Op de Sofa: Panelgesprek "The War for (international) talent!"

Van harte welkom op onze allereerste Op de Sofa, een gloednieuw inspiratieplatform

Warmly welcome to our very first On the Sofa, a brand new inspiration platform.

van de Workout Room van VDAB, waarbij we twee maandelijks experten uitnodigen

from the Workout Room of VDAB, where we invite two experts monthly

om in gesprek te gaan rond thema's van onze toekomstige arbeidsmarkt.

to engage in discussions around themes of our future labor market.

Mijn naam is Jill Heining en ik mag jullie vandaag begeleiden in ons eerste onderwerp

My name is Jill Heining and I have the pleasure of guiding you today in our first topic.

en dat gaat over economische migratie, ook beter bekend als arbeidsmigratie.

and this is about economic migration, also known as labor migration.

Als jullie tijdens dit gesprek, wat ongeveer een uur zal duren, als je met vragen blijft zitten,

If you have questions during this conversation, which will last about an hour,

niet meer blijven zitten, stel ze gerust in de chat, dat kan je op de rechterkant van het scherm terugvinden

no longer stay seated, reassure them in the chat, you can find that on the right side of the screen

en ik hoop dat we op het einde van de sessie nog tijd vinden om er een aantal te beantwoorden.

and I hope that at the end of the session we will have time to answer a few of them.

Arbeidsmigratiebeleid, een opportuniteit of een bedreiging voor de samenleving?

Labor migration policy, an opportunity or a threat to society?

In ieder geval staan we in Vlaanderen eigenlijk nog in de kinderschoenen wat dat betreft.

In any case, in Flanders, we are still actually in the early stages when it comes to that.

We kunnen dus nog heel wat leren van onze buurlanden.

We can still learn a lot from our neighboring countries.

Laten we vandaag eens samen bekijken hoe zo'n actief migratiebeleid werkt

Let's take a look today at how such an active migration policy works.

en hoe zorgen we ervoor dat het geen korte termijn oplossing is,

and how do we ensure that it is not a short-term solution,

maar wel degelijk een duurzaam beleid op lange termijn.

but certainly a sustainable long-term policy.

En om al deze vragen te beantwoorden heb ik effectief vandaag vier experten hier op de sofa.

And to answer all these questions, I actually have four experts here on the sofa today.

Ik stel ze graag aan u voor, dat zijn Rob de Lobel van International Organization for Migration,

I would like to introduce them to you, that is Rob de Lobel from the International Organization for Migration.

Veronica Kasteur-Peterselkova van X&Jobs,

Veronica Kasteur-Peterselkova from X&Jobs,

Peter Bosch van Egmond Institute en Kitty Wijn van VDAB.

Peter Bosch van Egmond Institute and Kitty Wijn from VDAB.

Welkom aan jullie alle vier.

Welcome to all four of you.

Misschien voor onze kijkers eventjes duidelijk stellen

Perhaps make it clear for our viewers for a moment.

hoe jullie eigenlijk dagdagelijks betrokken zijn met arbeidsmigratie in jullie functie.

how you are actually involved with labor migration in your role on a daily basis.

Rob, aan jou eerst.

Rob, I'll start with you first.

Ja, dankjewel Jill. Heel blij om hier te zijn.

Yes, thank you Jill. Very happy to be here.

Ik werk dus voor IOM en wij zijn eigenlijk dagdagelijks bezig met arbeidsmigratie.

I work for IOM, and we are actually daily engaged with labor migration.

Wat wij concreet doen is kijken naar landen, derde landen waar mogelijk ze overschotten zijn aan talenten

What we specifically do is look at countries, third countries where there are possible surpluses of talent.

en zien hoe we eigenlijk schemas kunnen opzetten tussen die landen en België of Vlaanderen

and see how we can actually set up schemes between those countries and Belgium or Flanders.

om dus mensen, talenten uit die landen de kans te geven om aan de slag te gaan hier bij ons in België en Vlaanderen.

to give people, talents from those countries the chance to get to work here with us in Belgium and Flanders.

Heel concreet al, mooi. En jij, Veronica?

Very concrete already, nice. And you, Veronica?

Dag Jill, ik werk voor Accent. Accent is een talentplacementbedrijf.

Hello Jill, I work for Accent. Accent is a talent placement company.

Dat wil zeggen dat wij eigenlijk matching doen tussen de talenten en bedrijven.

That means that we actually match talents with companies.

En dan hebben wij een specifiek departement Accent voorheen wanneer dat wij de matching doen tussen internationale talenten en Belgische bedrijven.

And then we have a specific department Accent, previously when we match international talent with Belgian companies.

En vanuit mijn functie ben ik binnen de departement Accent voorheen verantwoordelijk voor de kennis op economische migratie,

And in my role within the department Accent, I was previously responsible for the knowledge on economic migration,

op de internationale werkstellingen en die deel ik intern binnen ons bedrijf, maar ook extern naar de ondernemers toe, naar de beleidsmakers toe enzovoort.

on the international work sessions and I share them internally within our company, but also externally with the entrepreneurs, policymakers, and so on.

Specifieke informatievragen, specifieke wetgevingen en dergelijke. Mooi.

Specific information requests, specific legislations, and so on. Nice.

Welkom ook Peter.

Welcome also, Peter.

Dankjewel.

Thank you.

Ja, Peter Bos, ik werk voor het Egmond Instituut.

Yes, Peter Bos, I work for the Egmond Institute.

En ik hou mij bezig met inderdaad de vraag, de toekomst van de Europese arbeidsmarkt, vanuit een Europees perspectief.

And I am indeed concerned with the question of the future of the European labor market from a European perspective.

Egmond Instituut werkt voor het ministerie van Buitenlandse Zaken van België.

Egmond Institute works for the Ministry of Foreign Affairs of Belgium.

Op dit moment zijn wij ook bezig om te helpen de prioriteiten voor het Belgisch EU-voorzitterschap.

At the moment, we are also working to help set the priorities for the Belgian EU presidency.

De Europese Commissie is in januari begint te helpen om daarover na te denken.

The European Commission started helping to think about this in January.

Ik hou mij meer bezig met skills en talents.

I focus more on skills and talents.

Maar vanuit de perspectief van het aantrekken van skills en talents van buiten Europa.

But from the perspective of attracting skills and talents from outside Europe.

En we zullen daarover spreken waarom dat zo belangrijk is.

And we will talk about why that is so important.

Wij zijn bezig nu een netwerk te maken met werkgevers, met academia, internationale organisaties, waaronder de IOM, OECD.

We are currently forming a network with employers, academia, and international organizations, including the IOM and OECD.

Met als doel om de nieuwe Europese Commissie...

With the aim of the new European Commission...

...die op 1 november volgend jaar begint, om die te helpen met een aantal hele concrete ideeën over wat je doet om de EU meer aantrekkelijk te maken voor skills en talents.

...that starts on November 1 next year, to help with a number of very concrete ideas on what you can do to make the EU more attractive for skills and talents.

Als we dat niet doen, dan zullen wij in Europa, vrees ik, in zwaar weer terechtkomen.

If we do not do that, then we will, I fear, run into serious trouble in Europe.

Dus dat is heel concreet.

So that is very concrete.

Op 19 maart zullen wij hopelijk een concrete set van aanbevelingen presenteren.

On March 19, we hope to present a concrete set of recommendations.

En wellicht dat onze conversatie vandaag daar ook bij kan helpen.

And perhaps our conversation today can also help with that.

Mooi.

Beautiful.

Maar dat kunnen we dus laten.

But we can let that go.

Ja, dat is alvast een datum die we nu al kunnen meegeven.

Yes, that is already a date we can give now.

19 maart.

March 19.

En tot slot Kitty, welkom jij ook.

And last but not least Kitty, welcome to you as well.

Dankjewel.

Thank you.

Ik werk vanuit de dienst Strategie voor VDAB specifiek op het thema arbeidsmigratie.

I work in the Strategy department for VDAB specifically on the theme of labor migration.

Op dit moment is VDAB voornamelijk bezig binnen het EURES-netwerk, binnen Europa eigenlijk, vacatures van werkgevers...

At this moment, VDAB is mainly active within the EURES network, actually within Europe, job vacancies from employers...

...die niet onmiddellijk ingevuld geraken te bekijken of die mensen binnen Europa vinden.

...to see if they can find those people within Europe who are not immediately filled.

Maar mijn functie is meer om ook buiten Europa te gaan kijken met welke landen we kunnen samenwerken.

But my role is also to look outside of Europe to see which countries we can collaborate with.

Welke linken we kunnen maken met de Public Employment Service van die landen, dus de VDAB's van de andere landen.

What connections can we make with the Public Employment Service of those countries, so the VDABs of the other countries?

Kijken waar er arbeidsoverschotten zijn, zoals we dat noemen.

Looking at where there are labor surpluses, as we call it.

Welke opleidingsniveaus mensen daar hebben.

What educational levels people have there.

En bekijken of we samenwerking kunnen aangaan om de mensen eventueel met de juiste skills naar Vlaanderen te halen.

And to see if we can collaborate to potentially bring people with the right skills to Flanders.

Ja, want EURES is denk ik al langer bekend.

Yes, because EURES has been known for a while, I think.

Maar is dit onderdeel binnen VDAB?

But is this part within VDAB?

En redelijk nieuw?

And reasonably new?

Eigenlijk wel, ja.

Actually, yes.

Zoals je zei, het staat inderdaad nog in kinderschoenen.

As you said, it is indeed still in its infancy.

Dus het zit nog in een exploratiefase.

So it is still in an exploratory phase.

Heel wat werk aan de winkel dan.

A lot of work to be done then.

Voor we verder inzoomen op ons thema, lieve mensen.

Before we zoom in further on our theme, dear people.

Moeten we misschien eventjes concretiseren en formuleren wat we nu exact verstaan onder arbeidsmigratie.

Should we perhaps take a moment to concretize and define what we currently understand by labor migration?

Rob, kan jij daar een antwoord op geven?

Rob, can you provide an answer to that?

Ja, arbeidsmigratie, economische migratie.

Yes, labor migration, economic migration.

In eerste instantie, zoals net gezegd, doet het ons denken aan het aantrekken van talenten.

Initially, as just mentioned, it makes us think about attracting talent.

En van skills uit andere landen.

And of skills from other countries.

Dat kan uit Europa zijn, dat kan ook van buiten Europa zijn.

That can be from Europe, that can also be from outside Europe.

Maar het is natuurlijk niet zo eenvoudig als dat.

But it is of course not that simple.

Het is niet zo eenvoudig als te zeggen, we hebben een aantal vacatures.

It's not as simple as saying, we have a number of vacancies.

En we gaan een aantal mensen gaan halen ergens anders.

And we are going to pick up a number of people from somewhere else.

De eerste vraag is, is er daar inderdaad een overschot in die derde landen?

The first question is, is there indeed a surplus in those third countries?

Maar de tweede vraag is natuurlijk ook, wat zit het voor die derde landen?

But the second question is of course, what does it mean for those third countries?

Waarom zouden die aan zo'n mobiliteit meedoen?

Why would they participate in such mobility?

De discussie van de brain drain komt dan altijd bovendrijven.

The discussion of brain drain always comes to the surface.

En dan denk ik, ja.

And then I think, yes.

Die daar niet de beste mensen gaan weghalen.

Those will not remove the best people.

En wat zijn dan de gevolgen, de mogelijkste onevenwichten op de arbeidsmarkt kinder?

And what are the consequences, the possible imbalances in the labor market for children?

Dus ik denk dat dat ook mee in het ganse verhaal van arbeidsmigratie moet opgenomen worden.

So I think that should also be included in the whole narrative of labor migration.

En dat we eigenlijk in de opzet en de doelstellingen die we hebben om mensen te gaan binnenhalen,

And that we actually have in the design and the objectives we have to bring people in,

eigenlijk ook aandacht moeten besteden aan, hoe gaan we ook een tegenvoorstel doen voor dat land van oorsprong?

"Actually, we should also pay attention to how we are going to make a counter proposal for that country of origin."

Hoe gaan we die daarbij betrekken?

How are we going to involve them in this?

Hoe gaan we eigenlijk ervoor zorgen dat zij er ook wel iets in zien?

How are we actually going to make sure that they see something in it too?

En dat kan dan...

And that can then...

Er zijn allerlei opties natuurlijk.

There are all sorts of options, of course.

Dus die schemers gaan dan bijna op maat van die derde landen deels opgesteld worden.

So those twilight periods will almost be tailored to those third countries in part.

Dat is toch wat ik zou voorstellen.

That is exactly what I would suggest.

Ja, de vraag stelt zich dan ook van wie zijn die talenten?

Yes, the question then arises whose talents are they?

Dat is een moeilijke vraag soms om te beantwoorden, omdat het vaak gaat over verre landen die we niet zo goed kennen enzovoort.

That is a difficult question to answer sometimes, because it often involves distant countries that we do not know very well, and so on.

Dus het in kaart brengen van die talenten, die arbeidsmarkten, de skills dat die mensen daar hebben, is belangrijk.

So mapping those talents, those labor markets, the skills that those people have there, is important.

Maar soms zijn er ook andere elementen.

But sometimes there are other elements as well.

Er zijn ook mensen die in het spel komen, het statuut van bepaalde mensen.

There are also people who come into play, the status of certain individuals.

Wij hebben bijvoorbeeld een traject lopen met vluchtelingen.

We have, for example, a project running with refugees.

Dus dat gaat over mensen die hun land ontvlucht zijn.

So that is about people who have fled their country.

Neem bijvoorbeeld Syriërs die vandaag in Libanon zitten.

Take, for example, Syrians who are currently in Lebanon.

Ja, daar heb je het verhaal van Brain Drain wel wat minder.

Yes, there you have the story of Brain Drain a bit less.

Omdat die Syriërs, die zijn niet meer in Syrië.

Because those Syrians, they are no longer in Syria.

En daar stelt zich de vraag aan, die vluchtelingen, is dat misschien geen doelgroep die ook in aanmerking kan komen voor arbeidsmigratie?

And that raises the question, are refugees perhaps a target group that could also be eligible for labor migration?

Dus er komen heel wat dingen bij kijken, denk ik.

So there are quite a few things to consider, I think.

Ja, klopt.

Yes, that's correct.

Aan het globale plaatje.

To the big picture.

Rond arbeidsmigratie.

About labor migration.

Ja, het is inderdaad niet enkel, we halen wat mensen naar hier en daarmee is de kous af.

Yes, it is indeed not just that; we bring some people here and that's it.

Er komt heel wat bij kijken.

A lot goes into it.

Ik hoor je spreken over vluchtelingen.

I hear you talking about refugees.

Nu, dan stel ik mij de vraag, Veronica, misschien kan jij daarop antwoorden.

Now, I ask myself the question, Veronica, perhaps you can answer that.

Er zijn vandaag toch ook al wel wat vluchtelingen hier in België die nog niet aan de slag zijn.

There are still quite a few refugees here in Belgium today who are not yet working.

We hebben zelf ook nog werkzoekenden die nog niet werken.

We also have job seekers who are not working yet.

Is het dan een goed idee om nog meer mensen naar Vlaanderen aan te trekken?

Is it a good idea to attract more people to Flanders?

Ja, dat is heel erg belangrijk.

Yes, that is very important.

Dat is wel een direct confronterende vraag, nice.

That is quite a directly confronting question, nice.

Ik ga het zo zeggen.

I'll put it this way.

Ik denk dat we over twee heel verschillende doelgroepen spreken.

