drop that.
Echt, niemand boeit het ook. Echt, oprecht
Really, no one cares. Really, sincerely.
niemand boeit het. Het was dan
nobody cares. It was then
een paar dagen geleden een tweet van iemand die zei
a few days ago a tweet from someone who said
ik lig de hele dag in bed en ik heb nog niks
I'm lying in bed all day and I haven't done anything yet.
gegeten. Dan reageerde iemand anders op
eaten. Then someone else reacted to
ga nu echt wat eten.
I'm really going to eat something now.
En dan denk ik echt van, dit is exact
And then I really think, this is exactly
wat diegene wilde. Waarom geef je dat
what that person wanted. Why do you give that
diegene? Ik snap het wel. We willen
the one? I understand. We want
allemaal aandacht, maar ik denk dat ik
all attention, but I think that I
denk niet dat dit de juiste manier is
don't think that this is the right way
om me te vragen om liefde.
to ask me for love.
We zijn allemaal heel erg alleen.
We are all very alone.
Ja. En bezig met onszelf.
Yes. And busy with ourselves.
Ja, egocentrisch.
Yes, egocentric.
In de hoop dat iemand
Hoping that someone
daar iets om geeft of zo.
that something cares or something like that.
Ja.
Yes.
Nee, zo werkt het niet. En vroeger dacht ik wel dat het zo
No, that's not how it works. And I used to think it was that way.
werkte en daardoor heb ik veel vriendschappen verneukt.
worked and as a result, I ruined many friendships.
Maar
But
nee, dat werkt gewoon niet zo.
no, that just doesn't work like that.
Wat is voor jou nou echt
What is really true for you?
een manier van escapisme?
a form of escapism?
Er zijn heel veel dingen geweest.
There have been a lot of things.
Ja, er zijn heel veel dingen. Hoe omschrijf jij
Yes, there are a lot of things. How do you describe?
escapisme? Vluchten van wat
Escapism? Escape from what?
nodig is. Van
is needed. From
het gevecht dat je eigenlijk
the fight that you actually
moet leveren.
must deliver.
Eigenlijk de confrontatie die je moet aangaan
Actually, the confrontation you need to face.
over bepaalde dingen. Dus dingen die er zijn
about certain things. So things that exist
gebeurd die nog
Is that still happening?
zitten in je hoofd.
sitting in your head.
Waar je dus
Where you thus
niet mee kan leven. En dan
cannot live with it. And then
ga je
are you going
proberen om dat te verdoven.
trying to numb that.
Of ervan
Or it.
weg te lopen.
to walk away.
Dat soort dingen. Dus voor mij
That kind of thing. So for me
is het
is it
dat in brede zin.
that in broad terms.
ik verwissel eigenlijk
I actually switch.
telkens mijn manier van dat doen.
each time my way of doing that.
Dus soms. En dat is
So sometimes. And that is
misschien, heeft dan ook weer te maken met
perhaps, has to do with again
onvoorspelbaarheid die ik heb.
unpredictability that I have.
Daar hebben we het ook wel vaak over. Maar dan
We often talk about that too. But then
dus
so
soms is het een tijdje
sometimes it takes a while
dat ik niet
that I do not
mijn bed uitkom.
get out of my bed.
Zoals de mensen op Twitter.
Like the people on Twitter.
Of
Of
ja, dus het is allemaal
yes, so it's all
in de extreem heel zwart-wit.
in the extremely black-and-white.
Ja, dat herken ik ook heel erg.
Yes, I recognize that very much.
Of het is alles
Or it's everything
en dan ga ik mezelf helemaal kapot
and then I’m going to completely break myself
maken en mezelf weer ingooien.
make and throw myself back in.
En hoe ziet dat
And what does that look like?
dan wel uit in de praktijk?
then in practice?
Nou ja, ik kan wel
Well, I can.
werken.
to work.
En mensen tevreden houden.
And keeping people satisfied.
En mijn dingetje doen, zeg maar.
And do my little thing, so to speak.
Mijn geld verdienen. Maar dat betekent
Earning my money. But that means
dan dat ik niet slaap.
than that I am not sleeping.
Of
Of
slecht voor mezelf zorg. Tanden niet
Poor self-care. Teeth not.
poetsen.
tooth brushing.
Ja, geen zin hebben
Yes, not feeling like it.
om vrienden te zien.
to see friends.
Heel, heel
Very, very
ja, hoe noem je dat? Van alles
Yes, what do you call that? Everything.
is kut, dus dan word ik ook kut.
is shit, so then I'll be shit too.
Dan heb ik ook geen zin meer om naar jou te luisteren.
Then I no longer feel like listening to you.
Het is bijna een soort narcistische
It's almost a kind of narcissistic.
shit. Dat is het eigenlijk.
Shit. That's actually it.
Maar
But
soms ook, ik heb ook een fase gehad,
sometimes yes, I have also had a phase,
dat ik alleen maar aan het fietsen was.
that I was just cycling.
Gewoon heel veel
Just a lot
naar oude plekken toe, om daar iets
to old places, to do something there
te voelen of zo.
to feel or something like that.
Of iets te verwerken, maar dat
Or to process something, but that
werkte dan ook niet helemaal of zo.
it didn't quite work out or something.
Maar dan belachelijk hard gaan
But then go ridiculously hard.
fietsen.
biking.
Of ja, nu met alcohol
Oh yes, now with alcohol.
heb ik dat wel.
I have that indeed.
Dat ik daar heel erg wel
That I very much do.
in zoek.
in search.
Ik doe het op een bewuste manier van
I do it in a conscious way of
oké, dit gaat me helemaal niks brengen.
Okay, this isn't going to get me anywhere.
En het is
And it is
slecht voor me en ik heb er eigenlijk niks
bad for me and I actually have nothing
aan, maar ik ga het alsnog doen, want
yes, but I am going to do it anyway, because
ik heb nu geen zin in
I don't feel like it right now.
invoelen.
to feel in
Ja.
Yes.
Hoe doe jij dat nu?
How do you do that now?
Ja, ik vind dat, ik zit
Yes, I think that, I am sitting.
ook heel erg, ik heb wel
also very much, I do have
de afgelopen tijd, nou ja,
recently, well,
iedereen weet het wel, denk ik dat ik geen alcohol
Everyone knows it, I think I don't drink alcohol.
drink en zo. Maar de afgelopen tijd had
drink and so. But lately had
ik wel toch meer de neiging om een keer
I do have more of a tendency to try it once.
om dat te doen.
to do that.
Waar komt dat door?
What is that due to?
Ja, dat weet je wel.
Yes, you do know that.
Dat ik dat zeg tegen jou, van
That I say that to you, from
hey, probeer eens wat. Nee, nee, nee.
Hey, try something. No, no, no.
Nee, het komt gewoon door
No, it just keeps coming.
wat er nu gewoon gade is.
what is now just present.
Het verdriet is zo groot
The sorrow is so great.
dat het dan overspoelt,
that it then floods,
snap je? Ja. En dat is gewoon
Do you understand? Yes. And that is just
dat gevaarlijke. En dan is het
the dangerous thing. And then it is
heel belangrijk om dus
very important to therefore
steady te blijven en een soort van
to stay steady and a kind of
het maar allemaal
it's all just
te doorvoelen
to empathize
en dan wordt het uiteindelijk weer minder
and then it ultimately gets worse again
en heel rationeel daarover na te denken.
and to think about it very rationally.
En dat soort dingen. Alleen soms
And that kind of thing. Just sometimes.
heb je daar gewoon geen energie
don't you just have any energy there?
meer voor. En dat is
more for. And that is
een gevaarlijk kantelpunt.
a dangerous turning point.
En ja, man,
And yes, man,
ik ben nu dus wel veel
I am now indeed much.
meer aan het sporten en zo.
more into exercising and such.
En ik probeer ook echt mijn patroon te doorbreken
And I am really trying to break my pattern.
want ik ben gewoon echt een emotie-eter.
because I am just really an emotional eater.
Dat is gewoon zo. En als ik dan s'avonds
That is just how it is. And when I then in the evening
me kut voel, ga ik eten.
I feel like crap, I'm going to eat.
En dan ga ik broodjes maken, terwijl ik helemaal geen honger heb.
And then I'm going to make sandwiches, even though I'm not hungry at all.
Maar dan voelt dat
But then that feels
als een soort van, ja,
as a kind of, yes,
alsof ik iets doe.
as if I'm doing something.
Maar dat patroon heb ik
But I have that pattern.
bijna doorbroken. Het gaat nu wel weer
almost broken through. It's okay again now.
even wat kut. Maar wat ik
just some shit. But what I
vroeger altijd had als patroon,
always used to have as a pattern,
was dat ik gewoon heel veel dus ging maken.
was that I just made a lot.
Maar ik maakte
But I made
uiteindelijk zoveel dat het me nu niet meer lukt
eventually so much that I can no longer manage it now
om dan te gaan zitten
to then sit down
bijvoorbeeld achter de pc
for example behind the computer
en echt
and really
iets af te maken
to finish something
en dat komt omdat ik
and that is because I
geen deadlines meer stel.
no more deadlines set.
Want vroeger was het iedere week
Because in the past it was every week.
een YouTube-video.
a YouTube video.
En dat heeft wel echt
And that really does have
gezorgd dat dat patroon er ook
ensured that the pattern is there as well
bleef. Kijk, nu heb ik
stayed. Look, now I have
bijvoorbeeld wel een paar clips liggen die binnenkort
for example, there are a couple of clips lying around that will be coming soon
online komen. Maar ik
go online. But I
weet ook wanneer ze af moeten zijn. Maar ik heb nog
know when they need to be finished. But I still have
genoeg tijd.
enough time.
