Aflevering 10: "Voor mij is muziek maken iets heel fysieks"- Marlies van Gangelen

Welkom bij Losgezongen, een podcastserie van de Wim de Moshi Academie.

Welcome to Losgezongen, a podcast series from the Wim de Moshi Academy.

Mijn naam is Maite van der Marel en iedere week interview ik een muzikant die op eigenzinnige wijze werkt met groepen in de maatschappij.

My name is Maite van der Marel and every week I interview a musician who works in a quirky way with groups in society.

Ik ben benieuwd wie ze zijn en waarom ze doen wat ze doen.

I am curious about who they are and why they do what they do.

Hoe hebben zij zich losgemaakt van de gebaande paden?

How have they broken away from the beaten paths?

Vandaag spreek ik met Marlies van Gangelen, een klassiek geschoolde hoboïste die inmiddels is uitgegroeid tot experimentele maker van hedendaagse elektronische muziek.

Today I am speaking with Marlies van Gangelen, a classically trained oboist who has now become an experimental creator of contemporary electronic music.

Met haar hobo, joysticks en bewegingssensoren laat ze de ruimte en het lichaam tot leven komen en opent ze ook deuren bij de uitdagende groepen waarmee ze werkt.

With her oboe, joysticks, and motion sensors, she brings the space and the body to life and also opens doors with the challenging groups she works with.

Je hebt een duo opgericht samen met Akim Moysenkov en dat heet Perforator.

You have formed a duo together with Akim Moysenkov called Perforator.

En jullie combineren eigenlijk klassieke instrumenten met technologie van deze tijd. Klopt dat?

And you actually combine classical instruments with technology of today. Is that correct?

Ja, dat klopt.

Yes, that's correct.

Hoe is dat ontstaan?

How did that come about?

Nou, Akim en ik gingen samenwerken en we zijn echt totaal verschillende personen.

Well, Akim and I started working together, and we are really totally different people.

Maar eigenlijk vaak ben je geneigd als je denkt, oh ik zoek een samenwerkingspartner, denk je, oh met wie heb ik overeenstemming?

But actually, you're often inclined to think, oh I'm looking for a collaboration partner, you think, oh with whom do I have agreement?

Daar zoeken mensen snel naar.

People quickly search for that.

Maar als je echt iets nieuws wil maken is het eigenlijk veel spannender om met iemand te werken.

But if you really want to create something new, it's actually much more exciting to work with someone.

Die heel anders is dan jij.

That is very different from you.

Want dan word je echt gedwongen om steeds dingen vanuit een ander licht te bekijken.

Because then you are really forced to view things from a different perspective.

Mits je allebei wel de moeite doet om elkaar te willen leren begrijpen.

Provided that you both make the effort to want to understand each other.

Dus het is wel gelijk ook een langer proces.

So it is also a longer process right away.

Maar om een lang verhaal kort te maken.

But to make a long story short.

We mochten dan een programma maken en ik had dan bladmuziek meegenomen.

We were allowed to create a program and I had brought sheet music.

Ik ben gewend om van muziek, notenschrift te lezen.

I am accustomed to reading sheet music.

En Akim zei, ja, maar ik kan geen noten lezen.

And Akim said, yes, but I can't read music.

En Akim zei weer.

And Akim said again.

Ja, dan moet je dit en dit improviseren.

Yes, then you have to improvise this and that.

En daar klapte ik weer een beetje van dicht van, oh ja, en hoe wil je dat dan?

And that made me shy again, oh yes, and how do you want that then?

En dan zei hij, ja, weet ik veel, dan gaan we nu proberen.

And then he said, yeah, I don't know, then we're going to try now.

Met andere woorden, we hebben heel lang moeten stoeien naar hoe werken we eigenlijk samen?

In other words, we had to struggle for a long time with how we actually collaborate.

En daar is Perforator uit voortgekomen.

And that is where Perforator has emerged from.

Dus vragen die we ons stelden waren onder andere van, kan je zielvolle muziek met een smartphone maken?

So questions we asked ourselves included, can you create soulful music with a smartphone?

Maar ook, er kan een ambachtelijk klassiek instrument zijn.

But there can also be a handcrafted classical instrument.

Als de hobo een betekenis hebben in muziek van nu.

If the oboe has a significance in today's music.

En ik denk juist omdat wij die twee elementen samen brengen, geeft het betekenis aan elkaar.

