Massagetherapie bij Aanhoudende Lichamelijke Klachten (ALK / SOLK)

Ook al ervaar je dat nu op dit moment als problematisch, als het probleem van alle ellende die je meemaakt,

Even if you experience it as problematic right now, as the cause of all the misery you are going through,

kan enorm helpen om weer grip te krijgen op je eigen leven.

can greatly help to regain control over your own life.

Welkom bij een nieuwe aflevering van de Massage Podcast.

Welcome to a new episode of the Massage Podcast.

En deze aflevering gaat ietsje anders dan je gewend bent.

And this episode is going a little differently than you're used to.

Normaal dan spreek ik met mensen die zich gespecialiseerd hebben in een bepaald onderwerp

Normally, I speak with people who have specialized in a particular subject.

of omdat ze op de Holus Academie zijn afgestudeerd op een bepaald onderwerp.

or because they graduated from the Holus Academy on a specific subject.

En dan ben ik de interviewer.

And then I am the interviewer.

Maar vandaag word ik geïnterviewd.

But today I am being interviewed.

En ik stel je graag voor aan Jet Toxopeus.

And I would like to introduce you to Jet Toxopeus.

Je kent haar misschien uit aflevering 10 van de Massage Podcast.

You might know her from episode 10 of the Massage Podcast.

Toen ging het over het PICS-syndroom.

Then it was about the PICS syndrome.

En toen zei Jet al van ja, als jij nu afgestudeerd bent straks en je hebt je verdiept in een bepaald onderwerp,

And then Jet said, yes, when you graduate later and you have delved into a certain subject,

wie gaat jou dan interviewen?

Who is going to interview you then?

En mag ik dat misschien doen?

And may I perhaps do that?

Nou bij deze. Jet, welkom in de Massage Podcast.

Well then. Jet, welcome to the Massage Podcast.

Ja, dankjewel Erik.

Yes, thank you Erik.

En het is eigenlijk gewoon aan jou.

And it's really up to you.

Ja, nou ja, het gaat over jou, maar ik ga jou vandaag interviewen.

Yes, well, it's about you, but I will be interviewing you today.

En ja, met jouw eigen Massage Podcast ben je nu eigenlijk de gast bij jezelf.

And yes, with your own Massage Podcast, you are actually the guest on your own show.

En als collega ga ik heel graag met jou in gesprek vandaag.

And as a colleague, I would very much like to have a conversation with you today.

En dit voelt voor mij wel als een bijzonder moment.

And this feels like a special moment for me.

Want deze keer gaat het over jou.

Because this time it's about you.

En over jouw onderzoek.

And about your research.

Jouw ervaringen.

Your experiences.

En je hebt al heel veel massagetherapeuten gesproken over hun visies en thema's.

And you have already spoken to many massage therapists about their visions and themes.

En de waarde van massagetherapie.

And the value of massage therapy.

En nu ben jij zelf aan de beurt.

And now it's your turn.

Dus Erik, welkom in jouw eigen Massage Podcast.

So Erik, welcome to your own Massage Podcast.

En vertel eens, hoe zit je er nu bij?

And tell me, how are you doing now?

En wat gaat er door jou heen?

And what is going through your mind?

Ja, dit is wel echt wel anders.

Yes, this is really quite different.

De rol switch merk ik meteen.

I immediately notice the role switch.

Tegelijkertijd hou ik ook de metertjes in de gaten.

At the same time, I also keep an eye on the meters.

Of de opname.

Or the recording.

Of dat mijn apparaat goed werkt.

Whether my device works well.

En dat soort dingen.

And that kind of thing.

Dus dat gebeurt ook.

So that happens too.

Maar nee, het is boeiend.

But no, it is fascinating.

En het is een fantastisch onderwerp waar ik over mag vertellen.

And it is a fantastic subject that I get to talk about.

En waar ik me de afgelopen tijd in verdiept heb.

And what I have been delving into recently.

Dus ik vind het ook wel leuk om gewoon te gast te zijn in mijn eigen podcast.

So I also think it's fun to just be a guest on my own podcast.

Ja.

Yes.

Wat een mooie opening, Jet.

What a beautiful opening, Jet.

Moet je vaker doen.

You should do it more often.

Nou, leuk om dit te doen.

Well, nice to do this.

In deze aflevering gaan we het hebben over massagetherapie en aanhoudende lichamelijke klachten.

In this episode, we will discuss massage therapy and persistent physical complaints.

Afgekort ALK.

Acronym ALK.

En Erik, jij studeerde in januari ALK.

And Erik, you studied ALK in January.

Af als massagetherapeut.

Off as a massage therapist.

En je schreef jouw scriptie over holistische massagetherapie en aanhoudende lichamelijke klachten.

And you wrote your thesis on holistic massage therapy and persistent physical complaints.

Fijn dat we deze podcast samen kunnen opnemen vandaag.

Great that we can record this podcast together today.

En jij schrijft ook.

And you write too.

Ons lichaam heeft een wonderlijk groot zelfherstellend vermogen.

Our body has a wonderfully large capacity for self-healing.

Zodra er weefselschade is, weet ons lichaam precies wat te doen om meer schade te voorkomen.

As soon as there is tissue damage, our body knows exactly what to do to prevent further damage.

En bestaande schade zo snel mogelijk te herstellen.

And to repair existing damage as quickly as possible.

Waarom lukt het mensen met aanhoudende lichamelijke klachten?

Why do people with persistent physical complaints succeed?

Wat zijn ALK en wat is de impact op het leven van mensen, zorg en maatschappij?

What are ALK and what is the impact on people's lives, care, and society?

Hoe kan massagetherapie helpen om de kans zo groot mogelijk te maken dat je lichaam tot herstel kan komen?

How can massage therapy help increase the chances of your body being able to recover?

Dat zijn de vragen die je eigenlijk al stelt aan jezelf.

Those are the questions you are actually already asking yourself.

En de allereerste vraag van deze podcastserie is...

And the very first question of this podcast series is...

Erik, waarom is holistische massagetherapie bij mensen met aanhoudende lichamelijke klachten...

Erik, why is holistic massage therapy important for people with persistent physical complaints...

een goed idee?

a good idea?

Ja, zo openen we inderdaad altijd de podcast.

Yes, this is indeed how we always open the podcast.

En in dit geval is massagetherapie een goed idee omdat het mensen ondersteunt om het lichaam...

And in this case, massage therapy is a good idea because it helps people to support the body...

waar ze zoveel problemen in ervaren en wat echt problematisch is voor hun in hun leven...

where they experience so many problems and what is really problematic for them in their lives...

om daar weer op enige geval een manier verbinding mee te maken.

to reconnect with it in some way, in any case.

Om te erkennen wat er te voelen is, wat er is in hun leven.

To acknowledge what there is to feel, what exists in their life.

En ook de lichaamssignalen weer wat meer te begrijpen.

And also to understand the body signals a bit more.

Wat willen die vertellen? Hoe is het nu op dit moment met mij?

What do they want to tell? How am I doing at this moment?

Wat heb ik nu op dit moment nodig?

What do I need at this moment?

In plaats van die lichaamssignalen die in ieder geval van aanhoudende lichamelijke klachten...

Instead of those bodily signals that indicate persistent physical complaints...

eigenlijk altijd wel een vorm van pijn hebben of vermoeidheid of beperking.

actually always having some form of pain or fatigue or limitation.

Altijd een beetje aan de negatieve kant van het spectrum. Dat willen we niet.

Always a bit on the negative side of the spectrum. We don't want that.

Dus negeren we dat.

So we ignore that.

We kiezen wat minder te negeren en wat meer te onderzoeken.

We choose to ignore a little less and to investigate a little more.

Hoe is dit? Wat betekent dit voor mij?

How is this? What does this mean for me?

Met als reden dat mensen weer wat meer zeggenschap krijgen over zichzelf.

With the reason that people will have a bit more control over themselves again.

De verantwoordelijkheid kunnen nemen voor hun eigen leven.

Taking responsibility for their own life.

