360talk show met Anita Witzier

Dit is 360 Talk.

This is 360 Talk.

Welkom bij de 360 Talk Show.

Welcome to the 360 Talk Show.

Ik ging in gesprek onlangs met Anita Witsier en dat gesprek heb ik voor je klaargestaan.

I recently had a conversation with Anita Witsier and I have prepared that conversation for you.

Het is een mooi gesprek geworden over haar hele carrière en wat wij als leiders en als sprekers kunnen leren

It turned into a nice conversation about her entire career and what we as leaders and speakers can learn.

van alles wat zij op haar lange reis heeft meegemaakt.

of everything she has experienced on her long journey.

Veel plezier.

Have fun.

360 Talk Show. Jonas van der Vlucht.

360 Talk Show. Jonas van der Vlucht.

Hi buddy.

Hi buddy.

Hey buddy.

Hey maat.

Het is wel leuk om even een beeld te schetsen.

It's nice to paint a picture for a moment.

Wij hebben samen een opleiding gedaan Anita.

We did a training together, Anita.

Klopt.

That's right.

De opleiding tot presentatiecoach.

The training to become a presentation coach.

Zeker.

Sure.

En toen waren wij aan elkaar overgeleverd als buddies.

And then we were at each other's mercy as buddies.

Ja, nou zo voelde ik dat wel weet je.

Yes, well, that's how I felt, you know.

Want op een gegeven moment had je geen idee waar een bepaalde oefening toe leidde.

Because at a certain point, you had no idea what a particular exercise was leading to.

Dan moest je gewoon rondlopen in de ruimte.

Then you just had to walk around in the space.

En als er dan stop werd gezegd, dan moest je je wenden tot degene die het dichtst bij je stond.

And when they said stop, you had to turn to the person closest to you.

Oké, dat doe je dan.

Okay, you do that then.

En toen was de boodschap.

And then there was the message.

En nu zijn jullie elkaars buddy.

And now you are each other's buddy.

Ja.

Yes.

Toen dacht ik, what the fuck?

Then I thought, what the fuck?

Hoezo mag je niet eens zelf kiezen?

Why can't you even choose for yourself?

Met die jongen.

With that boy.

Met deze emo rollercoaster.

With this emo rollercoaster.

Ja, ben ik dat?

Yes, am I that?

Voor iemand die gebakken is zoals ik wel, ja.

For someone who is baked like I am, yes.

Niet zozeer een rollercoaster, maar wel...

Not so much a rollercoaster, but...

Ik kan me nog heel goed herinneren dat wij ons moesten introduceren voor de opleiding met een filmpje, weet je nog?

I still remember very well that we had to introduce ourselves for the program with a video, do you remember?

Ja, ja, ja, inderdaad.

Yes, yes, yes, indeed.

Hallo, ik ben die en die en zus en zo.

Hello, I am this and that and so and so.

Ja.

Yes.

Van jou kregen we meteen een buitengewoon intiem beeld van je persoonlijke leven.

From you, we immediately received an extraordinarily intimate glimpse into your personal life.

Dat ik dacht, too much information.

That I thought, too much information.

Oh ja?

Oh really?

Nou, dat wordt een leuk gesprek dan.

Well, that will be a fun conversation then.

Welkom in de podcast.

Welcome to the podcast.

Superleuk dat ik hier mag zijn in jouw huis.

Super fun that I can be here in your house.

We zitten aan de keukentafel.

We are sitting at the kitchen table.

Je hebt een heerlijke kopje soep geserveerd.

You served a delicious bowl of soup.

En ik wou te komende uur met je de diepte induiken over presenteren, over omgaan met spanning,

And I wanted to dive deep with you in the coming hour about presenting, about dealing with tension,

over het wereldje, over zichtbaar zijn.

about the little world, about being visible.

Je bent natuurlijk een bijzonder zichtbaar persoon.

You are of course a particularly visible person.

En wat dat met je omgeving doet en wat dat met jou doet.

And what that does to your surroundings and what it does to you.

Hoe je je voorbereidt, et cetera.

How you prepare, etc.

Dus we gaan gewoon lekker van start wat mij betreft.

So let's just get started, as far as I'm concerned.

Ik vind het leuk dat je er bent.

I like that you are here.

Ja, ik ook.

Yes, me too.

Ja, ik heb je ook een beetje gemist.

Yes, I have missed you a little too.

Dus het is fijn om je weer eventjes te zien.

So it's nice to see you again for a moment.

En om in je energie te zitten.

And to be in your energy.

En ik heb dus ook in de voorbereiding van dit gesprek besloten om het niet voor te bereiden.

And so I decided not to prepare for this conversation in advance.

Dus om niet helemaal het uit te kouwen.

So as not to chew it all over again.

Dus ik zit hier niet met vragen op een lijstje.

So I'm not sitting here with questions on a list.

En dat heb ik eigenlijk.

And I actually have that.

Dat heb ik expres gedaan.

I did that on purpose.

Omdat als ik op jouw wereld intap, dan kan ik me voorstellen dat het behoorlijk geregisseerd is allemaal ook.

Because if I tap into your world, I can imagine that it's all quite staged too.

Als het gaat over je uitspreken.

When it comes to speaking up.

Of het nou televisie is.

Whether it's television.

Of dat je geïnterviewd wordt zelf.

Or that you are interviewed yourself.

Klopt dat?

Is that correct?

Het is allemaal behoorlijk gescript ook.

It's all quite scripted as well.

En dat mensen het goed hebben voorbereid.

And that people have prepared it well.

Dat het dus met name uit het hoofd komt.

That it mainly comes from memory.

Heb je het dan over interviews en dergelijke?

Are you then talking about interviews and such?

Of heb je het over het maken en voorbereiden van een programma?

Or are you talking about creating and preparing a program?

Nou, ik keek dus.

Well, I was watching.

Ik keek bijvoorbeeld ter voorbereiding even aan.

For example, I took a quick look at it in preparation.

Een aantal dingetjes zo online.

A few little things online.

Want ik kijk al 15 jaar geen tv meer.

Because I haven't watched TV for 15 years.

Dus ik ben niet echt een goede klant van je.

So I'm not really a good customer of yours.

Maar ik keek bijvoorbeeld de geknipte gast.

But for example, I watched the perfect guy.

Keek ik een stukje van.

I watched a piece of.

Toen dacht ik zo.

Then I thought like this.

Het is allemaal wel heel tjak tjak.

It's all very tjak tjak.

En dat maakt de dynamiek.

And that creates the dynamics.

Ik vond het niet super relaxed om naar te kijken of iets.

I didn't find it super relaxing to watch or anything.

Ik begrijp wat je bedoelt.

I understand what you mean.

Dat heeft natuurlijk ook met de montage te maken.

That of course has to do with the editing.

We hebben daar veel langer gesproken dan je uiteindelijk in de minuten ziet.

We talked there for much longer than you ultimately see in the minutes.

Je wordt uitgezonden.

You are being deployed.

En dat vergt van degene die wordt geïnterviewd een grote mate van vertrouwen.

And that requires a great deal of trust from the person being interviewed.

En aan de andere kant vergt het ook van je.

And on the other hand, it also requires something from you.

Dat je dingen zo zegt dat ze niet verkeerd geïnterpreteerd kunnen worden.

That you say things in a way that they cannot be misinterpreted.

Dat is vaak lastig.

That is often difficult.

Dat is heel erg lastig.

That is very difficult.

Althans, het kan heel erg lastig zijn.

At least, it can be very difficult.

En zo'n programma.

And such a program.

Ja, zij bereiden dat natuurlijk heel erg voor.

Yes, they are of course preparing that very well.

Het gaat echt over een aantal thema's die ze willen aanraken.

It really revolves around a number of themes they want to touch upon.

En daarbinnen ook weer.

And again within that.

Dingen die per se aan de orde moeten komen.

Things that must be addressed in any case.

Want anders krijgen al die gesprekken een soort zelfde kleur.

Because otherwise all those conversations will have a sort of the same color.

Dus je bent altijd wel op zoek bij iemand naar iets specifieks.

So you are always looking for something specific in someone.

En bij mij speelde toen ook nog dat het boek van Julia, mijn dochter, was uitgekomen.

And for me, it also played a part that the book by Julia, my daughter, had been published.

De rol van mijn moederschap in haar eetstoornis.

The role of my motherhood in her eating disorder.

Dat soort zaken.

That kind of stuff.

Dus daar gaat het dan ook een deel over.

So that's part of what it's about.

Dat is dan weer een heel ander gesprek als dat je later hebt.

That's a completely different conversation than the one you have later.

Of als je het over een programma moet hebben.

Or if you have to talk about a program.

Ik vind het, het heeft een onveilig component eigenlijk voor mij.

I find it, it actually has an unsafe component for me.

Als ik er naar keek, specifiek dat fragment dan.

If I looked at it, specifically that fragment then.

Dan voel ik een beetje zo die wereld waar jij in zit.

Then I feel a bit like that world you are in.

En je mag me helemaal terugfluiten erop hoor.

And you can totally whistle me back on it.

Maar dat het er dus ook altijd over gaat van.

But it’s always also about that.

Hé, kunnen we iets halen of zo?

Hey, can we get something or so?

Kunnen we iets, kunnen we op haar scoren of zo?

Can we do something, can we score with her or something?

Ja, ja.

Yes, yes.

En dat kan me ook voorstellen dat je er gewapend van wordt.

And I can imagine that it makes you armed with it.

Dat je denkt, ja ho ho, heel professioneel daar gaat zitten.

That you think, yeah hold on, sitting there very professionally.

Ja, klopt.

Yes, that's right.

Ik ga er zeker professioneel zitten.

I will definitely sit there professionally.

Aan de andere kant.

On the other hand.

Wij maken programma's waarin we mensen ook bevragen op allerlei persoonlijke thema's.

We create programs in which we also ask people about various personal themes.

Om daarmee verhalen te vertellen waarin andere mensen zich kunnen herkennen.

To tell stories in which other people can recognize themselves.

Dus dan kom je ook wat halen.

So then you also come to pick something up.

Dus ik vind het niet fair om dan zelf op zo'n stoel te gaan zitten.

So I don't think it's fair to sit in such a chair myself.

En om een mond te houden of er omheen te draaien.

And to keep someone quiet or to beat around the bush.

Maar ik ben er ook aan gewend.

But I'm used to it as well.

Dus jij ervaart het als onveilig.

So you experience it as unsafe.

Ja.

Yes.

En ik heb er nog nooit op die manier tegen aangekijken.

And I have never looked at it that way before.

Maar het is wel interessant.

But it is quite interesting.

Dus ik ga ook eens met die blik kijken.

So I'm going to take a look with that perspective too.

Is dat dan de business of zo?

Is that the business or something?

Is dat dan inherent aan die wereld?

Is that then inherent to that world?

Nou, in principe moet je je niet onveilig voelen op zo'n plek.

Well, in principle, you shouldn't feel unsafe in such a place.

En ik denk dat als ik nu zou beginnen met dit werk in de wereld zoals die nu is.

And I think that if I were to start this work now in the world as it is.

Met alle sociale media.

With all social media.

Ja.

Yes.

Ik denk dat ik het dan niet zou kunnen.

I don't think I would be able to do it then.

Het is langzaam gegroeid.

It has grown slowly.

Ja, ik ben natuurlijk heel lang onder de radar.

Yes, I have of course been under the radar for a long time.

Heb ik mijzelf kunnen ontwikkelen door heel veel vlieguren te kunnen maken.

I have been able to develop myself by gaining a lot of flight hours.