And I think precisely because we bring those two elements together, it gives meaning to each other.

Dus juist de toegroeging van die technologie rondom die hobo.

So, precisely the introduction of that technology surrounding that oboe.

Zet die hobo, geeft nieuwe innovatie.

Set that oboe, it brings new innovation.

Zet het in een ander daglicht.

Put it in a different light.

Jij gaat best ver, want je hebt zelfs een gat geboord in je hobo.

You go pretty far, because you even drilled a hole in your oboe.

Kun je daar eens over vertellen?

Can you tell me more about that?

Wat, waar was je naar op zoek?

What, what were you looking for?

Ik liep dus de hele tijd tegenaan dat ik heel veel feedback problemen had, want ik

I constantly ran into the fact that I had a lot of feedback issues, because I

Ik maak dus hedendaagse elektronische muziek, dus ik was heel erg bezig vanuit mijn muzikantschap

I make contemporary electronic music, so I was very focused on my musicianship.

hoe kan ik geluiden vervormen en de hele setup klopte nooit.

How can I distort sounds and the whole setup never worked.

Terwijl als je met Ableton gaat werken zijn de mogelijkheden heel oneindig, maar hoe

While if you start working with Ableton, the possibilities are very infinite, but how

kopieer je dat dan weer aan mijn instrument?

Could you then copy that to my instrument again?

Dus ik heb er een gat in geboord aan de bovenkant en heb ik een contactmicrofoon in geplaatst

So I drilled a hole in the top and installed a contact microphone.

en nu is het gewoon een elektronisch instrument.

and now it is just an electronic instrument.

Dus nu kan ik vogelvrij mee experimenteren wat ik wil.

So now I can experiment with anything I want without any restrictions.

Cool.

Cool.

Ja, dat is echt cool.

Yes, that is really cool.

Wat ik wel interessant vind is eigenlijk dat ik jou ken, we hebben samen ook projecten

What I find interesting is that I actually know you; we have projects together.

gedaan met jongeren, dat je niet alleen maar een hele innovatieve maker bent en dus vanuit

done with young people, that you are not just a very innovative creator and thus from

je klassieke traditie ook dingen omver helpt of onderzoekt of daar echt een nieuwe richting

your classical tradition also helps to overturn or investigate whether there is really a new direction

in slaat, maar je hebt je ook altijd bezig gehouden met wat kan ik betekenen in de maatschappij

it hits, but you have always kept busy with what can I contribute to society

en hoe kan ik dat doen.

And how can I do that?

En hoe verbind ik mij als muzikant aan andere doelgroepen.

And how do I connect as a musician to other target groups?

Kun je iets vertellen over de doelgroepen waarmee je werkt en hoe je dat benadert?

Can you tell something about the target groups you work with and how you approach that?

Is dat voor jou een educatieve werkpraktijk of hoe zie je jezelf in die context?

Is that an educational work practice for you, or how do you see yourself in that context?

Ik heb met heel uiteenlopende doelgroepen samengewerkt, basisscholen, middelbare scholen,

I have worked with very diverse target groups, elementary schools, secondary schools,

maar ook in jeugdpetentiecentra en AZC's.

but also in youth detention centers and asylum seeker centers.

Maar ook met piano?

But also with piano?

Ja.

Yes.

En ook met schaarden.

And also with scissors.

Dus echt heel uiteenlopend.

So really very diverse.

En toen ik voor het eerst workshops ging geven was ik ook echt wel zoekende.

And when I first started giving workshops, I was really searching as well.

Want ik kom niet vanuit docent muziek daarin gerold, ik kwam echt als muzikant daarin

Because I didn't enter through being a music teacher, I really came in as a musician.

gerold.

gerold.

Dus al die werkvormen waren ontzettend nieuw voor mij.

So all those forms of work were incredibly new to me.

Dus in eerste instantie ging ik workshopleiders en docenten kopiëren en dingen nadoen zoals

So initially I was copying workshop leaders and teachers and imitating things like

ik het hen zag doen.

I saw them do it.

Ja, maar je hebt wel, na je klassieke hobo-opleiding heb je een docent die een docent is.

Yes, but you do have, after your classical oboe training, a teacher who is a teacher.

Ja.

Yes.

En ik heb ook een leadership master gedaan in Londen aan de Gale Tool.

And I also did a leadership master in London at the Gale Tool.

Dat ging wel al over jezelf inzetten of je leiderschap inzetten, geloof ik hè.