En op die manier weer meer stuurman, stuurvrouw worden over hun eigen leven.

And in that way, become more of a helmsman, helmswoman over their own life again.

En makkelijker, meer moeiteloos kunnen omgaan met alle ingewikkelde dingen...

And more easily, effortlessly deal with all the complicated things...

die toch op ieders pad komen in dit leven.

those that come across everyone's path in this life.

Want het leven bestaat nou helemaal uit enorme bergen en dalen.

Because life is all about huge mountains and valleys.

En daar moet je maar mee omzien te gaan.

And you just have to deal with that.

Want ze komen gewoon op je pad.

Because they just come your way.

Het weer leren voelen en het weer contact maken met je lichaam.

Relearning to feel the weather and reconnecting with your body.

Ook al ervaar je dat nu op dit moment als problematisch.

Als het probleem van alle ellende die je meemaakt.

If it is the problem of all the misery you are experiencing.

Het kan enorm helpen om weer grip te krijgen op je eigen leven.

It can be immensely helpful to regain control over your own life.

Ja, een problematisch...

Yes, a problematic...

Lichaam.

Body.

Want wat zijn ALK?

Because what are ALK?

En wat is de reguliere visie?

And what is the regular view?

Ja, ALK is de term die we sinds oktober 2022 gebruiken.

Yes, ALK is the term we have been using since October 2022.

Daarvoor noemden we het ook wel SOLK.

For that reason, we also referred to it as SOLK.

Somatisch Onverklaarde Lichamelijke Klachten.

Somatically Unexplained Physical Complaints.

Of Somatisch Onvoldoende Verklaarde Lichamelijke Klachten.

Of Somatically Unexplained Physical Complaints.

En dat zat hem heel sterk in.

And that was very much in him.

We willen het kunnen verklaren.

We want to be able to explain it.

En als we het niet kunnen verklaren, dan moet het ook een label hebben.

And if we can't explain it, then it must have a label too.

En dan noemen we het SOLK.

And then we call it MUS.

En heel vaak in die tijd zeiden we dan van...

And very often at that time we would say...

Oké, maar dan is het psychologisch.

Okay, but then it is psychological.

Als we niet lichamelijk kunnen aantonen dat er fysiek een probleem is in de darmen.

If we cannot physically demonstrate that there is a physical problem in the intestines.

Maar iemand heeft wel heel veel buikproblemen en darmklachten en pijn.

But someone is indeed having a lot of stomach issues and intestinal complaints and pain.

Nou, dan moet het wel uit de psyche komen.

Well, it must come from the psyche then.

Zo werden mensen die dan het label of de diagnose SOLK kregen...

Thus, people who then received the label or diagnosis of functional somatic syndrome...

toch wel behandeld aan de psychische kant.

still treated on the psychological side.

Terwijl er soms ook lichamelijk ook echt wel iets aan de hand was.

While sometimes there was really something physically wrong as well.

En ze ook lichamelijk wel behandeld konden worden.

And they could also be treated physically.

En tegenovergestelde mensen die daadwerkelijk fysiek...

And opposite people who actually physically...

iets hadden en die dat met een scan konden aantonen.

had something and could prove it with a scan.

Daar zit het probleem.

That's where the problem lies.

Ja, die liepen natuurlijk ook tegen problemen aan in hun relatie of op hun werk.

Yes, they of course also ran into problems in their relationship or at work.

Of in mogelijkheden of onmogelijkheden in hun leven.

Either in possibilities or impossibilities in their lives.

Maar kregen daar weer geen ondersteuning van.

But they did not receive any support there again.

Dus het gaat om het psychische deel.

So it is about the psychological part.

Dus daarvan hebben ze toen gezegd van...

So they said about that...

Oké, dat verklaren, dat legt nu zo'n claim erop.

Okay, explaining that puts such a claim on it now.

Dat laten we wat los.

We'll let that go a bit.

We gaan kijken op een andere manier naar mensen met ALK-aanhoudende lichamelijke klachten.

We are going to look at people with chronic somatic complaints in a different way.

Oké.

Okay.

We bekijken dat vanuit meer een biologisch, psychisch en sociaal deel.

We look at that from a more biological, psychological, and social perspective.

Want alles heeft daarin met elkaar te maken.

Because everything is connected in that regard.

En voor ons als holistisch massagetherapeut is onze zienswijze natuurlijk een holistische lichaam en geest.

And for us as holistic massage therapists, our perspective is, of course, a holistic body and mind.

Zijn met elkaar verbonden.

They are connected to each other.

En denken en voelen zijn heel duidelijk met elkaar verbonden.

Thinking and feeling are very clearly connected to each other.

En niet zozeer met elkaar verbonden, maar het is één geheel.

And not so much connected to each other, but it is one whole.

En toch proberen we het af en toe nog weer een beetje uit elkaar te halen.

And yet we still try to take it apart a little bit from time to time.

Maar het is gewoon één.

But it's just one.

En alles heeft voortdurend invloed op elkaar.

And everything constantly influences each other.

En dat is eigenlijk de manier om naar mensen te kijken met aanhoudende lichamelijke klachten.

And that is actually the way to look at people with persistent physical complaints.

Die niet zomaar voorbij gaan.

Those that don't just pass by.

En langer duren dan zes maanden.

And last longer than six months.

En bij heel veel van mijn cliënten echt al jaren voortduren.

And for many of my clients, this has really been going on for years.

Waarbij heel veel behandelingen en therapieën niet of maar een heel klein deel hebben aangeslagen.

Where many treatments and therapies have not worked or only had a very small effect.

Men is echt zoekende naar hoe kom ik tot verlichting.

People are truly searching for how to achieve enlightenment.

Vaak als het gaat om pijn.

Often when it comes to pain.

Ja.

Yes.

Want je schrijft ook van mijn problematische lichaam bleek met de juiste aandacht voor mij een bron van herstel.

Because you also wrote that my problematic body turned out to be a source of recovery with the right attention for me.

Wat is jouw holistische visie en ervaring met aanhoudende lichamelijke klachten?

What is your holistic view and experience with persistent physical complaints?

Nou ja, dat is dan echt letterlijk mijn eigen ervaring.

Well, that is really literally my own experience.

Omdat ik jarenlang toch heel ernstig ziek ben geweest.

Because I have been very seriously ill for many years.

En altijd heb geprobeerd om in die tijd op mijn eigen manier met hulp van artsen.

And I have always tried to cope during that time in my own way with the help of doctors.

En met lieve ondersteuning en een fijn gezin en een fijne vrouw.

And with lovely support and a nice family and a wonderful wife.

En weet je, alles proberen.

And you know, try everything.

Om in mijn geval toch weer tot werken te komen.

To get back to working in my case.

En toch weer een inkomen te regelen.

And yet again arranging an income.

En toch weer mijn oude leven weer op te pakken.

And yet to pick up my old life again.

En zo ging dat in een cyclie van vier jaar eigenlijk door.

And so it went on in a cycle of four years, really.

Met een periode van dieptepunten.

With a period of low points.

Met ziekenhuisopnames en een boel gedoe.

With hospital admissions and a lot of hassle.

Tot van hé, ik ben er weer en ik kan weer het een en het ander.

Until then, hey, I'm back and I can do a thing or two again.

En achteraf gezien bleek dat eigenlijk iedere keer wel ongeveer dezelfde riedel.

And in retrospect, it turned out to be roughly the same routine every time.

Alleen een ander jasje en een ander kleurtje en een ander geurtje.

Just a different jacket, a different color, and a different scent.

In essentie probeerde ik gewoon mijn oude leven weer op te pakken.

Essentially, I was just trying to pick up my old life again.

Dat was diezelfde riedel?

Was that the same spiel?

Dat was diezelfde riedel, ja.

That was the same spiel, yes.

En het mooie van de veerkracht die we hebben als mens.

And the beauty of the resilience we have as humans.

Is dat we weer kunnen opveren.

Is that we can bounce back again.

Maar ja, als je weer opgeveerd bent.

But yes, when you are up again.

