#1 Zelfonderzoek

We gaan nu echt beginnen, Loreen, want we hebben onze eerste aflevering en we zitten hier bij jou thuis.

We're really going to start now, Loreen, because we have our first episode and we're here at your home.

In deze mooie woonkamer.

In this beautiful living room.

In een mooie jungle, onderringd door allemaal planten op tafel en plafond.

In a beautiful jungle, surrounded by all kinds of plants on the table and ceiling.

En overal waar je maar een plant neer kan zetten, daar staat een plant.

And everywhere you can put a plant, there is a plant.

Ja, groene omgeving, veel inspiratie.

Yes, green environment, lots of inspiration.

Absoluut. En naast mij een prachtige luiertaart, die ga ik aankomende weekend aan een vriendin geven die hoogzwanger is.

Absolutely. And next to me is a beautiful diaper cake, which I'm going to give to a friend who is heavily pregnant this coming weekend.

Ja, en we hebben de dieren weggehaald uit de jungle.

Yes, and we removed the animals from the jungle.

Ja, dat klopt. Die hebben we ook op de gang gezet, omdat ze anders te veel overlast geven met die kattenbelletjes en die rare sprongen op het aanrecht.

Yes, that's right. We put them in the hallway as well, otherwise they cause too much disturbance with those cat bells and those odd jumps on the counter.

Ja, want het zijn best wel twee wilde katten.

Yes, because they are quite two wild cats.

Ja.

Yes.

Ook al zijn ze vernoemd naar de Aristocats.

Even though they are named after the Aristocats.

Ja, catcoach ben ik.

Yes, I am a cat coach.

Ja, maar ze zijn niet zo'n aristo, ze zijn vooral cats.

Yes, but they are not that much of an aristocrat, they are mainly cats.

Ja, dat inderdaad.

Yes, indeed.

En we gaan het vandaag hebben over zelfonderzoek.

And today we are going to talk about self-examination.

Ja, de eeuwige zoektocht naar jezelf.

Yes, the eternal search for yourself.

Ja.

Yes.

En wat dat allemaal voor moois is.

And what all that beauty is.

En ook de mindere kanten ervan, wat het allemaal met zich meebrengt.

And also the lesser sides of it, what it all brings with it.

En ook hoe je elkaar daarin nodig hebt.

And also how you need each other in that.

Absoluut.

Absolutely.

Daarna gaan we het hebben over een van mijn prachtige spreekwoordenboeken, woorden.

Next, we will talk about one of my wonderful books of proverbs, words.

Ja, spreekwoorden. En dan iets over een trap.

Yes, proverbs. And then something about a ladder.

Ja.

Yes.

En als laatste gaan we bekijken hoe hoog de lat ligt.

And lastly, we will see how high the bar is set.

En dan kijken we eigenlijk een beetje naar mijn prestatiedrift met betrekking tot taal.

And then we actually look a bit at my drive for performance regarding language.

Ja, dat is wel heel heftig hoe dat straks gaat eindigen.

Yes, it's going to be very intense how that will end.

Nou, laten we maar beginnen dan.

Well, let's get started then.

Ja, dus eigenlijk, we gaan het gewoon proberen.

Yes, so actually, we're just going to try it.

En als het niet uitkomt, dan komt het niet uit.

And if it doesn’t work out, then it doesn’t work out.

Maar we gaan gewoon even proeven.

But we're just going to taste a little.

De Black Box van de jeugd.

The Black Box of youth.

We gaan beginnen.

We are going to start.

Go!

Go!

Ben je nu al begonnen met opnemen?

Have you already started recording?

Ja, toen was ik al begonnen met opnemen.

Yes, I had already started recording then.

Maar net sprak je veel harder.

But just now you spoke much louder.

Nu is het wel wat meer..

Now it's a bit more...

Oh, vind je het nu zachter?

Oh, do you think it's softer now?

Ja.

Yes.

Maar dit is wel het begin van de aflevering.

But this is the start of the episode.

Oké, inkomen.

Okay, income.

Inkomen.

Income.

Je kunt het.

You can do it.

Nou, wel goeie dit.

Well, this is good.

Want we gaan het hebben over zelfonderzoek.

Because we are going to talk about self-examination.

Hoe zit ik erbij?

How do I look?

Hoe kijk ik naar mezelf?

How do I look at myself?

Nou, op dit moment kijk ik nogal gespannen naar mezelf.

Well, at this moment I'm looking at myself quite tensely.

Je beantwoordt meteen de vraag ook.

You also answer the question immediately.

Nee.

No.

Maar ja, ook wel kijken naar van, is het leuk om te doen, zelfonderzoek?

But yes, also look at whether it is fun to do, self-reflection?

En wat heb je er eigenlijk aan?

And what do you actually get out of it?

Nou, zo leuk vind ik zelfonderzoek niet.

Well, I don't find self-examination that enjoyable.

Maar het is gewoon een heel belangrijk thema.

But it is simply a very important theme.

Denk ik.

I think so.

Onder onze doelgroep.

Among our target audience.

Waarom dan?

Why then?

Omdat wij constant op zoek zijn van, ja, naar onszelf.

Because we are constantly searching for, yes, for ourselves.

Van wie zijn wij?

Whose are we?

Wat vinden we leuk?

What do we like?

Wat doen we om onszelf beter te voelen?

What do we do to feel better about ourselves?

Dus vandaar, ja, ik denk dat zelfonderzoek dus, ja, een constante zoektocht is naar jezelf.

So that's why, yes, I think that self-exploration is, yes, a constant quest for yourself.

Ja, en die begint dus al, als ik dat goed begrijp, aan het begin van je leven.

Yes, and that begins, if I understand correctly, at the beginning of your life.

Ja, dat denk ik.

Yes, I think so.

Ik denk, maar wij worden ook wel gedwongen om op jonge leeftijd te kijken van, ja, maar

I think, but we are also forced at a young age to consider, yes, but

wat wil ik later doen met mijn leven?

What do I want to do with my life later?

Of welke keuzes moet ik maken om te komen waar ik wil komen?

What choices do I need to make to get where I want to go?

Ja.

Yes.

Dus.

So.

Je moet eigenlijk al best snel keuzes maken.

You actually need to make choices quite quickly.

Eigenlijk op de basisschool.

Actually in elementary school.

Of nou, voor het onderwijs, laat ik het zo zeggen, moet je een soort richting kiezen.

Well, for education, let me put it this way, you need to choose a kind of direction.

Ja.

Yes.

Tenminste, als je van het VMBO komt.

At least, if you come from vocational secondary education.

Ik weet niet hoe het zit op de HAVO.

I don't know how it works in high school.

Maar als je van het VMBO komt, dan moet je al vanaf het tweede jaar kiezen van, ga ik

But if you come from VMBO, then you have to choose from the second year, am I going to

één economische richting op?

one economic direction?

Of ga ik de uiterlijke verzorging en dergelijke?

Or am I going for personal grooming and such?

Of de zorg of zo.

Or the care or something.

Dus je moet dan al kiezen wat je leuk vindt.

So you have to choose what you like.

Ja.

Yes.

En nou, ik heb wel het geluk gehad dat ik meteen goed heb gekozen.

And now, I have been fortunate enough to have made a good choice right away.

Voor de economische kant gekozen.

Chosen the economic side.

Nou, ik ben uiteindelijk wel in de horeca terecht gekomen.

Well, I eventually ended up in the hospitality industry.

Ja.

Yes.

Maar dat is niet voor iedereen, is dat.

But that's not for everyone, is it?

Je bent braaf geweest.

You have been good.

Je hebt gevolgd wat je dacht dat je.

You followed what you thought you were.

Nou, ik ben ook wel een beetje gedwongen door mijn ouders.

Well, I have also been somewhat compelled by my parents.

Oh.

Oh.

Om de economische.

To the economy.

Ja, eigenlijk wel voor de uiterlijke verzorging.

Yes, actually for personal grooming.

Nou ben ik blij dat ik dat niet heb getuigd.

Well, I'm glad I didn't witness that.

Wat dan?

What then?

Omdat ik niet zo bezig ben met mijn uiterlijk.

Because I'm not too concerned about my appearance.

Oh.

Oh.

Dat kun je wel zien.

You can definitely see that.

Ja.

Yes.

Met mijn make-up.

With my makeup.

Ja.

Yes.

En ze dacht, Chris komt, maakt niet uit.

And she thought, Chris is coming, it doesn't matter.

Ja, nee, daarom.

Yes, no, that's why.

En thuis werken.

And working from home.

Nou ja, dat is ook wel.

Well, that is something.

Het is natuurlijk wel die situatie.

Of course, it is that situation.

Nu draagt dat aan bij.

Now that contributes to that.

Ja.

Yes.

Dat, dat.

That, that.

Nee, niet dat ik nu sloofs rondloop of zo.

No, not that I'm walking around like a slouch or anything.

Maar het is wel thuis.

But it is home.

Dan denk ik, nou doe ik gewoon een trui aan.

Then I think, well, I'll just put on a sweater.

Hoef niet helemaal een blouse aan te doen.

Don't need to wear a blouse completely.

Ja.

Yes.

Om voor de camera te zitten.

