Hier gebeurt het ondergronds

Je zou bijna vergeten dat de stad ook een ondergrond heeft.

You would almost forget that the city also has an underground.

We lopen en bouwen over kabels, dieren, archeologica, over zand, veen, steen en klei.

We walk and build over cables, animals, archaeology, over sand, peat, stone, and clay.

Een wereld op zich.

A world of its own.

Was het niet de Spaanse dichter Pedro Salinas die dichte...

Was it not the Spanish poet Pedro Salinas who wrote...

grond niets meer, grond niets minder en dat moet genoeg voor je zijn?

Ground nothing more, ground nothing less, and that should be enough for you?

In deze aflevering van Hier gebeurt het gaan we praten over die ondergrond

In this episode of Here it happens, we are going to talk about that underground.

en de verbinding met Maaiveld en Bovengrond.

and the connection with Ground level and Above ground.

Dit is ook voorlopig de laatste podcast in de vijfdelige serie Hier gebeurt het.

This is also temporarily the last podcast in the five-part series Here it happens.

We spraken de afgelopen afleveringen over gave experimenten met collectieve stedenbouw in Amsterdam-Noord.

In the past episodes, we talked about cool experiments with collective urban planning in Amsterdam-Noord.

Over stadsherstel en erfgoed als motor voor de binnenstad.

About urban restoration and heritage as a driver for the city center.

En over hoe verhalen kunnen helpen bij stadmaken in Zuidoost en Oksantium.

And about how stories can help with urban development in Southeast and Oksantium.

De laatste bastions van rauwe stedelijke vrijheid aan de randen van de stad.

The last bastions of raw urban freedom at the edges of the city.

Wat moet je daarmee?

What are you supposed to do with that?

Vandaag gaat het dus over ondergrond en biodiversiteit.

Today, it's about soil and biodiversity.

En over hoe je de openbare ruimte van diepe ondergrond tot op het dak kan aanpakken.

And about how you can tackle the public space from deep underground to the roof.

Amsterdam wil daarmee zelfs gaan pronken op de Seoul Biennale over architectuur in 2021.

Amsterdam even wants to showcase this at the Seoul Biennale on architecture in 2021.

Die gaat namelijk over bouwen aan de veerkrachtige stad.

This is about building a resilient city.

We gaan hierover praten met drie nieuwe gasten.

We are going to talk about this with three new guests.

Die allemaal bezig zijn met de stad beter en biodiverser maken.

All of them are busy making the city better and more biodiverse.

We spreken met Jan Henk Tiggelaar van Rooftop Revolution.

We are speaking with Jan Henk Tiggelaar from Rooftop Revolution.

Die zich Makelaar in Daken noemt.

Who calls himself Broker in Roofs.

Met Marco Roos, botanicus van Naturale Zuid-Leiden.

With Marco Roos, botanist from Naturale Zuid-Leiden.

Die in Amsterdam helpt de biodiversiteit van Bovengrond.

That in Amsterdam helps the biodiversity of Above Ground.

En in Amsterdam helpt de biodiversiteit van Bodem tot op het dak te verbeteren.

And in Amsterdam, biodiversity is being improved from the ground up to the roof.

Bijvoorbeeld in Osdorp.

For example in Osdorp.

En met Joyce van den Berg, landschapsarchitect bij de gemeente.

And with Joyce van den Berg, landscape architect at the municipality.

Die werkte aan een andere kleine revolutie.

He was working on another small revolution.

Een Amsterdamse methode om onze openbare ruimte integraal.

An Amsterdam method to integrate our public space.

Dat wil zeggen luisteraar, samenhangend in kaart te brengen.

That means listener, to map out coherently.

En daarmee beter onze openbare ruimte te plannen.

And thereby better plan our public space.

We gaan dus diep vandaag in...

So we are going deep today in...

Hier gebeurt het.

Here it happens.

Welkom, alle drie.

Welcome, all three.

Allereerst toch eventjes de vraag aan jullie alle drie.

First of all, I still have a question for all three of you.

Hebben we nou een probleem met die ruimtelijke veerkracht zoals het genoemd wordt.

Do we now have a problem with that spatial resilience as it is called?

En met biodiversiteit in de stad.

And with biodiversity in the city.

De resilience zoals je dat heel duur noemt in het Engels.

The resilience as you call it very expensive in English.

Ik zie namelijk in die binnenstad slecht valken.

I can hardly see falcons in that city center.

Ik zie steeds meer planten.

I see more and more plants.

Ik zie schitterende paddenstoelen, bijenkasten.

I see magnificent mushrooms and beehives.

Met mijn dochter breng ik ook alles al wandelend in kaart in deze stad.

Together with my daughter, I am also mapping everything out in this city by walking.

Kortom de vraag.

In short, the question.

Is er wel een probleem?

Is there a problem?

En ik kijk naar Joyce en die zit ja te schudden.

And I look at Joyce and she is shaking her head.

Ja, er is een probleem.

Yes, there is a problem.

Joyce, vertel.

Joyce, tell.

Jazeker is er een probleem.

Yes, there is a problem.

Wanneer je kijkt naar de optelsom van allerlei soorten opgaves.

When you look at the total sum of various types of assignments.

En specifiek op de bodem.

And specifically on the ground.

Dan zitten in die bodem hebben we het over bodembiodiversiteit.

Then we are talking about soil biodiversity in that bottom.

Daar zitten de wortels van de bomen.

There lie the roots of the trees.

Maar er zitten ook kabels en leidingen.

But there are also cables and pipes.

En we willen allemaal toch graag ons toilet kunnen doorspoelen.

And we all would like to be able to flush our toilet, right?

Zeker.

Sure.

Warmte kunnen stoken in ons huis.

Heating can be generated in our house.

En iedereen weet dat we naar een duurzamere omgeving gaan.

And everyone knows that we are moving towards a more sustainable environment.

Dus er gebeurt heel veel in de bodem en ondergrond.

So, a lot is happening in the soil and underground.

En dat wordt steeds krapper.

And that is becoming increasingly cramped.

Er komen meer systemen bij.

More systems are being added.

Maar we willen ook meer vergroenen in de stad.

But we also want to green more in the city.

Want we willen de hitte reduceren.

Because we want to reduce the heat.

En daarmee komt het eigenlijk ook de vraag.

And that actually brings us to the question.

Wat voor een rol speelt bodembiodiversiteit hierbij?

What role does soil biodiversity play in this?

Enorm.

Enormous.

Even een simpel voorbeeld.

Just a simple example.

Een regenworm zorgt ervoor dat de grond een beetje doorgewoeld blijft.

A earthworm ensures that the soil stays a bit aerated.

Daardoor heb je de zogeheten sponswerking van regenwater.

This creates the so-called sponge effect of rainwater.

Adaptiviteit die dat kan opvangen.

Adaptability that can accommodate that.

Adaptiviteit vind ik een moeilijk woord.

I find adaptability a difficult word.

Wat betekent dat eigenlijk?

What does that actually mean?

Ja, dat is een goeie.

Yes, that's a good one.

Dat is eigenlijk het kunnen vasthouden.

That is actually the ability to hold on.

Afvoeren.

Drainage.

Of dan wel vertraagd kunnen afvoeren.

Or can be discharged with a delay.

Bergen vasthouden, afvoeren.

Holding mountains, transporting away.

Dat is de trits die geldt voor het water.

That is the trichotomy that applies to water.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En dat zie je dus eigenlijk in een verdichte stad.

And you can actually see that in a dense city.

Waar we dus een grote woningbouwopgave hebben.

Where we therefore have a major housing construction challenge.

Een grote opgave hebben.

To have a big task.

Op de totale infrastructuur.

On the overall infrastructure.

Ondergronds, bovengronds.

Underground, above ground.

Wordt dat echt knijpend.

That really becomes pinching.

De stad is een beetje hard geworden.

The city has become a bit harsh.

Van steen eigenlijk.

Actually made of stone.

En de stad moet meer een spons worden.

And the city needs to become more of a sponge.

Ik kijk naar de overkant en daar zit Marco.

I look across and there is Marco.

Marco Roos van Naturalis.

Marco Roos from Naturalis.

Marco, je bent botanicus.

Marco, you are a botanist.

Hebben we een probleem in de stad, denk je?

Do you think we have a problem in the city?

Ja, inderdaad hebben we een probleem.

Yes, indeed we have a problem.

Maar wat betreft biodiversiteit.

But regarding biodiversity.

De voorbeelden die je noemde.

The examples you mentioned.

Dat zijn over het algemeen dieren.

Those are generally animals.

Dat betekent daar ligt vaak de focus.

That means that's often where the focus lies.

En mensen vergeten.

And people forget.

Dat het grootste deel van de biodiversiteit.

That it is the largest part of biodiversity.

Zie je eigenlijk niet.

You actually don't see.

Dat zijn eencellige.

Those are unicellular.

Dat zijn hele kleine organismen.

Those are very small organisms.

De bodem.

The soil.

Een gram bodem heeft meer organismen.

One gram of soil has more organisms.

Dan je verder aan grote dieren en planten.

Then you go on to large animals and plants.

In de stad kunt vinden.

In the city, you can find.

Rijk is de bodem.

Rich is the soil.

Maar die bodem moet ook zo rijk zijn.

But that soil must also be very rich.

Om al zijn functies.

Of all his functions.

Om plantengroei te verzorgen.

To care for plant growth.

Om prooidieren voor andere dieren.

To prey on prey animals for other animals.

Levenskansen te bieden.

Providing life opportunities.

Dus de bodem is de basis.

So the soil is the foundation.

Waarop het leven in de stad moet plaatsvinden.

What life in the city should take place on.

En daarom hebben we een probleem.

And that's why we have a problem.

Mijn studenten hebben hier wel eens onderzoek gedaan.

My students have conducted research here before.

En overal hangen rasters.

And grids are hanging everywhere.

Om te voorkomen.

To prevent.

Dat de duiven er gaan broeden.

That the pigeons are going to breed there.

De gebouwen worden onderhoudsvriendelijk gemaakt.

The buildings are being made easy to maintain.

Dat wil zeggen.

That is to say.

Dat de levende ziel zich daaraan waagt.

That the living soul dares to venture into that.

Aan het glas, beton en staal.

To glass, concrete, and steel.

Oftewel de stad wordt eigenlijk.

In other words, the city actually becomes.

Zo biodiversiteitsarm mogelijk gehouden.

Kept as poor in biodiversity as possible.

Want eigenlijk.

Because actually.

Vinden mensen biodiversiteit lastig.

Do people find biodiversity difficult?

Want het kriebelt.

Because it tingles.

Het jeukt.

It itches.

En het gaat op plaatsen zitten.

And it goes to sit in places.

Waar je het eigenlijk niet wil hebben.

Where you actually don't want it.

Maar dat is wel de biodiversiteit.

But that is indeed biodiversity.

Een oud historisch gezegd is altijd.

An old historical saying is always.

Stadslicht maakt vrij.

City light sets you free.