Waarom zou je dan weer terug willen naar een oude situatie?

Why would you want to go back to an old situation?

Dan zit je eigenlijk weer in een nieuwe situatie.

Then you actually find yourself in a new situation again.

En het weer erkennen van hoe is het nu dan?

And recognizing the weather, how is it now then?

En wat zijn nu mijn mogelijkheden en mijn opties?

And what are my possibilities and options now?

Dat is af en toe best heel eng.

That can be quite scary sometimes.

Want het is gewoon nieuw en onbekend.

Because it is simply new and unknown.

Maar het is wel wat er voor je ligt.

But it is what lies ahead of you.

Je kan nooit meer terug het verleden in.

You can never go back to the past.

Dat lukt niemand meer.

No one can do that anymore.

Dat lukt niet meer.

That won't work anymore.

Dit moment is ook al geweest.

This moment has already passed.

We kunnen er nu niet meer terug.

We can no longer go back now.

Dat besef kwam eigenlijk wel tijdens de laatste lange ziekenhuisopname.

That realization actually came during the last long hospital admission.

En ik ben toen ook letterlijk meer gaan bewegen.

And I literally started to move more then.

En zo leerde ik dat bewegen van mijn lichaam weer leren lopen.

And so I learned that moving my body means learning to walk again.

Wat conditie opbouwen.

Building up condition.

Weer wat kracht gaan opbouwen.

Building up some strength again.

Met hele kleine stapjes.

With very small steps.

Dat in die beweging mijn lichaam toch nog zoveel energie en zoveel veerkracht had.

That in that movement my body still had so much energy and so much resilience.

Dat het eigenlijk wel...

That it actually is...

Ik ging van zeven minuten wandelen naar tien minuten.

I went from seven minutes of walking to ten minutes.

Kwartiertje.

A quarter of an hour.

En na een half jaar kon ik een half uur.

And after six months, I could do half an hour.

Ik denk, hé, eigenlijk ga ik goed nu op deze manier.

I think, hey, actually I'm doing well this way.

En de omstandigheden waren er ook naar dat ik het kon doen.

And the circumstances were also such that I could do it.

Dus dat speelde ook heel erg mee.

So that played a big part as well.

En toen zei iemand...

And then someone said...

Iemand tegen mij van, ga een opleiding doen.

Someone told me, go take a course.

Want dan kom je in een hele andere wereld terecht.

Because then you end up in a completely different world.

Andere input.

Other input.

En zo hebben we elkaar uiteindelijk voor massagetherapie gekozen.

And so we ultimately chose each other for massage therapy.

En daar ging het natuurlijk heel veel om bewustwording.

And of course, it was largely about awareness.

Ja, want in wat voor wereld kwam je daar mee terecht?

Yes, because what kind of world did you end up in with that?

Ja, voor mijn gevoel kwam ik daar natuurlijk in een zweverige wereld terecht.

Yes, I felt like I ended up in a dreamy world there.

Terwijl ik gewoon wilde leren masseren.

While I just wanted to learn how to massage.

En dat de eerste jaren is dat dan vooral wel.

And that especially is the case in the first years.

Dan leer je natuurlijk echt wel masseren.

Then you will really learn to massage.

Maar je doet ook heel veel aan persoonlijke ontwikkeling.

But you also do a lot for personal development.

Dus je kijkt heel veel naar jezelf daarin.

So you look a lot at yourself in that.

En daarin zag ik wel veel meer terug van wie ik was.

And in that, I saw much more of who I was.

Of wie ik eigenlijk ben.

Who I actually am.

En ontdekte ook wel weer mijn eigen sensitiviteit.

And I also rediscovered my own sensitivity.

Een verbinding met mezelf.

A connection with myself.

Daar waar het goed gaat.

Where it goes well.

Daar waar het minder goed gaat.

Where things are not going so well.

Wat gebeurt er dan in mijn lichaam als reactie daarop?

What happens in my body in response to that?

Dus dat lichaamsbewustzijn is daarin voor mij wel weer gegroeid.

So that body awareness has really grown for me in that respect.

En dat zet ik nu.

And I will set that now.

Dat is natuurlijk ook in tijdens de sessies met cliënten.

That is of course also during the sessions with clients.

Want je hebt dus aan een lijf ervaren hoe het is om met aanhoudelijke lichamelijke klachten te herstellen.

Because you have experienced firsthand what it is like to recover from persistent physical complaints.

En vanuit een holistische visie en massagetherapie te werken.

And to work from a holistic perspective and massage therapy.

Ja, en dat wil niet zeggen dat ze over zijn.

Yes, and that doesn't mean that they are over.

Want fysiek zijn die klachten er nog steeds.

Because physically, those complaints are still there.

Ze spelen alleen niet meer zo'n enorme prominente rol in mijn leven.

They just no longer play such a huge prominent role in my life.

Ja, want wat is de impact van ALK op mens en maatschappij?

Yes, because what is the impact of ALK on people and society?

Je hebt jouw persoonlijke ervaring daarmee.

You have your personal experience with it.

Maar wat is in het algemeen ook de impact?

But what is the impact in general?

Ja, de impact op mensen is enorm groot.

Yes, the impact on people is enormous.

Alleen al op zichzelf en gewoon het lichaam.

Just by itself and simply the body.

Het ervaren van pijn.

Experiencing pain.

Maar ook de deelname aan de maatschappij.

But also the participation in society.

Het heeft invloed op het werk.

It affects the work.

Je kan misschien minder uren werken.

You might be able to work fewer hours.

Niet meer het werk doen wat je wil doen.

No longer doing the work that you want to do.

Je krijgt misschien te maken met ontslag of met veranderingen.

You may have to deal with dismissal or with changes.

Je relatie, daar heeft het invloed op.

It affects your relationship.

Heel praktisch.

Very practical.

Gewoon de klusjes doen in huis.

Just doing the chores around the house.

Of kun je nog de boodschappen doen.

Or can you still do the shopping?

Of hoe is het met het seksueel contact?

Or how is it with sexual contact?

Hoe is het contact met de kinderen?

How is the contact with the children?

Het heeft overal, als je ziek bent.

It hurts everywhere when you are sick.

Dat heeft voortdurend direct contact ergens op.

That has constant direct contact somewhere.

Invloed op.

Influence on.

En die reactie van die ander.

And that reaction from the other.

Dus bijvoorbeeld van je partner.

So for example from your partner.

Of van je kinderen.

Or from your children.

Of van je werkgever.

Or from your employer.

Op jou dat je niet kan werken.

About you that you cannot work.

Of dat je niet komt opdagen.

Or that you don't show up.

Of dat je niet thuis geeft op dat moment.

Or that you don't give home at that moment.

Terwijl dat wel nodig is.

While that is indeed necessary.

Heeft ook weer een effect op jou.

It also has an effect on you again.

En zo houdt dat elkaar in stand.

And so that sustains each other.

Of verergert dat elkaar.

Or does that aggravate each other?

Want daar krijg je ook weer uiteindelijk stress van.

Because that ultimately also causes you stress.

Het is spanningsvol.

It is tense.

Dus je hebt al stress in je lichaam.

So you already have stress in your body.

Omdat er het een en ander aan de hand is.

Because there is something going on.

Maar er gebeurt nog veel meer.

But there is much more happening.

Maar er gebeurt nog veel meer omheen.

But there is much more happening around it.

En uiteindelijk is het die toename van stress daarin.

And ultimately, it is that increase in stress in it.

En ook de langdurigheid waarmee die stress in stand blijft.

And also the duration for which that stress persists.

Die heel veel druk op je heen brengt.

That puts a lot of pressure on you.

En dat is ook een van de dingen die je moet doen.

And that's also one of the things you need to do.

Dat je je ook op het lichaam zet.

That you also put yourself on the body.

Waardoor die veerkracht verminderd wordt.

Which reduces resilience.

En dat zelfherstellend vermogen onder druk komt te staan.

And that self-healing ability is put under pressure.

Ja, dat komt letterlijk onder druk te staan.

Yes, that will literally come under pressure.

