Hoe je meer moeiteloosheid kunt ervaren

Welkom bij de podcastserie Van Hoofd naar Hart.

Welcome to the podcast series From Head to Heart.

Mijn naam is Selena van Apeldoorn en als coach en therapeut begeleid ik mensen om meer in contact te komen met hun gevoel.

My name is Selena van Apeldoorn and as a coach and therapist, I guide people to connect more with their feelings.

In deze podcast ga ik in gesprek met inspirerende vakgenoten die openhartig vertellen over hun eigen struggles op het pad van persoonlijke ontwikkeling.

In this podcast, I engage in conversation with inspiring professionals who candidly share their own struggles on the path of personal development.

En naast voorbeelden uit onze eigen levens hoor je hier ook concrete tips waar je, hopelijk, zelf iets mee kunt.

And besides examples from our own lives, you will also hear concrete tips here that you can hopefully apply yourself.

Want niemand is ooit af.

Because nobody is ever finished.

En we hoeven het ook niet allemaal alleen te doen.

And we don't have to do it all alone.

Ik hoop dat jij in deze persoonlijke verhalen niet alleen herkenning zult vinden, maar dat het je ook de moed en inspiratie zal geven om vooral door te blijven lopen op jouw eigen pad van Hoofd naar Hart.

I hope that in these personal stories you will not only find recognition but that it will also give you the courage and inspiration to continue walking your own path from Head to Heart.

Welkom, leuk dat je weer luistert.

Welcome, great to have you listening again.

Ik zit hier vandaag weer met Gert-Ruud van Beekveld, haptotherapeute die ook veel systemisch werk doet en mijn trainingsmaatje.

I am here today again with Gert-Ruud van Beekveld, a hapotherapist who also does a lot of systemic work and my training buddy.

Want wij geven sinds vorig jaar samen ook workshops en een retreat voor vrouwen.

Because we have been offering workshops and a retreat for women together since last year.

Dus Gert-Ruud, welkom. Leuk dat je er weer bent.

So Gert-Ruud, welcome. Nice to have you back.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Want ik zat het net even op te zoeken en wij hebben vorig jaar oktober samen ook een aflevering voor deze podcast opgenomen.

Because I just looked it up and we recorded an episode for this podcast together last October.

En die ging toen heel erg over voluit leven, tevoorschijn komen, vol in je eigen energie gaan stappen.

And that was very much about living fully, coming forward, stepping fully into your own energy.

Nou, dat was zo leuk om te doen.

Well, that was so fun to do.

Zou ik daar helemaal in gevonden.

I would have completely found it there.

Ja, ja.

Yes, yes.

En die is ook heel goed ontvangen.

And that has also been received very well.

Mensen vonden het ook heel waardevol om naar te luisteren.

People also found it very valuable to listen to.

Hebben we allebei wel veel teruggehoord.

We both heard a lot back.

Ik dacht, nou, dat doen we gewoon nog een keer.

I thought, well, let's just do that one more time.

Ja.

Yes.

Dus misschien eventjes voor de mensen die je nog niet kennen of die die aflevering misschien niet hebben geluisterd.

So maybe just for the people who don't know you yet or who might not have listened to that episode.

Zou je kort even nog wat over jezelf willen vertellen ter inleiding?

Could you briefly tell us a bit about yourself as an introduction?

En dan duiken we daarna lekker in het thema waar we het vandaag over gaan hebben.

And then we will dive nicely into the theme we are going to discuss today.

Ja.

Yes.

Ja, ik ben dus al bijna 25 jaar werker.

Yes, I have been working for almost 25 years.

Werkzaam als haptotherapeut.

Working as a haptherapist.

En in die haptotherapie heb ik wel een hele reis gemaakt.

And in that haptherapy, I have made quite a journey.

Dus ik ben steeds meer gaan specialiseren op seksualiteit.

So I have been increasingly specializing in sexuality.

Omdat ik dat ook als fysiotherapeut al als onderwerp behandelde.

Because I also addressed that as a topic as a physiotherapist.

Ik ben gaan specialiseren in relaties.

I have specialized in relationships.

Omdat ik daar ook heel veel zelf in mee heb gemaakt.

Because I have experienced a lot of that myself as well.

Wat doe je in de liefde en wat voor patronen kom je daarin tegen.

What do you do in love and what patterns do you encounter in it?

En ik ben dus bij Felix.

And so I am with Felix.

En dat is volgens mij ook overal.

And I think that is the case everywhere.

Zes jaar geleden denk ik ben ik inderdaad systemische opleiding gaan doen.

I think six years ago I indeed started a systemic training.

Om dat ook in mijn werk toe te passen.

To apply that in my work as well.

En ja, dat vind ik elke keer zo mooi.

And yes, I find that so beautiful every time.

Om mensen toch te laten voelen.

To still make people feel.

Want het gaat uiteindelijk altijd over voelen bij mij.

Because in the end, it’s always about feeling for me.

Over met je lichaam werken.

Working with your body.

Wat vertelt je lijf je.

What is your body telling you?

En dan toch ook die systemische elementen mee te nemen.

And then also to take those systemic elements into account.

En dan hebben we het over wat voor plek had je in het gezin.

And then we talk about what role you had in the family.

Klopte dat eigenlijk wel voor je.

Was that actually right for you?

Nou, daar zijn natuurlijk allerlei dingen over geschreven.

Well, of course, a lot has been written about that.

Maar daar hoef ik nu niet heel uitgebreid over in te gaan.

But I don't need to go into detail about that now.

Maar dat is wat ik doe.

But that's what I do.

En ik heb een eigen praktijk.

And I have my own practice.

Ook al 25 jaar bijna.

Almost 25 years already.

En ik werk daar met veel plezier in.

And I work there with great pleasure.

Dus ja, dat is wat ik doe.

So yes, that is what I do.

Ja, leuk.

Yes, nice.

En wat wij samen doen.

And what we do together.

Misschien ook leuk om daar nog eventjes over te vertellen.

Maybe it would also be nice to talk about that a little longer.

Dus wij hebben een workshop.

So we have a workshop.

Voluit leven.

To live life to the fullest.

Van tevoorschijn komen naar...

Come forward to...

Nee, van die inhouden naar je tevoorschijn komen.

No, coming out from those contents.

Dan zeg ik het bijna verkeerd.

Then I almost say it wrong.

En een retreat die we voor vrouwen gaan organiseren.

And a retreat that we are going to organize for women.

Komende november.

Coming November.

En waar wij elkaar denk ik in gevonden hebben.

And where I think we have found each other.

Maar vul me aan.

But complement me.

Is heel erg dat we allebei herkennen.

It's very much something we both recognize.

Dat we eigenlijk als we terugkijken in ons leven.

That when we actually look back on our lives.

Ook veel gedoe met vrouwen hebben gehad.

I have also had a lot of trouble with women.

Dus ik in ieder geval.

So I in any case.

Ik heb een wat lastige relatie met mijn moeder.

I have a somewhat difficult relationship with my mother.

Daar is nu wel veel heling.

There is now a lot of healing.

Gelukkig.

Happy.

Maar dat was echt ingewikkeld.

But that was really complicated.

En vrouwelijke vriendschappen.

And female friendships.

Altijd mee te stoeien.

Always fun to play with.

En met mannen kon ik dat altijd prima.

And I could always do that just fine with men.

Ja, mannen vind ik gemakkelijk.

Yes, I find men easy.

Helder.

Clear.

Weinig gedoe.

Little hassle.

Maar vrouwen en vrouwelijke vriendschappen.

But women and female friendships.

Was altijd een dingetje.

It was always a little thing.

En met jou heb ik eigenlijk voor het eerst ook ervaren.

And with you, I actually experienced it for the first time as well.

Dat het zo ontzettend kan stromen.

That it can flow so incredibly.

In een verbinding.

In a connection.

Dat is heel bijzonder.

That is very special.

Maar ik denk dat het ook iets is.

But I think it's also something.

Waar wij elkaar in hebben gevonden.

Where we have found each other.

Hoe zie jij dat?

How do you see that?

Ja, dat zie ik ook zo.

Yes, I see it that way too.

En dat we in dat stromen.

And that we flow into that.

Ik me ook heel vrij voel.

I feel very free as well.

Om eigenlijk heel erg van alles te zeggen.

To actually say a lot about everything.

Dat hebben we ook de vorige keer wel.

We had that last time as well.

Dat was eigenlijk.

That was actually.

Ik heb een verslag gemaakt van onze vorige workshop.

I have made a report of our previous workshop.

En ook wel ons gedoe daar aan voorafgaand.

And also our hassle beforehand.

Dat we precies onze patronen tegenkwamen.

That we encountered our patterns exactly.

Ik jou dingen ging verwijten.

I was going to blame you for things.

En jij tegen mij zei.

And you said to me.

Maar wat zeg je nou eigenlijk?

But what are you actually saying?

Nou, zou ik voorheen echt in de strijd zijn gegaan.

Well, I would have really fought back before.

En of we misschien wel een beetje eromheen hebben geluld.

And whether we perhaps have just talked around it a bit.

Nee.

No.

En nu konden we daar zo puur naar kijken.

And now we could look at it so purely.

En dat je dan dus inderdaad merkt.

And that you do indeed notice that.

Oh, ik mag met alles komen.

Oh, I can come with anything.

Ja.

Yes.

En wij zijn allebei.

And we are both.

Best veel temperament in huis.

Well, there's a lot of temperament in the house.

Maar toch ook weer op een hele andere manier.

But still in a completely different way.

Dus die polen.

So those poles.

Die mensen van.

Those people from.

Of je hebt je nooit leren inhouden.

Or you never learned to hold back.

Omdat het gewoon niet ging.

Because it just wasn't working.

Ja.

Yes.

En dat je daar dus ouwe hebt.

And so you have old there.

Of het patroon.

Or the pattern.

Wat ik dus heel jong al ben gaan doen.

What I started to do at a very young age.

Is.

Is.

Nou ja, ik moet hier niet met alles komen.

Well, I shouldn't come here with everything.

Want er is helemaal geen ruimte voor.

Because there is absolutely no room for it.

Nee.

No.

Maar het zit wel in mij.

But it is in me.

Ja.

Yes.

En hoe fijn is het.

And how nice it is.

Als dat gewoon welkom is.

If that is just welcome.

Ja, maar die.

Yes, but that.

Dat voel ik ook zo bij jou.

I feel that way about you too.

Van nou ja, wees gewoon vooral.

Well, just be yourself.

Ja, juist die lekkere zin.

Yes, exactly that delicious sentence.

Kom maar.

Come on.

Met al je enthousiasme.

With all your enthusiasm.

Nou ja, wat dan ook.

Well, whatever.

Ja, en wederzijds.

Yes, and vice versa.

Dus dat ik ook.

So I do too.

Ik heb heel erg die pijn.

I have that pain very badly.

Van ach, maar ik ben te veel.

Oh, but I am too much.

Als ik met vol mijn energie.

If I am with all my energy.

Of vol mijn helderheid.

Or fill my clarity.

Of ik ben heel goed in vingers op zere plekken leggen.

Or I am very good at putting fingers on sore spots.

En is niet altijd iedereen van gediend.

And not everyone is always in favor of it.

Nee.

No.

Dus.

So.

Maar dus ook misschien gelijk een koppeling.

But maybe also a connection right away.

Naar wat jij net vertelde.

Regarding what you just told.

Over dat systemische werk.

About that systemic work.

Dus waarom is het zo fijn om te ervaren.

So why is it so nice to experience?

Dat je kan thuiskomen bij een vrouw.

That you can come home to a woman.

Bij een andere vrouw.

With another woman.

Bij een vrouwelijke vriendschap.

In a female friendship.

Of een verbinding.

Or a connection.

Maar bij vrouwen in het algemeen.

But with women in general.

Dus het vrouwelijke.

So the feminine.

In onszelf.

In ourselves.

Ja, dat is het natuurlijk.

Yes, that is of course.

Dus kan je daar als systeemkenner.

So you can do that as a system expert.

Ja.

Yes.

Misschien wat over toelichten.

Perhaps explain a little more.

Ja, want.

Yes, because.

Oh ja, dat is natuurlijk wel een hele brede vraag.

Oh yes, that is certainly a very broad question.

Dus.

So.

Ja, het is gewoon.

Yes, it is simple.

Als ik naar mezelf kijk.

When I look at myself.

Dus ik begin even bij mijn eigen oorsprong.

So I'll start with my own origin.

Ik kom uit een vrouwengezin.

I come from a family of women.

Dus ik heb vier.

So I have four.

Dus zussen.

So sisters.

Moeder.

Mother.

Een oma die bij ons woonde.

A grandmother who lived with us.

En een vader.

And a father.

Dus mijn vader was ook altijd omringd door vrouwen.

So my father was always surrounded by women.

Dus er was heel veel vrouwenenergie.

So there was a lot of feminine energy.

Maar op een of andere manier was er ook de cultuur.

But somehow there was also the culture.

Er was geen ruimte.

There was no space.

Om helemaal jezelf te zijn.

To be completely yourself.

En met al die kwetsbeiden te komen.

And to come with all those vulnerabilities.

Dat heeft mijn moeder nooit geleerd.

My mother never taught that.

Mijn oma zat denk ik wel op de nek van mijn moeder.

I think my grandma was on my mother’s neck.

Dus mijn moeder was ook best wel.

So my mother was also quite something.

In een soort.

In a kind.

Ja.

Yes.

Driehoeks.

Triangle.

Oma, moeder, vader.