To sit in front of the camera.

Nee, dat is waar.

No, that is true.

En het schildert nu bezig met een podcast.

And the painter is now working on a podcast.

Dus ja, voor wie moeten wij mooi zijn op dit moment?

So yes, who do we have to look good for at this moment?

Als onze stemmen maar mooi zijn.

As long as our voices are beautiful.

Ja, daarom.

Yes, that's why.

En, maar ik zie ook wel in zelfonderzoek, je hebt natuurlijk, onderwijs doet dat natuurlijk

And, but I also realize in self-reflection, of course, education does that, of course.

deels.

partially.

Maar het gaat ook heel erg kijken naar, ook, want dat is dan heel erg geleerd aan een soort

But it also depends a lot on, because that is very much learned in a kind of

beroep.

profession.

Maar ik kijk ook wel in zelfonderzoek ook wel naar, gewoon echt naar jezelf, van, waar

But I also look into self-reflection, really looking at yourself, like, where

ben ik goed in?

What am I good at?

Wat zijn mijn.

What are mine?

Reflecteren.

Reflecting.

Ja, en reflecterend kijken naar, hé, waar ben ik bij mij minder goed, waar ben ik goed

Yes, and reflectively looking at, hey, where am I not doing well, where am I doing well.

in?

in?

Wat, waar krijg ik energie van?

What, where do I get energy from?

Hé?

Hey?

Waar heb ik echt zin in?

What am I really in the mood for?

Ja.

Yes.

Dat is niet voor iedereen vanzelfsprekend.

That is not obvious for everyone.

Je kan doen wat anderen zeggen dat je kunt doen.

You can do what others say you can do.

Maar je kunt ook doen wat je leuk vindt.

But you can also do what you enjoy.

Ja.

Yes.

Nee, want dat is ook, eh, met zelfonderzoek, ja, het coaching, het modewoord, dat nu natuurlijk

No, because that is also, uh, with self-reflection, yes, the coaching, the buzzword that is of course now.

overal rondzinkt, iedereen is ineens coach.

everyone suddenly becomes a coach everywhere you look.

Ja.

Yes.

Toch?

Right?

Ja, het schiet als paddenstoelen uit de grond.

Yes, it's popping up like mushrooms.

Ja.

Yes.

En soms ook hele lelijke paddenstoelen.

And sometimes also very ugly mushrooms.

En, eh.

And, uh.

Podcast.

Podcast.

Ja.

Yes.

En, eh, en ook wel hele mooie.

And, um, and quite beautiful ones too.

Dus, eh, dat, eh, blijkbaar vinden we dat met z'n allen een heel belangrijk onderwerp.

So, uh, that, uh, apparently we all find it a very important topic.

We komen erachter of zo.

We'll find out or something.

Dat, nou, ook ouderen, maar ook vooral ook jongeren, behoefte hebben aan een soort brede

That, well, also older people, but especially young people, have a need for a kind of broad

persoonsvormen waarbij ze ontdekken, waar ben ik goed in, en dat ze zelf kunnen ontwikkelen

personal forms in which they discover what they are good at, and that they can develop themselves

naar een soort positie waar ze echt energie van krijgen en ook veel plezier uithalen.

to a kind of position where they really get energy from and also derive a lot of joy.

Hm.

Hm.

En, eh, om ook een beetje te schetsen hoe dat voor ons was, op die hele zoektocht, en

And, uh, to also sketch a bit how that was for us, on that whole quest, and

ook, eh, uiteindelijk zijn we daar ook nu nog mee bezig en dat gaan we ook nog schetsen

Also, uh, in the end, we're still working on that now and we're going to outline that as well.

zo dadelijk.

right away.

Maar eerst even een anekdote, en dat is eigenlijk het knakworsten-braadworsten-verhaal.

But first, a little anecdote, and that is actually the hot dog sausage-braait sausage story.

Och.

Oh.

Het gesprek.

The conversation.

Oh, nee.

Oh, no.

Dat is heel...

That is very...

Kunnen we dit stukje knippen?

Can we cut this piece?

Nee.

No.

Nee, dat kunnen we alvast vergeten.

No, we can forget about that for now.

Nee, we gaan niet knippen.

No, we are not going to cut.

Ja, nee, het, eh, knakworsten-braadworsten-verhaal, dat is, eh, ja, weer een heel mooie anekdote.

Yes, no, the, um, frankfurter-bra sausage story, that's, um, yes, yet another very nice anecdote.

Nee, dit is de anekdote.

No, this is the anecdote.

Shit.

Shit.

Het is een anekdote.

It is an anecdote.

Zeker weten.

For sure.

Ja.

Yes.

Maar ook over onze vriendschap en hoe wij allebei staan in ons leven.

But also about our friendship and how we both stand in our lives.

Ja.

Yes.

Nee, want dat was...

No, because that was...

Dat was...

That was...

Zal ik het even schetsen?

Shall I sketch it out briefly?

Want we wasden denken, nou, daar is ook van een knakworst...

Because we were thinking, well, there's also a hot dog...

Waar hebben ze het over?

What are they talking about?

Ja.

Yes.

En toen hadden wij de opdracht gekregen om een evenement te organiseren.

And then we had been assigned to organize an event.

En van dat evenementgroepje was ik de projectleider.

And from that event group, I was the project leader.

En ik de F&B manager.

And I'm the F&B manager.

Ja.

Yes.

En de kokkin, ook in deze zin.

And the female cook, also in this sense.

Ja.

Yes.

En we waren op het punt gekomen dat we het menu moesten samenstellen.

And we had reached the point where we had to assemble the menu.

En we wilden iets met hapjes doen op dat punt.

And we wanted to do something with snacks at that point.

En het ging over...

And it was about...

We hadden in gedachten een soort worst.

We had in mind a kind of sausage.

En we zaten beide in dat systeem op te zoeken wat voor worst het dan moest worden.

And we were both looking in that system to find out what kind of sausage it should be.

En toen op een gegeven moment hadden wij beide hetzelfde product gevonden.

And then at one point, we both found the same product.

Maar zagen we dat anders.

But we saw it differently.

Ja.

Yes.

En hoe reageerden wij daarop?

And how did we respond to that?

Nou, allebei heel fel.

Well, both very fierce.

Want we waren het gewoon totaal niet met elkaar eens.

Because we just totally disagreed with each other.

En we wilden allebei ons gelijk hieruit halen.

And we both wanted to get our point across here.

Maar ja, ik begrijp jouw, andersuit jouw punt wel.

But yes, I understand your point, otherwise from your point of view.

Want jij bent projectleider.

Because you are the project leader.

Maar aan de andere kant dacht ik, ja, dit is mijn afdeling.

But on the other hand, I thought, yes, this is my department.

Dus, en ik...

So, and I...

Ja.

Yes.

En ik kan me nog herinneren dat we in zo'n groepje zaten zo.

And I can still remember that we were sitting in such a little group like that.

Jij zat aan de ene kant van de tafel en ik aan de andere kopse kant.

You were sitting at one end of the table and I at the other end.

En het werd heel ongemakkelijk, want iedereen hield wijzelijk zijn mond.

And it became very awkward, because everyone wisely kept quiet.

Ja.

Yes.

Behalve wij.

Except for us.

Maar we keken wel heel stoïcijns naar ons eigen laptop.

But we looked very stoically at our own laptop.

Ja.

Yes.

Bozig.

Angry.

En zo van, de verbinding was zeg maar even weg tussen ons.

And it was like, the connection was just gone between us for a moment.

Ja.

Yes.

En ik kan me...

And I can...

Nou, we hebben, volgens mij hebben we wat sneer gedaan.

Well, I think we've made some sarcastic remarks.

Maar wat zegt dit eigenlijk over ons?

But what does this actually say about us?

Wat hebben we er uiteindelijk uit die situatie geleerd?

What have we ultimately learned from that situation?

Want daar gaat zelf onderzoek om.

Because that involves self-research.

Dus we hebben wel wat ervaring gehad.

So we have had some experience.

Maar wat zegt dit uiteindelijk over ons?

But what does this ultimately say about us?

Hoe hebben we dat ervaren?

How did we experience that?

Nou, veel emoties, veel boosheid en irritatie aan elkaar.

Well, a lot of emotions, a lot of anger and irritation towards each other.

Ja, als ik daaraan terugdenk wel, ja.

Yes, when I think back on it, yes.

Maar dit is zo...

But this is so...

Komt het weer omhoog?

Is it going up again?

Ja, het komt wel weer omhoog, maar...

Yes, it will come back up again, but...

Ook de emoties?

What about the emotions?

Nee, maar...

No, but...

Nee, nou, de emoties, dat valt op zich wel...

No, well, the emotions, that's not really...

Verandert mijn stem nu?

Does my voice change now?

Nee.

No.

Oké.

Okay.

Nee, maar...

No, but...

Oh nee, gaat goed.

Oh no, it’s going well.

Nee, ik verander niet met mijn stem.

No, I don't change with my voice.

Maar nee, als ik erop terugdenk, is het een beetje...

But no, when I think back on it, it’s a bit...

Het komt overeen met zo'n beetje elke discussie die wij samen voeren.