En ik hoor jou eigenlijk zeggen.

And I actually hear you saying.

Dat is de andere kant.

That is the other side.

Die we een beetje vergeten zijn.

That we have somewhat forgotten.

Jan Henk, Jan Henk Tichelaar.

Jan Henk, Jan Henk Tichelaar.

Van Rooftop.

From Rooftop.

Hebben we een probleem denk je Jan Henk?

Do you think we have a problem, Jan Henk?

Nou ja.

Well then.

Dat kan ik na deze verhalen natuurlijk alleen maar onderschrijven.

I can only endorse that after these stories, of course.

Maar wat ik ook wel veel hoor.

But what I also hear a lot.

Ik ben zelf geen ecoloog.

I am not an ecologist myself.

Maar wat ik ook wel veel hoor.

But what I often hear as well.

Is dat eigenlijk de soorten rijkdom in de stad.

Is that actually the types of wealth in the city?

Best wel in orde is.

Is quite alright.

Er zijn heel veel verschillende.

There are very many different ones.

Dat noemde jij in je inleiding ook al.

You already mentioned that in your introduction as well.

En dat is ook wel.

And that is true as well.

Omdat hier allerlei hoekjes en gaatjes zijn.

Because there are all kinds of nooks and crannies here.

En die beesten vinden hun weg wel.

And those animals will find their way.

Maar inderdaad.

But indeed.

De stad wordt wel steeds harder.

The city is becoming increasingly harsh.

En daar zit het probleem.

And therein lies the problem.

Elk hoekje.

Every corner.

Elk wild stukje land wordt volgebouwd.

Every wild piece of land is being built upon.

Er is een gigantische bouwopgave.

There is a gigantic construction task.

En daar komen dan gebouwen te staan.

And there buildings will be constructed.

Die ook weer hard zijn.

Which can also be hard again.

En dat is natuurlijk niet goed voor de biodiversiteit.

And that is of course not good for biodiversity.

En ook niet goed voor de sponswerking van de stad.

And also not good for the city's sponge effect.

Het aantal soorten wat in onze stad leeft.

The number of species that live in our city.

Of in de bodem.

Or in the soil.

Of rond vliegt.

Or flies round.

Of rond loopt.

Or runs in circles.

Neemt toe.

Increases.

Maar het aantal soorten is niet per definitie een indicatie.

But the number of species is not necessarily an indication.

Voor of het goed gaat met de biodiversiteit in de stad.

Whether it is going well with biodiversity in the city.

Er zitten ook heel veel vreemde soorten bij.

There are also a lot of strange species among them.

Amsterdam is een havenstad.

Amsterdam is a port city.

Rotterdam is een havenstad.

Rotterdam is a port city.

Er is ook haven natuur.

There is also harbor nature.

Zoals dat heet.

As it is called.

In de haven komen allerlei exotische soorten planten voor.

In the harbor, various exotic types of plants can be found.

Dat zal jij ook weten Marco.

You will know that too, Marco.

Maar dat is niet per definitie.

But that is not necessarily the case.

Dat het zo goed gaat met de natuur.

That nature is doing so well.

En voor de stad geldt natuurlijk als geheel.

And this applies to the city as a whole, of course.

De stad als systeem.

The city as a system.

Moet dus kennelijk goed werken.

Must apparently work well then.

En dat is voor mij ook een bruggetje naar jou Joyce.

And that is also a bridge to you, Joyce.

Want kennelijk was die ondergrond een beetje vergeten.

Because apparently that background had been somewhat forgotten.

Laten we het zo maar zeggen.

Let's put it that way.

En we waren keurig aan het plannen.

And we were neatly planning.

Alsof we op een plat vlak leefden.

As if we lived on a flat surface.

Maar zo is het niet.

But that is not the case.

Er is, om het in goed Duits te zeggen, niet alleen een grondries.

There is, to put it in good German, not just a basic issue.

Er is ook een aufries.

There is also a aufrise.

En dat betekent dat er ook gebouwd wordt.

And that means that construction is also taking place.

En dat er iets onder de grond moet gebeuren.

And that something needs to happen underground.

Joyce, jullie zijn bezig met een systeem om dat beter te plannen.

Joyce, you are working on a system to plan that better.

Een methode.

A method.

En een methode is best ingewikkeld en duur.

And one method is quite complicated and expensive.

Maar toch, vertel eens.

But still, tell me.

Er is al zoveel gepland.

So much has already been planned.

Waarom hebben we eigenlijk een nieuwe methode nodig?

Why do we actually need a new method?

En wat behelst die methode eigenlijk?

And what does that method actually entail?

Ja, dat is een goede vraag.

Yes, that is a good question.

Wat je ziet in de openbare ruimte.

What you see in public space.

Dus de straten, de pleinen van Amsterdam.

So the streets, the squares of Amsterdam.

Dat we vooral goed kijken naar het groen.

That we especially look closely at the green.

Hoe is de straat zelf ingericht?

What is the layout of the street itself?

Met welk materiaal?

With what material?

Hoe rijdt het verkeer daarover heen?

How does the traffic drive over it?

Hoe beweegt dat?

How does that move?

Maar er zijn extra opgaves bijgekomen.

But there are extra assignments added.

En dat is het verduurzamen.

And that is the sustainability.

En dat is een soort van containerbegrip.

And that is a kind of umbrella term.

Maar hoe doe je dat nou in een stad?

But how do you do that in a city?

Zoals Amsterdam of Groningen.

Like Amsterdam or Groningen.

Of andere grote steden.

Or other major cities.

En als je over verduurzamen spreekt.

And when you talk about sustainability.

Dan heb je het over klimaat.

Then you're talking about climate.

Bestendig maken.

To make permanent.

Over energie.

About energy.

Of is dat eigenlijk waterproof?

Or is it actually waterproof?

Zodat er niet de boel iedere dag weer overstroomt.

So that everything doesn't get flooded again every day.

Dat zijn de dingen waar je het over hebt.

Those are the things you are talking about.

Over het verduurzamen.

About sustainability.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Dus er komt meer elektriciteit bij.

So more electricity is coming in.

Met het verduurzamen van steden.

With the sustainability of cities.

We willen van het aardgas af.

We want to move away from natural gas.

Dus op andere systemen ingaan.

So addressing other systems.

Dus je ziet.

So you see.

En je wilt ook hergebruik van materiaal toepassen in steden.

And you also want to apply material reuse in cities.

Dus het recyclen.

So the recycling.

Ook een duur woord.

Also an expensive word.

Circulair hoor ik daar al.

I already hear circular there.

Je bent erg geënt op een systeem.

You are very attached to a system.

Waarbij je alles zoveel mogelijk hergebruikt.

Where you reuse everything as much as possible.

Omdat allerlei grondstoffen uitgeput raken.

Because various raw materials are being depleted.

En omdat het ook beter is qua energie.

And because it is also better in terms of energy.

Om dingen te hergebruiken.

To reuse things.

Toch?

Right?

Daar komt het wel een beetje op neer.

That does summarize it quite a bit.

Dus eigenlijk wat je ziet.

So basically what you see.

Er zijn heel veel nieuwe opgaves voor steden.

There are many new challenges for cities.

En eigenlijk de grootste zijn.

And actually be the biggest.

Klimaatverandering.

Climate change.

Dus dat wil zeggen.

So that means.

Concreet droogte.

Concrete drought.

Dus planten gaan dood.

So plants die.

En hitte.

And heat.

En verdampingsplekken.

And evaporation spots.

Dus dat helpt ook.

So that helps too.

Groen helpt daarbij.

Green helps with that.

Maar ook de energietransitie.

But also the energy transition.

Dus hoe komen we van het aardgas af.

So how do we get rid of natural gas?

Dat betekent inderdaad een heel andere inzet.

That does indeed mean a completely different effort.

Van systemen.

From systems.

Dat zijn eigenlijk samen met circulair.

That is actually together with circular.

Dus dat grondstoffen item.

So that raw materials item.

Zijn we echt met de grootste opgave.

Are we really with the biggest challenge?

En die zijn allemaal nieuw.

And they are all new.

Voor de openbare ruimte.

For the public space.

Dus je vindt niet alleen op straat.

So you don't just find it on the street.

En het bewegen van een fietser.

And the movement of a cyclist.

Van een voetganger.

Of a pedestrian.

Maar er gaat heel veel in de ondergrond plaatsvinden.

But a lot is going to happen underground.

En daar hadden wij eigenlijk.

And there we actually had.

En eigenlijk alle steden.

And actually all cities.

Nog geen zicht op.

No sight of it yet.

Sterker nog.

In fact.

Volgens mij wisten we niet meer precies wat er allemaal in de grond zat.

I don't think we knew exactly what was all buried in the ground anymore.

Nee klopt.

No, that's correct.

Als je hem open doet weet je niet wat er zit.

When you open it, you don't know what is inside.

Het is net een oud gebouw.

It is just an old building.

Wat kom ik nu weer tegen.

What am I coming across now again?

En wat jullie eigenlijk uw conclusie was.

And what your conclusion actually was.

Als we daarmee doorgaan.

If we continue with that.

Dan gaat het mis in de stad.

Then things go wrong in the city.

Het past fysiek niet meer.

It no longer fits physically.

Drie dimensionaal past het niet meer.

It no longer fits three-dimensionally.

En het is ongezond.

And it is unhealthy.

Wat Marco ook aangaf.

What Marco also indicated.

Zekers.

Sure.

Dus als wij niet gaan ingrijpen.

So if we do not intervene.

Dan zullen wij op sommige plekken met laarzen moeten gaan lopen.

Then we will have to walk with boots in some places.

Wanneer het hard gaat regenen.

When it starts to rain heavily.

Dat willen we niet.

We don't want that.

En ook zeer ondraaglijke kwaliteit.

And also very unbearable quality.

Qua klimaat.

In terms of climate.

Dus echt te heet.

So really too hot.

Het is ook wel heel bijzonder.

It is also very special.

Want Nederland is misschien wel het meest in kaart gebrachte land ter wereld.

Because the Netherlands may be the most mapped country in the world.

We hebben geweldige bodemkaarten.

We have great soil maps.

Heel Nederland is in kaart gebracht.

The whole of the Netherlands has been mapped out.

En toch hebben we dit gemist.

And yet we have missed this.

En daarvoor is de methode die jullie nu hebben ontwikkeld.

And that is the method you have now developed.

Voor de openbare ruimte.

For public space.

Is een stap vooruit.

It's a step forward.

Dus drie dimensionaal plannen.

So three-dimensional planning.

Al die dingen met elkaar in verband brengen.

Connecting all those things with each other.

Hoe werkt dat dan?

How does that work then?

Want is de methode klaar?

Is the method ready?

Nee de methode is zeker niet klaar.

No, the method is definitely not finished.

Er ligt nu zeg maar een basis.

There is now, so to speak, a foundation.

We hebben een publicatie gemaakt.

We have created a publication.

En we zijn in aantal delen van de stad.

And we are in several parts of the city.

Zijn we het ook al aan het toepassen.

