Dit is goede zorg: Redden van Generaties
Marleen Kraaij
Dit is goede zorg: Op weg naar meer dialoog.
Dit is goede zorg: Redden van Generaties
welkom bij de podcast dit is goede zorg punt nl uw gastvrouw van vandaag arts maatschappij en
Welcome to the podcast this is good care point nl your host for today doctor society and
gezondheid marleen kraai dirkswager welkom en fijn dat je luistert naar onze podcast serie
Health Marleen Kraai Dirkswager welcome and great that you are listening to our podcast series.
we hopen je met gesprekken te inspireren om na te denken over wat vind ik nu eigenlijk
We hope to inspire you with conversations to think about what do I actually find.
goede zorg en hoe draag ik daar aan bij vandaag ga ik samen met nienke posma in gesprek met igor
Good care and how do I contribute to that today I am going to have a conversation with Igor together with Nienke Posma.
ivakic ik hoor is directeur van het nederlands centrum jeugdgezondheid en voor mij een inspirator
Ivakic, I hear, is the director of the Dutch Center for Youth Health and an inspiration to me.
vanwege zijn brede kijk op publieke gezondheid kan je eens vertellen wat nou eigenlijk de
Due to his broad perspective on public health, could you tell us what actually the
doelstelling is van het mcg nederland centrum jeugdgezondheid ik denk dat wij in de
The objective is from the MCG Netherlands Center for Youth Health, I believe that we in the
nederland centrum een hele mooie ontmoetingsplek zijn van wetenschappelijke kennis en ervaring
The Netherlands center is a very nice meeting place for scientific knowledge and experience.
ervaringskennis vanuit de professionals en ervaringskennis van van jeugdige en ouders
experiential knowledge from professionals and experiential knowledge from youth and parents
en die drie die drie die drie type kennisbronnen brengen wij je brengen wij bij elkaar en even weer
and those three those three those three types of knowledge sources we bring you we bring together and again
door
door
aan jeugdgezondheidszorg in verschillende vormen dan kan je denken van rieklijnenontwikkeling en
to youth health care in different forms, you can think of guideline development and
doorontwikkeling en de klassieke taak van een kennisinstituut tot humaniseringsprogramma
further development and the classical task of a knowledge institute to a humanization program
rondom waardegedreven vakmanschap waarin we met een acteur in een soort masterclass context aan
around value-driven craftsmanship in which we work with an actor in a sort of masterclass context on
de slag gaan met met een goed dialoog en die begint niet zozeer wierig te zijn maar niet zozeer
going into battle with a good dialogue that doesn't start off so much as being weird but not so much
de ander maar die ben je zelf als mens en dat betekent het nou voor jou als professioneel
the other but that is yourself as a person and that is what it means for you as a professional
en voor velvers die af te vragen hoe kan je morgen je vakmanschap anders
And for freelancers who wonder how you can practice your craft differently tomorrow.
beter inrichten dan dan de magister en we doen ook interessante dingen vind ik op het
better organize than the magician and I think we also do interesting things on it
terrein van innovatie zo'n rieklijnerspel dat vind ik niet briljant dat zijn geen commissies
Field of innovation, such a ridiculous game, I don't think that's brilliant; those are not commissions.
...aan vooraf gegaan.
...preceded.
We hebben geen pizza-sessies gehouden.
We have not held any pizza sessions.
Het was een briljante...
It was a brilliant...
...zet van een collega.
...set from a colleague.
En dat heeft toegeleid dat er...
And that has led to the fact that there...
...inmiddels...
...meanwhile...
...zit zo'n 95% van alle...
...about 95% of all...
...JGC-professionals...
...JGC professionals...
...zit geabonneerd op...
...are subscribed to...
...Riefrijdenspel. En drie keer per week...
...reef riding game. And three times a week...
...krijg je een aantal vragen...
...you will be asked a number of questions...
...die te maken hebben...
...that have to do with...
...met je professioneel kader.
...with your professional framework.
En...
And...
...ik hoor van heel veel...
...I hear from a lot of...
...professionals...
...professionals...
...dat ze nog nooit zo leuk hebben gevonden...
...that they have never found it so fun...
...om over hun pak...
...to talk about their suit...
...te praten. We zijn allang...
...to talk. We have long been...
...een netwerkorganisatie...
...a network organization...
...waarin we...
...wherein we...
...vooral onszelf niet al te serieus nemen...
...especially not to take ourselves too seriously...
...dat wij de kennis in pacht hebben.
...that we hold the knowledge in lease.
Maar juist hele...
But just whole...
...knappe poppen van buiten...
...beautiful dolls from the outside...
...aan onze tafel halen.
...bring to our table.
En samen met hen...
And together with them...
...proberen...
...trying...
...nou ja, slimme samenwerkingen op te zetten...
...well, setting up smart collaborations...
...proberen we ook...
...we are also trying to...
...de interpolipartheid...
...the interpolapartheid...
...dat verder te brengen.
...to take it further.
En misschien wel...
And perhaps...
...de meeste agenten...
...the majority of agents...
...die waren gebreven pakmaatschappen...
...they were written pack companies...
...verder...
...further...
...in hadden...
...in had...
...in hadden gegeven.
...had given.
Waar droom jij nou van als het gaat om goede zorg...
What do you dream of when it comes to good care?
...voor de jeugd?
...for the youth?
Ik denk dat wij wel een...
I think that we should have a...
...als Nederland...
...if the Netherlands...
...wel in een droom leven hoor.
...indeed living in a dream, you know.
85% zo'n beetje...
About 85%...
...van de...
...of the...
...Nederlandse...
...Dutch...
...Nederlandse jeugd...
...Dutch youth...
...Nederlandse kind groeit...
...Dutch child grows...
...zeg maar relatief veilig en gezond op.
...let's say relatively safe and healthy.
We leven in een hele bepaalde...
We live in a very particular...
...staat.
...stands.
Waar bestaanszekerheid...
Where existence security...
...voor een groot deel...
...to a large extent...
...van de bevolking...
...of the population...
...goed geregeld is.
...is well organized.
Waar mensen op de arbeidsmarkt...
Where people in the labor market...
...hun dromen kunnen naaien.
...they can sew their dreams.
Kijk, mijn droom is...