Dat komt letterlijk onder druk.

That comes literally under pressure.

Jij staat onder druk.

You are under pressure.

Dat zie ik in de praktijk ook.

I see that in practice as well.

Waarbij mensen zeggen.

Where people say.

Ik heb heel veel last van schouders en nek.

I have a lot of pain in my shoulders and neck.

Ik voel heel veel druk.

I feel a lot of pressure.

Of druk op de buik.

Or pressure on the belly.

Dat linkt heel vaak aan dat soort situaties.

That often relates to that kind of situation.

Ja.

Yes.

Waardoor men ook.

Thus one also.

Gaat vermijden.

Going to avoid.

Dus dan gaan we maar vermijden dat we naar het werk gaan bijvoorbeeld.

So we'll just avoid going to work, for example.

Omdat de manier om.

Because the way to.

Je lukt je niet om achter je bureau te blijven zitten.

You can’t seem to stay sitting behind your desk.

Je hebt gewoon meer beweging nodig.

You just need more exercise.

Maar dat is not done op de afdeling.

But that's not done in the department.

Want ja, loopt je weer weg.

Because yes, you just walk away again.

Terwijl je dat wel nodig hebt.

While you do need that.

Dus dan meld ik me maar ziek.

So then I'll just call in sick.

En dan kijk ik maar of ik wat rust thuis kan vinden.

And then I see if I can find some rest at home.

Maar die rust vind je thuis niet.

But you don't find that peace at home.

Want ja, thuis liggen er weer andere taken op je te wachten.

Because yes, at home there are other tasks waiting for you again.

En wellicht loopt zelfs de druk weer op.

And perhaps the pressure will rise again.

En daar loopt de druk op.

And that is where the pressure is mounting.

Van waarom ben jij thuis?

Why are you home?

Want ik was altijd alleen thuis op dit moment.

Because I was always home alone at that time.

En nu ben jij er ook.

And now you are here too.

Zo kan je van alles nog wat invullen.

This way, you can fill in just about anything.

Dus dat heeft voortdurend invloed op elkaar.

So that continually influences each other.

Ja.

Yes.

En je hebt al een behoorlijk aantal cliënten behandeld.

And you have already treated a quite a number of clients.

Maar het ook.

But it does too.

Welke inzichten hebben die behandelingen jou opgeleverd?

What insights have those treatments provided you?

Mij opgeleverd?

Delivered to me?

Ja.

Yes.

Ehm.

Uh.

Ja, dat heel vaak gaat om veiligheid.

Yes, it often concerns safety.

Voelt iemand zich veilig in een bepaalde situatie?

Does someone feel safe in a certain situation?

En voelt iemand zich veilig genoeg om aan te geven wat die persoon,

And does someone feel safe enough to indicate what that person,

wat je nodig hebt, wat jou helpt of wat je niet helpt?

What you need, what helps you or what doesn't help you?

En kun je ook aan je eigen lichaam voelen?

And can you also feel it in your own body?

En kun je ook aan je eigen lichaam voelen wanneer het niet oké is voor jou?

And can you also feel in your own body when something is not right for you?

Ja.

Yes.

Wanneer je iets nodig hebt.

When you need something.

En kun je dat aan je lichaam?

And can you handle that with your body?

Waar merk je dat dan aan in je lichaam?

Where do you notice that in your body?

Kun je daarvan voorbeelden noemen?

Can you give examples of that?

Waar kan je bijvoorbeeld aan merken dat je je veilig voelt?

Where can you notice, for example, that you feel safe?

Dat je je veilig voelt?

That you feel safe?

Ja.

Yes.

Nou, de andere kant is makkelijker.

Well, the other side is easier.

Wanneer je je onveilig voelt bijvoorbeeld, is dat je je handen knijpt.

When you feel unsafe, for example, you clench your hands.

Ja, bijvoorbeeld.

Yes, for example.

Of dat je last hebt van je schouders.

Or that you are having problems with your shoulders.

Of dat je wat onrustig zit te bewegen of te wippen.

Or that you are sitting restlessly moving or bouncing.

Of dat je het gevoel hebt dat je heel erg aanstaat en continu maar alles in de gaten houdt.

Or that you feel like you are very much switched on and constantly keeping an eye on everything.

Van wat zou er nu gebeuren?

What would happen now?

Moet ik hier wat mee?

Do I need to do something with this?

Wordt er voor mij nu iets verwacht?

Is something expected of me now?

Terwijl je aan de andere kant misschien op dat moment ook gewoon easy op je stoel kan zitten.

While on the other hand, you might just be sitting comfortably in your chair at that moment.

Een beetje rustig kan ademhalen en een beetje om je heen kijken.

Breathe a little calmly and take a look around you.

Het is gewoon een fijne dag vandaag.

It's just a nice day today.

En ik zit er eigenlijk wel lekker bij.

And I'm actually quite comfortable.

Ja, dus kenmerken van veiligheid.

Yes, so characteristics of safety.

Kunnen zijn een ademhaling die rustig is en dat je ontspannen zit.

It can be a breath that is calm and that you sit relaxed.

Ja, alleen wij zeggen met gemak nu dat de ademhaling rustig is.

Yes, we can easily say now that the breathing is calm.

Maar hoe voelt voor jou een rustige ademhaling?

But how does a calm breath feel for you?

En dat is wat ik veel terugzie bij mijn cliënten.

And that is something I see often in my clients.

Dat ze de weg terug naar het herkennen van oké, wanneer is mijn ademhaling nou rustig?

That they find their way back to recognizing okay, when is my breathing calm?

Nou, die is al heel erg lastig.

Well, that's already非常难.

Ja.

Yes.

Want vaak vraag ik me wel eens van waar ben je nu mee bezig?

Because often I wonder what are you working on now?

Wat doe je nu eigenlijk op de tafel?

What are you actually doing on the table?

Terwijl ik bijvoorbeeld mijn handen op de schouders heb.

While I have my hands on the shoulders, for example.

Ja, ik ben heel erg bezig om mijn ademhaling rustig te krijgen.

Yes, I am very much focused on calming my breathing.

Nou ja, ja.

Well, yes.

En hoe doe je dat dan?

And how do you do that?

Ja, ik probeer heel erg goed naar mijn buik te ademen.

Yes, I try very hard to breathe into my belly.

Ja, dan is men daar zo mee bezig.

Yes, then one is so busy with that.

En er is een soort beeld van...

And there is a kind of image of...

Een rustige ademhaling is een diepe ademhaling vol in de buik.

A calm breath is a deep breath filled in the belly.

Ja, dus men is bezig te sturen.

Yes, so they are currently in the process of directing.

Te sturen en men wil ergens naartoe.

To be sent and one wants to go somewhere.

En voldoen ook weer aan een beeld wat door een ander ooit misschien gezegd is.

And they also meet an image that perhaps was once said by someone else.

In plaats van nu gewoon te ervaren hoe is het nu?

Instead of simply experiencing how it is now?

Ja, mijn ademhaling gaat gewoon heel snel en ik voel me helemaal alleen maar in mijn borst.

Yes, my breathing is just very fast and I feel completely alone but in my chest.

Dat is hoe het nu is.

That's how it is now.

En dan is wel bij de massagetherapie de uitnodiging om...

And then there is the invitation in massage therapy to...

Voel maar.

Just feel.

Dat je ademhaling nu onrustig is.

That your breathing is now unsettled.

Iets is onrustig in jou.

Something is restless in you.

Ja.

Yes.

En je voelt het in ieder geval op je borst.

And you definitely feel it in your chest.

Ervaar maar hoe dat is.

Just experience how that is.

En daar zit vaak een klik.

And there is often a connection.

Dat iemand denkt, oh, maar dit is dus eigenlijk gewoon oké.

That someone thinks, oh, but this is actually just okay.

Ja, dit is oké.

Yes, this is okay.

Jij bent gewoon oké.

You are just okay.

En voel maar dat je lijf nu zo reageert.

And just feel how your body reacts now.