Are we already applying it as well?

Het betekent ook concreet.

It also means concrete.

Dat we op zelfs wet en regelgeving.

That we even have laws and regulations.

Zo zal men moeten gaan werken.

This is how one will have to work.

Zelfs ook aanpassingen moeten gaan komen.

Adjustments will also have to be made.

O jee denk ik dan.

Oh dear, I think.

O jee als burger.

Oh dear as a citizen.

Als bedrijf.

As a company.

Nog komt er dus gewoon een nieuwe methode.

So there will simply be a new method.

Goed nieuws maar ook nieuwe wet en regelgeving.

Good news but also new laws and regulations.

Nee niet nieuw.

No, not new.

Aanpassen.

Adjust.

Dus doelstellingen die op Europees niveau zijn geschreven.

So objectives that have been written at the European level.

CO2 reductie.

CO2 reduction.

Zoveel procent.

So many percent.

Maar heel concreet.

But very concrete.

Een telecomwet staat ons in de weg.

A telecom law is standing in our way.

Dus dat.

So that.

En we willen wel toch graag telecom houden.

And we would like to keep telecom, after all.

Maar in de praktijk gaat het niet meer.

But in practice, it no longer works.

Dus er zitten conflicten in.

So there are conflicts in it.

En die moeten opgelost worden.

And they need to be resolved.

En dat doen we samen met de verschillende ministeries.

And we do that together with the various ministries.

Even die methode.

Just that method.

Want hoe die precies werkt.

Because how it works exactly.

Wat ik zag daarvan.

What I saw of that.

En je kunt ook een filmpje op internet bekijken.

And you can also watch a video on the internet.

Hoe dat werkt.

How that works.

Hoe al die dingen in kaart gebracht worden.

How all those things are mapped out.

Hoe dat wordt samengebracht.

How that is brought together.

Je denkt eigenlijk van waarom hadden we dat niet al.

You actually think, why didn't we have that already?

Maar dat hadden we dus nog niet al.

But we didn't have that yet.

Het ziet er fantastisch uit.

It looks fantastic.

Wat betekent dit voor de praktijk?

What does this mean for practice?

Want je bent als gemeente daarmee aan het plannen.

Because you are planning for that as a municipality.

Maar wat betekent dit voor de praktijk?

But what does this mean for practice?

Gaan we ook dingen anders doen en aanpakken?

Are we also going to do things differently and tackle them?

Zeker.

Certainly.

We gaan dingen heel anders doen.

We're going to do things very differently.

Zeker binnen de gemeentelijke omgeving.

Certainly within the municipal environment.

En met de zogeheten omgeving.

And with the so-called environment.

Dus veel eerder.

So much earlier.

Aan het proces van planvorming.

To the process of planning.

Met uitvoering om tafel.

With implementation on the table.

Met de nutspartijen.

With the utility companies.

Maar ook kijken.

But also looking.

Wat is er nou echt nodig?

What is really needed?

En keuzes maken.

And making choices.

We kunnen niet meer blijven stapelen.

We can no longer keep stacking.

Van zogeheten alle ambities.

Of so-called all ambitions.

We moeten echt keuzes maken.

We really need to make choices.

En die kunnen we met deze methode expliciet maken.

And we can make them explicit with this method.

Aan de voorkant.

At the front.

En daarop sturen aan de achterkant.

And then send it to the back.

En weten wat voor resultaten we hebben kunnen behalen.

And know what kind of results we have been able to achieve.

En dat doen we natuurlijk ook gezamenlijk.

And we do that together, of course.

Met bewoners en gebruikers.

With residents and users.

Dus keuzes maken en ook slimmer handelen.

So making choices and also acting smarter.

Door deze methode te benutten.

By utilizing this method.

En dat maakt je ook bewust eigenlijk.

And that actually makes you aware.

Van de ruimte en wat er allemaal in zit.

About space and everything that is in it.

Marco, jij zit tegenover mij.

Marco, you are sitting opposite me.

Je bent botanicus.

You are a botanist.

Denk jij dat zo'n methode het gouden sleuteltje is.

Do you think that such a method is the golden key?

Om de dingen die jij ook benoemde.

To address the things that you also mentioned.

Om dat beter in kaart te brengen.

To map that out better.

En daar beter op.

And do better at it.

Je stad te ontwikkelen.

Developing your city.

Samen met de burgers.

Together with the citizens.

Uiteraard is dat een hele belangrijke stap.

Of course, that is a very important step.

Om in ieder geval alles in kaart te brengen.

To map everything out, in any case.

Wat er bij speelt.

What's going on.

Tot nu toe is het vaak zo.

So far it is often the case.

Men gaat eerst ontwerpen.

One will first design.

Gaat eerst bouwen.

First, go build.

En dan moet er nog groen aangelegd worden.

And then green space still needs to be created.

En daar zit de grote fout.

And there lies the big mistake.

Juist die integrale aanpak.

Just that integral approach.

Betekent dat je van tevoren al gaat nadenken.

Does that mean you are going to think about it in advance?

Waar zitten de biodiversiteits rijke plekken.

Where are the biodiversity-rich areas?

Wat is de natuurlijke bodem.

What is the natural soil?

Waar kunnen we op aangrijpen.

Where can we latch onto?

En voor de gewone burger.

And for the ordinary citizen.

Zeg ik eventjes.

I'll just say.

En de luisteraar.

And the listener.

Je zegt van waar kunnen we op aangrijpen.

You say, where can we latch onto?

We hebben een methode aan de voorkant.

We have a method at the front.

Betekent dit ook.

Does this also mean.

Dat dit ook een nieuwe bron is.

That this is also a new source.

Van allerlei mogelijke burger initiatieven.

Of all sorts of possible citizen initiatives.

Om in de stad iets te gaan doen.

To go do something in the city.

En wat stel je daar concreet bij voor.

And what do you specifically propose in that regard?

Elke burger kan natuurlijk gewoon.

Every citizen can of course just go.

Stoppen met schoffelen.

Stop hoeing.

En gewoon de spontane plantengroei.

And just the spontaneous plant growth.

Zijn kans bieden.

Give him a chance.

En de tegels eruit natuurlijk.

And the tiles out, of course.

Zorgen dat je zoveel mogelijk open grond creëert.

Ensure that you create as much open ground as possible.

Die begroeid kan raken.

It can become overgrown.

En dan sluit je ook aan.

And then you join in as well.

Bij de lokale situatie.

In the local situation.

Want we kunnen wel zeggen.

Because we can say so.

Dat de biodiversiteit van de stad hoog is.

That the biodiversity of the city is high.

Want we zitten natuurlijk in een landbouwwoestijn.

Because we are of course in an agricultural desert.

Dus dan is alles al gauw beter.

So then everything will soon be better.

Maar alle steden gaan ook op elkaar lijken.

But all cities will also start to resemble each other.

Wat biodiversiteit betreft.

As far as biodiversity is concerned.

Wat bedoel je met een landbouwwoestijn?

What do you mean by an agricultural desert?

Nou dat is een soort gras.

Well, that is a type of grass.

Want daar is gemeldschifte.

Because there is reported turnover.

Raaigraswoestijnen.

Ryegrass deserts.

En overbemest.

And over-fertilized.

Overbestreden.

Overruled.

Het heet dan gewasbescherming.

It's called crop protection.

Maar het beschermt bijna niets.

But it protects almost nothing.

Behalve het ene gewas.

Except for the one crop.

Dat noemde Mierdas Dekkers ooit tegen mij.

Mierdas Dekkers once said that to me.

Hij zei.

He said.

Het is een stalingraad van de landbouw.

It is a council for agricultural policy.

Toen we samen door het groene hart in de trein zaten.

When we were sitting together in the train through the green heart.

Dit is nou een stalingraad van de landbouw.

This is a livestock council for agriculture.

Wij lachen erom.

We laugh about it.

Maar er is nu wel een probleem.

But there is now a problem.

Ook momenteel aan de hand.

Also currently in progress.

Oké Helder.

Okay Clear.

Misschien nog even een punt afmakend.

Maybe just finishing off one more point.

Je zou juist door uit te gaan van de situatie.

You would be right by starting from the situation.

Zoals die er is.

As it is.

Kun je ook een identiteit geven aan je stad.

Can you also give an identity to your city?

Namelijk door de lokale situatie.

Namely due to the local situation.

De lokale biodiversiteit te bevorderen.

Promoting local biodiversity.

De gesteriliseerde boomaarden te gebruiken.

To use the sterilized rootstocks.

En op die manier eigenlijk steden uniformer te maken.

And in that way, actually making cities more uniform.

Dan noodzakelijk is.

Than necessary is.

Nou denkt die luisteraar.

Well, the listener thinks.

Een identiteit geven.

Giving an identity.

Kom op zeg.

Come on now.

Dat komt allemaal van bovenaf.

That all comes from above.

Kan ik dat niet gewoon zelf doen.

Can't I just do that myself?

Kan ik niet zelf iets met mijn buren ontwikkelen.

Can't I develop something with my neighbors myself?

En daar een eigen identiteit van maken.

And to create a unique identity from that.

Bedoel je dat ook?

Do you mean that too?

Onder andere.

Among other things.

Want als zij uitgaan van de bodem die ze in hun eigen tuin hebben.

Because if they base it on the soil they have in their own garden.

Dan sluit dat naadloos op elkaar aan.

Then that fits seamlessly together.

Nou woon ik in de Rozenstraat.

Well, I now live on Rozenstraat.

De methode die Joyce hier net.

The method that Joyce just mentioned.

Hoe kom ik daar eigenlijk achter?

How do I actually find out about that?

Nou datgene wat er van nature groeit.

Well, that which grows naturally.

Zal vanzelf boven komen drijven.

It will come to the surface by itself.

En in de Rozenstraat.

And in Rozenstraat.

Moet je natuurlijk een roos planten.

Of course, you need to plant a rose.

Dat is duidelijk.

That is clear.

You've got a point.

Je hebt een punt.

Jan Henk ook voor jou eventjes.

Jan Henk, just for you for a moment.

Want die methode.

Because that method.

Jij hebt er ook kennis van genomen.

You have also taken note of it.

Jij bent iemand van Daken.

You are someone from Daken.

Dan komen we zo even op jouw projecten.

Then we'll get to your projects in a moment.

Heb je ook echt iets wat ontbrak aan het repertoire.

Do you really have something that was missing from the repertoire?

Aan instrumenten wat we hebben.

On instruments that we have.

In Nederland en in de stad.

In the Netherlands and in the city.

Nou ja.

Well then.

Ja want.

Yes, because.

Je moet beginnen bij de bodem.

You need to start at the bottom.

Dat is natuurlijk duidelijk.

That is of course clear.

Dat is de basis waarop we leven.

That is the foundation on which we live.

En waarop het leven.

And on which life.

Zijn plek vindt.

Finds his place.

En ook.

And also.

De mensen plek vindt.

Finds the people's place.

En als dat niet goed in orde is.

And if that is not in good order.