It corresponds to almost every discussion we have together.

Want wij zijn het...

Because we are it...

We hebben allebei wel een beetje onze eigen visie over bepaalde dingen.

We both have our own perspective on certain things.

En ja, we proberen wel allebei vaak ons eigen gelijk ergens uit te halen.

And yes, we both often try to derive our own correctness from something.

Maar hebben we er iets van geleerd van het knapkorstenverhaal?

But have we learned anything from the knapkorsten story?

Nou, ja, nou ja.

Well, yes, well.

Want dat is ook wel met zelfonderzoek...

Because that is also true with self-examination...

Leren klinkt altijd een beetje moeilijk.

Learning always sounds a bit difficult.

Het is een beetje van...

It's a bit of...

Oké, nu heb ik iets gedaan, dan ga ik nu dat doen.

Okay, now I've done something, so I'm going to do that now.

En dan heb ik een nieuwe vaardigheid of een nieuw gedrag geleerd.

And then I have learned a new skill or a new behavior.

Maar dat zit ook heel erg in...

But that's also very much in...

Zelfonderzoek zit volgens mij ook in inzicht.

Self-reflection, in my opinion, also involves insight.

En dat zit volgens mij ook in dit verhaal.

And I think that is also part of this story.

Dat als ik nu terugkijk, zie ik daar...

That when I look back now, I see there...

Nou, de lelijkste kant, maar toch wel een soort kant van mezelf...

Well, the ugliest side, but still a kind of side of myself...

Die iets wil verdedigen.

Someone who wants to defend something.

Die het heel belangrijk vindt dat die gehoord wordt.

Who finds it very important to be heard.

En dat die niet het gevoel heeft...

And that they don't have the feeling...

Of ik zeg die, maar ik ben het zelf.

Or I say that, but it's me.

Voelde je je op dat moment niet gehoord?

Didn't you feel heard at that moment?

Nee, omdat wij natuurlijk...

No, because we of course...

De reactie...

The reaction...

Maar dat komt vanuit mezelf, hè.

But that comes from myself, you know.

Ik merk nu aan jou dat je...

I notice now from you that you...

Maar dat...

But that...

Laat het maar weg.

Just leave it out.

Ja, grijnst zo.

Yes, grinning like that.

En dat...

And that...

Ik communiceer op een bepaalde manier.

I communicate in a certain way.

Die spiegel jij eigenlijk.

You actually mirror that.

En daarmee zitten we in een soort impasse.

And that puts us in a kind of deadlock.

En dus het inzicht is dat...

And so the insight is that...

Als ik op die manier communiceer...

If I communicate in that way...

Waarom verwacht ik dan een lieve reactie?

Why do I then expect a sweet response?

Toch?

Right?

Want wat verwachtte je op dat moment?

Because what did you expect at that moment?

Dat ik ging persuaden voor je?

That I was going to persuade for you?

Nou ja, ik was wel de projectleider.

Well, I was the project manager.

Dus ik...

So I...

Op dat moment dacht ik natuurlijk van...

At that moment, I of course thought of...

Nou...

Well...

Ik heb hier wat te zeggen.

I have something to say here.

Voelde je je op dat moment een leider of een baas?

Did you feel like a leader or a boss at that moment?

Ja, honden hebben bazen, mensen niet.

Yes, dogs have masters, people do not.

Maar op dat moment was ik inderdaad wel een beetje een baas.

But at that moment, I was indeed a bit of a boss.

Bazig?

Bossy?

Bazig, ja.

Bossy, yes.

Oké.

Okay.

Het was gedrag.

It was behavior.

Ja, en dat...

Yes, and that...

Maar dan door dat inzicht...

But then through that insight...

Dat ik blijkbaar denk...

That I apparently think...

Dat ik ergens in mijn hoofd heb van...

That I have somewhere in my head of...

Nou, als ik het zo communiceer...

Well, if I communicate it like this...

Ook onbewust, vaak.

Often unconsciously, too.

Daar ben je dan niet zo bewust van.

You are not really aware of that.

Dan krijg ik wel een goede reactie.

Then I will get a good response.

Of dan krijg ik een reactie die ik...

Or then I get a response that I...

Met het resultaat dat ik wil behalen.

With the result that I want to achieve.

Maar dat gebeurt dus niet.

But that doesn't happen.

Dus je had mijn reactie...

So you had my response...

Je had je niet verwacht...

You didn't expect it...

Dat ik zeg maar hetzelfde ging reageren...

That I was just going to react in the same way...

Als hoe jij naar mij reageerde.

As how you reacted to me.

Nee.

No.

Dus toen daarna dacht ik...

So then afterwards I thought...

Een verhaal vond ik natuurlijk nog...

I of course still found a story...

Nee, dan komen we uiteindelijk tot elkaar...

No, then we will eventually come to each other...

En hebben we een soort gesprek over.

And we have some kind of conversation about it.

We hebben er nooit echt ruzie over, toch?

We never really fight about it, do we?

Nee.

No.

Uiteindelijk gaan we daarna weer koffie drinken...

Eventually, we'll go have coffee again...

En dan is het weer prima.

And then it is fine again.

Maar dan is het wel weer van...

But then it will be from...

Oh ja, ik ben weer in mijn valkuil gestapt...

Oh yes, I have fallen into my trap again...

Dat ik denk dat mensen wel gewoon...

That I think people just...

Leuk raakt naar mij luisteren...

Nice to listen to me...

Als ik zo directief communiceer.

If I communicate so directive.

Maar dat is niet zo.

But that is not the case.

En dat is ook heel logisch.

And that makes perfect sense.

Dat zie ik ook wel in...

I can see that in...

Als ik in de rust zit.

When I am sitting in the peace.

Maar goed, als de emotie er aankomt...

But well, when the emotion comes...

En erbij is...

And there is...

Dan schiet ik natuurlijk...

Then I naturally shoot...

In mijn eigenlijk voorkeursgedrag.

In my actual preferred behavior.

En dat is...

And that is...

Of communicatiestijl...

Or communication style...

Dat is vrij dominant.

That is quite dominant.

Ja.

Yes.

Ja, dat weten we allemaal wel...

Yes, we all know that...

Als ex-hotello's...

As ex-hoteliers...

Of in ieder geval als hotello's...

Or at least as hoteliers...

Van onze opleiding.

From our training.

Wat?

What?

Hoe jij kunt zijn.

How you can be.

Oh, nou!

Oh, well!

Dominant.

Dominant.

Zo, nu wordt het even heel breed getrokken...

Well, now it's getting stretched quite a bit...

Over de hele opleiding heen.

Throughout the entire program.

Nee, schatje.

No, sweetheart.

Ik wacht weer.

I am waiting again.

En zullen we het eens omdraaien?

And shall we turn it around?

Want ik lig hier nu heel de tijd op de...

Because I’m lying here all the time on the…

Onder vuur.

Under fire.

Oh, shit.

Oh, shit.

Ik pak mijn schuld.

I take my responsibility.

Nee, we doen dit natuurlijk met alle liefde.

No, we do this of course with all love.

Maar heb jij misschien een ander moment...

But do you perhaps have another moment...

Waar je van dacht...

What you thought...

Nou, daar heb ik echt iets...

Well, I really have something...

Veel over mezelf geleerd.

Learned a lot about myself.

Een soort inzicht van...

A kind of insight from...

Oh, dat is...

Oh, that is...

Ik leer elke dag over mezelf.

I learn about myself every day.

Ik maak elke dag fouten.

I make mistakes every day.

Ja.

Yes.

Heb je bijvoorbeeld een voorbeeld...

Do you have, for example, an example...?

Van gisteren of vandaag?

From yesterday or today?

Nou, gisteren is wel een heel raar voorbeeld.

Well, yesterday is indeed a very strange example.

Want gisteren ben ik bezig geweest...

Because yesterday I was busy...

Met het opstellen van mijn samenlevingscontract.

With the drafting of my cohabitation contract.

Ja, dan moet je ook...

Yes, then you also have to...

Dan ben je acht jaar samen...

Then you have been together for eight years...

En dan moet je ineens gaan...

And then you suddenly have to go...

Moet je ineens praktische dingen...

Suddenly, you have to deal with practical things...

Gaan bespreken met elkaar.

To discuss with each other.

Ja.

Yes.

En dan kom je er wel achter van...

And then you will find out about...

Dat is best lastig.

That's quite difficult.

Wat dan?

What then?

Wat gebeurt er dan?

What happens then?

Dat zijn gesprekken...

Those are conversations...

Die je eigenlijk...

That you actually...

Nou, niet vermijdt.

Well, not avoiding.

Maar...

But...

Het moet.

It must.

Het zijn gesprekken die...

They are conversations that...

Ja, dit is lastig.

Yes, this is difficult.

Het wordt zo praktisch.

It becomes so practical.

Ja.

Yes.

Zo wel niet.

So not.

Het wordt heel praktisch ineens.

It suddenly becomes very practical.

Ja.

Yes.

Inderdaad.

Indeed.

En alsof dan die liefde wordt bepaald daardoor.

And as if that love is determined by that.

Ja.

Yes.

Dat is het inderdaad.

That is indeed it.