Dus dan is die drang
So then that desire is
er ook niet.
neither is there.
Dwang is het eigenlijk.
It's actually coercion.
Ja.
Yes.
Maar we doen dat ook allemaal.
But we all do that too.
We zijn allemaal niet anders erin.
We are all not different in this.
Ja.
Yes.
Het enige verschil is
The only difference is
dat
that
, eh, de manier waarop.
, eh, the way in which.
Maar eigenlijk is dat ook geen verschil.
But actually, that's not a difference either.
Nee.
No.
En daar kan ik me wel
And I can relate to that.
best wel aan ergeren.
Definitely annoy.
Maar zo keek ik vroeger ook naar
But that's how I used to look at it too.
met mensen die drugs gebruiken.
with people who use drugs.
Ja.
Yes.
Die worden meteen bestempeld als junkies en zo.
They are immediately labeled as junkies and such.
En dit en dat.
And this and that.
Maar er zit ook een verhaal achter.
But there is also a story behind it.
En jij bent niet anders dan hun.
And you are no different from them.
Nee.
No.
En je kan niet altijd
And you can't always
relatief
relative
motiveren. En ik vind het allemaal
motivate. And I find it all
zo'n politiek correcte shit om altijd maar te zeggen van.
such politically correct shit to always say.
Je moet er doorheen gaan.
You have to go through it.
En dit. Maar soms kan het ook een beetje als het zinnetje.
And this. But sometimes it can also be a bit like the sentence.
Het komt goed, zeg maar.
It will be fine, just say.
Zo voelt dat gewoon van.
That's just how it feels.
Ja, nou ja, zoals een vriend van mij dat heel mooi zegt.
Yes, well, as a friend of mine puts it very nicely.
Eli heet hij.
His name is Eli.
Eli Itzart.
Eli Itzart.
Het komt goed en dan komt het weer slecht.
It gets better and then it gets worse again.
Nou, mooi.
Well, nice.
Ja, maar dat mag dan toch ook.
Yes, but that should be allowed too.
Ja, nee, maar dat is exact wat
Yes, no, but that's exactly what
waar we allebei
where we both
die lelijkheid wordt altijd vergeten.
that ugliness is always forgotten.
En die wanhoop, hè.
And that despair, huh.
Dat soort dingen, dat dat er gewoon is.
Things like that, that it just exists.
En dat is ook onderdeel.
And that is also part of it.
Soms moeten we ook gewoon keihard schreeuwen.
Sometimes we just have to scream our heads off.
Ja, we kunnen wel doen alsof het niet bestaat.
Yes, we can pretend it doesn't exist.
En heel hard
And very hard
zeggen van
to say of
hoe dingen
how things
zijn opgelegd.
have been imposed.
En ik denk toch dat we best wel veel vluchten
And I do think that we fly quite a lot.
allemaal van gewoon
all from ordinary
dingen die lelijk zijn.
things that are ugly.
En heel erg het willen doen.
And really wanting to do it.
Alsof het er
As if it is there
alsof het niet bestaat.
as if it doesn't exist.
En dat is ook soms best wel makkelijk om dat te doen.
And it can sometimes be quite easy to do that.
En daar ben ik ook best wel goed in om dat in stand te houden
And I'm also quite good at maintaining that.
voor een langere tijd. Maar ik merk toch dat als ik dat
for a longer time. But I notice that when I do that
nu aanga, merk ik dat er echt
now that I think about it, I notice that there really
heel veel lelijkheid is. Maar dat het
a lot of ugliness is. But that it
wel goed is om even in die lelijkheid te kruipen
Well, it is good to crawl into that ugliness for a moment.
of zo. Voor mij zit
or so. For me, it sits
die lelijkheid juist
that ugliness precisely
in dat doen alsof
pretending to do that
en doen alsof die shit niet bestaat.
and act as if that shit doesn't exist.
Ja.
Yes.
Ik denk dat dat mij meest raakt.
I think that affects me the most.
Oké.
Okay.
Dat ik daar op afga
That I am going for that.
van, ja.
from, yes.
Tenminste, ik ben
At least, I am
een gevoelsmens. Dus ik heb
a sensitive person. So I have
er niet voor gekozen.
not chosen for it.
Maar nu
But now
sta ik wel op zo'n punt van, oké, ja,
am I at a point of, okay, yes,
dit is wie ik ben.
this is who I am.
Dus dit...
So this...
Ik voel veel. Ik heb veel emoties.
I feel a lot. I have many emotions.
Niet veel controle
Not much control
nog over.
still about it.
En het eist soms een tol.
And it sometimes takes a toll.
Maar ja, als je openstaat
But yes, if you are open to it.
voor emoties,
for emotions,
voelen, en
feel, and
ja, gekwetst kunnen worden
Yes, one can be hurt.
en zo, dan hoort het er ook gewoon bij.
And so, it just goes with it.
En dan...
And then...
Ik wil het niet meer zien als
I don't want to see it as that anymore.
dat het
that it
een kwaal is of zo.
a complaint is like that.
Van, oh, dit is iets slechts.
Oh, this is something bad.
Maar eigenlijk is het een gift.
But actually, it is a gift.
Want doordat je dat
Because you do that
mag voelen of kan, dat je er open
"May feel or can, that you are open to it."
voor staat of dat je zo bent.
for state or that you are like this.
Ja, het
Yes, it
heeft positieve en negatieve kanten. Maar ik
has positive and negative aspects. But I
zie... Ik wil er nu juist meer de positieve...
See... I actually want to focus more on the positive...
kant van inzien van
perspective of
dit geeft mij
this gives me
hetgene om
the thing about
meer
more
inzicht te krijgen en
to gain insight and
ook met dingen te maken.
also related to things.
Want zonder al die dingen...
Because without all those things...
Want dat is wat ik maak. Wat ik maak is
Because that is what I create. What I create is
wat ik voel. En meer dan dat is het
what I feel. And more than that it is
eigenlijk niet. Ja, en ik zie het ook als
actually not. Yes, and I see it as
je lichaam en je geest,
your body and your mind,
zeg maar. Zo van, als je
go ahead. Like, if you
fucked up voelt, kan dat ook een
feeling messed up, can that also be a
reactie hebben op je lichaam.
reaction to your body.
Maar zo kan dat ook als je fucked up voelt.
But it can also be like that when you feel fucked up.
Een reactie hebben op je emoties.
Having a reaction to your emotions.
En...
And...
Dus als ik ziek ben, dan...
So if I'm sick, then...
Of ik ergens iets...
Or if I have something somewhere...
Ik ben heel lichamelijk.
I am very physical.
Als ik me fucked up voel, dan kan ik heel snel
When I feel fucked up, I can very quickly
kotsen, omdat ik gewoon over
vomiting, because I'm just over
nare shit denk en zo.
nasty shit I think and stuff.
Dat ik gewoon
That I just
bibber en dat soort dingen.
shivering and that kind of thing.
Gewoon heel lichamelijk. En ik denk dus dat dat ook
Just very physical. And I think that too.
zo met de emoties gewoon zit. Dat als je dan...
that's how it is with the emotions. That when you...
Het is een reactie. Het is...
It is a reaction. It is...
Het moet er zijn of zo. Ik denk
It must be there or something. I think.
dat dat zoiets
that that's something like that
logisch is of zo. Dat je dan
That's logical or so. That you then
opeens helemaal flipt.
suddenly completely freaks out.
Ja. Maar ja, ik...
Yes. But yeah, I...
Ik vraag me dus af. Ik heb
So I wonder. I have
nog geen antwoord gevonden of daar balans
still no answer found or there balance
in valt te zoeken.
it can be searched for.
Nou, ik denk wel dat je het kan relativeren
Well, I think you can put it into perspective.
in de mate hoe erg je flipt.
to the extent that you freak out.
Ja. Want ik heb wel... Vroeger
Yes. Because I used to... In the past
flipte ik echt heel erg, bijvoorbeeld.
I really flipped out, for example.
En dat heb ik nu...
And I have that now...
Ja, ik ook. Ik had dat vroeger heel veel woede aanvallen.
Yes, me too. I used to have a lot of anger outbursts.
Ja, en dat heb ik nu veel minder.
Yes, and I have that much less now.
En ik denk ook dat het misschien heeft met leeftijd te maken.
And I also think it may have to do with age.
Ik weet het niet. Of gewoon...
I don't know. Or just...
Hoe erg je jezelf van de controle hebt.
How much you have lost control of yourself.
De regulering van de emoties.
The regulation of emotions.
Ja, en hoe je je leven indeelt.
Yes, and how you organize your life.
Dat speelt ook heel erg veel mee.
That plays a very significant role as well.
Ja, en het is ook de aanloop naar
Yes, and it is also the lead-up to
naartoe. Dus blijf je praten of
to it. So do you keep talking or
sluit jezelf helemaal af. Dan is die...
shut yourself off completely. Then that is...
Is die impuls ook veel groter
Is that impulse also much greater?
om iets
to do something
te doen waar je later heel veel spijt van hebt.
to do things you'll regret a lot later.
Of wat... En als je het
Or what... And if you do it
hebt over vluchten. Wat vind je
talking about flights. What do you think?
zelf
self
de kutste vlucht die je ooit
the worst flight you have ever
hebt gehad? Ik weet die wel van mezelf.
have had? I know that one of myself.
Dus ik ga alvast mijzelf alvast vertellen.
So I'm going to tell myself in advance.