Ja.

Yes.

In de veiligheid van een soort, nou de anonimiteit van twee netten.

In the safety of a kind, well the anonymity of two networks.

Zo zou je het ook kunnen zien.

You could see it that way too.

Ja.

Yes.

Dus de echte Veronica tijd en Bertineke begonnen ooit.

So the real Veronica time and Bertineke started once.

Ja, op de achtergrond.

Yes, in the background.

Achter de schermen.

Behind the scenes.

Als assistent van de productieassistent dus.

As an assistant to the production assistant then.

En toen was ik helemaal niet met televisie of met die wereld bezig.

And then I wasn't at all concerned with television or that world.

Het was gewoon een baantje naast mijn studie.

It was just a job alongside my studies.

Ja.

Yes.

Zonder plannen en zeker zonder ambities die kant op.

Without plans and certainly without ambitions in that direction.

Dus langzaam groei je daarin.

So you slowly grow into that.

Ja, ik wel.

Yes, I do.

En mijn tijdgenoten met mij.

And my contemporaries with me.

Ik merk nu ook wel verschil in hoe men tegen het vak aankijkt.

I am also noticing a difference in how people view the profession.

Ja.

Yes.

Blokje 1 moet dit gehaald worden, blokje 2 moet dat gehaald worden, blokje 3 moet dat gehaald worden.

Block 1 must achieve this, block 2 must achieve that, block 3 must achieve that.

Het doet mij een beetje denken, want ik heb heel lang gedraaid als discjockey.

It reminds me a bit, because I DJed for a long time.

Vroeger draaiden we een hele set.

In the past, we used to do a whole set.

Dus dan kwam je s'avonds om negen uur aan in de club en dan was je s'nachts om half vier klaar.

So then you arrived at the club at nine in the evening and you were finished at half past three in the night.

En dan kon je hem prachtig opbouwen en je kon helemaal...

And then you could build it beautifully and you could completely...

Het was eigenlijk een soort dynamiek die je neerlegde, die heerlijk was en waar je ook veel liefde voor had.

It was actually a kind of dynamic that you laid down, which was wonderful and for which you had a lot of love.

En later werd ik ook steeds korter geboekt, als het ware.

And later I was also booked for shorter periods, so to speak.

Je hebt toch de radioprogramma's gezien met de stations.

You have seen the radio programs with the stations, right?

Vroeger had je gewoon een programma waarop allemaal geformateerd wordt.

In the past, you simply had a program where everything was formatted.

Zoveel tijd muziek, zoveel praatje, plaatje, plaatje, bla bla.

So much time music, so much chat, picture, picture, blah blah.

En sommige stations zijn er opgerend om alleen maar muziek te draaien.

And some stations have rushed in just to play music.

En ook nog eens hele specifieke muziek voor een hele kleine doelgroep.

And also very specific music for a very small audience.

Allemaal prima.

All good.

Maar ik vind, het verhaal moet zichzelf ook kunnen vertellen.

But I believe the story should be able to tell itself.

En daar heb je ruimte voor nodig.

And you need space for that.

En die ruimte heb je nodig.

And you need that space.

Om voortdurend te ervaren waar je bent in het gesprek.

To constantly experience where you are in the conversation.

En wat er met die ander aan de hand is.

And what is going on with that other one.

En met jou.

And with you.

En het is een wisselwerking.

And it is an interaction.

En dan kan je ook dingen tegenkomen die in een voorgesprek nooit zijn gehoord of gezien.

And then you may also encounter things that were never heard or seen in a preliminary conversation.

Of die niet zijn genoemd.

Or those that have not been mentioned.

Maar die soms van wezenlijk belang zijn voor de urgentie van een verhaal.

But those that are sometimesEssential for the urgency of a story.

Hoe bewaak je dat?

How do you guard that?

Dat bewaak je door...

You ensure that by...

Is het jouw taak?

Is it your job?

Ik vind het zeker mijn taak.

I definitely consider it my responsibility.

Maar dat zit bij mij ook heel erg in de voorbereiding.

But that's very much a part of my preparation as well.

Maar om het niet zo strak te scripten.

But to not script it so tightly.

Alleen, als je een dagelijks programma hebt waarin allerlei items voorbij moeten komen.

Only if you have a daily program in which various items need to be featured.

Dan is daar niet aan te ontkomen.

Then there is no escaping that.

Dat is gewoon productiewerk.

That's just production work.

Productiewerk.

Production work.

En ik leef liever van het land, zou ik maar zeggen.

And I would rather live off the land, I would say.

Dan moet je je professioneel gedragen.

Then you need to behave professionally.

Dan moet je gewoon je vraag bij draaien.

Then you just need to turn your question around.

Gewoon professioneel zijn.

Just be professional.

Ja.

Yes.

Terwijl, ieder verhaal, ieder item.

While, every story, every item.

Ook als het over...

Even when it comes to...

Hoe verbouw ik bepaalde kruiden?

How do I grow certain herbs?

Hoe brouw ik bier?

How do I brew beer?

Hoe maak ik een kast van sloophout?

How do I make a cabinet from reclaimed wood?

Dat is heel genrespecifiek.

That is very genre-specific.

Dat kan heel informatief zijn.

That can be very informative.

Maar het wordt zoveel interessanter.

But it gets so much more interesting.

Als het over de beleving gaat.

When it comes to the experience.

Informatie vergeten, dat kunnen we opzoeken.

Forgotten information, we can look that up.

Maar de ervaring, de beleving...

But the experience, the experience...

Emotie.

Emotion.

Dat is wat ons bijblijft.

That is what sticks with us.

En als je dan op zoek gaat naar de drijfveren.

And when you then go looking for the motivations.

Of naar het geluk in iemands ogen.

Or to the happiness in someone's eyes.

Als hij daarmee bezig is.

If he is busy with that.

Maar als je met je lijstje bezig bent.

But when you are busy with your list.

Ga je dat missen?

Are you going to miss that?

Ja.

Yes.

Ik heb natuurlijk met jou samengewerkt.

Of course, I have worked with you.

Tijdens die opleiding mocht ik dicht bij je komen.

During that training, I was allowed to get close to you.

En ook van je leren.

And also learn from you.

En mocht ik ook tegen je aanschuren.

And if I should also brush against you.

En jij bij mij.

And you with me.

En ik weet ook dat er veel in dat kopje gebeurt.

And I also know that there is a lot happening in that cup.

Bij jou.

With you.

Daar is een heleboel energie.

There is a lot of energy.

Het is belangrijk dat je grip hebt.

It is important that you have control.

Klopt dat?

Is that correct?

Ja.

Yes.

En dat lijkt me ook in dit proces.

And that seems to me the case in this process as well.

Aan de ene kant schets je dus emotie.

On the one hand, you sketch emotion.

En voelen en afstemmen.

And feel and attune.

Aan de andere kant heb je dat hoofd.

On the other hand, you have that head.

Hoe verhoudt zich dat tot elkaar?

How does that relate to each other?

Steeds beter.

Getting better and better.

Maar dat heeft ook te maken met...

But that also has to do with...

De angst om het niet goed te doen.

The fear of not doing it right.

Of de angst om het niet te kunnen.

Or the fear of not being able to.

En dan ga je in je hoofd zitten.

And then you get stuck in your head.

Want dan denk je.

Because then you think.

Als ik alle bokjes keurig aftik.

If I neatly check off all the boxes.

En het rijtje afloop.

And the row ends.

Dan kan er niets misgaan.

Then nothing can go wrong.

Maar als je.

But if you.

Het vertrouwen durft te hebben.

Dare to have trust.

In jezelf.

In yourself.

En ook in de ander.

And also in the other.

Mind you.

Keep in mind.

Het is ook nogal respectloos.

It is quite disrespectful as well.

Om ook de ander te willen controleren.

To also want to control the other.

In zijn verhaal.

In his story.

Om dat vertrouwen te hebben.

To have that trust.

En vertrouwen in het proces.

And trust in the process.

Dan kan je dat hoofd.

Then you can do that head.

Thuis laten.

Leave it at home.

Helemaal thuis laten nooit.

Never let them feel completely at home.

Maar.

But.

Je begrijpt wat ik bedoel.

You understand what I mean.

Dan durf je te vertrouwen.

Then you dare to trust.

Op je intuïtie.

On your intuition.

En een van de dingen.

And one of the things.

Ik kan me nog herinneren.

I can still remember.

Wat we op de opleiding hebben gehoord.

What we heard in the training.

En ik weet niet of dat tijdens de opleiding was.

And I don't know if that was during the training.

Waar jij erbij zat.

Where you were present.

Of dat vervolg daarop.

Or that follow-up to it.

En dan ging het over.

And then it was over.

Een veilig of onveilig gevoel.

A sense of safety or danger.

Binnen een groep.

Within a group.

Wanneer grijp je in?

When do you intervene?

Wat is het juiste moment?

What is the right moment?

En het juiste moment is.

And the right moment is.

Het moment dat jij het voelt.

The moment you feel it.

En toen dacht ik.

And then I thought.

Dat gaf mij zo'n helderheid.

That gave me such clarity.

Maar je kan alleen maar daar zijn.

But you can only be there.

Als je je hoofd.

If you your head.

Het zwijgen op durft te leggen.

To dare to impose silence.

Maar dat is wel moeilijk.

But that is indeed difficult.

Lijkt mij.

Seems like it to me.

Want laten we helemaal naar het begin gaan.

Because let's go all the way back to the beginning.

Die allereerste keer.

That very first time.

Want we hebben het vandaag over presenteren.

Because today we are talking about presenting.

Bij 360 Talks hebben we het veel over.

At 360 Talks, we talk a lot about it.

Die plek in het licht.

That place in the light.

De zichtbaarheid.

The visibility.

In de spotlights.

In the spotlight.

Of het nou in een vergadering is.

Whether it's in a meeting.

Of het is daadwerkelijk op televisie.

Or it is actually on television.

Zeg maar die twee uitersten.

Just say those two extremes.

Hoe was die allereerste keer.

How was that very first time?

Dat je daar stond.

That you were standing there.

En dan gaat je kopje wel aan.

And then your little cup will turn on.

Dat was een omroepbeurt voor Veronica.

That was a broadcast for Veronica.

Ik weet het niet meer.

I don't know anymore.

Ik was.

I was.

Er zaten batterijen in mij.

There were batteries in me.

En er is een knopje aan.

And there is a button on it.

Was dat op autocue dan?

Was that on autocue then?

Nee.

No.

Live.

Live.

Geen voorbereiding.

No preparation.

Niks.

Nothing.

Geen begeleiding.

No guidance.

Niks.

Nothing.

Ook geen doorloopje gehad?

No walkthrough either?

Nee.

No.

Oké.

Okay.

Je moet er gaan zitten voor degene die het komt uitlichten.

You need to sit down for the one who is going to highlight it.

Maar je weet dus van.

But you know about.

Zometeen komt het land te zee in de lucht.

Soon the land will come to sea in the air.

En dan is dat.

And then that is that.

En dat ga je voorlezen.

And you are going to read that out loud.

Van tevoren krijg ik allerlei informatiemateriaal toegestuurd.

I will receive various informational materials in advance.

Welke programma's en hoe laat.

Which programs and at what time?

En daar moest ik dan tekstjes van maken zelf.

And then I had to create texts from that myself.

Die mochten dan zo lang duren.

They could take so long.

Want dat is echt.

Because that is real.

Op de seconde gaat dat natuurlijk.

Of course, that's possible down to the second.

Programma's.

Programs.

Want je moet altijd om acht uur.