Maar ja, het is...

But yes, it is...

Het is gewoon een goed doel.

It is simply a good cause.

Ja.

Yes.

Nou, je moet het wel even...

Well, you do need to...

Ja.

Yes.

En dat moet je even samen bespreken.

And you need to discuss that together for a moment.

En wat leer je dan in deze situatie over jezelf?

And what do you learn about yourself in this situation?

Dat je dat moeilijk vindt?

That you find that difficult?

Nou, ik had het veel zwaarder verwacht.

Well, I expected it to be much harder.

Maar ja, je gaat natuurlijk...

But yes, you're going of course...

Je gaat er wel vanuit.

You are indeed assuming that.

Want je bent acht jaar samen.

Because you've been together for eight years.

Je vertrouwt elkaar.

You trust each other.

Je deelt alles, lief en leed.

You share everything, joy and sorrow.

Maar ja, je ziet ook om je heen.

But yes, you also see around you.

Er zijn zoveel mensen die samen een huis gaan kopen.

There are so many people who are going to buy a house together.

En die uiteindelijk uit elkaar gaan.

And ultimately break apart.

En die ruzie hebben over de inboedel.

And having that argument about the furniture.

Dus het gesprek moet...

So the conversation must...

Ik snap het belang van zoiets wel.

I understand the importance of such a thing.

Ja.

Yes.

Ja, en in dat samenlevingscontract klinkt het ook een soort van...

Yes, and in that cohabitation contract it sounds somewhat like...

Moeten.

Must.

Ja, moeten, maar ook een soort van liefde voor elkaar wordt dan ook eigenlijk op papier gezet in spullen.

Yes, it has to be, but a kind of love for each other is also actually put on paper in things.

En daar zit ook een soort grenzenstellen aan.

And there is also a kind of boundary-setting involved.

Ja.

Yes.

En ben jij een goede grenzensteller?

And are you a good boundary setter?

Nee, daar ben ik helemaal niet goed in.

No, I'm not good at that at all.

Ik ga soms zelf over mijn eigen streep, maar ik laat anderen ook over mijn streep gaan.

I sometimes cross my own line, but I also let others cross my line.

Ja.

Yes.

Dus, nou ja, nu door de huidige omstandigheden zie ik niet zoveel mensen.

So, well, now due to the current circumstances, I don't see many people.

Dus die situatie komt niet heel vaak meer voor.

So that situation doesn't occur very often anymore.

Maar in het verleden merk ik wel dat ik daar wel moeite mee heb.

But in the past, I do notice that I have struggled with that.

Ja, en hoe ik daar zelf ook naar kijk, grenzenstellen vind ik zelf ook moe.

Yes, and how I see it myself, I also find setting boundaries difficult.

Dat het best wel een hurdle of zeg dat soort van rollend geheel is.

That it's quite a hurdle or say that it's a sort of rolling whole.

Heel de tijd weer van, oké, ik heb het wel nu weer een keertje gedaan en de volgende keer vergeet ik het weer.

All the time it's like, okay, I've done it this time, and the next time I'll forget it again.

En dan zit ik weer in een benarde situatie.

And then I'm in a difficult situation again.

Ja, en alleen maar om anderen te pleasen.

Yes, and only to please others.

Ja, dat is het.

Yes, that is it.

Dat is het verhaal.

That is the story.

Daar zijn we heel goed in als mensen.

We are very good at that as humans.

Ja.

Yes.

Ja, en als mensen, volgens mij is dat niet per se, nou iedereen wil al enigszins pleasen.

Yes, and when it comes to people, in my opinion, that is not necessarily the case, well, everyone wants to please to some extent.

Maar slecht, of slecht, maar gewoon minder goed grenzen kunnen stellen.

But bad, or bad, but just being less good at setting boundaries.

Is niet, ja, daar hebben wij beide een beetje last van.

It's not, yes, we are both a little bothered by that.

Ja.

Yes.

Daarom denk ik herkennen we ook al veel in elkaar.

That's why I think we recognize a lot in each other.

Ondanks de vele verschillen die wij...

Despite the many differences that we...

Ja, nee, want we verschillen natuurlijk ook wel heel erg.

Yes, no, because we are of course very different.

Maar het is wel dat...

But it is indeed that...

Dat het, want dat helpt natuurlijk ook heel erg, want soms kom je een situatie tegen dat je denkt, nou, waarom gaat dat dan eigenlijk mis?

That it, because that helps a lot too, because sometimes you encounter a situation where you think, well, why is that actually going wrong?

En, want je kunt heel moeilijk je eigen gedrag bekijken zonder een soort reflectie van terug te krijgen.

And, because it’s very difficult to examine your own behavior without receiving some kind of reflection back.

Niet op het moment zelf, maar achteraf.

Not at the moment, but afterward.

Nou, achteraf is, is dan, nou, het moment zelf is echt moeilijk, achteraf is te doen, maar het is nog steeds wel lastig.

Well, in hindsight, it is, well, the moment itself is really difficult, in hindsight it can be done, but it's still quite challenging.

Soms zie je het gewoon echt niet, dat je diep in je hoofd nadenkt en, ja, waar ligt het nou aan?

Sometimes you just really don't see it, that you're thinking deeply in your head and, yes, what is it really due to?

En dat is ook zo fijn in het gesprek met jou dan altijd.

And that is always so nice in the conversation with you.

Hoe druk je met de neus op de feiten?

How do you put your nose to the grindstone?

Adem, pouten, ja.

Breathe, pout, yes.

Nee, want met de neus op de feiten gedrukt, daar gaat het volgens mij ook echt om in zelfonderzoek.

No, because faced with the facts, that is really what it’s about in self-examination.

Want geconfronteerd worden met jezelf, op een liefdevolle manier.

Because to be confronted with yourself, in a loving way.

Ja, of bij de ander gewoon een spiegel voorhouden en te laten zien van, ja, hoe reageert iemand in die situatie of op dat moment?

Yes, or just hold up a mirror to the other person and show them how someone reacts in that situation or at that moment?

Ja, je hebt echt iemand nodig inderdaad om dat te spiegelen.

Yes, you really need someone to mirror that.

En daar heb ik op zich, heb ik ook wel weer een verhaaltje bij, want die is wel interessant.

And I do actually have a story about that, because it's quite interesting.

Ik weet nog wel, weet je nog dat we dat onderzoek deden, kwantitief onderzoek?

I still remember, do you remember that we were doing that research, quantitative research?

Ja, dat weet ik nog heel goed, dat jij een blackout kreeg.

Yes, I remember that very well, that you had a blackout.

Nou, ja, blackout, blackout. Hij was een beetje, van godszinn, error.

Well, yes, blackout, blackout. He was a bit, for God's sake, error.

Ja, error.

Yes, error.

Ja, en de computer wilde ook niet meer aan, want er was toen in het gesprek met onze opdrachtgever bij het hotel waar we het onderzoek hadden gedaan.

Yes, and the computer wouldn't turn on either, because there was then in the conversation with our client at the hotel where we had conducted the research.

We zaten daar met z'n zessen.

We were sitting there with six of us.

Ja, inclusief de opdrachtgever.

Yes, including the client.

Ja, en diegene zat tegenover mij.

Yes, and that person was sitting across from me.

En op een gegeven moment, midden in het gesprek, want we hadden onderzoek gedaan.

And at a certain point, in the middle of the conversation, because we had done research.

Nou, dat is wel leuk om dit even te vertellen.

Well, it's nice to share this for a moment.

En we hadden onderzoek gedaan en eigenlijk bij de conclusie hadden we er niet meer zo'n zin in.

And we had done research and actually by the conclusion we weren't really feeling it anymore.

Nou, we hadden er wel zin in, maar het was meer van, wij snapten eigenlijk niet per se helemaal wat de data zei.

Well, we were looking forward to it, but it was more like, we didn't really understand what the data was saying.

Dus we hadden wel advies gegeven en die gespecificeerd naar het hotel toe.

So we had given advice and specified it to the hotel.

Maar toch raakte de...

But still, the...

De opdrachtgever was niet tevreden met onze advies.

The client was not satisfied with our advice.

Nee, ze vond het wel heel mooi allemaal.

No, she thought it was all very beautiful.

En het zag er goed uit, maar het mocht wat specifieker.

And it looked good, but it could be a bit more specific.

Dat was haar wens.

That was her wish.

En nou, dat was natuurlijk al best wel een spannend gesprek.

And now, that was of course quite an exciting conversation.

Want dat kwam er op tafel.

Because that came up for discussion.

En hoe ga je daar als jong broekie mee om?

And how do you deal with that as a young whippersnapper?

Met een piepkuikentje.

With a peep chick.

Kritiek.

Criticism.

Dat gaat natuurlijk ook meteen over zelfonderzoek, hoe je daar mee omgaat.

That immediately relates to self-examination, how you deal with it.

En toen tijdens dat hele gesprek, dus dat was niet spannend, niet heel veel spanning.

And then during that whole conversation, so it wasn't exciting, not a lot of tension.

Ging op zich wel goed, dat gesprek.

The conversation went pretty well, actually.

Zei die opdrachtgever zo recht in mijn gezicht, waar iedereen bij zat.