Kan je nadenken als ik
Can you think like I do?
praat? Ja.
Talk? Yes.
Ik had een
I had a
hele goede vriend.
very good friend.
Die ik had
That I had
leren kennen via het internet. En
getting to know each other via the internet. And
die...
that...
Daar was ik echt een goede lange tijd vrienden mee.
I was really good friends with him/her for a long time.
Maar hij werd mijn vlucht. En hij
But he became my escape. And he
werd een soort van mijn depressie.
became a kind of my depression.
Ik gaf hem eigenlijk
I actually gave him.
mijn depressie.
my depression.
En
And
daardoor...
therefore...
Nou ja, heb ik het gewoon toen allemaal opgefokt.
Well, I just messed it all up back then.
Maar dat zet me wel...
But that does put me...
Dat vond ik mijn kutste vlucht. Omdat ik me
I found that my worst flight. Because I felt
op dat moment totaal niet bewust van was
totally unaware of at that moment
wat ik aan het doen was.
what I was doing.
Dat vind ik gewoon heel moeilijk. Dat als ik me
I just find that very difficult. That when I get
redelijk bewust van ben, dan
fairly aware of, then
valt het ook vaak best wel mee. En het zou
it often turns out to be quite manageable. And it would
pas heel erg zijn als ik me bewust van ben en dan
only really be if I am aware of it and then
iets heel ergs doe. Maar ik weet dat wanneer ik er
do something very bad. But I know that when I
eenmaal bewust van ben, dat het dan altijd wel...
Once I am aware of it, it will always...
Dat ik me dan wel... Dat ik het dan
That I do... That I...
best goed kan kaderen. Maar als ik gewoon echt
best good can frame it. But if I just really
in mijn eigen waanzin geloof gewoon.
I simply believe in my own madness.
En mezelf echt keihard kan voorliegen.
And I can really lie to myself very hard.
Ja, dat vind ik echt kut.
Yes, I really find that crap.
Ja. Dan leef je
Yes. Then you live.
echt niet meer in de realiteit.
really no longer in reality.
Denk je dat?
Do you think so?
Ja. Ja, nee, dan...
Yes. Yes, no, then...
Dat vind ik
I think that.
ook gewoon dat je dingen... Dat ik echt...
just that you things... That I really...
Dat ik echt heb...
That I truly have...
Dat ik bijvoorbeeld echt heel lang bepaalde leugens
That I, for example, really held onto certain lies for a long time.
heb kunnen volhouden. En pas later
have been able to hold on. And only later
erachter ben gekomen van... Ik lieg
I have found out about... I'm lying.
zo hard tegen mezelf.
so hard on myself.
En dan...
And then...
Ja, ik kan er nu niet echt even een specifieke
Yes, I can't really think of a specific one right now.
situatie op noemen, want dat vind ik gewoon te privé.
I don't want to mention the situation, because I find it just too private.
Nee, maar... Maar hoezo?
No, but... But why?
Hoe wat? Hoezo is dat...
How what? What do you mean by that...
Is dat niet juist iets om over te praten?
Isn't that exactly something to talk about?
Ja, dat is lelijkheid natuurlijk.
Yes, that is indeed ugliness.
Ja, maar wat weerhoud je dan
Yes, but what is holding you back then?
van dat te zeggen? Van... Omdat
What can I say about that? About... Because
ik... Omdat ik vind dit
I... Because I think this
gewoon... Ja, ik vind het
just... Yes, I like it
gewoon te kwetsbaar of zo.
just too vulnerable or something.
Ja. Dit is gewoon te... Ja.
Yes. This is just too... Yes.
Dat maakt me...
That makes me...
Dat maakt mij dat je me kan
That makes me that you can me.
omduwen. Ja, nee.
to knock over. Yes, no.
Dat snap ik. Maar ik denk dat dat wel...
I understand that. But I think that...
Als ik dan nu ook even gewoon denk
If I just think for a moment now
aan hoe dit nu is, gewoon,
to how it is now, simply,
dit gesprek en deze setting,
this conversation and this setting,
dan voel ik ook heel erg dat ik mezelf weer hou.
Then I really feel that I am holding myself back again.
Ja. Maar dat...
Yes. But that...
Ja, dat is
Yes, that is
wel... Het voelt alsof er zo'n glazen
well... It feels like there’s this glass
wand tussen zit. Ja. En
wall in between. Yes. And
dat...
that...
Dat niet echt alles op tafel
That's not really everything on the table.
kan of zo. Ja, maar dat is logisch
Can or so. Yes, but that makes sense.
ook, want
also, because
anders had ik ook op Twitter
otherwise I would have been on Twitter too
nu kunnen delen dat ik in mijn bed lig en
now I can share that I am lying in my bed and
niks heb gegeten, snap je? Ja, maar...
I haven't eaten anything, you know? Yes, but...
Sommige... Nee, ik vind gewoon dat
Some... No, I just think that
sommige dingen... Het internet
some things... The internet
is daar niet de plek voor. Zaten we nu in een ruimte
That's not the place for it. Were we in a room now?
met vijftig
with fifty
man, weet je, dit gesprek te voeren,
Man, you know, to have this conversation,
was het een gesprek in de realiteit.
Was it a conversation in reality?
Ja. Maar omdat
Yes. But because
dit een internetbestand gaat worden,
this is going to be an internet file,
heb ik wel... Dat heb ik gewoon
I do have... I just have that.
de afgelopen maanden wel meer beseft.
realized a bit more over the past months.
Gewoon... Dat is gewoon wel echt
Just... That is just really true.
een verschil, man. We kunnen wel doodleuk
a difference, man. We can just casually
lopen doen van, ja,
to do walking, yes,
ik stel me kwetsbaar op en ik ben helemaal mezelf.
I present myself vulnerably and I am completely myself.
Maar dit is ook gewoon een stukje framing.
But this is also just a piece of framing.
Ik bedoel, dit is gewoon... Je hoort nu een gesprek
I mean, this is just... You're hearing a conversation now.
van ons van een uur.
from us for an hour.
Ze hebben nog geen eens echt kennis met
They haven't even really met yet.
jou kunnen maken, man. En het enige wat je nu vertelt,
you can make, man. And the only thing you're telling now,
daarvan weten ze wie jij bent.
They know who you are from that.
Ja. Zeg maar, bijvoorbeeld. En dat vind ik
Yes. Go ahead, for example. And I think that's
gewoon... Ja, dus dan snap ik ook
Just... Yes, so I understand too.
wel dat we bepaalde dingen niet vertellen.
well that we don’t tell certain things.
En wat maakt het uit?
And what does it matter?
Nou, ik vind wel dat het uitmaakt.
Well, I do think it matters.
Ja.
Yes.
Nee, wat ik wou zeggen was van...
No, what I wanted to say was that...
Maar wat heeft het dan eigenlijk voor zin
But what is the point of it all?
om dit gesprek te hebben?
to have this conversation?
Eh, goeie vraag.
Eh, good question.
Als het dan... Want het gaat hier over...
If it then... Because this is about...
Het gaat eigenlijk over iets
It's actually about something.
juist dat
exactly that
soort van...
sort of...
Zoiets is dat iedereen wel
Such a thing is something everyone has.
doet, maar niet bij stilstaat.
does, but does not dwell on.
Dan gaan we er zo'n beetje op zo'n halfgebakken manier over praten.
Then we'll talk about it in a somewhat half-baked manner.
Ja, maar soms is het, denk ik, wel
Yes, but sometimes I think it is.
op die halfgebakken manier al heel wat.
In that half-baked way quite a lot.
Want de dosering is wat lager,
Because the dosage is somewhat lower,
maar het
but it
is er.
is there.
Ik bedoel, waar heb je bijvoorbeeld dit
I mean, where do you have this for example?
gesprek online nou te vinden?
Is the online conversation now available?
Of waar kan je die erkenning vinden?
Or where can you find that recognition?
Als wij er niet over praten, dan praat er amper
If we don't talk about it, then hardly anyone will talk about it.
iemand over.
someone over.
Online. Ik denk dat er
Online. I think that there is
genoeg mensen zijn die er een stukje
enough people are who have a piece of it
erkenning uit kunnen halen. Of die het gewoon
can take recognition out of it. Or that they just
interessant vinden. Of die gewoon jou
find interesting. Or just you
wel ook een keer willen horen spreken.
would also like to hear speak once.
Ongeacht waar we het over hebben.
Regardless of what we are talking about.
Of we het nou heel diep gaan hebben
Whether we are going to have a very deep discussion.
over onze escapisme-shit.
about our escapism stuff.
Of gewoon over, weet ik veel,
Or just about, I don't know,
wat je net vertelde over een dude die
what you just told me about a dude who
van een gebouw
of a building
afspringt. Ja, dat vind ik ook vet.
jumps off. Yes, I think that's cool too.
Ja, vet man.
Yeah, cool man.
Ik vroeg me nog af
I was wondering.
wat jouw kutste vlucht was.
What your worst flight was.
Oh ja, dat. Er zijn zoveel
Oh yes, that. There are so many.
situaties geweest eigenlijk.
there have actually been situations.
Van ja,
From yes,
maak daar maar zo'n keuze in.
Feel free to make a choice in that.
Ja, oké. Dat is ook moeilijk.
Yes, okay. That's also difficult.
Als het niet lukt, dan lukt het niet.
If it doesn't work, then it doesn't work.
Nee, ik wil
No, I want
wel wat vertellen.
Well, what to tell.