Look, my dream is...
...om...
...to...
...zeg maar nieuwe, slimme...
...let's say new, smart...
...collectieve aanpakken...
...collective approaches...
...met elkaar...
...with each other...
...te bedenken.
...to consider.
Ik zou bijna zeggen...
I would almost say...
...wat is onze maatschappelijke...
...what is our societal...
...facet...
...facet...
...tegen zoiets als...
...against something like...
...dementie.
...dementia.
Om even van de andere kant...
To look at it from the other side...
...aan te vliegen.
...to attack.
Op welk nieuw...
On which new...
...realeringsysteem...
...realization system...
...om even raadvol volksgezondheid...
...to briefly discuss public health...
...en samenleving te citeren.
...and to quote society.
Voor...
For...
...voor onze kans tegeleidheid...
...for our chance guidance...
...in het onderwijs.
...in education.
Ik denk dat dat...
I think that...
...dat dat de vraagstukken zijn...
...that those are the issues...
...die echt...
...that really...
...op het domein van de publieke gezondheid...
...in the field of public health...
...horen.
...to hear.
En ik denk dat daar...
And I think that there...
...dat daar...
...that there...
...pakmensen uit de publieke gezondheid...
...engage people from public health...
...die zijn bezig...
...who are busy...
...maar ook die...
...but also those...
...die 6000 helden...
...those 6000 heroes...
...van de gezondheidszorg...
...of healthcare...
...die kunnen daar...
...they can there...
...die kunnen daar echt...
...they can really...
...veel in gaan maken.
...make a lot of.
Maar daar zijn we nog lang niet.
But we are not there yet.
Daarom is het een droom.
That is why it is a dream.
Ik ben ongelooflijk blij...
I am incredibly happy...
...dat we heel vaak...
...that we very often...
...beleidsmakers...
...policymakers...
...bestuurders...
...drivers...
...maar ook andere...
...but also others...
...hulpverleners horen zeggen...
...helpers are heard saying...
...we moeten breed kijken.
...we need to look broadly.
Dat hoor ik.
I hear that.
Daar ben ik ongelooflijk blij mee...
I am incredibly happy about that...
...want dat is een van de...
...because that is one of the...
...ik zou bijna zeggen...
...I would almost say...
...kerkcompetenties...
...church competencies...
...van de public health...
...of public health...
...conferenties.
...conferences.
Het enige wat ik hoor...
The only thing I hear...
...en wat mij hoop geeft...
...and what gives me hope...
...is dat we niet alleen maar...
...is that we not only...
...geïsoleerd...
...isolated...
...naar het kind kijken.
...to look at the child.
Ook niet alleen maar geïsoleerd...
Not just isolated either...
...naar het gezien kijken.
...to look at the scene.
Maar dat we ook steeds meer...
But that we are increasingly...
...het kind of het gezien...
...the child of it seen...
...in de context plaatsen.
...put it in context.
In de context die dicht bij hun...
In the context that is close to them...
...zit.
...sits.
Dan moet je je voorstellen...
Then you have to imagine...
...dat de systeemwereld...
...that the system world...
...waar wij ook onderdeel van uitmaken...
...of which we are also a part...
...dat die een brug moet gaan slaan...
...that it needs to bridge...
...naar de leefwereld.
...to the living environment.
De leefwereld van...
The living world of...
...van een samenleving...
...of a society...
...die verhemdelijk wordt...
...that is being concealed...
...door ongelooflijk grote variatie.
...due to incredibly great variation.
En dat is misschien...
And that might be...
...de grootste uitdaging...
...the biggest challenge...
...voor ons.
...for us.
De uitdaging om met de variatie...
The challenge of dealing with the variation...
...om te kunnen gaan?
...to be able to go?
Ja, maar ook...
Yes, but also...
...blijft het alleen maar...
...it remains only...
...bij de bruggebouwen, zeg maar?
...at the bridge buildings, so to speak?
Of zijn we ook...
Or are we also...
...in staat...
...able...
...die soms diep...
...that sometimes runs deep...
...als tweede grachten te dempen...
...if the second canals are to be filled in...
...en echt een nieuwe landschap...
...and really a new landscape...
...te laten ontstaan?
...to let arise?
Wat ook...
What else...
...kan betekenen...
...can mean...
...dat jullie huidige vakmanschap...
...that your current craftsmanship...
...ook gaat veranderen.
...will also change.
En dat jullie vakmanschap...
And that your craftsmanship...
...andere...
...other...
...gaat verrijken.
...will enrich.
Hoe kijk jij naar...
How do you view...
...ons vakmanschap? Je praat nu met een...
...our craftsmanship? You are now talking to a...
...intensivist en met een artsmaatschappij...
...intensivist and with a medical association...
...en gezondheid?
...and health?
Nou, weet je, ik heb...
Well, you know, I have...
...ik heb onlangs...
...I have recently...
...heb ik een boek van...
...I have a book by...
...Doortje Schepers...
...Doortje Schepers...
...gelezen.
...read.
Mensen zijn ingewikkeld. Ik weet niet of jullie...
People are complicated. I don't know if you...
...dat boek hebben gelezen.
...have read that book.
Ik vind het een briljant...
I find it brilliant...
...ik vind het een briljant boek.
...I think it's a brilliant book.
Iedereen...
Everyone...
...zou dit boek moeten lezen.
...should read this book.
Dit gaat niet over GGZ.
This is not about mental health care.
Zij schrijft het over GGZ.
She is writing about mental health care.
Maar het gaat over...
But it is about...
...de samenleving. Het gaat over...
...society. It is about...
...de medische gilde...
...the medical guild...
...in het algemeen.
...in general.
En ook de uitdagingen...
And also the challenges...
...waar de...
...where the...
...waar de meeste wereld...
...where most of the world...
...en de zorg ook in Nederland...
...and care also in the Netherlands...
...voor staat. Hij krijgt ook...
...is responsible for. He also receives...
...een beeldschrift van de...
...a pictogram of the...
...ja, het traditiegetrouw...
...yes, it is traditionally...
...is de...
...is the...
...medische wetenschap...
...medical science...
...die probeert ziekte te begrijpen...
...who tries to understand illness...
...door te diagnosticeren.