Grandma, mother, father.

Dus er was veel bleef.

So there was a lot left.

Ja, onder.

Yes, underneath.

Hoe zeg je dat?

How do you say that?

Veel.

A lot.

Veel werd niet gezegd.

Not much was said.

Dus er werd veel binnen boord gehouden.

So a lot was kept on board.

Dat heb ik als kind heel erg goed gevoeld.

I felt that very strongly as a child.

Dus ja, dus vrouwen waren voor mij eigenlijk al heel snel.

So yes, women were actually very quickly just for me.

Ook niet helemaal veilig.

Not entirely safe either.

Het was en heel vertrouwd.

It was very familiar.

Maar ook dat ik dat je niet met alles kon komen.

But also that you couldn't come with everything.

We hadden een heel klein huisje.

We had a very small house.

Dus je kon ook niet te.

So you couldn't either.

Aanwezig zijn.

To be present.

Want wat gebeurde er dan als je wel met iets kwam?

Because what happened if you did bring something?

Ja, dan raak als het is het eerste wat altijd in me opkomt als ik dat, want ik heb daar natuurlijk ook veel over nagedacht, is dat mijn moeder van slag raakte.

Yes, then what always first comes to my mind when I think about that, because I have of course thought a lot about it, is that my mother became upset.

Mijn moeder had het druk.

My mother was busy.

Het was veel.

It was a lot.

Dat kon ik altijd voelen.

I could always feel that.

Wilde het heel graag goed doen.

I really wanted to do well.

Was eigenlijk van natuur denk ik heel onzeker.

I think I was actually very insecure by nature.

Dat was ook nog wat onervaren in het leven toen ze met mijn vader ging en eigenlijk ook binnen een jaar zwanger was.

She was also a bit inexperienced in life when she got with my father and was actually pregnant within a year.

Dus dan ben je ineens.

So then you are suddenly.

Echt genoten moeder met een oma die je dus nog een en nog een andere vrouw in het huis en dus mijn moeder raakte van slag.

Really enjoyed, mother with a grandmother who was therefore another woman in the house, and thus my mother got upset.

Dus als ik al met mijn temperament kwam, ja, dan was mama teleurgesteld, verdrietig, gespannen en ja, dus dan ga je daar minder mee komen.

So if I already showed my temperament, then yes, mom was disappointed, sad, tense, and yes, then you are less likely to deal with that.

Ja, maar misschien is dat wel goed.

Yes, but maybe that's a good thing.

Dus daar heb ik wel een neiging om iets over te zeggen.

So I do have a tendency to say something about that.

Waarom het voor een kind zo veel impact heeft als moeder zich niet lekker voelt.

Why it has such an impact on a child when their mother doesn't feel well.

Dus als moeder gespannen of emotioneel wordt of en dat kan natuurlijk, maar als dat vaak zo is, dus voor een kind, zeker als we klein zijn, dan is dat nog zo verbonden met die moeder en is dat ook de bron van veiligheid, van vertrouwen en dus eigenlijk doen we als kind onbewust zo ontzettend ons best om mama zich goed te laten voelen.

So when a mother becomes tense or emotional, and that can certainly happen, but if it is often the case, then for a child, especially when we are small, we are still so connected to that mother and she is also the source of safety, of trust, and so actually we as children unconsciously do our very best to make mama feel good.

En dat is, vind ik ook altijd heel fijn om daarbij te zeggen, wel uit liefde en uit noodzaak, want als kind ben je ook voor je overleving afhankelijk.

And that is, I always find it very nice to say, out of love and out of necessity, because as a child you are also dependent on your survival.

Van je ouders natuurlijk allebei hè, maar in ieder geval ook zeker je moeder, dus die bij je houden en de verbinding met mama behouden, het is niet dat een kind daar bewust over nadenkt, maar dat is wat er gebeurt hè, dus dat je eigenlijk doet wat nodig is om die connectie maar niet te verliezen en soms ook ten koste van jezelf hè, dus ten koste van nog kunnen voelen wat jij eigenlijk wenst of verlangt of hè, dus herken je dat als ik dat zo schets?

Of course from both your parents, but certainly your mother, so keeping her close and maintaining the connection with mom, it's not something a child consciously thinks about, but that's what happens, right? So you actually do what is necessary to not lose that connection, and sometimes at the expense of yourself, right? At the expense of still being able to feel what you actually wish for or desire, so do you recognize that when I outline it like this?

Zeker, dus dat, je wilt gewoon jezelf.

Sure, so that, you just want to be yourself.

Je wilt gewoon je liefde niet verliezen hè, dus je wilt gewoon, sowieso wil je bij de kudde horen, dus je wilt niet uitgestoten worden, want we zijn zo.

You just don’t want to lose your love, do you? So you just want to belong to the herd anyway, so you don’t want to be ostracized, because that’s how we are.

Dat is ook echt een overlevingsstrive hè?

That's really a survival instinct, isn't it?

Ja, we zijn zoogdieren, want bij dieren, degene die buiten de kudde raakt is gewoon de shaak, die gaat er gewoon aan, dus je wilt binnen het systeem, de cultuur, de kudde van je gezin, daar wil je bij horen en je wilt wel helemaal mama, als vrouw wil je mama als liefde niet verliezen.

Yes, we are mammals, because in animals, the one who falls outside the herd is simply out of luck, they won’t survive, so you want to be within the system, the culture, the herd of your family, you want to belong there and as a woman you don’t want to lose mama as love.

Maar sowieso als klein kind heb je toch ook vooral die moeder, want die moeder staat natuurlijk voor veiligheid, voor de bedding, voor de moederschoot, zeggen ze wel eens hè.

But anyway, as a small child, you primarily have that mother, because that mother represents safety, the cradle, the mother's womb, as they sometimes say.

En het welkom ook hè?

And the welcome too, right?

Het welkom en het veilig voelen en wat bij mij heel erg speelde in het gezin, is dat mijn moeder heeft van jongs af aan, of van dat wij jong waren, ergens, ik vind het ook heel schattig, maar zij wilde ons eigenlijk allemaal als hetzelfde behandelen.

The welcome and feeling safe, and what played a big role for me in the family, is that my mother from a young age, or since we were young, somewhere, I also find it very cute, but she actually wanted to treat us all the same.

Jullie zijn me allemaal even lief, ik hou van jullie allemaal even.

I love you all equally, you are all dear to me.

En we mochten eigenlijk daarmee niet echt verschillend zijn.

And we weren't really allowed to be different with that.

Dus ja, ik heb ook denk ik wel echt van heel jongs af aan geprobeerd hetzelfde te zijn als mijn moeder, als mijn zussen, maar dat ben je natuurlijk helemaal niet.

So yes, I think I have really tried from a very young age to be the same as my mother, like my sisters, but of course you are not at all.

Je bent niet hetzelfde.

You are not the same.

Dus wat heeft het, als je daar wat over wilt delen, maar wat heeft het met jou gedaan?

So what does it have, if you want to share something about that, but what has it done to you?

Dus op welke manier heb jij je aangepast en wat heb je daar misschien mee ingeleverd of overgeslagen in jezelf?

So in what way have you adapted and what have you perhaps given up or skipped over in yourself?

Wat altijd lastig is, is dat, ik weet zelf niet zoveel meer en veel mensen niet hè, dus vanaf een jaar of vier, vijf heb ik wel herinneringen.

What is always difficult is that I don't really remember much anymore, and many people don't either, so from about four or five years old, I do have memories.

Mijn zus wist altijd veel meer nog wel, van twee, drie jaar, maar van de verhalen en wat ik ook wel op foto's terugzie, was dat ik het eerste jaar, dus zeg maar, dan ben je nog echt helemaal in je pure zelf, was ik behoorlijk rebels.

My sister always knew much more, two or three years more, but from the stories and what I also see in photos, I was quite rebellious in the first year, so to speak, then you are still really in your pure self.

Dus ik was geloof ik, hè, jij hebt nu een jong hondje, dus ik ga je ook geen moment alleen laten.

So I believe, right, you have a young puppy now, so I'm not going to leave you alone for a moment.

Dat was, ik was geloof ik...

That was, I believe I was...

Ja.

Yes.

Dat was geloof ik ook zo, dus ik haalde dingen van tafel, ik gooide dingen, ik was behoorlijk aanwezig en temperament en ja, ergens als ik foto's van mezelf zie van vier, vijf jaar, kleuterschool, zie ik gewoon al het brave meisje.

I believe that was also the case, so I took things off the table, I threw things, I was quite present and temperamental, and yes, somewhere when I see photos of myself from when I was four or five, in preschool, I already see the good girl.

Ah ja.

Ah yes.

Dus ik ben heel erg lief gaan doen, zorgen en mijn moeder was ook, heeft een heel groot hart, is een heel zorgzaam mens, is ontzettend lief en altijd met de ander bezig, dus die is heel begaan met het lot en het leven.

So I started being very sweet, caring, and my mother was too; she has a very big heart, is a very caring person, is incredibly kind, and is always focused on others, so she is very concerned about the fate and life of others.

Nou, dat was ik ook. Ik had een zusje onder mij, die was ziek, al heel jong. Dus ik zie ook mezelf altijd en dat voel ik ook nog als ik het vertel, mijn zus aan het handje en ik moest voor mijn zusje zorgen.

Well, so was I. I had a younger sister who was sick, very young. So I always see myself in that and I still feel it when I tell it, my sister holding my hand and I had to take care of my little sister.

Ah ja.

Oh yes.

Ik was maar één jaar ouder.

I was only one year older.

Maar dus eigenlijk al heel jong ben ik inderdaad in die braafheid.

But actually, I was indeed in that goodness from a very young age.

En toen ik inderdaad Els van Stijn las, de fontein, wat heel erg over die systemische...

And when I indeed read Els van Stijn, the fountain, which is very much about that systemic...

Ik vind echt dat zij heel goed doet om uit te leggen wat al die fenomenen van systemisch werk.

I really think she does a great job explaining all those phenomena of systemic work.

En vooral over je plek en je, ze noemen dat je magische bewegingen.

And especially about your place and your, they call it your magical movements.

Dus wat ben je van jongs af aan gaan doen, omdat dat systeem nou eenmaal daar, dat je dan het meest liefde krijgt.

So what have you done from a young age, because that system is just there, where you receive the most love.

Nou ben ik dus inderdaad het brave meisje geworden.

Well, I have indeed become the good girl.

En van zorgen voor de ander, dus die gerichtheid op de ander.

And from caring for the other, so that focus on the other.

En daarnaast, in het vorige gesprek hadden we het over plek.

And besides, in the previous conversation we talked about place.

Mijn zus was denk ik de oudste zus.

I think my sister was the oldest sister.

Jij bent geloof ik ook de oudste.

I believe you are also the oldest.

Was wel verantwoordelijk, maar heel erg voor ons.

Was indeed responsible, but very much for us.

Om mama denk ik erbij te staan, te ontlasten.

I think about being there for mom, to help lighten her load.

Dus mijn zus, ik heb ook daar wel gesprekken met haar over gehad.

So my sister, I have had conversations with her about it as well.

Helaas is ze ons ontvallen, maar voordat ze doodging heb ik nog wel heel mooie gesprekken gehad.

Unfortunately, she has passed away, but before she died, I had some very beautiful conversations with her.

Toen zei ze dat ook, jullie zijn als mijn kinderen en ik heb veel meer de plek gehad van tussen mijn ouders in kwam te staan en mama verdedigen en mama beschermen eigenlijk.

Then she said that too, you are like my children and I have often been in the position of standing between my parents, defending and protecting mom actually.

Dus ik ben het brave meisje geworden en dat heeft wel geduurd tot en met de puberteit.

So I became the good girl and that lasted until puberty.

Toen kwam ik in een relatie al heel jong.

Then I entered a relationship at a very young age.

Daar was ik ook wel wat aangepast.

I had also adjusted a bit there.

Later ben ik helemaal naar de andere kant geschoven.

Later, I completely moved to the other side.

Maar daar kwam ik wel in.

But I did get into that.

Ik ben ook nieuwsgierig naar hoe, dus je zei net ook eventjes, dus eigenlijk was dat het vrouwelijke, dus via moeder, maar ook oma en huis en je zus om je heen, was ook al snel toch onveilig.

I am also curious about how, so you just mentioned, so actually that was the feminine, so through mother, but also grandmother and home and your sister around you, it was also quickly unsafe, wasn't it?

Of niet helemaal de plek om jezelf te kunnen zijn.

Or not really the place to be yourself.

Ja precies, maar daarmee dus ook niet helemaal veilig en niet helemaal welkom.

Yes exactly, but that also means not completely safe and not completely welcome.

En hoe heeft dat jouw relatie met vrouwen in je leven dan eigenlijk gekleurd?

And how has that actually influenced your relationship with women in your life?

Ja, even terugkomen.

Yes, let me get back to you on that.

Dat woord veilig, dat heb ik wel eens vaker gehad.

That word safe, I have encountered that before.

Ik heb dat ook heel lang niet gezien als dat dat ook een bepaalde mate van onveiligheid was.

I also didn't see that for a long time as a certain level of insecurity.

Nee, maar dat hebben heel veel mensen dan bewust.

No, but many people consciously have that.

Het is goed dat je hem even noemt.

It's good that you mention him for a moment.

Ja, dat zie ik ook bij cliënten.

Yes, I see that with clients too.

Nee joh, het was gewoon altijd heel gezellig bij ons.

No way, it was just always very nice at our place.

Het was prima, het was heel veel liefde.

It was great, it was a lot of love.