Ik kan heel, zoals je
I can very well, like you.
in de intro mij al een soort van
in the intro to me already a kind of
foreshadowing gaf
foreshadowing gave
over dat ik een zelfdeelig
about that I am a self-sharing
zelfmoord ding had.
had a suicide thing.
Nou ja, dat
Well, that
was wel een van de
was certainly one of the
naarste
nasty
vluchten. Maar niet alleen dat wegfietsen
fleeing. But not just that cycling away
of zo. Maar daarna?
or so. But after that?
Nee, eigenlijk niet daarna.
No, actually not afterwards.
Maar juist daarvoor meer.
But just more for that.
Die hele aanloop
That whole buildup
daarnaartoe.
to it.
Wat je zei, niet echt
What you said, not really.
meer in de realiteit zijn.
be more in reality.
Ik vraag me, ik stel me heel...
I wonder, I imagine myself very...
Ja, ik twijfel daar heel veel over.
Yes, I doubt a lot about that.
Hoezo ben ik dan niet...
Why am I not…
in de realiteit?
in reality?
Want dat is op dat moment mijn realiteit.
Because that is my reality at that moment.
Soms heb ik het idee
Sometimes I have the feeling
dat je dan juist het meest
that you then just the most
in de realiteit bent.
in reality you are.
Als je die zware heftige...
If you have those heavy intense...
Nou ja, als je...
Well, if you...
Of die gedachten hebt of...
Whether you have those thoughts or...
Dissociëren bent.
You are dissociating.
Je komt enigszins tot je kern,
You somewhat get to your core,
denk ik. En je kern emoties.
I think. And your core emotions.
Of wat je voelt.
Or what you feel.
Alleen, ik vraag me wel af
Still, I do wonder
in hoeverre dus...
to what extent therefore...
het realistisch is.
it is realistic.
Maar dat komt minstens ook wel omdat wij
But that is also partly because we
emoties stileren van...
emotions stylizing of...
Dit is blij. En dit is boos.
This is happy. And this is angry.
Ja, op zo'n rationele manier.
Yes, in such a rational way.
Maar misschien is boos wel iets totaal anders.
But maybe being angry is something completely different.
Kan heel veel zijn.
Can be a lot.
Ja. En dat is dus
Yes. And that is therefore
waarom we dan zeggen, ja...
why we then say, yes...
Oh, deze gast heeft een psychose. Deze gast is gek.
Oh, this guy has a psychosis. This guy is crazy.
Ja, je zou het dan...
Yes, you would then...
Ja, dat is dan het hokje waar ze het in plaatsen.
Yes, that is the box where they place it.
Omdat het dus heel heftig is.
Because it is therefore very intense.
Ik vind het wel interessant. Ja, ik vind het wel moeilijk.
I find it quite interesting. Yes, I do find it quite difficult.
Maar het is heftig.
But it's intense.
Omdat mensen
Because people
het ook verbergen. Net zoals met de waarheid.
it also hides. Just like with the truth.
Ja. Dat niemand de waarheid
Yes. That no one knows the truth.
meer spreekt. Ja. Is het zo'n groot
more speaks. Yes. Is it such a big
ding. En kan niemand
thing. And can no one
het meer aan. En is het altijd
the lake on. And is it always
wel van, oké... Trigger warning.
Well then, okay... Trigger warning.
Ik zeg maar, ik incasseer het.
I'm just saying, I'll take it.
Ja.
Yes.
Maar je kan gewoon...
But you can just...
Of tenminste, als jij je waarheid tegen
Or at least, if you confront your truth against.
iemand spreekt, of bij jezelf.
someone speaks, or to yourself.
Ik betrap mezelf heel vaak op.
I often catch myself.
Maar ik zie het ook bij andere mensen.
But I see it in other people as well.
Dat je...
That you...
Zodra je dat brengt, dan is er echt even zo'n moment
As soon as you bring that, there is really just a moment like that.
van, oké, nu moet ik
from, okay, now I have to
kalm blijven. Maar je ziet gewoon in die ogen
stay calm. But you can just see in those eyes
van diegene dat het gewoon niet...
from someone who just doesn't...
Niet...
Not...
Niet goed binnenkomt.
Doesn't come in well.
En toch dan
And yet then
een afstand creëert.
creates a distance.
Dat er groter iets is van
That there is something greater than.
oh shit, oh, wat heb ik nou gedaan.
oh shit, oh, what have I done now.
Terwijl...
While...
Eigenlijk vind ik het nog kwetsender
Actually, I find it even more vulnerable.
om dat dan niet te zeggen.
not to say that.
En maar gewoon te doen alsof...
And just act like...
Vind je ook dat dat aan kunstenaars is?
Do you also think that it is up to artists?
Dat ze de waarheid moeten vertellen?
That they need to tell the truth?
Of op tafel moeten leggen?
Or put it on the table?
Nou ja, nee. Ik vind dat best wel iets pretentieus.
Well, no. I find that quite pretentious.
Van ja, dit is...
Yes, this is...
Natuurlijk kunstenaars
Natural artists
in het...
in the...
Dan ga je het ook weer in zo'n hokje stoppen.
Then you're going to put it back in a box like that.
Maar dan, ja, zij...
But then, yes, she...
Zijn er dan om te relativeren
Are there then to put things into perspective?
en te reflecteren
and to reflect
wat dit leven is.
what this life is.
En dingen, soort van, je na te laten denken.
And things, kind of, make you think.
En dat heb ik wel met boeken lezen.
And I do have that with reading books.
Ja, maar ik vind persoonlijk...
Yes, but I personally think...
Wel dat kunst is er ook om te onderwijzen, gewoon.
Well, that art is also there to educate, simply.
Maar op dat vlak?
But in that regard?
Of...
Of...
Op ieder vlak.
In every aspect.
Ieder vlak.
Every surface.
Ik denk...
I think...
Dat zeggen hele oude filosofen ook, zeg maar.
That's what very old philosophers say too, you could say.
Van...
From...
We hebben kunstenaars nodig om...
We need artists to...
Om de wereld te begrijpen, zeg maar.
To understand the world, so to speak.
Ja.
Yes.
Ik denk dat daar wel iets in zit.
I think there is something to that.
Maar is het niet...
But isn't it...
Ja.
Yes.
Ik denk dat kunstenaars die rol hebben aangenomen.
I think that artists have taken on that role.
Ja, dat ook.
Yes, that too.
Dat ze dat...
That they...
Dat ze dat willen.
That they want that.
En dat het daardoor ook nuttig is.
And that it is therefore also useful.
Of moeten.
Or must.
Of het idee...
Or the idea...
Vaak zijn kunstenaars toch ook gewoon de types die gewoon denken...
Often, artists are just the types who simply think...
Existentie.
Existence.
Ik weet niet wat ik hier doe.
I don't know what I'm doing here.
Dus ik ga een kunst maken.
So I'm going to create a piece of art.
Want dan voel ik me nuttig.
Because then I feel useful.
Dat voel heb ik wel heel erg.
I really feel that a lot.
Als ik geen kunst maakte, was ik dood.
If I didn't make art, I would be dead.
Ja?
Yes?
Ja.
Yes.
Ik kan echt lastig nog.
I really still can’t do it.
En ik probeer het wel steeds beter.
And I keep trying to improve.
Een soort van nut te voelen.
To feel a sense of utility.
En ik weet dat allemaal heeft het aan het eind van de dag geen nut.
And I know that all of that is useless at the end of the day.
Maar nut te voelen als een rondje lopen of zo op de wereld.
But to feel useful like walking around in the world or something.
Ja.
Yes.
Dat lijkt me fijn.
That sounds good to me.
Om dat uiteindelijk te kunnen ervaren en te voelen als nut.
To ultimately be able to experience and feel it as useful.
Ja, maar dat is ook gewoon waarom we hier zijn.
Yes, but that's also why we are here.
We zijn hier ook maar om te bestaan.
We are here just to exist.
Ja.
Yes.
Maar dat is niet genoeg blijkbaar.
But that is apparently not enough.
Maar dat is wel de reden dat je hier bent.
But that is indeed the reason you are here.
Ja.
Yes.
Je ademt toch?
You do breathe, right?
Dus je mag toch ook gewoon bestaan?
So you can also just exist, right?
Ja.
Yes.
Maar hier in dit...
But here in this...
In dit hele ding hier moet je jezelf...
In this whole thing here, you have to...
Je mag bewijzen.
You may provide proof.
En ben je de rol die je speelt.
And you are the role that you play.
De bakker.
The baker.
Ja.
Yes.
Ik ben een bakker.
I am a baker.
Ik bak brood.
I bake bread.
Maar ik denk dat het zou mooier zijn...
But I think it would be more beautiful...
Als we die bakker ook als andere rol kunnen zien.
If we can see that baker also in another role.
Ja, maar ook dat de kunstenaar waar je het net over had.
Yes, but also the artist you just mentioned.
Het gaat denk ik nog...
I think it's still okay...
Het zou het mooiste is als mensen dat een op een in een gesprek aan elkaar kunnen geven.
It would be the nicest if people could share that one-on-one in a conversation.
Ja.
Yes.
Want dan maak je ook echt contact en kunst...
Because then you really make contact and art...
Ja, het ligt eraan wat...
Yes, it depends on what...
Ja, dit is wel een sociaal objectief, maar hoe het soort van wordt gepresenteerd in musea en dingen.
Yes, this is indeed a social objective, but how it is somewhat presented in museums and things.
En het is allemaal heel erg op het podium.
And it's all very much on the stage.
Ja.
Yes.
En dat is wat bij mij er niet ingaat.
And that's what I can't accept.
