S4E3 - Puur en Persoonlijk de Podcast - Value beleggen

Dan stel ik eigenlijk nog één vraag aan je.

Then I actually have one more question for you.

Wat volg je van de tweede helft van dit jaar?

What are you following in the second half of this year?

Waar zie jij de kansen?

Where do you see the opportunities?

Welkom bij Puur en Persoonlijk, de podcast.

Welcome to Pure and Personal, the podcast.

De podcast waarin Mark de Bruyne en Erik Nuchteren van Ambassador Vermogensbeheer...

The podcast in which Mark de Bruyne and Erik Nuchteren from Ambassador Vermogensbeheer...

je meenemen in de wereld van valuebeleggen.

to take you into the world of value investing.

Goedemiddag Mark.

Good afternoon Mark.

Eerste half jaar zit erop, derde podcast van het jaar.

The first half of the year is over, third podcast of the year.

Puur en Persoonlijk.

Pure and Personal.

Hij ligt trouwens ook weer vers van de pers voor ons.

By the way, it’s fresh off the press for us again.

Dus voor de luisteraars zou ik zeggen, als je hem nog niet hebt...

So for the listeners, I would say, if you don't have it yet...

vraag hem gerust aan bij ons op de site en dan sturen we deze keurig op.

Feel free to ask him on our site and we will send it to you neatly.

En dan als je nog niet op onze mailinglijst staat, laat je gegevens achter.

And if you are not on our mailing list yet, leave your details.

Dan blijf je ook maandelijks op de hoogte van de valuebelegger.

Then you will also stay updated monthly on the value investor.

We staan eigenlijk op recordstanden.

We are actually at record levels.

Dus ik ben heel benieuwd hoe jij het afgelopen zes maanden hebt ervaren.

So I am very curious about how you have experienced the past six months.

We gaan vervolgens even inzoomen op onze verschillende mandaten.

We will then zoom in on our various mandates.

Dus we kijken naar het valuemandaat.

So we are looking at the value mandate.

We kijken naar onze dividendmandaten en beursgenoteerd vastgoed.

We are looking at our dividend mandates and publicly traded real estate.

We staan stil bij de obligatiemarkt.

We are pausing on the bond market.

Zeker even de renteontwikkelingen.

Certainly, keep an eye on the interest rate developments.

De eerste rentestap ook van de ECB, maar dan naar beneden.

The first interest rate move from the ECB, but then downward.

We kijken even naar de verkiezingen ook in UK en Frankrijk.

We are also looking at the elections in the UK and France.

Wat heeft dat voor een impact op onze portefeuille?

What impact does that have on our portfolio?

En hoe zie jij die ontwikkelingen?

And how do you see those developments?

En dan is het denk ik voor de luisteraar ook belangrijk om te weten...

And then I think it's also important for the listener to know...

hoe zien wij de tweede helft van het jaar?

How do we see the second half of the year?

Waar liggen de kansen? Waar liggen de risico's?

Where are the opportunities? Where are the risks?

Dus we proberen ongeveer in 20, 25 minuten er doorheen te lopen.

So we try to get through it in about 20 to 25 minutes.

Nou, Q2, oftewel tweede kwartaal slash eerste zes maanden.

Well, Q2, or the second quarter slash first six months.

Allemaal goed verlopen. Wat zijn de opvallende zaken?

Everything went well. What are the noteworthy things?

Nou ja, opvallend is in zekere zin dat de eerste helft van het jaar...

Well, it is remarkable in a certain sense that the first half of the year...

in de Britten gewoon goed verlopen is.

has gone well with the British.

En dat is eigenlijk staat ook wat in schril contrasten...

And that is actually something that stands in stark contrast...

ook met het gevoel wat veel mensen hebben...

also with the feeling that many people have...

van hoge koersen, toch macro-economische onzekerheid.

of high prices, yet macroeconomic uncertainty.

Je hebt geopolitiek altijd nodig gespeeld.

You have always played geopolitically.

Maar de beurskoersen, die trekken zich daar niet zoveel van aan.

But the stock prices don't really care about that.

Die zijn eigenlijk lekker opgelopen.

They have actually climbed up nicely.

Met name april en mei waren mooie maanden.

In particular, April and May were beautiful months.

We zagen een stapje terug in juni.

We saw a step back in June.

Maar per saldo gewoon een goede aandelenmarkten.

But overall just a good stock market.

En het wordt eigenlijk gedragen door per saldo dan toch bedrijfsresultaten...

And it is actually driven by net operating results after all...

die in lijn der verwachtingen zijn of in ieder geval niet tegenvallen.

that are in line with expectations or at least do not disappoint.

Ja, als je nou heel even kijkt.

Yes, if you just take a quick look.

MCA World Index echt rond de plus 15 procent.

MCA World Index really around plus 15 percent.

Maar Europa rond de 7, 8 procent.

But Europe around 7, 8 percent.

Onze valueportfui rond de plus 6 valt dus wel tegen.

Our value portfolio around plus 6 is therefore disappointing.

Zo'n 3 procent kwijtgeraakt in de maand juni.

About 3 percent lost in the month of June.

We stonden plus 9.

We were up by 9.

Wat is daar nou de specifieke oorzaak van?

What is the specific cause of that?

Nou, als je gewoon kijkt naar welke markten het goed gedaan hebben...

Well, if you just look at which markets have performed well...

dan moet je gewoon constateren dat Amerika het gewoon veel beter heeft gedaan.

Then you just have to acknowledge that America has simply done much better.

Wat heeft het gedaan dan Europa en Azië?

What has it done then, Europe and Asia?

En even specifiek inzoomen.

And zoom in a bit more specifically.

Wat heeft het dan goed gedaan?

What did it do well then?

Nou, gewoon met name de grote technologiebedrijven...

Well, specifically the big tech companies...

hebben het heel erg goed gedaan in Amerika.

They did very well in America.

En dan zie je dat dat loopt dan ver vooruit op de andere markten.

And then you see that it is running far ahead of the other markets.

En binnen Europa zie je dan ook weer dat de grote bedrijven...

And within Europe, you also see that the large companies...

het bedrijf beter hebben gedaan dan de kleinere bedrijven.

the company has performed better than the smaller companies.

Ja, China, dat valt wat tegen.

Yes, China is somewhat disappointing.

Japan doet het op zich goed.

Japan is doing well in itself.

Maar daar heb je natuurlijk wat te maken met een Japans...

But there, of course, you have to deal with a Japanese...

die ook steeds verder verzwakte.

which continued to weaken further.

Daar moet je wel rekening mee houden.

You have to take that into account.

En dan binnen eigenlijk onze eigen portefeuille...

And then within actually our own portfolio...

wat wel in positieve zin erg opviel...

what did stand out in a very positive way...

was dat de banken het zo goed gedaan hebben.

that the banks have done so well.

Ja, en wat verwacht je eigenlijk van de tweede helft van dit jaar?

Yes, and what do you actually expect from the second half of this year?

Want als je dan even specifiek over de banken...

Because if you then specify a bit about the banks...

banken waren goedkoop, zijn wat minder goedkoop geworden.

Banks were cheap, have become a bit less cheap.

Dat doet eigenlijk gewoon laten keurige cijfers zien.

That just shows neat numbers, really.