Hoezo dat ik niet veilig gehecht zou zijn?

Why would I not be securely attached?

Waarom ben ik dan altijd aan het zoeken?

Why am I always searching?

Dus dat is leuk.

So that is nice.

Dus wat zijn de dingen waar iemand aan zou kunnen merken?

So what are the things that someone might notice?

Misschien zit er toch iets in mijn relatie met vrouwen.

Maybe there is something in my relationship with women after all.

Dus als je zelf een vrouw bent, dus als je altijd gedoe met vrouwen hebt.

So if you are a woman yourself, then if you always have trouble with women.

Of met je moeder of met vrouwelijke vriendschap.

Either with your mother or with female friendship.

Dat zijn van die dingen.

Those are the kind of things.

Ik merk aan mezelf dat ik een hele tijd heb gevoeld van voor vrouwelijke vriendschap heb ik het gevoel dat ik steeds degene ben die contact moet opnemen, moet uitreiken.

I notice that I have felt for a long time that in female friendships, I am always the one who has to reach out, has to make contact.

Want als ik dat niet doe, dan gebeurt er niks.

Because if I don't do that, nothing happens.

Dan bloedt dat dood en dan de hele tijd de frustratie of de teleurstelling dat er van de andere kant dan weinig kwam.

Then that dies out, and all the time there's the frustration or disappointment that not much came from the other side.

En dan krijg je natuurlijk ook allerlei ideeën daarbij.

And then, of course, you get all sorts of ideas along with it.

En dan ligt het aan mij, dan ben ik niet leuk genoeg of niet de moeite waard.

And then it depends on me, I am not fun enough or not worth it.

Dus daar gaan allerlei systemen, een hele circus gaat aan zeg maar.

So all kinds of systems are involved, a whole circus comes into play, so to speak.

Maar ook dat ik me zo op mijn gemak voelde bij mannen is natuurlijk ook al een veegteken aan de muur.

But the fact that I felt so comfortable around men is of course also a sign on the wall.

Dus ik denk dat misschien voor luisteraars, als je dat ook herkent als vrouw zijnde, dat je eigenlijk met mannen heel makkelijk kan.

So I think that maybe for listeners, if you recognize that as a woman, you can actually get along very easily with men.

En vrouwen toch wat ingewikkeld vindt.

And women still find somewhat complicated.

Nou dan is het misschien een goed idee om je oor heen te zetten.

Well then, it might be a good idea to put your ear to it.

Even te spitsen, want dan zit er mogelijk toch ook wel iets.

Just to sharpen it up, because there might still be something there.

Ja, en dat is dus het leuke van ons twee.

Yes, and that's the fun part about us two.

Ik heb dus zeg maar van die periode van nul tot ik denk wel 25, was ik eigenlijk meer.

So, let's say from that period of zero to, I think, about 25, I was actually more.

Ik had nooit gedoe met vrouwen, want ik paste me ook in de vrouwen vriendschappen aan.

I never had problems with women because I also adapted to the women's friendships.

Ik had over het algemeen vrij dominante vrouwen, vriendinnen.

I generally had quite dominant women, girlfriends.

En dat vond ik ergens ook lekker, want ik was vrij, net als mijn moeder.

And I found that somewhat enjoyable, because I was free, just like my mother.

Ik ben heel gevoelig.

I am very sensitive.

Ik ben ook wel onzeker.

I am also quite insecure.

En ik heb ook heel veel andere keuzes maken.

And I have also made a lot of other choices.

Ja, er is ook altijd nog weer een andere keus, die is net zo leuk misschien wel.

Yes, there is always another choice that might be just as fun.

En iemand die mij de weg wees, mijn vader was vrij afwezig.

And someone who showed me the way, my father was quite absent.

Dus de mannelijke energie van daadkracht, dominantie, richting en sturing.

So the masculine energy of decisiveness, dominance, direction, and guidance.

En dat was er niet zo.

And that was not the case.

Dus ik vond het toch, ja dat doe je niet bewust.

So I found it anyway, yes you don't do that consciously.

Maar ik zocht, als ik achteraf terugkijk naar mijn jeugdvriendin, dan was die tamelijk dominant.

But I found, looking back on my childhood friend, that she was quite dominant.

En ik ging in veel mee.

And I went along with a lot.

Omdat ik ben ook een andermans vriend.

Because I am also someone else's friend.

Toentertijd, ik kon in veel dingen meegaan.

Back then, I could go along with many things.

En ergens voelde ik natuurlijk wel ongenoegen, maar dat ging bij mij heel makkelijk ondergronds.

And somewhere I did feel discontent, but that went underground for me very easily.

En dan ging ik me er echt gewoon toe verhouden.

And then I really started to relate to it.

Maar ergens, dat ondergronds, ging het natuurlijk wel borrelen.

But somewhere, underground, it was surely bubbling away.

Want ik heb ook wel dat gevoelige gemoed.

Because I also have that sensitive disposition.

Jazeker, ja.

Sure, yes.

Dus ik kreeg uiteindelijk, dus ik ging veel te ver over grenzen, grenzen, grenzen.

So I eventually got, so I went way too far over boundaries, boundaries, boundaries.

Ik benoemde ze niet.

I didn't name them.

Bang voor ruzie.

Afraid of conflict.

Bang voor verlies.

Afraid of loss.

Als ik echt zeg wat ik nu wil, dan gaat de ander er vandoor.

If I really say what I want now, the other person will run away.

Nou, en dan stapelde het zich zo op.

Well, and then it just piled up like that.

Ja, en dan kwam er op een gegeven moment een clash.

Yes, and then at one point there was a clash.

En tot zij mij, diezelfde jeugdvriendin, wij zouden samen gaan wonen.

And until she, that same childhood friend, we would live together.

En op het laatste moment zegt ze van, nou nee, ik heb iemand anders gevonden en ik wil niet met jou.

And at the last moment, she says, well no, I've found someone else and I don't want to be with you.

Zo, en ik had ook een bepaalde naïviteit in mij.

Well, and I also had a certain naivety in me.

En ik dacht, ik ga niet met dit.

And I thought, I'm not going with this.

Ik was totaal monddood.

I was completely silenced.

Ik viel, ik kon niks meer zeggen.

I fell, I could say nothing more.

Alleen maar huilen, huilen, huilen.

Just crying, crying, crying.

Ik voelde me zo verraden.

I felt so betrayed.

Pijnlijk.

Painful.

Heel pijnlijk.

Very painful.

Ja, dus en dat heb ik een paar keer in mijn leven met vrouwen meegemaakt.

Yes, so I have experienced that a few times in my life with women.

Dan heb ik het dus te ver laten komen.

Then I've let it go too far.

Dus mensen konden over mij heen lopen.

So people could walk over me.

Ja, dan kan je dus ook dat soort acties doen.

Yes, then you can also do those kinds of actions.

Ja, ik zou het niet in mijn hoofd ophalen om iemand op die manier aan de kant te zetten.

Yes, I wouldn't even think of sidelining someone that way.

Nee.

No.

Dus dat is wat ik met vrouwen, dus ik had niet per se gedoe.

So that's what I have with women, so I didn't necessarily have any trouble.

Nee.

No.

Want ik was ook, ik had altijd veel vriendinnetjes en ik was in die zin populair, gevat, grappig, weet ik het.

Because I was too, I always had a lot of girlfriends and in that sense, I was popular, witty, funny, you name it.

En ja, dus in de, en waar ik ook gedoe had met vrouwen was in de puberteit op de HAVO.

And yes, so in the, and where I also had trouble with women was during puberty in high school.

Dat ik het ook wel vaak een beetje oppervlakkig vond.

That I also often found it to be a bit superficial.

Daar eigenlijk helemaal niemand in vond die ook diepe gesprekken wilde hebben.

Because actually nobody found that who also wanted to have deep conversations.

Tegelijkertijd vanuit dat gezin-meidensysteem niet geleerd om, dus wel heel veel behoefte om de diepte in te gaan.

At the same time, not having learned from that family-girl system to do so, there is indeed a great desire to delve deeper.

Maar als je met je kwetsbaarheid, ja, daar kwam je ook niet mee.

But if you didn't come with your vulnerability, yes, you didn't get anywhere with that either.

Nou, dus het was een enorme puzzel.

Well, it was a huge puzzle.

Ja.

Yes.

Van ik wilde erbij horen, wat volgens mij elke puber heeft.

From I wanted to belong, which I believe every teenager has.

En ik zat in een vriendinnengroepje en ik vond het steeds vaker.

And I was in a group of girlfriends and I found it more and more often.

Voelde ik me terug.

I felt back.

Voelde ik me daar niet thuis.

I didn't feel at home there.

En toen dacht ik, ja, maar hoe dan?

And then I thought, yes, but how then?

Hoe ben ik nou dus die eigenheid en bij de ander willen horen?

How do I reconcile my individuality with the desire to belong to others?

Want ik ben ook een enorme voeger en verbinder.

Because I am also a huge uniter and connector.

Nou, en toen ging ik inderdaad een exact vakkenpakket kiezen.

Well, and then I indeed chose an exact subject package.

En toen kwam ik bij de jongens in de klas.

And then I joined the boys in the class.

Wauw, wat een verademing.

Wow, what a breath of fresh air.

Nou, dat was lekker.

Well, that was tasty.

Ik denk echt tot mijn vijftiende.

I really think until my fifteenth.

Ik trok nooit met jongens op.

I never hung out with boys.

Oké.

Okay.

En toen ben ik inderdaad de mannen heel erg, ik vond het zo fijn, mannenvriendschappen.

And then I really enjoyed the men, I found it so nice, male friendships.

Ja, lekker helder.

Yes, nice and clear.

Helder. Van Beekveld, hou even op met je geteut.

Clear. Van Beekveld, stop your nonsense for a moment.

Weet ik het?

Do I know?

Oh, gaan we mopperen?

Oh, are we going to grumble?

Nou, zeg wat je te zeggen hebt.

Well, say what you have to say.

Maar het is dat onderhuidse, hè?

But it's that underlying thing, right?

Het is dat onderhuidse gedoe van bevrouwening.

It's that underlying thing of feminization.

Daar heb ik echt een dingetje op.

I really have a thing about that.

Maar wat mooi dat je dit zegt, want je zei net ook, dat is het leuke aan ons,

But how nice that you say this, because you just said, that's the fun part about us,

dat we daar heel verschillend in zijn, dus om even terug te spoelen naar hoe gedoe

that we are very different in that, so to rewind a bit to how trouble

met vrouwen er dan uit kan zien.

what it can look like with women.

Dus jij hebt net heel mooi verwoord hoe het vanuit jouw ervaring.

So you just expressed very nicely how it is from your experience.

Ja.

Yes.

En ik ben eigenlijk ook vanuit mijn systeem van herkomst.

And I actually come from my system of origin as well.

Dus heel kort, ik ben eigenlijk naast mijn vader gaan staan.

So, very briefly, I actually stood next to my father.

Dus mijn moeder, die was er wel aanwezig, maar die was ook heel,

So my mother was present, but she was also very,

ja, die had hele heftige emoties.

Yes, that had really intense emotions.

Dus dat ging op en neer en daar weinig stabiliteit in.

So that went up and down and had little stability in it.

En zo nog wat andere dingen die aan de hand waren, waar ik nu niet verder over heb.

And so some other things that were going on, which I won't go into further now.

Ja, uitweiden.

Yes, elaborate.

Maar daar kon ik ook niet helemaal landen.

But I couldn't quite settle there either.

Dus ik ben echt papa's dochter geworden, zeg maar.

So I have really become Daddy's daughter, you could say.

Dus de parentificatie, als je het dan over het systemisch werk hebt voor de mensen

So the parentification, when you talk about systemic work for the people.

die luisteren, die die term kennen, maar ik ben naast papa gaan staan.

those who listen, those who know that term, but I stood next to dad.

Ja, dus dan word je de ouder.

Yes, so then you become the parent.

En gewoon goed genoemd op school.

And just called good at school.

Slim, goede cijfers, want dat is waar ik waardering op kreeg.

Smart, good grades, because that's where I received appreciation.

Ja, goed kunnen discussiëren.

Yes, being able to discuss well.

Dus ook aan de eettafel, weet ik nog, heb ik zo'n scène.

So even at the dining table, I remember, I have a scene like that.

Was natuurlijk wat ouder dan.

Was of course a bit older then.

Dus maar dat ging nog altijd over maatschappelijke dingen die er gebeurde

So that was still about social issues that were happening.

of de politiek en dat ging niet vriendelijk.

of the politics and that didn't go friendly.

Dat was echt fel.

That was really intense.

Dus dat was echt een soort vecht discussie

So that was really a kind of fighting discussion.

tussen mij, mijn vader en mijn broertje.

between me, my father, and my little brother.

Want ik heb, ik ben de oudste thuis.

Because I have, I am the oldest at home.

Ik heb één broertje van vier jaar jonger en wij zijn alle drie verbaal echt de

I have one younger brother who is four years younger, and the three of us are really verbally the

messen geslepen, maar het was echt elkaar gewoon eigenlijk fileren.

Knives sharpened, but it was really just filleting each other.

Het is eigenlijk echt heel pijnlijk als ik daar nu zo op terugkijk.

It's actually really painful when I look back on it now.

En mijn moeder, die maakte me altijd dat ze wegkwam.

And my mother, she always made sure she got away.

Nee, die was, die verdween niet.

No, that one didn't disappear.

Die riep dan één keer ik wil dat jullie nu ophouden.