Because you always have to be up by eight o'clock.

Whatever happens.

Wat er ook gebeurt.

Ja.

Yes.

Het journaal begint om acht uur.

The news starts at eight o'clock.

Ja.

Yes.

Precies.

Exactly.

Dus daar moet je allemaal rekening mee houden.

So you have to take all that into account.

En.

And.

Dus moet je zelfs tekstjes maken.

So you even have to create texts.

En verder was de opdracht.

And further was the assignment.

Zo en zo laat daar zijn.

So and so let him be there.

Ga je naar de VJZ.

Are you going to the VJZ?

Trek wat leuks aan.

Put something nice on.

En niemand die die teksten controleert even voor je ook.

And no one checks those texts for you either.

Dus gewoon zo.

So just like that.

Gewoon inshallah voorlezen.

Just read it out loud, inshallah.

Of uit je hoofd leren.

Or learn it by heart.

Ja.

Yes.

Uit je hoofd leren.

Learning by heart.

Oké.

Okay.

Dat kon ik gelukkig goed.

Fortunately, I could do that well.

Oké.

Okay.

Want dan komt het kopje wel weer goed van pas natuurlijk.

Because then the cup will certainly come in handy again.

Ja.

Yes.

Heel, heel goed van pas.

Very, very useful.

Dus je kan stampen.

So you can stomp.

Ik kan enorm stampen.

I can stamp immensely.

En nog steeds doe je dat nog steeds.

And you still do that.

Is dat nog steeds met teksten.

Is that still with texts?

Of laat je dat ook komen op het moment.

Or do you let that come at the moment?

Ik leer het liefst alle vierde A4'tjes of zes A4'tjes uit mijn hoofd.

I prefer to memorize every fourth A4 sheet or six A4 sheets.

Dat neem je niet.

You don't take that.

Dus ook als je echt een groot programma doet.

So even if you are really doing a big program.

Zoals je hebt de laatste Passion gedaan.

As you have done the latest Passion.

Zijn dat teksten die je van tevoren voorbereidt?

Are those texts that you prepare in advance?

Zeker.

Sure.

Want dan heb ik maar tweeënhalve minuut.

Because then I only have two and a half minutes.

En in die tweeënhalve minuut moet ik een heel persoonlijk verhaal eruit krijgen.

And in that two and a half minutes, I have to share a very personal story.

En dus je moet echt heel erg precies de juiste vraag kunnen stellen.

And so you really need to be able to ask the exact right question.

Er is daar geen ruimte om te denken.

There is no space to think there.

Oh, wacht eens even.

Oh, wait a second.

Ik hoor of ik voel of ik zie nu dit.

I hear or I feel or I see this now.

Dat is het lastige daaraan.

That is the difficult part about it.

Ja.

Yes.

Dus dat vind ik daar lastig aan.

So I find that difficult there.

Dus jij staat met een oortje en je krijgt oké.

So you're standing there with an earpiece and you get okay.

En drie, twee, één en go.

And three, two, one, go.

Maar dan ben je wel afhankelijk van die ander.

But then you are dependent on the other.

Want jouw sterke talent is natuurlijk het gesprek.

Because your strong talent is, of course, the conversation.

Zeg maar, met die ander.

Just say it, with that other one.

Dus je kan natuurlijk niet alles scripten.

So you really can't script everything.

Zeker niet, nee.

Certainly not, no.

Dus aan de ene kant weet ik precies wat mij te doen staat.

So on the one hand, I know exactly what I need to do.

Maar dat geldt ook als ik ergens op een podium sta of wat dan ook.

But that also applies when I am on a stage or whatever.

En aan de andere kant ben ik dan ook zo alert.

And on the other hand, I am also so alert.

Of daar streef ik naar.

That is what I strive for.

Om in te kunnen tunen op iets.

To be able to tune into something.

Op wat?

On what?

Waar ik niet op berekend ben.

What I am not prepared for.

Ja.

Yes.

Op het onverwachte.

Unexpectedly.

En eigenlijk is dat altijd het leukst.

And that's actually always the most enjoyable.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En dat onverwachte, daar zit hem eigenlijk de magie.

And that unexpected part is where the magic actually lies.

Ja.

Yes.

En daar zit ook de angst.

And there is also the fear.

Ja?

Yes?

Oké.

Okay.

Ik weet het hoor.

I know it, you know.

Maar ik denk dat die twee dingen bij elkaar horen.

But I think those two things go together.

Dat het ook spannend mag zijn.

That it may also be exciting.

Dat de oorsprong van magie is het onbekende.

That the origin of magic is the unknown.

En in principe ben je daar als mens bang voor.

And basically, as a human, you are afraid of that.

Voor het onbekende.

For the unknown.

Maar juist omdat zich in dat onbekende iets kan voordoen wat je niet verwacht,

But precisely because something unexpected can happen in that unknown,

is er die angst.

is there that fear.

Dus zonder die angst geen magie.

So without that fear, no magic.

Oké, ja.

Okay, yes.

Zonder vrijwillig geen glans.

Without voluntary action, there is no shine.

Ja.

Yes.

Want als je toch denkt, het kan me niet schelen wat er gebeurt.

Because if you think, I don't care what happens.

Dan glanst het minder.

Then it shines less.

Ja.

Yes.

Als je het tegenkomt.

If you come across it.

Oké, we hebben dus...

Okay, so we have...

Althans is het mijn ervaring, hè.

At least that is my experience, you know.

We hebben dat beeld van die omroepster, helemaal aan het begin van je carrière.

We have that image of that broadcaster, right at the beginning of your career.

Ja, een soort pratende pop.

Yes, a kind of talking doll.

En uiteindelijk is het nu ook...

And finally, it is now also...

Meer spelen ook met die magie.

Play more with that magic as well.

Maar wel in dat tijdslot van een bepaald aantal minuten.

But certainly within that time slot of a certain number of minutes.

Dat het moet gebeuren.

That it must happen.

En ondertussen is het natuurlijk een hele reis geweest.

And in the meantime, it has certainly been quite a journey.

Ook naar meer opengaan.

Also becoming more open.

En professioneler worden.

And become more professional.

En meer ervaring hebben.

And have more experience.

En ook durven te schaatsen op dat ijs wat in eerste instantie dun lijkt.

And also dare to skate on that ice that initially seems thin.

Zeker.

Certainly.

Neem ons eens mee in dat carrièrepad.

Take us through that career path.

Hoe is dat verlopen?

How did that go?

Want het werd steeds vrijer, neem ik aan ook.

Because it became increasingly freer, I assume.

Die klussen die je dan kreeg.

The jobs you then got.

Ja, dat kwam natuurlijk ook door het programma als die op mijn pad kwamen.

Yes, that was of course also due to the programs that came my way.

Want wat was het eerste echt lekkere programma?

Because what was the first really good program?

Want daar zat steeds meer vlees aan, op die manier.

Because there was always more meat on it that way.

Het eerste programma.

The first program.

Het allereerste programma wat ik deed, dat was bij Veronica.

The very first program I did was at Veronica.

Dat was...

That was...

Het was een lange carrière.

It was a long career.

Oh, dat was zo leuk.

Oh, that was so much fun.

Dat ging...

That went...

Summertime!

Zomer!!

Oké.

Okay.

En wat behelstte het?

And what did it entail?

Summertime.

Zomer.

Dat was...

That was...

Wij gingen op stap.

We went out.

Het was gewoon buitenspelen.

It was just playing outside.

Op een gegeven moment stond er een regisseur in mijn kantoor.

At one point, a director was in my office.

En die zei...

And that said...

Nou, ik heb begrepen dat wij een programma gaan maken.

Well, I have understood that we are going to create a program.

Ja.

Yes.

Ik zei...

I said...

Ik ook.

Me too.

Hartstikke leuk.

Absolutely fun.

Nou.

Well.

Want ik deed iets heel anders.

Because I was doing something very different.

Maar we...

But we...

Wij gingen op zoek naar leuke, grappige, interessante onderwerpjes.

We went in search of fun, funny, interesting subjects.

En dat werd dan wel...

And that would then be...

In de zomer werd het uitgezonden.

It was broadcast in the summer.

Dus dan keek het toch geen hond.

So then it wasn't watched by a single soul.

En dan hadden we bijvoorbeeld een...

And then we had, for example, a...

Dan was dat thematisch.

Then that was thematic.

Iets aan...

Something to...

Aan de kust.

At the coast.

Of zo.

Oh, I see.

Het was natuurlijk wel een feest.

It was of course a party.

Als je dan voor het eerst hoort dat je een programma krijgt.

When you first hear that you are getting a program.

Dat is natuurlijk wel een...

That is of course a...

Dan maak je wel even een vreugdesprongetje, neem ik aan.

Then I assume you'll do a little joy jump.

Toch?

Right?

Of deed het je niet zoveel?

Or didn't it matter to you that much?

Nou, ik was dus omgehoept.

Well, I was knocked over.

En ik zat op de afdeling PZ.

And I was in the HR department.

Die net een soort bestond.

That just existed as a kind.

Die bestond uit mij.

That consisted of me.

En iemand die daar de verantwoordelijkheid voor had.

And someone who was responsible for that.

Kees.

Kees.

Kees Gerritsen.

Kees Gerritsen.

Een hele toffe peer.

A really cool guy.

En hij deed ook de kijkcijfers.

And he also handled the viewing figures.

Kijkcijfer Kees was zijn bijnaam.

Viewer Rating Kees was his nickname.

Zo.

There.

Maar zo'n organisatie was het.

But that was such an organization.

Dat weet je wel.

You know that.

Want er werkte op een gegeven moment 135 man.

Because at one point there were 135 people working.

En dat was niet zoiets als PZ.

And that was not something like PZ.

Dat bestond helemaal niet.

That didn't exist at all.

En ik was op een gegeven moment een keer Rob Oud bij de WC tegengekomen.

And at one point, I ran into Rob Oud by the restroom.

En die zei van...

And she said from...

Oh, heb je zin in een leuke zomerprogramma of zo?

Oh, are you in the mood for a fun summer program or something?

Ik zeg ja, heel hartstikke leuk.

I say yes, very nice indeed.

Ja.

Yes.

En toen gebeurde dat ook.

And then that happened too.

En ik was...

And I was...

Ik was heel blij daarmee.

I was very happy with that.

Maar niet omdat ik dacht, yes, een tv-programma.

But not because I thought, yes, a TV show.

Maar omdat ik dacht, yes, weg achter dat bureau.

But because I thought, yes, away from that desk.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En je mocht met een cameraploegje...

And you could go with a small camera crew...

Is dat simpel?

Is that simple?

Uit te spelen.

To play out.

Zijn dat meerdere camera's?

Are those several cameras?

Nee, het is één.

No, it is one.

Dat is ENG.

That is boring.

Electronic News Gathering.

Electronic News Gathering.

Oké.

Okay.

Gewoon met één camera op stap.

Just going out with one camera.

Een groot statief.

A large tripod.

En dan ging je.

And then you left.

En dan was het gewoon, wat gaan we doen?

And then it was just, what are we going to do?

Nou, dan kregen we...

Well, then we got...

We gaan over dat onderwerpje draaien.

We're going to turn around that little subject.

Die meneer ga je spreken of die mevrouw.

You will speak to that man or that woman.

En het is daar een dolfijn.

And there is a dolphin.

Dan ga je met die dolfijn zwemmen.

Then you will swim with that dolphin.

Maar eigenlijk tapte je toen wel in op die intuïtie.

But actually, you were tapping into that intuition back then.

En op een soort van gretigheid.