...by diagnosing.
Nou, ik begrijp naar de GGZ...
Well, I understand to the mental health care...
...om te laten zien...
...to show...
...dat je tegen de grenzen aanloopt.
...that you are hitting the limits.
En dat...
And that...
...formuleert ze nog netjes.
...she still formulates it neatly.
Ik zou bijna zeggen...
I would almost say...
...misschien is het doodlopende weg...
...maybe it's a dead end...
...inmiddels...
...meanwhile...
...geword.
...become.
Waarom zegt ze dat?
Why does she say that?
En dat ga ik even paraphraseren.
And I will quickly paraphrase that.
Door aan te geven...
By indicating...
...we zijn...
...we are...
...door onze fixatie...
...through our fixation...
...op de afwijking van de normen...
...on the deviation from the standards...
...zijn we continu...
...we are continuously...
...gericht om...
...aimed at...
...om de voorheersende orde te herstellen...
...to restore the prevailing order...
...en de individuen te genezen.
...and to heal the individuals.
En...
And...
...als je kijkt naar...
...if you look at...
...naar de GGZ...
...to the mental health care...
...nou ja, dat lukt niet echt...
...well, that's not really working...
...om die individuen...
...to those individuals...
...te genezen.
...to heal.
Als je kijkt naar de uitzoek...
If you look at the selection...
...op het niveau van de samenleving...
...at the level of society...
...als we kijken naar de gezondheidsverschil...
...if we look at the health disparities...
...als we kijken naar de kansen ongelijkheid...
...if we look at the opportunities inequality...
...lukt het ons...
...we manage to...
...decenten jaar lang...
...for decades...
...lukt het ons generaties lang...
...we succeed for generations...
...onvoldoende...
...insufficient...
...om langshuidige...
...to be long-lasting...
...werkwijzes...
...methods...
...werkprincipes...
...working principles...
...inzichten...
...insights...
...om die problemen...
...to those problems...
...te tekkelen.
...to tackle.
En...
And...
...waar zij voor pleit...
...for which she advocates...
...en dat sluit ook aan bij...
...and that also corresponds with...
...wat wij al aan het doen zijn...
...what we are already doing...
...op dat kleine vierkante postzegel...
...on that little square stamp...
...van de Heer van Tessen...
...of Lord Tessen...
...is...
...is...
...het vakmanschap...
...the craftsmanship...
...verleid.
...seduced.
De opleiding...
The training...
...proberen ook te bereiden...
...trying to prepare as well...
...met...
...with...
...met andere aandacht...
...with different attention...
...aandacht proberen.
...try to get attention.
Ik ben...
I am...
...een enorme voorstander...
...a huge proponent...
...van...
...of...
...een medicus...
...a physician...
...die ook een topoloog is.
...who is also a topologist.
Een medicus...
A doctor...
...die ook een socioloog is.
...who is also a sociologist.
Of socioloog...
Or sociologist...
...of antropoloog...
...or anthropologist...
...of...
...of...
...dataloog...
...data log...
...dat zijn dus...
...that is therefore...
...dat is op dit moment...
...that is at this moment...
...als we kijken naar de...
...if we look at the...
...naar de...
...to the...
...naar de opleidingen...
...to the training programs...
...opleidingssturen in Nederland...
...training programs in the Netherlands...
...het is ook heel erg...
...it is also very...
...verpokerd.
...gambled away.
Er zitten veel te weinig crossovers...
There are far too few crossovers...
...tussen de...
...between the...
...de versturende wetenschappen.
...the sending sciences.
En als je die hebt...
And if you have that...
...is het afhankelijk van de individuen.
...it depends on the individuals.
En ik denk dat we ook...
And I think that we also...
...op...
...on...
...op het systeem...
...on the system...
...niveau...
...level...
...veel meer naartoe zouden moeten werken...
...should work much more towards that...
...waarin...
...in which...
...waarin wiskunde...
...in which mathematics...
...medische wetenschap ontmoet.
...medical science meets.
Waarin sociologie...
In what sociology...
...veel dieper misschien...
...much deeper perhaps...
...in het curriculum...
...in the curriculum...
...van de basisarts...
...of the general practitioner...
...aanwezig is...
...is present...
...dan nu het geval is.
...than is currently the case.
En waar je...
And where you...
...niet alleen maar over misschien medische...
...not just about maybe medical...
...het...
...the...
...maar...
...but...
...veel...
...a lot...
...dedig...
...dedicate...
...filosofisch...
...philosophical...
...vormies...
...little shapes...
...vorming krijgt...
...takes shape...
...dan nu het geval is.
...than is the case now.
Dat zal per definitie leiden...
That will necessarily lead...
...tot andere type...
...to another type...
...professionals.
...professionals.
En dat zal ook...
And that will also...
...per definitie ook leiden...
...by definition also lead...
...tot andere vakmensen...
...to other professionals...
...die anders naar de...
...that look at the...
...huidige problemen kijken...
...looking at current problems...
...in de spreekkamer...
...in the consultation room...
...of...
...of...
...in de netwerkzorg...
...in network care...
...dan wel...
...or...
...op dat...
...on that...
...op het maatniveau...
...at the measurement level...
...op het niveau van de samenleving...
...at the level of society...
...duiden wat er aan de hand is...
...indicate what is going on...
...in Nederland.
...in the Netherlands.
En welke oplossingsrichtingen...
And what solution directions...
...zou je daarvoor kunnen bedenken?
...could you think of that?
Dus je verwacht dan...
So you expect then...
...een andere soort creativiteit...
...a different kind of creativity...
...in het bedenken van oplossingsrichtingen...
...in coming up with solutions...
...voor maatschappelijke problemen?
...for societal problems?
Is dat wat je zegt?
Is that what you're saying?
Dat hoop ik.
I hope so.
Weet je, dat hoop ik.
You know, I hope so.
Dat het...
That it...
...heeft die nieuwsgierigheid...
...has that curiosity...
...en...
...and...
...van de studenten...
...of the students...
...aankomende professionals...
...upcoming professionals...
...en vakmensen...
...and professionals...
...je ziet dat ze waren in een gevoelige periode.
...you see that they were in a sensitive period.
Je bent...
You are...
...je staat open...
...you are open...
...voor de...