She then called out once, "I want you to stop now."

Maar niemand nam haar serieus.

But no one took her seriously.

Dus ze pakte ook niet alleen haar plek of ze werd ook niet echt boos van een nauw

So she didn't just take her place, nor did she really get angry from a narrow.

kapper, weet je, die vluchten echt, dus die vluchten echt naar boven.

Hairdresser, you know, those flights really do, so those flights really go up.

En dan gingen wij gewoon door met elkaar afmaken.

And then we just kept finishing each other off.

Zo, ja.

So, yes.

Ja, doet ook wel weer zeer als ik dat nu even bij voelen.

Yes, it does hurt again when I feel that now.

Ja, oud, oud, weet je.

Yes, old, old, you know.

En en dat was de manier van verbinding zoeken of zo, of dat was nog de enige

And that was the way of seeking connection or something, or that was still the only one.

manier waarop ik iets van hem.

way in which I get something from him.

Dus ik ben ook heel erg in mijn hoofd gaan zitten.

So I've really been caught up in my head.

Dat is dan ook

That is then also

de zin dat we zo contact hebben.

the sentence that we are in contact like this.

Nee, maar ruzie is contact.

No, but arguing is contact.

En mijn vader wist ook niet hoe anders eigenlijk.

And my father didn't know how else, actually.

Dus daar zit weer oorlogsverleden van zijn vader achter en dat hele stuk.

So there is again his father's war past behind that whole thing.

Maar het is ook ik zie nu ook kan ik ook heel goed zien.

But it is also I can now also see very well.

Het is zijn manier van verbinding zoeken.

It's his way of seeking connection.

Dus het is of discussiëren of hele technische dingen.

So it's either discussing or really technical things.

Helemaal uitleggen hoe de motorkap van een auto.

Explaining completely how the hood of a car works.

Ik haak echt na 30 seconden.

I really quit after 30 seconds.

Af, weet je wel.

Done, you know.

En tegenwoordig zeg ik dan pap, je bent me kwijt.

And nowadays I say dad, you’re lost to me.

Dan weet je, dan gaat ie gewoon verder.

Then you know, it just goes on.

Dan gaat ie gewoon door.

Then he'll just keep going.

En tegenwoordig leg ik dan even mijn hand op zijn benen en dan laat ik hem kletsen.

And these days I just place my hand on his legs and let him chat.

Maar dan voel ik op mijn manier dat we contact hebben.

But then I feel in my own way that we have contact.

Maar dat is een hele lange weg geweest, kan ik je wel vertellen.

But that's been a very long journey, I can tell you.

Maar even terugcirkelen naar dat ik dus in die omgeving zeg maar de overleving heb

But to circle back to the fact that I have survival in that environment, so to speak.

gekozen voor het niet bewust, maar wat er is gebeurd.

chosen for the unconscious, but what has happened.

Dat ik me dus heel goed kon verhouden tot

That I could relate very well to

dat rationele en het mannelijke ook.

that rational and the masculine as well.

Ik had niet.

I did not have.

Ik had vroeger niet veel mannelijke vriendjes of zo.

I didn't have many male friends back then or anything like that.

Toen ik zeker tussen de onder de zestien was ik eigenlijk erg op mezelf.

When I was definitely under sixteen, I was actually very much to myself.

Dus ik was echt een kind wat zich in de

So I was really a child who found themselves in the...

natuur heel goed thuis kon voelen en ook heel goed alleen kon zijn.

nature could feel very much at home and could also be very good alone.

Dus ik heb ook heel erg dat alleen zijn en ik doe het wel alleen.

So I really feel that being alone, and I do it alone.

Ja, ook echt mijn overleving.

Yes, really my survival.

En dan kom je eigenlijk ook bij die verschillende hechtingsstijlen.

And then you actually come to those different attachment styles.

Ja, ja, heel vermijdend.

Yes, yes, very evasive.

Dat heel erg niet vermijdende hechting bent terechtgekomen en om uit te leggen.

That you have ended up with a very non-avoidant attachment and to explain it.

Daar is van alles over geschreven, maar

There has been a lot written about it, but

Esther Perel of iemand anders zei het eigenlijk heel duidelijk.

Esther Perel or someone else stated it very clearly.

Je hebt een intern werkmodel.

You have an internal working model.

In de diepste lagen heb je.

In the deepest layers, you have.

Is het te eng of te spannend of is het

Is it too scary or too exciting or is it

gewoon niet mogelijk om iemand nodig te mogen hebben?

just not possible to need someone?

Nee, dus als het erop aankomt.

No, so when it comes down to it.

Jij komt in stress, dan ga je dus inderdaad op jezelf.

You get stressed, then you indeed go into yourself.

Ja, want dan wil je niemand nodig hebben.

Yes, because then you don't want to need anyone.

Ja.

Yes.

En het mooie is wat ik daar ook over heb gehoord.

And the nice thing is what I have also heard about that.

Dus iemand die vermijdend gehecht is, is eigenlijk heel angstig.

So someone who is avoidantly attached is actually very anxious.

Ja, iemand die heel angstig gehecht is, is eigenlijk heel vermijdend in contact.

Yes, someone who is very anxiously attached is actually very avoidant in contact.

Dus nou ja, maar het is voordat we daar zijn spoortje.

So well, but it's before we get there, the little track.

Nee, want ik heb die andere pol en dat is dan inderdaad.

No, because I have that other pole and that is indeed the case.

Dat is jij vermijdend.

That is you avoidant.

Ik heb angstig ambivalent noemen ze dat.

I have anxious ambivalence, that's what they call it.

En dan ben je dus eigenlijk te veel.

And then you are actually too much.

Heb je de ander te veel nodig?

Do you need the other person too much?

En daarin dus in vriendschappen, wat ik net vertelde, verlies je jezelf heel makkelijk.

And in friendships, as I just mentioned, you can easily lose yourself.

Ja, omdat je gewoon te veel meebeweegt, te vloeibaar wordt in je grenzen, in je stevigheid.

Yes, because you simply move along too much, becoming too fluid in your boundaries, in your firmness.

En ik, wij konden ontzettend veel praten vroeger thuis.

And I, we could talk a lot at home before.

Onze mond stond echt nooit stil, maar het ging nooit op het scherpst van de snede.

Our mouths never really stood still, but it never got to the cutting edge.

In de zin van dat je echt zegt wat je, wat je te zeggen hebt.

In the sense that you truly say what you, what you have to say.

Dus dat deden wij ook niet.

So we didn't do that either.

Nooit over jezelf, iets met gevoel.

Never about yourself, something with feeling.

Nee, dat is ook waar.

No, that is also true.

Nee, dus dat was dan inderdaad dat afmaken.

No, so that was indeed finishing that.

Ja.

Yes.

En dan ga je dus tegen elkaar en dan moet je dus beter weten.

And then you're going against each other and you have to know better.

En wij hadden dus een hele andere, subtielere, dus meer een vrouwen manier van beter weten.

And so we had a very different, subtler, more feminine way of knowing better.

En dan vliegen afvangen en kijven, een beetje bijzige kijf noem je dat altijd.

And then catching flies and bickering, you always call that a bit of petty squabbling.

Nee, nee, nee, weet je wel zo.

No, no, no, you know it like this.

Maar wat ik leuk vind en wat ik dus heel erg herken, waar wij volgens mij ook in

But what I like and what I really recognize, which I think we also in

resoneren, is dat het wel, dat we houden allebei van gesprekken die echt ergens over gaan.

Resonating, is that it, that we both enjoy conversations that really mean something.

Die de diepte ingaan. Dat had ik ook bij de jongen al.

Going into depth. I already had that with the boy as well.

Ja, dus ik weet nog dat ik op de middelbare school ook

Yes, so I still remember that in high school I also

dan had je van die groepjes, je had dan de oylilie meisjes en de hoekie meisjes en de auto's.

Then you had those groups, you had the lily girls and the corner girls and the cars.

Nou, daar had ik dan nog het meest mee.

Well, that was what I related to the most.

Weet je wel, ik was ook degene die op schoolfeestjes alles.

You know what, I was also the one who did everything at school parties.

Weet je het pogo'en nog? Dat tegen elkaar aanspringen en zo.

Do you remember pogoing? Jumping against each other and so on.

Nou, ik was vaak de enige meisje in zo'n

Well, I was often the only girl in such a

hele kluwe jongen en ik ging er minstens net zo hard in, dus dat.

Whole mess, boy, and I went in at least as hard, so that.

Maar ondertussen was het er wel heel onbewust.

But in the meantime, it was very unconscious.

En ik vond dat ook niet fijn om toe te geven aan mezelf.

And I didn't like admitting that to myself either.

Wel dat verlangen naar een vrouwelijke vriendschap of verbinding.

Well, that longing for a female friendship or connection.

Dus ik probeerde dat wel.

So I did try that.

En daarin werd ik dan ook heel vaak teleurgesteld of ik herken dat gevoel van

And in that I was often disappointed or I recognize that feeling of

verraad of dat ik het gevoel had van ja, maar alles komt niet van mij.

betrayal or that I felt like yes, but not everything comes from me.

En daarin was ik eigenlijk dan weer heel angstig.

And in that, I was actually quite anxious again.

Ja, dat merk ik.

Yes, I notice that.

Dus dat is ook.

So that is also.

Ik vind het ook trouwens met die hechtingstijlen wel goed om te benoemen.

I also think it's good to mention those attachment styles.

Het is niet zo statisch.

It is not so static.

Het is eigenlijk heel ingewikkeld en het

It is actually very complicated and it

verschillende periodes van je leven en in verschillende relaties.

different periods of your life and in different relationships.

En dat wou ik ook nog benadrukken, dat dat ook kan veranderen.

And I also wanted to emphasize that this can change as well.

Zeker. En dat is bij mij ook zeker veranderd.

Sure. And that has certainly changed for me as well.

Ja, bij mij ook.

Yes, with me too.

Ja, waardoor je allebei de

Yes, causing you both the

propolen op een gegeven moment wel geweest bent en steeds meer met alle

At some point you have indeed been with all more and more.

therapieën en dingen die je doet, bewustzijn, kom je in het midden uit.

therapies and things you do, consciousness, you end up in the middle.

Nee, precies.

No, exactly.

En wat is de waarde van in dat midden uitkomen?

And what is the value of reaching that middle ground?

Dus als het dan even gaat over thematiek met vrouwen.

So when it comes to themes involving women.

Dus

So

ik ken heel erg, maar voor mij laat maar.

I know very well, but for me, never mind.

Dus een vrouw, ik ga gewoon naar de jongens toe en laat dat vrouwige doen maar.

So a woman, I'm just going to the guys and let that feminine stuff happen.

En dan toch het heel hard gaan proberen en eraan trekken en daar angstig en afhankelijk.

And then still trying very hard and pulling at it while being anxious and dependent.

in worden. En op een gegeven moment kwam ik op een plek dat ik denk, nou ja, is het er?

in words. And at a certain point, I found myself in a place where I thought, well, is it there?

Dan is het er. Is het er niet?

Then it is there. Is it not there?

Dan is het er niet.

Then it is not there.

Maar wat voor mij denk ik pas echt de boel heeft veranderd, is toen ik toch naar de

But what I think has really changed things for me is when I went to the

relatie met mijn moeder ben gaan kijken en daar stappen in heb gezet.

I started looking at my relationship with my mother and took steps in that direction.

En hoe is dat voor jou?

And how is that for you?

Ja, ik denk dat het bij mij wat is veranderd toen ik de haptonomie leerde kennen.

Yes, I think things changed for me when I got to know haptonomy.

Dus de allereerste keer mijn cursus haptonomie deed.

So the very first time I took my haptonomy course.

En nou, daar gaat het natuurlijk inderdaad over dat je ineens wel mag voelen.

And now, of course, it's really about the fact that you are suddenly allowed to feel.

En dat was voor mij al een soort thuiskomen.

And that was already a kind of coming home for me.

En daar waren dus meestal dat soort cursussen, er zijn veel meer vrouwen dan mannen.

And there were usually those kinds of courses, there are many more women than men.

En daar heb ik voor het eerst volgens mij wel ervaren dat het ook heel fijn kan zijn

And there I think I experienced for the first time that it can also be very nice.

met vrouwen, maar wel vanuit kom met wat je tevoorschijn, kom met wie je bent.

with women, but come with what you bring forth, come with who you are.

Want

Because

als je dat niet doet, ja,

if you don't do that, yes,

dan ben je gewoon onduidelijk.

Then you are just unclear.

En dat is waar een andere vrouw ook weer op resoneert.

And that is where another woman also resonates.

Dus dus daar heb ik wel veel meer geleerd

So, so I have learned a lot more there.

om te durven te komen met wat er in mij speelde en dus wel grenzen aan te geven.

to dare to come with what was going on inside me and thus to set boundaries.

En dat was hartstikke spannend, want elke keer als ik een grens stelde,

And that was really exciting, because every time I set a boundary,

dan kwam ik in een soort van is, vindt men mij nog leuk genoeg?

Then I found myself in a kind of "am I still likable enough?"

Want die externe bevestiging die ik wel nodig had van die ander.

Because I needed that external confirmation from that other person.

Maar ja, daar heb ik dus.

But yes, that's what I have.

Ja, gewoon dat steeds ervaren, voelen en nieuwe ervaringen opdoen.

Yes, just constantly experiencing that, feeling it, and gaining new experiences.

Ik denk oh, dus daar is het.

I think oh, so that's it.