And in a sort of eagerness.

Wie is die ander?

Who is that other one?

Of zo.

Oh, I see.

Dat werd toen aangezet.

That was then activated.

Neem ik aan.

I assume so.

Of zie ik dat verkeerd?

Or am I seeing it wrong?

Nou, zo dacht ik daar nog helemaal niet over na.

Well, I hadn't really thought about it like that.

Nee, maar goed.

No, but okay.

Dat gebeurde misschien.

That may have happened.

Onbewust, denk ik.

Unconsciously, I think.

En wat ik toen ontdekte...

And what I discovered then...

Is dat het maakt geen bal uit.

That doesn't matter at all.

Waar je bent.

Where you are.

Met wie je bent.

With whom you are.

Wie je tegenkomt.

Who you encounter.

Met wie je spreekt.

With whom you are speaking.

Iedereen heeft iets te vertellen.

Everyone has something to tell.

Ja.

Yes.

En je kan van alles iets maken.

And you can make something out of anything.

Dat vond ik zo'n ontdekking.

I thought that was such a discovery.

Ja.

Yes.

Dat je gewoon eigenlijk je eigen nieuwsgierigheid alleen maar hoeft te bevredigen.

That you just need to satisfy your own curiosity.

Ja.

Yes.

Je hoeft alleen maar een vraag te stellen.

You only need to ask a question.

En te vragen.

And to ask.

En te luisteren.

And to listen.

Ja.

Yes.

Hallo.

Hello.

Ja.

Yes.

Wat een cadeau.

What a gift.

Oké.

Okay.

Dus toen werd het alweer wat meer spelen.

So then it became a bit more like playing again.

Ja, dat was echt omdat ik serieus televisie maakte.

Yes, that was really because I was seriously making television.

Zo zag ik dat helemaal niet.

That's not how I saw it at all.

Ook niet als een vak.

Not even as a subject.

Of zo werd er ook helemaal niet echt naar aangekeken daar.

Or it wasn't really viewed that way at all there.

Je deed het gewoon.

You just did it.

Huppakee.

Here we go.

En had je dan ook spanning daarbij?

And did you feel tension with it as well?

Überhaupt helemaal niet.

Not at all.

Nee.

No.

Ook niet dat je denkt, want het kon ook weer over.

Also not that you think, because it could all be over again.

Waarschijnlijk.

Probably.

Ja.

Yes.

Als het niet lekker liep.

If it wasn't going well.

Ja, maar ja.

Yes, but yes.

Dat was eigenlijk niet.

That actually wasn't.

Het ging gewoon.

It was just fine.

Ja.

Yes.

Oké, kamer op de schouder en gaan.

Okay, camera on the shoulder and let's go.

Misschien wel de beste manier om het gewoon te leren, denk ik ook.

Perhaps the best way to learn it is just to do it, I think too.

Denk het wel.

I think so.

Gewoon in het diepe springen.

Just jump in at the deep end.

In de onbevangenheid ook.

In the innocence as well.

En met een heel klein team.

And with a very small team.

Weet je, met lol onder elkaar.

You know, just having fun together.

Ja.

Yes.

Is dat belangrijk?

Is that important?

Dat die mensen om je heen, hoe die zijn?

What those people around you are like?

Ja.

Yes.

Heel belangrijk, want je bent met een heel klein team op pad.

Very important, because you are out with a very small team.

En is dat bijvoorbeeld nu.

And is that for example now.

Dus je kan niet weg dan.

So you can't leave then.

Nee, precies.

No, exactly.

Dus als je nu.

So if you now.

Kijk, heb je daar invloed op?

Look, do you have any influence on that?

Mag je ook zeggen van ik wil die mee en ik wil die mee om je eigen veiligheid te

Can you also say "I want to take that one with me" and "I want to take that one with me" for your own safety?

waarborgen, zodat jij kan exceleren of dat je kan leveren?

guarantees, so that you can excel or that you can deliver?

Het zal best mogen, maar ik doe dat niet.

It may very well be allowed, but I won't do that.

Je hebt elke keer ook weer dat je denkt.

You always find yourself thinking again.

Oh, hoi en die.

Oh, hi and that.

Ja, weet je, we werken natuurlijk met contractueel met verschillende

Yes, you know, we are of course working contractually with various...

facilitaire bedrijven, dus dan je komt altijd wel dezelfde mensen tegen.

facilities companies, so you always run into the same people.

Maar toen ik van Veronica naar KRO ging, die werkte met hele andere mensen.

But when I went from Veronica to KRO, I worked with completely different people.

En het ene programma werkt ook weer met.

And one program works with it again.

Hele andere mensen.

Completely different people.

En als je met een buiten producent werkt, weet je met allemaal andere mensen.

And when you work with an outside producer, you know all sorts of other people.

Ja, en dat is voor mij heel goed.

Yes, and that is very good for me.

En ik denk dat het voor iedereen heel erg goed is.

And I think it's very good for everyone.

Om niet altijd met dezelfde mensen te werken, omdat je dan zo veel.

To avoid always working with the same people, because then you have so much.

Ik krijg blinde vlekken, omdat je zo aan elkaar gewend bent.

I get blind spots because you become so accustomed to each other.

Het houdt je scherp eigenlijk.

It actually keeps you sharp.

Het houdt je heel erg scherp en ik ben hartstikke beducht voor nieuwe mensen.

It keeps you very alert and I am quite wary of new people.

Dat ik denk.

That I think.

Jarenlang zaten we bij Memories op de redactie, allemaal bekende, allemaal.

For years we were on the editorial team at Memories, all familiar faces, all of us.

Weet je, je groeit zo naar elkaar toe.

You know, you grow closer to each other.

Fantastisch team, heel erg leuk, vaste camera ploegen, een pool van vijf, zes man, zoiets.

Fantastic team, very nice, fixed camera crews, a pool of five, six people, something like that.

Weet je wat dat is.

Do you know what that is?

En toen ging ik voor een buiten producent iets heel anders doen.

And then I went to do something quite different for an outside producer.

Dus ik was de enige die niemand kende daarvan.

So I was the only one who didn't know anyone from that.

En van tevoren heb ik me er zo druk om gemaakt.

And I was so worried about it beforehand.

Ik denk oh jee, eng, eng, eng, eng, eng.

I think oh dear, scary, scary, scary, scary, scary.

Dat ik me zo veilig voelde in de bedding van de redactie en alles van Memories.

That I felt so safe in the embrace of the editorial team and everything from Memories.

Maar ik merkte.

But I noticed.

Dat het heel goed voor me was.

That it was very good for me.

Mensen kijken op een andere manier, reageren op een andere manier, werken op een andere manier.

People look in a different way, react in a different way, work in a different way.

Je leert er weer van ofzo?

Are you learning from it again or something?

Ik leer er gewoon weer van.

I just learn from it again.

Dat er verschillende wegen zijn om in Rome te komen.

That there are different ways to get to Rome.

Ik kan me ook voorstellen dat als je dan zo met zo'n buitenspeelprogramma, Summertime, los bent geweest.

I can also imagine that if you've been so involved with an outdoor play program, Summertime, you've really let loose.

Dat je, als je voor het eerst die omroepster bent, dat je gewoon ook wel in die zichtbaarheid komt.

That when you are the announcer for the first time, you also come into that visibility.

We hebben het.

We have it.

Bij de slager om de hoek.

At the butcher around the corner.

Ja, ja.

Yes, yes.

Hoe is dat?

How is that?

Dat vind ik ook heel weird.

I find that very weird too.

Ik had toch eerlijkheidshalve.

I had to be honest, though.

Toen ik zeg maar aan die opleiding begon, weer voor de tweede keer.

When I started that training, let's say for the second time.

Ik heb hem acht jaar geleden ook gedaan.

I did it eight years ago as well.

En dan heb je toch.

And then you have it anyway.

Niet te wits hier.

Not too white here.

Er gebeurt er wel wat.

Something is happening.

Zeg maar ook in mijn systeem.

Just say it in my system as well.

Zal ik maar zeggen.

Shall I just say it?

Oh, daar is ze.

Oh, there she is.

Nou, daar is ze hoor.

Well, there she is.

Schappig dat je dat zegt.

Funny that you say that.

Dat went snel.

That goes quickly.

Zal ik maar zeggen.

Shall I just say?

Ik heb dat nu niet.

I don't have that right now.

Zo.

There.

Maar toch zit het er altijd een klein beetje van.

But still, there's always a little bit of it.

Oh ja, daar is ze.

Oh yes, there she is.

En dat is bij.

And that’s it.

Ik heb wel meerdere mensen die zo in dat zichtbare zitten.

I do have several people who are in that visible aspect.

Die ik dan wel ken.

That I do know.

En dat blijft toch.

And that remains the case.

Hoe is dat?

How is that?

Nu je dat zo zegt.

Now that you say that.

Vind ik het eigenlijk heel erg verdrietig.

I actually find it very sad.

Dat ik die andere kant niet meer heb.

That I no longer have that other side.

Ja.

Yes.

Heb ik toch nooit zo gevoeld.

I have never felt that way.

Wat is die andere kant?

What is that other side?

Het niet meer weten.

Not knowing anymore.

Kunnen weten.

Can know.

Hoe het is om hem anoniem.

What it's like to be anonymous.

Om dat niet te hebben.

To not have that.

Als mens.

As a person.

Dat mensen altijd wel een gevoel.

That people always have a feeling.

Of een idee.

Or an idea.

Een oordeel.

A judgment.

Een zweempje.

A hint.

Of een oordeel.

Or a judgment.

Een oordeel.

A judgment.

Een gevoel.

A feeling.

Of een idee.

Or an idea.

Een oordeel.

A judgment.

Een zweempje.

A waft.

Of dat dan groot is of klein.

Whether it is big or small.

Dat dat er is.

That it is there.

Eigenlijk heb je dat ingeleverd voor die carrière bij wijze van spreken.

Actually, you have sacrificed that for that career, so to speak.

En dat is heerlijk als je ergens bent waar niemand je kent.

And it's wonderful when you're somewhere that nobody knows you.

Ja.

Yes.

Als je op vakantie bent heb je het.

When you are on vacation, you have it.

Ja.

Yes.

En ik heb daar nooit zo bij stilgestaan omdat het al zo lang onderdeel van mijn leven is.

And I have never really thought about it because it has been such a part of my life for so long.

En ik had het.

And I had it.

Ik had het juist.

I was right.

Toen ik las wat jullie allemaal waren en deden.

When I read what you all were and did.

Weet je wel.

Do you know?

Voordat ik al die opleiding begon dacht ik.

Before I started all that training, I thought.

Oh my god.

Oh my god.

En dan kom ik aanzetten.

And then I show up.

Wat kan ik nou eigenlijk?

What can I actually do?

Wat heb ik nou eigenlijk gedaan?

What have I actually done?

Ja.

Yes.

Maar.

But.

Dus dat.

So that.

Dus ik zat best met.

So I was quite with.

Toen dacht ik van.

Then I thought of.

Oké.

Okay.

Hoe ga ik mij hier in stand houden in dit gezelschap.

How will I hold my ground in this company?

Maar wat ik heel snel merkte.

But what I noticed very quickly.

Is dat je.

Is that you?

Dat het niet zo is.

That it is not so.

Maar toch het gevoel had dat iedereen op een nulpunt begint.

But still had the feeling that everyone starts from a starting point.

En dat het niet zo is.

And that it is not so.

Maar toch het gevoel had dat iedereen op een nulpunt begint.

But still had the feeling that everyone starts from a zero point.