I think we are talking about two very different target groups.

Als we spreken over mensen die hier al zijn, zijn dat dan vluchtelingen, al dan niet, maar mensen die hier zijn en niet werken.

If we are talking about people who are already here, are they refugees, or not, but people who are here and not working?

Daarvoor hebben we heel andere activatiemaatregelen, EBO-contracten, taallessen en dergelijke zaken om die mensen te activeren, maar ook reskillen, upskillen waar nodig.

For that, we have very different activation measures, EBO contracts, language lessons, and such to activate those people, but also to reskill and upskill where necessary.

Dat is natuurlijk proces.

That is a natural process.

Die duurt.

That lasts.

Dat is niet iets wat gebeurt van één dag naar de andere.

That is not something that happens from one day to the next.

Anderzijds spreken wij dan over arbeidsmigratie.

On the other hand, we are talking about labor migration.

Wanneer wij effectief actief kijken naar de specifieke knelpuntberoepvacatures hier in Vlaanderen of in België.

When we actively look at the specific shortage occupation vacancies here in Flanders or in Belgium.

En die skills gaan wij aantrekken.

And we will attract those skills.

Die skills zijn inzetbaar vanaf dag één.

Those skills are applicable from day one.

Dat is heel een andere doelgroep.

That is a completely different target audience.

Nu, laat mij dat benoemen een soort van push-and-pull-strategie, de twee doelgroepen.

Now, let me call that a kind of push-and-pull strategy, the two target groups.

Als je mij vraagt of dat verantwoordelijk is.

If you ask me whether that is responsible.

Ik denk niet alleen dat het verantwoordelijk is om daarop in te zetten.

I not only think that it is responsible to focus on that.

Ik denk dat het nodig is om op beide strategieën in te zetten.

I think it is necessary to focus on both strategies.

Omdat het over twee verschillende zaken gaat die alle twee bijdragen aan de betere situatie op de arbeidsmarkt.

Because it concerns two different matters that both contribute to a better situation in the labor market.

Ja, klopt.

Yes, that's correct.

Het is inderdaad een tweesporenbeleid dat we moeten voeren.

It is indeed a dual-track policy that we must pursue.

Nu, eigenlijk is arbeidsmigratie geen nieuw thema.

Now, actually, labor migration is not a new theme.

Als ik denk aan de koolmijnen van lang geleden, dat was toen al sprake van.

When I think of the coal mines from long ago, there was already talk of it then.

Waarom is dat vandaag dan zo'n actueel thema geworden?

Why has that become such a current topic today?

Wat is er precies veranderd?

What has changed exactly?

Ik zou niet direct zeggen dat er iets veranderd is.

I wouldn't say that anything has changed directly.

Ik zou helaas vaststellen dat er bepaalde evoluties zijn die we hebben zien aankomen, denk ik.

I would unfortunately note that there are certain developments that we have seen coming, I think.

We hebben natuurlijk al voor corona gezien dat er een extreme krapte op de arbeidsmarkt was.

Of course, we had already seen before corona that there was extreme tightness in the labor market.

Men dacht in de crisis dat er misschien meer balans ging komen op de arbeidsmarkt door voorspelling van faillissementen enzo.

During the crisis, it was thought that there might be more balance in the labor market due to predictions of bankruptcies and so on.

Dat is ook deels gebeurd natuurlijk.

That has also partly happened, of course.

Maar voornamelijk in lage schulden functies.

But mainly in low debt positions.

Ja.

Yes.

En de vraag naar de skills, dat is nooit opgelost geraakt eigenlijk.

And the question of skills has actually never been resolved.

Dus vandaag zijn wij nog altijd in de extreme krapte.

So today we are still in extreme tightness.

Wij zijn geconfronteerd ook met de enorme vergrijzing, niet alleen in België, maar in Europa in algemeen.

We are also confronted with the enormous aging population, not only in Belgium but in Europe in general.

We kunnen eigenlijk vaststellen dat Europa met pensioen gaat, stilletjes.

We can actually conclude that Europe is quietly retiring.

Dus in die optiek denk ik dat heel feitelijk kunnen wij vaststellen dat er eigenlijk heel grote arbeidskrapte is.

So in that perspective, I think we can state very factually that there is actually a very significant labor shortage.

Ja.

Yes.

En het grote verschil zit hem dan ook.

And the big difference lies in that.

Dat we vroeger misschien eerder naar lagere profielen gingen zoeken, terwijl nu ook die middengeschoolde en die hooggeschoolde gezocht worden.

That we used to perhaps search more for lower profiles, while now those with middle and higher education are also being sought.

Ja.

Yes.

Klopt.

That's right.

Ja.

Yes.

Klopt, klopt.

That's right, that's right.

We spreken hier over de krapte van de arbeidsmarkt.

We are talking here about the tightness of the labor market.

Dan kijk ik naar VDAB Kitty.

Then I look at VDAB Kitty.

Kan jij stofferen met een aantal cijfers hoe krap het dan werkelijk is?

Can you provide some figures to show how tight it really is?

Ja.

Yes.

Jazeker, er zijn op dit moment 234 knelpuntberoepen die VDAB gedetecteerd heeft.

Certainly, there are currently 234 shortage occupations that VDAB has identified.

En dan wil dat eigenlijk niet zeggen.

And then that doesn't really want to say.

Dat de beroepen die niet op die lijst staan geen probleem zouden zijn.

That the professions not on that list would not be a problem.

Integendeel, ook de beroepen die niet op onze knelpuntberoepenlijst staan, hebben werkgevers problemen mee.

On the contrary, even the occupations that are not on our shortage occupations list pose challenges for employers.

En we zien eigenlijk dat er op dit moment een vacaturegraad is die gigantisch hoog is.

And we actually see that there is currently a vacancy rate that is incredibly high.

Ik heb ook een slide die ik kan laten zien.

I also have a slide that I can show.

We hebben eigenlijk de hoogste vacaturegraad van heel Europa samen met Nederland en Duitsland.

We actually have the highest vacancy rate in all of Europe alongside the Netherlands and Germany.

Dus dat wil zeggen dat we eigenlijk niet op die lijst staan.

So that means we are actually not on that list.

Ik wil zeggen dat het nog nooit zo moeilijk geweest is voor bedrijven om geschikt personeel te vinden.

I want to say that it has never been so difficult for companies to find suitable staff.

En dat is een lijn die we eigenlijk zien dat die aangehouden blijft.

And that is a line that we actually see remains consistent.

Agoria heeft becijferd dat voor elke nieuwe job die verdwijnt, met de digitale en technologische evoluties die erbij komen kijken,

Agoria has calculated that for every new job that disappears, with the digital and technological evolutions that come with it,

zijn er jobs die inderdaad zullen verdwijnen.

Are there jobs that will indeed disappear?

Maar voor elke job die verdwijnt, komen er 2,8 nieuwe jobs in de plaats.

But for every job that disappears, 2.8 new jobs come in its place.

Ja.

Yes.

Dus we hoeven daar ons zeker geen moeite mee te geven.

So we definitely don't have to put any effort into that.

Ja.

Yes.

Dus we hoeven daar ons zeker geen moeite mee te geven.

So we definitely don't have to put any effort into that.

Ja.

Yes.

En zorgen erin te maken dat we te weinig werk zouden hebben.

And ensuring that we would have too little work.

En tegendeel, we moeten ons vooral zorgen maken dat we niet aan voldoende personeel zullen geraken.

On the contrary, we should mainly be concerned that we will not be able to get enough staff.

En dan vooral in de sectoren van persoonlijke en dienstverlening aan personen en bedrijven,

And especially in the sectors of personal and service provision to individuals and businesses,

in de gezondheidszorg, in onderwijs en in IT.

in healthcare, in education, and in IT.

Vooral in die sectoren, ja.

Especially in those sectors, yes.

Als we dan kijken, dus vacatures zijn één factor om naar te kijken.

If we then look, job vacancies are one factor to consider.

Een andere belangrijke zijn de werkzoekenden.

Another important group is the job seekers.

Want daar zien we een omgekeerde beweging.

Because there we see an inverted movement.

Terwijl die lijn van de vacature stijgt, daalt die lijn van de werkzoekenden.

While the line of job vacancies rises, the line of job seekers falls.

Dus steeds minder werkzoekenden die voorhanden zijn.

So there are fewer and fewer job seekers available.

En ook daar zien we dat die trend neigt aan te houden.

And we also see that this trend seems to be continuing.

Naar de toekomst toe.

Towards the future.

En voor de VDAB is een belangrijke factor, zeg maar, de spanningsindicator.

And for the VDAB, an important factor, so to speak, is the stress indicator.

Als we die arbeidsmarkt op korte termijn willen onderzoeken.

If we want to examine that labor market in the short term.

Wat is de spanningsindicator?

What is the tension indicator?

De spanningsindicator is eigenlijk de verhouding van het aantal openstaande vacatures

The tension indicator is actually the ratio of the number of open job vacancies.

ten opzichte van het aantal werkzoekenden die er zijn.

in relation to the number of job seekers that are there.

Dus hoe lager dat cijfer, hoe minder werkzoekenden dus per openstaande vacature.

So the lower that number, the fewer job seekers per open vacancy.

De werkzoekenden die gekend zijn bij VDAB?

The job seekers registered with VDAB?

Dat klopt, ja.

That's right, yes.

Dus we zien nu dat voor de gemiddelde beroep zitten we daar ongeveer op twee.

So we now see that for the average profession we are at about two.

Wat een heel laag, dat is eigenlijk een historisch laag cijfer.

What a very low, that is actually a historically low figure.

Dus dat zijn twee kandidaten voor een vacature?

So those are two candidates for a vacancy?

Voor een vacature, ja.

For a job vacancy, yes.

Dus voordat u werkgever bent en u zet de vacature online en u krijgt twee kandidaten opgedaagd,

So before you are an employer and you post the job online and you receive two candidates,

die kans is vrij klein dat daar dé geschikte die past bij uw cultuur van uw bedrijf.

The chance is quite small that there is the perfect fit for your company's culture.

Maar als we kijken dan naar de knelpuntberoepen, dan zien we dat dat nog veel lager ligt.

But when we look at the shortage occupations, we see that it is still much lower.

Ik heb er eentje uitgenomen die van technicus automatisering, industriele automatisering bijvoorbeeld, ligt op 0,33.

I took one out that is from technician automation, industrial automation for example, which is at 0.33.

Dat wil zeggen dat 0,33 personen

That means that 0.33 people.

wordt aangegeven op het moment dat zij een bemiddeling komen bij VDAB.

is indicated at the moment they come for mediation at VDAB.

Ik wil technicus industriele automatisering worden.

I want to become an industrial automation technician.

Dat is heel weinig.

That is very little.

Dat is heel erg weinig.

That is very little.

En dan moet je ook weten dat heel veel van onze werkzoekenden hebben wat wij noemen een grote afstand tot de arbeidsmarkt.

And you should also know that many of our job seekers have what we call a significant distance to the labor market.

Dus die zijn helemaal niet onmiddellijk inzetbaar.

So they are not immediately usable at all.

Die hebben nog allerlei problematieken om eerst op te lossen.

They still have various issues to solve first.

En er is ook nog een heel groot deel die nog bijkomende opleiding moet volgen bijvoorbeeld.

And there is also a very large part that still needs to undergo additional training, for example.

Dat is dat eerste spoor wat Veronica daarstraks vertelde.

That is the first track that Veronica mentioned earlier.

En de upskilling.

And the upskilling.

Ja.

Yes.

Dus in realiteit gaat die bepaalde werkgever helemaal geen kandidaten vinden.

So in reality, that particular employer is not going to find any candidates at all.

Dus dat is de situatie op dit moment.

So that is the situation at this moment.

Als we kijken naar een beroep als verkoper, wat toch vroeger nog een beroep was waar wel wat reserve op zat.

When we look at a profession like a salesperson, which used to be a profession that had some reservations.

Ook daar zien we dat dat heel fel die neerwaartse curve volgt.

We also see that it closely follows that steep downward curve.

En ja, verpleegkundigen, dat is helemaal echt een ramp te noemen.

And yes, nurses, that is really a disaster to say the least.

Dat ondervinden zij echt aan de lijve.

They really experience that firsthand.

Ja.

Yes.

Dus we hebben het gehad over de vacatures, de werkzoekenden.

So we talked about the job openings, the job seekers.

En dan wat jij ook al zei, Veronica, Europa gaat op pensioen.

And then what you also said, Veronica, Europe is going into retirement.

Dat is heel schrijnend.

That is very poignant.

En ook iets wat we al heel lang wisten wel.

And also something we have known for a long time, indeed.

Waar wij zien, we zitten met een ouderbevolking.

Where we see, we are dealing with an aging population.

In landen zoals bijvoorbeeld India of landen van Afrika, daar zien we net het omgekeerd.

In countries like India or countries in Africa, we see exactly the opposite.

Een hele jonge bevolking.

A very young population.

Vaak ook een hoge werkloosheid.

Often also a high unemployment rate.

Dus heel concreet voor Vlaanderen zien we,

So very concretely for Flanders we see,

voor elke 100 mensen die op pensioen zullen gaan,

for every 100 people who will retire,

zullen er straks maar 81 zijn die die arbeidsmarkt instromen.

There will only be 81 entering the labor market shortly.

Dus ja, dan hoef je geen moeilijke rekenstom te maken om tot de slotstom te komen dat we echt wel een probleem hebben.

So yes, you don't need to do any complicated calculations to arrive at the conclusion that we really have a problem.

Ja.

Yes.

En als ik dan die grafiek inderdaad zie,

And when I see that graph indeed,

dan is er inderdaad alleen al naar, alleen dan hebben we het nog niet over diploma's en dergelijke,

then there is indeed only that, only then we haven't even talked about diplomas and such yet,

maar qua aantal mensen zie je dan wel wat potentieel.

but in terms of the number of people, you can see some potential.

Leg dat naast onze krappe arbeidsmarkt en dan is de redenering van arbeidsmigratie snel gemaakt.

Put that alongside our tight labor market and then the reasoning for labor migration becomes clear quickly.

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

En bedrijven doen dat ook gewoon nu al zo.

And companies are already doing it that way now.

Bedrijven zoeken gewoon ook buiten de grenzen naar geschikt arbeidspotentieel.

Companies are simply also looking beyond borders for suitable labor potential.

De vraag is nu natuurlijk, als overheid zijn we daar eigenlijk nog maar heel weinig mee bezig,

The question is now, as a government we are actually very little involved with that.

toch zeker buiten Europa.

definitely outside of Europe.

En de vraag is, moeten we daar actiever op inzetten

And the question is, should we act more actively on that?

om die paden te effenen, zeg maar,

to pave those paths, so to speak,

om die juiste skills ook van buiten Europa aan te trekken?

to attract those right skills from outside Europe as well?

Ja.

Yes.

Ja, dat is inderdaad een goede vraag.

Yes, that is indeed a good question.

Want het kan natuurlijk een oplossing,

Because it can of course be a solution,

of een voordeel zijn voor mensen uit andere kontreinen.

or be an advantage for people from other regions.

Zij krijgen kansen, zij kunnen misschien de levensstandaard verbeteren of wat dan ook.

They get opportunities, they might be able to improve their standard of living or whatever.

Welke reden ze ook hebben om die stap te zetten.

Whatever reason they may have to take that step.

Voor ons zou het onze vacatures kunnen invullen,

For us, it could fill our job vacancies.

maar Veronica, is het echt dé oplossing voor onze arbeidsmarkt?

but Veronica, is it really the solution for our labor market?