En vanaf die tijd heb ik ook echt langdurige vrouwen vriendschappen, omdat

And since that time I have also really had long-lasting female friendships, because

ik ook minder over mijn grenzen liet gaan en bleef het gewoon frisser.

I also allowed less to cross my boundaries and just kept it fresher.

Ja, dus dus dan hoef je dan.

Yes, so then you don't have to then.

Dan hoeft er ook niet zo'n clash te komen, zeg maar.

Then there doesn't have to be such a clash, so to speak.

Dus dus dat is vanaf die tijd.

So that's from that time.

Dus dan hebben we het over dat ik al vijf, zeven, twintig was.

So then we are talking about the fact that I was already five, seven, twenty.

En ik denk dat wat jij zegt, herken ik heel erg.

And I think that what you're saying, I can really relate to.

Toen ik nog meer naar mijn moeder en de rol die ik met mijn moeder had.

When I thought more about my mother and the role I had with my mother.

En dat is natuurlijk in Phoenix heeft dat een soort apathioze gehad.

And that has of course had a kind of apathy in Phoenix.

En dan kijk je dus alleen maar systemisch, maar daarvoor ook al met hapjes en stapjes.

And then you only look at it systemically, but before that, also in bites and steps.

En toen kwam ik er steeds meer achter dat

And then I increasingly realized that

mijn moeder wel een soort symbiotisch contract met mij had.

my mother had a kind of symbiotic contract with me.

Wat betekent dat zij gewoon heel erg teveel mij in een soort emotionele laag, de korte, bij mij probeerde

What it means is that she was simply trying to put me in a sort of emotional layer, the short one, way too much.

te halen.

to retrieve.

Ja, dat weet je als kind al niet dat het speelt, maar dat en daarvan loskomen.

Yes, as a child you don't even know that it plays a role, but getting free from that.

En dus inderdaad

And so indeed

ja, veel beter weten van ja, maar waar ben ik verantwoordelijk voor?

Yes, knowing much better, but what am I responsible for?

Want en zoals ik van mijn moeder zei, die ging met het lot van het ander aan.

For as I was told by my mother, she went with the fate of the other.

Die was heel erg begaan met het lot van de ander.

She was very concerned about the fate of others.

En dat had ik natuurlijk ook heel erg in mij.

And of course, I had that very much inside me as well.

Heb ik nog had je overgenomen?

Did I still take over from you?

Ja, ja, ik heb het nog.

Yes, yes, I still have it.

Ik bedoel, ik ben niet voor niks hulpverlener, maar ik kan nu het lot bij

I mean, I'm not a helper for nothing, but I can now leave it to fate.

het ander laten van oh ja, ik kan er een stukje in doen.

Letting the other one know, oh yes, I can put a piece in it.

En maar ook dus die.

And but also that one.

Dus dat is ook wat je leert.

So that's also what you learn.

Die plek en wat is van mij en wat is van de ander.

That place and what belongs to me and what belongs to the other.

Dus als ik dat helder hou en wat steeds meer naar mezelf teruggaan.

So if I keep that clear and start to return to myself more and more.

Wat vind ik hier fijn?

What do I like about this?

Wat heb ik nodig?

What do I need?

Ook helder durf zijn in je verlangen.

Also dare to be clear in your desire.

Nou, ik had een hele klus, want ik heb erg geleerd om dat met een ommetje te doen.

Well, I had quite a task because I have really learned to do that with a detour.

Oh, ik geloof dat ik wel dorst heb.

Oh, I believe I'm quite thirsty.

En dan moet jij maar snappen dat ik thee wil.

And then you just have to understand that I want tea.

Nou, dat werkt zo niet.

Well, that doesn't work like that.

Dus dan moet je toch leren zeggen ik

So then you have to learn to say I.

geloof dat ik wel zin heb in een kopje thee met twee klontjes suiker en een lepeltje.

I believe I feel like having a cup of tea with two lumps of sugar and a little spoon.

Zometeen.

In a moment.

Hé, en kan jij iets zeggen over waarom het nou zo belangrijk is?

Hey, can you say something about why it is so important?

Waarom hebben we het zo bij vrouwen te zoeken en in die relatie met moeder?

Why do we have to look for it so much in women and in that relationship with mother?

Dus je hoort die term ook wel eens voorbij komen van de moederwond.

So you sometimes hear that term mentioned, the mother wound.

Wat is de moederwond? In godsnaam.

What is the mother wound? For God's sake.

En waarom is die zo van invloed, dus ook op ons volwassen leven?

And why is it so influential, especially in our adult life?

Want wat jij net ook al zo mooi aangaf.

Because what you just pointed out so beautifully.

Heel veel van deze dingen gaan natuurlijk

Of course, many of these things go.

hartstikke onbewust en weten we ook niet meer.

completely unaware and we don't know anymore.

Maar in het volwassen leven lopen we dan

But in adult life, we then walk.

bijvoorbeeld tegen dingen aan als dat vrouwelijke vriendschappen lastig zijn of

for example, against things like female friendships being difficult or

dat het in liefdesrelaties maar niet zo wil lukken.

that it just doesn't seem to work out in romantic relationships.

Er zit natuurlijk ook van alles.

Of course, there is all sorts of things.

Dus kan je daar iets over zeggen?

So can you say something about that?

Wat maakt dat die moeder zo centraal staat daarin?

What makes that mother so central in that?

Omdat ik gewoon ook wel heel erg, ik geloof daarin.

Because I just really strongly believe in that.

En dat

And that

kun je ook in allerlei literatuur teruglezen.

you can also read about it in various literature.

Wij hadden een laatste over die Davy Daida, over mannelijke en vrouwelijke energie.

We had a final discussion about Davy Daida, about masculine and feminine energy.

Nou, Jung heeft het daar ook over.

Well, Jung talks about that too.

Je hebt als mens mannelijke en vrouwelijke energie in je.

As a person, you have both masculine and feminine energy within you.

En als je dus vanuit een niet

And if you therefore come from a non

dus een vervelende relatie met je moeder of een niet dienende, zoals ze dat in

so an annoying relationship with your mother or a non-serving one, as they say in

phoenix noemen, dus dat je iets gekregen hebt wat eigenlijk niet goed bij je

calling it a phoenix, so that you have received something that doesn't really suit you.

paste vanuit je moeder,

paste from your mother,

dan krijg je dus ruis op de lijn voor je vrouwelijke energie.

Then you get noise on the line for your feminine energy.

Dus je gaat je er of van af zetten of je gaat je veel te veel.

So you're either going to get rid of it or you're going to get too much into it.

Want vrouwelijke en mannelijke energie hebben ook gewoon bepaalde karakters.

Because feminine and masculine energy also simply have certain characteristics.

Bepaalde, hoe zeg je dan, bepaalde.

Certain, how do you say, certain.

En hoe ziet dat eruit als je ruis krijgt op je vrouwelijke kant?

And what does it look like when you get noise on your feminine side?

Dus op je vrouwelijke energie in jezelf?

So about your feminine energy within yourself?

Nou, wat jij ook een beetje beschreef, dan word je harder.

Well, what you also described a bit, then you become tougher.

Dan ga je uit je kwetsbaarheid, want dan ga je stoer doen.

Then you move out of your vulnerability because then you start to act tough.

Nou, ik heb ook jaren.

Well, I've had years too.

lang veel stoerder gedaan dan ik bang was, omdat ik gewoon toen had besloten.

I acted much cooler than I was afraid of, because I had just decided back then.

Zo kwetsbaar ga ik nooit meer zijn.

I will never be that vulnerable again.

Ik ga me niet meer verliezen in uw liefde.

I will no longer lose myself in your love.

Ik ga gewoon een sterke vrouw zijn.

I'm just going to be a strong woman.

Nou, ik heb tien of twaalf jaar heel goed gedaan.

Well, I have done very well for ten or twelve years.

Ik heb vier jaar lang de haptotherapie

I have been practicing haptotherapy for four years.

opleiding gedaan zonder dat ik mijn aller aller diepste angsten heb kunnen laten

completed training without being able to confront my very deepest fears

zien, vond ik en een overwinning en natuurlijk een enorme teleurstelling.

I saw it as both a victory and of course a huge disappointment.

Het is ook wel een beetje een gemiste kans, maar goed, ga verder.

It's also a bit of a missed opportunity, but okay, go ahead.

En het was niet een bewust proces.

And it was not a conscious process.

Nee, dat snap ik.

No, I understand that.

Dus waarom heb je bij de vrouwen te zijn?

So why do you have to be with the women?

Omdat je nou eenmaal vrouw bent en je thuis kunt komen in je eigen vrouwelijke energie.

Because you are a woman and you can come home to your own feminine energy.

Dus dan kun je in die zachtheid, dan kun je in de kwetsbaarheid, dan kun je geven

So then you can be in that softness, then you can be in the vulnerability, then you can give.

zonder dat je jezelf daarin verliest, dan kun je ook ontvangen.

without losing yourself in it, then you can also receive.

Dan kun je in de oven gaven.

Then you can put it in the oven.

Nou, dat is ook een thema op zich.

Well, that is a theme in itself.

Zeker, zeker.

Sure, sure.

Ja, ik ga helemaal aan.

Yes, I'm totally in.

Weet je, dat is wat er bij mij ook zo resoneert en bij veel mensen die ook in mijn praktijk komen.

You know, that resonates with me as well and with many people who come to my practice.

Dus als je dat herkent.

So if you recognize that.

Van dat een sterke vrouw zijn.

To be a strong woman.

Ik denk dat dat een overlevingsstrategie is die heel veel vrouwen zullen herkennen,

I think that is a survival strategy that many women will recognize.

want dat is ook waar de maatschappij op aan stuurt, zeg maar.

Because that is also what society is driving towards, so to speak.

Dus een vrouw moet vooral sterk, zelfstandig, al die dingen.

So a woman must above all be strong, independent, all those things.

Dus als je jezelf daarin herkent,

So if you recognize yourself in that,

ja, daar hoort ook een enorme vermoeidheid of een vergroot verlangen zit er toch vaak ook onder.

Yes, there is often a huge fatigue or a heightened longing underneath it as well.

Kan er even een keertje alsjeblieft iemand anders of iemand voor mij zorgen of gedragen kunnen leunen.

Can someone else please take care of me or support me for a moment?

Het verlangen om werkelijk te kunnen leunen.

The desire to truly be able to lean.

Het kunnen.

The ability to.

En dat is vaak dan ook heel spannend.

And that is often very exciting.

Dus ook om dat verlangen überhaupt al te voelen of te erkennen.

So, even to feel or acknowledge that desire at all.

Laat staan dat dan ook gaan doen.

Let alone actually doing that.

Zeker als je verwondingen in die vrouwen

Certainly when you have injuries in those women.

mijn hebt opgelopen, dan kan dat ook heel spannend zijn.

My experience, then that can also be very exciting.

Maar het is vaak wel een heel groot verlangen.

But it is often a very strong desire.

Ja, en ook die zachtheid.

Yes, and also that softness.

Inderdaad, dat is ook zo'n hele sterke.

Indeed, that is also a very strong one.

Ik noem dat dan wel zo'n innerlijke

I would call that an inner one.

slavendrijver of een innerlijke criticus, die hoort ook heel erg bij het opgejaagde

slave driver or an inner critic, which is also very much related to the hunted.

gevoel van veel mannelijks in de wereld zetten.

a feeling of putting a lot of masculinity into the world.

Veel moeten, veel vanuit het moeten en het pushen, slavendrijven en

Having to do a lot, a lot from the obligation and the pushing, driving like a slave and

nog meer je best doen.

try even harder.

En daar kan je echt in verdwalen als die vrouwelijke pol eigenlijk onderontwikkeld is.

And you can really get lost in that if that female pole is actually underdeveloped.

Ja, want je hebt ze allebei nodig.

Yes, because you need both of them.

En je bent vrouw, dus je komt uit de vrouw en je bent ook.

And you are a woman, so you come from the woman and you are also.

Ja, dat worden ze ook.

Yes, they will become that too.

Alle dingen van moeder worden ook weer doorgegeven aan jou, ook van vader.

All things of mother are also passed on to you, as well as those of father.

Of je het nou wil of niet.

Whether you like it or not.

Maar uit je moeder kom je en daar heb je negen maanden in haar lijf gewoond.

But you come from your mother and you lived in her body for nine months.

Ja, dus dus ja, het is nog een aparte podcast.

Yes, so yes, it is still a separate podcast.

Ja, dat dat dat dan doet.

Yes, that does that.

Dat is ook Anna Verwaal, die heeft daar allerlei mooie dingen over te zeggen.

That is also Anna Verwaal, who has a lot of beautiful things to say about it.

Maar dus daarom moet je ook bij de vrouwen zijn.

But that's why you have to be with the women too.

En ja, ik heb dat ook heel lang een soort van niet willen aannemen.

And yes, for a long time I also didn't want to accept that in a way.

Dat negatie, die wijven bij mekaar, dat kleffige doel.

That negativity, those women together, that clingy goal.

Gaan we een kumbaya zingen, weet je wel.

Are we going to sing a kumbaya, you know.

Alleen al door dat zo te voelen, weet je wel.

Just by feeling that way, you know.

Weet je al van ja, maar ergens waar je het meest op afgeeft, daar heb je iets te halen.

You already know yes, but somewhere where you criticize the most, that's where you have something to gain.

Tuurlijk ook, die ken je ook wel.

Of course, you know that one too.

De cliënten die echt wel drie keer zeggen, maar daar gaan we het niet over hebben.

The clients who do say it three times, but we won't talk about that.