Misschien heeft je lichaam wat meer tijd nodig dan je hoofd eigenlijk wel wil...

Maybe your body needs a bit more time than your mind actually wants...

om te wennen aan deze situatie.

to get used to this situation.

En als je er zo bij bent dan nu met je aandacht...

And if you're there like that, then now with your attention...

Wat gebeurt er nu?

What is happening now?

Wat merk je nu dan op?

What do you notice now then?

Ja, en in die stilte...

Yes, and in that silence...

merken vaak mensen dan wel een verandering.

People often notice a change then.

Of van, oh ja, het is wel oké.

Or, oh yes, it's fine.

Het is nog steeds wel onrustig.

It is still quite restless.

Maar kan er ook wel bij zijn.

But it could also be a possibility.

Nou, zo maak je dan weer stapjes.

Well, that's how you take steps.

Ja.

Yes.

Maar misschien is dat wel het grootste indruk.

But perhaps that is the biggest impression.

Dat is het grootste inzicht.

That is the greatest insight.

Ik weet het niet voor een ander.

I don't know for anyone else.

Dat is denk ik het grootste inzicht.

I think that is the biggest insight.

Ik kan niet weten hoe jij je voelt en hoe jij het interpreteert...

I cannot know how you feel and how you interpret it...

en wat voor jou een normale situatie is.

and what a normal situation is for you.

Of hoe jij het beoordeelt.

Or how you assess it.

Maar mensen uitnodigen om erbij te kunnen zijn...

But inviting people to be part of it...

en het gewoon eens waar te nemen, hoe het is.

and simply observe how it is.

En een verandering waar te nemen.

And to notice a change.

Ja, dat is wel het mooie van ons vak.

Yes, that is the beauty of our profession.

En ik denk dat dat helpt om mensen weer meer contact met hun lichaam te laten krijgen.

And I think that helps people to reconnect with their bodies.

Ja, dus dat is de...

Yes, so that is the...

De waarde van erbij zijn, het begeleiden.

The value of being there, the guidance.

Ja.

Yes.

Contact te maken met hoe het nu is.

Connecting with how it is now.

Ja, zonder dat ik iets wil.

Yes, without me wanting anything.

Ja.

Yes.

Zonder dat ik het stuur ergens naartoe of vind dat iets zou moeten.

Without me steering it somewhere or thinking that something should be.

En jij weet het ook niet.

And you don't know it either.

Ik weet het ook niet.

I don't know either.

Nee.

No.

Je noemt ook dat samen is ook belangrijk, hè?

You also mention that togetherness is important, right?

Ja.

Yes.

En dat met dat gevoel van veiligheid.

And that with that feeling of safety.

Veilige context bieden.

Provide a safe context.

Ja, sowieso veiligheid.

Yes, definitely safety.

Veiligheid in de praktijk.

Safety in practice.

In de praktijk zelf.

In practice itself.

Dus mijn praktijkruimte.

So my practice space.

De kleuren groen, wat natuur, licht, naar buiten kunnen kijken.

The colors green, some nature, light, being able to look outside.

Mensen weten waar de deur is, waar de uitgang is.

People know where the door is, where the exit is.

Dat je ziet van oké, iemand zit nu op de stoel.

That you see that, okay, someone is now sitting in the chair.

Zit ook gewoon echt op de stoel in plaats van dat je het idee hebt dat hij ieder moment weer weg wil schieten.

Just really sit on the chair instead of feeling like he's about to dart away at any moment.

Waarom is dat zo belangrijk?

Why is that so important?

Nou, als je veiligheid...

Well, if your safety...

In signalen van veiligheid...

In signals of safety...

Vormen zijn een uitnodiging voor je veerkracht.

Shapes are an invitation to your resilience.

Er is meer veerkracht en meer ruimte om te bewegen wanneer er signalen van veiligheid in je buurt zijn.

There is more resilience and more room to move when there are signals of safety around you.

Het is oké hier.

It is okay here.

En dan ga je weer ademen.

And then you will breathe again.

Letterlijk, die beweging.

Literally, that movement.

En dan kan iemand wat landen daar meer in.

And then someone can land there more.

En dus is er meer ruimte en meer veerkracht in de mens, maar ook in het contact onderling,

And so there is more space and more resilience in humans, but also in the contact between each other,

om samen op onderzoek uit te gaan.

to go on an exploration together.

Ja.

Yes.

En als iemand verstrakt en verstrakt...

And if someone tightens and tightens...

Verstrakt zit.

It sits tight.

Van, nou, ik ben benieuwd wat we gaan doen.

Well, I'm curious about what we're going to do.

Zeg jij het maar.

You say it.

Dan is er geen ruimte.

Then there is no space.

Dan is er weinig ruimte.

Then there is little space.

Je hoort het wel.

You'll hear it.

Snap je?

Do you understand?

Ja.

Yes.

Dus daarom vind ik dat veiligheid zo belangrijk.

So that's why I find safety so important.

En samen is ook een vorm van veiligheid.

And together is also a form of safety.

We zijn hier samen.

We are here together.

Ik ben bij jou, jij bent bij mij.

I am with you, you are with me.

En daar zit heel duidelijk wat we noemen co-regulatie in.

And there is very clearly what we call co-regulation in that.

Wij als mensen...

We as humans...

Mensen, systemen, we reguleren.

People, systems, we regulate.

Als ik in een heus schiet van, oh, ik vind het heel spannend als therapeut,

If I am in a real shooting of, oh, I find it very exciting as a therapist,

dan ben jij als cliënt waarschijnlijk niet heel erg relaxed daaronder.

Then you as a client are probably not very relaxed about it.

Nee.

No.

Of misschien ben jij in je proces wel zoveel verder dat je mij gaat reguleren daarin.

Or maybe you are so much further along in your process that you are going to regulate me in that.

Zo van, nou nee, maar volgens mij kon je het wel goed.

Just like, well no, but I think you could do it well.

Nee, maar zo werken we natuurlijk op elkaar in.

No, but that's how we naturally influence each other.

Dus dat samen is daarin belangrijk.

So that together is important in that.

En samen is ook belangrijk in de relatie.

And together is also important in the relationship.

In de relatie met cliënten die heel ingrijpende gebeurtenissen hebben meegemaakt in hun leven.

In the relationship with clients who have experienced very significant events in their lives.

We noemen dat ook wel trauma.

We also call that trauma.

Ja.

Yes.

Want wat is volgens jou de relatie met trauma en ook?

Because what do you think is the relationship with trauma and also?

Ja, je hebt eigenlijk aanhoudende lichamelijke klachten die zich nu in deze tijd kunnen voldoen.

Yes, you actually have persistent physical complaints that can manifest at this time.

Maar je hebt ook mensen die ingrijpende gebeurtenissen hebben meegemaakt en dan daarna aanhoudende lichamelijke klachten ontwikkelen.

But you also have people who have experienced traumatic events and then develop persistent physical complaints afterwards.

En een manier om daarna te kijken is bijvoorbeeld dat,

And one way to look at it afterwards is for example that,

bijvoorbeeld tijdens, als iemand seksueel misbruik heeft meegemaakt of een ernstig ongeluk heeft meegemaakt,

for example during, when someone has experienced sexual abuse or has been involved in a serious accident,

geweld, onveilig gehecht is thuis,

violence, unsafe attached is at home,

dan heeft men zoveel energie moeten gebruiken om die toestand te kunnen handelen,

then one would have had to use so much energy to deal with that situation,

waardoor er totaal geen...

resulting in no...

geen ruimte is om te herstellen.

there is no space to recover.

En men blijft eigenlijk in een constante staat van alertheid, van crisis, van het vege lijf redden uit die situatie.

And one actually remains in a constant state of alertness, of crisis, of saving oneself from that situation.

En ook al is nu misschien, het is al jaren geleden en was het ergens in de kindtijd,

And even if it is now maybe, it was years ago and was somewhere in childhood,

dus dan zou je zeggen van ja, we zijn er toch inmiddels wel voorbij en we hebben heel veel therapieën gehad en dat heeft ook allemaal wel geholpen.