Dividendenbeleid is goed.

The dividend policy is good.

Inkoop eigen aandelenprogramma's.

Purchase of own share programs.

Maar heb je niet op een gegeven moment het niveau...

But don't you at some point reach the level...

we hebben bij de ECB de eerste renteverlaging gezien...

We have seen the first interest rate cut at the ECB...

dat je denkt van, oké, dat rentemarsbeleid zou wel eens kunnen gaan verslechteren...

that you think, okay, that interest margin policy could deteriorate...

of die zit op de top.

or that one is at the top.

Is het niet een moment dat je zegt van, nou, afromen?

Isn't it a moment when you say, well, to skim off?

Nou, dat laatste hebben we voor een stuk al gedaan.

Well, we've already done part of that.

We hebben in de Value Portofuille ING verkocht.

We have sold in the Value Portfolio ING.

We hebben ABN AMRO een keer afgeroomd...

We once skimmed ABN AMRO...

omdat dat, zeg maar, de beweging flink is doorgelopen.

because, so to speak, the movement has progressed significantly.

Maar per saldo, ja, een van de meest opvallende ontwikkelingen...

But all in all, yes, one of the most remarkable developments...

in de eerste helft van het jaar is natuurlijk geweest...

In the first half of the year there has naturally been...

dat de inflatie minder hard is afgekomen dan wat de meeste mensen hadden verwacht.

that inflation has hit less hard than most people had expected.

Wat ook beleggers hadden daar ook rekening mee gehouden...

What investors had also taken into account...

dat de inflatie verder zou afkomen.

that the inflation would decrease further.

En dat, als gevolg daarvan, dat we dit jaar meerdere renteverlagingen zouden zien.

And that, as a result, we would see several interest rate cuts this year.

Ja, dat laatste is niet gebeurd.

Yes, that last thing did not happen.

Behalve de 25 basispunten verlaging die de ECB in juni heeft doorgevoerd.

Except for the 25 basis points cut that the ECB implemented in June.

Ik denk wat dat betreft dat de situatie voor de banken nog steeds gunstig is.

I think in that regard the situation for the banks is still favorable.

De rente zal hoog blijven.

Interest rates will remain high.

Mogen we dat er nog wel een renteverlaging in Europa en Amerika zal plaatsvinden...

May we hope that there will still be an interest rate reduction in Europe and America...

in de tweede helft van het jaar.

in the second half of the year.

Maar ik verwacht niet dat er meerdere stappen plaats zullen vinden.

But I do not expect that multiple steps will take place.

Waar bezie je dat dan op?

What do you look at that on?

Nou, met een combinatie van factoren.

Well, with a combination of factors.

Allereerst dat toch de inflatie beduind hoger is dan 2%...

First of all, the inflation is actually much higher than 2%...

die de centrale banken zich als doel hebben gesteld.

that the central banks have set as a goal.

En daarbinnen zie je een verschuiving van de verschillende componenten...

And within that, you see a shift of the different components...

die samen de inflatie vormen.

that together form the inflation.

En met name de diensteninflatie, de lonen.

And in particular the services inflation, the wages.

Die zijn wel hoog op 4 à 5% stijging.

They are indeed high at a 4 to 5% increase.

En dat is denk ik iets wat centrale banken daar toch heel erg naar zullen kijken.

And I think that is something that central banks will really pay a lot of attention to.

Vooral ook omdat de arbeidsmarkt krap is.

Especially because the labor market is tight.

Dat de werkloosheid laag is.

That unemployment is low.

En dat is toch wel een belangrijke pijler onder die inflatie.

And that is indeed an important pillar supporting that inflation.

En ik denk wat dat betreft dat...

And I think in that regard that...

Ja, ik zie niet zo snel die inflatie flink afkomen.

Yes, I don't see that inflation dropping significantly anytime soon.

Ik denk toch dat centrale banken er natuurlijk om meerdere redenen voor kiezen...

I still think that central banks choose to do so for several reasons...

om de rente te verlagen.

to lower the interest rate.

Maar met name ook die loonkostenstijging.

But especially that increase in wage costs.

Die is hardnekkig.

That is persistent.

Energieprijzen zijn ook weer wat aan het oplopen.

Energy prices are also starting to rise again.

Zo best wel eens op het gebied van de voeding.

So sometimes in the field of nutrition.

Levensmiddelen zou je ook wel weer eens een prijsstijging kunnen zien.

You could also see a price increase in food items again.

Wat op dit moment ook in veel gebieden de agrarische productie...

What is currently also affecting agricultural production in many areas...

tegenvalt en de voorraden wereldwijd vrij laag zijn.

disappointing and global stocks are quite low.

Dus wat dat betreft zie ik toch wel...

So in that regard, I do see...

en er zijn natuurlijk nog een aantal andere factoren die bijdragen aan inflatie.

And of course, there are still a number of other factors that contribute to inflation.

Zoals, ja, denk aan onder meer vergrijzing.

For example, yes, think of aging, among other things.

Logistieke verstoringen.

Logistical disruptions.

Het is altijd lastig om door de Rode Zee te varen.

It is always difficult to sail through the Red Sea.

Ja, ik zie die inflatie niet zo snel terugvallen tot structureel onder de...

Yes, I don't see that inflation dropping back to structurally below the...

of naar bij de 2%.

or towards the 2%.

Maar was het noodzakelijk om als ECB als eerste die rente te verlagen?

But was it necessary for the ECB to lower interest rates first?

Want ik heb toch altijd het gevoel bij de ECB...

Because I always have the feeling with the ECB...

ook met de macht van Frankrijk...

also with the power of France...

de macht van Italië binnen Europa.

the power of Italy within Europe.

Je kan het niet hardop zeggen, maar het gevoel is er wel...

You can't say it out loud, but the feeling is there...

gezien hun schuldenproblematiek...

given their debt problems...

dat ze toch ook een politieke agenda hebben.

that they also have a political agenda.

En ja, dat is puur het onderbuikgevoel.

And yes, that's purely a gut feeling.

Omdat ik ook persoonlijk vind, als je kijkt naar de data...

Because I also personally feel that, when you look at the data...

was er nog helemaal geen aanleiding...

there was absolutely no reason...

om die eerste rentestap naar beneden te doen.

to take that first step down in interest rates.

Nou ja, goed.

Well, alright.

We kunnen natuurlijk ook zeggen dat 25 basispunten verlaagd...

We can of course also say that 25 basis points were lowered...

0,25 procent van 4.

0.25 percent of 4.

En nou 3,5, 70 procent is voor de deels ook symbolisch.

And now 3.5, 70 percent is also partly symbolic.

Want de impact op financiële markten is gewoon heel beperkt.

Because the impact on financial markets is simply very limited.

Maar als je die daadkracht ziet in Amerika...

But when you see that decisiveness in America...

de FED, daar heb je het gevoel...

the FED, there you have the feeling...

die zitten daar achter het stuur.

They are sitting there behind the wheel.

En dat gevoel, dat heb je niet bij de ECB.

And that feeling, you don't have it with the ECB.

Ik vind het ook nog steeds verbazingwekkend...

I still find it amazing...

dat we ooit in een negatieve renteomgeving hebben gezeten.

that we have ever been in a negative interest rate environment.