Als je daar met z'n allen bent.

When you are all there together.

Ja.

Yes.

Komt ook heel erg door de manier van samenkomen van de groepsmede.

It also has a lot to do with the way the group members come together.

Hoe dat.

How that.

Ik had dat.

I had that.

Dat was voor mij.

That was for me.

Zo belangrijk.

So important.

En dat ik ook.

And me too.

Niet meer.

No more.

Dat ik gewoon één.

That I'm just one.

Dat ik gewoon een cursist was.

That I was just a student.

Ja.

Yes.

Zeker.

Sure.

Onderdeel gewoon.

Part just.

Ja.

Yes.

Waardoor je jezelf ook kan laten zien.

Making it possible for you to showcase yourself as well.

Het heeft als een.

It has as a.

Het heeft voor.

It has advantages.

Voor.

For.

Mij een belangrijke zin.

A significant sentence for me.

Ja.

Yes.

Ja Ja.

Yes Yes.

Ist ook waarschijnlijk wel.

It is probably so.

Niet alleen die drie dagen, want dan been ik er, dan ben ik er wel.

Not just those three days, because then I'll be there, I'll be there for sure.

Maar het is ook iemand die me eigenlijk niet aan de hand geeft dat wij ook elke dag

But it's also someone who doesn't really give me the impression that we also do this every day.

een crisis in zijn leven kampen.

to struggle with a crisis in his life.

Weet je wat ik ervan denk.

Do you know what I think about it?

En dat moet je echt wel beseffen.

And you really need to realize that.

Want ik ga gewoon met iemand op de aardig zitten.

Because I'm just going to sit nicely with someone.

Moet je je dat beseffen of moet je je dat gewoon loslaten?

Do you need to realize that or should you just let it go?

Nou, je moet je ervan bewust zijn dat de ander daar spanning van kan voelen.

Well, you should be aware that the other person might feel tense because of that.

Of wat dan ook, snap je?

Or whatever, you know?

Daar moet je van bewust zijn.

You need to be aware of that.

Niet op de manier van...

Not in the way of...

Heb je twee persoonlijkheden dat je denkt van...

Do you have two personalities that you think of...

Ik heb er wel meer hoor.

I have more of those, you know.

Nee, maar heb je dan bijvoorbeeld dat je dan denkt van...

No, but do you then, for example, think that...

Nou ja, nu ben ik Anita van de televisie en nu ben ik gewoon thuis.

Well, now I am Anita from television and now I am just at home.

Is dat een kant?

Is that a side?

Zijn er twee kanten?

Are there two sides?

Schakel je daartussen?

Do you switch between them?

Je hebt gewoon een professionele kant en een privé kant.

You simply have a professional side and a private side.

Maar dat heeft iedereen.

But everyone has that.

Heb ik ook, ja.

I have that too, yes.

Heb jij ook.

You have too.

Dus dat heeft niks te maken met je zicht.

So that has nothing to do with your eyesight.

Ik ben thuis niet zo veel aan.

I’m not home that much.

Echt waar, ik ben heel saai thuis.

Really, I'm very boring at home.

Ik kijk en stil en zo.

I look and silent and so.

Hoe ben jij thuis dan?

How are you at home then?

Oh, nou.

Oh, well.

Ik ben ook best rustig volgens mij.

I think I'm also quite calm.

Nou, ik weet het niet.

Well, I don't know.

Het wisselt een beetje.

It varies a bit.

Het wisselt, maar...

It varies, but...

Het gaat ook automatisch aan.

It turns on automatically as well.

Als je met een aantal mensen ergens bent, je bent aan het werk,

When you are somewhere with a number of people and you are working,

dan ben je met elkaar op zoek naar het mooiste resultaat

then you are looking for the best result together

wat je met elkaar wil maken.

what you want to create together.

Dan zit je en dan...

Then you're sitting there and then...

Ja, dan is er natuurlijk ook dynamiek onderling in de groep.

Yes, then there is of course also dynamics among the group.

Ja, dat is natuurlijk altijd anders dan wanneer je alleen bent of met z'n tweeën.

Yes, that is of course always different than when you are alone or just the two of you.

En dan daag je elkaar uit en dan ben je op zoek.

And then you challenge each other and then you are searching.

Maar ik ben niet qua persoon anders.

But I am not different as a person.

Kijk, als ik voor een zaal met blauwe pakken sta,

Look, if I am standing in front of a room with blue suits,

dan doe ik wel een bepaald soort schoenen en lippenstift op.

Then I'll wear a certain type of shoes and put on lipstick.

En dan, oké.

And then, okay.

En dan eventjes happe-pap, zeg maar.

And then just a little hap-hap, so to speak.

Even de stoere kant.

Even the tough side.

Nou ja, je hebt natuurlijk allerlei verschillende variaties van jezelf in je.

Well, you have all sorts of different variations of yourself within you, of course.

En soms heb je iemand nodig die de bluffer is.

And sometimes you need someone who is the bluffer.

Of degene met de grote mond.

Or the one with the big mouth.

En dan heb je weer een beschouwend persoon nodig.

And then you need a reflective person again.

En dan weer iemand...

And then someone again...

Soms haal ik de lolbroeken uit mijn rugzak.

Sometimes I take the jokers out of my backpack.

Het zijn allemaal onderdelen van jou.

They are all parts of you.

Ja.

Yes.

Soms heb je het ene meer nodig dan het ander.

Sometimes you need one more than the other.

Die groepsdynamiek is interessant, hè.

That group dynamic is interesting, isn't it?

Want je zei, we hebben samen in die groep gezeten.

Because you said, we were in that group together.

En daar beleef je groepsdynamiek in.

And there you experience group dynamics.

Ja.

Yes.

Ik ken het van de trainingen die ik geef, over openbaar spreken.

I know it from the training sessions I give about public speaking.

Geet je soep niet, je wordt koud.

Don't eat your soup, you'll get cold.

Ja, dat weet ik.

Yes, I know that.

Maar ik ben even een gesprek aan het voeren.

But I am currently having a conversation.

Even op je plekje, jij.

Just take your place, you.

Het is mijn soep, hè.

It’s my soup, right?

Ja, dat weet ik.

Yes, I know that.

Oké.

Okay.

Maar dus, die dynamiek vind ik razend interessant.

But therefore, I find that dynamics incredibly interesting.

Dus dat je die kan beïnvloeden.

So that you can influence that.

Ik merk het nu ook.

I notice it now too.

We hebben een veldje gelegd, als het ware.

We have set up a little field, so to speak.

Waarop we nu samen in contact met elkaar zijn.

On which we are now in contact with each other together.

En ook als ik naar zo'n dik geknipte gast kijk,

And even when I look at a guy with such a thick haircut,

wordt die jongen ook weer.

will that boy be back again.

Heus?

Really?

Ja.

Yes.

Dan merk ik...

Then I notice...

Voor mijzelf voelt het voor mij alsof jij dan meer schild hebt.

For me, it feels like you have more armor then.

Zeg maar.

Go ahead.

Dat weet ik niet of dat zo is.

I don't know if that's the case.

Meer dan nu?

More than now?

Ja.

Yes.

Omdat er ook gewoon...

Because there is also just...

Omdat er camera's op staan.

Because there are cameras on it.

Absoluut.

Absolutely.

Omdat het misschien meer bekeken is.

Because it might be viewed more.

Het is gespannender, eigenlijk.

It’s actually more exciting.

En dus ook professioneel...

And so also professionally...

Ik was ook wel meer op mijn hoed, hè.

I was also more on my guard, you know.

Ja.

Yes.

Jazeker.

Certainly.

Want dat zijn natuurlijk ook kwetsbare onderwerpen die dan besproken worden.

Because those are of course also sensitive topics that will be discussed.

Dus dan ben je wel een beetje op je kweevieven, als het ware.

So that means you have to be a bit on your toes, so to speak.

Jij bent natuurlijk vaak in de lead van een gesprek.

You are of course often in the lead of a conversation.

Dus je bent nu...

So you are now...

Nu ben je in mijn dynamiek, in jouw huis.

Now you are in my dynamics, in your home.

Dus het is anders.

So it is different.

Maar als jij in de lead bent van een gesprek,

But when you are leading a conversation,

hoe leg je dan een veilige bedding,

how do you create a safe bedding,

zodat je het maximale krijgt?

so that you get the most?

De ruimte te geven aan de ander.

Giving space to the other.

En echt in te gaan op wat ik hoor en wat ik zie.

And truly engage with what I hear and what I see.

Ja.

Yes.

Dat.

That.

En bereid je dat helemaal voor?

And do you prepare that completely?

Ik bereid het altijd voor.

I always prepare it in advance.

Maar dan wel zodanig dat ik het ook naast meneer kan leggen.

But in such a way that I can also place it next to Mr.

Maar dat ik weet...

But that I know...

Je weet gewoon dat er dingen gehaald moeten worden,

You just know that things need to be done,

omdat je om een bepaalde reden met iemand in gesprek gaat.

because you are having a conversation with someone for a certain reason.

Maar er zijn verschillende manieren om daar te komen.

But there are several ways to get there.

Dus het hoeft niet volgens het lijstje of volgens een plan van aanpak.

So it doesn't have to follow the list or a plan of action.

Vind je het onprofessioneel van me dat ik het niet heb voorbereid?

Do you think it's unprofessional of me that I didn't prepare it?

Nee.

No.

Nee, want daar heb jij een doel mee voor ogen gehad.

No, because you had a goal in mind with that.

Ja.

Yes.

En dat is prima.

And that is fine.

Zou je dat willen?

Would you like that?

Alleen, kijk.

Just look.

Als wij voor een item gaan en we hebben zoveel tijd om te draaien.

If we go for an item and we have so much time to turn around.

En we weten dat.

And we know that.

Maar dan nog hoor, kan je altijd afwijken.

But still, you can always deviate.

En dan zie ik, ik kom altijd wel weer uit bij die stip waar ik naartoe moet uiteindelijk.

And then I see, I always end up at that dot where I ultimately need to go.

Want je kan niet alles scripten.

Because you can't script everything.

Want ik heb ook wel bijvoorbeeld even gekeken naar...

Because I have also taken a look at...

Ik heb wel enigszins gekeken.

I did take a bit of a look.

Naar bijvoorbeeld dat programma in die vrouwengevangenis.

For example, that program in the women's prison.

Ja.

Yes.

En dan zie ik je ook gewoon even twijfelen zo.

And then I just see you hesitating like that.

Of ik kan inbreken in een gesprek.

Or I can interrupt a conversation.

Ja.

Yes.

En dan is het denk ik wel gewoon vanuit de onderbuik dat je schakelt, toch?

And then I think it's just from the gut that you switch, right?

Absoluut, ja.

Absolutely, yes.

Dat was zeker een plek.

That was definitely a place.

En dat geldt ook voor de serie die we in de psychiatrie en dergelijke hebben gemaakt.

And that applies to the series we have made in psychiatry and similar fields.

Daar heb je het script in je achterhoofd.

There you have the script in your mind.

En dan zie je daar wel wat er gebeurt.

And then you can see what is happening there.

Goud zoeken.

Gold prospecting.

Dat het nooit zo gaat in dat soort instellingen en dergelijke.

That it never goes that way in such institutions and the like.

Als dat je hebt gepland.

If that's what you have planned.

Dan moet je de controle ook los durven laten.

Then you have to be willing to let go of control as well.

En het doen met wat zich aandient.

And dealing with what comes up.

En nou ja, dan kom je ook magie tegen.

And well, then you also encounter magic.

Ja.