Hoe zie jij dat?

How do you see that?

Ik zou niet vaststellen dat het dé oplossing is.

I would not state that it is the solution.

Ik zou vaststellen dat het een oplossing is,

I would establish that it is a solution,

of een deel van de oplossing.

or part of the solution.

Zoals dat wij in het begin hebben gezegd,

As we said at the beginning,

zijn er al andere groepen op de arbeidsmarkt die moeten geactiveerd worden.

Are there already other groups in the labor market that need to be activated?

Hun skills moeten ge-upgrade worden.

Their skills need to be upgraded.

En de internationale recrutering of de economische migratie,

And the international recruitment or economic migration,

dat zit in de package.

that's included in the package.

Dat is één van de oplossingen voor de krapte op de arbeidsmarkt.

That is one of the solutions for the tightness in the labor market.

Ik denk ook in mijn ogen,

I also think in my eyes,

dat het heel erg win-win situatie kan zijn.

that it can be a very win-win situation.

Stel je voor, de arbeidsmigrant die aankomt in België,

Imagine the labor migrant arriving in Belgium,

die gaat eigenlijk onmiddellijk onder de Belgische wetgeving vallen,

that will actually immediately fall under Belgian law,

en gaat ook onmiddellijk afdragen aan het belastingssysteem in België.

and will also immediately contribute to the tax system in Belgium.

Hij gaat ook onmiddellijk vanaf dag 1 uur 1 aan de sociale zekerheid bijdragen.

He will also start contributing to social security immediately from day 1, hour 1.

Laat ons zeggen, die betaalt eigenlijk voor onze oma's en opa's hun pensioen.

Let's say, that actually pays for our grandmas' and grandpas' pensions.

Terwijl die zelf hier eigenlijk nog niet alle rechten en plichten heeft.

While they actually don't have all the rights and obligations here yet.

Ja.

Yes.

Dus in die optiek denk ik dat wij ons de vraag eigenlijk niet meer zozeer moeten stellen.

So from that perspective, I think we shouldn't really be asking ourselves that question anymore.

Hoort dat bij de package?

Does that come with the package?

Ik denk het wel.

I think so.

En dat is eigenlijk heel veel om te winnen.

And that's actually a lot to gain.

Ja. Deel jij die mening erop?

Yes. Do you share that opinion?

Ja, ik deel dat wel.

Yes, I agree with that.

En ik denk ook dat het niet het een of het ander hoeft te zijn.

And I also think that it doesn't have to be one or the other.

Dus ik denk dat als je het gewoon zeer praktisch bekijkt,

So I think that if you just look at it very practically,

en je kijkt naar, ja ik ben een bedrijf, ja ik heb een vacature.

And you look at, yes I am a company, yes I have a job opening.

Oké, ik wil gerust kijken naar die twee kandidaten waar Kitty het daarnet over had.

Okay, I’m happy to take a look at those two candidates that Kitty just mentioned.

Maar waarom zou ik niet open zijn om ook kandidaten van elders,

But why wouldn't I be open to candidates from elsewhere,

aan die groep toe te voegen?

to add to that group?

Stel dat ik dat kan opkrikken naar tien kandidaten,

Suppose I can increase that to ten candidates,

met een aantal mensen uit India, een aantal mensen uit Afrika, Latijns-Amerika, ik weet het niet.

with a number of people from India, a number of people from Africa, Latin America, I don't know.

Ja, dan heb ik uiteraard meer keuze.

Yes, then I obviously have more choice.

En dan kan ik zelf die beslissing wel nemen over welk de meest geschikte kandidaat is uit die ganze groep.

And then I can make that decision myself about who the most suitable candidate is from that whole group.

Dus het is niet zo dat je dan helemaal je afhankelijk moet maken van arbeidsmigratie.

So it's not like you have to completely depend on labor migration.

Ik denk dat het gewoon inderdaad de mensen die hier zijn,

I think it's just indeed the people who are here,

hoe gaan we die upskillen, hoe gaan we daar verder mee om,

how are we going to upskill them, how are we going to handle that further,

hoe geven we die kansen op de arbeidsmarkt.

how do we provide those opportunities in the labor market.

Maar om de groep ook wat groter te maken,

But to make the group a bit larger,

kan die arbeidsmigratie natuurlijk wel een bijdrage leveren.

that labor migration can certainly make a contribution.

In het begin had ik meegegeven dat wij hier in Vlaanderen eigenlijk nog in de kinderschoenen staan wat dat betreft.

In the beginning, I mentioned that here in Flanders we are still basically in our infancy in that regard.

Hoe aantrekkelijk zijn wij als land, als Vlaanderen?

How attractive are we as a country, as Flanders?

Ja, dat is een goede vraag.

Yes, that is a good question.

Ik denk dat dat soms, en dat is voor ons ook eigenlijk in de pilootprojecten die wij opgezet hebben,

I think that sometimes, and that is actually the case for us in the pilot projects that we have set up,

een opvallend gegeven geweest.

a striking fact.

Dat we ja, talenten hadden geïdentificeerd,

That we had identified talents,

dat ja, bedrijven contracten hadden aangeboden,

yes, companies had offered contracts,

maar dat een deel van die talenten die ook geweigerd heeft.

but that a part of that talent also has been rejected.

En dus daar kan je je dan de vraag stellen,

And so you can ask yourself the question,

ja, hoe komt dat nu dat die talenten blijkbaar toch niet allemaal staan te springen om meteen naar Vlaanderen te komen?

Yes, how is it that those talents don't seem to be eager to come to Flanders right away?

Er zijn natuurlijk tal van redenen voor.

There are of course countless reasons for this.

Een van de redenen denk ik is dat er natuurlijk ook concurrentie is

One of the reasons I think is that there is of course also competition.

rond die internationale arbeidsmarkt, talenten enzovoort.

around that international labor market, talents, and so on.

Je hebt landen die daar veel voor willen.

You have countries that are willing to pay a lot for that.

Die daar heel verder in staan.

Those that are way further in.

Die daar heel goed in zijn.

They are very good at that.

Ik denk aan Canada, Australië, Verenigd Koninkrijk enzovoort.

I think of Canada, Australia, the United Kingdom, and so on.

Ze doen dat ook al langer.

They have been doing that for a while now.

Ze hebben ook duidelijke strategieën opgezet.

They have also established clear strategies.

Ze zijn aanwezig.

They are present.

Neem een land als Senegal, waar wij onlangs geweest zijn.

Take a country like Senegal, where we recently went.

Zijn ze gewoon in het straatbeeld aanwezig.

They are simply present in the streetscape.

Ze maken bij wijze van spreken publiciteit in de straten van Dakar rond.

They are, so to speak, promoting in the streets of Dakar.

Kom naar Canada, schijf je in.

Come to Canada, sign up.

We zijn hier aanwezig met hun lokale VDAB.

We are present here with their local VDAB.

Hebben ze daar een kantoor.

Do they have an office there?

En dus ze gaan daar veel verder in.

And so they go much further in there.

En dus ja, heel veel van die talenten zien dat ook natuurlijk.

And so yes, a lot of those talents see that as well, of course.

En zeggen van ja, in Canada lijkt het toch allemaal wat vlotter te gaan.

And saying yes, in Canada things seem to be going a bit smoother.

Er zijn misschien wat minder regeltjes, wat minder stapjes.

There may be fewer rules, fewer steps.

De taalproblematiek speelt heel veel.

The language issue plays a very significant role.

En dan in het bijzonder in Vlaanderen kan een obstakel zijn.

And especially in Flanders, it can be an obstacle.

Ook van de kant van het talent natuurlijk.

Also from the side of the talent, of course.

Ja, want ik hoor hier een aantal landen opzommen.

Yes, because I hear a number of countries being listed here.

En dan denk ik van daar zitten we wel met een taalprobleem inderdaad.

And then I think we do have a language problem indeed.

Ja, een taalprobleem.

Yes, a language problem.

Als het een probleem moet zijn.

If it has to be a problem.

Het is een obstakel, maar het is ook niet onoverkomelijk denk ik.

It is an obstacle, but I don't think it's insurmountable.

En je ziet ook andere landen die daar sterker mee bezig zijn.

And you also see other countries that are more strongly engaged in that.

Ik neem bijvoorbeeld Duitsland, waar je ook inderdaad een taalprobleem hebt.

I take Germany as an example, where you indeed have a language problem as well.

Maar waar wel oplossingen voor gezocht worden.

But solutions are being sought.

En daar stelt zich dan de vraag, zoals je zei Kitty.

And then the question arises, as you said Kitty.

Als overheid, als groep van stakeholders hier in Vlaanderen.

As a government, as a group of stakeholders here in Flanders.

Moeten we daar niet stilaan ook eens gaan naar kijken?

Shouldn't we start looking into that as well?

Moeten we daar geen werk gaan van maken?

Shouldn't we get to work on that?

Moeten we niet op een bepaalde manier die taalkursus, die Nederlandse les gaan aanbieden?

Shouldn't we offer that language course, that Dutch lesson, in a certain way?

Misschien zelfs voor vertrek.

Maybe even before departure.

Voor mensen die echt zeggen, ik wil ervoor gaan.

For people who truly say, I want to go for it.

Ik wil mijn best doen.

I want to do my best.

Ik ga mij inschrijven in die taalles.

I am going to enroll in that language class.

En om dan als volgende stap toegang te krijgen tot die arbeidsmarkt.

And then to gain access to that labor market as the next step.

Dus ja, vanuit dat perspectief zijn we niet altijd bij de meest aantrekkelijke.

So yes, from that perspective we are not always the most attractive.

Je ziet dat ook statistisch.

You can see that statistically as well.

Dus daar zijn studies rond.

So there are studies about that.

En dus daar stelt zich dan ook de vraag van.

And so the question arises.

Ja, wat zijn dan de volgende stappen om ons model qua administratie, qua procedures.

Yes, what are the next steps for our model in terms of administration and procedures?

Maar ook ons land of onze regio aantrekkelijker en zichtbaarder te maken internationaal.

But also to make our country or our region more attractive and visible internationally.

Peter.

Peter.

Ik zag jou stevig knikken.

I saw you nodding firmly.

Wat is jouw mening hierover?

What is your opinion on this?

Over de arbeidsmigratie en de oplossing voor die arbeidsmarkt?

About labor migration and the solution for that labor market?

Ja, ik denk dat heel veel gezegd is.

Yes, I think a lot has been said.

Ik denk dat we enorm moeten investeren in de connecties met derde landen.

I think we need to invest greatly in connections with third countries.

Dat is absoluut het voorbeeld van wat Rob net geeft.

That is absolutely the example that Rob just gave.

Als je ziet wat Duitsland op dit moment doet.

If you see what Germany is doing at the moment.

Het is een erkenning van de huidige Duitse regering dat Duitsland een immigratieland is.

It is an acknowledgment by the current German government that Germany is an immigration country.

Dat de Duitse economie heel veel mensen nodig heeft.

That the German economy needs a lot of people.

Hetzelfde voor Canada.

The same goes for Canada.

Onlangs is besloten dat ze in de komende twee jaar 500.000 mensen willen aantrekken in bepaalde sectoren.

Recently, it has been decided that they want to attract 500,000 people in certain sectors over the next two years.

Dat is een duidelijk statement.

That is a clear statement.

Het is heel erg noodzakelijk dat de Europese Unie en de lidstaten wakker worden.

It is very necessary for the European Union and the member states to wake up.

Want dit, niet voor niets heet onze sessie de war on talent.

Because this is why our session is called the war on talent.

Er is een war on talent gaande.

There is a war on talent going on.

En we kunnen heel goed spreken over ethical recruitment.

And we can talk very well about ethical recruitment.

Ja, we moeten samenwerken met derde landen.

Yes, we need to collaborate with third countries.

Ook naar hun arbeidsmarktsituatie kijken.

Also looking at their labor market situation.

Maar op dit moment is er een erkenning in heel veel landen dat hun economie gewoon mensen nodig heeft.

But at this moment there is a recognition in many countries that their economy simply needs people.

En als we dat niet doen, dan wordt het gewoon heel erg lastig.

And if we don't do that, then it just becomes very difficult.

En kan je dat heel concreet maken van wat Duitsland dan beter doet dan wij?

And can you make that very concrete about what Germany does better than we do?

Ik wil niet zeggen beter, maar Duitsland weet heel goed in welke sectoren ze wat nodig hebben.

I don't want to say better, but Germany knows very well which sectors they need what.

In de eerste plaats.

First of all.

Zij hebben hun ambassades geactiveerd om reaching out naar bepaalde landen te gaan.

They have activated their embassies to reach out to certain countries.

Daar hebben ze een hele duidelijke strategie van welke landen zijn voor Duitsland belangrijk.

They have a very clear strategy of which countries are important for Germany.

De taal die Rob noemt, heel belangrijk.

The language that Rob mentions, very important.

Zij hebben het Goethe-instituut ingeschakeld om in die landen Duitse les te geven.

They have engaged the Goethe Institute to provide German lessons in those countries.

Kijk, dat zijn gewoon hele concrete, vanuit de erkenning dat die economie dat nodig heeft,

Look, those are just very concrete, coming from the recognition that the economy needs that,

worden gewoon concrete maatregelen genomen.

concrete measures are simply being taken.

En dat is de manier waarop we moeten nadenken.

And that is the way we need to think.

Ook vanuit het Vlaamse perspectief, het Belgische perspectief.

Also from the Flemish perspective, the Belgian perspective.

Gitti, jij wil?

Gitti, do you want?

Ik ben in het voorjaar op bezoek geweest in Duitsland om te zien hoe ze het daar effectief doen.

I visited Germany in the spring to see how they effectively do it there.

Zij werken met 220 mensen op de dienst van arbeidsmigratie alleen al.

They work with 220 people in the labor migration department alone.

Dus dat is eigenlijk een fabriekje op zich, zeg maar.

So that's actually a little factory in itself, you could say.

Ze hebben een callcenter met 30, 40 mensen waar zij individuele vragen van mensen,

They have a call center with 30 to 40 people where they handle individual questions from people,

derde-landers die in Duitsland willen komen werken, individueel verder helpen.

helping third-country nationals who want to come to work in Germany on an individual basis.

Dus dan heb je die documenten nodig, moet je nu dat daar sturen.

So then you need those documents, you have to send them there now.

Die worden echt met het handje genomen om echt de weg te gaan.

They are really taken by the hand to actually go the way.

Om de weg vrij te maken, zeg maar, naar Duitsland.

To clear the way, so to speak, to Germany.

Ook bedrijven, een bedrijf belt naar hen.

Also companies, a company calls them.

Ah, wij hebben 10 verpleegkundigen nodig.

Ah, we need 10 nurses.

Wij hebben 15 onderhoudstechniekers nodig, zeg maar wat.

We need 15 maintenance technicians, just let me know.

Dus dat is een heel uitgebouwd systeem in Duitsland.

So that is a very extensive system in Germany.

Ik hoorde zeggen, er wordt heel erg op ingezet.

I heard it said, a lot is being invested in it.

Maar ook vanuit jouw instituut dan misschien,

But perhaps also from your institution then,

is het noodzakelijk dat we echt die studie gaan doen van wat hebben we exact nodig.

Is it necessary for us to actually conduct the study of what we really need?

En daar staan andere landen ook verder in, heb ik begrepen.

And I understand that other countries are also further along in that.

Ja, ik denk dat een aantal lidstaten probeert dat te doen.

Yes, I think that a number of member states are trying to do that.