...for the...
...voor de nieuwe kennisvelden.
...for the new fields of knowledge.
Je wil graag...
You would like...
...ook iets betekenen...
...also mean something...
...door een bepaalde opleiding...
...through a specific training...
...te gaan volgen.
...to follow.
En...
And...
...en ik vind dat we...
...and I think that we...
...dat we toekomstige...
...that we future...
...professionals veel breder moeten gaan...
...professionals need to broaden their scope...
...opleiden...
...training...
...dan nu het geval...
...then the case now...
...het geval is.
...is the case.
Wat zijn nou de grootste uitdagingen...
What are the biggest challenges...
...rondom de gezondheid van onze jongeren...
...around the health of our youth...
...die jij het eerst zou willen oppakken?
...that you would like to take on first?
Wij zijn een regio.
We are a region.
Je hebt...
You have...
...je hebt zomaar...
...you have just...
...vatgetreden paden...
...beaten paths...
...van kansen ongelijkheid...
...of opportunity inequality...
...en gezondheidsverschillen.
...and health disparities.
Maar...
But...
...wanneer hebben wij het over bijzienheid?
...when do we talk about visibility?
Om even zoiets...
Just to do something like that...
...zo iets te noemen.
...to call something like that.
Ik heb het ook even opgezocht.
I also looked it up.
Ik dacht van ja...
I thought, yeah...
...even gewoon wat anders...
...just something different...
...bij de kop pakken...
...take the bull by the horns...
...en kijken van ja...
...and looking like yeah...
...wat is er dan aan de hand...
...what is going on then...
...als we daar...
...if we are there...
...daarna kijken.
...then look.
Eén op de vier...
One in four...
...zestigers...
...sixties...
...is bijziend.
...is nearsighted.
En één op de drie...
And one in three...
...van de viertigers...
...of the forties...
...is bijziend.
...is nearsighted.
En nu is het één op de twee...
And now it's one in two...
...bij de twintigers...
...among the twenties...
...is bijziend.
...is nearsighted.
Dus we hebben te maken met een ongelooflijke...
So we are dealing with an incredible...
...epidemie...
...epidemic...
...van bijzientijden in Nederland.
...of special times in the Netherlands.
Ik heb bijna...
I have almost...
...maatschappelijke organisaties...
...social organizations...
...inbrengen nu ook...
...introducing now also...
...richting het kabinet...
...towards the cabinet...
...over deze epidemie...
...about this epidemic...
...waarbij bijziendheid...
...where myopia...
...ik ben geen medicus...
...I am not a doctor...
...maar...
...but...
...wat ik ervan weet...
...what I know about it...
...heeft ongelooflijke gevolgen...
...has incredible consequences...
...voor...
...for...
...kan ongelooflijke gevolgen hebben...
...can have incredible consequences...
...voor de functioneren van de individuen.
...for the functioning of the individuals.
Maar als we kijken naar onze...
But if we look at our...
...arbeidsmarkt...
...labor market...
...krijgen we...
...we get...
...als we niet oppassen...
...if we're not careful...
...komende generaties...
...upcoming generations...
...waar allerlei...
...where all sorts of...
...aanpassingen...
...adjustments...
...plaats moeten gaan vinden...
...have to find a place...
...om deze mensen in staat te stellen...
...to empower these people...
...goed werk te leveren...
...to deliver good work...
...en productief te blijven...
...and to remain productive...
...ook voor de Nederlandse...
...also for the Dutch...
...Nederlandse economie.
...Dutch economy.
En dat is wat ik ook af en toe...
And that's what I do occasionally...
...af en toe mis...
...every now and then miss...
...dat we...
...that we...
...onze...
...our...
...geaafstukken die we dan...
...pieces that we then...
...die we in onze spreekkamer...
...that we have in our consultation room...
...ook vaak zien...
...often see...
...en meemaken...
...and experience...
...dat we dat ook niet...
...that we also don't...
...op adequate wijze...
...in an adequate manner...
...boven tafel krijgen...
...to bring to light...
...en verbinden...
...and connect...
...met...
...with...
...domeinen...
...domains...
...die niet altijd...
...that not always...
...vanzelfsprekend in het verlenen...
...of course in providing...
...van je dagelijks werk ziet...
...of your daily work sees...
...vervolgens van de arbeidsmarkt.
...subsequently from the labor market.
Wij hebben het met elkaar...
We have it with each other...
...heel vaak over maatwerk.
...very often about custom work.
We zeggen ook tegen elkaar...
We also say to each other...
...en ik ben de eerste...
...and I am the first...
...die dat ook roept...
...who also calls for that...
...je moet veel meer aansluiten...
...you need to connect much more...
...bij de anderen.
...among the others.
Proberen die leefwereld...
Trying that living world...
...van de anderen te bevrijden.
...to free the others.
De Nederlandse samenleving...
The Dutch society...
...heeft inmiddels...
...has meanwhile...
...200 nationaliteiten.
...200 nationalities.
Als je kijkt naar de...
If you look at the...
...netto-migratielanden...
...net migration countries...
...op dit moment...
...at this moment...
...komen traditionele...
...come traditional...
...migratielanden...
...migration countries...
...zoals Turkije...
...like Turkey...
...Marokko...
...Morocco...
...Sulimaham...
...Sulimaham...
...of de Nederlandse Antillen...
...or the Netherlands Antilles...
...komen niet in sporing...
...do not get on track...
...tot 15.
...up to 15.
Maar als wij over...
But when we talk about...
...vraagstukken hebben...
...issues have...
...van de migranten...
...of the migrants...
...nieuwkomers, allochtonen...
...newcomers, foreigners...
...hoe je ze noemen wil...
...whatever you want to call them...
...dan kijken we vaak...
...then we often look...
...vanuit die bril.
...from that perspective.
En alleen als het gaat om arbeidsmigranten...
And only when it comes to labor migrants...
...komen we nog bij...
...we will still get to...
...Polen of Bulgaren.
...Poles or Bulgarians.
Maar hoe goed kennen wij...
But how well do we know...
...de wereld van...
...the world of...
...van de Polen...
...of the Poles...
...in Nederland?
...in the Netherlands?
Hoe ziet hun leefwereld eruit?
What does their living environment look like?