Dat het gewoon...
That it just...
Het is geen echte connectie, want diegene die staat torenhoog boven jou te vertellen wat het is.
It’s not a real connection, because that person is standing far above you telling you what it is.
Ja, of het hangt aan de muur.
Yes, or it hangs on the wall.
Of er zit een glas nog omheen.
Or there is still a glass around it.
Ja.
Yes.
Maar dat is super...
But that's super...
Dat vind ik niet echt.
I don't really think so.
Daar verlies je de connectie.
That’s where you lose the connection.
Ja.
Yes.
En dan maak je er weer iets groots van of zo.
And then you make something great out of it or something.
Dan hemel is je weer op.
Then heaven is back on you.
Terwijl...
While...
Ik had nog een andere vraag.
I had another question.
Vind je dat wij mensen nog echt connectie met elkaar hebben?
Do you think we still have a real connection with each other?
Ja, ik wel.
Yes, I do.
Ja, jij wel.
Yes, you do.
Maar ja...
But yes...
Maar ik kan niet generaliseren.
But I can't generalize.
Ik kan niet generaliseren over alle mensen.
I cannot generalize about all people.
Maar ja, ik denk dat er wel veel dingen zijn veranderd in de wereld.
But yes, I think many things have changed in the world.
Met technologie vooral.
With technology especially.
Dat vlak.
That plane.
Het is nooit meer normaal om mensen aan te spreken.
It is never normal to address people anymore.
Ja, dat vind ik wel moeilijk.
Yes, I do find that difficult.
In de buitenwereld of...
In the outside world or...
Bij de bushalte.
At the bus stop.
Ja.
Yes.
En wij zijn dan zeg maar de generatie die is opgegroeid met die technologie.
And we are, so to speak, the generation that grew up with that technology.
Dus wij zijn...
So we are...
Wij hebben niet anders geweten.
We have not known any differently.
Maar alsnog, als ik terugdenk aan...
But still, when I think back to...
Toen ik kind was, heb ik echt wel dagen in de trein gezeten.
When I was a child, I really spent days on the train.
En dat het gewoon heel normaal was dat mensen met elkaar praten die elkaar niet kenden.
And that it was just very normal for people to talk to each other who didn't know each other.
En dat deed ik ook heel vaak.
And I did that very often too.
En dat was gewoon normaal dat je een gesprekje aanknoopte.
And it was just normal to start a conversation.
En nu is iedereen heel...
And now everyone is very...
Mensen kijken je ook gelijk zo...
People also look at you like that right away...
Heel keel en heel bang.
Very throat and very scared.
Heel angstig, ja.
Very anxious, yes.
Ja, allemaal koptelefoons op en naar zwarte spiegeltjes staren.
Yes, everyone put on their headphones and stare at black mirrors.
Ik ben niet anders dan zij zijn.
I am no different than they are.
Ik doe het ook.
I do it too.
En...
And...
Ik denk dat er een stuk minder connectie is.
I think there is a lot less connection.
En ik denk dat er een stuk minder bereidheid is om dat nog te initiëren of zo.
And I think there is significantly less willingness to initiate that or something.
Ja.
Yes.
Maar ja, je ziet ook de polarisatie, hè, überhaupt.
But yes, you also see the polarization, right, in general.
Wij groeien zo erg als mensen, als groepen, als niches door ook social media uit elkaar.
We grow so much as individuals, as groups, as niches through social media as well.
Wat bij jou trending is en niet bij mij trending.
What is trending for you and not trending for me.
Ja, je leeft in je eigen bubbel.
Yes, you live in your own bubble.
Ja.
Yes.
Ja, escapisme, man.
Yeah, escapism, man.
Ik denk dat ik me ook heel erg erger aan dit land gewoon...
I think that I'm also really annoyed by this country, just...
Nederland.
Netherlands.
Wat bedoel je dan?
What do you mean then?
Een kutland is Nederland, man.
Netherlands is a shitty country, man.
Op welk vlak?
In what area?
Wij zijn zo individualistisch ingesteld.
We are so individually minded.
Dat was gewoon zoiets...
That was just something like that...
Weet je, Nederland is echt zo'n land waar ieder voor zich is, voor mijn gevoel.
You know, the Netherlands really feels like a country where everyone is for themselves, in my opinion.
En gewoon dat iedereen...
And just that everyone...
Ja.
Yes.
Ja betekent nee en nee betekent ja.
Yes means no and no means yes.
En die taal wil ik gewoon niet spreken.
And I just don't want to speak that language.
Ik snap het allemaal wel.
I get it all.
Die neppe beleefdheid en die dingen zeggen voor de vorm.
That fake politeness and saying things for appearances.
Maar dat is waar ik me persoonlijk heel erg aan ergerde.
But that is what I was personally very annoyed about.
Dat bijvoorbeeld toen die hele coronacrisis begon.
That, for example, when the entire coronavirus crisis began.
Dat het toen heel erg was van...
That it was very much like...
Hé, ja, we moeten het voor elkaar doen, hè.
Hey, yes, we have to make it happen, right?
Samen.
Together.
Oh, nu ineens wel.
Oh, now all of a sudden yes.
En mensen, dikke armoede hier in ons land.
And people, there is severe poverty here in our country.
We doen het helemaal niet samen.
We don't do it together at all.
We hebben het nooit samen gedaan.
We have never done it together.
Ja, dus hoe kan je dat dan zeggen?
Yes, so how can you say that then?
En hoe kan je van mensen verwachten?
And how can you expect that from people?
Ja, dat is gewoon...
Yes, that is just...
Dat...
That...
Maar ja, dat is ook maar een marketingcampagne.
But yes, that's just a marketing campaign.
Dat deed me kotsen.
That made me vomit.
Ja, dat snap ik.
Yes, I understand that.
Want dat hoort geen marketingcampagne te zijn.
Because it shouldn't be a marketing campaign.
Nee, dat hoort gewoon iets te zijn wat echt is.
No, that should just be something that is real.
Of niet.
Or not.
Ja.
Yes.
Je hebt hier trouwens opgeschreven...
By the way, you have written down here...
Van een paar maanden terug...
A few months ago...
Had ik al gevraagd...
Had I already asked...
Van wat is escapisme voor jou?
What does escapism mean to you?
Daar heb je toen dit opgeschreven.
There you wrote this down at that time.
Niet zozeer een vlucht.
Not so much an escape.
Eerder de cirkel van het romanticeren...
Earlier the circle of romanticizing...
In een negatieve staat van zijn bestaan.
In a negative state of existence.
Die patronen die niet ophouden...
Those cartridges that don't stop...
Omdat je er comfort in vindt.
Because you find comfort in it.
In jezelf beschadigen...
Harming yourself...
Of op variabele wijze.
Or in a variable way.
Mensen op afstand houden.
Keeping people at a distance.
Negeren voelt als regeren.
Ignoring feels like ruling.
Hoe kijk je daar nu op terug als je dit hoort?
How do you reflect on that now when you hear this?
Ik denk dat het een betere omschrijving is...
I think it is a better description...
Dan wat ik net gaf.
Then what I just gave.
Maar dat zei ik ook gewoon vanuit...
But I just said that from...
Vanuit nu.
From now on.
Maar ik vind het heel mooi.
But I find it very beautiful.
En ik vind het vooral heel interessant...
And I find it especially very interesting...
Dat stukje wat jij dus zegt...
That part that you are talking about...
Over jezelf in comfort houden.
Keeping yourself in comfort.
In jezelf beschadigen.
Harming yourself.
Op verschillende manieren.
In different ways.
Dat herken ik ook heel erg.
I recognize that very much as well.
En dat is best wel zelfdestructief.
And that's quite self-destructive.
Het is geen comfort.
It is no comfort.
Het is geen echte comfort.
It is not real comfort.
Maar...
But...
Nou ja.
Well then.
Ik wou het daar niet over gaan hebben.
I didn't want to talk about that.
Maar ik heb iemand gekend.
But I knew someone.
Ik zal geen naam noemen.
I will not name names.
Die had dat heel erg.
He/She had that very much.
En...
And...
Daardoor...
As a result...
Ja, dat is gewoon...
Yes, that is just...
Hoe die het beschreven was.
How it was described.
Gewoon van oké.
Just okay.
Als er niemand voor je is.
If there is no one for you.
En als er niemand...
And if there is no one...
Als je alleen bent.
When you are alone.
En je moet alles volhouden.
And you have to persevere through everything.
Dan...
Then...
Dan is dat er nog...
Then there is still that...
Nog wel voor je.
Still for you.
Ja, die ellendigheid bedoel je dan naar jezelf toe?
Yes, you mean that misery towards yourself?
Of...
Of...
Nou ja.
Well, then.
Het is...
It is...
Hoe leg je zoiets ook uit?
How do you explain something like that?
Misschien moeten we het gewoon niet uitleggen.
Maybe we just shouldn't explain it.
Maar gewoon je innerlijke stem die je hebt.
But just your inner voice that you have.
Ja.
Yes.
Die soort van...
That kind of...
Eigenlijk wil het je beschermen.
Actually, it wants to protect you.
Tegen alles wat er gebeurt.
Against everything that is happening.
Ja, dat is dus ook een beschermer.
Yes, that is also a protector.
Vanuit schematherapie...
From schema therapy...
Is dat een beschermer.
Is that a protector?
Dat je...
That you...
Net zoals wanneer je voelt dat je dood wil.
Just like when you feel that you want to die.
Eigenlijk is dat het moment dat je emoties te hoog en te veel zijn.
Actually, that is the moment when your emotions are too high and too much.