Voor mij, in Europees verband, denk ik dat we dat niet hebben.

For me, in a European context, I don't think we have that.

Ik denk niet dat er op dit moment iemand is die precies kan aangeven

I don't think there is anyone at the moment who can specify exactly.

wat op dit moment in de EU de arbeidsbehoefte is,

what the current labor demand is in the EU,

hoe dat zich zal ontwikkelen per sector, hoe dat verder gaat.

how that will develop per sector, how that will progress.

En je zou dat overigens Europa willen doen?

And you would want to do that in Europe, by the way?

Ik denk dat het tijd is dat de Europese Unie zich, ja,

I think it is time for the European Union to, yes,

permiteert om een organisatie onderdeel te maken

allows for making an organization a part of

dat zich veel meer bezighoudt met het kijken naar de arbeidssituatie in Europa.

that deals much more with examining the labor situation in Europe.

Daar zou je het Amerikaanse model voor kunnen gebruiken.

You could use the American model for that.

Die hebben een departement die de hele dag niets anders doet

They have a department that does nothing else all day.

dan te kijken naar de arbeidsmarkt.

then to look at the labor market.

In welke sectoren zijn under strain.

In which sectors are under strain?

Dat koppelen aan je visumbeleid.

Linking that to your visa policy.

Ik denk dat het...

I think that it...

Het is wel zo dat er een erkenning is nu bij de Europese Commissie,

It is true that there is now an acknowledgment at the European Commission,

en mevrouw van der Leyen heeft niet voor niets

and Mrs. von der Leyen did not do so for nothing

de European Year of Skills nu aangekondigd.

the European Year of Skills has now been announced.

Daar zitten we middenin.

We are right in the middle of that.

Dus er is een begin van erkenning,

So there is a beginning of recognition,

maar zoals we net bespraken,

but as we just discussed,

er zijn enorm veel stappen te zetten.

There are a huge number of steps to take.

Hele concrete stappen.

Very concrete steps.

Het is geen rocket science.

It’s not rocket science.

Er moet gewoon een politieke bewustwording en erkenning zijn

There simply needs to be a political awareness and recognition.

dat het tijd is om te handelen.

that it is time to act.

Het is in ieder geval al een stap in de goede richting.

It is at least a step in the right direction.

Ik hoor eigenlijk al spreken een hele tijd over

I have actually been hearing about it for a long time.

mensen aantrekken van buiten de EU.

attracting people from outside the EU.

Waarom kijken we niet ook binnen de Europese grenzen?

Why don't we also look within the European borders?

Iemand?

Someone?

Ja, zeg maar.

Yes, go ahead.

We kijken binnen de Europese grenzen.

We look within the European borders.

Zeker, er is vrij verkeer van werknemers binnen de Europese Unie.

Certainly, there is free movement of workers within the European Union.

Het is overigens zo dat bij de vervulling van vacatures

It is also the case that in the filling of vacancies

in eerste instantie moet gekeken worden

Initially, it must be examined.

naar onderdanen van de EU.

to subjects of the EU.

Maar zoals...

But like...

Dat bleek niet uit de statistieken,

That was not apparent from the statistics,

maar Europa gaat met pensioen.

But Europe is retiring.

Het is niet alleen een Vlaams probleem.

It is not only a Flemish problem.

Het is across the board.

It is across the board.

Alle lidstaten worden met hetzelfde fenomeen

All member states are faced with the same phenomenon.

van demografische veroudering geconfronteerd.

confronted with demographic aging.

Daar komt bij dat een aantal, wat ik nog steeds ook,

Moreover, there are a number of things that I still…

nieuwe lidstaten de laatste jaren

new member states in recent years

een enorme economische ontwikkeling hebben doorgemaakt.

have undergone enormous economic development.

Veel mensen kunnen gewoon in hun land aan de slag.

Many people can simply get to work in their own country.

Dus de Europese arbeidsmarkt binnen Europa is heel krap.

So the European labor market within Europe is very tight.

En het potentieel

And the potential

binnen Europa is enorm afgenomen.

within Europe has decreased significantly.

En zal veel meer afnemen in de komende jaren.

And will decrease much more in the coming years.

Dus zoals ik daarnet zei,

So as I just said,

we hebben een knelpuntberoepenlijst van 234 in Vlaanderen.

We have a list of 234 shortage occupations in Flanders.

Maar van die 234 beroepen hebben we er een aantal geselecteerd,

But from those 234 professions, we have selected a number.

29 zijnde, dit jaar.

29 being, this year.

Dus elke twee jaar is er een wat wij noemen

So every two years there is what we call

dynamische knelpuntberoepenlijst.

dynamic shortage occupation list.

Dus een lijst die de minister zelf goedkeurt,

So a list that the minister approves themselves,

waar we toestemming voor krijgen om buiten Europa te gaan zoeken.

where we get permission to search outside of Europe.

En die 29 beroepen staan op die lijst,

And those 29 professions are on that list,

omdat er iets is afgetoetst met andere landen van Europa,

because something has been cross-checked with other countries in Europe,

dat we ze ook in Europa niet meer zullen vinden.

that we will no longer find them in Europe either.

Dus dat is ook weer een stap in de goede richting,

So that's another step in the right direction,

dat we een klare kijk krijgen over hoe zit de situatie er vandaag uit.

that we get a clear view of what the situation looks like today.

Super, dankjewel al voor jullie bijdrage.

Great, thank you all for your contribution.

Ik ben benieuwd, beste kijker, ik heb voor jullie ook een vraag,

I am curious, dear viewer, I also have a question for you,

want we hebben nu onze experten al even aan het woord gehad.

Because we have already heard from our experts for a while now.

Maar ik ben benieuwd hoe jullie erover nadenken.

But I'm curious about what you all think about it.

Kan je mij eventjes op deze pol vragen?

Can you ask me this poll for a moment?

Of kan ik die polvraag een antwoord geven?

Or can I answer that poll question?

En het is heel eenvoudig.

And it is very simple.

Is het aantrekken van een internationaal talent

Is attracting international talent.

een oplossing voor onze arbeidsmarkt?

a solution for our labor market?

Ja of nee?

Yes or no?

Ik begrijp dat het een gekleurd antwoord kan zijn.

I understand that it can be a biased answer.

En we hebben er geen ja maar ingestoken,

And we didn’t put a yes but into it,

want dat zou ons te ver leiden.

because that would lead us too far.

Maar ik ben heel benieuwd naar jullie reactie.

But I am very curious about your reaction.

Die polvraag kan je ook gewoon op de rechterkant van je scherm vinden,

You can also find that poll question simply on the right side of your screen.

normaal gezien.

normally.

En dan kijken we even wat de uitkomst zal zijn.

And then we'll see what the outcome will be.

Ik krijg de bedragen binnen of de stemmen.

I receive the amounts or the votes.

En 90%, dat vind ik fantastisch, zegt ja,

And 90%, I think that's fantastic, says yes,

wij zien het internationaal talent echt wel als een oplossing

We definitely see international talent as a solution.

voor onze krappe arbeidsmarkt.

for our tight labor market.

Dat is fantastisch, vind ik.

I think that's fantastic.

Dat is toch wel een teken dat de doorsnee Vlaming

That is certainly a sign that the average Fleming

toch wel mee is met het idee.

is still on board with the idea.

Maar laten we eens gaan kijken

But let's go take a look.

hoe jullie organisaties op dit vlak het verschil proberen te maken.

how your organizations are trying to make a difference in this area.

Peter, in een notendop misschien het Egmont Institute

Peter, perhaps the Egmont Institute in a nutshell.

in het kader van internationaal recruteren.

in the context of international recruiting.

Hoe maken jullie het verschil?

How do you make a difference?

Ja, hoe we het verschil maken is misschien wat sterk gezegd.

Yes, how we make a difference might be a bit strong to say.

Nee, bij Egmont erkennen we het probleem, het onderwerp.

No, at Egmont we acknowledge the problem, the subject.

Zoals gezegd, de nieuwe commissie begint op 1 november.

As mentioned, the new committee starts on November 1st.

Wij zijn op dit moment gestart met een project

We have currently started a project.

Attracting skills and talents from abroad.

Attracting skills and talents from abroad.

En wij hebben een netwerk gemaakt van werkgevers,

And we have created a network of employers,

academia, internationale organisaties,

academia, international organizations,

waar we over dit thema spreken,

where we discuss this theme,

met alle verschillende aspecten die ook nu aan bod komen.

with all the different aspects that are also being addressed now.

En ons idee is om op 19 maart

And our idea is to do it on March 19th.

een hele concrete set met aanbevelingen te presenteren,

to present a very concrete set of recommendations,

hier in Brussel,

here in Brussels,

waar de nieuwe Europese Commissie, maar ook de lidstaten,

where the new European Commission, but also the member states,

het bedrijfsleven mee aan de slag zou kunnen gaan om

the business community could start working on to

de nieuwe Europese Commissie,

the new European Commission,

die op 1 november begint,

which starts on November 1,

om die een paar handvaten te geven van

to give a few handles on that

oké, als jullie het probleem ook herkennen,

okay, if you also recognize the problem,

als jullie de politieke wil hebben,

if you have the political will,

hier heb je een aantal hele concrete suggesties

Here are a number of very concrete suggestions for you.

over hoe we dat zouden kunnen doen.

about how we could do that.

Egmont is ook betrokken bij een aantal projecten,

Egmont is also involved in a number of projects,

maar daar zal Kitty wat later over spreken.

but Kitty will talk about that a little later.

Projecten die samenwerken met VDAB?

Projects that collaborate with VDAB?

Ik ben gelijk benieuwd, vertel maar meteen.

I'm immediately curious, go ahead and tell me.

Samenwerking met VDAB en ook met Enable,

Collaboration with VDAB and also with Enable,

onze Belgische ontwikkelingssamenwerkingsdienstdoel,

our Belgian development cooperation service goal,

zij trekken eigenlijk het project TAM,

they are actually pulling the TAM project,

waar VDAB ook partner in is.

where VDAB is also a partner.

TAM is een project gesubsidieerd door de EU,

TAM is a project subsidized by the EU.

dat zich voornamelijk met Marokko en Tunesië behandelt.

that mainly deals with Morocco and Tunisia.

Normaal gezien gaan we kijken in landen

Normally, we go exploring in countries.

waar er arbeidsoverschotten zijn,

where there are labor surpluses,

dat zou een strategie kunnen zijn,

that could be a strategy,

om te kijken waar hebben ze mensen met de juiste skills

to see where they have people with the right skills

of overschot die we kunnen aantrekken,

or surplus that we can attract,

maar een andere strategie is ook,

but another strategy is also,

en daar is het TAM-project dan voornamelijk op geschoold,

and the TAM project is primarily focused on that,

welke tekorten hebben ze ook in Marokko,

what shortages do they also have in Morocco,

die wij ook hebben,

that we also have,

en dan hebben ze een aantal beroepen geïdentificeerd

and then they identified a number of professions

en ze hebben werkzoekenden van Marokko en Tunesië opgeleid

and they have trained job seekers from Morocco and Tunisia

tot dat bepaalde beroep,

to that particular profession,

met de bedoeling om een aantal mensen daar aan de slag te laten gaan

with the intention of getting a number of people to work there

en een aantal mensen naar Vlaanderen te laten komen.

and to have a number of people come to Flanders.

Oké.

Okay.

Dus dat is ook een manier van een win-win te creëren.

So that is also a way to create a win-win situation.

Ja.

Yes.

Op twee sporen tegelijk werken.

Working on two tracks at the same time.

Veronica, hoe zetten jullie voornamelijk daarop in?

Veronica, how do you mainly focus on that?

Ik ga misschien direct oppikken op het TAM-project,

I might pick up on the TAM project directly.

omdat wij ook betrokken zijn bij de werkstellingen vanuit Marokko.

because we are also involved in the employment issues from Morocco.

Ik moet zeggen dat er heel goed werk gedaan is geweest

I must say that very good work has been done.

door de collega's van WDAB,

by the colleagues of WDAB,

dus ik ben ook wel heel erg voorstander van zo'n goede samenwerking.

So I am also very much in favor of such a good collaboration.

Maar wij nemen daar eigenlijk onze rol op

But we actually take on our role there.

dat gelijk is aan de rol dat wij hebben

that is the same as the role that we have

voor alle Belgische ondernemers.

for all Belgian entrepreneurs.

Wij zijn namelijk recruiters,

We are recruiters,

dus in eerste instantie wat wij doen is matching.

So initially what we do is matching.

In het kader van dit project gebeurt de matching wel door de collega's van WDAB.

As part of this project, the matching is done by the colleagues from WDAB.

Nu, bij matching stopt het niet.

Now, it doesn't stop at matching.

We hebben in allerlei projecten,

We have in various projects,

we hebben ook met Rob met IOM bijvoorbeeld een project gedaan,

we have also done a project with Rob from IOM, for example,

Match, vorig jaar.

Match, last year.

Hiring African talents, denk ik, is de one-liner.

Hiring African talents, I think, is the one-liner.

Maar wat wij doen dagelijks voor onze klanten, voor onze bedrijven,

But what we do daily for our clients, for our companies,

in België, in het kader van internationaal recruteren,

in Belgium, in the context of international recruiting,

is in eerste instantie de match vinden.

is initially finding the match.

Maar dan is een heel proces aangekoppeld

But then a whole process has been linked.

tot de succesvolle werkstelling te komen.

to achieve successful employment.

Het match is één,

The match is one,

maar dan moet er pre-departure begeleiding komen

but then there needs to be pre-departure guidance

voor de talent daar.

for the talent there.

Die moet weten, ga ik een huiswesting hebben in België?

She needs to know, am I going to have housing in Belgium?

Iets wat, by the way, complete bottleneck is in België,

Something that, by the way, is a complete bottleneck in Belgium,

huiswesting, iets wat je moet op voorhand voorzien,

housewarming, something you need to prepare in advance,

dat is een ondeelbaar aspect van het project.

that is an indivisible aspect of the project.

Dat is een ondeelbaar aspect van economische migratie.

That is an indivisible aspect of economic migration.

Je kan niemand brengen naar België zonder dat je die kan huiswesten.

You can't bring anyone to Belgium without being able to accommodate them.

Maar er zijn zoveel zaken.

But there are so many things.

Hoe ga ik mij verplaatsen naar werk?

How am I going to get to work?

Die persoon moet weten, hoeveel ga ik verdienen?

That person needs to know, how much am I going to earn?

Maar wat is ook mijn cost of living?

But what is my cost of living?

Wat zijn de gewoontes in België?

What are the customs in Belgium?

Best case scenario ook inzetten, bijvoorbeeld op taalkoersussen.

Use the best-case scenario as well, for example for language courses.

Pre-departure al.

Pre-departure al.

Je hebt ook de relocatie, dus de effectieve verplaatsing van de persoon,

You also have the relocation, so the actual movement of the person.

die je hier dan ontvangt, verwelkomt.

that you then receive here, welcomes.

De eerste schooldag, de eerste werkdag die je meemaakt met die mensen.

The first school day, the first workday you experience with those people.

De tewerkstelling die je opvolgt en ondersteunt voor de talenten.

The employment that you monitor and support for the talents.

En de ondernemers, de bedrijven natuurlijk.

And the entrepreneurs, the companies of course.

En de integratie van de mensen,

And the integration of the people,

waar ze dan zelf misschien de touwtjes in handen gaan nemen

where they might then take the reins themselves

en verder kunnen in België.

and furthermore can be in Belgium.