So then you would say, yes, we have moved past it by now and we have had a lot of therapies and that has all helped as well.

En natuurlijk, de tijd heeft misschien ook wel zo zijn werk niet gedaan.

And of course, time may not have done its job either.

Maar in het lichaam zit nog steeds wel, het gebeurt nu.

But in the body it is still there, it is happening now.

Ik moet nu alert zijn.

I need to be alert now.

Ja, dat kan een...

Yes, that can be a...

Een trigger, iets kan dat triggeren, waardoor iemand daar helemaal op aangaat.

A trigger, something can trigger that, causing someone to completely engage with it.

En soms zelfs ook gewoon dissociëert in de praktijk.

And sometimes it simply dissociates in practice.

Dat is dan...

That is then...

Ja, we dissociëren allemaal wel als mensen.

Yes, we all dissociate as people.

Als je echt een traumatisch verleden hebt, dan kun je ook echt volledig eruit schieten.

If you really have a traumatic past, then you can truly lose it completely.

Ja.

Yes.

Nou, dat gebeurt ook wel op tafel.

Well, that happens on the table too.

Ja.

Yes.

En is helemaal oké.

And it's completely okay.

Is echt in mijn beleving echt een reactie van het lichaam.

It really feels to me like a response from the body.

Waar die persoon mee gewend is.

What that person is used to.

En juist daarin dat samen zijn, krijg ik terug van cliënten, vinden ze heel fijn.

And it is precisely in that togetherness that I receive feedback from clients; they find it very pleasant.

En zeker wanneer er ook fysiek contact is.

And especially when there is physical contact as well.

Ja.

Yes.

Het hielp mij enorm dat je me vasthield.

It helped me immensely that you held me.

Dat ik voelde dat je me vasthield.

That I felt you holding me.

Dat jij kalm bleef.

That you stayed calm.

En dat ik alle tijd en rust kreeg om rustig weer terug te komen.

And that I was given all the time and peace to return calmly.

Want dan had ik een richtpunt.

Because then I would have a point of reference.

Dan kon ik daar naartoe.

Then I could go there.

Ja, dus het voelen, het echt ervaren en niet alleen over spreken.

Yes, so feeling it, truly experiencing it, and not just talking about it.

Nee.

No.

Dat is een heel belangrijk aspect.

That is a very important aspect.

Ja.

Yes.

Zoals ik het zie, wij raken natuurlijk aan in onze praktijk.

As I see it, we are naturally involved in our practice.

En dat is meteen ook heel invasief.

And that is immediately very invasive.

Dat kan soms heel direct zijn ook.

That can sometimes be very direct as well.

Maar zeker wanneer iemand dissociëert op tafel.

But especially when someone dissociates at the table.

Dan kan het ook heel helpend zijn dat iemand een richtpunt heeft.

Then it can also be very helpful for someone to have a point of reference.

Voelt van, jij bent erbij.

Feel it, you are there.

Jij blijft rustig.

You stay calm.

En daardoor kon ik makkelijker terugkomen.

And that made it easier for me to come back.

En ik ben er weer.

And I'm back.

Dus het ook weer reguleren.

So it needs to be regulated again.

Ja, dat is ook weer reguleren op die manier.

Yes, that's regulating it again in that way.

Ja.

Yes.

En dan is het ook wel hebben over van, wat merkte je nou aan jezelf dat je eruit schoot?

And then it's also about what you noticed about yourself that caused you to lose your composure?

Ja, wat waren de signalen?

Yes, what were the signals?

Wat waren de signalen?

What were the signals?

Wat gebeurde er hier nu?

What just happened here?

En hoe kijk je er zelf nu op terug?

And how do you look back on it now?

Hoe is het nu op dit moment met je?

How are you doing right now?

Nou, daar doen mensen vaak heel veel nieuwe inzichten op.

Well, people often gain a lot of new insights from that.

En Deb Dener, die schrijft al wel heel mooi in haar boek Polyfagaaltheorie.

And Deb Dener writes beautifully in her book Polyphagal Theory.

Dat we het eigenlijk op een positieve manier schenden van de verwachting.

That we are actually violating the expectation in a positive way.

Van de negatieve, traumatische verwachting.

From the negative, traumatic expectation.

Ja.

Yes.

Een voorbeeld van een cliënt is, zij had seksueel misbruik meegemaakt.

An example of a client is, she had experienced sexual abuse.

En ik masseerde haar rug.

And I massaged her back.

En het gebied van, ze lag op haar buik.

And the area of, she was lying on her stomach.

En het gebied van haar bekken.

And the area of her pelvis.

Ja, dat was natuurlijk voor haar een heel pijnlijk gebied.

Yes, that was of course a very painful area for her.

Want ze had echt lage rugklachten, fysiek.

Because she really had lower back pain, physically.

Maar het was ook een emotioneel pijnlijk gebied.

But it was also an emotionally painful area.

Om daar aangeraakt te worden.

To be touched there.

Dus haar ervaring was, ik zet me helemaal schrap.

So her experience was, I brace myself completely.

Want ik weet dat je daar naartoe gaat.

Because I know that you are going there.

En ook al mag ik het zeggen, ook al ben ik erbij.

And even if I may say it, even if I am there.

Ook al weet ik dat ik stop kan zeggen.

Even though I know I can say stop.

Ja, ik vind het wel superspannend.

Yes, I think it's really exciting.

En ik voel dat er alles in mijn lichaam, dat ik me helemaal schrap zet.

And I feel that everything in my body is bracing itself.

En op het moment dat mijn handen daar een tijdje lagen, zo op haar bekkenrand.

And at the moment when my hands were resting there for a while, right on her pelvic rim.

Zij is van, nou dat voelt eigenlijk wel oké.

She is from, well that actually feels okay.

Ja.

Yes.

Ik zeg, waar merk je dat dan aan, dat het oké is?

I say, how do you notice that it's okay?

Nou, je handen voelen gewoon warm.

Well, your hands just feel warm.

En aanwezig.

And present.

Doet geen pijn.

Doesn't hurt.

Ik merk dat ik ook wel rustig ben.

I notice that I am also quite calm.

Maar ik ben ook nog wel alert.

But I am also still alert.

Oh, dat had ik niet zo verwacht.

Oh, I didn't expect that.

Ja, dus in het hier en nu had ze een andere ervaring dan ze verwachtte.

Yes, so in the here and now she had a different experience than she expected.

Vanuit het verleden.

From the past.

Precies, precies.

Exactly, exactly.

En zo bouw je dan ook weer een nieuw paadje in de hersenen.

And this is how you build a new pathway in the brain.

Een nieuw neuraal paadje.

A new neural pathway.

Naast die oude paarden die er al liggen.

Next to those old horses that are already there.

Ja, want je hebt het ook over, in je onderzoek, over een verstoord lichaamsbewustzijn.

Yes, because you also talk about, in your research, about a disturbed body awareness.

Bij mensen met ALK.

In people with ALK.

En ik denk, dat heeft hier ook mee te maken, denk ik.

And I think that has something to do with it as well, I think.

Ja, dat heeft er zeker mee te maken.

Yes, that definitely has something to do with it.

Ja.

Yes.

Vertel daar eens over.

Tell me about it.

Nou, omdat je dan zo leert negeren.

Well, because then you learn to ignore.

Je pijn leert negeren.

You learn to ignore your pain.

Je ongemakken leert negeren.

You learn to ignore your discomforts.

En dan raak je ook gewoon letterlijk het contact kwijt.

And then you also literally lose contact.

Met je lichaam.

With your body.

Waardoor je de signalen niet meer opvangt.

Causing you to no longer pick up the signals.

Maar ook signalen anders gaat interpreteren.

But also interpreting signals differently.

Iemand die al jarenlang vermoeid is.

Someone who has been tired for many years.

Is daardoor minder gaan bewegen.

Has therefore begun to move less.

De fysieke conditie is laag.

The physical condition is low.

En die persoon loopt de trap op.

And that person is going up the stairs.

En komt boven aan de trap heigend aan.