Maar dat stadium zijn we nu voorbij.

But we have now passed that stage.

Daar gaan we het vandaag zeker niet over hebben.

We're definitely not going to talk about that today.

Maar de consequenties daarvan...

But the consequences of that...

of de uitsluitsel van dat beleid...

or the exclusion of that policy...

zie je natuurlijk nog steeds terug.

You will of course still see it back.

Want een van de oorzaken van inflatie is natuurlijk...

Because one of the causes of inflation is of course...

het hele ruim monetair beleid geweest.

It has been a very loose monetary policy.

Waar we nog steeds in zitten.

Where we are still in.

We vergeten ook niet, we hebben nog steeds heel veel obligaties...

We also don't forget, we still have a lot of bonds...

op de balans bij de banken.

on the balance sheet at the banks.

Die nog steeds niet in een serieuze afbouwfase zijn.

That are still not in a serious phase of reduction.

Wat wel is, dat de inflatie is in Europa...

What is true is that inflation is in Europe...

in de laatste afgelopen jaren...

in the last few years...

ook als vervolg van de oorlog in Oekraïne...

also as a consequence of the war in Ukraine...

natuurlijk heel hard omhoog gegaan in 2022.

Of course, it went up very sharply in 2022.

En is daarna ook weer flink afgekomen.

And then lost quite a bit again.

En de inflatie, ook de kerninflatie...

And the inflation, also the core inflation...

is in Europa lager dan in Amerika.

is lower in Europe than in America.

En vergeet niet dat in Amerika...

And don't forget that in America...

er een zeer groot overheidstekort is.

there is a very large government deficit.

Wat de economie behoorlijk stimuleert.

What stimulates the economy considerably.

En dat is ook een financieringstekort.

And that is also a financing deficit.

Of een tekort hebben dit jaar van 6 à 7 procent.

Or a deficit of 6 to 7 percent this year.

Dus de Amerikaanse overheid...

So the American government...

Hoe lang gaat zoiets nog goed?

How long will something like this still go well?

Het valt op dat zo'n dollar zich nog relatief goed houdt.

It is notable that such a dollar is still holding up relatively well.

Maar als je kijkt naar die schuldenproblematiek...

But if you look at that debt issue...

daar zouden de financiële markten toch ook eens gaan afdwingen...

the financial markets would have to start enforcing that as well...

om het huishoudboekje weer in orde te krijgen.

to get the household budget back in order.

Het is natuurlijk dat iedereen eindelijk een soort gelijk beleid voert.

It is natural that everyone finally pursues a similar policy.

Want de overheidsschulden in Europa zijn hoog.

Because government debts in Europe are high.

Japan zet zelf op meer dan 200 procent van het bruto nationaal product.

Japan sets itself at more than 200 percent of the gross national product.

Ook China heeft een hele grote...

China also has a very large...

overheidstekorten.

government deficits.

Zeker ook als je dat van de lokale overheden meeneemt.

Certainly, especially if you take that from the local authorities into account.

Dus iedereen voert een soort gelijk beleid.

So everyone pursues a similar policy.

In Amerika wordt er gewoon enorm gestimuleerd.

In America, there is just a lot of encouragement.

Maar de economische groei is natuurlijk wel hoger dan in Europa.

But the economic growth is of course higher than in Europe.

In Europa zit je op ongeveer 1 procent.

In Europe, you are at about 1 percent.

En in de Verenigde Staten zit je de laatste jaren...

And in the United States, in recent years...

zo'n beetje rond de 3 procent gemiddeld.

about 3 percent on average.

Dus dat verschil...

So that difference...

dat moet je ook wel in oogschouw nemen.

You should also take that into consideration.

Dus wat dat betreft...

So in that regard...

dat zijn een combinatie van...

that is a combination of...

factoren.

factors.

Maar de ECB heeft nu een eerste stap gezet met de renteverlaging.

But the ECB has now taken a first step with the interest rate cut.

Ik denk wel dat het moeilijk zal zijn...

I do think it will be difficult...

voor de ECB...

for the ECB...

om een heel erg afwijkend beleid te voeren...

to pursue a very deviant policy...

van de andere centrale banken.

from the other central banks.

Oké.

Okay.

We gaan het rustig afwachten.

We will wait and see calmly.

Het zijn ook allemaal de macro-omstandigheden.

They are all the macroeconomic conditions as well.

Het blijft altijd heel moeilijk...

It always remains very difficult...

om die te voorspellen.

to predict that.

Wij proberen als value-belegger...

We try as value investors...

ons te concentreren op waarderingen.

to focus on valuations.

We zoomen even in...

Let's zoom in...

op het value-mandaat.

on the value mandate.

We zoomen even in op het dividend-mandaat...

Let's zoom in on the dividend mandate...

en het beursgenoteerde vastgoed.

and the publicly traded real estate.

Wat mij opviel...

What struck me...

even los van de positieve uitschieter...

even apart from the positive outlier...

de financiële sector.

the financial sector.

Zowel de banken als verzekeraars hebben het goed gedaan.

Both banks and insurers have performed well.

Er zitten nogal wat onderdelen in...

There are quite a few parts in it...

in de value-portfui...

in the value portfolio...

die het nog helemaal niet hebben gedaan.

those who haven't done it at all yet.

Denk even aan de small midcap.

Just think of the small midcap.

Zeker de midcap-index staat volgens mij...

Surely the midcap index is, in my opinion...

hier te daten ook iets van min 6.

Here to date something of at least 6.

Dat is wat dat betreft een hoek...

That is a corner in that respect...

waar wij ook...

wherever we...

naar kijken...

to look at...

wat in onze optiek gewoon zeer interessant is.

what we consider very interesting.

Dat is ook de reden waarom wij het...

That is also the reason why we...

Ambassador Opportunity Fund gaan starten...

Ambassador Opportunity Fund is about to start...

in het vierde kwartaal.

in the fourth quarter.

Maar er zitten wel twee bleeders...

But there are two bleeders...

in de portefeuille.

in the wallet.

Daar wil ik heel even bij stilstaan.

I want to take a moment to reflect on that.

Auto-sector gerelateerd.

Automotive sector related.

Dat is Forvia.

That is Forvia.

En de lithium-producent AMG.

And the lithium producer AMG.

Kan je daar iets meer over vertellen?

Can you tell me more about that?

Ja, dan moet ik wel zeggen dat...

Yes, then I must say that...

beide bedrijven...

both companies...

natuurlijk zien we dat de koersen...

of course we see that the rates...

heel flink zijn afgekomen.

have come down very well.

Beide hebben ook gewoon wel last van...

Both also simply suffer from...

uitdagende marktomstandigheden.

challenging market conditions.

Maar ik denk wel dat de koersen...

But I do think that the rates...

daar wel heel veel slecht nieuws in prijzen.

There is indeed a lot of bad news in prices.

Wat voorbij gaat toch aan...

What passes by still...

bepaalde structurele...

certain structural...

ontwikkelingen...

developments...

en stappen die bedrijven zelf...

and steps that companies themselves...

die de bedrijven zelf zetten...

that the companies themselves set...

om toch omzet en resultaten...

to still achieve turnover and results...

te verbeteren.

to improve.

Bij Forvia, dat is natuurlijk een toeleverancier...