Dan heb je een probleem.

Then you have a problem.

Ik zie nou ineens die pizzabakker voor me.

I suddenly see that pizza maker in front of me.

Die zei wat is het belangrijkste van de pizza.

That asked what is the most important thing about pizza.

De bodem.

The soil.

Dus dat begon ook altijd met de bodem.

So that always started with the bottom.

En dat geldt dus eigenlijk wat jij zegt.

And that actually applies to what you are saying.

We moeten als pizzabakkers denken.

We need to think like pizza makers.

Die bodem.

That soil.

Dat is het uitgangspunt.

That is the starting point.

Deze bewustwording.

This awareness.

Super belangrijk.

Super important.

Kennelijk.

Apparently.

Want we zijn gewoon eigenlijk iets vergeten.

Because we actually just forgot something.

We zijn vergeten te denken in lagen.

We have forgotten to think in layers.

Dus ondergrond.

So, underground.

Die bewustwording.

That awareness.

En de methode die jullie daarvoor ontwikkeld hebben.

And the method that you have developed for that.

Is ook zodanig iets.

It is also something like that.

Dat jullie dat zelfs.

That you would even do that.

Begreep ik in CU.

Did I understand you in CU?

Eind van dit jaar gaan presenteren.

Presenting at the end of this year.

Op die biennale die daar plaatsvindt.

At that biennial taking place there.

Die biennale die heet.

The biennale that is called.

Building the resilient city.

Building the resilient city.

Crossroads building the resilient city.

Crossroads building the resilient city.

En in gewoon Nederlands.

And in plain Dutch.

Hoe bouw je nou een veerkrachtige stad.

How do you build a resilient city?

Die er echt tegen een stootje kan.

Who can really take a hit.

Dat is nog Hollandser om het te formuleren.

That's even more Dutch to phrase it that way.

Wat beogen jullie daar?

What are you aiming for there?

Kan je daar iets over zeggen?

Can you say something about that?

Ja.

Yes.

Dat is precies het thema.

That is exactly the theme.

Waar we het nu hier ook over hebben.

What we are discussing here now.

Boven en ondergrond.

Above and underground.

En de relatie daartussen.

And the relationship between them.

In a nutshell.

In een notendop.

En eigenlijk zeg je daarmee.

And actually you are saying that.

Wat we hier doen.

What we are doing here.

Dat is van belang voor de hele wereld.

That is important for the whole world.

Dus dat delen we graag.

So we happily share that.

Zie jij het ook elders in de wereld misgaan?

Do you also see things going wrong elsewhere in the world?

Ja.

Yes.

Dus vanuit Los Angeles.

So from Los Angeles.

Hebben wij vragen ontvangen.

Have we received questions?

Vanuit Barcelona krijgen we vragen.

We are receiving questions from Barcelona.

Vanuit Zweden.

From Sweden.

Dus dit speelt eigenlijk overal.

So this is actually happening everywhere.

Rotterdam ook?

Rotterdam too?

Rotterdam ook. Uiteraard.

Rotterdam too. Of course.

Groningen, Maastricht.

Groningen, Maastricht.

Aanwijzig. Worden gebeld.

Instructions. Will be called.

Maar het is inderdaad iets wat.

But it is indeed something that.

Op die manier ben je ook een soort

In that way, you are also a kind of.

kennisontwikkeling aan het doen voor anderen.

developing knowledge for others.

Omdat het echt overal moet gebeuren.

Because it really has to happen everywhere.

Ik kan daar wel iets aan toevoegen.

I can add something to that.

Het heeft ministeries.

It has ministries.

En tien gemeentes.

And ten municipalities.

En totaal extra ook andere corporaties.

And totally additionally other corporations.

Waaronder dus ook Naturalis.

Including Naturalis as well.

Een city deal. Zo heet dat dan.

A city deal. That's what it's called.

Gesloten.

Closed.

Waarin we dus zeggen.

In which we thus say.

We gaan gezamenlijk alle kennis die we opdoen met elkaar.

We will share all the knowledge we gain with each other.

Dus daar zitten ook Groningen, Rotterdam.

So there are also Groningen, Rotterdam.

Zitten daarin. Apeldoorn.

Sitting in there. Apeldoorn.

Om deze kennis.

To possess this knowledge.

Onder gemeentes en overheden.

Under municipalities and governments.

Extra te verdiepen.

Extra to deepen.

En uit te werken.

And to elaborate.

Heel veel werk met zich brengt dat mee.

It brings a lot of work with it.

Helder. Bewustwording.

Clear. Awareness.

Er is een samenhang.

There is a connection.

In een systeem.

In a system.

We moeten vanuit de ondergrond naar de bovengrond denken.

We need to think from the underground to the aboveground.

En weer terug zou ik bijna zeggen.

And back again, I would almost say.

Want het water komt ook van boven.

Because the water also comes from above.

Hartstikke belangrijk om dat op die manier aan te pakken.

Absolutely important to tackle it that way.

De grond in en het dak op.

To the ground and onto the roof.

Marco ik zie jou je vinger zelfs opsteken.

Marco, I see you raising your finger.

Ik wou nog even aan toevoegen.

I just wanted to add something.

Je had het net over de drie dimensies.

You just mentioned the three dimensions.

Maar ik wilde graag de vierde dimensie van de tijd.

But I would like the fourth dimension of time.

Zeker.

Certainly.

De bodems moeten zich ontwikkelen.

The soils need to develop.

Een stad moet zich ontwikkelen.

A city must develop.

Als we het zien als ontwerpen.

If we see it as designing.

Als het ontwerpen van een beeld.

Like designing an image.

Wat een beeld moet blijven.

What an image must remain.

Dan zijn we niet duurzaam bezig.

Then we are not operating sustainably.

Als we een stad ontwerpen.

If we design a city.

Moeten we er rekening mee houden.

We need to take it into account.

Dat ecologische processen.

That ecological processes.

Tijdsprocessen de ruimte krijgen.

Allowing time processes space.

En worden ingebouwd in het hele denken.

And are incorporated into the whole thought process.

Over wat je tot stand wil brengen.

About what you want to achieve.

Bij de bodem geldt dat met name.

This is particularly true for the bottom.

Zeker.

Sure.

Het verschil tussen duurzaamheid.

The difference between sustainability.

En duurzame ontwikkeling.

And sustainable development.

Maar goed.

But alright.

De gewone burger in zijn straatje.

The ordinary citizen in his street.

Met zijn tuintje.

With his little garden.

Die moet ook iets kunnen doen.

That one should also be able to do something.

Dat is ook onderdeel van een langdurig proces.

That is also part of a long-term process.

Om dat in de hoofden.

To get that in people's minds.

Bij iedereen op de goede plek te krijgen.

Getting everyone in the right place.

Mooie.

Beautiful.

Ik gaf het al aan.

I already mentioned it.

We gaan de grond in en het dak op.

We're going underground and up on the roof.

Concrete projecten.

Concrete projects.

Wat speelt er nou in de stad.

What's happening in the city now?

Marco kan jij een voorbeeld noemen.

Marco, can you give an example?

Waarbij je ziet dat dit.

Where you can see that this.

Deze aanpak geconcretiseerd wordt.

This approach is being concretized.

En wat lukt en wat lukt eigenlijk nog niet.

And what works and what actually doesn't work yet.

Of nauwelijks.

Or hardly.

Nou ik ben zelf betrokken bij.

Well, I am personally involved in.

Het nadenken over de inrichting.

Thinking about the arrangement.

Van het businesspark Amsterdam Osdorp.

From the business park Amsterdam Osdorp.

En wat daar speelt.

And what is going on there.

Maar ligt dat ongeveer in de stad?

But is that approximately in the city?

Dat is helemaal in het westen.

That's all the way in the west.

Osdorp he.

Osdorp, right.

Olympisch spelendorp.

Olympic village.

Zo was het ooit bedoeld.

That's how it was once intended.

Maar daar probeert men.

But there one tries.

In de planvorming.

In the planning.

De lokale bodem.

The local soil.

Te hergebruiken bij de inrichting.

To be reused in the setup.

Zodat men de rijke akkerbodem.

So that one can have the rich topsoil.

En de daaronder liggende kleibodem.

And the underlying clay soil.

Opnieuw gebruikt.

Used again.

En juist wil voorkomen dat er de uniforme.

And just want to prevent there from being the uniform.

Bouwzand.

Building sand.

En de voorgeschreven.

And the prescribed.

Boomgrond wordt toegepast.

Tree soil is being applied.

Want juist door dat soort voorschriften.

Because of just that kind of regulations.

Krijg je dat het allemaal uniform.

Are you getting it all uniform?

Op dezelfde manier ingericht wordt.

Is arranged in the same way.

Dan moet men aangrijpen.

Then one must intervene.

Op de kwaliteiten die er zijn.

On the qualities that exist.

Namelijk een hele goede grond.

Namely, very good soil.

Die ook stevig genoeg kan zijn.

That can also be sturdy enough.

Voor de bebouwing.

For the buildings.

Maar ook.

But also.

Waar gebiedseigen.

Where indigenous.

Zoals ik dat graag noem.

As I like to call it.

Gebiedseigen flora en fauna.

Local flora and fauna.

Zich kan ontwikkelen.

Can develop.

Stel we gaan daar nou naartoe.

Suppose we go there now.

We lopen daar rond.

We walk around there.

En welke gebiedseigen.

And which region-specific.

Beestjes, plantjes.

Little creatures, little plants.

Kunnen we daar dan tegenkomen.

Can we meet there then?

Meer dan 30 inheemse houtige gewassen.

More than 30 native woody crops.

Die daar uitstekende plek kunnen vinden.

They can find excellent places there.

Houtige gewassen.

Woody crops.

Bomen en struiken.

Trees and shrubs.

En klimmers.

And climbers.

Lianen.

Lianas.

Noem eens een soort Marco.

Name a type of Marco.

Die we allemaal kennen.

That we all know.

Ik wou juist eentje.

I just wanted one.

De wegedoren.

The wayward thorns.

Die veel mensen niet kennen.

That many people do not know.

En ook bij de groendiensten van de stad.

And also with the city's green services.

Vaak vergeten worden.

Often being forgotten.

Maar dat is juist een prachtige struik.

But that is precisely a beautiful bush.

Voor de rupsen van veel inheemse vlindersoort.

For the caterpillars of many native butterfly species.

Maar ook bessen levert.

But also provides berries.

Voor de vogels in het najaar.

For the birds in autumn.

En nectar voor de bestuivende insecten.

And nectar for the pollinating insects.

In het voorjaar.

In the spring.

Zo'n vergeten soort.

Such a forgotten species.

Die daar uitstekend tot zijn recht kan komen.

That can excel there.

Vergeten soorten.

Forgotten species.

Door de rijkdom van de bodem.

Due to the richness of the soil.

Geef je vergeten soorten.

Give your forgotten species.

Of iets wat we per ongeluk niet in beeld hebben.

Or something that we accidentally have not captured in the image.