And arrives panting at the top of the stairs.

Met hartkloppingen.

With heart palpitations.

En denkt, oh jee, mijn hart.

And thinks, oh dear, my heart.

Er is iets mis met mijn hart.

There is something wrong with my heart.

En belt de huisarts voor een afspraak.

And calls the general practitioner for an appointment.

Voor een ECG.

For an ECG.

Want er is wat mis.

Because something is wrong.

Want mijn hart klopt zo hard.

Because my heart beats so hard.

Terwijl de huisarts vervolgens zegt.

While the general practitioner then says.

Je ECG ziet er hartstikke goed uit.

Your ECG looks absolutely fine.

Dat is niet wat die persoon wilde horen.

That is not what that person wanted to hear.

Want ja, ik heb toch echt wel last van mijn hart.

Well yes, I really am having trouble with my heart.

Wat speelt er?

What's going on?

De conditie is dusdanig laag.

The condition is thus so low.

Het is dus heel erg logisch.

So it makes a lot of sense.

Dat als er opeens een inspanning geleverd moet worden.

That when suddenly an effort has to be made.

Dat het hart sneller moet gaan pompen.

That the heart must pump faster.

Dus het besef van.

So the realization of.

Ik doe een inspanning.

I am making an effort.

Daar reageert mijn hart nu op deze manier op.

That's how my heart is reacting to this now.

En het is logisch.

And it makes sense.

Want ik doe eigenlijk niet zo heel veel qua fysieke inspanning.

Because I actually don't do much in terms of physical activity.

En ik voel het even.

And I feel it for a moment.

En als ik even ga zitten.

And if I just sit down for a moment.

Na vijf minuten is het weer voorbij.

After five minutes, it is over again.

Maar er is technisch niks aan de hand met mijn hart.

But there is technically nothing wrong with my heart.

Het is oké.

It's okay.

Klopt maar.

That's correct.

Ik ben blij dat je klopt.

I'm glad you're here.

Want ik leef.

Because I live.

Dat is een andere manier van voelen.

That is a different way of feeling.

En een andere manier van bij je lichaam zijn.

And another way of being with your body.

En binnen de massagetherapie werken we daar ook mee voor.

And within massage therapy, we also work with that.

Maar ervaren we hoe dit is.

But we experience how this is.

Het is heel normaal.

It is completely normal.

Ja, dus ook bekend te worden met.

Yes, so also getting to know.

Wat is normaal?

What is normal?

Hoe voelt dat in mijn lijf?

How does that feel in my body?

Ja.

Yes.

En tuurlijk.

And of course.

Als we het niet vertrouwen.

If we don't trust it.

En als je het niet vertrouwt.

And if you don't trust it.

Bel je de huisarts.

Call the general practitioner.

En laat je het absoluut onderzoeken.

And make sure to have it examined thoroughly.

Dat is ook hartstikke goed.

That is also really good.

Maar doe ook zelf het onderzoek bij jezelf.

But also do the research within yourself.

Kun je nog een ander voorbeeld geven.

Can you give another example?

Waaraan je ziet.

What you see.

Dat het lichaamsbewustzijn verstoord is.

That the body awareness is disturbed.

Ja.

Yes.

Wat mij opvalt.

What strikes me.

Bij mijn cliënten.

With my clients.

Is dat ze heel vaak denken in zwart-wit.

They often think in black and white.

In tegenstellingen.

In oppositions.

En op tafel is dat dan bijvoorbeeld.

And on the table, that is, for example.

Als ik vraag van.

If I ask for.

Hoe ervaar je dit?

How do you experience this?

Hoe voelt dit voor jou?

How does this feel for you?

Dat ze dan zeggen.

That they then say.

Het doet geen pijn.

It doesn't hurt.

Dus de verwachting was.

So the expectation was.

Het gaat pijn doen.

It is going to hurt.

Maar de reactie is.

But the reaction is.

Het doet geen pijn.

It doesn't hurt.

Oké.

Okay.

Het doet geen pijn.

It doesn't hurt.

Het interessante is dan.

The interesting thing is then.

Hoe voel je geen pijn?

How do you not feel pain?

Geen pijn kun je niet voelen.

You cannot feel no pain.

Mee eens?

Agreed?

Ze benoemen iets wat er niet is.

They mention something that isn't there.

Ja precies.

Yes exactly.

Ze benoemen iets wat er niet is.

They mention something that is not there.

Maar je kan iets wat er niet is.

But you can do something that doesn't exist.

Kun je niet voelen.

You can't feel.

Dus dan vraag.

So then ask.

Hoe voelt geen pijn?

How does it feel to not feel pain?

Of wat ervaar je nu?

Or what are you experiencing now?

Wat ervaar je wel?

What do you experience?

En dan.

And then.

Zacht of warm of een prikkeling.

Soft or warm or a tingle.

Maar heel vaak vinden ze dat echt een heel ingewikkelde vraag.

But very often they really find it a very complicated question.

Dat noemen we ook wel het continuum.

We also call that the continuum.

Het verschil tussen het ene uiterste pijn.

The difference between one extreme pain.

En het andere uiterste geen pijn.

And the other extreme no pain.

Maar er zit natuurlijk heel veel tussen.

But there is of course a lot in between.

En het is heel persoonlijk.

And it is very personal.

Wat daar voor sensatie of voor woordbeschrijving tussen zit.

What excitement or word description lies between that?

En dat met mensen uitzoeken.

And figuring that out with people.

En ze daarin bepalen.

And determine them in that.

En begeleiden.

And guide.

En laten ervaren.

And let experience.

Oké, maar dit is wat ik nu opmerk.

Okay, but this is what I noticed now.

Helpt enorm bij het meer contact maken met hun eigen lichaam.

Helps enormously in making more contact with their own body.

Zowel in het voelen van de basale signalen.

Both in feeling the basic signals.

Ik voel warmte.

I feel warmth.

Maar het ook kunnen geven van betekenis eraan.

But also being able to give meaning to it.

Dat voelt voor mij fijn.

That feels good to me.

Of geborgen.

Or secure.

Of aandachtig.

Or attentive.

Lief.

Sweet.

En soms ook het weer kunnen geven van daar een herinnering aan.

And sometimes also being able to reflect on that as a memory.

De koppeling bijvoorbeeld aan een situatie van een partner die dat wel bij je doet.

The connection, for example, to a situation with a partner who does that for you.

Die dat oproept over een bepaalde situatie die je ooit hebt meegemaakt.

That calls to mind a particular situation you have experienced before.

Waardoor het schrale lichaamsbewustzijn veel kleurrijker wordt.

Which makes the sparse body awareness much more colorful.

En veel genuanceerder wordt.

And becomes much more nuanced.

En iemand ook echt tot bloei en tot leven komt.

And someone truly blooms and comes to life.

Omdat hij weer contact maakt met zijn lichaam.

Because he is reconnecting with his body.

Ja, want wat is daar het voordeel van?

Yes, because what is the advantage of that?

Of wat brengt het iemand om dat allemaal meer contact, meer nuances te voelen?

Or what does it bring someone to feel all that more contact, more nuances?

Meer contact te hebben?

Want to have more contact?

Wat brengt dat iemand?

What does that bring someone?

Ja, dan kun je als je meer in contact staat met je eigen gevoel.

Yes, then you can be more in touch with your own feelings.

Als je goed kunt voelen wat er nu is.

If you can really feel what is now.

Wat de signalen van je lichaam nu zijn.

What the signals of your body are now.

Dan kun je ook goed interpreteren wat er aan de hand is.

Then you can also interpret well what is going on.

En wat er nu gebeurt.

And what is happening now.

Dan kun je de keuzes duidelijk maken.

Then you can clarify the choices.

Ik kan A kiezen, B kiezen.

I can choose A, choose B.

Maar er is ook nog een C, er is ook nog een D, er is ook nog een E.

But there is also a C, there is also a D, there is also an E.

Wat past nu dan bij mij?

What suits me then?

En kun je dus beter handelen.

And you can therefore act better.