Dus dan reageert je hoofd daarmee op.
So then your head reacts to that.
Dat je zegt ik wil dood.
That you say I want to die.
Dus ik denk dat dat ook op die manier is.
So I think it is that way as well.
Dat je...
That you...
Dat je dus heel erg...
That you are very much...
Jezelf kan pijnigen.
You can torment yourself.
Omdat dat beter is dan voelen.
Because that is better than feeling.
Terwijl je heel veel voelt.
While you feel a lot.
Het is niet beter, maar...
It's not better, but...
Of makkelijker of whatever.
Or easier or whatever.
Het is het enige wat er nog is.
It's the only thing that is left.
Ja.
Yes.
En dan is dat er nog wel voor jou.
And then that's still there for you.
Ja.
Yes.
En dat is het meest nare ervan.
And that is the most unpleasant part of it.
Dat is je eigenlijk...
That is actually your...
Het probeert je te beschermen.
It tries to protect you.
Het zegt tegen alles.
It says against everything.
Doe dit niet.
Don't do this.
Luister naar mij.
Listen to me.
Dus het is allemaal goed bedoeld.
So it's all well-intentioned.
Wat je innerlijke zelf zegt.
What your inner self says.
Maar...
But...
Uiteindelijk is het ook een valkuil.
Ultimately, it's also a pitfall.
En is het ook...
And is it also...
Ja...
Yes...
Vermoort het je eigenlijk.
Does it actually bother you?
Of probeert het je...
Or is it trying to...
Kapot te maken.
To break down.
Maar ja...
But yes...
Zelfbeschadiging is niets meer...
Self-harm is nothing more...
Niets anders...
Nothing else...
Ja, dat is het punt wat ik wil maken.
Yes, that is the point I want to make.
Het is niks anders dan controle zoeken.
It's nothing but seeking control.
Over de dingen waar we geen controle over hebben.
About the things we have no control over.
Dus dan gaan mensen dus drinken of roken.
So then people go drink or smoke.
Of zichzelf snijden.
Or cut themselves.
Of niet eten.
Or not eat.
Wel eten.
Well, eating.
Intensief sporten.
Intensive exercise.
Zelf helemaal in werk gooien.
Throw yourself completely into work.
Of juist helemaal niks doen.
Or just do absolutely nothing.
Ja.
Yes.
Dat is de controle die we zoeken.
That is the control we are looking for.
Over de grote veranderingen die er in ons leven plaatsvinden.
About the great changes that are happening in our lives.
En dingen met mensen.
And things with people.
Vooral denk ik in sociale dingen.
Especially I think in social matters.
Maar vooral ook liefde.
But above all, love.
Dus als je heel erg geraakt wordt...
So if you are very deeply affected...
Op het gebied van liefde.
In the field of love.
Dan...
Then...
En je hebt er geen controle meer over.
And you have no control over it anymore.
En dat soort dingen.
And that kind of thing.
Dan ga je dan...
Then you go then...
Probeer je toch controle te zoeken in iets.
Try to find control in something.
Ja.
Yes.
En dat kan ook dat ik...
And it could also be that I...
Ik ben best wel een manipulerend mens.
I am quite a manipulative person.
Ik heb wel eens gewoon vroeger dan controle gezocht bij andere mensen.
I have sometimes sought validation from other people earlier on.
Dat ik dan de controle probeerde te pakken door andere mensen te manipuleren.
That I tried to take control by manipulating other people.
En dat is zeker ook kut.
And that's definitely also crap.
En als we het nog meer hebben over dingen...
And if we talk even more about things...
Die kut zijn...
That stupid thing...
Dan hebben we het over de kutdag.
Then we're talking about the crappy day.
Dit is de kutdag van...
This is the shitty day of...
Eenschie.
Eenschie.
Ja, dat is eigenlijk het moment dat jij...
Yes, that is actually the moment that you...
Iets mag gaan vertellen over een kutdag in je leven.
Something can be said about a shitty day in your life.
Dus ja...
So yes...
Ik kan maar alleen maar één ding zeggen.
I can only say one thing.
Vertel iets over je kutdag.
Tell me about your crappy day.
Misschien heb je iets opgeschreven.
Maybe you wrote something down.
Misschien wil je gewoon iets vertellen.
Maybe you just want to say something.
Laat maar weten.
Let me know.
Ja.
Yes.
Er zijn zoveel kutdagen.
There are so many shitty days.
Maar het was in deze kamer...
But it was in this room...
Als ik echt één kutdag moet bedenken, was het hier.
If I really have to think of one shitty day, it was here.
Het was zes jaar geleden.
It was six years ago.
Toen kwamen er allemaal mensen mijn huis binnen.
Then all kinds of people came into my house.
En ja, ik was hier eigenlijk gewoon...
And yes, I was actually just here...
Ik stond hier een beetje in deze kamer.
I was standing here a bit in this room.
En toen kwam er een vrouw van de kinderbescherming.
And then a woman from child protection came.
Ik was toen dertien.
I was thirteen then.
En ja, die zei tegen mij van...
And yes, he/she said to me that...
Oké.
Okay.
Je gaat uit huis geplaatst worden.
You are going to be placed outside of the home.
Ja.
Yes.
En je hebt tien minuten om te beslissen of je vrijwillig meegaat.
And you have ten minutes to decide if you want to go willingly.
Vrijwillig.
Voluntary.
Wat een term.
What a term.
Of het gaat op de harde manier.
Or it goes the hard way.
En dan word je met de politieauto naar de groep vervoerd.
And then you are transported to the group by police car.
En ik wist van niks.
And I knew nothing.
Mijn moeder en mijn broertje hadden het achtergehouden.
My mother and my little brother had kept it a secret.
Wauw.
Wow.
En...
And...
En ik werd helemaal overvallen gewoon.
And I was completely taken aback.
En ik moest een keuze maken.
And I had to make a choice.
Dus ik ging naar beneden.
So I went downstairs.
Ik zag gewoon fucking twintig mensen in mijn huis staan.
I just saw fucking twenty people standing in my house.
Overal bij de deuropeningen, ramen.
Everywhere at the doorways, windows.
Ik kon gewoon niet weg.
I just couldn't leave.
En toen was er gewoon het besef van...
And then there was just the realization of...
Oké, ik ben fucked.
Okay, I'm fucked.
Ik kan niet eens wegrennen.
I can't even run away.
Ik kan niks doen.
I can't do anything.
Ik ben letterlijk machteloos in deze situatie.
I am literally powerless in this situation.
Ja.
Yes.
Dat was behoorlijk...
That was quite...
Dat is denk ik een van de naaste dingen die ik gewoon...
I think that's one of the closest things that I just...
Ik heb veel nare dingen meegemaakt.
I have experienced many unpleasant things.
Maar dat was gewoon ook zoiets van...
But that was just something like...
Dat je gewoon niet meer als mens wordt behandeld.
That you are simply no longer treated as a human being.
Nee, dit klinkt ook super onmenselijk.
No, this also sounds super inhuman.
Bovendien was je ook fucking jong.
Moreover, you were also fucking young.
Dus ik snap überhaupt niet...
So I don't understand at all...
Het is gewoon super empathieloos dat je tegen iemand gaat zeggen...
It's just really lacking in empathy to say to someone...
Alsof het nodig zou moeten zijn dat jij in een politieauto wordt weggevoerd, zeg maar.
As if it should be necessary for you to be taken away in a police car, so to speak.
Ja, het was gewoon...
Yes, it was just...
Waar slaat dat dan?
What does that mean then?
Het is respect.
It is respect.
Ja.
Yes.
Dan word je zo in twijfel getrokken.
Then you get thrown into doubt like that.
Ja.
Yes.
Maar dat is ook altijd hetgene wat ik met mijn kindertijd heb gehad.
But that is also always what I have had with my childhood.
En allemaal hulpverleningsinstanties.
And all support agencies.
Ik heb heel veel dingen gezien.
I have seen a lot of things.
Heel veel psychologen.
A lot of psychologists.
Allerlei soorten therapieën geprobeerd.
Tried various types of therapies.
Maar ze behandelen je niet als een gelijkwaardig mens.
But they do not treat you as an equal human being.
Want je bent een kind.
Because you are a child.
Dus als kind heb je niet zoveel te zeggen over jezelf.
So as a child, you don't have much to say about yourself.
Maar dat is toch bizar.
But that is quite bizarre.
Dat is ziek.
That's sick.
Dan zit je aan een tafel met tig mensen...
Then you are sitting at a table with a bunch of people...
Die je allemaal...
That you all...
Allemaal dingen vinden.
Finding all kinds of things.
Over jou.
About you.
Dit is goed voor jou.
This is good for you.
Dit moet je doen.
This is what you need to do.
Terwijl...
While...
Hallo.
Hello.
Het is mijn leven.
It is my life.
Ja.
Yes.
Dus wie ben jij om over mijn leven te gaan beslissen?
So who are you to decide about my life?
Dus op een gegeven moment had ik ook zoiets...
So at one point I also had something like this...
Nu dwaal ik ook weer af van die dag.
Now I am also drifting away from that day again.
Maar ik had echt zoiets van...
But I really felt like...
Oké, weet je wat?
Okay, you know what?
Ik wacht wel gewoon tot ik 18 ben.
I'll just wait until I turn 18.
Ik ga niet eens meer naar die gesprekken toe.
I'm not even going to those conversations anymore.
Jullie mogen maar gewoon lekker zelf gaan praten over mij.
You may as well just have a nice chat about me yourselves.
En ik vind het allemaal prima.