Krijgen we een kans.

Are we getting a chance?

Een tweede kans misschien wel.

A second chance perhaps.

Als je dat businesspark nou voor ogen hebt.

If you have that business park in mind.

En je loopt daar als burger doorheen.

And you walk through it as a citizen.

Betekent dat dat eigenlijk een soort.

Does that mean it's actually a kind of.

Dus behalve dat het biodivers wordt.

So besides that it becomes biodiverse.

Dat het ook een prettiger plek wordt.

That it becomes a more pleasant place as well.

Waar je gelukkiger van wordt.

What makes you happier.

Als je daar rond loopt.

When you walk around there.

Nou de plannen.

Well, the plans.

Doordat ze zowel droge.

Because they are both dry.

Als waterige.

If watery.

Omstandigheden in zich hebben.

To have circumstances in themselves.

En ook wat relief aanbrengen.

And also apply some relief.

Wat er van nature ook zou zijn.

Whatever may be natural.

Wordt het al veel heterogener.

Is it becoming much more heterogeneous?

Verschijnender.

Appearing.

Dan de meeste.

Than most.

Op een wit papier ontworpen.

Designed on a white paper.

Industrieterreinen.

Industrial areas.

Die volgens standaard normen.

That according to standard norms.

Met een hegje en een haagje.

With a little hedge and a small hedge.

En een struikje.

And a little bush.

Schaamgroen heet dat he.

That's called "shame green," you know.

Dode akkers met schaamgroen.

Dead fields with shame green.

Steriele groen.

Sterile green.

Wat jij eigenlijk zegt.

What you are actually saying.

Als je het zo doet.

If you do it that way.

En die biodiversiteit hebt.

And you have that biodiversity.

Dan gaan die verschillende zaken die we nodig hebben.

Then we will take care of the various things that we need.

De sponswerking gaat werken.

The sponge effect will work.

De biodiversiteit.

Biodiversity.

En de bijtjes gaan functioneren.

And the little bees will start functioning.

En je gaat steeds hoger.

And you keep going higher.

Dan staan er ook gebouwen.

Then there are also buildings.

Met daken.

With roofs.

En dat is voor mij een bruggetje.

And that is a segue for me.

Naar iemand die hier ook aan tafel zit.

To someone who is also sitting at this table.

Jannink.

Jannink.

Jij bent met die daken bezig.

You are busy with those roofs.

Vertel even.

Just tell me.

Wat is jouw initiatief eigenlijk?

What is your initiative actually?

Stichting Rooftop Revolution.

Foundation Rooftop Revolution.

We staan vijf jaar inmiddels.

We have been together for five years now.

En ons doel is om.

And our goal is to.

Eigenlijk het grootste braakliggende terrein van de stad.

Actually the largest vacant lot in the city.

Namelijk de daken.

Namely the roofs.

Om te vormen tot natuurgebieden.

To be transformed into natural areas.

Daarmee zijn we vijf jaar geleden gestart.

We started that five years ago.

We zijn niet alleen de bodem vergeten.

We have not only forgotten the soil.

Maar ook de daken.

But also the roofs.

We zijn de daken een beetje vergeten.

We have somewhat forgotten about the roofs.

Klopt.

Correct.

Dat is wel grappig.

That's quite funny.

Mensen denken meestal niet aan hun dak.

People usually don't think about their roof.

En eigenlijk is onze doelstelling.

And actually, our objective is.

Om mensen ook aan hun dak te laten denken.

To make people think about their roof as well.

Als het niet lekt.

If it doesn't leak.

En eigenlijk zelfs over hun dak te laten dromen.

And actually even let them dream about their roof.

Dat is eigenlijk een stukje nog niet benutte ruimte.

That is actually a piece of space that has not yet been utilized.

En je bent ook bezig in de stad.

And you are also busy in the city.

Kan jij eens een concreet voorbeeld noemen.

Can you give a concrete example?

Waarbij je zegt.

Whereby you say.

Vergeet het dak.

Forget the roof.

Geen lekkage.

No leakage.

Maar toch vergeet het dak.

But still forget the roof.

Daar ontstaat iets moois.

Something beautiful is emerging there.

En dat is precies wat wij willen.

And that is exactly what we want.

Met die Rooftop Revolution.

With that Rooftop Revolution.

Ik heb heel veel voorbeelden.

I have a lot of examples.

Wat ik leuk vind.

What I like.

Dat zijn wel nieuwbouwprojecten.

Those are new construction projects.

Die wil ik even uitlichten.

I want to highlight that.

Omdat het hier ook heel erg ging over dat bodemleven.

Because it was also very much about that soil life here.

En zeg maar.

And just say.

De natuur naar het dak brengen.

Bringing nature to the roof.

Een project wat net is gerealiseerd.

A project that has just been completed.

Is de Groenmarkt.

It's the Groenmarkt.

Dat is hier vlakbij.

That is right nearby.

Naast de parkeergarage.

Next to the parking garage.

Hier aan de Manikstraat.

Here on Manik Street.

We zitten vlakbij de Hallen.

We are right near the Hallen.

Even voor de luisteraar.

Just for the listener.

Amsterdam West.

Amsterdam West.

Oud West is dat dan eigenlijk nog.

Old West is that still really.

En daar is ook de Groenmarkt inderdaad.

And there is indeed the Groenmarkt.

Ja precies.

Yes exactly.

En daar is een duinlandschap op het dak gemaakt.

And there is a dune landscape created on the roof.

En het is echt een transplantatie geweest.

And it has really been a transplant.

Van duinlandschap naar het dak.

From dune landscape to the roof.

Een transplantatie zeg je.

A transplantation, you say.

Ja precies.

Yes exactly.

De blonde top der duinen van Jacques P. Theissen.

The blonde top of the dunes by Jacques P. Theissen.

Is getransplanteerd naar de binnenstad van Amsterdam.

Is transplanted to the city center of Amsterdam.

Precies.

Exactly.

Dus ook met het duinleven.

So also with the dune life.

Wat daarbij hoort.

What goes with that.

Is ook op dat dak geplaatst.

Is also placed on that roof.

Even voor de kenner.

Just for the connoisseur.

Daar vliegt een tapuit rond.

There flies a wheatear around.

Dat weet ik dan weer niet.

I don't know that then.

Ik ben niet zo van de soorten.

I'm not really into types.

Misschien dat hij zijn weg daar zou vinden.

Maybe he would find his way there.

Als hij zich fijn voelt in de duinen.

If he feels good in the dunes.

Maar het duinlandschap heeft maat.

But the dune landscape has dimensions.

Heeft dat dan ook enige maat?

Does that have any measure as well?

Nou ja.

Well, then.

Daken zijn duizend vierkante meter.

Roofs are one thousand square meters.

Misschien een keer tweeduizend vierkante meter.

Maybe a time two thousand square meters.

Bij een flink pand.

At a substantial property.

Maar als je kijkt naar bodembleven.

But if you look at soil persistence.

Dat kan al ontstaan bij vrij kleine maten.

That can already occur at quite small sizes.

En dus ook van waarde zijn.

And thus also be valuable.

Ja.

Yes.

En zoals de grootgutter zegt.

And as the big brother says.

Alle kleine beetjes helpen natuurlijk.

Every little bit helps, of course.

Dus dat is ook zeker iets.

So that is definitely something.

Wat aan de orde is.

What is on the agenda.

Even voor jouw revolutie.

Just before your revolution.

Jij zegt die daken zijn niet in beeld.

You say those roofs are not in view.

Hebben jullie daar een beeld van?

Do you have an idea about that?

Bijvoorbeeld in zo'n stad als Amsterdam.

For example, in a city like Amsterdam.

Hoeveel onbenut dakoppervlak er in deze stad is?

How much unused roof space is there in this city?

En hoeveel is dat?

And how much is that?

Ja we hebben dat toen we startten uitgerekend.

Yes, we calculated that when we started.

En dat gaat om twaalf vierkante kilometer.

And that concerns twelve square kilometers.

En dat is zo groot als de binnenstad van Amersfoort?

And is that as big as the city center of Amersfoort?

Of zoiets?

Or something like that?

Twee keer de Hoge Veluwe.

Twice the Hoge Veluwe.

Twee keer de Hoge Veluwe?

Twice the Hoge Veluwe?

Ja.

Yes.

Is dat twee keer de Hoge Veluwe?

Is that twice the Hoge Veluwe?

Ja.

Yes.

Ik ben twijfelend rond elkaar.

I am hesitating around each other.

Ze zitten nu de vierkante meters om te rekenen.

They are now calculating the square meters.

Maar toch.

But still.

Vele vondelparken.

Many Vondelparks.

Ja vele vondelparken.

Yes, many Vondel parks.

Voor de wandelaar en de gewone luisteraar.

For the walker and the ordinary listener.

Vele vondelparken liggen vergeten.

Many Vondelparks lie forgotten.

Op daken.

On roofs.

En daar kunnen we tot aan duinlandschappen in de binnenstad van maken.

And we can create dune landscapes right in the city center.

Ja zeker.

Yes, certainly.

Onbenut oppervlak.

Unused surface.

En daar is inderdaad een revolutie nodig.

And indeed, a revolution is needed.

De Groenmarkt.

The Green Market.

Duinlandschap heb je nog een voorbeeld van iets anders?

Dune landscape, do you have another example of something else?

Een mooi project van de Vrije Universiteit.

A beautiful project by the Vrije Universiteit.

Op de Zuidas.

In the Zuidas.

Zuidas wordt natuurlijk helemaal vol gebouwd.

The Zuidas will of course be completely built up.

Want dat is van origine een veenpolderlandschap.

Because that is originally a peat bog landscape.

Als ik het goed zeg.

If I'm saying it correctly.

Ja zeker.

Yes, certainly.

Het is een oude veenontginning.

It is an old peat reclamation.

En daar heeft men dus ook bedacht.

And that is what they have also thought of.

We maken een dak.

We are making a roof.

Maar we nemen een stukje veenlandschap eigenlijk.

But we actually take a piece of peat landscape.

Dat nemen we weg.

We'll take that away.

Maar dat brengen we dan naar het dak toe.

But we will bring that to the roof.

En dat is eigenlijk ook de filosofie van Le Corbusier.

And that is actually the philosophy of Le Corbusier.

Bekend bij architecten.

Known to architects.

Ja dat is met die bril dames en heren.

Yes, that is with those glasses, ladies and gentlemen.

Precies die met die bril.

Exactly that one with the glasses.

Die heeft dat ook al wel eens gezegd.

He has said that before as well.

Kijk eigenlijk zou je zeg maar.

Well, actually you should say.

De plek die een gebouw inneemt.

The place that a building occupies.

Die kun je ook qua natuur.

You can also do that in terms of nature.

Die natuur moet je ook weer een plek geven.

You also need to give that nature a place again.

En het dak is daar natuurlijk uitermate geschikt voor.

And the roof is of course extremely suitable for that.

Ja.

Yes.

Dat gebeurt veel te weinig.

That happens far too rarely.