Nou, dat weet je, daar moeten we zijn.

Well, you know, that's where we have to be.

Precies.

Exactly.

Ja, en dan toch door het aan te gaan.

Yes, and then still going for it.

Soms ook gewoon eigenlijk per ongeluk in terecht te komen.

Sometimes it just happens to end up that way by accident.

Want toen ik die haptein heette, die eerste haptonomische cursus, wist ik niet

Because when I was called haptein, that first haptonomic course, I didn't know.

dat daar tien vrouwen bij waren en twee mannen bijvoorbeeld.

that there were ten women and two men, for example.

Toen kwam je ineens in een vrouwengroep.

Then you suddenly came into a women's group.

Oh, hé en oh, ja.

Oh, hey and oh, yes.

En toen zat ik ook tegelijkertijd in een vrouwenkoor.

And at the same time, I was also in a women's choir.

Nou, dat kun je ook oefenen.

Well, you can practice that too.

En al zingend kom je natuurlijk ook weer.

And while singing, you will of course come again.

En dat waren wel ook wel hele leuke andere vrouwen die inderdaad wat ouder waren.

And those were also really nice other women who were indeed a bit older.

Al veel meer in dat midden zaten, volgens mij.

I think they were already much more in the middle.

Dus dan ga je steeds meer ervaring opdoen dat het misschien wel klopt

So you will gain more and more experience that it might indeed be true.

dat je toch ook bij de vrouwen nog iets te helen hebt.

that you still have something to heal with the women as well.

Ja, en dat heb ik dus inderdaad echt bij Phoenix nog veel meer gevoeld.

Yes, and I indeed felt that much more at Phoenix.

Zij noemen dat het achterland.

They call it the hinterland.

Dus dat je alle vrouwen...

So that you all women...

Ik heb ook wel een opstelling gedaan met alle vrouwen achter me.

I have also arranged a formation with all the women behind me.

Dus je moeder, je oma.

So your mother, your grandmother.

En dan te voelen wat je dus eigenlijk voor energie hebt meegekregen.

And then to feel what kind of energy you have actually received.

En dan kan je dat ook weer terug leren geven.

And then you can also give that back in return.

Dus het is natuurlijk een heel breed onderwerp.

So it is of course a very broad subject.

Wat ik ook heel mooi vind om erbij te bedenken is, dus vaak zit er

What I also find very nice to consider is that often there is

ook veel trauma in die vrouwenlijn en als we dat proces aangaan en daar ook

also a lot of trauma in that women's line and if we engage in that process and also there

op een helend pad, dan is het niet dat je alleen maar van de vrouwen achter je

on a healing path, then it's not just that you are only concerned about the women behind you

afhankelijk bent om je ervaringen op te doen.

dependent on gaining your experiences.

Maar gaat het juist ook over zijn er andere vrouwen in je leven ook geweest?

But is it also about whether there have been other women in your life?

Misschien een juf op school of de moeder van een vriendinnetje waar je thuis kwam

Maybe a teacher at school or the mother of a friend you visited at home.

spelen of nu misschien een docent uit een opleiding.

playing or perhaps now a teacher from a training program.

Zijn er vrouwen, want ergens hebben we het te halen.

Are there women, because somewhere we have to get it.

We kunnen dat niet uit onszelf.

We cannot do that on our own.

Dus ergens hebben we een ervaring op te doen met een vrouw die anders is of die

So somewhere we have an experience to gain with a woman who is different or who

helend is voor ons systeem, om dat te leren vertrouwen.

Healing is for our system to learn to trust that.

Ja, dus heb jij een voorbeeld van wie was dat bijvoorbeeld voor jou?

Yes, do you have an example of who that was for you, for instance?

Oh, ik moet even nadenken.

Oh, I need to think for a moment.

Ja, wij hadden een, wij kregen soms oppas van nichtjes.

Yes, we had one, we sometimes got babysitting from cousins.

En de oudste die dan kwam, Gea heette ze ook.

And the oldest who then came, her name was Gea too.

Er zijn vijf Gea's in onze...

There are five Gea's in our...

familie van mijn moeder.

family of my mother.

Die had iets heel achteraf, denk ik.

I think it had something very retro about it.

Ja, die, die, die was heel

Yes, that one, that one, that one was very

en liefdevol, wat mijn moeder ook had, maar die was wel helderder.

and loving, which my mother also had, but hers was definitely brighter.

Zij was ook schooljuf, dus zij kon heel goed liefdevol begrenzen.

She was also a schoolteacher, so she could set loving boundaries very well.

En dus zij gaf wel meer stevigheid of zei op een hele prettige manier.

And so she did provide more firmness or said it in a very pleasant way.

Nou, dat wil ik eigenlijk gewoon niet.

Well, I actually just don't want that.

Oh, en dan als je of als ik met iets kwam wat ik niet wilde, dan raakte zij niet van

Oh, and then if you or I came up with something I didn't want, she didn't get upset.

slag. Oh, dat is fijn.

clash. Oh, that's nice.

Dus ik denk achteraf dat zij daar wel iets in gedaan heeft.

So I think in retrospect that she must have done something about it.

Mijn kleuterjuf komt langs.

My kindergarten teacher is coming over.

Een hele zachte, aardige, maar stevige vrouw.

A very gentle, kind, but strong woman.

Dus die combinatie.

So that combination.

Dus ik denk aan vrouwen die, die combinatie hebben.

So I think of women who have that combination.

Dus wel dat zachte, maar ook de begrenzing, de helderheid, de stevigheid.

So yes to the softness, but also to the boundaries, the clarity, the solidity.

En er is ook een, daar ben ik ook naar vernoemd.

And there is also one, I am named after that as well.

Een vrouw die ook in me opkomt, is mijn beetante, Pantendiel.

A woman who also comes to my mind is my great-aunt, Pantendiel.

En die zat eigenlijk helemaal.

And that was actually it.

Was tegenovergestelde van mijn moeder.

Was the opposite of my mother.

Die had elf, twaalf kinderen.

She had eleven, twelve children.

Haar man was overleden, dat ze zwanger was van de jongste.

Her husband had passed away, and she was pregnant with the youngest.

Dus ze was heel vroeg wederen.

So she was very early again.

Maar die vrouw was zo in haar mannelijke energie gaan staan.

But that woman had become so immersed in her masculine energy.

Die deed alles zelf.

She did everything herself.

Het hele huishouden runde ze.

She ran the whole household.

Ze ging op een gegeven moment nog naar de moeder mavo.

At a certain point, she went to the mother of the vocational secondary school.

Nou ja, dus

Well, so

dat was voor mij ook wel een soort van, oh dat soort vrouwen zijn er ook.

That was also a sort of, oh, those kinds of women exist too.

Die leefden dat voor.

They lived that way.

Ja, die leefden dat voor.

Yes, they lived that.

Ja, mooi. Weliswaar een beetje.

Yes, nice. A little bit, though.

Ook weer over de top.

Also over the top again.

Ja, want ik heb weleens met hun paar dochters gepraat.

Yes, because I have spoken with a few of their daughters before.

Daar ben ik natuurlijk ook niet altijd blij mee.

Of course, I'm not always happy about that either.

Want die misten natuurlijk weer die vrouwelijke kant.

Because they naturally missed that feminine side again.

Dus ja, toch inderdaad dat het fijn is om die beide kanten te kennen.

So yes, it's indeed nice to know both sides.

En dat steeds meer samen te laten werken.

And to let that work together more and more.

Misschien ook een leuk opstapje naar dat we wat meer kunnen vertellen over waarom

Maybe also a fun stepping stone to tell a bit more about why.

wij die workshop en die retreat voor vrouwen hebben ontwikkeld eigenlijk.

We have actually developed that workshop and that retreat for women.

En waarom we zo gepassioneerd zijn om hem ook te geven.

And why we are so passionate about giving it to him as well.

Want

Want

ik zei het net over het is dus ook echt

I just said that it is really true.

belangrijk om andere ervaringen op te doen.

important to gain other experiences.

Dus je kan dat niet bedenken.

So you can't think of that.

Je kan het niet uit een boekje halen.

You can't take it from a book.

Je hebt werkelijk te ervaren hoe het is om samen met een vrouw of vrouwen te zijn

You have truly experienced what it is like to be with a woman or women.

waar het veilig is om tevoorschijn te komen, om die kwetsbaarheid er te laten zijn.

where it is safe to come forward, to let that vulnerability be present.

En ook als je geen idee hebt hoe dan.

And even if you have no idea how.

Dat kan dan worden uitgenodigd in zo'n setting.

That can then be invited in such a setting.

Tenminste het veilig genoeg is.

At least it is safe enough.

Dus kan jij daar iets over zeggen?

So can you say something about that?

Wat is voor jou de motivatie om onze trainingen, retreat te geven?

What motivates you to give our training sessions and retreats?

Nou, dat is precies wel wat jij zegt door

Well, that is exactly what you are saying by

andere ervaringen op te doen.

to gain other experiences.

En

And

ja, ik denk ik ga ik ga langs allerlei oefeningen bij Phoenix.

Yes, I think I will go through various exercises at Phoenix.

Ik ga ook langs onze eigen workshop waarin ik ook merkte hoe verbindend het werkt.

I will also pass by our own workshop where I noticed how unifying it works.

Je hebt gewoon van allemaal vrouwen om je heen.

You just have women all around you.

Je hebt getuigenis wat er in jou speelt.

You have testimony about what is happening inside you.

En daar is er is bij mensen vergelijking.

And there is comparison among people.

Er is ook verschil en dat het allemaal er mag zijn.

There is also a difference and that it all may exist.

Dat jij

That you

mag komen met al je moeilijkheden en dat een ander dan je niet uitlaat of.

may come with all your difficulties and that another does not reject you.

Maar dat

But that

dus dat zeiden zij ook we konden zo mooi verschillend zijn en toch

so they said that we could be so beautifully different and still

ook ervaren dat er eenzelfde soort van thematiek in ons huis.

also experienced that there is a similar theme in our house.

Ja, dus ook dat je bent niet gek.

Yes, so that you're not crazy either.

Je bent ook niet de enige en de herkenning van elkaar.

You are not the only one, and the recognition of each other.

En dan die die grondthema's waar we dan allemaal mee worstelen is inderdaad die

And then those core themes that we all struggle with are indeed those.

angst en dat heeft dan misschien weer andere gezichten.

fear, and that may take on other forms.

Maar toch die angst om jullie om om

But still that fear of you about you.

je liefde te verliezen, door de man te vallen, niet goed genoeg te zijn.

to lose your love, to fall for the man, not being good enough.

En al die verschillende variëteiten

And all those different varieties

waarin dat naar voren komt, kan je dan ook gespiegeld zien in die groep.

In which this comes forward, you can also see it reflected in that group.

En ja,

And yes,

dat die veiligheid die jij benoemt, daar hebben we volgens mij de vorige keer ook

That safety you mention, we discussed that last time as well, I believe.

heel goed zorg voor gedragen. Zeker.

Taken very good care of. Certainly.

Dat mensen ook gewoon dan voelen, ook als

That people also just feel that way, even when

iemand even het heel moeilijk heeft, dat dat er mag zijn.

someone is having a really hard time, that it is allowed to be there.

Hoef je niet te gaan redden en je hoeft het niet op te lossen.

You don't need to go save and you don't have to solve it.

Je hoeft niet te redden.

You don't have to save.

Je hoeft alleen maar met je liefde, met je hele hebben en houden aanwezig te zitten

You only need to be present with your love, with all that you have and own.

te zijn en dat dat dan met elkaar gedragen wordt.

to be and that it is then carried together.

Ja. En wat brengt dat?

Yes. And what does that bring?

Ja, wat brengt dat?

Yes, what does that bring?

Ik zou zeggen heelheid,

I would say wholeness,

hoe fijn is het dat je niet met iedereen

how nice it is that you don't have to be with everyone

die het moeilijk heeft aan het werk moet, waarmee...

those who are struggling at work should, with...

Dat we niks moeten.

That we shouldn't have to do anything.

Dus voor mij is ook wat het brengt, is een hele diepe ontspanning.

So for me, what it brings is a very deep relaxation.

Ja. Dan hoef je niet meer.

Yes. Then you don't need to anymore.

Hoef je niet meer te doen, hoef je niet te fixen, hoef je niet te redden.

You don't have to do anything anymore, you don't have to fix anything, you don't have to save anything.

Ja. En soms hoor je dat bijvoorbeeld in de

Yes. And sometimes you hear that, for example, in the

spirituele wereld, dan kan je gewoon zijn, maar dat is niet zo'n leefbegrip.

spiritual world, then you can just be, but that's not such a living concept.

Maar dat gaat voor mij wel hier

But that's fine for me here.

over dat je kan ervaren hoe het is als je dus even niks meer moet en kan zakken in

about being able to experience what it's like when you don't have to do anything and can just sink into

het vertrouwen dat alles welkom is. En dan komt er ook overgave.

the trust that everything is welcome. And then there is also surrender.

Zeker. En we hadden in het stoeien met onze wervingstext,

Sure. And we were struggling with our recruitment text,

kwam ook het woord moeiteloosheid.

the word effortlessness also came up.

En daar gingen we ook allebei van aan.

And we both got excited about that.

En wat voor mij ook wel een ervaring is

And what is also an experience for me

daarin, is dat als je dus in die energie komt, dat het veel meer naar je toe komt.

That is, when you get into that energy, it comes to you much more.