The client said that right in my face, and everyone was present.

Vroeg eigenlijk.

Actually early.

Ben jij een denker of een doener?

Are you a thinker or a doer?

En daar had ik natuurlijk bijna een aanleiding, maar die weet ik nu niet meer.

And of course, I almost had a reason there, but I don't remember it now.

En ik weet nog dat ik me daar enorm betrapt voelde.

And I still remember feeling incredibly caught there.

Want ik zei, ik ben een doener.

Because I said, I am a doer.

En toen zei zij, nee.

And then she said, no.

Nou toch?

Well, indeed?

Ja.

Yes.

Ja, en weet je nog hoe ik reageerde?

Yes, and do you remember how I reacted?

Nou, volgens mij klapte jij dicht als een boek.

Well, I think you shut down like a book.

En je hebt helemaal niks meer gezegd.

And you haven't said anything at all.

En je bent ook zonder boerbalbeen weggegaan.

And you also left without a farmer's joke.

Ja.

Yes.

Zo.

There.

Want van binnen stormde het ook meteen dat ik betrapt was.

For inside, it stormed immediately that I had been caught.

Van, oh, iemand heeft mij door dat ik over alles nadenk.

Well, oh, someone has figured out that I think about everything.

En wat deed dat met jou?

And what did that do to you?

Nou, dat voelde eigenlijk een beetje onveilig.

Well, that actually felt a bit unsafe.

Maar dat was ook omdat je dan in één keer gezien wordt voor wie je bent.

But that was also because you are then seen at once for who you are.

Van binnen wist ik donders goed dat ik een denker was.

Deep down, I knew very well that I was a thinker.

Want ik zat de hele ochtenden en avonden lang na te denken over alle situaties die ik op die dag of de dag ervoor had meegemaakt.

Because I spent all the mornings and evenings thinking about all the situations I had experienced that day or the day before.

Naar aanleiding van die opmerking.

In response to that remark.

Ja, nou ja, niet ineens over alles wat iedereen zei.

Yes, well, not suddenly about everything everyone said.

Dat ik, oh, wat bedoelt diegene daarmee?

That I, oh, what does that person mean by that?

En gaat het over mij? Moet ik daar iets mee?

And is it about me? Do I need to do something about it?

Of als ik nou diegene daarheen wil krijgen?

Or what if I want to get that person over there?

Als ik diegene in een soort beweging wil zetten?

If I want to put that person in some kind of movement?

Pionnetje.

A little pawn.

Ja, nou, een soort schaakbord.

Yes, well, a kind of chessboard.

Maar meer gewoon als je iemand mee wil nemen in jouw verhaal.

But more just if you want to take someone along in your story.

Hoe doe ik dat nou?

How do I do that now?

En dat ik daar heel erg mee bezig was.

And that I was very much preoccupied with that.

Heel veel over nadenken.

Think a lot about it.

Echt tot ik niet kon slapen.

Really until I couldn't sleep.

En toen ineens dat iemand in de wijde wereld mij daar even...

And then suddenly someone in the wide world just...

Op ging wijzen.

Pointing out.

Nou, dat was inderdaad wel flink confronterend.

Well, that was indeed quite confrontational.

En ook wel grappig dat je zegt dat ik daar dan niks meer zeg.

And it's also kind of funny that you say I don't say anything about it anymore.

Want dan moet je even...

Because then you just have to...

En wat we zeiden, je moet dan weer even jezelf bij elkaar pakken.

And what we said, you need to pull yourself together again for a moment.

Om door te gaan.

To continue.

Maar hoe heb jij jezelf uiteindelijk bij elkaar gepakt na die situatie?

But how did you ultimately pull yourself together after that situation?

Ja, jullie.

Yes, you all.

Want ik was met jullie en ik vertrouw jullie nog steeds heel erg.

Because I was with you and I still trust you a lot.

Toen ook.

Then too.

En dus toen hebben we volgens mij daarna een keer de dag erna...

And so I think then we had the day after that...

Zo heb ik dat wel verteld aan jullie hoe ik me voelde.

That's how I told you how I felt.

En dat helpt heel erg.

And that helps a lot.

En ik had...

And I had...

Op dat moment ook een coach.

At that moment also a coach.

En met die kon ik altijd appen of bellen.

And with that one, I could always message or call.

En dan hadden we zo'n gesprek over.

And then we had a conversation about that.

En dat gaf ik dan altijd heel beeldend terug hoe ik dat dan ervoer.

And I always conveyed very vividly how I experienced that.

In metaforen en zo.

In metaphors and such.

En toch een soort donderwolk die dan ineens boven mij hangt.

And yet a kind of cloud of thunder that suddenly hangs above me.

En dat helpt dan heel erg om daarover te praten.

And that helps a lot to talk about it.

En uiteindelijk erachter komen dat het oké is om dat te voelen.

And finally discovering that it’s okay to feel that way.

Dat dat ook heel spannend is.

That is also very exciting.

En dat ik uiteindelijk ook maar mens ben.

And that I am ultimately just human too.

Dus je geeft wel aan dat je een soort van veilige...

So you do indicate that you have a kind of safe...

Nou, thuishaven wil ik niet zeggen.

Well, I wouldn't call it a home base.

Maar in ieder geval een veilige omgeving nodig hebt.

But in any case, you need a safe environment.

Om zeg maar terug te vallen naar zo'n vervelende situatie.

To, so to speak, fall back into such an annoying situation.

Ja, dat geloof ik zeker.

Yes, I certainly believe that.

En die had ik toen ook inderdaad.

And I indeed had that at the time as well.

En met jullie en met die coach.

And with you all and with that coach.

En ook gewoon met andere vrienden.

And just with other friends as well.

Dat je daar even over kunt hebben.

That you can talk about that for a moment.

En dat je dan ineens een gesprek krijgt met een ander die zegt.

And then you suddenly have a conversation with someone else who says.

Oh, nou ik had ook zoiets.

Oh, well I had something like that too.

En dat je dan...

And then you...

De halve smart over zegt dat ik ook alweer.

The half sorrow says that I remember again.

Want is die situatie daarna nog een keer voorgekomen in je leven?

Has that situation happened again in your life?

Of heb je door zeg maar hoe je er mee om bent gegaan.

Or have you, let's say, explained how you dealt with it.

Dit soort situaties kunnen vermijden?

Can these kinds of situations be avoided?

Vermijden is ook een dingetje.

Avoidance is also a thing.

Ja, vermijden niet.

Yes, not avoiding.

Maar er gewoon mee om kunnen gaan.

But just being able to deal with it.

Dat past wel heel erg bij mijn denken.

That aligns very well with my thinking.

Dat ik me zo uit ga denken dat ik situaties kan vermijden.

That I am going to come up with ways to avoid situations.

Ja, daarom.

Yes, that's why.

Nee, het is niet zozeer dat...

No, it's not so much that...

Wat was je vraag eigenlijk?

What was your question, actually?

Even opnieuw.

Once again.

Vond je die situatie dat het zich destijds het voorgaansje betraft.

Did you find that situation to be the same as it was back then?

Voelde of dat nog een keer is voorgekomen?

Did that happen once again?

Nou, niet over de denkerdoener gebeuren.

Well, let's not get into the thinker-doer thing.

Dat je je betrapt voelde ergens in je gedrag.

That you felt caught in some of your behavior.

Ja, maar misschien ook wel na de eerste keer.

Yes, but maybe also after the first time.

Omdat die best wel heftig was.

Because it was quite intense.

Dat de deur ineens opengetrokken werd.

That the door was suddenly pulled open.

Dat ik in andere situaties daar zelf al naartoe bewoog.

That I was already moving towards that myself in other situations.

En dat iemand zelf die deur zeg maar metaforisch op een kiertje zette.

And that someone metaphorically left that door ajar.

Van het is oké om dat te uiten.

It's okay to express that.

Oké, maar zelf naartoe bewoog dat je je leerde om je kwetsbaarder op te stellen.

Okay, but moving there yourself taught you to be more vulnerable.

Ja.

Yes.

Ja, en dat ik eigenlijk erachter kwam van ik heb een vangnet aan mensen waar ik op terug kan vallen als het misgaat.

Yes, and I actually realized that I have a safety net of people I can fall back on if things go wrong.

En je staat wel heel vaak bij mij aan de deur.

And you stand at my door very often.

Ja, dan ben je die kat er weer aan binnen houden als ik weer binnen kom handelen.

Yes, then you'll have to keep that cat inside again when I come in to trade.

En ja, maar heb je dat zelf ook niet dan?

And yes, but don't you have that yourself too?

Zeg maar het gevoel, of het soort dat je denkt ik heb wel een plek waar ik op terug kan vallen.

Just say the feeling, or the kind that makes you think I have a place I can rely on.

Waar ik kwetsbaar kan zijn.

Where I can be vulnerable.

En dat heb ik.

And I have that.

En dat heb ik ook bij jou.

And I have that with you too.

Maar ik heb ook wel het gevoel dat jij mij altijd betrapt op dingen, waardoor ik nou niet gedwongen word.

But I also feel like you always catch me doing things, which means I don't feel forced.

Want uiteindelijk stel ik mezelf kwetsbaar op.