Of wat weten wij nou...
Or what do we know now...
...van de Chinese gemeenschap...
...of the Chinese community...
...in Nederland?
...in the Netherlands?
En hoe hun leef...
And how they live...
...omgeving eruit ziet?
...what the environment looks like?
Welke sociale...
Which social...
...verbanden...
...connections...
...zijn daar dominant?
...are dominant there?
En hoe zou je...
And how would you...
...die goed kunnen inzetten...
...who can use well...
...in preventies...
...in preventions...
...die we breven?
...that we write letters?
We weten nog zoveel niet...
We still don't know so much...
...om...
...to...
...om aantal...
...to number...
...aardneppige...
...earthy...
...vraagstukken aan te pakken.
...to tackle issues.
Ook zo'n dementie...
Such dementia too...
...dementievraagstuk...
...dementia issue...
...kost...
...cost...
...de Nederlandse samenleving...
...the Dutch society...
...erben 9 miljard per jaar...
...earns 9 billion per year...
...om een dementie...
...to a dementia...
...aan te pakken.
...to tackle.
Als je...
If you...
...ik had vorige keer, Marleen...
...I had last time, Marleen...
...had ik met jou over dat...
...I had discussed that with you...
...rapport...
...report...
...over bevolking...
...about population...
...in 2050...
...in 2050...
...waarin...
...in which...
...de sommige scenario's...
...the some scenarios...
...die enorme toename...
...that enormous increase...
...van één persoonsgehaals hadden...
...of a one-person trap had...
...met name bij 70-plussers...
...especially among those over 70...
...80-plussers...
...over 80s...
...zijn wij...
...are we...
...zijn wij nog...
...are we still...
...zijn wij klaar...
...we are ready...
...om...
...to...
...om die doelgroep...
...to that target group...
...adequaat te ondersteunen?
...to support adequately?
Is onze infrastructuur...
Is our infrastructure...
...goed op orde...
...in good order...
...om deze mensen...
...to these people...
...niet alleen maar lang leven...
...not just long life...
...te bieden...
...to offer...
...maar ook, ja, ik zou bijna zeggen...
...but also, yes, I would almost say...
...gelukkig en goed leven...
...happy and good life...
...te geven?
...to give?
Of gaan we de komende 10-15 jaar...
Or are we going to... for the next 10-15 years...
...elke keer weer rapporten uitbrengen...
...reporting every time again...
...waarin we constateren...
...in which we state...
...dat gezondheidsverschillen...
...that health disparities...
...dat de lagen en hoge opgeleiden...
...that the layers and highly educated...
...nog meer zullen gaan toenemen...
...will continue to increase even more...
...dan dat het ons lukt...
...than that we succeed...
...om die verschillen terug te brengen?
...to reduce those differences?
Je schetst ons eigenlijk, Igor, drie voorbeelden.
You are actually giving us, Igor, three examples.
Dus je signaleert...
So you signal...
...een toename van bijziendheid...
...an increase in myopia...
...en koppelt dat aan...
...and links that to...
...toekomstige arbeidsperspectieven.
...future job prospects.
Je signaleert...
You report...
...een veranderende...
...a changing...
...bevolkingssamenstelling, met name op...
...population composition, especially regarding...
...achtergrond, nationaliteit, culturele...
...background, nationality, cultural...
...nou, wensen en verlangens...
...well, wishes and desires...
...die mensen daar ook in meebrengen.
...that people there also bring in.
Je beschrijft 200 verschillende culturen...
You describe 200 different cultures...
...in ons land. En nu beschrijf je eigenlijk...
...in our country. And now you're actually describing...
...qua leeftijd een veranderende samenleving.
...in terms of age, a changing society.
En jij koppelt dat in je verhaal...
And you link that in your story...
...naar wat betekent dat nou eigenlijk...
...to what that actually means...
...voor de ondersteuning en de zorg...
...for the support and care...
...die je dan op orde zou moeten brengen...
...that you would need to get in order...
...om daar als samenleving zo goed mogelijk...
...to do our best as a society there...
...mee om te gaan. Klopt dat?
...to deal with it. Is that correct?
Ja.
Yes.
Dat is het.
That's it.
30.000 tot 40.000...
30,000 to 40,000...
...mensen...
...people...
...per jaar aan hart- en vaartziek.
...per year from heart and vascular diseases.
En de top-1-killer...
And the top 1 killer...
...in Nederland is dementie.
...in the Netherlands is dementia.
En weet je, dat is dat ik dan denk...
And you know, that is that I then think...
...als we ons op de toekomst willen voorbereiden...
...if we want to prepare for the future...
...ik wil niet zeggen...
...I don't want to say...
...dat we opeens geen aandacht moeten hebben...
...that we suddenly shouldn't pay attention...
...voor leefstijlgeneeskunde.
...for lifestyle medicine.
Absoluut niet. Want dat kan ook een sleutel zijn...
Absolutely not. Because that could also be a key...
...ook voor aanpak van dementie.
...also for the approach to dementia.
Maar we weten nog zoveel niet...
But we still don't know so much...
...over dementie.
...about dementia.
En dan ben ik hoopvol...
And then I am hopeful...
...als we naar corona kijken...
...if we look at corona...
...als we in staat zijn...
...if we are able to...
...urgentie te creëren in de samenleving...
...to create urgency in society...
...en de kracht...
...and the power...
...van...
...of...
...van de overheid...
...from the government...
...van de wetenschappelijke...
...of the scientific...
...wereld...
...world...
...en medische industrie...
...and medical industry...
...bij elkaar kunnen brengen...
...bring together...
...dan zijn we misschien...
...then we might be...
...zijn we ook in staat...
...we are also able...
...om goede oplossingen...
...to find good solutions...
...te verzinnen...
...to come up with...
...op zeer korte termijn...
...in the very near future...
...en daarmee niet alleen maar levens redden...
...and thereby not only save lives...
...maar ook generaties.
...but also generations.
En generaties...
And generations...
...zijn cruciaal...
...are crucial...
...voor het voorbestaan...
...for the existence...
...van de samenleving.
...of society.
Het is cruciaal...
It is crucial...
...voor de houding van samenhang...
...for the attitude of coherence...
...in de samenleving...
...in society...