Jij zei eerder in het gesprek dat jij ook altijd degene was

You said earlier in the conversation that you were always the one.

die je ging halen, de trekker... Hard m'n best doen, voor alles.

that you were going to get, the trigger... I'll do my best for everything.

Ja, dus ik was ook altijd degene met initiatieven.

Yes, so I was always the one with initiatives.

Maar ook wel eens dat ik dan dacht ja,

But there were also times when I thought yes,

maar als ik niks doe, dan blijf ik met zo'n soort teleurgesteld gevoel zitten.

but if I don't do anything, then I'll be left with a kind of disappointed feeling.

Ja, en ik dan. En nu komt het steeds meer naar me toe.

Yes, and me then. And now it's coming towards me more and more.

Gewoon om wie ik ben en niks hoef te doen.

Just for who I am and don't have to do anything.

En dat moeten is eraf. En dan heb je meer ontmoetingen.

And that must be taken off. And then you have more encounters.

Dat is wat zo leuk. Als het moeten eraf gaat, heb je meer ontmoetingen.

That's what is so nice. When the pressure is off, you have more encounters.

En dan komen mensen naar je toe en dan gaan ze op je schoot zitten.

And then people come to you and they sit on your lap.

Of ik mag op iemand anders schoot zitten,

Or I may sit on someone else's lap,

maar ik mag ook weer gaan als ik daar zin in heb.

but I can also leave again if I feel like it.

Terwijl, als ik dan weer terug ga naar mijn moeder.

Meanwhile, when I go back to my mother.

Als ik al op haar schoot zat, dan wilde ze me bij zich houden.

If I was already sitting on her lap, then she wanted to keep me close.

Nou, dat is ook niet fijn op schoot zitten,

Well, it's not nice to sit on someone's lap either,

want dan was het meer geven aan mama dan dat ik ook iets kreeg.

because then it was more about giving to mom than me getting something too.

Ja, precies. En waar je dus heen groeit, is dat je

Yes, exactly. And where you grow to is that you

inderdaad bij iemand even mag zijn. Je mag weer weg zijn.

Indeed, you may be with someone for a while. You may leave again.

Je mag ook, als je niet

You may also, if you do not

verbindt, is het ook goed.

connects, it is also fine.

Dus moeiteloosheid, meer gemak.

So effortlessness, more ease.

Bij mij, het woord is altijd interne tevredenheid.

For me, the word is always internal satisfaction.

Ik was heel lang ontevreden.

I was very unhappy for a long time.

Wetend. Ik heb alles wat me...

Knowing. I have everything that...

Heel goed leven, maar ergens toch dat gevoel van

Very good life, but somehow that feeling of

tevredenheid, falen, niet goed genoeg, nog meer.

satisfaction, failure, not good enough, even more.

En dat wordt steeds meer.

And that is increasing more and more.

Ik ben zo tevreden.

I am so satisfied.

En ja, dat is een heel fijn gevoel.

And yes, that is a very nice feeling.

Ja, heerlijk. Heerlijk.

Yes, delicious. Delicious.

Ja, en dan denk ik, ja,

Yes, and then I think, yes,

des te ouder ik word en dan des te meer mensen zeggen, oh, zie je er toch goed uit?

The older I get, the more people say, oh, you look really good!

Ja, maar dat is omdat ik steeds meer...

Yes, but that's because I am increasingly...

Ja, ik noem het altijd maar samenval met jezelf.

Yes, I always call it a coincidence with yourself.

Niet altijd niks te leren. Er blijft altijd wat te leren over natuurlijk.

Not always nothing to learn. There is always something to learn, of course.

En dat gaat dus toch via die verbinding met vrouwen en via het vrouwelijke in jezelf daarmee.

And that therefore goes through that connection with women and through the femininity within yourself.

En misschien ook nog wel leuk om te benoemen hoe dat dan doorwerkt in relaties.

And it might also be nice to mention how that translates into relationships.

Want daar ben je natuurlijk ook een boek over aan het schrijven.

Because you are of course also writing a book about that.

Heb je het leuk om daar nog kort even wat over te vertellen?

Do you enjoy briefly talking about it there?

Dan weet de hele wereld dit.

Then the whole world will know this.

Ja, ik heb een boek aan het schrijven, dat klopt.

Yes, I am writing a book, that's correct.

Over mijn liefdesdans.

About my love dance.

Nou ja, dit zal je niet verwazen, dat ik in de liefde mij voornamelijk verloor.

Well, this won't surprise you that I primarily lost myself in love.

Dus ik was ook naar de mannen toe te toegefelijk, te eager, ik wilde te graag.

So I was also too accommodating, too eager with the men; I wanted it too much.

Vind mij lief, vind mij leuk, kijk naar mij, geef mij aandacht.

Love me, like me, look at me, give me attention.

Heb je nooit genoeg en te bang de ander te verliezen.

You never have enough and are too afraid to lose the other.

Dus ja, dan ga je te veel in bochten wringen.

So yes, then you start twisting too much.

Het blijft toch wel echt de grap van de eeuw dat ik, dat zeg ik nu zo,

It really remains the joke of the century that I, I say that now so,

maar het is eigenlijk ook heel pijnlijk, dat ik in mijn trouwring had ingegraveerd.

but it is actually also very painful, which I had engraved in my wedding ring.

Wij tweeën vonden het een heel mooi motto

The two of us found it a very beautiful motto.

op eigen wijze samen zijn.

being together in one's own way.

Nou, als iets niet gelukt is,

Well, if something didn't work out,

is het om mijn eigenheid in die huwelijkse jaren in te brengen, overeind te houden.

It is to bring in my individuality during those years of marriage, to uphold it.

En ik had daar dus heel veel bewustzijn op.

And I was very aware of that.

En ik leerde toen steeds meer over relaties,

And I was increasingly learning about relationships then,

want ik deed ook toen een opleiding voor relatiebegeleiding.

because I was also doing a training for relationship counseling at that time.

En het lukte me steeds minder om het voor elkaar te krijgen.

And I was increasingly unable to get it done.

Dus dat was zeer frustrerend om er middenin te zitten en elke keer toch weer in die

So that was very frustrating to be caught in the middle of it and every time again in that.

mankuil van aanpassing te veel van de ander nodig hebben.

pitfall of needing too much adjustment from others.

Dus dat is allemaal wat ik ben tegengekomen in relaties.

So that is all I have encountered in relationships.

Wat ik ook natuurlijk in mijn dagelijkse

What I also, of course, in my daily

praktijk zie, mensen of inderdaad dan te veel zich niet verbinden of te veel

practice, see, people either indeed do not commit too much or too much.

zichzelf weggeven, waar we het eerder over hadden.

to give oneself away, which we talked about earlier.

En ja, dus het is erg prettig om in een relatie

And yes, so it is very nice to be in a relationship.

en in de vrouwelijke en in de mannelijke pool te kunnen zitten.

and to be able to sit in the female and in the male pole.

En, waarom niet?

And, why not?

Omdat ik het vorige keer in een podcast over hadden en laatst ook samen over die

Because we talked about it in a podcast last time and recently together about that.

die jij dan nog hadden, dat uiteindelijk ook fijn is om in die derde fase, noemt hij

that you still had, which is ultimately nice to have in that third phase, he calls it

dat gewoon, dat je vanuit gelijkwaardigheid ook wel weer echt in de overgave durft te

that just, that from equality you also dare to truly surrender again

komen en los dus ook wel in je vrouwelijke energie durft te zijn.

come and also dare to be in your feminine energy.

En dat is dan toch soms de pool van het zorgen en het kwetsbaarder anders dan een

And that is sometimes the pole of concern and the more vulnerable than a

man kan ook zorgen.

One can also worry.

Ik kwam nog net ook een boek voorbij, dat heet Waarom sterke vrouwen verlangen naar sterke man.

I just came across a book called Why Strong Women Long for Strong Men.

Dat heb ik tien jaar geleden gelezen of zo.

I read that about ten years ago or so.

Die resoneerde enorm.

That resonated immensely.

Die gaat heel erg over wat jij zei, dat het ook gewoon ontzettend fijn kan zijn dat een man er voor jou is en een deur voor je open doet, een koffer voor je draagt.

It really relates to what you said, that it can also be very nice for a man to be there for you, to hold a door open for you, to carry a suitcase for you.

Nou, dat heb ik ook heel lang ontzettende onzin gevonden, want dat kon ik toch allemaal zelf wel.

Well, I have thought that was complete nonsense for a long time, because I could do it all myself.

En ik vind het eigenlijk heel fijn.

And I actually find it very nice.

Ja, heerlijk.

Yes, delicious.

Dat je gewoon af en toe zegt, hé, ik ga nu dit en dat voor je doen.

That you just say from time to time, hey, I'm going to do this and that for you now.

Hé, laat mij dat even.

Hey, let me handle that for a moment.

Nou, dus ja, dat zijn zo wat aspecten.

Well, so yes, those are some aspects.

Ja, mooi, want het werkt dus ook door in je relatie.

Yes, nice, because it also affects your relationship.

En dat is ook vaak een van de gebieden waar we het goed kunnen merken als we zelf niet helemaal in balans zijn.

And that is often one of the areas where we can clearly notice when we ourselves are not completely in balance.

Dus als die mannelijke en vrouwelijke pool in jezelf,

So if the male and female pole in yourself,

dus als de ene overontwikkeld is en de ander onderontwikkeld, dan krijg je daar onvermijdelijk ook gedoe mee.

So if one is overdeveloped and the other is underdeveloped, then you will inevitably have issues with that.

Ja.

Yes.

En die ook heel erg.

And that very much so.

Ik was natuurlijk ook van het zelfstandige, onafhankelijk.

I was of course also about being independent, self-sufficient.

Het doet zelf wel, laat mij maar.

It'll do itself, just let me be.

Dus ik ging wel relaties aan, maar hmm.

So I did get into relationships, but hmm.

En ondertussen een enorme behoefte aan echt wel die overgave.

And in the meantime, a tremendous need for that surrender.

En ik ben door allerlei relaties heen bewogen en uiteindelijk zelfs in Argentinië terecht gekomen,

And I was moved by various relationships and ultimately even ended up in Argentina,

waar ik heel verliefd werd op.

where I became very much in love.

Echt zo'n hele typische Latino, super mannelijk.

Really such a typical Latino, super masculine.

En als het gaat over deuren open houden en dingen regelen, volledig de regie nemen.

And when it comes to keeping doors open and arranging things, taking full control.

En ik vond het fantastisch.

And I found it fantastic.

Na een relatie met iemand die heel zacht en vrouw, heel begripvol, waar ik fantastische gesprekken mee kon hebben.

After a relationship with someone who was very gentle and feminine, very understanding, with whom I could have fantastic conversations.

Mijn beste vriendje, weet je wel.

My best friend, you know.

Maar ja, de polariteit was ver te zoeken, eerlijk gezegd.

But yes, the polarity was hard to find, to be honest.

En toen kwam ik deze Argentijn tegen.

And then I met this Argentine.

Nou, het ging helemaal over.

Well, it all went over.

Ik dacht, hé, hé, nooit op dit oog.

I thought, hey, hey, never at this eye.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Het was ook echt zo fijn.

It was really so nice.

Dus dat was echt fantastisch.

So that was really fantastic.

Alleen, nou ja, zo gaat dat dan vaak.

Well, that's often how it goes.

Over de top.

Over the top.

Ja, dus hij vond het bijvoorbeeld wel heel lastig dat ik, terwijl ik in Buenos Aires woonde, toch wel graag een eigen leven had.

Yes, so he found it quite difficult that I, while living in Buenos Aires, still wanted to have my own life.

Dus ik begon een eigen vriendenkring op te bouwen, een eigen werk.

So I started building my own circle of friends, my own work.

En ik wilde in mijn eentje naar dansavonden.

And I wanted to go to dance evenings by myself.

Hij danste niet graag, ik wel.

He didn't like to dance, but I did.

Ruzie en gedoe.

Fight and fuss.

Dus daar begon ik te wringen in.

So that's where I started to struggle.

Maar goed, ik heb dankzij die relatie wel ervaren hoe fijn ik het vind en dat ik me dus ook kan overgaan.

Well, I have experienced how nice I find it because of that relationship and that I can therefore also move on.

Want ik dacht ook, er is iets mis met mij.

Because I also thought, there is something wrong with me.

Ik kan er ook heen gaan van.

I can go there from it too.

Ik kan gewoon niet goed over.

I just can't get over it.

Ik ben te dominant.

I am too dominant.

Ik ben te veel eisend.

I am too demanding.

Of al die kritische stemmen die je dan ook nog zo in je hoofd bij je kan hebben.

And all those critical voices that you can still have in your head.

Maar ik heb echt wel mogen ervaren dat dat dus niet zo is.

But I have really come to experience that this is not the case.

Maar ook daarin had ik weer naar een balans te zoeken, zeg maar.

But even in that, I had to seek a balance again, so to speak.

Dus ja, het is ook echt steeds een blijvende zoektocht, vind ik het wel hoor.

So yes, it really is a constantly ongoing search, I think.

Omdat ik ook, ik heb een eigen bedrijf en dat zou je ook herkennen.

Because I also have my own business, and you would recognize that too.

Dus een praktijk draaien.

So running a practice.

En dan heb je ook die mannelijke energie wel nodig.

And then you also need that masculine energy.

Denk ik om de boel brolletjes te laten lopen en om die focus te hebben.

I think to let the whole thing run smoothly and to have that focus.