At Forvia, which is of course a supplier...

aan de auto-industrie.

to the auto industry.

Die hebben in het...

They have in the...

in mei nog een update gegeven over het eerste kwartaal.

In May, another update was given about the first quarter.

Hebben ze aangegeven dat de doelstelling...

Have they indicated that the objective...

voor 2024 en 2025...

for 2024 and 2025...

wat betreft resultaat...

as for the result...

omzetgroei, marge, ontwikkeling...

revenue growth, margin, development...

en met name ook de schuldgraad.

and in particular the debt ratio.

De schuldgraad zal eind dit jaar...

The debt ratio will end this year...

rond de 1,9 keer bedragen.

around 1.9 times.

En eind 2025...

And the end of 2025...

rond de anderhalf keer IBDA.

around one and a half times EBITDA.

Ja, dat zijn in principe wel ontwikkelingen...

Yes, those are basically developments...

als die dus eind...

if that ends up...

juli herhaald worden...

be repeated in July...

bij de halfjaarcijfer.

at the half-year figure.

Ik denk dat dat toch ook wel weer...

I think that this will also...

een duwtje in de rug zou mogen geven...

a little push in the back would be nice...

aan de aandelenkoers.

to the stock price.

Maar goed, de autosector heeft het lastig.

But alright, the automotive sector is struggling.

Maar misschien ook wel even aardig om te weten...

But maybe it's also nice to know...

één, we praten hier over een Frans bedrijf.

One, we are talking about a French company here.

De Franse aandelen gingen in juni...

The French stocks started in June...

hard onderuit vanwege de verkiezingsuitslag.

hard hit due to the election results.

Macron die nieuwe verkiezingen...

Macron the new elections...

uitschreef.

published.

Vervolgens hebben we Brussel...

Next, we have Brussels...

die ook zijn tanden laat zien...

who also shows his teeth...

aan China.

to China.

Met importtarieven, een flinke verhoging.

With import tariffs, a significant increase.

Eigenlijk ook een beetje op navolging...

Actually, a bit in following...

van Amerika ten opzichte van China.

from America in relation to China.

Het wordt er dus ook nog niet gezelliger op.

It isn't going to get any more pleasant.

Is er al ook een reactie geweest...

Has there been a response yet...?

vanuit China ten opzichte van Europa?

from China in relation to Europe?

Nee, nog niet.

No, not yet.

Maar er wordt wel aangegeven vanuit China...

But it is indicated from China...

dat ze maatregelen zullen nemen als...

that they will take measures if...

Europa bepaalde restricties invoert.

Europe is imposing restrictions.

En dat zij daar op een passende wijze...

And that they do so in a suitable manner…

op zullen reageren.

will respond.

Wat natuurlijk wel voor Vervia geldt...

What definitely applies to Vervia...

is dat ze niet alleen toeleveranciers zijn...

is that they are not just suppliers...

van de Europese auto-industrie...

from the European automotive industry...

maar ook van de Amerikaanse...

but also from the American...

en van de Aziatische auto-industrie...

and from the Asian automotive industry...

dus in principe...

so in principle...

zijn ze toeleveranciers in de breedte.

Are they suppliers on a broad scale?

Maar je ziet wel dat...

But you do see that...

de autoproductie wereldwijd op een lager niveau ligt...

global car production is at a lower level...

dan wat we bijvoorbeeld zagen...

than what we saw, for example...

voor de coronapandemie.

before the coronavirus pandemic.

En als je minder auto's verkoopt...

And if you sell fewer cars...

dan heb je ook minder onderdelen nodig.

then you also need fewer parts.

Dus dat draagt het bedrijf wel.

So the company does bear that.

Dat is al niet te min.

That is already not too little.

Het bedrijf is gewoon heel erg goedkoop.

The company is just very cheap.

En als ze hun...

And if they...

guidance hebben afgegeven...

have issued guidance...

als ze die dus ook weten te realiseren...

if they manage to realize that as well...

of daar in de buurt te komen...

or to get close to it...

dan zijn die aandelen toch wel erg goedkoop.

Then those shares are indeed very cheap.

En bij AMG heb je natuurlijk te maken...

And at AMG you are of course dealing with...

met wat voor een deel...

with what kind of part...

de lithiumprijs...

the lithium price...

die heel hard gestegen is...

that has risen very sharply...

en daarna vervolgens heel hard te zakken.

and then subsequently drop very hard.

Dat heeft natuurlijk wel impact op het resultaat.

That of course has an impact on the result.

Ondanks dat 2023...

Although 2023...

een recordjaar is.

is a record year.

De prijs is ver afgekomen.

The price has dropped significantly.

Ik denk desal niet te min als je ziet...

I think nonetheless if you see...

wat voor initiatieven ze nemen.

what kind of initiatives they are taking.

Onder meer uitbreiding van de Mibra...

Among other things, the expansion of the Mibra...

lithiummijn in Brazilië.

lithium mine in Brazil.

Ze zijn bezig om...

They are busy with...

de verwerking in een hand te nemen...

to take the processing into one's own hands...

door onder meer een fabriek in Duitsland...

by among other things a factory in Germany...

voor de verwerking van lithiumhydroxide.

for the processing of lithium hydroxide.

En die fabriek is, als het goed is...

And that factory is, if all goes well...

de tweede helft van dit jaar klaar.

ready by the second half of this year.

Ja, dat klopt.

Yes, that’s correct.

Ze hebben in twee lithiumproducenten...

They have invested in two lithium producers...

in Europa...

in Europe...

een deel belang genomen.

taken a stake.

Niet alleen als aandeelhouder...

Not only as a shareholder...

maar ze zullen ook een deel van de productie...

but they will also be part of the production...

afnemen.

to take away.

Kortom, daar worden echt stappen gezet.

In short, real steps are being taken there.

En daarnaast zijn ze ook nog bezig...

And besides, they are also busy...

van andere speciale metalen...

of other special metals...

zoals vanadium.

such as vanadium.

Ze hebben een eigen batterijenopslagsysteem...

They have their own battery storage system...

wat ze aan het ontwikkelen zijn...

what they are developing...

en wat ze in de markt aan het zetten zijn.

and what they are putting on the market.

Ik denk dat dit bedrijf gewoon...

I think this company just...

de komende jaren gewoon heel veel potentie heeft.

has a lot of potential in the coming years.

Omdat, als gevolg van die energietransitie...

Because, as a result of that energy transition...

dat er toch wel...

that there is indeed...

een aantal stappen gezet zullen moeten worden.

a number of steps will need to be taken.

Willen we dat...

Do we want that...

succesvol kunnen doen.

be able to do successfully.

En ik denk dat AMG wat dat betreft...

And I think that AMG in that regard...

de goede stappen zet.

take the right steps.

Maar je ziet wel die lithiumprijs...

But you can see the lithium price...

niet op gaan komen.

not going to show up.

Er komt best wel wat productie wereldwijd bij.

A fair amount of production is being added worldwide.

Dat zie je bij andere zaken.

You see that in other matters.

Andere grondstoffen zie je dat veel minder.

You see that much less with other raw materials.

Veel moeilijker.

Much harder.

Zie je daar niet een bedreiging voor de toekomst?

Don't you see a threat to the future there?