...en zorgt voor...
...and takes care of...
...de welvaart...
...the prosperity...
...wat we nu...
...what we are now...
...wat we nu hebben.
...what we have now.
En dat is niet...
And that is not...
...dat is niet vanzelfsprekend.
...that is not taken for granted.
En ik heb zoiets van...
And I feel like...
...ik hoop niet dat we elke keer...
...I hope we don't have to every time...
...een pandemie nodig hebben...
...need a pandemic...
...dat we al te laat zijn...
...that we are already too late...
...voordat we in beweging...
...before we move...
...in beweging komen.
...to get moving.
Dus eigenlijk...
So actually...
...als ik jou zo hoor...
...if I hear you like that...
...dan zijn er eigenlijk twee dingen...
...then there are actually two things...
...en veruitzoomen die je zegt.
...and zoom out that you say.
Je zegt van we signaleren maar een beperkt aantal...
You say we only signal a limited number...
...van de problemen...
...of the problems...
...die er nu zijn.
...that are now there.
Bijvoorbeeld, nou ja, dus die bijziendheid...
For example, well, so that nearsightedness...
...dat is iets wat eigenlijk geen aandacht krijgt.
...that is something that actually doesn't get attention.
We weten eigenlijk...
We actually know...
...opvallende van de leefwereld...
...striking aspect of the living world...
...van veel van onze mensen...
...from many of our people...
...in onze samenleving.
...in our society.
En daar hebben we een soort blinde...
And there we have a sort of blind...
...trekken eigenlijk voor.
...actually prefer.
Terwijl andere thema's...
While other themes...
...misschien wel overmatig veel aandacht krijgen.
...perhaps receiving excessively much attention.
En je zegt van we hebben eigenlijk...
And you say that we actually have...
...een te weinig lange termijnvisie.
...a too short-term vision.
Klopt dat?
Is that correct?
Ja, maar meer in een vragende vorm.
Yes, but more in a questioning form.
Want kijk, ik zeg altijd van...
Because look, I always say that...
...ik vind het niet zozeer belangrijk...
...I don't find it particularly important...
...wat zich nou manifesteert in de publieke ruimte.
...what is now manifesting in the public space.
Want daar is altijd...
Because there is always...
...wel een soort...
...well, a kind of...
...ook een beetje concurrentie van...
...also a bit of competition from...
...wat krijgt nou meeste aandacht.
...what receives the most attention.
Maar ik hoop...
But I hope...
...dat in de zalen...
...that in the halls...
...van de universiteiten...
...of the universities...
...studenten nu zich afvragen...
...students are now wondering...
...over van...
...about from...
...wat is nou...
...what is now...
...hoe ziet mijn vak eruit...
...what does my profession look like...
...in 2050?
...in 2050?
Wat ik nu leer...
What I am learning now...
...is dat nou toereikend...
...is that sufficient...
...om als ik...
...if I...
...als ik in een tijdmachine stap...
...if I step into a time machine...
...en in 2040 eruit stap...
...and step out in 2040...
...of in de wereld...
...or in the world...
...die ik dan aantrek...
...that I then put on...
...nog steeds begrijp.
...still understand.
En...
And...
...en goed duidt.
...and indicates well.
En ik hoop dat er...
And I hope that there...
...dat er professionals...
...that there are professionals...
...nu rondlopen...
...now walking around...
...die niet alleen maar...
...that not only...
...zich blijven vastklampen...
...keep clinging...
...aan de voorspelbaarheid van het dagelijks bestaan.
...to the predictability of daily existence.
Maar dat ze proberen ook...
But that they also try...
...verbindingen te leggen...
...to make connections...
...van hun werk...
...of their work...
...met andere domeinen.
...with other domains.
En zich ook daarop...
And also on that...
...uitspreken.
...pronounce.
Dat er een keertje advies komt...
That some advice will come someday...
...vanuit de small collectie...
...from the small collection...
...van...
...of...
...van de public health professionals...
...of the public health professionals...
...op de arbeidsmarkt...
...in the labor market...
...in 2040.
...in 2040.
Gebaseerd op een public health...
Based on a public health...
...visie.
...vision.
En de verandering die je voor je ziet...
And the change that you see before you...
...die begint voor jou bij de professionals...
...that starts for you with the professionals...
...die zich zelf bewust worden van...
...who become self-aware of...
...hoe ziet de samenleving er over 10, 20, 30 jaar uit...
...what will society look like in 10, 20, 30 years...
...en welke rol heb ik daar dan in...
...and what role do I have in that then...
...bij te dragen?
...to contribute?
Precies. Ik geloof...
Exactly. I believe...
...de verandering moet echt van...
...the change really must come from...
...van onderop...
...from the bottom up...
...en van binnenuit komen.
...and come from within.
De omstandigheden...
The circumstances...
...die voor je dringen...
...that push in front of you...
...dan schetsen we even de grote...
...then we'll outline the big picture...
...demografische trends...
...demographic trends...
...de epidemieën...
...the epidemics...
...ik kan er nog eentje noemen...
...I can mention another one...
...of de woonkloof in Nederland...
...or the housing gap in the Netherlands...
...vier op de tien...
...four out of ten...
...bijstandsgezinnen...
...assistance families...
...hebben geen eigen tuin.
...do not have a garden of their own.
En wat zeggen wij vaak tegen...
And what do we often say to...
...ouders? Hey, kinderen moeten gaan spelen.
...parents? Hey, children need to go play.
Veel buiten spelen.
Play outside a lot.
Even ook als de remedie tegen...
Even if the remedy against...
...tegenbijziendheid...
...nearsightedness...
...veel buiten spelen.
...playing outside a lot.
Maar dan stel ik me dan voor...
But then I imagine...
...als je geen eigen tuin hebt...
...if you don't have your own garden...
...waar woon je dan?
...where do you live then?
Woon je in de wijken?
Do you live in the neighborhoods?
Hoe hebben we die wijken ook alweer...
What were those neighborhoods again...
...geclassificeerd...
...classified...
...als probleemwijken?
...as problem areas?
Of we hebben ze...
Or we have them...
...gereframed als...
...reframed as...
...krachtwijken of prachtwijken.
...power neighborhoods or beautiful neighborhoods.