That was about committing yourself or using your leadership, I believe.

Leerde je daar dan al de technieken een beetje van werken met groepen?

Did you already learn some techniques for working with groups there?

Of hoe heb je dat toen, wat heb je daaruit meegenomen in deze context?

Or how did you handle that back then, what did you take away from it in this context?

Nou, daarom benaderen ze heel vaak dat je, wat jou interesseert als maker, dat moet je

Well, that's why they often approach it that what interests you as a creator, you have to.

ook in workshops inzetten.

also use in workshops.

Maar ik was een jonge student, ik wist eigenlijk ook nog niet zo goed wie ik als maker was.

But I was a young student, I didn't really know who I was as a creator yet.

Dus ik was tijdens mijn studie heel erg aan het zoeken en pas later, toen ik al lang

So I was searching a lot during my studies and only later, when I had long

was afgestudeerd en veel meer ik een richting ging vinden als muzikant, ben ik ook ontzettend

had graduated and as I was finding my direction as a musician, I was also incredibly

gegroeid als workshopleider.

grown as a workshop leader.

Want nu neem ik zo'n instrument als de joystick mee en zelfgebouwde elektronische muziekinstrumenten.

Because now I'm taking along an instrument like the joystick and self-built electronic musical instruments.

Dus de context is heel eigen van die workshop.

So the context is quite specific to that workshop.

Dus echt wat ik interessant vind, neem ik dan mee in de ruimte.

So really what I find interesting, I take with me into the space.

Maar vervolgens zijn de werkvormen die we hebben, die zijn heel erg belangrijk.

But then the methods we have are very important.

Ja.

Yes.

Maar om in een flow te komen als workshopleider, is denk ik enthousiasme een hele belangrijke

But to get into a flow as a workshop leader, I believe enthusiasm is very important.

katalysator.

catalyst.

Als je gewoon je eigen werk meebrengt, en dat echt jouw vlammetje is, dan is het ook

If you simply bring your own work, and it really is your spark, then it is also

veel makkelijker om met een groep in zo'n flow te komen.

much easier to get into such a flow with a group.

Dus ik heb nu veel minder het gevoel van o, nu trek ik het pak van workshopleider aan.

So I now feel much less like, oh, now I'm putting on the suit of a workshop leader.

Ja.

Yes.

heel juffig vertellen, ik ga dit en dat doen. Nee, het is gewoon echt wel een extensie van makerschap.

Talking very girly, I'm going to do this and that. No, it's really just an extension of craftsmanship.

En hoe ziet dat eruit als je komt daar binnen en je hebt je hobo met je externe, dat gat zit erin,

And what does it look like when you go in there and you have your oboe with your external, that hole is there?

microfoon erop, je kunt hem manipuleren met geluid en je neemt joysticks mee en dan?

Microphone on it, you can manipulate it with sound and you bring joysticks along and then?

Ja, bijvoorbeeld we hebben ook een race-autootje omgebouwd. Dus die rijdt naar voren als ik hoog

Yes, for example, we also converted a race car. So it drives forward when I go up.

tonen speel en naar achter als ik laag tonen speel. Dus dat kan je met ritme spelen. En dan

play low tones and back when I play low tones. So you can play with rhythm. And then

zit een lichtsensor onder, dan zou je een gigantische Graafse partituur kunnen op de

If there is a light sensor underneath, then you could have a gigantic Graafse score on the...

grond plakken en als je daar overheen rijdt dan triggert dat ook weer geluiden. Dus wat wij bijna

gluing the ground and when you drive over it, it triggers sounds again. So what we almost

wel altijd doen is eerst iets spelen, dat er gelijk echt zo'n wow, wat zijn die nou aan het

Well, what you always do is play something first, so that it's really like a wow, what are they doing now?

doen? Dat er zo'n verrassingselement is en dan heel snel die vierde wand doorbreken van oké,

What? That there’s such an element of surprise and then very quickly breaking that fourth wall of okay,

nu nodigen we jullie uit om met deze instrumenten te spelen.

Now we invite you to play with these instruments.

En dus als jij speelt, komt er eigenlijk meer tot leven dan alleen jouw instrumenten?

And so when you play, actually more comes to life than just your instruments?

Ja. En dus als jij speelt, komt er eigenlijk meer tot leven dan alleen jouw instrumenten?

Yes. And so when you play, actually more comes to life than just your instruments?