Jullie lopen bijvoorbeeld de eerste werkdag mee.

For example, you will join on the first working day.

Ja, absoluut.

Yes, absolutely.

En ook naar die integratie ondersteunen jullie nog verder?

And you also continue to support that integration further?

Al die stappen die ik had genoemd, zijn in mijn ogen noodzakelijk

All the steps I mentioned are necessary in my opinion.

om te werken.

to work.

Om dat volledige verhaal succes te maken.

To make that complete story a success.

Ja, absoluut.

Yes, absolutely.

Er was een project dat jullie samen hebben gedaan, Rob.

There was a project that you did together, Rob.

Wat doen jullie nog daarbuiten?

What are you all doing out there?

Ja, we hebben eigenlijk in de afgelopen jaren een aantal van die pilootprojecten gedaan.

Yes, we have actually done a number of those pilot projects in recent years.

Dus dat ging dan economische migratie.

So that was about economic migration.

We hebben er nu eentje lopen voor vluchtelingen.

We currently have one running for refugees.

Dus dat is misschien minder economische migratie.

So that might be less economic migration.

Dat is op de scheidingslijn met ook een nieuwe toekomst te kunnen bieden

That is on the dividing line with also being able to offer a new future.

aan vluchtelingen die ergens vastzitten.

to refugees who are stuck somewhere.

Maar wat wij als IOM doen,

But what we as IOM do,

en we hebben de luxe van eigenlijk in zo goed als elk land ter wereld

and we have the luxury of actually being in almost every country in the world

een kantoor te hebben,

to have an office,

is inderdaad via onze collega's in bepaalde derde landen

is indeed through our colleagues in certain third countries

die discussie op gang te krijgen ook met het land van oorsprong.

to initiate that discussion also with the country of origin.

Is er aan jullie kant een interesse om talenten te laten doorvloeien

Is there an interest on your side to let talents flow through?

naar bijvoorbeeld de Belgische of Europese arbeidsmarkt?

to, for example, the Belgian or European labor market?

Daar is vaak een interesse, maar er staan ook vaak vraagtekens bij.

There is often an interest, but there are also often question marks about it.

Dus wat wij vaak doen, is inderdaad die dialoog opzetten

So what we often do is indeed start that dialogue.

met de verschillende stakeholders.

with the different stakeholders.

Dat is de publieke sector, de VDAB is aan beide kanten.

That is the public sector, the VDAB is on both sides.

Maar ook met de sectoren,

But also with the sectors,

met de private sector.

with the private sector.

Want uiteindelijk wil je dat die koppeling ook gemaakt wordt

Because ultimately you want that connection to be made as well.

met de collega's zoals Veronica en anderen,

with colleagues like Veronica and others,

met de bedrijven zelf.

with the companies themselves.

Je wilt het natuurlijk doen vanuit een standpunt van

You naturally want to do it from a standpoint of

er is een nood, zien we dat als een oplossing,

there is an urgency, we see that as a solution,

een mogelijkse oplossing.

a possible solution.

Indien ja, dan gaan we gaan kijken

If so, then we will go take a look.

hoe we in een bredere context zo'n schema kunnen opzetten.

how we can set up such a framework in a broader context.

Nu, wij hebben al wat ervaring met verschillende modaliteiten.

Now, we already have some experience with different modalities.

Want als we denken arbeidsmigratie,

Because when we think about labor migration,

dan denken we heel vaak in richtingsverkeer.

Then we often think in terms of traffic directions.

Talenten gaan halen, we brengen ze naar hier.

Bringing in talent, we are bringing them here.

We leiden ze toe naar de arbeidsmarkt.

We guide them to the labor market.

We hebben andere schema's ook uitgeprobeerd.

We have also tried other schedules.

Schema's waarin je bijvoorbeeld ook talenten laat terugvloeien.

Schemas in which, for example, you also allow talents to flow back.

Waar bijvoorbeeld een derde overheid zegt,

Where, for example, a third party says,

ja, we hebben bijvoorbeeld een tekort in bepaalde specialisaties.

Yes, for example, we have a shortage in certain specializations.

Ik zeg maar iets in de zorg.

I'm just saying something in healthcare.

We hebben die opleidingen hier niet.

We do not have those courses here.

We hebben die mensen hier niet.

We don't have those people here.

En dus, we leiden daaronder.

And so, we suffer from it.

Onder het feit dat we daar niet sterk in zijn.

Under the fact that we are not strong in that.

Kunnen we binnen zo'n schema afspraken maken

Can we make appointments within such a schedule?

rond een versterking van onze scholen bijvoorbeeld.

around a reinforcement of our schools, for example.

Of kunnen we stagiairs uitsturen naar België.

Or can we send interns to Belgium?

Die dan in de Belgische context een beetje ervaring gaan opdoen

Which will then gain some experience in the Belgian context.

met betrekking tot die specialisatie.

regarding that specialization.

Om dan te kunnen terugvloeien naar het land van oorsprong.

To then be able to flow back to the country of origin.

En dat kan dan samengaan met permanente migratie voor de Belgische werk.

And that can then go hand in hand with permanent migration for work in Belgium.

Dus je hebt eigenlijk tal van mogelijkheden in zo'n schema.

So you actually have numerous possibilities in such a schedule.

Kitty sprak daar straks in TAM over.

Kitty was just talking about that in TAM.

Het opleidingstraject in het land van oorsprong.

The training program in the country of origin.

Dat te versterken.

To strengthen that.

En uit te breiden naar bredere groepen binnen de bevolking.

And to expand to broader groups within the population.

En slechts een subgroep te laten migreren.

And only allow a subgroup to migrate.

Dat zijn allemaal dingen die we voor een stuk in de laatste jaren hebben uitgeprobeerd.

These are all things that we have tried out to some extent in recent years.

En ik denk, samengevat, wat wij proberen te doen

And I think, to summarize, what we are trying to do

is zo'n schema van een derde land naar België van A tot Z op te zetten.

It is possible to set up such a scheme from a third country to Belgium from A to Z.

Maar in volle transparantie.

But in full transparency.

Van volledig legale manier.

In a completely legal way.

Georganiseerde manier enzovoort.

Organized way, etc.

En voor elk land zal het een andere formule zijn.

And for each country, it will be a different formula.

En voor elk land kan het een andere formule zijn.

And for each country, it can be a different formula.

En voor elk sector een andere formule zijn.

And each sector can have a different formula.

Afhankelijk van wat de noden zijn.

Depending on what the needs are.

Er zijn dan toch al heel wat handvaten die er gereikt worden aan bedrijven.

There are already quite a few tools being offered to companies.

Zijn er nog tips die jullie kunnen geven als een bedrijf nu zegt van

Are there any tips you can give if a company now says?

ja, ik wil starten met arbeidsmigratie.

Yes, I want to start with labor migration.

Wat kan je dan aanreiken?

What can you offer?

Misschien met jou terug Veronica.

Maybe back with you, Veronica.

Ik ga misschien nog eventjes terugkomen wat ik zei.

I might come back for a moment to what I said.

En dat het over het proces gaat.

And that it's about the process.

Niet enkel over matching van de skills.

Not only about matching the skills.

Met de vacature.

With the job vacancy.

Maar over het proces.

But about the process.

Ik had dat proces al een beetje beschreven.

I had already described that process a little bit.

En ik wil gewoon meegeven dat ik dit absolute noodzaak vind bij die soort van tewerkstellingen.

And I just want to emphasize that I find this absolutely necessary for that type of employment.

Dat er echt wel die ondersteuning moet zowel aan de kant van ondernemer als aan de kant van talent komen.

That there really needs to be support from both the entrepreneur's side and the talent's side.

Dat is dus noodzaak in mijn ogen.

That is therefore a necessity in my opinion.

Wat ik ook denk dat superbelangrijk is, is engagement binnen de bedrijven.

What I also think is super important is engagement within the companies.

Wij zien soms dat wij bijvoorbeeld de management van een bedrijf mee hebben.

We sometimes see that we have, for example, the management of a company with us.

Die ze zeer openstaan voor internationale recrutering.

They are very open to international recruitment.

Maar eens dat de communicatie niet doorgaat in andere departementen van het bedrijf.

But once the communication does not continue in other departments of the company.

De HR-afdeling, wat ook de leidinggevende, de ploegbazen enzovoort.

The HR department, which also includes the manager, the team leaders, and so on.

Dat wij dan de kans om de succesvolle tewerkstelling echt verlagen.

That we then really reduce the chance of successful employment.

Dat zien we nu al.

We can already see that now.

Dat is wel een belangrijke inderdaad.

That is indeed an important one.

Engagement is het woord.

Engagement is the word.

Maar dan is het ook bedoeld echt wel in alle lagen in het bedrijf.

But then it is really intended for all levels in the company.

Zodat wij hier de succes van kunnen maken.

So that we can make the success happen here.

En ten derde ga ik misschien een beetje vanuit mijn persoonlijke zeggen.

And thirdly, I might say a bit from my personal perspective.

Omdat ik ook zelf een aantal jaren geleden naar België ben gekomen als arbeidsmigrant.

Because I also came to Belgium as a labor migrant a number of years ago.

Wil ik meegeven, wij gebruiken graag termen zoals skills en talents.

I would like to point out that we prefer to use terms like skills and talents.

En wij doen dat ook met opzet omdat dat een positieve uitstraling geeft.

And we do that on purpose because it gives a positive image.

Bottom line gaat het over mensen.

Ultimately, it’s about people.

En ik kan u wel vertellen dat het echt niet zo evident is om van één land naar het andere te verhuizen.

And I can tell you that it is really not that straightforward to move from one country to another.

In een heel nieuwe omgeving terecht te komen.

To find oneself in a completely new environment.

En de taal niet verstaan.

And not understanding the language.

Jouw rechten en plichten niet verstaan.

Not understanding your rights and obligations.

Niet weten waarom hier drie regeringen zijn.

Not knowing why there are three governments here.

En hele zakken op straat staan.

And whole bags are on the street.

Dat is super verwarrend.

That is super confusing.

En de mensen hebben onderzicht.

And the people have a view.

Ik weet het, ja.

I know it, yes.

Maar ik wil maar zeggen dat het bedrijf, de ondernemers, de houwast worden voor de talents in de eerste periode.

But I just want to say that the company, the entrepreneurs, will be the foundation for the talents in the initial period.

Heeft het bedrijf niet de capaciteit.

The company does not have the capacity.

Of ja.

Oh yes.

Niet genoeg ervaring.

Not enough experience.

Doe maar beroep op iemand.

Just appeal to someone.

Er zijn zowel collega's van WDAB als werkgeversorganisaties, sectororganisaties.

There are both colleagues from WDAB and employer organizations, sector organizations.

Eidsen die gespecialiseerd is in internationale recrutering.

Eidsen, specializing in international recruitment.

Er zijn manieren hoe voor hulp vragen om dat proces succesvol te maken.

There are ways to ask for help to make that process successful.

Dus dat is iets waar een bedrijf volgens jou echt op moet inzetten.

So that is something a company should really focus on, according to you.

Op dat onthaal.

At that reception.

Dat is een do.

That is a goal.

Heb je nog do's of don'ts als je ermee wil starten als bedrijf?

Do you have any do's or don'ts if you want to start as a business?

Ja, ik denk één van de dingen wat ik zie is dat inderdaad vanuit de kant van het bedrijf.

Yes, I think one of the things I see is that indeed from the side of the company.

Als je zegt van ik ga dat toch eens proberen die arbeidsmigratie.

If you say, I'm going to give that labor migration a try.

Dat je dat ook voor een stuk moet bekijken als een lange termijn traject.

That you also have to view that as a long-term process.

Ik hoor heel veel bedrijven die zeggen ja ik heb volgende week vijf ICT'ers nodig.

I hear a lot of companies saying yes, I need five IT specialists next week.

Het probleem met arbeidsmigratie is dat dat er nooit volgende week, nog volgende maand gaat zijn.

The problem with labor migration is that there will never be next week, nor next month.

Die mensen gaan er niet onmiddellijk zijn.

Those people are not going to be there immediately.

Er is een gans traject dat je moet doorlopen en dus dat neemt wat tijd.

There is an entire process that you have to go through, and so it takes some time.

En zeker als je een beginner bent gaat dat een beetje inspanning vergen.

And especially if you are a beginner, it will require a bit of effort.

Dus ik denk begin bij na te denken over voor welke vacatures zou ik dat overwegen.

So I think I should start thinking about which job vacancies I would consider that for.

Dus als dat heel nijpende korte termijn dingen zijn dan zou ik dat niet meteen doen.

So if those are very urgent short-term things, then I wouldn't do that right away.

Ik zou denken van ja ik heb eigenlijk in de komende jaren zoveel mensen met dat profiel nodig.

I would think that yes, I actually need so many people with that profile in the coming years.

Dus misschien ga ik dat toch gaan kenbaar maken en ga ik toch eens gaan horen.

So maybe I will go ahead and make that known and see if I can find out.

En als je het nog nooit gedaan hebt internationaal.

And if you've never done it internationally before.

Recruteren van dan inderdaad zoals Veronica zei te gaan aankloppen ook bij mensen die het wel al is gedaan.

Recruiting is indeed, as Veronica said, to also approach people who have already done it.

Of het nu andere bedrijven zijn of de VDAB of iemand van hier rond de tafel.

Whether it is other companies, the VDAB, or someone from around the table here.

Dat maakt op zich niet zoveel uit.

That doesn't matter much in itself.

Maar er zijn al heel veel lessen getrokken denk ik op dat vlak.

But I think many lessons have already been learned in that regard.

Dus ik denk daar ja de bedrijven die zich als pionier zien en die zeggen ik ga dat eens proberen.

So I think there are companies that see themselves as pioneers and say I'm going to try that out.

Dat is eigenlijk de eerste stap van jezelf een beetje als pionier op te stellen.

That is actually the first step to positioning yourself a bit as a pioneer.

En te zeggen ik zie dat ik dat in de toekomst waarschijnlijk ga moeten doen.

And to say I see that I will probably have to do that in the future.

Internationaal talent gaan binnen halen.

Bringing in international talent.

Dus laat mij alvast kleine stapjes zetten op dit moment.

So let me take small steps for now.

En als eerste stap effectief voor jezelf uitmaken van oké waar wil ik in de toekomst naar toe.

And as a first step, effectively decide for yourself where do I want to go in the future.

En ja op welke profielen wil ik inzetten.

And yes, on which profiles do I want to focus?

Heb jij nog concrete stappen dat een bedrijf zou kunnen zetten?

Do you have any concrete steps that a company could take?

Ik heb geen bedrijf maar ik zou wel willen opmerken dat de Europese Commissie nu met een goed initiatief is begonnen.

I do not have a company, but I would like to point out that the European Commission has now started a good initiative.

De talent pool.

The talent pool.

We hebben op dit moment althans de Commissie heeft gelanceerd een pilot talent pool voor Oekraïne.

At this moment, at least the Commission has launched a pilot talent pool for Ukraine.

Dat betekent dat mensen hun cv in een database kunnen zetten.

That means that people can put their resume in a database.

En dat werkgevers die geïnteresseerd zijn in bepaalde profielen in die database kunnen gaan.

And that employers who are interested in certain profiles can access that database.

Om te kijken wat het aanbod is.

To see what the offer is.

En de arbeidsparticipatie van de mensen die Oekraïne ontvlucht zijn en in de EU zitten.

And the labor participation of people who have fled Ukraine and are in the EU.

Die arbeidsparticipatie is in hele korte tijd enorm hoog.