Because in the end, I make myself vulnerable.

Maar aan de ene kant jij bent degene die bij mij de deuren opentrapt.

But on the one hand, you are the one who kicks down the doors for me.

Maar je bent ook degene die zeg maar een soort van veiligheid biedt dat ik de deur open laat of weet je wel dat ik me durf kwetsbaar op te stellen.

But you are also the one who provides a kind of safety that I can leave the door open or you know that I dare to be vulnerable.

Anders hadden we deze podcast ook niet samen doen.

Otherwise, we wouldn't have done this podcast together.

Nee, dus ik kom altijd wel een beetje met hoe dat ik met de deur in huis vallen.

No, so I always tend to get straight to the point.

Ja, nee, je trapt hem open.

Yes, no, you kick it open.

Ja, je trapt hem open vind ik toch wel minder...

Yes, I think it's rather less if you kick it open...

Nou, bij mij mag dat.

Well, that's allowed for me.

Bij jou mag dat.

With you, that's allowed.

Fijn.

Nice.

En je hebt ook wel flink wat deuren gehad in de zin van, je hebt verschillende huizen gehad in Zwolle en in Deventer.

And you’ve also had quite a few doors in the sense that you’ve had different houses in Zwolle and Deventer.

En in de Achterhoek.

And in the Achterhoek.

En in het westen van het land.

And in the west of the country.

Je bent echt een mens van de wereld.

You are really a person of the world.

Ik denk dat ik gemiddeld wel elke jaar één keer ben verhuisd in mijn leven lang.

I think that on average I have moved once a year throughout my life.

Precies.

Exactly.

Nou, en heb je daar, maar dat is eigenlijk ook wel heel waardevol, want dan moet je elke keer omgaan met verschillende situaties.

Well, and you have to deal with that, but that's actually quite valuable too, because then you have to handle different situations every time.

Ja.

Yes.

Je bent echt een chameleon.

You are really a chameleon.

Ja, dat is misschien wel een onderwerp voor een later podcast.

Yes, that might be a topic for a later podcast.

Precies, dan gaan we het over metaforische dieren hebben waar wij aan opgehangen kunnen worden.

Exactly, then we will talk about metaphorical animals that we can be hung up on.

Of opgehangen kunnen worden.

Or can be hung up.

Hoe vind je dat jij opgehangen bent?

How do you feel about being hung?

Nee, maar waar we mezelf mee kunnen uitleggen ofzo, onze persoonlijkheid.

No, but where we can explain ourselves or something, our personality.

Nou ja, en dus wat is dan eigenlijk de conclusie?

Well, so what is the conclusion then?

Of ja, dan hoeven we niet elkaar de conclusie te geven, maar meer...

Oh yes, then we don't have to draw the conclusion for each other, but rather...

Nee.

No.

Volgens mij wat we hebben besproken is dat zelfonderzoek gaat over naar jezelf kijken, ook aan de hand van situaties, maar ook gewoon om wie je bent.

In my opinion, what we discussed is that self-examination is about looking at yourself, both in terms of situations and simply who you are.

Ja.

Yes.

En dat je de andere nodig hebt, of heel waardevol daarin zijn, om je te spiegelen.

And that you need the other, or are very valuable in it, to reflect yourself.

Ja.

Yes.

En dus een heel open gesprek te hebben waarin je jezelf kwetsbaar durft op te stellen.

And so to have a very open conversation in which you dare to be vulnerable.

Het kan dat het veilig is.

It may be safe.

Ja, we doen woorden uit de mond.

Yes, we make words out of the mouth.

De wise words of Lorraine?

The wise words of Lorraine?

Het geeft van vol gevraagd advies.

It provides fully requested advice.

Maar wel geliefd.

But still beloved.

Jazeker.

Certainly.

Mensen, het spreekwoord dat wij vandaag gaan bespreken in onze podcast luidt als volgt, dubbele punt.

People, the proverb we are going to discuss in our podcast today is as follows:

Mijn trap heeft extra treden.

My staircase has extra steps.

Jouw trap heeft extra treden?

Does your stairs have extra steps?

Ja, dat klopt, Chris.

Yes, that's right, Chris.

En wat staat dat dan voor?

And what does that stand for?

Nou, dat staat, dat heeft zich gevormd in de loop van mijn leven.

Well, that stands, that has formed over the course of my life.

Nou, als ik zeg, alles wat ik heb meegemaakt, maar door mijn levensloop.

Well, when I say, everything I have experienced, but through my life path.

En ja, is dit spreekwoord ontstaan.

And yes, this proverb originated.

Ja.

Yes.

En wat betekent het spreekwoord?

And what does the proverb mean?

Ja, het heeft te maken, kijk, ik zie het leven als een, ja, als de treden, zeg maar, die naar jouw doel gaan.

Yes, it has to do with it, look, I see life as, yes, like the steps, so to speak, that lead to your goal.

Ja, omhoog naar jouw doel.

Yes, up to your goal.

En door hetgeen wat ik heb meegemaakt, heeft mijn trap iets meer treden gevormd.

And because of what I have experienced, my staircase has formed a few more steps.

Ja, als ik naar mijn verleden kijk, heb ik bijvoorbeeld iets langer moeten doen over mijn

Yes, when I look at my past, for example, I had to take a bit longer with my

middelbare tijd.

secondary time.

Ik heb een middelbare schoolperiode, doordat ik uit huis werd geplaatst en op sociaal onderwijs

I have a secondary school period because I was placed out of home and in special education.

terecht ben gekomen.

I have come to the right place.

Daarna heb ik wel mbo kunnen afronden en vervolgens hbo.

After that, I was able to complete my vocational education and then my higher professional education.

Dus vandaar, daar is dus dit spreekwoord uit voortgekomen.

So that is where this proverb has come from.

Ja, nee, maar ik hoor ook wel in je spreekwoord wat je ook zegt, uiteindelijk zijn de trap

Yes, no, but I also hear in your proverb what you are saying, in the end it is the stairs.

treden naar mijn doel toe, wat dat doel dan ook precies is.

stepping towards my goal, whatever that goal may be.

Ja.

Yes.

Maar dat dus jij hebt.

But that you have.

Dit dat anderen ook een bepaalde trap hebben en dat die dus kunnen verschillen.

This means that others also have a certain level and that this can therefore vary.

Maar dat dat betekent niet dat dat de een meer voorbestemd is om zijn doel te behalen

But that does not mean that one is more destined to achieve their goal.

dan de ander.

than the other.

Maar iedereen heeft zijn trap.

But everyone has their own ladder.

Exact.

Exact.

Ja, ja, en wat voor kleur waarvan is de trap gemaakt?

Yes, yes, and what color is the staircase made of?

Dat voor mij is van eikenhout gemaakt.

That is made of oak wood for me.

Want?

Want?

Doe maar duur.

Just make it expensive.

Nee, ik denk dat mijn trap een beetje aan elkaar getimmerd is met een beetje betonpleks en een

No, I think my stairs are a bit patched together with some concrete and a

beetje eikenhout.

a bit of oak wood.

En ja, daarna vervolgens gelegd is met laminaat om het een beetje mooi te maken.

And yes, then it was covered with laminate to make it look a bit nicer.

Maar ik denk wel dat ik de trap naar mijn doel zelf heb gebouwd, ook door, ja, dit klinkt

But I do think that I have built the stairs to my goal myself, also by, yes, this sounds

wel heel zwaar, terwijl het helemaal niet zo zwaar is eigenlijk.

well, it's very heavy, even though it's actually not that heavy at all.

Mijn levensloop is gewoon niet zo vanzelfsprekend geweest.

My life journey has just not been so straightforward.

Kijk, de een krijgt de hulp van de ouders en de andere krijgt de hulp van de ouders.

Look, one gets the help of the parents and the other gets the help of the parents.

Ja.

Yes.

De studie wordt betaald en de ander krijgt de hulp van de ouders.

The study is paid for and the other receives help from the parents.

Ja, daar is het wat meer vanzelfsprekend en bij mij is dat gewoon helemaal niet zo geweest.

Yes, it's more taken for granted there, and it just hasn't been that way for me at all.

Nee.

No.

Vandaar dat het een beetje een samengeraapt zootje is.

That's why it's a bit of a mishmash.

Nou ja, je was een zelfvoorzienend jong volwassene die zijn eigen pad vond en ook blijkbaar moest

Well, you were a self-sufficient young adult who found his own way and apparently had to.

vinden en ook uiteindelijk daadwerkelijk vond.

find and also eventually actually found.

Ja, toch wel heel trots ben op het, ja, op hetgeen wat ik heb bereikt.

Yes, I am indeed very proud of what I have achieved.

Ja, en ook op het resultaat van de trap, dat eigenlijk al die, of ja, butsen, maar de

Yes, and also on the result of the stairs, that actually all those, or yes, bumps, but the

materialen die je hebt gebruikt, die hebben uiteindelijk gemaakt wie je nu bent.

The materials you have used have ultimately made you who you are now.

Het is best een mooie trap geworden, toch?

It turned out to be quite a nice staircase, didn't it?

Ja.

Yes.

Nou, we zien hem hier.