Yes.

Voel je dat op het moment dat het gebeurt?

Do you feel that at the moment it happens?

Dat je denkt, ah yes.

That you think, oh yes.

Dat is top.

That's great.

Ja, dat is top.

Yes, that's great.

Ik kan me nog zo goed herinneren.

I can still remember so well.

En dat is helemaal niks hoogdravends.

And that's nothing grand at all.

Maar dat ik het heb ervaren.

But that I have experienced it.

Is dat ik zat in...

Is that I was sitting in...

En dat was een serie in de psychiatrie.

And that was a series in psychiatry.

En ik zat met een dame te kletsen die we maanden daarvoor ook hadden gesproken.

And I was chatting with a lady whom we had spoken to months earlier.

En die was zwaar depressief.

And he was severely depressed.

En hadden talloze zelfmoordpogingen ondernomen.

And had made countless suicide attempts.

Ze was getrouwd met een man die leed aan hetzelfde euvel.

She was married to a man who suffered from the same affliction.

Dus hun therapeuten zeiden, jullie moeten uit elkaar.

So their therapists said, you need to break up.

Want jullie trekken elkaar alleen maar naar beneden.

Because you only bring each other down.

Dus zij zijn uit elkaar gegaan.

So they have broken up.

Een maand later sprak ik haar weer.

A month later, I spoke to her again.

En toen gingen we...

And then we went...

Het was altijd een leuk gesprekje met ze doen.

It was always nice to have a chat with them.

We hadden met knutselen, met lijmpistolen, whatever.

We had crafting, with glue guns, whatever.

Dus we hadden een gesprek.

So we had a conversation.

En toen hadden we het daarover.

And then we talked about it.

Had ze al acht pogingen gedaan.

She had already made eight attempts.

En ze zei van, ja, je bent er dus gewoon echt niet goed in.

And she said, well, you're just really not good at it.

Zei jij dat?

Did you say that?

Ja.

Yes.

Dat je toch een beetje een soort van...

That you still have a bit of a kind of...

Maar dat denk ik van...

But I think that of...

En zij lacht.

And she laughs.

Nee, zei ze, ik ben er eigenlijk helemaal niet goed in.

No, she said, I'm actually not good at it at all.

Ik zei, dan kan je beter mee stoppen.

I said, then you might as well stop.

Nou.

Well.

Ja.

Yes.

Dat ging ze ook doen.

She was going to do that too.

Oh, lekker.

Oh, nice.

Dat vond ze beter.

She preferred that.

Want ik zeg, je hebt ook altijd een heel ander soort kleren aan.

Because I say, you always wear a very different kind of clothes.

Met kleuren en zo.

With colors and stuff.

Ze zegt, ja, want ik voel nu weer...

She says, yes, because I feel it again now...

Ik leef weer.

I am alive again.

Ik voel dat ik leef.

I feel that I am alive.

Maar dat soort op...

But that kind of up...

Dat kan je gewoon zeggen.

You can simply say that.

Of met iemand die zegt, ik kan tegen dieren praten.

Or with someone who says, I can talk to animals.

Dus wij naar de vijver.

So we went to the pond.

En dan zeggen ze, nou...

And then they say, well...

Ze zegt, jeetje, joh.

She says, wow, man.

En wat zeggen ze dan?

And what do they say then?

Ja, ik kan deze niet zo goed verstaan.

Yes, I can't really understand this.

Ja, ik zeg, ja, zo kan ik het ook.

Yes, I say, yes, I can do it that way too.

Het is wel grappig.

It is quite funny.

Want elke keer wat ik nu hoor...

Because every time I hear what I hear now...

Stiekem, we hadden het al aan het begin van het gesprek over...

Secretly, we already talked about it at the beginning of the conversation...

Eigenlijk hoofd en hart.

Actually, head and heart.

Dus dat je dan de nuchtere kant...

So that you have the down-to-earth side...

Dat die ook heel rijk is.

That he is also very rich.

Om die dan tegen dit soort onderwerpen aan te houden.

To then address that against these kinds of subjects.

Ja, maar die nuchterheid is heel erg van mijzelf.

Yes, but that sobriety is very much a part of me.

Want ik krijg ook vaak genoeg, weet je.

Because I also receive often enough, you know.

Als er iets gaat draaien.

If something starts to turn.

Of het is een bepaald onderwerp.

Or it is a certain topic.

En dan zijn de vragen soms...

And then the questions are sometimes...

Kunnen dan zo wollig zijn.

They can be so fluffy.

En dan denk ik...

And then I think...

Je kan het ook gewoon recht op de man afvragen.

You can just ask him directly.

Dus die nuchterheid zit je aan de ene kant...

So that sobriety is on one hand...

Is die je vriend?

Is that your friend?

Want die brengt je eigenlijk de stel.

Because that actually brings you the set.

En ook het goud.

And also the gold.

Maar aan de andere kant zit die nuchterheid ook wel eens dwars.

But on the other hand, that sobriety can be a bit of a hindrance as well.

Dat je denkt...

That you think...

Ah, nu moet ik wel heel veel tobben voordat ik vrij ben.

Ah, now I really have to struggle a lot before I am free.

Nou, dan zit de nuchterheid er meer in de ratio.

Well, then the sobriety is more in the ratio.

Neem ons eens mee in dat deel dan.

Take us along in that part then.

Wat gebeurt er dan?

What happens then?

Nou, dat het goed moet zijn.

Well, it should be fine.

Oké, dat is een soort...

Okay, that's a kind of...

Wij hebben het over de muppets ook.

We are also talking about the Muppets.

In 360 Talk.

In 360 Talk.

Dus die muppets zijn streng.

So those muppets are strict.

Ja, die zijn streng.

Yes, they are strict.

Je mag geen fouten maken.

You must not make any mistakes.

Denk hierop.

Think about this.

Waarom?

Why?

Waarom mag je geen fouten maken?

Why are you not allowed to make mistakes?

Als daar ook vaak wel het goud zit.

That is often where the gold is.

Dat is ook grote onzin.

That is also big nonsense.

Dat is iets van vroeger, weet ik veel.

That's something from the past, I don't know.

Fouten maken.

Making mistakes.

Je hoort geen fouten.

You hear no mistakes.

Of iets maatschappelijks.

Or something social.

Ik weet het niet.

I don't know.

Daar ben ik inmiddels van af.

I have since gotten rid of that.

Want als ik met mensen in gesprek ben die ik coach...

Because when I'm in conversation with people I'm coaching...

Dan gaat het ook hierover natuurlijk.

Then it's also about this, of course.

Geen fouten maken.

Make no mistakes.

Want wat gebeurt er dan?

Because what happens then?

Ja.

Yes.

Nou.

Well.

Ja, niks eigenlijk.

Yeah, actually nothing.

Je coacht op dat ze geen fouten mogen maken.

You coach them to not make any mistakes.

Of dat ze wel fouten mogen maken.

Or that they are allowed to make mistakes.

Dat ze wel fouten mogen maken.

That they are allowed to make mistakes.

Maar dat is ook het bevragen.

But that is also the questioning.

Wat gebeurt er dan?

What happens then?

Ook om mensen uit hun hoofd te halen.

Also to get people out of their heads.

Dus je bent ook eigenlijk nu een beetje aan het presentatiecoachen.

So you are actually doing a bit of presentation coaching now.

Hoeveel doe je er?

How much do you do it?

Zeg maar gedurende de maand.

Just say during the month.

Ik ben nu ongeveer met tien mensen bezig.

I am currently working with about ten people.

Oh.

Oh.

Dat herhaalt zich dan.

That repeats itself.

Die dan steeds terugkomen.

That then keep coming back.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Tegelijkertijd.

At the same time.

Nee, niet tegelijkertijd.

No, not at the same time.

Het is allemaal...

It is all...

Op één.

On one.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Maar in de zin van dat je ze om de beurt ziet.

But in the sense that you see them alternately.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Het mag geduren in een langere periode.

It may last for a longer period.

Ja, dat is heel wisselend.

Yes, it is very variable.

En dat zijn mensen van televisie?

And those are people from television?

Ja.

Yes.

Oké.

Okay.

Ik heb een paar daarbuiten gedaan.

I did a couple out there.

Dan gaat het echt een jonge vrouw die echt spreekangst heeft.

Then it's really about a young woman who truly has a fear of speaking.

Ik zou willen zeggen had.

I would like to say had.

Maar dat is natuurlijk niet na één sessie verdwenen.

But that doesn't disappear after just one session, of course.

Zomaar.

Just like that.

Je bent lekker bezig, ja.

You're doing great, yes.

Ja, goed.

Yes, good.

En...

And...

Ja.

Yes.

En zij heeft een fantastisch vak.

And she has a fantastic job.

Zij heeft aan de ene kant een kunstacademie gedaan.

She has attended an art academy on one side.

Aan de andere kant is ze chef.

On the other hand, she is the boss.

En zij bedenkt en plant en voert uit en coördineert conceptdinees voor grote groepen.

And she thinks up, plans, executes, and coordinates conceptual dinners for large groups.

Echt heel bijzonder.

Really very special.

Fantastisch.

Fantastic.

En zij zei, vroeger had ik nooit problemen met spreken in het openbaar of dingen te vertellen.

And she said, I used to have no problems with public speaking or telling things.

Maar op de kunstacademie moest je je werk of je concept of je idee moest je dan pitchen.

But at the art academy, you had to pitch your work or your concept or your idea.

Ja.

Yes.

Voor de groep en voor vier docenten.

For the group and for four teachers.

En dat werd altijd tot op de grond afgebroken.

And that was always broken down to the ground.

Ja.

Yes.

En dan ontstaat het, hè.

And then it occurs, right?

En toen is dat ontstaan.

And then that came about.

Wat een grove schande, hè.

What a disgrace, right?

Ja.

Yes.

Daar help je natuurlijk echt nooit iemand mee.

That never really helps anyone, of course.

Wat een misverstand is dat.

What a misunderstanding that is.

Het is ook wel een beetje zo de oude tijd, hè.

It's a bit like the old days, isn't it?

Dat we dat deden.

That we did that.

Dat we elkaar...

That we...

Maar deze vrouw is dertig, hè.

But this woman is thirty, right?

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Hoe lang is het geleden dat ze daar zat?

How long ago did she sit there?

Natuurlijk een hele...

Of course a whole...

Ik heb het ook over gehoord en gelezen.

I have also heard and read about it.

Toxies, blablabla.

Toxies, blah blah blah.

Ja.

Yes.

Dat is natuurlijk zo verschrikkelijk.

That is of course so terrible.

Dat is ook schadelijk.

That is also harmful.

En dat je dan...

And then you...

En dan wordt zij voor de groep gevraagd natuurlijk om te vertellen.

And then she is of course asked to speak in front of the group.

Dus als de chef zelf komt vertellen, weet je, wat het is.

So if the boss comes to tell you himself, you know what it is.

Dan stijgt het in waarde.

Then it increases in value.

De ervaring.

The experience.

Het samenzijn.

The togetherness.

Dat wat je gaat eten.

What you are going to eat.

En waarom het zo gemaakt is.

And why it is made like that.

Zelfs in een schilderij.

Even in a painting.

Aan tafel bedoel je?

At the table, you mean?

Ja.

Yes.

Als je naar een museum gaat en je ziet een schilderij.

When you go to a museum and you see a painting.

Heb je geen idee wat er achter schuil gaat.

You have no idea what is hidden behind it.

Dan denk je, oh ja, leuk of lelijk.

Then you think, oh yes, nice or ugly.

Als je het verhaal kent.