Maar allerlei...
But all sorts of...
...allerlei maatschappelijke, sociale...
...various societal, social...
...gezondheidsvraaglijke pandemieën.
...health-related pandemics.
Nou, een ouder...
Well, a parent...
...die zich zorgen maakt...
...who is worried...
...over het veilig en gezond opgroeien...
...about growing up safely and healthily...
...van een eigen kind...
...of a own child...
...vrees af en toe ook voor de...
...sometimes fear for the...
...sociale context waarin ze leven.
...social context in which they live.
En dan denken ze, ja, ik haal mijn kind...
And then they think, yes, I will take my child...
...liever binnen dan dat hij buiten gaat...
...rather inside than going outside...
...te gaan spelen.
...to go play.
Als je nu in de corona...
If you are now in the corona...
...waarom lopen heel veel jongeren...
...why are many young people walking...
...tegen allerlei...
...against all sorts of...
...issues op...
...issues on...
...is het ook te relateren...
...it can also be related...
...aan de...
...to the...
...gebrek aan ruimte. Voor heel veel...
...lack of space. For a lot of...
...jongeren was het onderwijs...
...for young people, education was...
...naar school gaan...
...going to school...
...ook een plek waar je ruimte kreeg.
...also a place where you were given space.
Waar je niet...
Where you don't...
...het gevoel had dat je opgesloten zat.
...the feeling that you were trapped.
Waar je ook af en toe onder de juk...
Where you sometimes find yourself under the yoke...
...van de thuissituatie...
...of the home situation...
...onder kon komen.
...could come under.
Maar ja, als je in een woning leeft...
But yes, if you live in a house...
...die minder dan 90 vierkante meter is...
...that is less than 90 square meters...
...en waar je...
...and where you...
...een broertje of misschien meer...
...a little brother or maybe more...
...broertjes en zusjes hebt...
...you have little brothers and sisters...
...en met de meerdere...
...and with the multiple...
...in een slaapkamer...
...in a bedroom...
...wezen. Nou, dan...
...being. Well, then...
...dan heb je iets te doen.
...then you have something to do.
Op die manier...
In that way...
...ja, verhaal goed te functioneren.
...yes, story works well.
Laat staan dat je nog enige...
Let alone that you still have any...
...prestatie levert...
...delivers performance...
...aan de harmonie in het bedien...
...to the harmony in the service...
...ofwel...
...or...
...prestatie op school.
...performance at school.
Nou, je hebt zo in een half uur...
Well, you can do it in about half an hour...
...zo heel wat thema's aangetikt, hè.
...so quite a few themes touched upon, huh.
Van arbeidsmarkt tot woonkloven...
From labor market to housing gaps...
...tot demografische veranderingen...
...to demographic changes...
...tot hoe gaan we dan om...
...so how do we deal with then...
...met nieuwe signalen die in risico zijn...
...with new signals that are at risk...
...voor onze gezondheid en welzijn.
...for our health and well-being.
Ik wil het even terugbrengen naar...
I want to bring it back to...
...waar je mee begon over het vakmanschap...
...where you began with the craftsmanship...
...van zorgverleners.
...of caregivers.
Zou jij daar nog iets meer over kunnen zeggen...
Could you say a little more about that...?
...wat jij dan als goed vakmanschap beschouwt?
...what you then consider to be good craftsmanship?
Ik denk dat we...
I think that we...
...ik denk dat we vakmanschap echt op andere...
...I think that craftsmanship really stands out in other...
...pijlen moeten gaan bouwen.
...arrows need to be built.
Ten eerste...
First of all...
...die complexiteit...
...that complexity...
...omarmen...
...to embrace...
...in plaats dat we...
...instead of us...
...dat we alleen maar bezig zijn...
...that we are only busy...
...om die complexiteit...
...to address that complexity...
...te controleren en te reduceren...
...to check and to reduce...
...enkelvoudige...
...singular...
...enkelvoudige vraagstukken.
...simple issues.
Ik denk dat het ook...
I think that it also...
...van belang is om te accepteren...
...is important to accept...
...dat we ook...
...that we also...
...niet veel weten.
...not knowing much.
Dat we bescheiden moeten zijn...
That we must be modest...
...over onze wetenschappelijke inzichten...
...about our scientific insights...
...en de...
...and the...
...recepten voor de aanpakken...
...recipes for the approaches...
...van allerlei individuele...
...of all kinds of individual...
...problemen die er zijn.
...issues that exist.
Derde en misschien wel...
Third and maybe...
...belangrijke...
...important...
...die gelijkvaardigheid in de spreekamer.
...that equality in the consultation room.
En dan denk ik beeldig gesprek aan...
And then I think of a beautiful conversation...
...tussen de professional...
...between the professional...
...en de burger.
...and the citizen.
Waarin je...
In which you...
...waarin je dus ook als...
...in which you are also...
...professional ook openstaat...
...professional is also open-minded...
...voor die ervaring...
...for that experience...
...en de kennis die ook aan de andere kant...
...and the knowledge that is also on the other side...
...van de tafel is.
...from the table is.
En die ook op waarde weet te schatten.
And who knows how to appreciate value.
Dat vind ik...
I think that...
...dat vind ik...
...I think that...
...meest...
...most...
...meest belangrijk.
...most important.
Heel mooi.
Very beautiful.
...in de oogschade toebrengen.
...inflicting damage to the eye.
En dat is ook...
And that is also...
...dat kan best rechtvaardiger zijn.
...that could indeed be fairer.
Maar dan moet je ook nadenken over...
But then you also have to think about...
...zijn we ook in staat om die schade...
...we are also able to address that damage...
...enigszins te beperken?
...to somewhat limit it?
Te verzachten of weet ik het...
To soften or I don't know...
...ik vraag me gewoon af...
...I just wonder...
...of we dat wel voldoende doen.
...or if we are doing enough about that.
En daar ook voldoende oog voor hebben.
And to have enough awareness of that as well.
Een klein...
A small...
...spoorbeeld...
...track example...
...heeft niks met publieke gezondheid te maken...
...has nothing to do with public health...
...en heeft alles met publieke gezondheid te maken...
...and has everything to do with public health...
...stel je voor dat je bij z'n moeder bent...