Well, we see him here.

Nou ja.

Well then.

Er staat wel een plant op tafel, maar geen trap.

There is a plant on the table, but no ladder.

Een mooie palm.

A beautiful palm.

Ja, een mooie palm.

Yes, a beautiful palm.

Ja.

Yes.

Nee, maar ik, ja, ik vond het toch wel een hele mooie spreekwoord wat ik zelf heb bedoeld.

No, but I, yes, I still thought it was a very beautiful proverb that I meant.

Nou, het was niet zo bedoeld wat ik zou bedenken, maar het is sowieso uitgevloekt en jij had

Well, it wasn't meant to be what I would think, but it's cursed anyway, and you had

zoiets van, nou, dit moet in Loreen's spreekwoordenboek, dus vandaar dat we dit vandaag benoemen.

Something like, well, this should go in Loreen's handbook of proverbs, so that's why we're mentioning this today.

Nou, en ook het moment van wanneer dat was, toen liep je op het station en een vriendin,

Well, and also the moment when that was, when you were walking at the station and a friend,

een vriendin van ons, die lette altijd op de treintijden en wij kwamen zo chokkend zo

A friend of ours always kept an eye on the train times, and we came so shocking like that.

naar die station toe lopen en toen ineens was het, oh, de trein gaat over twee minuten,

walking to that station and then suddenly it was, oh, the train leaves in two minutes,

dus wij moesten naar beneden rennen over de trap en dan weer een trap omhoog en toen in

so we had to run down the stairs and then up another flight of stairs and then in

de trap omhoog, jij haat rennen, dat ten eerste, toen was, stond ik bovenaan en toen kwam jij

the stairs up, you hate running, that's number one, then I was at the top and then you came

puffend en zuchtend naar boven en toen zei je, mijn trap heeft meer treden dan die van

panting and sighing up and then you said, my stairs have more steps than those of

een ander.

another one.

Ja, ik draag gewoon extra last bij me, ja.

Yes, I just carry extra weight with me, yes.

En, nou, en zodoende is eigenlijk, nou, dat was het.

And, well, so that was actually, well, that was it.

Was het uitgevloekt en was het spreekwoord geboren.

It was cursed and the proverb was born.

Ja, ik heb toch best wel veel, ja, ik ben best wel creatief in het bedenken van creatieve

Yes, I do have quite a lot, yes, I am quite creative in coming up with creative ideas.

spreekwoorden.

proverbs.

Ja, je hebt gewoon een hersenen die allemaal associëren en ineens, ploep, komt er ineens

Yes, you just have a brain that associates everything, and suddenly, poof, something comes up.

weer iets bij.

something added again.

Ja, naast dat ik heel vaak heel snel afgeleid ben, ben ik ook wel heel vaak toch wel een

Yes, besides the fact that I often get distracted very quickly, I am also often a

initiatiefnemer van, ja, hoe noem je het ook alweer, dat Dave-rebilator?

initiator of, yes, what do you call it again, that Dave-rebilator?

Oh ja, dat was, dat is mijn persoonlijkheid.

Oh yes, that was, that is my personality.

Een houdpersoonlijkheid?

A holding personality?

Een talent van jou?

A talent of yours?

O, dat is een talent.

Oh, that is a talent.

Ik ben een Dave-rebilator inderdaad.

I am indeed a Dave-rebilator.

Ja.

Yes.

Ik breng het een en ander tot leven, eh.

I bring a thing or two to life, eh.

En jij shockt die handel.

And you shock that business.

Ja.

Yes.

That's me.

Dat ben ik.

Ik moet echt stoppen met dat stopwoord, ja.

I really need to stop using that filler word, yes.

Zeg Chris, voor hoeveel leg jij de lat?

Say Chris, how high are you setting the bar?

Natuurlijk, voor alles en iedereen.

Of course, for everything and everyone.

Juist, ja.

Exactly, yes.

Voor hoeveel leg jij de lat?

How high do you set the bar?

En, eh...

And, uh...

Chris, hoe heb jij dat deze week ervaren?

Chris, how did you experience that this week?

Nou ja, even een soort voorbeeld in mijn hoofd omhoog halen.

Well, let me just pull up a kind of example in my mind.

Wat me deze week een beetje opviel, want ik was flink aan het typen in alle e-mails naar collega's toe.

What struck me a bit this week, as I was typing away in all the emails to colleagues.

Dat ik enorm veel moeite doe om dat goed te typen.

That I put a lot of effort into typing that well.

Dat dat allemaal mooie zinnen op elkaar aansluiten en zo.

That all those beautiful sentences connect to each other and so on.

Maar dat ik bijvoorbeeld ook vandaag...

But that I, for example, today...

Melodie.

Melody.

Melodie in de tekst.

Melody in the text.

Maar ook dat vandaag had ik niet zoveel tijd.

But I also didn't have much time today.

Dan moet ik het dan zo tussendoor heel snel doen.

Then I have to do it very quickly in between.

En dan worden het allemaal van die hele korte zinnetjes en zo.

And then they all become those very short sentences and stuff.

En dan erg ik me er eigenlijk al aan voordat ik op verzenden klik.

And then I actually get annoyed by it before I click send.

En wat ik dan doe, is dat ik daar naar de verzendbox ga.

And what I do then is that I go to the shipping box.

Om dan te checken of ik de e-mail goed heb getypt.

To check if I typed the email correctly.

Dat doe je dan achteraf, als mozert naar de maaltijd.

You do that afterwards, like mustard after the meal.

Ja, dus soms dat is ook een beetje dom.

Yes, so sometimes that's a bit foolish too.

Want soms heb ik dan net die naam verkeerd getypt.

Because sometimes I just typed that name incorrectly.

En dan denk ik, ah, daar heb ik zo'n hekel aan.

And then I think, ah, I really hate that.

Ook als mensen mijn naam...

Even if people my name...

Met CH schrijven.

With CH writing.

Ja, of Hokenburg, Borg, of Berg, of Barg.

Yes, or Hokenburg, Borg, or Berg, or Barg.

Dat is altijd wel fout.

That is always wrong.

Maar waarom was jij dat een irritatiepunt van anderen?

But why was that an irritation point for others?

Ik wil voorkomen dat ik dat aan anderen aandoe.

I want to prevent that from happening to others.

Oh, maar dan is het toch al verzonden?

Oh, but then it has already been sent?

Ja, een beetje gek.

Yes, a little crazy.

Maar dan wil ik het dubbel checken.

But then I want to double check it.

Dus dat ik het dan wel echt goed heb gedaan.

So that I really did it well.

Hoe vaak komt het dan voor dat er iets...

How often does it happen that there is something...

Bijna niet hoor, bijna niet.

Barely, no way, barely.

Dus dan ben ik heel druk met de e-mail.

So then I'm very busy with the email.

Het duurt echt heel lang om dat allemaal juist te typen.

It really takes a long time to type all that correctly.

En dan ga ik daarna ook nog heel onzeker zijn over...

And then I'm going to be very uncertain about...

Heb ik het nu wel goed gedaan?

Did I do it right now?

En nu zo.

And now like this.

En hoe kun je die onzekerheid wegnemen bij jezelf?

And how can you eliminate that uncertainty within yourself?

Ja, weet ik niet.

Yes, I don't know.

Ja, loslaten dat ik dat allemaal goed moet doen in één keer.

Yes, letting go of the idea that I have to get it all right in one go.

Dat het...

That it...

Goed doen in één keer?

Do it right the first time?

Je controleert het twee keer.

You check it twice.

Je controleert het op het moment dat je iets typt.

You check it at the moment you type something.

En op het moment wanneer je het verstuurt.

And at the moment when you send it.

Ja.

Yes.

Ja, en toch.

Yes, and yet.

Ik ben altijd wel bezig met reacties van anderen.

I am always concerned about the reactions of others.

Van, hmm, toch even proberen.

Well, hmm, let's give it a try.

Wat ik ook eerder zei.

What I also said earlier.

Proberen.

Trying.

En over na te denken en in te schatten hoe mensen gaan reageren.

And to think about and assess how people are going to react.

Want dan kan ik daar weer op een fatsoenlijke manier...

Because then I can address that in a proper manner again...

Dus jij denkt altijd tien stappen vooruit, zeg maar?

So you always think ten steps ahead, would you say?

Ja, ja, wel een beetje.

Yes, yes, a little bit.

Oké, en komt het antwoord op de reactie van anderen overeen met jouw gedachtegang?

Okay, does the response to others' reactions align with your line of thought?

Nou ja, vaak wel.

Well, often yes.

Ja, en dat is natuurlijk ook wel logisch.

Yes, and that is of course also logical.

Want er zitten bepaalde vragen in die...

Because there are certain questions in there that...

Waarom ben je dan niet als medium gaan werken?

Why didn't you work as a medium then?

Ja, als medium.

Yes, as a medium.

Je beheert ze met steentjes en dat soort dingen.

You manage them with pebbles and that sort of thing.

Ja, een glazen bol.

Yes, a crystal ball.

Een glazen bol.

A crystal ball.

Ja.

Yes.

Of niet dan?

Or not then?

Nou, als ik je zo hoor, wel.