Dat er teveel capaciteit is op dat gebied?

That there is too much capacity in that area?

Die lithiummarkt is een hele vreemde.

The lithium market is quite strange.

Je hebt natuurlijk ook...

Of course you also have...

je hebt het hele verwerkingsproces...

you have the entire processing process...

van de ruwe grondstoffen.

from the raw materials.

Lithiumcarbonaten, verwerking...

Lithium carbonates, processing...

hydroxide en tot dat...

hydroxide and until that...

lithium geschikt maken voor batterijen.

making lithium suitable for batteries.

Maar je zag...

But you saw...

je ziet dat er heel veel...

you see that there are a lot of...

aparte afspraken gemaakt worden.

separate agreements will be made.

Tussen toeleveranciers en afnemers.

Between suppliers and customers.

Waarbij de kwaliteit...

Where the quality...

en de leveringszekerheid ook een rol spelen.

and the delivery reliability will also play a role.

Je zag onlangs dat een...

You recently saw that a...

een grote...

a big...

ik ben even de naam kwijt.

I’ve lost the name for a moment.

Een grote speler...

A big player...

een lithiuminvestering in Syrië...

a lithium investment in Syria...

heeft teruggetrokken.

has withdrawn.

Dus je ziet wel wat dat betreft...

So you can see regarding that...

dat er toch wel wat kritischer...

that there is indeed a need for a more critical...

naar investeringen wordt gekeken.

investments are being considered.

En we moeten ook...

And we also have to...

Wat betekent dat je daar een soort...

What does it mean that you have a kind of...

de cyclus van...

the cycle of...

we grijpen hard in.

we intervene firmly.

Maar dan komt hij straks weer als een boomerang...

But then he will come back like a boomerang...

komt hij weer terug.

Is he coming back again?

De klassieke varkenscyclus zei op het moment dat die prijzen hard beginnen te zakken...

The classic pig cycle said that at the moment those prices start to plummet...

worden investeringen opnieuw tegen het licht gehouden...

investments are being reconsidered...

of al productie weg.

or all production away.

En je moet ook niet vergeten dat er in China heel veel...

And you must not forget that there is a lot in China...

productie nog plaatsvindt met...

production still takes place with...

op basis van...

based on...

steenkolen als energiebron.

coal as an energy source.

En wat je dan ook vaak ziet...

And what you often see then...

in mindere tijden...

in tougher times...

dat in China er dan ook gewoon de regels aangescherpt worden...

that in China the rules are simply tightened...

waardoor er ook weer bepaalde productie uit de markt gaat.

causing certain production to also be removed from the market.

Dat geldt niet alleen voor lithium...

That applies not only to lithium...

maar dat geldt voor heel veel andere grondstoffen ook.

but that applies to many other raw materials as well.

Dus China...

So China...

die grijpt dan ook in...

that also intervenes...

scherpt dan de milieuregels aan...

tightens the environmental regulations then...

en zie ook weer dat er een stukje productie uit de markt gaat.

And you also see again that a piece of production is leaving the market.

Dus op die manier...

So in that way...

verduurzamen ze ook wel.

They also call it sustainability.

En we moeten ook niet vergeten dat ook...

And we must not forget that also...

in Europa dat ook de...

in Europe that also the...

het besef er ook wel is...

the awareness is also there...

dat we minder afhankelijk moeten worden...

that we need to become less dependent...

van China.

from China.

We hebben wel wat eigen mijnen.

We do have some of our own mines.

Dat zijn we nu ook aan het opstarten.

We are currently starting that up as well.

Er wordt ook weer gesproken om...

There is also talk of...

die lithiummijnen in Servië...

those lithium mines in Serbia...

om die alsnog op te starten.

to start it up after all.

Maar bijvoorbeeld die lithiumverwerking...

But for example that lithium processing...

dat is voor meer dan 90% zit dat in China.

That is more than 90% is in China.

Ja, en dat zal toch...

Yes, and that will still...

naar de toekomst toe moeten veranderen.

must change towards the future.

Dan wil je de afhankelijkheid van China...

Then you want the dependence on China...

niet verminderen.

do not decrease.

En AMG daar wel een speler voor...

And AMG is indeed a player for that...

die daarin voorop loopt.

which leads the way in that.

Dus wat dat betreft zie ik daar toch nog wel steeds goede perspectieven.

So in that respect, I still see good prospects there.

Oké.

Okay.

Vorig jaar stonden we nog rond de 48 euro.

Last year we were still around 48 euros.

Nu rond de 16.

Now around 16.

Dus wat dat betreft...

So in that regard...

er zit al de nodige ellende ingeprijsd.

A lot of misery is already priced in.

En trouwens, dat geldt ook voor Forvia.

And by the way, that also applies to Forvia.

Wat nog ongeveer zes maanden geleden...

What was still about six months ago...

rond de 16, 17 noteerde.

around 16, 17 noted.

En nu rond de 11 euro.

And now around 11 euros.

Gemiddeld koersdoel trouwens in de Bloomberg...

Average price target, by the way, in Bloomberg...

rond de 29 euro.

around 29 euros.

Dus dat is een beetje de consensus van de analisten.

So that's a bit of the consensus among the analysts.

Ik weet dat wij ook rond de 25 euro als koersdoel zitten.

I know that we are also around 25 euros as a price target.

Dus voldoende upside in ieder geval.

So there is definitely enough upside in any case.

Ja, absoluut.

Yes, absolutely.

Als je daar herstel krijgt...

If you get recovery there...

zal het ook wel weer hard gaan.

It will probably go hard again.

Maar goed, voorlopig...

But well, for now...

eerst maar eens even afwachten hoe de halfjaarcijfers doorkomen.

Let's wait and see how the half-year figures come out.

Ja, oké.

Yes, okay.

Het dividendmandaat doet eigenlijk al sinds we die hebben gestart...

The dividend mandate has actually been in effect since we started it...

2019, die doet wat het doet.

2019, it does what it does.

Eigenlijk heel stabiel dividend uitkeren.

Actually pay out a very stable dividend.

Performance over de afgelopen vijf en een half jaar...

Performance over the past five and a half years...

nou, gewoon rond iets boven de 6% netto.

Well, just around something above 6% net.

Nou, als je dan met het terugvorderen van je 15% dividendbelasting...

Well, when it comes to reclaiming your 15% dividend tax...

ga je al richting de 6,5, 6,7.

Are you already heading towards 6.5, 6.7?

Een beetje in die zone.

A bit in that zone.

Ook dit jaar keurige performance van rond de 8% year-to-date.

Also this year a respectable performance of about 8% year-to-date.

Uiteraard, dividendmandaat, value-mandaat...

Of course, dividend mandate, value mandate...

heeft ongeveer 50% overlap.

has about 50% overlap.

Alleen in het dividendmandaat zitten wat meer de klassieke namen.

Only the more classic names are in the dividend mandate.

Wat minder small midcap.

A little less small midcap.

En daar zit waarschijnlijk ook het grote verschil.

And that's probably where the big difference lies.

Zitten daar nog bepaalde elementen?

Are there still certain elements there?

Farmaceutische sector valt eigenlijk dit jaar tegen.

The pharmaceutical sector is actually underperforming this year.