If you know the story.

Dan ga je het zien.

Then you will see.

En dan ga je het verhaal zien.

And then you will see the story.

Nou, dat is ook in die positie zo.

Well, that's also the case in that position.

Dat is de storytelling die je dan toepast.

That is the storytelling that you then apply.

Ja.

Yes.

Weet je wel.

Do you know?

Jij bent de baas.

You are the boss.

Own it.

Own it.

Oh ja, maar ik begin altijd dat ik dan denk van, nou, dit kan ik niet hoor.

Oh yes, but I always start by thinking, well, I can't do this.

Maar dat kan je natuurlijk vertellen.

But you can of course tell that.

Maar hoe gaat ze dat echt voelen?

But how is she really going to feel that?

Door zelf te laten zien welke...

By demonstrating which...

Nou, heel simpel.

Well, very simple.

Welke gedachten heb je er allemaal bij?

What thoughts do you have about it?

Nou, hoppakee, dat en dat en dat.

Well, there you go, that and that and that.

Dat is een heel vervelend rijtje.

That's a very annoying list.

En dan echt het inzicht.

And then really the insight.

En dat realiseren mensen zich helemaal niet.

And people are not aware of that at all.

Het inzicht dat het echt alleen maar gedachten zijn.

The realization that they are really just thoughts.

Maar die zijn zo structureel ingebeukt op een gegeven moment.

But they are so structurally hammered in at a certain point.

Dat je denkt dat het de realiteit is.

That you think it is reality.

En dan ga ik terug naar de plek van wat het is.

And then I will go back to the place of what it is.

En wat ze dan echt doet.

And what she really does then.

Oh, wat doe je dan?

Oh, what do you do then?

Oh, je bedenkt het hele concept.

Oh, you come up with the whole concept.

Ja, en op de avond zelf.

Yes, and on the evening itself.

Ja, dan leid ik het hele spul.

Yes, then I lead the whole gang.

Oké, ik trek aan de rem.

Okay, I’m hitting the brakes.

Let op, hè.

Pay attention, okay?

Want dit deed je natuurlijk jaren zelf ook.

Because you, of course, did this yourself for years as well.

Die kritische...

The critical...

Ja, dus ik weet het als geen ander.

Yes, so I know it like no one else.

Dus die dreef jou ook voort, zeg maar zeggen.

So that drove you on as well, so to speak.

Ja.

Yes.

Dus er zit ook goud in aan de ene kant, hè.

So there's also gold on one side, right?

Dus het heeft je ook vergebracht.

So it has taken you somewhere too.

Het is die ervaring die ik ook uit mezelf kan meenemen.

It is that experience that I can also carry from myself.

Ja, maar ik bedoel, die strenge stem van die muppet of van die mind.

Yes, but I mean, that strict voice of that muppet or of that mind.

Zeg maar, die op het moment dat je iets doet waar je zichtbaar bent.

Just say, at the moment you do something where you are visible.

En waar wat spanning op levert.

And where it creates some tension.

Die heeft je dus ook...

So that one has you too...

Die heeft je ook ver gebracht.

That has taken you far as well.

Het is ook in je carrière gewoon geweest dat je spot-on was.

It has also been the case in your career that you were spot-on.

Dat je op tijd was.

That you were on time.

Dat je professioneel was.

That you were professional.

Dus het heeft ook een soort kader, zeg maar, geschapen.

So it has also created a kind of framework, so to speak.

Wat prettig was om in te floreren.

How nice it was to flourish.

Maar op een gegeven moment moet je daar dus vanaf.

But at a certain point, you have to let go of that.

Toch?

Right?

Voor zo'n coachee is het handig om die los te laten.

For such a coachee, it is useful to let go of that.

Voor iemand die met spreekangst te maken heeft.

For someone who struggles with speaking anxiety.

Is het fijn om daar niet meer naar te luisteren.

It's nice not to have to listen to that anymore.

Of om in ieder geval haar eigenaarschap over te nemen.

Or at least to take over her ownership.

En daarvoor, wat volgens mij daarvoor nodig is.

And for that, what I think is necessary for that.

En wat ook werkt.

And what also works.

Wat ik merk.

What I notice.

Is om daar echt de realiteit tegenover te zetten.

Is to really put the reality against that.

En mensen daarin naartoe te laten gaan.

And to let people go there.

Deed je dat bij jezelf dan ook?

Did you do that to yourself as well?

Heb je daar zelf dan ook iets aan het proces?

Do you have any involvement in the process yourself?

Is dat anders geworden?

Has that changed?

Je professionele optreden?

Your professional performance?

Ja, ik durf veel meer los te laten.

Yes, I dare to let go of much more.

Dat is wel heerlijk.

That is indeed delightful.

Ja, dat is heel fijn.

Yes, that's very nice.

En van die jarenlange carrière.

And of that years-long career.

Stel je voor, ik luister nu.

Imagine, I'm listening now.

Ik ben gewoon in het bedrijfsleven.

I am just in the business world.

Af en toe moet ik een presentatie geven.

Every now and then, I have to give a presentation.

Wat zou jij als belangrijke tips mee kunnen geven?

What important tips could you share?

Wat is een belangrijke tip die je wil meegeven?

What is an important tip you want to give?

Als je gewoon presenteert vanuit je eigen carrière.

If you just present from your own career.

Hoe moeten we dat doen zodat het lekker overkomt.

How should we do that so that it comes across nicely?

En dat we lekker onszelf zijn.

And that we can just be ourselves.

Je wilt iemand die zijn eigen verhaal vertelt.

You want someone who tells their own story.

Als ik met 32 powerpoint slides weg ben.

If I leave with 32 PowerPoint slides.

En ik moet gewoon voor een groep contact maken.

And I just need to connect with a group.

Wat zou jij vanuit jouw carrière.

What would you want from your career?

Wat zou jouw advies zijn?

What would your advice be?

Ja, dan moet je natuurlijk de taalslag maken van camera naar powerpoint.

Yes, then you obviously have to make the transition from camera to PowerPoint.

Nou ja, zichtbaar.

Well, visible.

Ik ben ook zichtbaar daar.

I am also visible there.

Klopt.

That's right.

Maar ik voel wel een verschil.

But I do feel a difference.

Ik voel wel een verschil.

I do feel a difference.

Ik vind het lastig om te duiden.

I find it difficult to interpret.

Maar als je voor een camera staat.

But when you're in front of a camera.

Dan ben je ook gevangen in het kamer.

Then you are also trapped in the room.

En je hebt geen direct contact met je publiek.

And you have no direct contact with your audience.

Je kijkt eigenlijk in een zwart gat.

You're actually looking into a black hole.

Je kijkt in een zwart gat.

You are looking into a black hole.

Wie stel je dan voor aan de andere kant?

Who do you propose on the other side?

Heb je daar een soort van methode voor om daar toch ziel in te leggen?

Do you have a kind of method to put some soul into that?

Ik zie daar niemand.

I don't see anyone there.

Heel veel mensen zeggen.

A lot of people say.

Stel je iemand voor, spreek je tegen.

Imagine someone, speak to them.

Dat helpt voor sommige mensen.

That helps for some people.

Voor mij niet.

Not for me.

Want dan denk ik aan een vriendin of zo.

Because then I think of a girlfriend or something.

Dan zie ik die kop.

Then I see that face.

En dan ben ik daarmee bezig.

And then I am busy with that.

Maar ik kan er toch ziel in leggen.

But I can still put soul into it.

Omdat ik weet dat wat ik ga zeggen.

Because I know what I am going to say.

Dat dat interessant is.

That that is interesting.

Of hij het doet of waardevol is.

Whether it works or is valuable.

Dus daar ligt mijn bezieling dan.

So there lies my inspiration then.

Waar tap je dan op in?

What do you tap into then?

Op de inhoud.

On the content.

Dus is het dan op de zinnen die je uit je hoofd hebt geleerd?

So is it then based on the sentences you have memorized?

Of is het dan op iets diepers?

Or is it something deeper?

Soms is het uit je hoofd.

Sometimes it's out of your head.

Soms niet.

Sometimes not.

Soms gaat het over de overtuiging.

Sometimes it's about the conviction.

Gaat het over de overtuiging, ja.

It's about the conviction, yes.

Dat is wat je echt doorvoelt.

That is what you truly feel.

Dus realiseer je, want je hebt natuurlijk met best wel heavy onderwerpen.

So realize that you are dealing with some pretty heavy subjects, of course.

Of met emotie te maken.

Or related to emotion.

Tap je daar dan op in?

Do you tap into that?

Neem je daar dan een moment voor van tevoren?

Do you take a moment for that beforehand?

Er is een groot verschil tussen op camera presenteren.

There is a big difference between presenting on camera.

Of een gesprek voeren terwijl de camera dat registreert.

Or have a conversation while the camera records it.

Ja, ja.

Yes, yes.

Wat is het verschil?

What is the difference?

Het verschil is dat.

The difference is that.

Dat je niet de directe confrontatie met de camera hebt.

That you don't have direct confrontation with the camera.

En dat je, de camera is cruciaal natuurlijk.

And that you, the camera is crucial of course.

Want beeld vertelt net zo goed het verhaal als woorden dat doen.

For an image tells the story just as well as words do.

Maar hij is zijdelings van je.

But he is sideways from you.

Hij is eigenlijk gewoon waarnemer.

He is actually just an observer.

Hij registreert gewoon.

He just registers.

Hij is waarnemer, ja.

He is an observer, yes.

Hij is fly on the wall.

He is a fly on the wall.

Dus dat.

So that.

Is makkelijker eigenlijk.

It's actually easier.

Eigenlijk is dat makkelijker.

Actually, that's easier.

Want je voert gewoon een gesprek met iemand.

Because you are just having a conversation with someone.

Dus je tapt het in op die ander.

So you tap it into that other one.

Je zit helemaal op de ander.

You are completely on the other.

Dus dan kan je die energie halen uit het gesprek met die ander als het ware.

So you can draw that energy from the conversation with the other person, as it were.

Maar als je rechtstreeks in een camera een presentatiemoment moet hebben.

But if you have to have a presentation moment directly in front of a camera.

Hoe zorg je er dan voor dat je daar alle ziel in legt?

How do you ensure that you put your whole soul into it?

Is dat een proces wat van tevoren gebeurt?

Is that a process that happens beforehand?

Dat je daarop intapt?

That you tap into that?

Allebei.

Both.

Dus ik heb allebei nodig.

So I need both.

Voor mij werkt dat het best.

That works best for me.

En het is ook, ja.

And it is also, yes.

Doen.

Do.

Het is ook echt doen.

It is really doable.

En je comfortabel voelen daar met dat zwarte gat?

And feeling comfortable there with that black hole?

Ik vind het heel vermoeiend.

I find it very exhausting.

Want je hebt alleen maar jezelf op dat moment.

Because you only have yourself at that moment.

We hebben een online training opgenomen.

We have recorded an online training.

Ik vond het ook goed om te doen.

I also found it good to do.

Omdat we al onze content wouden vangen.

Because we wanted to capture all our content.

Alles wat we ooit bedacht hebben en wat in het boek staat.

Everything we have ever imagined and what is in the book.

Dat zit ook in die online training.

That is also included in that online training.

Maar ik vond het best wel een proces om het helemaal strak erop te krijgen.

But I found it quite a process to get it completely tight on.

Omdat ik ook echt ziel in wou hebben.

Because I really wanted to have soul in it.

En ik wou echt iemand aan...

And I really wanted someone to...

En dan moet je dus...

And then you have to...