Well, if I hear you like that, yes.

Ja.

Yes.

Absoluut.

Absolutely.

Dan kan ik zo op de kermis gaan zitten met mijn eigen steentje.

Then I can just sit at the fair with my own little stone.

Maar je legt de lat wel heel hoog voor jezelf, hè?

But you are setting the bar very high for yourself, aren't you?

Ja, ik probeer dat.

Yes, I am trying that.

Daar zit inderdaad wel een soort controlebehoefte, in ieder geval bij mezelf.

There is indeed a kind of need for control, at least in myself.

En die slaat soms door naar de mogelijke reactie van een ander.

And that sometimes translates into the possible reaction of someone else.

Maar ik kan wel, als dan de reactie anders is dan van een ander, kan ik daar wel mee omgaan.

But I can, if the reaction is different from someone else's, I can handle that.

Want de controlebehoefte zit niet zozeer op één punt, maar ik ga dat dan breed houden.

Because the need for control is not so much focused on one point, but I will keep that broad.

Je schrijft je kansen.

You write your chances.

Ja.

Yes.

En als ik zo ga reageren, dan weet ik ongeveer waar ik heen moet met mijn respons, weer daarop.

And if I'm going to react like that, then I know roughly where I need to go with my response to that.

Wauw.

Wow.

Ja.

Yes.

Ik zit heel ergens anders met mijn lat.

I’m very far off with my expectations.

Wat dan?

What then?

Waar zit jouw lat?

Where is your bar set?

Ik verstuur gewoon de informatiebehoefte en ik wacht de reactie af.

I simply send the information request and wait for the response.

Oh.

Oh.

Dus heel chill eigenlijk.

So actually very chill.

Ja.

Yes.

Eigenlijk wel.

Actually, yes.

Ik denk er niet zoveel over na.

I don't think about it that much.

Oh.

Oh.

Ja, ik zit ook altijd in een soort effectiviteitsgedachte.

Yes, I always have a kind of effectiveness mindset as well.

Van, ik wil eigenlijk...

Well, I actually want to...

Als ik een heel project heb te doen, wil ik dat fase één in één e-mail beantwoord wordt.

If I have a whole project to do, I want phase one to be answered in one email.

Dus niet dat ik heel veel ga vragen, maar ik ga gewoon een vraag stellen die verder ligt dan de eerste behoefte.

So it's not that I'm going to ask a lot, but I'm just going to ask a question that goes beyond the initial need.

Jeetje.

Geez.

Dat vind ik wel heel ver gezocht.

I think that's quite far-fetched.

Haha, ja.

Haha, yes.

En merk je in je vriendenkring, of in je vriendenkring, in je kring dat...

And do you notice in your circle of friends, or in your circle, that...

In je kring.

In your circle.

Dat anderen ook zo...

That others are also so...

Ik kan niemand bedenken die zo'n gedachtegang heeft als jij op dit moment.

I can't think of anyone who has a train of thought like yours at the moment.

Ja.

Yes.

Ja, nee.

Yes, no.

Ik heb wel van anderen gehoord dat ze ook hun e-mail checken daarna in de verzendbox nadat ze het hebben verstuurd.

I have heard from others that they also check their email afterwards in the sent box after they have sent it.

Dat heb ik wel vrienden van die dat ook doen.

I do have friends who do that too.

Dat heb ik toch op een of andere manier een keer besproken met hun.

I have discussed that with them in some way at some point.

Maar verder niet zo heel veel, nee.

But further not much, no.

Nee.

No.

Maar dat vind ik ook niet heel erg, zo'n beetje.

But I don't mind that very much, a little bit.

Maar iedereen heeft zijn gekke geden, toch?

But everyone has their crazy thoughts, right?

Ja, dat is waar.

Yes, that is true.

Ja.

Yes.

Als je kijkt naar de jeugd van tegenwoordig, met al hun gekke e-mailtjes.

If you look at today's youth, with all their silly emails.

De aanhef en...

The salutation and...

Nou ja, wij zijn beide wel vrij formeel in het mailen.

Well, we are both quite formal in our emails.

Weet je nog, in het eerste jaar...

Do you remember, in the first year...

Ja, geachte.

Yes, esteemed.

Heel hartelijk dank voor een e-mailbericht welke ik in goede orde heb mogen ontvangen.

Thank you very much for an email message which I have received in good order.

Ja, maar ook gewoon dat ik altijd jou en de andere vrienden van Looplijn altijd mijn best...

Yes, but also just that I always try my best for you and the other friends of Looplijn...

Heel zakelijk als jij in het begin van onze vriendschap...

Very businesslike as you were at the beginning of our friendship...

Echt koud.

Really cold.

Als ik dat teruglees, schaam ik me daar gewoon een beetje voor.

When I read that back, I just feel a little ashamed of it.

Echt zo'n ijspegel die je heel correct wil doen.

Really such an icicle that you want to do very correctly.

Had je het anders gedaan, denk ik?

I think you would have done it differently, right?

Hoe had je het anders gedaan in het eerste jaar?

How would you have done it differently in the first year?

Nee, zo was ik ook.

No, I was like that too.

Toch wel hooi?

Still hay?

Hoi, hoor doorheen.

Hi, I can hear you.

Hoi.

Hi.

Hey girl.

Hey meisje.

Nee, maar dat is nu.

No, but that's now.

Maar toen was het in...

But then it was in...

Nee, maar was ook wel wie ik toen was.

No, but that was also who I was back then.

En dat vind ik ook wel een mooi einde.

And I think that's a nice ending too.

Of einde van dit stuk.

Or end of this piece.

Want, ja.

Because, yes.

Nou, ik ben blij dat jij dat zo afkapt.

Well, I’m glad you cut that off like that.

Ja, want dan ben ik fijn.

Yes, because then I am fine.

Wanneer het te heet onder de voeten wordt.

When it gets too hot under your feet.

Ja.

Yes.

We zijn bij het einde aangekomen.

We have reached the end.

En, maar niet voordat natuurlijk...

And, but not before of course...

Ik wil eigenlijk wat mensen bedanken.

I actually want to thank some people.

Bijvoorbeeld zelf.

For example, yourself.

Voor alle bijdrage tijdens deze podcast.

For all contributions during this podcast.

Absoluut.

Absolutely.

En de moeite om dit te maken.

And the effort to make this.

Maar met wel heel veel plezier.

But with a lot of pleasure.

Want zoals je merkt, lachen we er veel om.

Because as you can see, we laugh about it a lot.

En we willen graag bandsound.com bedanken voor de muziek die we mogen gebruiken.

And we would like to thank bandsound.com for the music we are allowed to use.

Gewoon gratis van het web.

Just free from the web.

Dus laten we even stilstaan bij hoe we dit nou echt werkelijk hebben ervaren.

So let's take a moment to reflect on how we have truly experienced this.

Loreen?

Loreen?

Nou, ik vond het achteraf...

Well, I found it in hindsight...

Nee, ik vond het...

No, I found it...

In het begin vond ik het een hele bevalling.

At first, I found it to be quite difficult.

Dat is heel raar om zoiets...

That is very strange to do something like that...

Achteraf te zeggen.

To say in hindsight.

Hoe je het in het begin hebt ervaren.

How you experienced it at the beginning.

Maar ik ben heel blij dat we dit hebben gedaan.

But I am very glad that we did this.

En ik kon er wel stilletjes in het begin overkomen.

And I could quietly come across it in the beginning.

Maar ik beloof jullie dat ik in de volgende podcast toch wel iets meer van me laat horen.

But I promise you that I will share a bit more of myself in the next podcast.

Ja, je hebt natuurlijk ook wel moeite...

Yes, of course you have difficulties too...

Of nee, je hebt niet moeite bij mij.

Oh no, you don't have trouble with me.

Maar ik zit er ook in een soort kwakende een.

But I'm also in some kind of croaking one.

Ja, je wil wel heel graag gehoord worden tijdens deze podcast.

Yes, you really want to be heard during this podcast.

Maar ja, ik ben wel iemand die door spanning meer gaat praten.

But yes, I am someone who talks more when I am anxious.

Ja, daar zijn we dus wel achtergekomen.

Yes, we have figured that out.

Daar zijn we vandaag achtergekomen.

We discovered that today.

Dan leren we elkaar wel steeds beter kennen.

Then we will get to know each other better and better.

En ook tijdens deze podcast.

And also during this podcast.

Precies, en zo blijven we bezig met zelfonderzoek.

Exactly, and that way we continue with self-examination.

Dus, nou, ik zou zeggen druk op de recensieknop.

So, well, I would say press the review button.

Vijf sterretjes.

Five stars.

Op jouw favoriete podcastkanaal.

On your favorite podcast channel.

En jullie ongezouten mening mogen jullie privé aan ons doorgeven.

And you may share your unfiltered opinion with us privately.

Even met heel veel liefde.

Just with a lot of love.

Hé, tot volgende...

Hey, see you next time...

Niet tot volgende week, maar tot over twee weken.

Not until next week, but in two weeks.

Yes, bij Chris Holkenborg en Loreen de Boer.

Yes, with Chris Holkenborg and Loreen de Boer.

Bye!

Goodbye!