Glaxo, Bristol, Sanofi.

Glaxo, Bristol, Sanofi.

Verwacht je er nog wat van die hoek?

Are you expecting anything from that corner?

Ja, ik verwacht daar zeker wel wat van.

Yes, I certainly expect something from that.

Maar goed, het idee is ook altijd geweest...

But well, the idea has always been...

dat de farmaceutische industrie een vrij defensieve sector is.

that the pharmaceutical industry is a quite defensive sector.

En die doet toch niet altijd zijn naam eer aan.

And it doesn't always live up to its name.

Ik denk wat dat betreft dat GlaxoSmithKline...

I think in that regard that GlaxoSmithKline...

die hebben natuurlijk de consumententak afgestoten.

they have of course divested the consumer division.

Die zitten heel erg in op het weer puur een farmaspeler zijn.

They really focus on being purely a pharmaceutical player.

Ze hebben met vaccins uiteindelijk toch wel een hele mooie portfolio in handen.

They ultimately have a very nice portfolio of vaccines in hand.

En nog wat andere producten.

And some other products.

En ze hebben daar wel wat problemen met een middel uit het verleden.

And they do have some issues there with a remedy from the past.

Zandak.

Footboard.

Waar een bepaalde mate van kankerverwekkendheid zou zijn geconstateerd.

Where a certain degree of carcinogenicity would have been observed.

Wordt niet heel hard onderbouwd.

Is not very well supported.

Maar dat zal hun nog wel wat schadebetalingen opleveren.

But that will still result in some compensation payments for them.

Desalniettemin verwacht ik dat als dat een beetje die portfolio doorkomt...

Nevertheless, I expect that if that portfolio comes through a bit...

dat daar een wat normale waardering op komt.

that there will be a somewhat normal valuation on that.

Als de discount voor die rechtszaken eraf gaat.

If the discount for those lawsuits is removed.

Dan denk ik dat je upside heel significant is.

Then I think your upside is very significant.

En bij Bristol Myers zijn er natuurlijk een paar grote patenten...

And at Bristol Myers, there are of course a few major patents...

die de komende jaren verlopen.

that will take place in the coming years.

Ze hebben een mooi portfolio.

They have a beautiful portfolio.

Maar natuurlijk wel...

But of course...

daar moeten nog wel een aantal producten zich bewijzen.

A number of products still need to prove themselves.

En als dat ook doorkomt...

And if that comes through as well...

dan denk ik dat de upside nog wel vrij significant kan zijn.

Then I think the upside could still be quite significant.

Maar goed, het is wel zo dat...

But well, it is true that...

er moet veel geïnvesteerd worden.

A lot needs to be invested.

De spelregels veranderen ook wel een keer.

The rules of the game change sometimes.

En met name de Amerikaanse overheid...

And especially the American government...

wil ook de zorgkosten toch ook wat drukken.

I also want to reduce healthcare costs a bit.

En een van de manieren om dat te doen...

And one of the ways to do that...

is toch proberen om de tarieven voor geneesmiddelen aan te pakken.

is to try to tackle the prices of medicines.

Hoewel dat in de praktijk ook wel lastig is.

Although that can also be difficult in practice.

Desalniettemin, ik denk dat je op deze niveaus toch wel bedrijven koopt...

Nevertheless, I think you are still buying companies at these levels...

waar het neerwaarts risico niet zo hoog is.

where the downside risk is not so high.

En in potentie de upside vrij hoog is.

And potentially the upside is quite high.

De waarderingen zijn aantrekkelijk.

The valuations are attractive.

De balansen zijn niet te fors opgerekt.

The balances have not been stretched too far.

En er wordt nog een mooi dividend.

And there will be a nice dividend.

Dat is uitgekeerd.

That has been paid out.

Nou ja, dat is sowieso op dit moment...

Well, that's definitely at this moment...

en aan de orde in het dividendbondaat...

and on the agenda in the dividend bond...

ligt nog steeds de cashflow rond de 6%.

the cash flow is still around 6%.

Dus als je kijkt naar het aantal titels...

So if you look at the number of titles...

het aantal effecten die erin zitten rond de 42.

the number of effects in it is around 42.

Dus ongeveer 38 aandelen.

So about 38 shares.

Drie preferente aandelen en een high yield obligatie.

Three preferred shares and a high yield bond.

Dus ja, het doet wat het moet doen.

So yes, it does what it needs to do.

Sowieso eigenlijk heel interessant voor de luisteraar...

Anyway, it's actually very interesting for the listener...

die is op zoek naar een gezonde cashflow uit de portefeuille...

who is looking for a healthy cash flow from the portfolio...

die zich wel aandelenrisico kan permitteren.

who can afford stock market risk.

Is dit een zeer geschikt mandaat.

Is this a very suitable mandate?

Staan we nog even stil bij het beursgenoteerde vastgoed.

Let's pause for a moment to consider the publicly traded real estate.

Nou ja, we hebben natuurlijk de enorme duikeling gehad in 2022.

Well, we certainly had the huge decline in 2022.

Heeft het zwaar te verduren gehad door alle renteverhogingen.

Has suffered greatly due to all the interest rate increases.

2023, eigenlijk pas in de tweede helft van het jaar...

2023, actually not until the second half of the year...

dat we die comeback maakten.

that we made that comeback.

Eerst in de zomer, toen lag het weer even stil.

First in the summer, then the weather was quiet for a while.

En toen nog het eindsprintje in december.

And then the final sprint in December.

Dus uiteindelijk ging vastgoed nog met plus 10, plus 11 het jaar uit.

So in the end, real estate finished the year with plus 10, plus 11.

Maar ook dit jaar staan we nu rond de min 6 voor het jaar.

But this year we are now around minus 6 for the year.

Het blijft kwakkelen, terwijl eigenlijk de rentepiek voorbij lijkt.

It continues to wobble, while the interest rate peak seems to be over.

Dus die angst is weg.

So that fear is gone.

Wat maakt het dan zo dat deze sector eigenlijk in de breedte...

What makes it so that this sector actually...

ook want we hebben te maken met hotels...

also, because we are dealing with hotels...

we hebben te maken met retail, vastgoed, appartementen, logistiek...

we are dealing with retail, real estate, apartments, logistics...

dat het er zo belabberd bij ligt.

that it is in such a bad state.

Er is een enorme margin of safety.

There is a huge margin of safety.

Dus een korting eigenlijk op de intrinsieke waarde.

So a discount actually on the intrinsic value.

Dividenden zijn best solide.

Dividends are quite solid.

En ik mag aannemen dat het renteverhaal wel ingeprijsd is.

And I can assume that the interest story is already priced in.

Ja, dat klopt.

Yes, that's correct.

Er zijn verschillende factoren die een rol spelen.

There are several factors that come into play.

Je moet ook niet vergeten dat het een relatief kleine markt is.

You must not forget that it is a relatively small market.

Burstgenoteerd vastgoed in het geheel van burstgenoteerde bedrijven.

Burst-listed real estate in the totality of burst-listed companies.

Dus het is natuurlijk een kleine markt.

So it's obviously a small market.

Dus als er outflow is, zijn er niet zoveel specialistische spelers die dat oppakken.

So if there is outflow, there aren't that many specialized players to take that on.

Je ziet dat in de...