The labor participation is incredibly high in a very short time.

Dus die pilot is denk ik een groot succes.

So that pilot is, I think, a great success.

De Europese Commissie is van plan om dat niet alleen voor Oekraïne te doen maar global.

The European Commission plans to do that not only for Ukraine but globally.

En als het goed is is in november zal een voorstel worden gedaan om een Europese talent pool te starten.

And if all goes well, a proposal will be made in November to start a European talent pool.

Als dat zich manifesteert zou dat een enorme goede bron van cv's kunnen zijn voor werkgevers.

If that manifests, it could be a tremendous source of resumes for employers.

Maar dat is iets wat zich in de komende jaren zal ontwikkelen.

But that is something that will develop in the coming years.

Ja mooi.

Yes, nice.

Dat is in ieder geval iets wat we...

That is at least something that we...

Kitty zeg maar.

Just call me Kitty.

Misschien aanvullend.

Maybe additionally.

Het project dat IOM trekt.

The project that IOM is leading.

De DT4E.

The DT4E.

Displaced talent for Europe.

Displaced talent for Europe.

Waar je er net al even naar verwees.

Where you just referred to it.

Dat is al een talenten catalogus die bestaat.

That is already a talent catalog that exists.

Want de talent pool is nog niet voor morgen.

Because the talent pool is not ready for tomorrow.

Die bestaat al.

That already exists.

Daar zitten al meer dan 70.000 vacatures in van getalenteerde gediplomeerde mensen.

There are already more than 70,000 vacancies for talented qualified individuals.

Die nu in Jordanië en Libanon zitten.

Those who are currently in Jordan and Lebanon.

Cv's bedoel je?

You mean CVs?

Cv's ja ja.

Resumes yes yes.

Dus mensen die daar al lang...

So people who have been there for a long time...

Zij hebben wel recht om in dat land te verblijven.

They do have the right to stay in that country.

Want zij worden als gasten als vluchteling erkend.

Because they are recognized as guests as refugees.

Dus zij kunnen daar verblijven.

So they can stay there.

Maar zij hebben geen arbeidsrecht in die landen.

But they do not have labor rights in those countries.

Omdat die landen zelf met hoge werkloosheid kampen.

Because those countries themselves are struggling with high unemployment.

En uiteraard hun arbeidsmarkt beschermen.

And of course, to protect their labor market.

En vandaar ja die mensen zitten daar gewoon te wachten.

And that's why those people are just sitting there waiting.

En die hebben eigenlijk op niets.

And they actually have nothing.

Ze hebben geen toekomst.

They have no future.

En nu is sinds een jaar of twee die talent catalogus opgestart.

And now the talent catalog has been started for about a year or two.

En kunnen bedrijven via IOM ondersteuning krijgen.

And companies can receive support through IOM.

IOM doet de matching.

IOM does the matching.

IOM doet de preselectie.

IOM does the preselection.

En begeleidt eigenlijk die bedrijven om.

And actually guides those companies to.

Gewoon, hoe eigenlijk maar te zeggen.

Just, how to actually say it.

Ik heb vijf van dat soort beroep nodig.

I need five of that kind of profession.

IOM kan in die databank gaan kijken.

IOM can look in that database.

En de matching kan eigenlijk vrij vlot gedaan worden.

And the matching can actually be done quite smoothly.

Wat ik mij nu plots afvraag Rob.

What I suddenly wonder now, Rob.

Hoeveel mensen werken er bij jullie?

How many people work with you?

Want als ik dat dan hoor.

Because when I hear that.

Dan denk ik goh.

Then I think, wow.

Dat moet toch een mooie organisatie zijn.

That must be a nice organization.

Kunnen jullie al die vragen bolwerken?

Can you handle all those questions?

Ja dat is een heel goeie vraag.

Yes, that is a very good question.

Dat is een heel moeilijke ook.

That is a very difficult one too.

Bij ons op kantoor IOM België hier.

At our office IOM Belgium here.

Zijn we met een beperkt team.

We are with a small team.

Dus in mijn team werken maar vijftien mensen bijvoorbeeld.

So in my team, there are only fifteen people, for example.

Maar het is ook niet zo dat we dat allemaal alleen doen.

But it's also not the case that we do it all alone.

Dus zoals Kitty al zei.

So as Kitty already said.

De VDAB zit er voor een stukje mee.

The VDAB is partly involved with it.

Rond de tafel.

Around the table.

Maar we hebben ook andere partijen.

But we also have other parties.

Binnen dat project.

Within that project.

Rond die vluchtelingen.

Around those refugees.

Waar Kitty het over had.

What Kitty was talking about.

Die ons daarbij helpen.

Those who help us with that.

Dus die talent catalogus.

So that talent catalog.

Dat is een organisatie.

That is an organization.

Die noemt Talent Beyond Boundaries.

That is called Talent Beyond Boundaries.

Een breedse organisatie.

A broad organization.

Die eigenlijk die catalogus.

That actually that catalog.

In eerste instantie beschikbaar had gesteld.

Initially made available.

Ook voor de UK, Canada enzovoort.

Also for the UK, Canada, and so on.

En die nu die opening heeft gemaakt.

And now it has created that opening.

Naar Europese lidstaten.

To European member states.

Waaronder België.

Including Belgium.

En dus voor ons is het een nieuw verhaal.

And so for us, it is a new story.

We zeggen van.

We say so.

Ah ja daar zitten zoveel talenten.

Ah yes, there are so many talents.

Ah ja dat is eigenlijk een soort database.

Oh yes, that is actually a kind of database.

Waar je snel kan in zoeken.

Where you can quickly search for.

Kunnen we die cv's naar boven brengen.

Can we bring those resumes up?

En mee op de tafel leggen.

And put it on the table.

Waar er vacatures zijn.

Where there are job openings.

Hier in België en Vlaanderen.

Here in Belgium and Flanders.

En dus dat doen we nu meer en meer.

And so we are doing that more and more now.

En we proberen dat te organiseren.

And we are trying to organize that.

Zodanig dat we daar ook efficiënt mee omgaan.

So that we handle it efficiently as well.

Als je nu de zorg neemt.

If you take care of it now.

Dan gaan we volgend jaar eigenlijk een klas.

Then we are actually going to have a class next year.

Van 20 verpleegkundigen laten overkomen.

To bring over 20 nurses.

In één beweging eigenlijk.

In one movement, actually.

Om te vermijden dat we één per één.

To avoid that we go one by one.

Voor elke werkgever hier en daar.

For every employer here and there.

Wat veel meer energie en tijd zou vergen.

Which would require much more energy and time.

Dan als klas.

Then as a class.

Uit één bepaald land dan?

From one specific country then?

Ja dus het gaat over inderdaad.

Yes, so it's indeed about that.

Mensen met een vluchtelingen statuut.

People with refugee status.

Die nu in Libanon zitten.

Those who are currently in Lebanon.

En dus dat traject loopt.

And so that process is running.

En het idee is van.

And the idea is from.

Dat zoveel mogelijk ook efficiënt in te richten.

To organize that as efficiently as possible.

Zodat.

So that.

Zodanig dat je inderdaad ook de kosten.

So that you indeed also consider the costs.

Maar ook het aantal staf dat je nodig hebt.

But also the number of staff you need.

Om het allemaal gebolwerkt te krijgen.

To get it all sorted out.

Om de controle kunt houden ja.

To keep control, yes.

Oké prima.

Okay fine.

Ik ga nog eventjes naar jullie terugkomen beste kijker.

I will get back to you shortly, dear viewer.

Om nog eventjes een polvraag ertussen te gooien.

Just to throw in a poll question in between.

We hebben al vernomen dat jullie.

We have already heard that you.

Echt wel.

Really.

Het internationaal recruteren als een oplossing zien.

Seeing international recruitment as a solution.

Maar ben jij ook bereid.

But are you also willing?

Om daar nu morgen mee aan de slag te gaan.

To start working on that tomorrow.

En als je dat zou doen.

And if you were to do that.

Wat zijn de.

What are the.

De struikelblokken waar je misschien tegenaan kan lopen.

The stumbling blocks you might encounter.

Dat kan je in de chat vertellen.

You can tell that in the chat.

Maar doe dat bondig.

But make it concise.

Want ik probeer het allemaal te kunnen volgen.

Because I try to keep up with it all.

Hier op het scherm.

Here on the screen.

Als je zegt van ja ik wil wel starten.

If you say yes, I would like to start.

Maar ik heb toch nog wel wat.

But I still have something.

Angst om ermee te starten.

Fear of starting.

Want ja het struikelblok.

Because yes, the stumbling block.

Is dit waar ik tegenaan loop.

Is this what I'm facing?

Ja Rob.

Yes, Rob.

Wou jij iets zeggen?

Would you like to say something?

Ja ik zie een vraag verschijnen rond.

Yes, I see a question appearing around.

Wat dan met de gezinnen van die talenten.

What about the families of those talents?

Dus dat is een hele goede vraag.

So that is a very good question.

Want daar zit je natuurlijk dan als je zegt van.

Because that's where you find yourself when you say that.

Een van onze principes is bijvoorbeeld.

One of our principles is, for example.

Dat je eigenlijk het core gezin.

That you are actually the core family.

Toegang dan geeft.

Provides access then.

Tot het land.

To the country.

Maar uiteindelijk ook liefst.

But ultimately also preferably.

Ook tot de arbeidsmarkt.

Also to the labor market.

Dus dat is deel van die opzet.

So that is part of that setup.

Als je met dat derde land die afspraken gaat maken.

If you are going to make those agreements with that third country.

Ga je daar afspraken rond maken.

Are you going to make arrangements about that?

Van hoe ver je daarin kan gaan.

From how far you can go in that.

Als uitgangspunt vinden wij.

As a starting point, we find.

Dat inderdaad die gezinnen.

Indeed, those families.

Die core gezinnen.

The core families.

Samen met de talents.

Together with the talents.

Zouden moeten kunnen overkomen.

Should be able to come across.

In de praktijk.

In practice.

Is dat altijd nog te bezien.

That is still to be seen.

Want stel nu dat je een talent bent.

Because suppose you are a talent.

En dat je een job gevonden hebt.

And that you've found a job.

Maar dat het instappen in die job vergt.

But it requires stepping into that job.

Dat je bijvoorbeeld een bijscholing volgt.

That you, for example, follow a training course.

Stel je diploma is niet volledig herkend.

Imagine your diploma is not fully recognized.

En je moet een aantal vakken opnieuw gaan doen.

And you have to retake a number of subjects.

Ja dan is dat natuurlijk wel.

Yes, then that is of course the case.

Een extra klus.

An extra job.

Stel dat je job ook vergt.

Suppose your job also requires.

Dat je bijvoorbeeld Nederlands leert.

That you are learning Dutch, for example.

Ja dan zit je daar met een bijscholing.

Yes, then you find yourself with a training course.

Maar ook nog een taalcursus naast.

But also a language course alongside.

En mogelijk dan een job die al van start gaat.

And possibly then a job that is already starting.

Deeltijd, halftijd enzovoort.

Part-time, half-time, and so on.

Dus het is wel een uitdaging.

So it is indeed a challenge.

Vaak ook voor die talenten.

Often also for those talents.

Om al die stapjes af te vinken.

To check off all those steps.

Als je dan nog eens komt.

If you come again.

Met een gezin.

With a family.

En stel dat er kinderen bij zijn.

And suppose there are children present.

Dan wordt het nog moeilijker.

Then it becomes even more difficult.

Dan moet je allemaal te bol werken.

Then you all have to work hard.

Dus wat we dan in de praktijk wel zien.

So what we actually see in practice.

Wij gaan in dialoog met die talenten.

We will engage in dialogue with those talents.

En we gaan samen kijken.

And we will watch together.

Wat is nu eigenlijk het beste scenario.

What is actually the best scenario?

Is het misschien beter.

Is it perhaps better?

Dat je eerst zes maanden alleen komt.

That you first come alone for six months.

Dat je een aantal praktische zaken regelt.

That you take care of a few practical matters.

Zoals huisvesting.

Such as housing.

Je inschrijven voor de taallessen.

Register for the language classes.

En dat je gezin pas achteraf overkomt.

And that your family only comes over later.

Dus ik denk dat daar wel.

So I think that there is.

Een zekere openheid.

A certain openness.

En dat je dat ook vanuit een praktische kant moet bekijken.

And that you should also look at it from a practical perspective.

Maar dat daar wel het principe.

But that is indeed the principle.

Is.

Is.

En dat is ook het duurzaamste denk ik.

And I think that is the most sustainable.

Dat je de gezinsleden ook die kans geeft.

That you also give the family members that chance.

Om mee te komen.

To keep up.

We gaan zo dadelijk misschien nog wel een vraag.

We might have a question shortly.

Eruit halen.

Take it out.

Maar ondertussen hebben we het al heel de tijd gehad.

But in the meantime, we've been talking about it all the time.

Over het ondersteunen van die bedrijven.

About supporting those companies.

Maar laten we samen eens kijken.

But let's take a look together.

Naar mensen die effectief de overstap maken.

To people who effectively make the transition.

En die die stil zijn.

And those who are silent.

Dus ik vind het heel belangrijk.

So I find it very important.

Om in een leven te beginnen.

To begin a life.

Dat was iets wat een beetje moeilijk was.

That was something that was a bit difficult.

Waar ik vandaan kom.

Where I come from.

Het is altijd belangrijk voor mij dat ik ontsloot.

It is always important to me that I unlocked.

Ik denk dat ik altijd had deze doel in mijn leven.

I think I always had this goal in my life.

Om anderen te helpen.

To help others.

En leven te redden.

And to save lives.

En iets helemaal anders.

And something completely different.

en om leven te redden, dus ik heb echt voor de houding gekozen, eerlijk gezegd.

and to save lives, so I really chose the attitude, to be honest.

Heel enthousiast en heel wensvol, volledig van wensvol denken.

Very enthusiastic and very wishful, completely in wishful thinking.

Ik ben een beetje vergeten, maar ik ben enthousiast. Ik ben dankbaar.

I forgot a bit, but I am excited. I am grateful.

Ik denk dat alles gewoon oké zal zijn.

I think everything will just be okay.

Wat mij opvalt is de hoop in hun ogen bij deze gasten,

What stands out to me is the hope in the eyes of these guests,

maar toch ook in hun gezichten.

but also in their faces.

Ik heb ook wel een klein beetje angst nog, want je merkt wel dat ze een switch maken.

I also have a little bit of fear still, because you can tell that they are making a switch.

Best wel een heel wat vraag, dat hebben we ook van Veronica gehoord.

That's quite a question, we've heard that from Veronica as well.

We hebben nog een vraag binnengekregen en die mogen jullie beantwoorden zo dadelijk, mijn lieve paneleden.

We received another question and you may answer it shortly, my dear panel members.

Arbeidsmigranten dragen bij aan onze samenleving, ja, maar ze zijn er ook deel van.

Labor migrants contribute to our society, yes, but they are also a part of it.

Ze vragen ook natuurlijk bepaalde kosten. Is dat dan geen nuloperatie?

They are also asking for certain costs, of course. Isn't that a zero operation then?

Wie wil daar een antwoord op geven?

Who wants to answer that?

Ja, Veronica.

Yes, Veronica.

Misschien omdat ik ook daarop ben ingegaan eigenlijk in die zin.

Maybe because I actually addressed that as well in that sense.

In mijn ogen gaan we door arbeidsmigranten hier te laten komen de actieve beroepspopulatie verbreden.