En dat gaat wel veel meer gebeuren.

And that is going to happen a lot more.

Zeker bij de nieuwbouw.

Certainly with the new construction.

Er is nu een nieuwe hemelwaterverordening.

There is now a new rainwater regulation.

Ook in Amsterdam.

Also in Amsterdam.

Dat er heel veel waterberging plaats moet vinden.

That a lot of water storage needs to take place.

Op de kavel.

On the plot.

60 millimeter.

60 millimeters.

We willen die kavels natuurlijk wel graag volbouwen.

We would certainly like to fully develop those plots.

We willen veel vierkante meters toevoegen.

We want to add many square meters.

Dus wat blijft er dan over qua ruimte?

So what is left in terms of space?

Dat is natuurlijk het dak.

That is of course the roof.

Dus daar moet je dan iets met die waterberging doen.

So you have to do something with that water storage.

En eigenlijk dus ook met de natuur.

And actually, therefore, also with nature.

Om die sponswerking.

About that sponge action.

Nou dat is mooi natuurlijk.

Well, that's nice of course.

Maar de vraag is natuurlijk even van.

But the question is obviously just of.

Zijn dit postzegelprojectjes?

Are these stamp projects?

En gaat dit gewoon niet helpen?

And isn't this just not going to help?

Is het een kleine of grote revolutie?

Is it a small or big revolution?

Joyce, gaat dit helpen?

Joyce, will this help?

Jazeker gaat dit helpen.

Yes, this will definitely help.

En zeker ook in de relatie tot regenwater en biodiversiteit.

And certainly in relation to rainwater and biodiversity.

Dus wanneer je ziet.

So when you see.

De stad.

The city.

Hoe we hem gaan verbouwen en verbouwen.

How we are going to renovate and improve him.

Dat bedoel ik toevoegen en ophogen.

That's what I mean by adding and increasing.

Verdichten.

Condense.

De grote woningbouwopgave.

The major housing construction challenge.

Stel we zien die als een berglandschap.

Let’s imagine that as a mountain landscape.

En dat berglandschap.

And that mountain landscape.

En je bent een muis.

And you are a mouse.

Of je bent een vlinder.

Or you are a butterfly.

Hoe ga je die beklimmen?

How are you going to climb that?

Hoe ga je je weg daarin vinden?

How are you going to find your way in it?

Dan ineens.

Then suddenly.

Wordt het landschap heel anders.

The landscape becomes very different.

Wordt de stad heel interessant.

The city becomes very interesting.

Dus daar helpen de grote vierkante kilometers.

So there the large square kilometers help.

Die Jan Henk.

That Jan Henk.

Voor zich ziet.

Sees before them.

Om te realiseren.

To realize.

Enorm bij.

Enorm gain.

Want dat is enorm belangrijk.

Because that is incredibly important.

De slechtvalletjes ook terug in de stad.

The little plasterers are also back in the city.

Je ziet de stad ook als een rots.

You see the city as a rock too.

Die mensen die heerlijk in de weg lopen.

Those people who walk blissfully in the way.

Maar verder is dat gewoon een rots.

But other than that, it's just a rock.

En dat is ook voor ons.

And that is also for us.

Ooit achter de verlichting vrije universiteit te zien.

Once behind the lighting of the free university.

Dat is overigens voor de luisteraar.

That is, by the way, for the listener.

Een zeldzame vogel.

A rare bird.

Die plotseling in Nederland verscheen.

That suddenly appeared in the Netherlands.

Op een gebouw.

On a building.

Dat hij dacht dat hij in een rotslandschap zat.

That he thought he was in a rocky landscape.

De Zuidas.

The Zuidas.

Interessant natuurlijk.

Interesting, of course.

Dus jij ziet echt die kans.

So you really see that opportunity.

Marco ook voor jou.

Marco, this is also for you.

Die bodem.

That soil.

Is het nou een postzegel?

Is it a stamp now?

Gaat het niet helpen?

Is it not going to help?

Maar nog steeds een flink oppervlak.

But still a considerable surface.

Een flink oppervlak.

A considerable surface.

Of het postzegels zijn.

Or if they are stamps.

Het probleem is.

The problem is.

Als het één postzegel is in een oceaan.

Like a single stamp in an ocean.

Dan stelt het niks voor.

Then it doesn't matter.

Maar als het een grote hoeveelheid postzegels.

But if it's a large amount of stamps.

Een postzegelverzameling.

A stamp collection.

Dan begint het wat voor te stellen.

Then it starts to make sense.

En zeker als je ook zorgt dat ze.

And especially if you also make sure that they.

Met elkaar in contact.

In contact with each other.

In de zin van verbonden met elkaar zijn.

In the sense of being connected to each other.

En die verbinding is voor een pissebed.

And that connection is for a pill bug.

Anders als voor een vogel.

Differently than for a bird.

Maar op een pissebed.

But on a pill bug.

Op alle schalen moeten we zorgen.

We must take care on all scales.

Dat die postzegels.

That those stamps.

Op een of andere manier bereikt kunnen worden.

Somehow can be reached.

Door de organismen.

Through the organisms.

De bodemvormende organismen.

The soil-forming organisms.

Maar ook de andere organismen.

But also the other organisms.

Zoals vogels.

Like birds.

En als we daarvoor zorgen.

And if we take care of that.

Dan wordt het opeens een hele substantiële bijdrage.

Then it suddenly becomes a very substantial contribution.

Aan de totale biodiversiteit.

To the total biodiversity.

Maar ook het totale landschap van de stad.

But also the overall landscape of the city.

En even over die slechtvalk.

And just about that peregrine falcon.

De slechtvalk kwam vroeger in Nederland voor.

The peregrine falcon used to occur in the Netherlands.

Toen waren het de boombewoners.

Then it was the tree dwellers.

Die nestelden in bomen.

They nested in trees.

En daarna zijn de rotsbewonenden.

And then there are the rock dwellers.

De slechtvalken hebben de stad terug ontdekt.

The peregrine falcons have rediscovered the city.

Gelukkig dat je dat even corrigeert.

Luckily you correct that.

De luisteraar was al in vertwijfeling.

The listener was already in despair.

Hoe zit dat nou eigenlijk?

How does that actually work?

Maar dat is nu ook uit de wereld geholpen.

But that has now also been taken care of.

En toch even weer terug.

And yet, back again for a moment.

Je wou een verhaal.

You wanted a story.

Het is een verhaal.

It is a story.

We kijken naar de stad.

We are looking at the city.

Eigenlijk zeggen we met elkaar ook.

Actually, we also say to each other.

En dat geldt voor jullie als specialisten.

And that applies to you as specialists.

Deskundigen.

Experts.

Maar ook voor de burger.

But also for the citizen.

En voor al die bedrijven.

And for all those companies.

Dat we ook anders naar die stad moeten gaan kijken.

That we need to look at that city differently.

De stad zeg ik even als landschap.

I say the city just like landscape.

En dat niet alleen dat dat verplichtingen geeft.

And not only does that create obligations.

Maar dat het ook kansen biedt.

But it also offers opportunities.

Voor de toekomst.

For the future.

Om die stad prettiger.

To make that city more pleasant.

Dus niet alleen biodiverser.

So not only more biodiverse.

Als doel op zich te maken.

To make it an end in itself.

Maar prettiger als leefomgeving.

But more pleasant as a living environment.

En, thema van deze tijd, gezonder.

And, the theme of this time, healthier.

Dat vind ik ook nog een issue.

I also find that an issue.

Dat ik nog niet gehoord heb.

That I haven't heard yet.

Hoe kan deze kleine revolutie van Jan Henk.

How can this small revolution of Jan Henk.

De doorn van Marco.

The thorn of Marco.

En jouw methode.

And your method.

Ook helpen om die stad gezonder te maken.

Also help to make that city healthier.

En wat kan een gewone luisteraar.

And what can an ordinary listener do?

Die denkt, wat kan ik in mijn straat doen.

She thinks, what can I do in my street.

Hier aan bijdragen.

Contribute here.

Joyce.

Joyce.

Een heel simpel voorbeeld is.

A very simple example is.

Wanneer er een voortuin is.

When there is a front yard.

Of een achtertuin is.

Or a backyard is.

Plant daar bomen struiken.

Plant trees and bushes there.

Of laat iets spontaan inderdaad opkomen.

Or let something spontaneously come up indeed.

Zoals Marco al deelde.

As Marco already shared.

En dat zorgt ook weer voor verdamping.

And that also causes evaporation.

Schaduw in de straten.

Shadow in the streets.

Dus we hebben de straten.

So we have the streets.

Met natuurlijk de bomen.

Of course, the trees.

Die we planten als stad.

That we planted as a city.

Maar in je tuin kan je ontzettend veel doen.

But in your garden, you can do an incredible amount.

Je kan ook je bladeren laten liggen.

You can also leave your leaves where they are.

Dat is een heel simpel voorbeeld.

That is a very simple example.

En mag dat van de gemeente dan.

And is that allowed by the municipality?

Dat je zomaar aan de voorkant een struik kan planten.

That you can just plant a bush at the front.

Of wat dan ook in de tuin.

Or whatever in the garden.

Of op de openbare ruimte mag planten.

Or planting in public spaces is allowed.

Wordt daar ook al over nagedacht.

Has there already been any thought given to that?

Om dat een beetje wat meer los te laten.

To let that go a bit more.

Qua regelgeving.

Regarding regulations.

Je kan natuurlijk een initiatief aanmelden.

You can of course submit an initiative.

Voor in de openbare ruimte.

For in public space.

Dus daar gaat even een gesprek over plaatsvinden.

So a conversation will take place about that.

Maar dat is altijd welkom.

But that is always welcome.

Dus doe dat ook.

So do that too.

Als buurtbewoner.

As a neighbor.

En in je eigen tuin uiteraard.

And of course in your own garden.

Daar ga je over.

That's up to you.

Dus onttegelen.

So, to un-tile.

En laat het groen komen.

And let the green come.

En laat de bladeren liggen.

And leave the leaves lying.

Dus wees daar ook lekker lui in.

So be nice and lazy about it.

Ja zeker.

Yes, certainly.

En geen plastic gas dan.

And no plastic gas then.

Nee geen plastic gas.

No, no plastic gas.

Marco.

Marco.

Gewone luisteraars.

Ordinary listeners.

Burgers die denken van.

Citizens who think of.

Ik vind het eigenlijk fantastisch wat ik hier hoor.

I actually find what I hear here fantastic.

Ik kan dus kennelijk met mijn ingreep.

So I can apparently go ahead with my procedure.

Niet alleen zomaar mijn eigen tuintje.

Not just my own little garden.

Maar ook de ondergrond en de bovengrond helpen.

But also the subsoil and the topsoil help.

Wat zou jij de luisteraar mee willen geven.

What would you like to share with the listener?

Van doe dit of doe dat.

From do this or do that.

Wees een luie tuinier.

Be a lazy gardener.

Zie het gras groeien.

See the grass grow.

En de andere planten.