And I think it's all fine.
Maar ik zet mijn tijd wel uit.
But I will spend my time.
Ja.
Yes.
Want ik heb toch helemaal niks te zeggen.
Because I really have nothing to say at all.
Alles wat ik toevoeg wordt niet gehoord.
Everything I add is not heard.
Wordt niet meegenomen.
Not included.
Oké, doe maar je ding.
Okay, do your thing.
Dan blijf ik wel thuis.
Then I will stay home.
En dan gehoorzaam ik wel wat ik moet doen.
And then I will obediently do what I have to do.
Of zo.
Oh, I see.
Ja.
Yes.
Dat was...
That was...
Dat was behoorlijk naar.
That was quite unpleasant.
Ja.
Yes.
Heb jij eigenlijk ooit...
Have you ever...
Jouw kutdag verteld in de podcast?
Your shitty day told in the podcast?
Weet ik niet.
I don't know.
Had ik dat in die eerste gedaan?
Did I do that in the first one?
Ik heb ze wel geluisterd.
I have listened to them.
Nee, dan heb ik het niet gedaan.
No, then I didn't do it.
Ik wil dat ik mijn kutdag ga doen.
I want to have my bad day.
Waarom niet?
Why not?
Moet ik even nadenken hoor.
I need to think for a moment.
Of een kutdag.
Or a shit day.
Ja.
Yes.
Dit is de kutdag van Leon.
This is Leon's shitty day.
Ik had echt een kutdag.
I really had a shitty day.
En dat was op de basisschool.
And that was in elementary school.
Dat was in groep 8.
That was in grade 8.
Ik had een vriendinnetje.
I had a girlfriend.
En ik was heel verliefd op haar.
And I was very much in love with her.
En ze was zeg maar de populaire chicka van de klas.
And she was, let's say, the popular girl in the class.
En ze was echt super knap ook.
And she was really super pretty too.
En...
And...
Ik ben super intuïtief sterk.
I am super intuitively strong.
Dus ik voelde aan dat ze het ging uitmaken.
So I felt that she was going to break up.
En toen waren we bezig met een project over de tweede wereldoorlog.
And then we were working on a project about World War II.
We waren bij de computers.
We were at the computers.
En toen zei...
And then he/she said...
Wist ik dat het beslissende moment ging komen.
I knew that the decisive moment was going to come.
De les was voorbij.
The lesson was over.
We moesten weer naar het klaslokaal.
We had to go back to the classroom.
En toen stond ze tegenover mij.
And then she stood in front of me.
En toen zei ik van...
And then I said...
Toen zei ze van...
Then she said...
Ja Leon, ik moet nu echt wat zeggen.
Yes Leon, I really need to say something now.
Toen ging ik snel naar de printer lopen.
Then I quickly walked to the printer.
Om het moment te vermijden.
To avoid the moment.
Ik zei nee, sorry.
I said no, sorry.
Ik moet nog even iets bij de printer weggooien.
I just need to throw something away at the printer.
Toen liep ze met me mee.
Then she walked with me.
Toen zei ze dat ze het uitmaakte.
Then she said that she was breaking up.
Maar ze heeft me eigenlijk nooit echt de reden verteld waarom ze het had uitgemaakt.
But she never really told me the reason why she broke up.
En ik was er heel verdrietig over.
And I was very sad about it.
Want ik wist ook al wel ergens dat ze het ging uitmaken.
Because I already knew somewhere that she was going to break up.
Want dat had weer een ander vriendinnetje verteld.
Because that had told another girlfriend.
Nou gewoon heel toxic.
Well, just very toxic.
Eigenlijk op een hele jonge leeftijd.
Actually at a very young age.
En toen daarna ging ze met een vriend van mij verkering nemen.
And then afterwards, she started dating a friend of mine.
En ik denk dat dat een beetje een soort van kernherinnering is.
And I think that's a bit of a kind of core memory.
Van genaaid worden in je leven.
Being duped in your life.
Maar er zelf achter komen.
But figuring it out for oneself.
Zonder dat mensen eerlijk tegen je zijn.
Without people being honest with you.
En dat vind ik iets heel moeilijks aan het leven.
And I find that to be something very difficult about life.
Dat ze gewoon niet kunnen zeggen.
That they just cannot say.
Dat bijvoorbeeld dus dat meisje in kwestie niet kon zeggen.
That, for example, that girl in question could not say.
Ik ben verliefd op geworden op een van je beste vrienden man.
I have fallen in love with one of your best friends, man.
En terwijl als ze dat gewoon...
And while if they just...
Had gezegd dan was dat ook heel dapper denk ik.
If I had said that, I think it would have been very brave.
Maar eigenlijk vind ik dat normaal dat je dat gewoon doet.
But actually, I think it's normal that you just do that.
En ik merk dat dan bijvoorbeeld dat meisje in kwestie dat heeft vermeden.
And I notice that, for example, the girl in question has avoided it.
Terwijl dat was juist wel heel dapper geweest dan of zo.
While that would have been very brave, or something like that.
En dat zijn vaak situaties die vaak voorkomen in mijn leven.
And those are often situations that frequently occur in my life.
Dat ik er zelf eerder achter kom dan dat diegene het heeft verteld.
That I discover it myself before the person has told me.
En dan weet je hoe kut dat is.
And then you know how crap that is.
Zo hoort het niet te zijn.
It shouldn't be like this.
Dat is net zoals dingen met vreemdgaan enzo.
That's just like things with cheating and so on.
Dat snap ik ook echt niet.
I really don't understand that either.
Maar het is toch blijkbaar hoe we als mensen zijn.
But it seems to be how we are as humans.
Ja omdat het gewoon soms heel lastig is om eerlijk te zijn.
Yes, because it can sometimes be very difficult to be honest.
En vooral is het eerlijk gewoon naar jezelf zijn.
And above all, it is simply being honest with yourself.
En eigenlijk gewoon het besef te hebben dat dit echt gaande is.
And actually just having the realization that this is really happening.
Of dat je dit echt aan het doen bent.
Or that you are really doing this.
Want vaak willen we ook helemaal niet datgene zijn wat we aan het doen zijn.
Because often we don't really want to be doing what we are doing.
Terwijl dat zijn we wel wat we doen.
Meanwhile, that is what we do.
Ik ben er niet meer...
I am no longer there...
Jij hebt heel vaak van die mensen...
You often have people like that...
Ja ik heb dit gedaan maar dat ben ik niet.
Yes, I have done this, but that is not me.
Ik ben dit niet.
I am not this.
Ik was gewoon...
I was just...
Ik was in de war ofzo.
I was confused or something.
Dat geloof ik niet.
I don't believe that.
Nee was dat op dat moment.
No, that was at that moment.
Ja.
Yes.
En omarm dat gewoon.
And just embrace that.
En dan gaan we door met het leven zeg maar.
And then we continue with life, so to speak.
Zoals dat ik vroeger ook YouTube video's maakte.
Just like I used to make YouTube videos.
Ja.
Yes.
Ja ik wil er echt niet aan...
Yes, I really don't want to deal with it...
Ja nu herinner ik mezelf eraan.
Yes, now I remind myself of that.
Ja.
Yes.
Maar ja ik was toch ook ooit een keer twaalf.
But yes, I was also twelve once.
Daarom?
Why?
Ik...
I...
Dat vind ik mooi aan jou.
I find that beautiful about you.
Dat jij gewoon al die shit laat staan.
That you just leave all that crap behind.
Ja.
Yes.
Ik heb...
I have...
Ik kan dat niet.
I can't do that.
Ik kan dat echt niet.
I really can't do that.
Ja.
Yes.
Maar ik vind het heel mooi.
But I think it's very beautiful.
Want dat...
Because that...
Je accepteert gewoon van...
You just accept from...
Ja.
Yes.
Dat was ik toen.
That was me back then.
En daar hoef ik me niet voor te schamen.
And I don't have to be ashamed of that.
Want dat was...
Because that was...
Iedereen was zo toen.
Everyone was like that then.
Precies.
Exactly.
Iedereen was cringy als kind.
Everyone was cringy as a child.
Of zij heeft beschamende dingen gedaan.
Or she has done embarrassing things.
Of weet ik veel.
Or I don't know.
Misschien is het erger om dat te verbergen.
Maybe it's worse to hide that.
Ja dat...
Yes, that...
Ja misschien wel ja.
Yes, maybe so.
En je hebt ook nog een waardevolle klank meegenomen.
And you also brought along a valuable sound.
En we gaan eerst even een stukje luisteren.
And we're going to listen to a piece first.
En dan gaan we even...
And then we are going to...
Ja mag je er iets over vertellen?
Yes, can you tell me something about it?
Als je wil.
If you want.
Ja.
Yes.
Oké, dit is een nummer van Plastic Daydream.
Okay, this is a song by Plastic Daydream.
So long, farewell, als ik het goed uitspreek.
So long, farewell, if I pronounce it correctly.
Mijn Engels is altijd heel slecht.
My English has always been very poor.
Dus ik schaam me er altijd voor.
So I am always ashamed of it.
Doe dit je best.
Do your best.
En waarom dit nummer?
And why this song?
Ja, ik moest een nummer kiezen.
Yes, I had to choose a number.
Ja, de.
Yes, the.
Daar had ik een beetje moeite mee.
I had a bit of trouble with that.
Maar dit is wel een liedje dat veel voor mij betekent.
But this is a song that means a lot to me.
Oké, waarom?
Okay, why?
Het zit in je film van Amber.
It's in your movie by Amber.
Ik gebruik heel vaak muziek.