Ja. Dus we hebben, in ons laatste programma hebben we een heel decor om ons heen staan en

Yes. So we have, in our last program we have a whole set around us and

alles wat op het podium te zien is, dat maakt ook muziek en dat is ook een muziekinstrument. Dus we

everything that is seen on stage also makes music and is also a musical instrument. So we

hebben ook vijf kopjes die elektronisch bewerkt zijn. En elke keer als ik iets speel wat mijn

we also have five cups that have been electronically processed. And every time I play something that my

collega Akim leuk vindt, dan tilt hij een kopje op en dan vangt hij live mijn geluid onder het

If colleague Akim likes it, he lifts a cup and then captures my sound live under the

kopje. En elke keer als hij dat heropent, herklinkt die klank en in het begin doet hij heel

cup. And every time he reopens it, that sound echoes again and at first, he does very

flauw balletje-balletje van waar zit de klank. Maar daarna wordt het een heel vet akoestisch

Lame shell game of where the sound is. But after that, it becomes a very cool acoustic.

elektronisch muziekstuk. Wat je misschien ook zou kunnen bereiken met een loopstation,

electronic music piece. What you might also achieve with a loop station,

maar voor mij is muziek maken iets heel fysieks. En wat mij zelf tegenstaat van de performatieve

But for me, making music is something very physical. And what I personally find off-putting about the performative...

kant van hedendaagse elektronische muziek, dan zie je aan de muzikant achter de tafel

side of contemporary electronic music, then you see the musician behind the table

allemaal snoertjes en knopjes en je weet helemaal niet wat in het moment ontstaat of wat vooraf

all those cords and buttons and you don't know at all what is created in the moment or what came before

geproduceerd is.

has been produced.

Ik zie het ook heel vaak achter een laptopje zitten en bij wijze van spreken zit ze op

I often see her sitting behind a little laptop, and so to speak, she is on.

Facebook niet te checken.

Not checking Facebook.

Als je hem gewoon op play drukt.

If you just press play on it.

Ja, dat weet je niet. Je hebt geen idee wat ze daar aan het priegelen zijn. En voor mij,

Yes, you don’t know that. You have no idea what they are doodling over there. And for me,

wat ik zo mooi vind van zangers, dat als ze willen uithalen, dan moet het hele lichaam

What I find so beautiful about singers is that when they want to belt, the whole body has to be involved.

meedoen om dat volume te bereiken. En zo benaderen wij ook elektronische muziek. Dus als wij

participate to achieve that volume. And this is also how we approach electronic music. So when we

geluidseffecten willen triggeren, dan plaatsen we een bewegingssensor op ons afstand. En dan

if we want to trigger sound effects, we will place a motion sensor on our remote. And then

is dat ook heel erg belangrijk.

is that also very important.

En dan moet ik mijn hele arm omhoog doen om dat geluid te triggeren. En dat geeft dat

And then I have to raise my whole arm to trigger that sound. And that gives that.

visuele element weer terug. En die speelsheid en die verwondering willen we vervolgens

Visual element back again. And we want to carry that playfulness and wonder forward.

weer meegeven als we workshops geven. Van leggen ze nieuwe associaties.

give it back when we hold workshops. They create new associations.

Wat ik zo tof vond om laatst te lezen, is dat in heel veel Afrikaanse talen hebben ze

What I found so cool to read recently is that in many African languages they have

maar één woord voor zowel muziek als dans. Dus dat is honderd procent gelukkig.

but one word for both music and dance. So that is hundred percent happy.

Er zijn gelukkig wel dieren met elkaar verweven. En zelf ervaar ik dat ook. Dus toen ik als

Fortunately, there are animals intertwined with each other. And I experience that myself too. So when I as

een jong meisje Abog ging spelen, wilde ik daar ook altijd bij bewegen en docenten bleven

A young girl Abog went to play, I always wanted to join in as well, and teachers remained.

maar zeggen nee, je moet stil zijn. Muziek maken door je stilstaand. Nu ik het herhaal

but saying no, you have to be quiet. Making music by being still. Now that I repeat it

vind ik het echt heel vreemd. Maar dat is dan de consensus die rondom dat klassieke

I find it really very strange. But that is the consensus surrounding that classic.

ambacht heerst. Omdat voor mij muziek maken bijna dansen is, of de fysieke vreugde komt

Craft prevails. Because for me, making music is almost like dancing, or the physical joy comes.

heel erg overheen.

way out of line.

benadruk ik ook elektronische muziek op die manier.