In my opinion, by allowing migrant workers to come here, we will broaden the active workforce population.

Dat wil zeggen dat er een grotere draagvlak is voor de maatschappelijke noden.

This means that there is a greater support for societal needs.

Om dat heel generalistisch uit te drukken, als ik dan niet ga naar de pensioenen van onze oma's en opa's.

To put it very generally, if I don't go to the pensions of our grandmothers and grandfathers.

Maar dan denk ik dat hoe meer mensen participeren actief aan maatschappelijke noden,

But then I think that the more people actively participate in societal needs,

hoe meer draagvlak hebben wij voor de rest van de maatschappij dat wij hebben.

the more support we have from the rest of society that we have.

Kindjes, ouderen.

Children, elderly.

Dus in die zin is dat in mijn ogen geen nuloperatie.

So in that sense, I do not see it as a zero operation.

Daarnaast is dat ook wel heel mooi gezegd dat ze ook deel van de samenleving zijn.

Additionally, it is also beautifully said that they are part of society.

Dan hoop ik niet alleen de kosten waais dan, maar dan ook gewoon echt wel een deel van de samenleving.

Then I hope not just the costs will be blown away, but also really a part of society.

Want als wij niet kijken enkel naar onze arbeidsmarkt en de economie dat het ondersteunt,

Because if we don't look solely at our labor market and the economy it supports,

geeft dat ook natuurlijk onwaarschijnlijke impact op in kader van diversiteit.

That also naturally has an unlikely impact in terms of diversity.

Laat ons eerlijk zijn om andere culturen te leren kennen en heel andere points of view te zien,

Let's be honest about getting to know other cultures and seeing very different points of view.

verrijkt ons als maatschappij in algemeen.

enriches us as a society in general.

Ja.

Yes.

Zeg maar.

Go ahead.

Ja, misschien. Ik zie zoiets dubbel in de vraag zelf op zich al.

Yes, maybe. I see something double in the question itself already.

Zijn ze effectief deel van onze samenleving?

Are they effectively part of our society?

Ik denk als ze deel zijn van onze samenleving, duurzaam deel zijn van onze samenleving,

I think if they are part of our society, sustainably part of our society,

ja, dan denk ik inderdaad dat het zeker positief is.

Yes, then I indeed think that it is certainly positive.

Maar we zien ook gevallen waar het wel een nuloperatie is.

But we also see cases where it is indeed a zero operation.

Bijvoorbeeld, je ziet dat in België de retentie ook niet altijd even hoog is van die internationale talenten.

For example, you see that in Belgium the retention of those international talents is not always very high either.

En dan stelt zich de vraag, hoe komt dat dan?

And then the question arises, how is that possible?

Dat bijvoorbeeld iemand die hier binnenkomt als verpleegkundige,

That, for example, someone who comes in here as a nurse,

na een jaar dan doorgaat naar het Verenigd Koninkrijk of Duitsland of een ander land, zie je.

After a year, then moving on to the United Kingdom or Germany or another country, you see.

Op die manier kan het dan wel een nuloperatie zijn, want je hebt al die inspanningen gedaan.

In that way it could indeed be a zero operation, because you have already made all those efforts.

Je hebt gans dat recruteringsproces doorlopen enzovoort.

You have gone through the entire recruitment process, etc.

Is dat iets wat we vaker zien, dat ze doortrouwen naar een ander land?

Is that something we see more often, that they continue their marriage in another country?

Je ziet dat toch?

You see that, don't you?

Ik heb er nu geen statistiek over, maar je ziet toch inderdaad dat de retentie,

I don't have any statistics on it right now, but you can indeed see that the retention,

en dat is veel, de retentie van die groep gaat veel breder dan dat.

and that is a lot, the retention of that group goes much broader than that.

Het gaat eigenlijk over hoe wij omgaan met mensen met een andere achtergrond in onze maatschappij, op onze werkvloer.

It is actually about how we interact with people from different backgrounds in our society, in our workplace.

Is die voldoende inclusief? Zijn we daar voldoende op voorbereid?

Is that sufficiently inclusive? Are we sufficiently prepared for that?

Voelen die mensen zich voldoende welkom en op hun gemak om hier hun toekomst op te bouwen, zie je?

Do those people feel welcome and at ease enough to build their future here, you see?

Als dat niet het geval is, dus dat is het eerste deel van de vraag,

If that is not the case, so that is the first part of the question,

inzien ze niet deel zijn van onze samenleving,

they do not see that they are part of our society,

ja, dan zit je natuurlijk wel met dat risico dat ze opnieuw vertrekken, zie je.

Yes, then you do have the risk that they leave again, you see.

En dan is het een nuloperatie geweest.

And then it has been a zero operation.

Dan heb je ongelooflijk veel energie, middelen, resources daarin gestoken voor iets dat dan niet duurzaam is.

Then you have invested an incredible amount of energy, resources, and assets into something that is not sustainable.

Dus deze vraag werpt ook die tweede vraag op, vind ik, over hoe goed zijn we in het aantrekken,

So this question also raises that second question, I think, about how good we are at attracting,

dat is één, maar ook het behouden van die talenten in onze samenleving in te zetten.

That is one thing, but also to focus on retaining those talents in our society.

Ja.

Yes.

Vanuit een positieve bijdrage voor de samenleving.

From a positive contribution to society.

Maar het is dus in mijn ogen ook niet alleen een vraag voor de talenten en hoe zij zich aanpassen,

But in my view, it is not just a question for the talents and how they adapt,

maar ook een vraag voor onszelf, van hoe gaan wij daarmee om?

but also a question for ourselves, of how are we going to handle that?

En zijn we daarop voorbereid?

And are we prepared for that?

En wat zouden dan de dingen zijn die we zouden moeten doen in die voorbereiding, zie je?

And what would be the things we should do in that preparation, you see?

Dus dat is een belangrijke, denk ik, ja.

So that is an important one, I think, yes.

Ja, dat is eigenlijk ook iets wat we daar straks al hebben gezegd, hoe aantrekkelijk zijn we?

Yes, that's actually something we mentioned earlier, how attractive are we?

Niet alleen om die overstap te maken, maar dus ook om te blijven.

Not only to make that transition, but also to stay.

Kan jij daar nog iets op aanvullen, Peter?

Can you add something to that, Peter?

Hoe aantrekkelijk zijn we?

How attractive are we?

Ja, ik moet denken, vooral de Amerikaanse ervaringen.

Yes, I have to think, especially about the American experiences.

De Amerikanen zijn natuurlijk reaching out all over the world.

The Americans are, of course, reaching out all over the world.

En één van de dingen, dat is ook gekoppeld aan de gezinnen,

And one of the things, that is also linked to the families,

zij zijn heel erg actief, ook als het gaat over studenten bijvoorbeeld.

They are very active, especially when it comes to students, for example.

Amerika ontvangt veel studenten van buiten Amerika.

America receives many students from outside America.

En het valt mij op dat goede studenten, niet-Amerikanen,

And I notice that good students, non-Americans,

voordat ze Amerika verlaten, krijgen een arbeidsaanbod.

Before they leave America, they receive a job offer.

De Amerikanen hebben het zo geregeld dat de talenten die in Amerika zijn, die misschien vertrekken, krijgen een arbeidsaanbod.

The Americans have arranged it so that the talents who are in America, who may leave, receive a job offer.

Ook onderzoekers die in Amerika aan universiteiten willen werken, krijgen een spouse-ohire programma.

Researchers who want to work at universities in America also have access to a spouse-hire program.

Dat betekent dat als ze een onderzoeker willen aantrekken, de partner en het gezin, dat voor de partner wordt ook naar een baan gezocht.

That means that if they want to attract a researcher, the partner and the family, a job search is also conducted for the partner.

Terwijl in België, begrijp ik, is de discussie dat goede onderzoekers Nederlands zouden moeten leren.

While in Belgium, I understand, the discussion is that good researchers should learn Dutch.

Ik denk dat we toch eens goed na moeten denken over hoe we ons profileren,

I think we really need to think carefully about how we present ourselves.

ook op de toekomst van onze arbeidsmarkt, over studenten en onderzoekers.

also on the future of our labor market, about students and researchers.

Ja, want anders gaan we echt in de problemen komen, hoor ik.

Yes, because otherwise we're really going to get into trouble, I hear.

Ik zie nog een vraag binnenkomen. Wat met diploma's?

I see another question coming in. What about diplomas?

Bijvoorbeeld in de zorg, dat is ook een klassieke vraag, denk ik.

For example in healthcare, that is also a classic question, I think.

Deze worden niet altijd gelijkgesteld of het duurt te lang.

These are not always equated or it takes too long.

Waar kunnen we daar nog verbeteren, Rob?

Where can we still improve there, Rob?

Ja, ik denk, correcte vaststellingen.

Yes, I think, correct observations.

De zorg is een goed voorbeeld.

Healthcare is a good example.

Want dat is inderdaad een zeer gereguleerde job vaak, verpleegkundige, zorgkundige.

Because that is indeed a very regulated job often, nurse, caregiver.

En dus daar moet je doorgaans dat proces van diploma, erkenning enzovoort, neem vaak tijd.

And so there you usually have to go through that process of diploma, recognition, etc., which often takes time.

En de uitkomst is inderdaad vaak dat het diploma niet erkend wordt.

And the outcome is indeed often that the diploma is not recognized.

En dan stelt zich de vraag, wat is dan de volgende stap?

And then the question arises, what is the next step?

Ik heb de ja-vraag gedaan, mijn diploma is niet erkend.

I asked the yes-question, my diploma is not recognized.

Wat moet ik dan vervolgens doen?

What should I do then?

En ik denk dat het daar ook soms een beetje moeilijk loopt.

And I think that it can be a bit difficult there sometimes.

In de zin dat het waarschijnlijk niet voor iedereen in België, en zeker niet voor iedereen buiten België,

In the sense that it is probably not for everyone in Belgium, and certainly not for everyone outside of Belgium,

voor die talenten die dan in zo'n proces terecht komen, duidelijk is van wat zijn de verschillende stapjes?

For those talents who then end up in such a process, it is clear what the different steps are.

Bij wie moet ik gaan aankloppen?

Who should I approach?

Je krijgt soms het gevoel dat er heel veel partijen zijn die een rol te spelen hebben in zo'n proces.

You sometimes get the feeling that there are a lot of parties that have a role to play in such a process.

En de vraag die wij ons dan stellen vaak is, als we dan zeker ook kijken naar het buitenland,

And the question we often ask ourselves is, if we also look at abroad,

moeten we dat proces niet eens gaan herbekijken en gaan zorgen dat we bijvoorbeeld naar doorlooptijd,

Shouldn't we re-evaluate that process and ensure that we look at, for example, lead time?

daar ook een soort maximum op zetten.

put a sort of maximum on that as well.

Je ziet vaak vandaag dat al die stapjes tijd vergen.

You often see today that all those little steps take time.

En dat als je het allemaal optelt, dat je maanden, soms jaren verder bent.

And that when you sum it all up, you are months, sometimes years, ahead.

En dat speelt natuurlijk niet positief voor onze aantrekkelijkheid globaal.

And that certainly does not play positively for our overall attractiveness.

Als je weet van oké, ik moet zo lang wachten totdat ik effectief een inkomen heb en dat ik effectief in een job zit.

If you know that you have to wait this long until I actually have an income and that I am actually in a job.

Dan zakt de motivatie.

Then motivation drops.

De motivatie zakt, ja.

The motivation is decreasing, yes.

En de frustratie stijgt vaak ook bij de bedrijven aan onze kant.

And the frustration often rises among the companies on our side as well.

Die zeggen van waarom moet dat allemaal zo lang duren?

They say, why does all of this have to take so long?

Kunnen we daar niet iets gaan aan doen?

Can't we do something about that?

Dus dat zijn eigenlijk interessante discussies ook vandaag.

So those are actually interesting discussions today as well.

Omdat het thema van die internationale recrutering, internationale skills,

Because the theme of that international recruitment, international skills,

meer en meer aan bod komt van hoe gaan we daar mee om?

more and more the question arises of how we will deal with it?

Ook als structuur, onze processen zijn die daarop aangepast enzovoort.

Also as a structure, our processes are adapted to that, and so on.

En je ziet dat ook andere landen daar stappen zetten.

And you see that other countries are also taking steps in that direction.

Naar vereenvoudiging, naar een meer gecoördineerde aanpak enzovoort.

Towards simplification, towards a more coordinated approach, and so on.

En dat we daar ook nog een stukje ergens wel achterlopen.

And that we are also lagging behind a bit there.

Dat is een oproep eigenlijk ook naar de overheid.

That is actually a call to the government as well.

Ja.

Yes.

Om die zaken aan te pakken.

To tackle those issues.

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

In Engeland slagen ze het erin om op zes weken tijd

In England, they manage to do it in six weeks' time.

een verpleegkundige uit Libanon bijvoorbeeld aan de slag te krijgen.

for example, to get a nurse from Lebanon to work.

Zes weken.

Six weeks.

Bij ons duurt het al bijna acht maanden eer een diploma erkenning kan krijgen.

It takes almost eight months for a diploma recognition to be obtained with us.

En dan is het nog maar voor een gedeelte van een curriculum.

And then it is only for a part of a curriculum.

Dan moeten ze nog in België bijkomend een jaar bijkomende lessen volgen

Then they must also take an additional year of lessons in Belgium.

om de gaps aan te vullen.

to fill in the gaps.

Dus een groot verschil.

So, a big difference.

Ja, dat is helaas een pijnlijk verschil zelfs.

Yes, that is unfortunately a painful difference indeed.

Er komt nog een vraag binnen, maar ik heb ze niet helemaal.

Another question is coming in, but I don't have it all.

Ik ga ze voorlezen.

I am going to read them aloud.

Wat met eerdere werkervaring?

What about previous work experience?

Telt dit mee voor een pensioen wanneer ze in België verblijven?

Does this count towards a pension when they stay in Belgium?

Is daar een kader rond?

Is there a framework around that?

Ja, heel goede vraag ook.

Yes, very good question as well.

In het Engels zeggen ze de portability of rights.

In English, they say the portability of rights.

Dus het kunnen meenemen van rechten die je opgebouwd hebt.

So the ability to carry over rights that you have accrued.

Van een job in een ander land.

From a job in another country.

Of stel dat je hier komt werken en dat je na vijf jaar zegt oké, ik ga nu terug naar mijn land van oorsprong.

Or suppose you come to work here and after five years you say, okay, I'm going back to my country of origin now.

Mag ik mijn pensioen, wat ik al opgespaard heb, dan meenemen?

Can I take my pension, which I have already saved up, with me?

En daar is geen eenduidig antwoord op.

And there is no definitive answer to that.

Want het hangt af van of er bilateraal tussen België in dit geval en dat derde land dergelijke afspraken zijn.

Because it depends on whether there are such agreements bilaterally between Belgium in this case and that third country.

Dus voor sommige landen is het antwoord ja, voor anderen niet.

So for some countries, the answer is yes, for others it is not.

Dat maakt het dus al een moeilijke.

That already makes it difficult.

Want het is niet zo eenvoudig om dan te achterhalen in een bepaald geval is het dan een ja of een nee.

Because it is not so simple to determine in a specific case whether it is a yes or a no.

En dan komen we misschien, Peter, ook opnieuw uit bij Europa.

And then maybe, Peter, we will also come back to Europe again.

En moet Europa geen globaler kader daar gaan opmaken rond die rechten die opgebouwd worden.

And shouldn't Europe establish a more global framework around the rights that are being developed?