You see that in the...

transactiemarkt dat er op dit moment toch nog best veel...

transaction market that there is still quite a lot of...

ja, spelers eerder aan de verkoopkant opereren dan aan de koopkant.

Yes, players operate more on the selling side than on the buying side.

Dat zie je overigens niet helemaal terug bij de bedrijven die wij in portofuil hebben.

You don't completely see that reflected in the companies we have in our portfolio.

Waar je toch gewoon ziet dat die toch zeker al de balansen toelaat.

Where you can clearly see that it definitely allows for the balances.

Er zijn best veel bedrijven die we in portofuil hebben...

There are quite a few companies that we have in our portfolio...

die 30 tot 35 procent schuldgraad hebben.

who have a debt ratio of 30 to 35 percent.

En loan to value.

And loan to value.

Ja, die zie je dus opportunistisch ook wel wat kleine acquisities doen.

Yes, you can also see them being opportunistic by making some small acquisitions.

Maar die, laat ik het zo zeggen, die transactiemarkt...

But that, let's put it this way, that transaction market...

die ligt nog behoorlijk op zijn gat op dit moment.

that is still pretty much stuck at the moment.

Ik denk desal niet te min dat als de rentepiek voorbij zijn...

I still think that once the interest peak is over...

en daar lijkt het in ieder geval wel op...

and it certainly seems that way...

ja, dat dat wel de opmaat zou kunnen zijn tot herstel van die markt.

Yes, that could indeed be the prelude to the recovery of that market.

En historisch gezien zie je dat ongeveer 6 tot 12 maanden nadat de rente heeft gepiekt...

And historically, you see that about 6 to 12 months after interest has peaked...

dat met name beursgenoteerd vastgoed behoorlijk op gang komt.

that particularly listed real estate is picking up speed.

Dus als dat ook nu het geval zou zijn...

So if that were to be the case now as well...

zou je zeg maar in de tweede helft van dit jaar dan toch dat herstel mogen verwachten.

Would you say that we could expect that recovery in the second half of this year?

En wat je ook zelf al aangaf.

And what you already indicated yourself.

Ik bedoel, je hebt een behoorlijke korting op de getaxeerde waarde.

I mean, you have a considerable discount on the appraised value.

De balans van de meeste spelers in portefeuille is solide.

The balance of most players in the portfolio is solid.

Het residentieel vastgoed met appartementen zit zo'n beetje tussen de 40, 45, 47, 48 procent.

The residential real estate with apartments is around 40, 45, 47, 48 percent.

Maar goed, dat is dan ook alweer met andere taxatiewaardes dan bijvoorbeeld één of twee jaar geleden.

Well, that's with different appraisal values than, for example, one or two years ago.

En ja, goed, die bedrijven kopen geen halt wel op een discount van 30 à 35 procent.

And yes, alright, those companies do not stop buying at a discount of 30 to 35 percent.

En uiteindelijk in die...

And eventually in that...

In die markt is het natuurlijk nog altijd wel krapter.

In that market, it is of course still tighter.

In die markt van...

In that market of...

Het is aardigst niet zo zeker.

It's nice, but not so certain.

Dat is op vele gebieden.

That is in many areas.

Het enige is natuurlijk wat wel heel erg boven residentieel vastgoed hangt.

The only thing, of course, is what looms very large over residential real estate.

En dat speelt minder bij de anderen.

And that is less of a factor for the others.

Dat speelt niet bij kantoren.

That doesn't apply to offices.

Dat speelt niet bij hotels of logistiek of bij winkelvastgoed.

That doesn't apply to hotels, logistics, or retail real estate.

Maar dat residentieel vastgoed heel sterk gereguleerd is.

But that residential real estate is very highly regulated.

Dat de rente- of huurstijgingen behoorlijk afgetopt worden.

That interest or rent increases are capped considerably.

En dat er natuurlijk ook de overheid zich daar enorm bij bemoeit.

And of course the government is also heavily involved in that.

Dat is natuurlijk wel iets...

That is certainly something...

Wat ja, ook wel misschien een reden is waarom die markt toch ook wat moeilijk herstel laat zien.

Well yes, that might also be a reason why that market is showing a somewhat difficult recovery.

Nou ja, misschien voor de luisteraar nogmaals.

Well, maybe for the listener once again.

Ik denk met een contraire bril, tegendraads, met de mooie kortingen en eigenlijk de matige performance.

I think with a contrary mindset, contrarian, with the nice discounts and actually the mediocre performance.

Sterker nog, underperformance dit jaar.

In fact, underperformance this year.

Zeker een markt om naar te kijken.

Definitely a market to watch.

Nog heel even stilstaan, want we gaan richting het einde.

Just pause for a moment, because we're heading towards the end.

Bij de obligatiemarkt.

In the bond market.

Obligatie hebben we dit jaar het zwaar.

We are having a tough time with bonds this year.

En varierend van zeg maar min 1, min 1,5.

And varying from say minus 1, minus 1.5.

Wij doen het trouwens goed met onze obligatie portefeuilles.

By the way, we are doing well with our bond portfolios.

Dat is ook terug te zien in onze profielen als neutraal, gematigd, defensief, defensief.

That can also be seen in our profiles as neutral, moderate, defensive, defensive.

Die doen het bij ons eigenlijk erg sterk.

They actually do very well with us.

Omdat onze rentevisie uitkomt.

Because our interest outlook is coming to fruition.

We zitten vrij kort in de looptijden.

We are fairly short on the timelines.

Dus dat betekent dat we gewoon...

So that means that we just...

Nou ja, we staan hier te daten op verschillende portefeuilles.

Well, here we are dating on different portfolios.

Plus 2, plus 2,5 aan die obligatie kant.

Plus 2, plus 2.5 on the bond side.

Dus dat is wel een significante outperformance ten opzichte van wat de benchmark dan doet.

So that is indeed a significant outperformance compared to what the benchmark is doing.

Nou, kunnen we ook goed...

Well, we can also do well...

Goed gebruiken.

Good use.

Maar hoe zie jij de tweede helft van het jaar ook qua positionering eventueel 2025?

But how do you see the second half of the year in terms of positioning, potentially for 2025?

Nou ja, ik denk dat je je positionering niet te veel moet veranderen.

Well, I think you shouldn't change your positioning too much.

Omdat ik denk dat de inflatie hoog zal blijven.

Because I think that inflation will remain high.

Dat wil niet zeggen dat we naar 10% of zo gaan.

That doesn’t mean we’re going to 10% or anything like that.

Maar 2,5, 3, 3,5, 4%.

But 2.5, 3, 3.5, 4%.

En daar moet je wel rekening mee houden.

And you need to take that into account.

Met de verschuivingen maand op maand.

With the shifts month by month.

En ook binnen inflatie.

And also within inflation.

Een verschuiving van...

A shift of...

Tussen de componenten.

Between the components.

En dat zal ook in resulteren dat centrale banken toch wel terughoudend zullen zijn.

And that will also result in central banks being rather hesitant.

Om de rente verder te verlagen.

To further lower the interest rate.

Of wat dan de hele grote stap inzetten.

Or what then to take the whole big step.

Ik denk ook...

I think too...

En verwacht je dan dat die lange rente wat verder opkraapt?