En kun je veel makkelijker omgaan met het leven zoals zich dat nu op dit moment voor jou aandient.

And you can deal with life much more easily as it presents itself to you at this moment.

En als je dan een cliënt zou uitnodigen om te voelen wat zit er dan tussen.

And if you were to invite a client to feel what is in between.

Tussen dat pijn en geen pijn.

Between that pain and no pain.

Dat vinden ze inderdaad soms heel erg lastig.

They indeed sometimes find that very difficult.

En dan kan ik daar heel veel druk op gaan zetten.

And then I can put a lot of pressure on that.

Ik wil een antwoord van je.

I want an answer from you.

Voel eens, voel eens.

Feel it, feel it.

Hij heeft geen zin.

He has no desire.

Ik weet het niet, zegt een cliënt dan.

"I don't know," a client then says.

Voel maar hoe het is om het niet te weten.

Just feel what it's like to not know.

Als iemand de ruimte krijgt om het niet te weten.

If someone is given the space to not know.

Het antwoord niet te hoeven geven.

Not having to give the answer.

Maar gewoon kan onderzoeken.

But can just investigate.

Ik weet het gewoon niet.

I just don't know.

En dat kan zeggen.

And that can be said.

Dat geeft ook vaak zoveel ruimte.

That often gives so much space.

Dus ook het.

So also it.

Niet mogen, het niet hoeven weten.

Not being allowed, not having to know.

Ja, is ook heel helpend om uiteindelijk ook dat continu weer te vullen.

Yes, it is also very helpful to continuously refill that in the end.

En meer in contact te komen met jezelf.

And to become more in touch with yourself.

Ja, want dat is ook een deel van jezelf.

Yes, because that is also a part of yourself.

Het niet weten.

Not knowing.

Ja, we weten natuurlijk ook heel veel niet.

Yes, we certainly don't know a lot either.

En weten is per definitie een hoofdding.

And knowing is by definition a main thing.

Dus dan schieten we weer in ons hoofd.

So then we shoot back into our heads.

En dan ga je uitzoeken, aannames doen, verwachtingen.

And then you're going to investigate, make assumptions, expectations.

Maar hoe is het nu dan?

But how is it now then?

Ja, dat weet ik eigenlijk niet.

Yes, I actually don't know that.

Dus je nodigt als het ware uit om het niet weten te voelen.

So you invite people to feel the not knowing.

Ja.

Yes.

En hoe is het dan nu?

And how is it now?

Ja, dan ga ik nu gewoon weer ademhalen.

Yes, then I'm just going to breathe again now.

En dan gewoon weer zitten.

And then just sit down again.

Hoe is dat?

How is that?

Ja, dat is wel prettig.

Yes, that is quite pleasant.

Oké, zo.

Okay, like that.

Oké.

Okay.

Wat is jouw belangrijkste aanbeveling?

What is your main recommendation?

Wat betreft dit massagetherapie en aanhoudende lichamelijke klachten?

What about this massage therapy and persistent physical complaints?

Aan collega's.

To colleagues.

Ja?

Yes?

Ja.

Yes.

Behandel niet de klacht, maar kijk naar de mens.

Don't address the complaint, but look at the person.

En stel bijvoorbeeld ook de vraag, waarom ben je nu hier bij mij?

And also ask the question, why are you here with me now?

Waarom laten jouw klachten zich nu in deze fase van je leven zich zo zien?

Why are your complaints so prominent at this stage of your life?

Of waarom zijn ze nu op dit moment zo onhoudbaar voor je dat je hulp zoekt?

Or why are they so unbearable for you at this moment that you are seeking help?

Want daar zit een kern van waarheid in, een reden in waarom dit nu zo is.

Because there is a kernel of truth in it, a reason why it is now like this.

En als iemand daarover vertelt,

And if someone talks about it,

dan kunnen ze daar vaak op verder.

then they can often continue from there.

Oh, maar dit is waarschijnlijk nu.

Oh, but this is probably now.

Nu ben ik aan de beurt, is bijvoorbeeld iets wat ik heel vaak hoor.

"Now it's my turn" is something I hear very often, for example.

En dan kun je daarmee aan de slag.

And then you can get started with it.

En je zit ook meteen in het nu.

And you are also immediately in the now.

Ja, je hebt een ingang vanuit het nu.

Yes, you have an entrance from the now.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En niet vanuit het verhaal.

And not from the story.

En mensen met aanhoudende lichamelijke klachten zijn heel goed in het vertellen van verhalen.

And people with persistent physical complaints are very good at telling stories.

Want ze hebben al heel veel meegemaakt.

Because they have already experienced a lot.

En zijn medisch vaak ook wel heel wijs.

And they are often very wise medically as well.

En hebben veel geleerd.

And have learned a lot.

En veel gehoord.

And often heard.

En gaan voortdurend ook in een modus van, dat komt door mijn versleet heup.

And they are constantly in a mode of, that is due to my worn-out hip.

Dat komt door mijn schildklier.

That is due to my thyroid.

Steeds redenen en argumenten.

Always reasons and arguments.

Maar hoe is het nu?

But how is it now?

En waarom laat zich dit nu zien?

And why is this now showing?

En waar linkt het allemaal aan?

And what is it all linked to?

En is er nog iets wat je aan niet-collega's en in het algemeen misschien ook aan de reguliere zorg

And is there anything you would like to say to non-colleagues and, in general, perhaps also to regular healthcare?

of aan juist mensen met ALK zou willen meegeven?

or would like to share with the right people with ALK?

Als ik wat zou willen meegeven, dan is het toch echt wel het besef voor collega's in de zorg,

If I had something to suggest, it would really be the awareness for colleagues in healthcare.

maar ook voor werkgevers en ook voor familie, vrienden, dat aanhoudende lichamelijke klachten,

but also for employers and also for family, friends, that persistent physical complaints,

als je daarmee te maken hebt, omdat je het zelf hebt, of omdat een familielid het heeft,

if you are dealing with it, either because you have it yourself or because a family member has it,

dat dat heel veel consequenties heeft en op allerlei gebieden doorwerkt.

that it has many consequences and affects various areas.

En dat vanuit een meer zachte, compassievolle benadering je iemand veel meer helpt in de zin

dat die persoon het ook gewoon zelf kan uitzoeken en zelf kan doen, zonder dat je allerlei taken

that that person can also figure it out and do it themselves, without you having to assign various tasks

gaat overnemen, of zonder dat je mensen gaat zeggen van je moet het op deze manier doen,

will take over, or without telling people that they have to do it this way,

of als je nu niet op vier uur integratie op je werk zit.

or if you're not at work integration at four o'clock now.

Dan.

Then.

Dan volgt er een sanctie en al die druk helpt mensen niet om de verbinding met zichzelf weer

Then a sanction follows, and all that pressure does not help people reconnect with themselves.

te herstellen en de verbinding met hun lijf weer te herstellen.

to heal and to restore the connection with their body again.

Dus wees mild voor elkaar.

So be gentle with each other.

Ja, wees mild voor elkaar.

Yes, be kind to each other.

Ja, dat zou enorm helpen.

Yes, that would help enormously.

Dat zou helpen.

That would help.

Massage helpt.

Massage helps.

Wees mild voor elkaar.

Be kind to each other.

Dank je wel Erik.

Thank you, Erik.

Dank je wel Jet.

Thank you, Jet.

Complimenten voor hoe je het gedaan hebt.

Compliments for how you did it.

Nou, en ook voor jou.

Well, and also for you.

Hoe jij hebt gesproken, was heel fijn om naar te luisteren.

The way you spoke was very pleasant to listen to.

Tot zover deze aflevering van de Massage Podcast.

That's it for this episode of the Massage Podcast.

Alle informatie en contactgegevens vind je op de website massagehelpt.nl.

All information and contact details can be found on the website massagehelpt.nl.

Voor nu, dank voor het luisteren en veel plezier met een volgende aflevering van de Massage

For now, thank you for listening and enjoy the next episode of the Massage.

Podcast.

Podcast.