...imagine that you are at his mother's...
...en dat je een kind hebt...
...and that you have a child...
...die nu bezig is met examenjaar.
...who is now in their exam year.
En je woont...
And you live...
...in een van de prachtige grote steden...
...in one of the beautiful big cities...
...van Nederland.
...from the Netherlands.
Je bent ongelooflijk blij...
You are incredibly happy...
...dat je kind diploma gehaald heeft.
...that your child has graduated.
En dan gaat die werken.
And then it will work.
Maar die kan niet op zichzelf...
But it cannot stand on its own...
...gaan wonen...
...to live...
...want die moet drieëndertig jaar...
...because that must be thirty-three years...
...verwacht bij staan...
...expect to stand...
...om ergens een huurwoning...
...to find a rental property somewhere...
...te kunnen krijgen.
...to be able to get.
Die niet genoeg...
Those who are not enough...
...om een woning te kopen.
...to buy a house.
Maar we hebben in de participatiewet...
But we have in the participation act...
...kostendelingregeling...
...cost-sharing arrangement...
...ingegevoerd.
...entered.
Wanneer je met...
When you are with...
...meer mensen in de huishouden woont...
...more people live in the household...
...word je bijstand gekort...
...your benefits are being cut...
...omdat je...
...because you...
...een volwassen iemand hebt...
...an adult person you have...
...hebben geboond.
...have been bonded.
En dan denk ik van ja...
And then I think, yes...
...ik weet niet of dat de rechtvaardige fout is.
...I don't know if that is the just mistake.
Het is een gewetensvraagstuk...
It is a matter of conscience...
...wat we zouden moeten...
...what we should...
...oplossen.
...solve.
Of is het gewoon een eenvoudige...
Or is it just a simple...
...beleidsmaatregel...
...policy measure...
...die inclusief is...
...that is inclusive...
...vanuit een soort participatiegedachte.
...from a kind of participation idea.
En dat is op zich goed.
And that is good in itself.
We willen dat iedereen participeert.
We want everyone to participate.
We willen dat iedereen zo kort mogelijk...
We want everyone to be as brief as possible...
...in de bijstand zit...
...is in social assistance...
...en...
...and...
...zijn eigen droom en kwaliteit...
...his own dream and quality...
...op de arbeidsmarkt kan aanbieden.
...can offer in the labor market.
En daar goed voor kan betaald worden.
And there you can be well paid for.
Maar in sommige gevallen kan dat niet.
But in some cases, that is not possible.
En we gunnen jonge mensen...
And we grant young people...
Lijkt mij een mooie startvraag...
Seems like a nice starting question to me...
...voor een volgende dialoog.
...for a next dialogue.
Hoe voeren we met elkaar het gesprek over schade...
How do we have the conversation about damage with each other...
...die ook ontstaat door keuzes die we zelf maken?
...that also arises from choices we make ourselves?
Precies.
Exactly.
En dat is...
And that is...
...dat soort gesprekken voeren we...
...we have those kinds of conversations...
...nog veel te...
...still a lot to...
...veel te weinig. En ik denk als we daar...
...far too little. And I think if we...
...gesprekken over zouden voeren...
...would hold discussions about...
...zouden we ons...
...would we...
...ook veel beter realiseren...
...also realize much better...
...wat nou de toekomstige...
...what now the future...
...gehuizen zouden kunnen zijn.
...could have been housed.
Ik denk dat je ons hiermee...
I think that you are...
...een mooi heel aantal vragen op de rij...
...a nice number of questions lined up...
...hebt gezet om opnieuw even...
...have set to briefly...
...met elkaar en zelf ook over na te denken.
...with each other and to think about it themselves as well.
Van welke uitdagingen zien we aankomen?
What challenges do we foresee coming?
Hoe competent voel ik mezelf...
How competent do I feel...
...daar eigenlijk bij?
...what's actually the point of that?
En wat heb ik wellicht dan nog nodig...
And what might I still need...
...om me daar ook meer senang bij te voelen...
...to feel more comfortable with it as well...
...en die uitdagingen aan te gaan?
...and to take on those challenges?
Ik vond het een heel rijk gesprek.
I found it a very rich conversation.
Ik denk dat je in een...
I think that you are in a...
...vloeiende lijn allerlei thema's hebt aanontwikkeld...
...you have developed a variety of themes along a flowing line...
...die hartstikke...
...that is really...
...relevant zijn voor het nadenken...
...relevant for reflection...
...over wat is nou goede zorg.
...about what constitutes good care.
En daar hou ik echt over op.
And I will really stop that.
De grootste uitdaging voor ons allemaal...
The biggest challenge for all of us...
...is ongemak.
...is discomfort.
Koesteren van het niet weten...
Cherishing the unknown...
...dan het ongeduld voelen...
...then feel the impatience...
...om tot de...
...in order to the...
...snelle en simpele antwoorden te komen.
...to come up with quick and simple answers.
Ik denk dat dat...
I think that...
...veel waarde voor is...
...is of great value...
...op dit moment.
...at this moment.
En dat is voor mij ook...
And that is also for me...
...een oefening in geduld.
...an exercise in patience.
Maar ik denk dat we echt...
But I think that we really...
...ja, die...
...yes, that one...
...die geduld en die bescheidenheid...
...that patience and that humility...
...moeten betraffen.
...have to affect.
Anders komen we niet tot de oplossing.
Otherwise, we won't arrive at the solution.
Graag gedaan.
You're welcome.
Dank voor het luisteren naar deze podcast.
Thank you for listening to this podcast.
Hopelijk heeft dit gesprek je interesse...
Hopefully this conversation has sparked your interest...
...om na te denken over goede zorg...
...to think about good care...
...verder aangewakkerd.
...further fueled.
Zou je zelf graag bijdragen aan onze podcastserie?
Would you like to contribute to our podcast series yourself?
Of heb je warme aanbevelingen...
Or do you have warm recommendations...
...voor een collega die je hoogacht?
...for a colleague you respect?
Mail ons via...
Email us at...
...dialoog at ditisgoedezorgen.nl
...dialogue at ditisgoedezorgen.nl
We wensen je een...
We wish you a...
...fijne dag en tot een volgende ontmoeting.
...have a nice day and until our next meeting.
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.