And the other plants.

Maar probeer het zo min mogelijk te manipuleren.

But try to manipulate it as little as possible.

Laat het leven zijn weg gaan.

Let life take its course.

Laat het leven zijn weg vinden.

Let life find its way.

En natuurlijk.

And of course.

Je zult het een beetje binnen de perken moeten houden.

You will have to keep it somewhat within limits.

Maar hoe diverser hoe stabieler.

But the more diverse, the more stable.

Zou ik willen zeggen.

I would like to say.

En kijk ernaar.

And look at it.

Beleef het.

Experience it.

En waardeer het op die manier.

And appreciate it that way.

Jan Henk want jij zit natuurlijk op het dak.

Jan Henk, of course, you are on the roof.

En wat jou betreft mag het dak eraf.

And as far as you're concerned, the roof can come off.

Om het maar even zo te zeggen.

Just to put it this way.

Als het gaat om die revolutie.

When it comes to that revolution.

Het moet echt gebeuren.

It really has to happen.

Jullie zijn bezig.

You are busy.

Als organisatie.

As an organization.

Met wie doen jullie dit?

Who are you doing this with?

Doen jullie dit soort initiatieven ook met burgers?

Do you do this kind of initiatives with citizens as well?

Ja juist.

Yes, exactly.

We hebben het net best wel over nieuwbouw gehad.

We just talked quite a bit about new construction.

En regelgeving daarvoor.

And regulations for that.

Maar het grootste gedeelte van de stad is er al.

But the majority of the city is already there.

En daar moeten we ook wat mee.

And we need to do something with that as well.

En ook die moet klimaatbestendig worden.

And that also needs to become climate-proof.

En biodiverser en gezonder.

And more biodiverse and healthier.

Want steeds minder groen.

Want increasingly less green.

Is ook voor de geestelijke gezondheid.

It is also for mental health.

Van de stadsbewoner niet gunstig.

Unfavorable for the city dweller.

Eentonigheid in je buurt.

Monotony in your neighborhood.

Is niet goed.

Is not good.

En helpt dan.

And helps then.

Want je zegt het moet gebeuren.

Because you say it has to happen.

En je neemt ook concrete initiatieven.

And you also take concrete initiatives.

Is er dan ook wet en regelgeving.

Is there also legislation and regulations?

Gemeente die in de weg zit.

Municipality that is obstructive.

Dat dingen niet mogen.

That things are not allowed.

Is er subsidie?

Is there a subsidy?

De gemeente helpt mensen die met hun dak aan de slag willen.

The municipality helps people who want to work on their roofs.

Met een groene daken subsidie.

With a green roofs subsidy.

Dus als je zelf met je dak aan de slag wilt.

So if you want to work on your roof yourself.

Dan draagt de gemeente een steentje bij.

Then the municipality contributes a little.

Daar zitten een paar eisen aan.

There are a few requirements for that.

Bijvoorbeeld ook op het gebied van waterberging.

For example, also in the area of water retention.

En je krijgt een bonus.

And you will get a bonus.

Als je een biodivers dak aanlegt.

If you create a biodiversity roof.

Dat is ook al mooi.

That's already nice too.

Krijg je wat extra subsidie.

Do you get some extra subsidy?

Dus dat wordt ook gestimuleerd.

So that is also encouraged.

En dat is ook wel.

And that is also the case.

Wat wij de mensen mee willen geven.

What we want to convey to the people.

Als ze aan de slag willen.

If they want to get started.

Met hun dak.

With their roof.

En wij mogen daarbij helpen.

And we may help with that.

Denk erover na.

Think about it.

Hoe je dat op een natuurlijke manier kunt doen.

How you can do that in a natural way.

Een hele leuke tip.

A really nice tip.

Is een kleine bodemtransplantatie.

It's a small soil transplant.

Naar dat dak.

To that roof.

Dat kan bij wijze van spreken.

That can be said figuratively.

Een hand aarde uit je tuin zijn.

A handful of soil from your garden.

Die je op het dak substraat.

That you on the roof substrate.

Iets lichter dan aarde.

Something lighter than earth.

Vaak wat er op het dak ligt.

Often what is on the roof.

Het gewicht.

The weight.

Dat je daar een lokale grond aan toevoegt.

That you're adding a local context to it.

Want dat zit vol met al die kleine organismen.

Because it's full of all those little organisms.

Die je misschien met het blote oog niet eens ziet.

That you might not even see with the naked eye.

Maar die gaan daar dan ook op dat dak leven.

But they are going to live on that roof as well.

En die zorgen dan.

And those will take care.

Dat dat dak ook een goede voedingsbodem wordt.

That the roof also becomes a good breeding ground.

Voor allerlei inheemse bloemen.

For various native flowers.

En planten en kruiden.

And plants and herbs.

En die komen wel aanwaaien.

And those will come easily.

En toch ook even voor jou.

And yet also just for you.

Want Josje gaf al aan.

Because Josje already indicated.

De verdichting.

The compaction.

Dus er moeten steeds meer mensen op minder oppervlak gaan leven.

So more and more people have to live on less space.

Dat betekent meer steen.

That means more stone.

En tegelijkertijd willen we ook meer biodiversiteit.

And at the same time, we also want more biodiversity.

Meer groen.

More green.

Dus dat is een enorme meervoudige opgave.

So that is a huge multiple task.

Om het even duur te noemen.

To call it expensive.

Hoe kijk jij nou aan Jan Henk.

How do you see Jan Henk now?

Tegen al die hoogbouw.

Against all that high-rise.

Want gaat die hoogbouw nou wel.

Because that high-rise is indeed happening.

Straks zitten we op 300, 400 meter.

Soon we will be at 300, 400 meters.

Gaat dat helpen.

Is that going to help?

Of zie jij eigenlijk.

Or do you actually see?

Dat we daarin doorschieten.

That we go overboard with it.

Het is natuurlijk heel ruimte efficiënt.

It is of course very space-efficient.

Hoogbouw.

High-rise.

Maar het is ook interessant.

But it is also interesting.

Het biedt ook een nieuw perspectief op het stedelijk landschap.

It also offers a new perspective on the urban landscape.

Het wordt echt een daklandschap.

It's really going to be a rooftop landscape.

Stel je voor dat je in zo'n hoog gebouw zit.

Imagine that you are in such a tall building.

En je kijkt uit over allemaal kale daken.

And you look out over all the bare rooftops.

Je kijkt liever uit over natuur.

You prefer to look out over nature.

Je ziet liever groen.

You prefer to see green.

Dus het is juist in mijn ogen.

So it is right in my eyes.

Een extra reden om flink aan de slag te gaan.

An extra reason to get to work vigorously.

Om de bestaande daken.

Around the existing roofs.

En die ook te vergroenen.

And to make it greener as well.

De opgave is natuurlijk.

The task is natural.

Om ook bij die hoogbouw te zorgen.

To also ensure that with that high-rise building.

Dat natuur inclusief gebeurt.

That it happens in a nature-inclusive manner.

Je kunt ook iets met de gevels doen.

You can also do something with the facades.

Om dat aantrekkelijk te maken.

To make it attractive.

Voor planten en dieren.

For plants and animals.

En ook met je dak.

And also with your roof.

En wat is de grootste belemmering.

And what is the biggest obstacle?

Op dit moment om dit te realiseren.

At this moment to realize this.

In de praktijk.

In practice.

Wat helpt niet op dit moment.

What doesn't help at the moment.

Het realiseren van.

The realization of.

Natuur op daken bedoel je?

Nature on roofs, you mean?

Ja bedoel ik.

Yes, I mean that.

Nou ja wat niet helpt.

Well, that's not helpful.

Is dat.

Is that.

De grootste belemmering.

The biggest obstacle.

Bestaande gebouwen.

Existing buildings.

Zijn natuurlijk niet opgebouwd.

They are of course not built up.

Dus dat is best wel een belemmering.

So that's quite a limitation.

Je moet zeker weten.

You must be sure.

Dat je dak het aan kan.

That your roof can handle it.

En daar.

And there.

Loop je ook in een historische stad als Amsterdam.

Do you also walk in a historic city like Amsterdam?

Best nog wel eens tegen de grenzen aan.

Still sometimes quite close to the borders.

Maar aan de andere kant.

But on the other hand.

Dan is het vaak ook wel meer.

Then it is often even more.

Maar dan is het ook wel kostbaar.

But then it is also quite expensive.

En het grote verschil tussen bestaande bouw en nieuwbouw.

And the big difference between existing buildings and new construction.

Is dat bij bestaande bouw.

Is that with existing construction?

Zijn de budgetten gewoon niet zo hoog.

The budgets are just not that high.

Dus dat gaat vaak over onderhoudsbudgetten.

So that often concerns maintenance budgets.

Dus een investering.

So an investment.

In iets als een groen dak.

In something like a green roof.

Is best wel een flinke.

It's quite a lot.

Dus toch te kosten.

So still at a cost.

Dat speelt echt wel een rol.

That really does play a role.

En daarom is zo'n gemeentelijke subsidie.

And that is why such a municipal subsidy exists.

Echt heel erg waardevol.

Really very valuable.

Is het genoeg?

Is it enough?

Maar het helpt wel enorm.

But it helps a lot.

Zit er voldoende tempo in?

Is there enough pace in it?

Met die daken groen vergroenen?

Greening those roofs green?

Het kan nog wel wat sneller.

It can still be a bit faster.

En ook als je kijkt naar.

And also when you look at.

De grote gebouweigenaren in de stad.

The large property owners in the city.

Ook de woningcorporaties.

Also the housing corporations.

Die zijn echt stappen aan het zetten.

They are really taking steps.

Doen ook wel mee in een aantal projecten.

Also participate in a number of projects.

Maar tegelijkertijd.

But at the same time.

Vinden ze het ook nog best wel ingewikkeld.

They still find it quite complicated.

En hebben ze natuurlijk ook.

And of course they do.

Net als de stad zelf.

Just like the city itself.

Al die verschillende uitdagingen die op hun af komen.

All those different challenges that come their way.

Ze moeten ook nog verduurzamen.

They also still need to become more sustainable.

En daarnaast.

And besides.

Zijn dat vaak genoeg gescheiden werelden.

Are those often separate worlds?

En wat wij juist zien.

And what we are just seeing.

Is dat je op het dak ook combinaties kunt maken.

You can also create combinations on the roof.

En wat zijn die gescheiden werelden?

And what are those separate worlds?

De werelden binnen de gemeente bedoel je?

The worlds within the municipality, you mean?

Ook binnen het vastgoed.

Also within real estate.

Verduurzamen betekent minder CO2 uitstoot.

Sustainability means less CO2 emissions.

Daar moeten ze voor isoleren.

They need to insulate for that.

En misschien zonnepanelen op het dak leggen.

And maybe install solar panels on the roof.

Maar dan hebben ze nog niks aan de natuur gedaan.

But then they haven't done anything for nature yet.

En eigenlijk moet je dus ook.

And actually, you should too.