And do you expect that the long interest rate will pick up a bit further?

Nou ja, de rentecurve is nu natuurlijk invers nogal.

Well, the yield curve is of course quite inverted now.

Dus dat betekent dat de korte rente hoger is dan de lange rente.

So that means that the short interest rate is higher than the long interest rate.

Of dan de lange rente.

Or then the long interest rate.

De korte rente zou wat kunnen zakken.

The short interest rate could drop a bit.

Ik denk dat de lange rente niet...

I think that the long interest rate does not...

De lange rente niet zo snel zal zakken.

The long-term interest rate will not decrease so quickly.

Omdat die inflatieverwachtingen hoog blijven.

Because those inflation expectations remain high.

Dus dat gaat meer naar elkaar toe kruipen?

So that's moving more towards each other?

Nou ja, je zou een lichte verstijling wel kunnen zien.

Well, you might notice a slight stiffness.

En wij zitten natuurlijk ook wel te kijken...

And we are, of course, also watching...

om die draai te maken naar langlopende obligaties.

to make that turn towards long-term bonds.

Maar ik denk dat dat moment er nog niet is.

But I think that moment is not here yet.

En er is natuurlijk ook nog wel een reden van...

And of course, there is also a reason for...

Je moet er wel rekening mee houden dat...

You have to keep in mind that...

mogelijk die lange rente nog wat zou kunnen oplopen.

possibly that long-term interest could rise a bit more.

Als de inflatie toch nog wat hoger is.

If inflation is still somewhat higher.

Dan menig geen denk...

Then many do not think...

economische groei nog wat zou kunnen oppakken.

economic growth could still pick up a bit.

Ja, en we moeten ook niet vergeten dat...

Yes, and we must not forget that...

als gevolg van geopolitieke spanningen...

as a result of geopolitical tensions...

dat internationale investeerders ook wat meer genegen zijn...

that international investors are also a bit more inclined...

om het wat dichter bij huis te zoeken.

to search a bit closer to home.

Dus dat zou ook kunnen betekenen dat...

So that could also mean that...

zeg maar grote afnemers van westerse obligaties...

let's say large buyers of Western bonds...

dat die ook wat meer in andere titels zoeken.

that they also search a bit more in other titles.

Dus wat je ook bijvoorbeeld ziet is dat...

So what you also see, for example, is that...

de Chinese centraal...

the Chinese central...

de Chinese centrale bank...

the Chinese central bank...

de allocatie naar goud bijvoorbeeld...

the allocation to gold, for example...

aan het optrekken is ten gunste...

the pulling up is to the advantage...

of ten koste eigenlijk van Amerikaanse staatsleningen.

at the expense actually of American government bonds.

En er zijn natuurlijk wel...

And there are of course...

bijvoorbeeld Midden-Oosten zou ook voor zoiets kunnen kiezen.

For example, the Middle East could also choose something like this.

En daarnaast zie je ook wel het politieke risico wat toenemen.

And besides, you can also see the political risk increasing.

Dat speelt al wat meer op dit moment in Europa.

That is becoming more of an issue at the moment in Europe.

Ja, en dan zou je kunnen hebben dat de internationale investeerders...

Yes, and then you might have that the international investors...

dan toch ook een iets hogere vergoeding willen hebben...

then still want to have a slightly higher fee...

op die langlopende Europese obligaties.

on those long-term European bonds.

Oké.

Okay.

Afronden, dan stel ik eigenlijk nog één vraag aan je.

To wrap up, I actually have one more question for you.

Wat vraag je van de tweede helft van dit jaar?

What do you expect from the second half of this year?

Waar zie jij de kansen?

Where do you see the opportunities?

Nou ja, ik denk al steeds heel erg...

Well, I keep thinking a lot...

toch ook in de sector waar we nu zitten.

still also in the sector where we are now.

Met name als je de kleinere aandelen...

Especially when you consider the smaller stocks...

zeg maar de kleinere waarde aandelen...

just say the smaller value stocks...

die zijn gewoon echt goedkoop.

they are just really cheap.

In historisch opzicht...

In historical terms...

maar ook relatief ten opzichte van de grote bedrijven.

but also relatively in relation to the large companies.

Ja, en dan daarnaast...

Yes, and then besides...

blijf ik ook heel erg veel kansen zien.

I still see a lot of opportunities.

In mijn naam de energie sector...

In my name, the energy sector...

en de financiële sector...

and the financial sector...

waarbij de banken natuurlijk nu wel al...

where the banks, of course, now already...

een vrij mooie rit achter de rug hebben.

to have had quite a nice ride.

We hebben de allocatie ook wat verlaagd.

We have also slightly reduced the allocation.

Maar ik denk dat zeker ook verzekeraars...

But I think that certainly insurers...

waar we toch vrij flink in zitten...

where we are quite heavily involved in...

dat die nog wel een behoorlijke...

that it still has quite a...

ingaanslag zouden kunnen maken.

could make an attack.

En dat zijn toch wel twee segmenten...

And those are definitely two segments...

waar ik toch het nodig nog steeds van verwacht.

where I still expect it to be necessary.

Los van een aantal andere zaken...

Apart from a number of other matters...

die natuurlijk ook nog steeds...

that of course still...

bijzonder goedkoop zijn.

to be particularly cheap.

Nou, hartstikke goed.

Well, absolutely great.

Dank je wel, Mark.

Thank you, Mark.

Nou, we gaan mooi de zomer in.

Well, we are going nicely into summer.

En we gaan kijken wat het derde kwartaal...

And we will see what the third quarter...

ons gaat brengen.

bring us.

Dan zullen wij weer begin oktober...

Then we will start again in early October...

een nieuwe podcast opnemen.

record a new podcast.

Blijf ons in ieder geval volgen.

Keep following us in any case.

Zelfs de meeste luisteraars...

Even the majority of listeners...

denk ik wel weten.

I think I know.

Wij gaan met het Ambassador Opportunity Fund komen.

We are going to come up with the Ambassador Opportunity Fund.

Er staat al een aardig artikel in ons magazine.

There is already a nice article in our magazine.

En ja, we zullen wat dat betreft...

And yes, we will... in that regard...

een genoeg...

a sufficient...

nog blijven publiceren.

still continue to publish.

Zowel op LinkedIn...

Both on LinkedIn...

en uiteraard op het website.

and of course on the website.

Dus nogmaals, blijf ons volgen.

So once again, keep following us.

En geniet van de zomer.

And enjoy the summer.

Let op.

Attention.

Beleggen brengt risico's met zich mee.

Investing carries risks.

Uw inleg kan minder waard worden.

Your investment may lose value.

De in deze podcast...

The content of this podcast...

verstrekte informatie...

provided information...

is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies.

is not intended as professional investment advice.

En is geen aanbeveling...

And it's not a recommendation...

of uitnodiging tot koop...

or invitation to purchase...

of verkoop van enig financieel instrument.

or sale of any financial instrument.

De informatie...

The information...

is uitsluitend bedoeld om kennis te maken...

is exclusively intended to get acquainted...

met de beleggingsvisie van Ambassador.

with the investment perspective of Ambassador.

Aan de verstrekte informatie...

Based on the provided information...

kunnen geen rechten worden ontleend.

No rights can be derived.