I often use music.
Ja, ik denk ook wel dat bij jou een beetje de muziek is eigenlijk al de basis van je film.
Yes, I also think that for you, music is actually a bit of the basis of your film.
Wat ik doe eigenlijk, ik denk dat wat ik doe, is muziek, maar dan met beeld.
What I actually do, I think what I do is music, but then with images.
Ja.
Yes.
Of nou, eigenlijk, liefst had ik wel muziek willen kunnen maken.
Well, actually, I would have preferred to be able to make music.
Nooit te laat natuurlijk, maar anyway.
Never too late, of course, but anyway.
Ja, dit liedje is gemaakt door Loopy of Plastic Daydream.
Yes, this song was made by Loopy or Plastic Daydream.
En dat is een artikel.
And that is an article.
Dat is precies waar ik heel, heel erg lang naar heb geluisterd.
That is exactly what I have listened to for a very, very long time.
En dit is onderdeel van een EP die hij in 2020 of 2019 heeft gemaakt.
And this is part of an EP that he made in 2020 or 2019.
Maar hij was toen zwerver op straat.
But he was a homeless person on the street at that time.
Wow, echt?
Wow, really?
Ja, ik heb een soort van vage contacten met hem gehad via het internet.
Yes, I had some sort of vague contacts with him through the internet.
En een beetje gepraat en ook dingen gestuurd van wat ik dan bij hem zei.
And a little talk, and also sent things about what I said to him.
En wat hij toen ook in zijn muziek had gemaakt.
And what he had also created in his music at that time.
Wat vond hij daarvan dan?
What did he think of that then?
Ja, hij vond het wel mooi.
Yes, he thought it was nice.
Ik heb ook een keer aangeboden om iets voor hem te maken, maar dat was het dan weer net niet.
I also offered to make something for him once, but that was just not it.
Het was niet zijn stijl heel erg of zo, maar hij waardeert het wel.
It wasn't really his style or anything, but he appreciates it.
En dit liedje is gewoon voor mij echt als wat bittere, kille warmte voelt of zo.
And this song just feels like some bitter, cold warmth to me.
Als dat voelt.
If that feels.
Wat versta je onder bittere, kille warmte?
What do you mean by bitter, cold warmth?
Kille warmte.
Chilly warmth.
Dat je de, dat is overigens niet mijn eigen quote, maar dat je de zon wel kan zien.
That you can see the sun, by the way, is not my own quote.
Dat je de zon wel kan zien, maar dat je hem niet kan voelen op je huid.
That you can see the sun, but that you can't feel it on your skin.
Mooi.
Beautiful.
Ik denk dat dat het ook wel goed samenvat.
I think that summarizes it well.
Ik denk niet dat we daar veel meer over moeten praten.
I don't think we need to talk about that much more.
Niet te vertellen.
Not to be told.
Nee, maar het was ook aan het einde van die film.
No, but it was also at the end of that movie.
Toen was de zon er ook, trouwens.
At that time, the sun was there too, by the way.
Ja, de zon was onder.
Yes, the sun had set.
De zon stond op.
The sun had risen.
En de zon ging, zeg maar, de zon lag en stond op.
And the sun went, let's say, the sun lay down and stood up.
En daarna nam ik de plek in van de zon.
And then I took the place of the sun.
Oké.
Okay.
Omdat ik ben ervan overtuigd dat het één niet kan bestaan als het ander.
Because I am convinced that one cannot exist without the other.
Is goed.
Is good.
Ik denk dat de zon de zon heeft gestorven, dus zoals bijvoorbeeld de mensheid nu in grote getale de wereld bewoont en eigenlijk te lang alles heeft gepakt, alle mineralen, alles, zeg maar, helemaal heeft uitgeput.
I think that the sun has died, so just like, for example, humanity now inhabits the world in large numbers and has actually taken too much, has exhausted all minerals, everything, so to speak, completely.
Er is gewoon, ja, dat kan niet, dat kan gewoon niet voor eeuwig in balans blijven.
It’s just that, yes, that can’t be, that just can’t stay in balance forever.
Dus het gaat nu al z'n tol eisen.
So it's already starting to take its toll.
Ja.
Yes.
En het gaat op heel veel manieren z'n tol eisen.
And it will take its toll in many ways.
En ik denk dat die hele pandemie was gewoon een soort waarschuwing.
And I think that the whole pandemic was just a kind of warning.
Vanuit moeder natuur.
From Mother Nature.
Dat we gewoon, wij hebben te veel gepakt uit ons, uit deze planeet.
That we simply, we have taken too much from ourselves, from this planet.
Dus het moet in balans zijn.
So it must be in balance.
Als het ene niet dood is, dan kan het ander niet dood.
If one is not dead, then the other cannot be dead.
Hebben we nog een tip voor de mensen?
Do we have another tip for the people?
Tip?
Tip?
Tip van wat je moet doen.
Tip on what you should do.
Eigen oogst.
Homegrown.
Nog een motivational quote over hoe we deze aarde gaan redden.
One more motivational quote about how we are going to save this Earth.
Ik geloof niet.
I don't believe.
Ik denk niet dat het gaat gebeuren.
I don't think it's going to happen.
We gaan allemaal dood.
We all die.
Dit was de podcast.
This was the podcast.
Ja, wat denk jij?
Yes, what do you think?
We gaan allemaal dood.
We are all going to die.
Leuk dat je hebt geluisterd.
Nice that you listened.
Ik wil dood.
I want to die.
Nee, ik denk gewoon.
No, I'm just thinking.
Ik denk niet dat, ik denk ook dat het allemaal naar de tering gaat.
I don't think that, I also think that everything is going to hell.
Maar dat maakt niet uit, daarvoor zijn we hier.
But that doesn't matter, that's why we're here.
De allerlaatste vraag.
The very last question.
Heb je een vraag nog aan mij?
Do you still have a question for me?
Oh, hij neemt niet meer op trouwens.
Oh, he’s not answering anymore, by the way.
Wat?
What?
Jawel.
Yes indeed.
Ik schrok, want er was een van geen.
I was shocked, because there was one of none.
Ja, wat is een goede vraag?
Yes, what is a good question?
Het hoeft er een goede vraag te zijn.
It just needs to be a good question.
Het mag wel een vraag zijn.
It may as well be a question.
Jij hecht ook wel veel waarde aan vragen, hè?
You also attach a lot of importance to questions, don't you?
Ja, op zich wel.
Yes, actually.
De inhoud.
The content.
Ja.
Yes.
Wat vind je, wat vind je van hoe dit gesprek is gegaan?
What do you think, what do you think of how this conversation went?
Nou, op zich ging het wel oké.
Well, all in all, it went alright.
Ik voelde me toch nog best wel.
I still felt quite well.
Ik vond het gewoon nog best wel normaal.
I thought it was still quite normal.
Het had heel geforceerd kunnen zijn, maar het was.
It could have been very forced, but it was.
We hebben ook wel echt over nieuwe dingen gepraat of zo.
We really talked about new things or something like that.
Dus dat vind ik echt.
So I really think that.
Dus dat vond ik wel fijn.
So I found that quite nice.
En.
And.
Ja, ik vond.
Yes, I found.
Ik vind het ook leuk om te hebben.
I also like to have it.
Gewoon voor later of zo.
Just for later or something.
Ik heb wel eens als ik me.
I have sometimes when I.
Als ik me kut voel of zo.
When I feel crappy or something.
Als ik verveel me, dan ga ik gewoon een oude podcast terug luisteren.
When I get bored, I just listen to an old podcast.
En dan zie ik opeens weer het gesprek bijvoorbeeld heel anders of zo.
And then I suddenly see the conversation very differently, for example.
Dat vind ik gewoon mooi.
I simply find that beautiful.
Ja.
Yes.
Tijdscapsule.
Time capsule.
Ja, die zijn we nu aan het bouwen.
Yes, we are building that now.
En dan kan ik weer even op een ander moment gaan vluchten naar dit moment.
And then I can escape to this moment again at another time.
En bedankt voor het luisteren naar deze podcast.
And thank you for listening to this podcast.
Koop een boek.
Buy a book.
Tot ziens.
Goodbye.
To ziens.
Goodbye.
Tot ziens.
Goodbye.
Ik hoop er novaal niet meer van.
I hope not to hear from you again.
Dan kan ik weer even op een ander moment gaan vluchten naar dit moment.
Then I can escape to this moment again at another time.
En bedankt voor het luisteren naar deze podcast.
And thanks for listening to this podcast.
Koop een boek!
Buy a book!
Je hebt geluisterd naar Escapismen, de podcast.
You have listened to Escapismen, the podcast.
Een podcast met mooie en lelijke mensen.
A podcast with beautiful and ugly people.
Als je zelf nu lelijk vindt, wil ik echt even zeggen dat je best wel mooi bent.
If you think you're ugly right now, I really want to say that you are quite beautiful.
Dan weet je dat.
Then you know that.
Oh ja.
Oh yes.
8 oktober komt mijn boek Escapisme uit.
My book Escapism will be released on October 8th.
Een boek met verhalen, kunstwerken, gedichten.
A book with stories, artworks, poems.
En misschien naaktfoto's.
And maybe nude photos.
Spatels dat geldt.
Spatulas that matter.
Zodat je excuses niet kan worden dat je op dat moment weinig geld hebt.
So that your excuse can't be that you have little money at that moment.
Oké.
Okay.
Ja.
Yes.
Thanks.
Thank you.
Oké, nu echt doei. Oké, doei.
Okay, really bye now. Okay, bye.
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.