Of het hier is of kinder in de landen van oorsprong.

Whether it is here or children in the countries of origin.

En of die dan inderdaad in aanmerking komen om bijvoorbeeld, het ging over het pensioen hier,

And whether they indeed qualify for example, it was about the pension here,

de vraag om daar beroep te kunnen op doen.

the request to be able to appeal to that.

Eens je aan de slag bent in het buitenland.

Once you start working abroad.

Dus dat is een heel goede vraag, maar ook daar denk ik dat er nog wel wat werk is.

So that's a very good question, but I also think there's still some work to be done there.

Ja, het antwoord is gedifferentieerd.

Yes, the answer is differentiated.

We blijven een beetje zo op dat politieke vlak.

We will stay a bit in that political area.

Wordt er in aanbevelingen aan de commissie gesproken over een draagvlak op één lijn werken

Are recommendations to the committee discussing alignment in working together?

met de juiste politieke stuurtjes?

with the right political knobs?

Sturing en steun. Dat zijn de moeilijkheden.

Guidance and support. Those are the difficulties.

Ja, dat is ook natuurlijk een politiek vraagstuk.

Yes, that is of course a political issue as well.

Al die dingen die wij bespreken, die kunnen uitsluitend als er een politiek draagvlak voor is.

All those things that we discuss can only take place if there is political support for them.

Vanuit Egmond hebben we daar zeker oog voor.

From Egmond, we are certainly keeping an eye on that.

Het moet duidelijk zijn, we spreken over arbeidsmigratie,

It must be clear, we are talking about labor migration,

maar het is niet zo dat we pleiten voor een enorme toevloed van mensen.

But it is not the case that we are advocating for a massive influx of people.

Daar gaat het niet over.

That's not what it's about.

Waar het over gaat, is dat we een systeem moeten ontwikkelen dat als er zich een vacature voordoet,

What it comes down to is that we need to develop a system so that when a vacancy arises,

in Europa, in Vlaanderen, in België,

in Europe, in Flanders, in Belgium,

dat er een systeem is waardoor mensen die buiten Europa zitten, weten dat er een vacature is

that there is a system that informs people outside Europe about job vacancies

en dat er procedures zijn om die vacature te vullen.

and that there are procedures in place to fill that vacancy.

Daar gaat het over.

That's what it's about.

En ik denk dat, daarom spreken wij altijd over skills and talents,

And I think that's why we always talk about skills and talents,

niet zozeer over migratie, want dat is een lastig onderwerp.

not so much about migration, because that is a difficult subject.

Maar ik denk dat, zeker als je ziet wat er nu in het bedrijfsleven speelt,

But I think that, especially when you see what is currently happening in the business world,

dat mensen erkennen dat daar iets aan gedaan moet worden

that people recognize that something needs to be done about it

en dat de bevolking zal ook begrijpen dat wanneer je vacatures gaat vullen,

and that the population will also understand that when you start filling vacancies,

dat er inderdaad, het is geen nuloperatie, het is een verrijking van je samenleving,

that there indeed, it is not a zero-sum game, it is an enrichment of your society,

ook je belastingstelsel zal er uiteindelijk van profiteren.

Your tax system will ultimately benefit from it as well.

Ik denk dat als je de eerlijkheid hebt, ook als politicus, om te zeggen,

I think that if you have the honesty, even as a politician, to say,

jongens, dit is wat er op ons afkomt, wij willen graag een systeem hebben

Guys, this is what is coming at us, we would like to have a system.

waarin de vacatures worden vervuld, dat daar een draagvlok voor zal zijn.

in which the vacancies are fulfilled, there will be support for that.

Maar het gaat in de eerste plaats over politieke eerlijkheid.

But it is primarily about political honesty.

Ja, klopt.

Yes, that's right.

En dan de laatste vraag die ik aan jullie wil stellen.

And then the last question I want to ask you all.

Veronica, je sprak daar straks over een goed onthaalbeleid,

Veronica, you just spoke about a good reception policy,

door de werkgever of door een coach.

by the employer or by a coach.

In Japan blijkt er een systeem te bestaan van gepensioneerde gesprekspartners

In Japan, it appears that there is a system of retired conversation partners.

die helpen als tolkadministratie.

they help as interpreter administration.

Moet het enkel aan het bedrijf die opdracht gegeven worden?

Does it have to be assigned only to the company that gave the order?

Dat denk ik niet per se.

I don't necessarily think that.

Ik denk eigenlijk op vlak van taalcoaching dat het absoluut niet hoeft,

I actually think that in terms of language coaching, it absolutely isn't necessary.

want er zijn verschillende systemen in België die ook wel deels gesubsidieerd zijn.

Because there are different systems in Belgium that are also partially subsidized.

Dus de werkgever kan beroep doen op bijvoorbeeld de tien eerste uren initiatie de taal

So the employer can appeal to, for example, the first ten hours of language initiation.

via subsidieerprogramma enzovoort.

through the subsidy program etc.

Er zijn ook wel, zeker en vast, via, denk ik, agentschap integratie en inburgering,

There are also, certainly and surely, through, I think, the integration and naturalization agency,

zo'n soort petermeterschappensystemen,

such types of patronage systems,

wanneer dat inderdaad vrijwilligers ook ondersteuning geven op vlak van

when indeed volunteers also provide support in the area of

Nederlands te oefenen of mee te gaan met iemand en tolken.

To practice Dutch or to accompany someone and interpret.

Dus er zijn zeker mogelijkheden wanneer de werkgever daar niet alleen voor staat, absoluut.

So there are definitely opportunities when the employer is not on their own, absolutely.

Ik zie daar nog iets aan.

I see something else there.

Ja, dat is een super goeie en interessante vraag.

Yes, that is a really good and interesting question.

Ik denk, er zijn ongelooflijk veel.

I think there are incredibly many.

We hebben eens in kaart gebracht, samen met Actiris,

We mapped out, together with Actiris,

dus de VDAB van het Brusselse Gewest,

so the VDAB of the Brussels Region,

hoeveel organisaties er zijn in en rond Brussel,

how many organizations there are in and around Brussels,

die eigenlijk bepaalde diensten aanbieden aan nieuwkomers.

that actually offer certain services to newcomers.

En er zijn er honderden.

And there are hundreds of them.

Ik denk dat we uitgekomen zijn boven de tweehonderd.

I think we have exceeded two hundred.

Die allemaal soms heel kleine dingen doen,

They all sometimes do very small things,

dus dat zijn niet allemaal gekende grote organisaties,

so those are not all well-known large organizations,

maar er zijn er heel veel.

but there are very many.

Die kunnen allemaal een rol spelen, denk ik,

I think they can all play a role.

in het opvangen van die extra nieuwkomers.

in accommodating those extra newcomers.

Wat wij als een meerwaarde zien en ook vaak doen,

What we see as an added value and often do,

is inderdaad de link leggen met de diaspora die hier al zijn.

It is indeed about making the connection with the diaspora that is already here.

Dus dat zijn mensen die hier al gevestigd zijn,

So those are people who are already established here,

die hier al ingeburgerd zijn,

those that are already settled here,

die al aan de slag zijn op die arbeidsmarkt.

those who are already working in that labor market.

Van eenzelfde...

Of the same...

Van eenzelfde land van oorsprong.

From the same country of origin.

Dus stel, je laat een Syriër overkomen,

So suppose you bring a Syrian over,

je geeft die toegang tot een job.

you give them access to a job.

Ja, wie zijn dan de andere Syriërs in diezelfde regio?

Yes, who are the other Syrians in that same region then?

Je kan dat eigenlijk per regio gaan bekijken.

You can actually look at that by region.

Als IOM hebben we een database opgesteld van

As IOM, we have established a database of

wie zijn de diaspora, uit welke landen,

Who are the diaspora, from which countries?

waar zijn die gevestigd, hoe zijn die georganiseerd.

Where are they located, how are they organized?

Heel veel van die diaspora, die zitten in netwerken,

A lot of that diaspora is in networks,

die zijn relatief goed gestructureerd.

they are relatively well-structured.

En dus eens dat je die toegang hebt,

And so once you have that access,

tot die mensen, kan je die link gaan leggen.

To those people, can you make that connection?

En ik denk voor heel veel praktische dingen,

And I think for a lot of practical things,

ik denk aan huisvesting, maar ik denk aan

I think about housing, but I think about

hoe werkt dat hier juist om een bankrekening open te doen?

How exactly does it work here to open a bank account?

Hoe moet ik mij inschrijven bij de gemeente?

How do I register with the municipality?

Allee, er zijn heel veel van die praktische dingen

Come on, there are so many of those practical things.

waar zo een gemeenschap ook,

where such a community is,

die daar al door geweest is een aantal jaren voordien,

who had already been through that a number of years earlier,

een rol kan gaan inspelen.

a role can come into play.

Dus dat is misschien ook een interessante, denk ik,

So that might also be interesting, I think.

om mee te nemen in dat verhaal.

to be included in that story.

Ja, oké.

Yes, okay.

We gaan stilletjes aan afronden.

We are gradually going to wrap things up.

Als ik jullie vraag, Kitty, ik ga misschien bij jou beginnen,

If I ask you, Kitty, I might start with you.

hoe zie jij een droomscenario als het gaat over arbeidsmigratie?

How do you envision a dream scenario when it comes to labor migration?

Je mag kort dromen en pitchen.

You may dream and pitch briefly.

Wel, arbeidsmigratie kan volgens mij alleen maar lukken

Well, labor migration can only succeed, in my opinion.

als we echt voor die quadruple win gaan.

if we really go for that quadruple win.

Dat zowel de arbeidsmarkt van het land in herkomst er wel bij vaart,

That both the labor market in the country of origin benefits from it,

omdat de werkloosheid daar bijvoorbeeld daalt,

because unemployment there, for example, is declining,

onze eigen samenleving gaat erop vooruit,

our own society is progressing,

omdat we aan het geschikte talent geraken

because we are reaching the suitable talent

en onze, ja, krapte gaan kunnen beeldzetten.

and our, yes, we will be able to give shape to the tightness.

Dus oplossen daarmee.

So solve it with that.

Oké.

Okay.

De bedrijven die haar vacature ziet ingevuld worden

The companies that see her job vacancy filled.

en uiteraard voor het talent zelf,

and of course for the talent itself,

dat een mooie carrière, een mooie loopbaan in Vlaanderen kan uitbouwen.

that one can build a beautiful career, a beautiful professional path in Flanders.

Dat is al heel mooi.

That is already very beautiful.

Ik denk dat we dat altijd voor ogen moeten houden

I think we should always keep that in mind.

en dat ethisch kader van,

and that ethical framework of,

bijvoorbeeld de ILO, de International Labour Organization,

for example, the ILO, the International Labour Organization,

dat heeft daar een mooie basis voor.

That has a nice foundation for it there.

Dus als we ons daaraan kunnen houden,

So if we can stick to that,

dan denk ik dat we een goede piste...

then I think we have a good track...

Dat is al heel mooi samengevat.

That is already very well summarized.

Peter, kan jij er nog iets op aanvullen?

Peter, can you add anything to that?

Ik heb er niets op aan te vullen.

I have nothing to add to that.

Niets op aan te vullen.

Nothing to add.

Veronica.

Veronica.

Ik droom ervan dat we eigenlijk heel die discussie,

I dream that we actually have that whole discussion,

of de vraag, is de arbeidsmigratie nodig?

or the question, is labor migration necessary?

Is dat de oplossing?

Is that the solution?

Of is dat een deel van de oplossing?

Or is that part of the solution?

Dat we dat kunnen droppen.

That we can drop that.

En zeggen, yes, we know.

And say, yes, we know.

We hebben het gezien.

We have seen it.

We kennen de feiten.

We know the facts.

Het is nodig.

It is necessary.

En dat wij gewoon weg, hier in Vlaanderen of in België,

And that we just go away, here in Flanders or in Belgium,

beginnen echt wel aan een actief beleid.

are indeed starting to pursue an active policy.

Dat het gewoon mogelijk maakt, vlotter maakt dan op vandaag.

That it simply makes it possible, makes it smoother than today.

Super.

Super.

Nog iets op aan te vullen, Rob?

Anything else to add, Rob?

Ja, ik denk misschien inderdaad.

Yes, I think maybe indeed.

Een beleid dat het eigenlijk een stukje coördineert.

A policy that actually coordinates it a bit.

Maar ik denk ook dat er wel ruimte is voor meer flexibiliteit

But I also think there is room for more flexibility.

en misschien meer eenvoud ook in de processen

and perhaps more simplicity in the processes as well

die van toepassing zijn op arbeidsmigratie.

that apply to labor migration.

Waarmee ik niet wil zeggen dat er geen processen moeten zijn

Which is not to say that there shouldn't be processes.

en dat er geen regels moeten over bestaan.

and that there should be no rules about it.

Ik denk dat dat uiteraard heel noodzakelijk is.

I think that is obviously very necessary.

Maar je ziet vandaag dat ze niet altijd op elkaar afgestemd zijn.

But today you see that they are not always aligned with each other.

Dat het geheel niet harmonieus is.

That it is not harmonious at all.

En dat je inderdaad,

And that you indeed,

als je het harmonieuzer zou maken,

if you could make it more harmonious,

dat je zou kunnen winnen ook bijvoorbeeld naar doorlooptijd.

that you could also win, for example, based on processing time.

Dus ik denk, als ik droom van de toekomst,

So I think, when I dream of the future,

dat we daar een stukje flexibeler,

that we are a bit more flexible there,

een stukje korter op de bal kunnen spelen

to play a bit shorter on the ball

en op die manier aantrekkelijker worden.

and become more attractive that way.

En terzelfde tijd ook werk maken aan onze kant van

And at the same time also work on our side of

hoe gaan we daar dan mee om met die internationale talenten?

How do we deal with those international talents?

Wat zijn de aandachtspunten?

What are the points of attention?

Hoe gaan we zorgen dat we voldoende inclusief zijn,

How are we going to ensure that we are sufficiently inclusive?

zodat die mensen hier inderdaad kunnen instappen,

so that those people can indeed get on here,

maar ook een verdere duurzame toekomst kunnen opbouwen?

but also build a further sustainable future?

Voilà.

There you go.

Niet alleen op de werkvloer, maar in onze ganse maatschappij.

Not only in the workplace, but in our entire society.

Dank je wel, alle vier, voor jullie fantastische bijdrage,

Thank you very much, all four of you, for your fantastic contribution.

voor jullie inzichten, kennis en dromen.

for your insights, knowledge, and dreams.

Heel erg bedankt om tot hier te komen.

Thank you very much for coming this far.

Ook uw kijker, heel erg bedankt om erbij te zijn.

Also your viewer, thank you very much for being here.

Wij hopen dat we jullie geïnspireerd hebben

We hope that we have inspired you.

met deze eerste op de sofa.

with this first on the sofa.

En als je graag nog volgende sessies ziet,

And if you would like to see the next sessions,

ga dan eventjes naar de website van VDAB,

then just visit the VDAB website,

www.vdab.be.com.

www.vdab.be.com.

Daar vind je de volgende op de sofa

There you'll find the next one on the sofa.

en ook nog andere gratis events die je kan volgen.

and also other free events that you can attend.

Je kan ook meteen op de nieuwsbrief inschrijven,

You can also sign up for the newsletter right away,

zodat dat heel duidelijk in een overzicht in je inbox komt.

so that it becomes very clear in an overview in your inbox.

Heel erg bedankt om te kijken en tot een volgende keer.

Thank you very much for watching, and until next time.