Dat is klimaat mitigatie.

That is climate mitigation.

Maar je moet ook tegelijkertijd.

But you also have to at the same time.

Met klimaat adaptatie aan de slag.

Working on climate adaptation.

Dat we er naar toe.

That we're going there.

Dat we dat niet meer als twee gescheiden werelden zien.

That we no longer see that as two separate worlds.

Maar dat we dat integreren.

But that we integrate that.

En dat we oplossingen zoeken die aan beide problemen bijdragen.

And that we look for solutions that contribute to both problems.

Mitigatie en adaptatie is echt jargon.

Mitigation and adaptation is really jargon.

Dus dat zijn mooie termen.

So those are nice terms.

Maar dat betekent wel dat je er iets mee doet.

But that does mean that you do something with it.

Dat je iets kunt veranderen.

That you can change something.

Of een beetje meebewegen.

Or to move along a little.

Zorgen dat je dus minder CO2 uitstoot.

Ensure that you emit less CO2.

Dat is de mitigatie opgave.

That is the mitigation task.

En dat je dus meer water vasthoudt.

And that you hold more water.

En bijdraagt aan het tegengaan van de heter wordende stad.

And contributes to countering the increasingly hotter city.

Door het toevoegen van bijvoorbeeld natuur.

By adding, for example, nature.

Grootste belemmeringen Marco.

Biggest obstacles Marco.

Om het echt te realiseren.

To really make it happen.

Want jij schetst natuurlijk ons een fantastisch beeld.

Because you draw us a fantastic picture, of course.

Van dat bodemleven.

Of that soil life.

Wat ons allemaal dingen gaat brengen.

What is going to bring things to all of us.

Waar we allemaal gelukkig van worden.

What makes us all happy.

Eén van de belemmeringen is dat er voor biodiversiteit geen wetgeving is.

One of the barriers is that there is no legislation for biodiversity.

Eigenlijk om die verplicht te stellen.

Actually to make that mandatory.

Bij projecten.

At projects.

Energie is tegenwoordig wel geaccepteerd.

Energy is now widely accepted.

Maar biodiversiteit.

But biodiversity.

Is wat dat betreft eilt na.

In that respect, it is lagging behind.

En is dus steeds moeilijker in te passen.

And it is therefore becoming increasingly difficult to fit in.

En kan dat alleen met wetgeving?

And can that only be done with legislation?

Nou eisen stellen.

Now making demands.

Ik denk dat niemand vrijwillig.

I think that no one does so willingly.

De extra kosten.

The extra costs.

Van een veel zwaarder dak.

From a much heavier roof.

Constructie maakt.

Construction makes.

Om daar een landschap op te doen.

To get a landscape there.

Daar zullen we dus.

So there we will.

Op een of andere manier.

Somehow.

Een meer verplichtend karakter aan moeten geven.

Need to indicate a more mandatory character.

Een andere belemmering is.

Another obstacle is.

Onze opruim.

Our cleanup.

Woede zou je bijna kunnen zeggen.

One could almost say anger.

Onze allergie voor rommeligheid.

Our allergy to clutter.

Er is iemand die heeft gezegd.

There is someone who has said.

Biodiversiteit verdient rommel.

Biodiversity deserves junk.

Wat jij bedoeld is.

What you mean is.

Door het creëren van habitat diversiteit.

By creating habitat diversity.

Wat soms chaotisch of rommelig eruit ziet.

What sometimes looks chaotic or messy.

Is wel.

It is.

Van het grootste belang.

Of the utmost importance.

En als iedereen maar uniform alles schoonmaakt.

And if everyone just cleans everything uniformly.

En wegveegt.

And wipes away.

En egaliseert.

And equalizes.

Ja dan werken we ook niet mee aan een biodiversiteit.

Yes, then we are not contributing to biodiversity either.

Ik fietste dit weekend over de Veluwe.

I cycled over the Veluwe this weekend.

En daar zie je ook dat die bossen niet meer opgeruimd zijn.

And there you can also see that those woods are no longer tidy.

Maar dat men bomen laat liggen.

But that one leaves trees lying down.

En daardoor juist stimuleert.

And thereby actually stimulates.

Dat die natuur zich ontwikkelt.

That nature is developing.

Bacteriën et cetera.

Bacteria etc.

De vrije weg krijgen.

To get the green light.

Om weer nieuwe natuur te maken eigenlijk.

To create new nature again, actually.

Dat is eigenlijk wat je probeert aan te geven.

That is actually what you are trying to indicate.

En dat moet niet alleen op de Veluwe.

And that shouldn't be limited to the Veluwe.

Maar ook in de jungle van de binnenstad zeg ik eventjes.

But even in the jungle of the city center, I say for a moment.

Biodiversiteit is niet alleen soorten.

Biodiversity is not just about species.

Maar dat is ook ecologie, ecosystemen.

But that is also ecology, ecosystems.

Tussen diversiteit en ecosystemen.

Between diversity and ecosystems.

Geeft ook diversiteit aan soorten.

Also provides diversity of species.

Op alle niveaus moet je biodiversiteit insteken.

Biodiversity must be addressed at all levels.

En daar kan dus.

And there it is possible.

Laat ik zeggen ik vind het toch interessant.

Let me say I still find it interesting.

Dat de burger op het kleinste niveau.

That the citizen at the smallest level.

Van zijn tuin een rommeltje te maken.

To make a mess of his garden.

Qua voorwerpen.

Regarding objects.

Maar wat meer spontaniteit en later gaan.

But more spontaneity and going later.

Kan helpen om juist meer te krijgen.

Can help to get more right.

En daar met zijn allen ook van te profiteren.

And to benefit from it together as well.

Doordat het klimaat in de binnenstad beter wordt.

Because the climate in the city center is improving.

Joyce.

Joyce.

We waren even aan het zoeken naar die belemmering.

We were just looking for that obstacle.

Zie jij nog een grote belemmering voor.

Do you still see a major obstacle for it?

Die methode die jullie nou zo fantastisch gemaakt hebben.

The method that you have made so fantastic now.

Dat die niet sterft in schoonheid.

That it does not die in beauty.

Zeg ik even qua methode.

I'll just say something regarding the method.

Maar dat het ook echt gaat werken op het niveau van de burger.

But that it will really work at the level of the citizen.

Wat is voor jou nog een belangrijke hobbel.

What is still an important hurdle for you?

Die je onderweg tegen kunt komen.

That you might encounter along the way.

Een struikelblok.

A stumbling block.

Ja een struikelblok is eigenlijk.

Yes, it's actually a stumbling block.

Ons vak.

Our profession.

In de ruimtelijke ordening.

In spatial planning.

Is heel erg aan het veranderen.

Is changing a lot.

Dus wij moeten zorgen dat we de kennis.

So we need to ensure that we have the knowledge.

Heel hard gaan snel overdragen.

Going very hard will transfer quickly.

Die we opdoen.

That we gain.

En wat is er nog verder voor nodig.

And what else is needed?

Inderdaad er zijn helaas.

Indeed, there are unfortunately.

Toch ook meer regels nodig.

Still need more rules.

En zeker op de bodem en ondergrond.

And certainly on the bottom and subsoil.

Want daar is het nog echt wel het wilde westen.

Because there it really is still the Wild West.

Letterlijk.

Literally.

En ook in de situaties zoals de daken.

And also in situations like the roofs.

Ja ik zou zeggen.

Yes, I would say so.

Bij alle nieuwbouw.

In all new construction.

Die we gaan faciliteren als stad.

We will facilitate that as a city.

Daar is nog geen regel voor.

There is no rule for that yet.

Laat die daken niet onbenut.

Don't leave those rooftops unused.

Zowel voor de regeldruppel.

Both for the rule drop.

Als voor de biodiversiteit.

As for biodiversity.

Dan wel voor de zonne-energie.

Then for solar energy.

Dan wel voor de isolatie.

Then for the insulation.

Die ten behoeve voor het gebouw is.

That is for the benefit of the building.

Ik zie daar combinaties.

I see combinations there.

En soms helpt het om alleen al de combinaties te laten zien.

And sometimes it helps to simply show the combinations.

Dus het heeft ook heel veel met kennisdeling te maken.

So it has a lot to do with knowledge sharing as well.

Laten zien aan ontwikkelaars.

Show to developers.

Laten zien aan bewoners.

Show to residents.

Hoe klein het initiatief ook is.

How small the initiative may be.

Dat het altijd bijdraagt in het totale landschap.

That it always contributes to the overall landscape.

Juist.

Exactly.

Alle kleine beetjes helpen.

Every little bit helps.

Dat geldt zeker voor de burger die dat zelf ook kan.

This certainly applies to the citizen who can do that themselves.

En die vaak ook gewoon niet weet.

And often simply does not know.

Wat die kan bijdragen.

What that can contribute.

Laten we eerlijk zijn.

Let's be honest.

Want wij professionals denken dat allemaal te weten.

Because we professionals think we know all that.

Maar voordat dat echt neerdaalt.

But before that really descends.

Gewoon op straat bij de buren.

Just on the street by the neighbors.

Dat duurt nog wel eventjes.

That will take a little while longer.

De conclusie mogen zijn.

The conclusion may be.

De veerkrachtige stad begint al door de grond.

The resilient city is already emerging from the ground.

Biodiversiteit.

Biodiversity.

Is een ontwerpprincipe.

It is a design principle.

En natuurinclusief.

And nature-inclusive.

Is een werkwoord.

Is a verb.

Dit was alweer de laatste aflevering.

This was already the last episode.

Uit de reeks.

Out of the series.

Hier gebeurt het.

This is where it happens.

We hebben deze vijf met veel plezier.

We enjoy these five very much.

En inspiratie gemaakt.

And inspiration created.

Kom in het najaar allemaal.

Come in the fall, everyone.

Naar de tentoonstelling in de Amstelkerk.

To the exhibition in the Amstelkerk.

En doe mee op de speciale themaavonden daar.

And participate in the special themed evenings there.

En vooral.

And especially.

Luisteraar.

Listener.

Zorg dat het ook bij jullie in de buurt gebeurt.

Make sure it happens in your area as well.

De stad.

The city.

De mensen.

The people.

En de natuur verdienen het.

And nature deserves it.

Na de coronadip.

After the corona dip.

Op naar een gave sociale en veerkrachtige stad.

Toward a cool, social, and resilient city.

Die ruimte biedt aan initiatieven.

That space accommodates initiatives.

Dank voor het luisteren.

Thank you for listening.

En laat het gebeuren.

And let it happen.

Kijk op de website.

Look at the website.

En volg ons op de sociale media.

And follow us on social media.

Tot hier gebeuren.

Up to here happen.

Het.

The.

Deze podcast wordt u aangeboden.

This podcast is brought to you.

Door de gemeente Amsterdam.

By the municipality of Amsterdam.

In samenwerking met Space & Matter.

In collaboration with Space & Matter.

Productie door Dag & Nacht Media.

Production by Day & Night Media.

TV Gelderland 2021.

TV Gelderland 2021.