I also emphasize electronic music in that way.

Dus ik wil niet aan kleine knopjes spriegelen.

So I don't want to fiddle with small buttons.

Ik wil mijn hele lichaam inzetten en daarmee elektronische geluidseffecten triggeren.

I want to use my entire body to trigger electronic sound effects.

Dus ik ben ook heel erg op zoek.

So I am currently looking very hard.

Enerzijds heb je de magie en de eindeloze kanten van technologie.

On one hand, you have the magic and the endless possibilities of technology.

Maar daarna wil ik het juist weer heel erg voor menselijke en ziel meegeven.

But then I want to pass it on very much for human and soul.

En het lichaam is daar juist weer een prachtig instrument voor en door.

And the body is just a beautiful instrument for and through that.

En wat is de noodzaak wat jou betreft?

And what is the necessity for you?

Als jij bijvoorbeeld werkt met jongeren in een jeugddetentiecentrum.

For example, if you work with young people in a juvenile detention center.

Dat is niet de makkelijkste doelgroep.

That is not the easiest target audience.

Of wij hebben samen op een praktijkonderwijs lesgegeven of workshops gedaan.

Or we taught practical education classes or conducted workshops together.

Dat was niet lesgeven, maar sessies waarbij ze in zes keer een performance maakten.

That was not teaching, but sessions in which they created a performance in six times.

Dat zijn doelgroepen die fundamenteel iets anders nodig hebben.

These are target groups that fundamentally need something different.

Wat biedt jij hen waardoor ze wel...

What do you offer them that makes them...

...aan, ja, eigenlijk aangeraakt worden of mee kunnen gaan?

...yes, actually being touched or being able to go along?

Nou, je noemt net twee doelgroepen waarvan het heel belangrijk is om eerst vertrouwen op te bouwen.

Well, you just mentioned two target groups for whom it is very important to build trust first.

En ze te leren kennen.

And getting to know them.

En bijvoorbeeld bij dat project dat we deden in jeugddetentiecentrum hadden we die luxe niet.

And for example, in that project we did at the youth detention center, we did not have that luxury.

Dus we waren gevraagd, oké, twee uur om met deze groep te werken.

So we were asked, okay, two hours to work with this group.

Het was een grote groep, van veertig man.

It was a large group of forty people.

Het was vooraf echt best zenuwachtig en ik had nog nooit in die context gewerkt.

I was really quite nervous beforehand, and I had never worked in that context before.

Maar ik denk, omdat we dan iets doen wat gelijk heel eigen is en ontzettend verrassend is.

But I think, because then we do something that is very unique and extremely surprising.

Want wie, welke jongere ziet een joystick en denkt dat er nou lijpe beats uitkomen?

For who, which young person sees a joystick and thinks that sick beats are going to come out of it?

Niemand verwacht dat.

No one expects that.

Maar als je dat dan presenteert en daarna gelijk ze al het vertrouwen geeft om er zelf mee aan de slag te gaan.

But if you present that and then immediately give them all the trust to start working on it themselves.

Open je wel gelijk deurtjes.

Do you open the doors right away?

Je trekt ze er gelijk in mee, omdat het veel heel anders is dan ze verwachten.

You immediately draw them in because it is very different from what they expect.

Ja.

Yes.

En je hebt jongeren die, we hadden bijvoorbeeld ook een microfoon neergezet met zo'n autotune.

And you have young people who, for example, we also put a microphone down with some autotune.

Dus dat je pitch gelijk zuiver wordt gemaakt.

So that your pitch is cleaned up immediately.

En die was daar niet weg te slaan.

And that one couldn't be shaken off.

Want die dacht, wow, zo klinken al die nummers die ik stukluister.

Because he thought, wow, that's how all those songs I listen to sound.

Die was heel verrast dat ze eigen stem gelijk zo'n sausje mee kreeg.

She was very surprised that she received such a sauce with her own voice.

Maar vervolgens maken we wel weer, werk ik als duo, heel experimenteel.

But then we do make, I work as a duo, very experimental.

En dat doe ik ook in die workshops.

And I do that in those workshops as well.

Dus dan heb je het haakje van, oké, het zijn dus gamecontrollers en dingen van hun belevingswereld.

So then you have the hook of, okay, these are game controllers and things from their experience world.

Maar vervolgens is het een werkwijze die heel veel openheid in zich meebrengt.