En het gaat natuurlijk over daadkracht, over keuzes maken, over dat meer dat toch

And it's of course about decisiveness, about making choices, about that more that nonetheless

iets resoluter van knopen doorhakken.

cutting through the knots a bit more resolutely.

Dat is natuurlijk heel fijn.

That is of course very nice.

En des te meer is er dus een groot verlangen in mij en heb het ook nodig dat ik af en toe

And consequently, there is a great longing in me, and I also need to occasionally

wat hulp en wat steun krijg om ook in dat vrouwelijke te zakken, om los te laten.

What help and support do I receive to also sink into that femininity, to let go?

En omdat ik best pittig ben.

And because I can be quite fierce.

En dat zal je ook herkennen.

And you will recognize that too.

Ik heb best een stevige energie.

I have quite a strong energy.

Dus ook als ik in die mannelijke pol zit, is die aanwezig.

So even when I am in that male pool, it is present.

En heb ik het ook nodig van mijn man dat hij dan ook net zo stevig met een glimlach

And I also need it from my husband that he smiles just as firmly.

mij even beet pakt of iets doet waardoor ik eventjes weer.

"grabs me for a moment or does something that brings me back for a bit."

Oh ja, daar was ik.

Oh yes, I was there.

En dat je dan weer kan ontspannen en dat je dan ook.

And that you can relax again and that you can...

En dat is natuurlijk ook dat dat werk van heling je ook mee kan laten nemen.

And of course, that work of healing can also carry you along.

Zeker dat als er een hulpende hand of als iemand heel subtiel zegt kom nu gaan we

Certainly, if there is a helping hand or if someone very subtly says come on, let's go.

echt even.

really just a moment.

Maar daar komt die zachtheid en dat je ook weet wat het is om je veilig te voelen in

But that's where the softness comes in and that you also know what it is to feel safe in.

het ontvangen en in het openen.

the receiving and opening it.

En daar hebben we toch weer eerst die vrouwen voor nodig.

And there we need those women again first.

En wat dan? Dat probeerde mijn vrienden denk ik vroeger ook wel.

And what then? I think my friends used to try that too.

Maar ik was er niet.

But I wasn’t there.

Ik kon het niet aannemen.

I couldn't accept it.

Dus dat heeft ook het me veilig weer voelen bij vrouwen me wel gebracht.

So that has also made me feel safe again with women.

Dat ik dat stuk in mezelf echt heb kunnen omarmen.

That I have truly been able to embrace that part of myself.

Ook het verlangen naar kwetsbaarheid, naar openheid, naar ontvangen dat dat er mag zijn.

Also the desire for vulnerability, for openness, for receiving that it is allowed to be there.

En daar vandaan dan inderdaad.

And from there indeed.

En daar vandaan weer naar de mannen.

And from there back to the men.

Durven tevoorschijn te komen.

Dare to come forward.

Ja zeker.

Yes, certainly.

Kortom erg de moeite waard om een workshop of een retreat bij ons te komen doen.

In short, it is definitely worth coming to do a workshop or a retreat with us.

Zullen we daar nog kort eventjes wat over vertellen?

Shall we briefly talk about that as well?

Ja.

Yes.

Dus we hebben eind september 29 september is er in Leiden een workshop voluit leven.

So at the end of September, on September 29, there is a workshop in Leiden about living fully.

En die gaat echt over die dynamiek van niet meer inhouden, maar vol tevoorschijn komen.

And it really is about that dynamic of no longer holding back, but coming fully into view.

Dat is een dag.

That is a day.

Daar kan je op de website alles over lezen.

You can read all about it on the website.

En mag ik.

And may I.

Ja zeker.

Yes, certainly.

Want ik heb soms.

Because I sometimes do.

Laatst had ik een cliënte zijn van oma.

Recently, I had a client who was my grandmother's.

Ik herken me niet zo heel erg in dat dat ik zo teveel was.

I don't really identify with the fact that I was too much.

Ik zeg ja, maar dat klopt ook.

I say yes, but that is also true.

Dus je kan of al van jongs af aan zijn gekomen met al met al alles met je temperament en je vuur.

So you might have come from a young age with all in all everything with your temperament and your fire.

En dat dat dan teveel was wat jij zo'n beetje ook.

And that it was too much, what you kind of are too.

Maar je kan ook wat ik dus eigenlijk meer had als kind eigenlijk al gevoeld heb.

"But you can also feel what I actually experienced more as a child."

Ik moet helemaal niet komen met dat teveel.

I don't need to come with that excess at all.

Want er is hier geen ruimte voor.

Because there is no space for it here.

Maar dat je je wel herkent in.

But you do recognize yourself in that.

Maar ergens heb ik wel dat temperament in huis heb ik wel vuur in huis heb ik.

But somewhere I do have that temperament; I do have fire in the house.

Heb ik gewoon wel wat in te brengen.

I do have something to contribute.

En alleen het kwam er heel lang niet uit in je leven.

And it just didn't come out in your life for a very long time.

En dan daar gaat ook de workshop zeker.

And then the workshop will definitely go there as well.

Er zijn mensen die zeggen van ik ben niet degene die altijd.

There are people who say that I am not the one who always.

Maar ik zou wel.

But I would.

Ik heb wel een verlangen of ik wil wel eigenlijk iets meer.

I do have a desire, or I actually want something more.

Dat zou dat best wel willen.

I would like that very much.

En dat mag wel wat vaker gehoord worden.

And that should be heard a bit more often.

Ik wil mezelf gewoon wat meer.

I just want to be more myself.

Precies minder inhouden.

Exactly less content.

Met wat je dan ook voor patroon hebt.

With whatever pattern you have.

En de dag gaat er eigenlijk ook over om daar allerlei dingen in op te ervaren.

And the day is actually also about experiencing various things in that.

Hoe het is om dat verlangen wel te mogen leven.

How it is to be allowed to live that desire.

Mooi met dus die getuigen.

Nice with those witnesses, then.

Ja, van al die vrouwen die misschien een soort gelijk verlangen hebben of iets

Yes, of all those women who might have a similar longing or something.

wat aan haar raakt omdat we nou eenmaal allemaal vrouwen zijn.

what touches her because we are all women after all.

Ja, toch mooi dat je die nog benoemd.

Yes, it's nice that you still mention that.

Ja, dus dat is inderdaad beide kanten.

Yes, so that is indeed both sides.

En de Retreat in november is eigenlijk

And the retreat in November is actually

echt een diepdive, dus dat is eind november.

Really a deep dive, so that's at the end of November.

Dan hebben we een tweedaagse mini retreat

Then we have a two-day mini retreat.

en die gaat echt over dat stukje van zachter worden voor jezelf.

And it really is about that piece of becoming softer for yourself.

En de verbinding met vrouwen helen.

And healing the connection with women.

Ja, ja.

Yes, yes.

Heb je daar nog wat gedachtes over?

Do you have any thoughts about that?

Nou, was meer gewoon dat we natuurlijk ook allebei merkten al eerst in de podcast

Well, it was more that we both noticed it first in the podcast, of course.

dat wij merkten van goh, we hebben echt, we gingen ontzettend aan.

That we noticed, like, wow, we really got incredibly into it.

We hebben, we hebben hier een heel mooi thema over dat vuur, over dat aangaan, over

We have a very nice theme here about that fire, about igniting that, about

tevoorschijn komen.

to come forward.

En toen we dus de workshop hadden gedaan, hadden we eigenlijk ook weer zoiets

And when we had done the workshop, we actually had something similar again.

van ah, wat was dit fantastisch.

Oh, what was this fantastic.

Ik heb echt zelden een groep gegeven waar ik zo het gevoel had dat ik niet heb

I have rarely given a group where I felt like I didn't belong.

hoeven werken, maar we waren allebei ook vanaf moment één in onze zijn energie,

We have to work, but we were both also in our being energy from moment one.

om het nog maar even dat woord te gebruiken.

to use that word again.

En toen hadden we eigenlijk gelijk ook daarna zoiets.

And then we actually had something like that right after too.

En ook kregen we van de deelnemers terug.

And we also received feedback from the participants.

Ja, maar hier is nog zoveel meer en jullie moeten hiermee verder.

Yes, but there is so much more here and you have to continue with this.

En toen kregen we ook de jeuk om te zeggen nou, dan gaan we er ook gewoon een

And then we also got the itch to say, well, let's just go ahead and do one.

tweedaagse van maken en dan gaan we de verdieping in.

We'll make it a two-day event and then we'll go deeper into the subject.

En we hebben dus ook al een aantal aanmelden.

And we have already received a number of registrations.

Ja, super.

Yes, great.

Ja, ze wilden daar ook en we hebben een mooie plek gevonden.

Yes, they also wanted to go there and we found a nice spot.

Dus ja, het smaakt alleen maar naar meer.

So yes, it only tastes like more.

En ik heb ook geen, gelukkig en jij ook niet, anders doe je het niet.

And I don't have any either, luckily, and neither do you, otherwise you wouldn't be doing it.

Ik heb ook geen jeuk meer bij vrouwengroepen.

I don't have any more itch with women's groups either.

Nee, nou bij het woord nog wel, dus ik zoek nog steeds naar een andere term.

No, well with the word 'still', so I'm still looking for another term.

Maar je hebt vrouwencircles.

But you have women's circles.

Vrouwencircles kwam ik op internet tegen.

I came across women's circles on the internet.

Ook niet helemaal, maar goed.

Not entirely, but that's okay.

Dus eigenlijk, wat wij doen, is eigenlijk

So actually, what we do is actually

voor vrouwen die ook een beetje een allergie hebben op dat soort woorden.

for women who also have a bit of an allergy to that kind of words.

En een wijvengedoe.

And a woman thing.

Eigenlijk dacht ik niet in de vrouwengroep.

Actually, I didn't think in the women's group.

Nee, precies, dan is het juist, juist welkom.

No, exactly, then it is just right, just welcome.

Je weerstand en je huur.

Your resistance and your rent.

En dan beloven wij dat we de diepte ingaan en niet dat oppervlakkige geneuzel bij

And then we promise that we will dive deep and not engage in that superficial nonsense.

de kop, bij het koffieautomaat zeg maar.

the head, at the coffee machine, so to speak.

Ja.

Yes.

Dat we ook onderweg nog steeds een beetje,

That we can still enjoy a little along the way,

nou, misschien niet helemaal altijd alles oké vinden.

Well, maybe not always find everything okay.

En misschien wat spannend, ook welkom.

And maybe a little exciting, also welcome.

Ja, dat horen we ook graag.

Yes, we would also like to hear that.

Dus mocht je het resoneren, nou op ons beide websites, er is al een linkje in de

So if you resonate with it, well on both our websites, there is already a link in the

podcast tekst zit daar, dus dan kan je daar een kijkje nemen.

The podcast text is there, so you can take a look there.

Ja, en hoe leuk zou het zijn.

Yes, and how nice would it be.

Hoe leuk zou het zijn, precies.

How nice would it be, exactly.

Ik heb er alvast heel veel zin in.

I am already very much looking forward to it.

Het gaat ook sowieso door.

It's going to happen anyway.

Ja, we ontmoeten.

Yes, we meet.

Om te ontmoeten.

To meet.

Met elkaar te mogen verbinden en lekker.

To be able to connect with each other and have a good time.

Kom maar, kom maar door.

Come on, come on through.

Ja, dank je wel.

Yes, thank you.

Kunnen we denk ik zo een beetje richting de afronding van deze podcast.

I think we can now move towards wrapping up this podcast.

Ik vond het weer een heel erg leuk gesprek, as usual.

I found it a really nice conversation again, as usual.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

En dat het ook wel een uur.

And that it will also take about an hour.

Ja, wauw.

Yes, wow.

Ja, de tijd vliegt when you're having fun.

Yes, time flies when you're having fun.

De tijd vliegt als je zo steeds weer

Time flies when you keep going like this.

uitgenodigd wordt om.

is invited to.

Gewoon van binnenuit te zeggen wat je te zeggen hebt.

Simply saying from within what you have to say.

Ja, het is tof dat je er weer was.

Yes, it's great that you were there again.

Ja, dankjewel.

Yes, thank you.

We gaan op naar de workshop en de retreat.

We are heading to the workshop and the retreat.

Heel veel zin in.

Really looking forward to it.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Je luisterde naar de podcast van hoofd naar hart.

You listened to the podcast from head to heart.

Wil je wekelijks tips en inspiratie ontvangen om dichter bij jezelf te komen?

Would you like to receive weekly tips and inspiration to get closer to yourself?

Abonneer je dan even via de website www.selenavanapeldoorn.nl.

Then subscribe via the website www.selenavanapeldoorn.nl.

Slash podcast en dan ontvang je max één keer in de week niet alleen maar bericht

Slash podcast and then you will receive a message no more than once a week.

over alle nieuwe afleveringen, maar ook mijn blog vol met concrete voorbeelden

about all the new episodes, but also my blog filled with concrete examples

uit het dagelijks leven en vond je deze aflevering interessant?

from everyday life and did you find this episode interesting?

Deel hem dan via je social media kanalen of stuur hem door naar iemand waarvan je

Share it via your social media channels or forward it to someone you know.

denkt dat hij er iets aan zou kunnen hebben.

thinks that he could benefit from it.

Zo laten we samen zoveel mogelijk mensen zien dat naar je gevoel luisteren

So let's show as many people as possible together that listening to your feelings is important.

misschien niet altijd even makkelijk is, maar dat het kan.

maybe not always easy, but it is possible.

En hoe dan?

And how then?

Bedankt voor het luisteren en graag tot de volgende keer.

Thank you for listening and looking forward to the next time.