But then it is a method that brings a lot of openness with it.

Dat de uitkomsten alle kanten op kunnen gaan.

That the outcomes can go in all directions.

Ja.

Yes.

Mooi.

Beautiful.

En waar voor de komende tijd ligt jouw eigen fascinatie om weer?

And where does your own fascination lie again for the time to come?

Wat heb je in het vizier om weer verder te onderzoeken?

What do you have in mind to investigate further?

Nou, verschillende dingen.

Well, several things.

Want nu is mijn onderzoek heel erg vanuit mijn eigen instrument gericht, de hobo.

Because now my research is very much focused on my own instrument, the oboe.

Maar we gaan nu binnenkort met een jeugdstrijkorkest samenwerken.

But we are going to collaborate with a youth string orchestra soon.

Waarvan die musici allemaal ambiëren om naar het consortium te gaan.

Of which those musicians all aspire to go to the consortium.

Maar zich nog denk ik niet beseffen dat als je dan nu afstudeert als muzikant, wordt er veel meer veelzijdigheid van musici verlangd.

But I don't think they realize yet that if you graduate as a musician now, much more versatility is expected from musicians.

Dan alleen maar heel mooi Mozart kunnen uitvoeren.

Then just be able to perform very beautiful Mozart.

Dus ik vind het wel heel leuk om met hen echt de diepte in te gaan van hoe kunnen we met elkaar een heel mooie compositie bouwen.

So I really enjoy going deep with them on how we can build a beautiful composition together.

Aan de avond van de compositie.

On the evening of the composition.

En ze echt zelf aan het werk te zetten.

And really getting them to work themselves.

Wat een veel moeilijker proces bijna is dan voorgeschotelde noten uit je hoofd leren.

What a much more difficult process it is than learning notes presented to you by heart.

Maar goed, met hen ga ik dus ook elektronische extensies rondom die strijkinstrumenten bedenken en bouwen.

Well, I'll also be thinking of and building electronic extensions around those string instruments with them.

Dat is precies.

That is exact.

Ik denk dat ze net zo snel springen als ik.

I think they jump just as quickly as I do.

En wat levert dat dan op voor hen?

And what does that yield for them?

Dat ze gaan ontdekken, oh ja ik heb zelf meer input in zo'n compositie.

That they are going to discover, oh yes I have more input in such a composition myself.

Of die skills leren ze ook om dat zelf vorm te geven.

Or they also learn to shape that themselves.

Nou, ze hoeven niet allemaal net zo'n experimentele muzikant als ik te worden.

Well, they don't all have to become as experimental a musician as I am.

Maar ik hoop wel dat als ze nu eens op jonge leeftijd dit meemaken, dat het wel deurtjes opent.

But I do hope that if they experience this at a young age, it will open doors for them.

En hun nieuwsgierigheid brengt naar...

And their curiosity brings them to...

Hoe je ook muziek kan maken.

How you can make music.

En ik hoop dat ze heel veel te gekke samenwerkingspartners kan tegenkomen in allerlei contexten.

And I hope she encounters a lot of amazing collaboration partners in various contexts.

En dat ze dan die houding van, hé wie ben jij, hoe werk jij, essentieel is om tot iets moois te komen.

And that their attitude of, hey who are you, how do you work, is essential to create something beautiful.

En als je vooraf heel erg op je eigen eilandje blijft, nee maar zo heb ik het geleerd, zo werkt het voor mij.

And if you stay very much on your own little island beforehand, no but that's how I learned it, that's how it works for me.

Dan al die potentiële creativiteit gaat dan gelijk verloren.

Then all that potential creativity is immediately lost.

Dus wat ik zeg.

So what I'm saying.

Wat ik ze mee hoop te geven is, naast praktische, die ervaring is het ook gewoon meer een open houding naar muziek.

What I hope to give them, besides practical experience, is simply a more open attitude towards music.

Mooi, dankjewel Marlix.

Beautiful, thank you Marlix.

Ja.

Yes.

Je luisterde naar Losgezongen, een podcastserie van de Wim de Monschi Academie.

You listened to Losgezongen, a podcast series from the Wim de Monschi Academy.

Bedankt voor het luisteren.

Thank you for listening.

Ben je nieuwsgierig geworden? Check dan www.wimdemonschi.nl voor meer informatie.

Have you become curious? Then check www.wimdemonschi.nl for more information.