In plaats van dat je het uit die ander haalt.

Instead of getting it from that other one.

Moet je het dus uit jezelf halen.

So you have to bring it out of yourself.

Alles komt uit jezelf, ja.

Everything comes from within yourself, yes.

Ik had dan iedereen eruit gebonjourd.

I would have kicked everyone out.

Omdat ik...

Because I...

Ik wou alleen in die ruimte zijn.

I just wanted to be in that space.

Zodat ik daar even zo met mijn oogjes dicht van tevoren op in kon tappen.

So that I could tap into that in advance with my eyes closed.

Zal ik maar zeggen.

Shall I just say it?

Omdat ik die echtheid er heel erg in wou hebben.

Because I wanted to have that authenticity in it very much.

Omdat ik ook weet dat er iemand aan de andere kant uiteindelijk zit.

Because I also know that there is someone on the other side in the end.

Die daar iets mee moet.

Someone needs to do something about that.

Dus die moet aan het werk.

So that one has to get to work.

En die moet ik raken, als het ware.

And I have to hit that, as it were.

Maar jij hebt dat ook nog eens een keer.

But you have that once again.

Met een lichtman erbij.

With a light man included.

En een geluidsman erbij.

And a sound engineer as well.

En een dit en een dat.

And this and that.

En mensen die op tijd zitten.

And people who are on time.

Dat moet je dus...

So you have to...

Op het moment zelf moet je helemaal real kunnen zijn.

In the moment itself, you need to be completely real.

Ja.

Yes.

Maar dat is ook een kwestie van ervaring.

But that is also a matter of experience.

Dus gewoon is het alleen maar dan doen, doen, doen, doen, doen.

So basically, it's just doing, doing, doing, doing, doing.

Voor een groot deel.

For the most part.

En ook weten wat je doet.

And also know what you are doing.

Het van tevoren doorvoelen ook.

Feeling it beforehand as well.

Ja.

Yes.

Zeker als het echt ergens om gaat.

Certainly when it really matters.

Kijk, een online training.

Look, an online training.

Dat doe je niet in anderhalf, twee minuten.

You don't do that in one and a half, two minutes.

Als je een camerapresentatie hebt van twee minuten.

If you have a two-minute camera presentation.

Dat is natuurlijk heel wat anders.

That is of course quite different.

En dan kan je ook niet te veel uitweiden.

And then you can't expand too much either.

Want je weet, het gaat zo.

Because you know, that's how it goes.

Het moet van A naar B.

It must go from A to B.

Want anders klopt de instart niet.

Otherwise, the startup won't be correct.

Bijvoorbeeld.

For example.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dus in die zin.

So in that sense.

Maar wat ik altijd doe met dat soort dingen.

But what I always do with that kind of thing.

Ook met voice-overs.

Also with voice-overs.

Eerst hardop voor jezelf uitspreken.

First, say it out loud to yourself.

Want geschreven taal is wezenlijk anders dan gesproken taal.

Because written language is fundamentally different from spoken language.

En als je het zelf niet uitspreekt.

And if you don't say it yourself.

Zeker als je eigen woorden niet zijn.

Certainly if your own words are not.

Dus altijd moet je je teksten redigeren.

So you always have to edit your texts.

Naar je eigen mond zetten.

Putting it in your own mouth.

Je eigen DNA erin leggen.

Putting your own DNA in it.

En als je het hardop uitspreekt.

And if you say it out loud.

Hoor je pas.

You only hear it now.

Waar het zit.

Where it is.

En waar je een klemtoon moet leggen.

And where you need to place an emphasis.

En waar stilte.

And where silence.

We zijn nu bij jou thuis.

We are now at your home.

Loop je hier rond?

Are you walking around here?

Met teksten?

With texts?

Zeker.

Certainly.

En dan denk ik, dit slaat helemaal nergens op.

And then I think, this doesn't make any sense at all.

Heb je nu een programma waar je mee bezig bent.

Do you have a program you are currently working on?

Waar je zo een tekst van kan.

Where you can get such a text from.

Op ploppen.

On popping.

Werkt jouw brein zo?

Does your brain work like that?

Nee, wel tot een week daarna.

No, but until a week later.

Dat ik weet, vind ik bijna een loopje interessant.

As far as I know, I find almost a run interesting.

Wat was het laatste?

What was the last thing?

Bloemen houden van mensen.

Flowers love people.

Zeggen ze.

They say.

Ik weet niet of dat zo is.

I don't know if that's the case.

Andersom wel.

The other way around, yes.

Dat heeft een reden volgens.

That has a reason, according to.

Huppelepepepepe.

Huppelepepepepe.

Ga je een naam niet noemen?

Aren't you going to name a name?

Ja, precies.

Yes, exactly.

Bloemen zijn namelijk de spiegel van je ziel.

Flowers are, after all, the mirror of your soul.

Ze vertellen je wat.

They tell you something.

Eigenlijk komt.

Actually comes.

Ze presenteren en acteren bijna dicht bij elkaar dus ook.

They present and perform almost very close to each other as well.

Zeker, want op dat moment hup aan en dat vertellen.

Sure, because at that moment just jump in and say that.

Maar dat kan dan op dat moment.

But that can happen at that moment.

Omdat ik weet wat ik echt met die woorden wil zeggen.

Because I know what I really want to say with those words.

En omdat ik ze mijn eigen heb gemaakt.

And because I have made them my own.

Want woorden doen ertoe.

Because words matter.

En de manier waarop je ze uitspreekt.

And the way you pronounce them.

Je hebt een enorme carrière achter de rug.

You have had an enormous career.

En je bent nog volle bak bezig om mooie dingen te maken.

And you are still fully engaged in creating beautiful things.

Wat zijn nou, kan je me eens meenemen naar een moment die heel veel impact had.

What are you talking about, can you take me to a moment that had a lot of impact?

Ook voor je eigen ontwikkeling.

Also for your own development.

Dat je dacht, oh, zeg maar dat dat mocht gebeuren.

That you thought, oh, let's just say that could happen.

In mijn professionele carrière, zou ik maar zeggen.

In my professional career, I would say.

Heeft echt invloed gehad op mij als mens.

Has really had an impact on me as a person.

Wat is het eerste wat oppopt?

What is the first thing that pops up?

Dat is niet zozeer een moment als.

That is not so much a moment as.

Als wel de.

As well the.

Het geheel van de programma's zoals Memories en Anita wordt opgenomen.

The entirety of the programs such as Memories and Anita is being recorded.

En Liefde voor later.

And Love for later.

En Bloot gewoon.

And just naked.

Die dat soort programma's.

Those kinds of programs.

Daar ben ik heel erg gaan.

I went there a lot.

Gaan inzien.

Start to realize.

Dat de hele mythe van de maakbaarheid van het leven.

That the whole myth of the manipulability of life.

En kom op, stel een ja.

And come on, say yes.

Je kan het zelf.

You can do it yourself.

En doorzetten, niet opgeven.

And keep going, don’t give up.

Niet piepen, niet zeuren.

Don't whine, don't complain.

Ach, wat heb ik nou eigenlijk te vertellen.

Ah, what do I actually have to tell?

Hoe belangrijk is dit nou?

How important is this now?

Dat het allemaal colder is.

That it is all colder.

En dat het zo belangrijk is om uit je bubbel te stappen.

And that it is so important to step out of your bubble.

En te kijken naar wat er nog meer leeft in Nederland.

And to look at what else is alive in the Netherlands.

Want door dat werk wat ik doe.

Because of the work that I do.

Ben ik overal binnen geweest bij mensen.

I have been everywhere inside people's homes.

En ook in dat soort instellingen.

And also in those kinds of institutions.

Als in de psychiatrie.

Like in psychiatry.

In een verslavingskliniek.

In an addiction clinic.

En het is zo makkelijk om verdriet.

And it is so easy to be sad.

Of onkun of onmacht weg te zetten.

To dismiss ignorance or impotence.

Maar als je naar het verhaal luistert.

But if you listen to the story.

Wat erachter zit.

What is behind it.

Dan ga je het begrijpen.

Then you will understand.

En als je begrip hebt.

And if you understand.

Dan kan je iemand de hand reiken.

Then you can extend a hand to someone.

En dan kan je ook zoeken naar een betere manier.

And then you can also look for a better way.

Maar ook niet alles is op te lossen.

But not everything can be solved.

Niet alles is op te lossen.

Not everything can be solved.

Heel veel is niet op te lossen.

A lot cannot be solved.

En daar willen wij niet van weten.

And we don't want to know about that.

Daar willen we van weg.

We want to get away from that.

Alles moet maar op te lossen en te fixen zijn.

Everything must just be solved and fixed.

En zolang je die mythe in stand houdt.

And as long as you maintain that myth.

Heb je geen oog voor de situatie zoals die is.

You have no eye for the situation as it is.

En daar moet je iets mee.

And you have to do something with it.

Niet met een fix.

Not with a fix.

Ik denk dat...

I think that...

Dat dat wel het grootste inzicht is geweest.

That that has indeed been the greatest insight.

Het heeft mij heel veel...

It has meant a lot to me...

Milder gemaakt, denk ik.

I think it's been softened.

Oordeelozer.

Less judgmental.

Je mocht gewoon dat zien.

You were just allowed to see that.

Ja, omdat ik dat allemaal mocht zien.

Yes, because I got to see all of that.

Van zo dichtbij.

So close.

En je bent natuurlijk ook veel op reis met elkaar.

And of course, you also travel a lot together.

Er gebeuren natuurlijk ook gekke dingen.

Of course, strange things also happen.

Zijn er ook momenten dat je denkt.

Are there also moments when you think?

Dat was echt om te gieren.

That was really funny.

Werkelijk.

Really.

Oh god, ik ben heel slecht aan anekdotes.

Oh god, I'm very bad at anecdotes.

Als we op pad waren met elkaar.

When we were out together.

En ergens in het buitenland.

And somewhere abroad.

Dat er dingen gebeurden.

That things were happening.

Ik ben zoveel op pad geweest.

I have been on the road so much.

Maar zo verschrikkelijk veel.

But so terribly much.

Oh my god.

Oh my god.

Is dat leuk trouwens?

Is that fun by the way?

Is dat leuk om met elkaar met zo'n team weg te zijn?

Is it nice to be away with each other as a team like that?

Ja, omdat je dan heel erg 24-7 bezig bent met wat je moet doen.

Yes, because then you are very much occupied 24-7 with what you have to do.

Wat was het langste?

What was the longest?

Dus de ultieme focus heb je dan.

So you then have the ultimate focus.

Het langste.

The longest.

Dat waren de Tour d'Amour reizen van Memories.

Those were the Tour d'Amour trips from Memories.

En de Zon.

And the Sun.

In de lente-zomer die wij deden.

In the spring-summer that we did.

Was je 10-12 dagen achter elkaar weg.

Were you away for 10-12 days in a row?

Met zo'n bus.

With such a bus.

Met al die mensen.

With all those people.

Maar god.

But God.

Vermoeiend.

Tiring.

Ik zou het nu niet meer kunnen hoor.

I wouldn't be able to do it now anymore, you know.

Dan is het morgen om 7 uur begonnen.

Then it starts tomorrow at 7 o'clock.

Huppakee.

Here we go.

Dan stond je op.

Then you got up.

En dan was het met z'n allen ontbijten.

And then it was time to have breakfast together.

Bla, bla, bla.

Blah, blah, blah.

De hele dag.

The whole day.

Met heel veel mensen.

With a lot of people.

Met gasten en met ploegen.

With guests and with teams.

En dan was het s'avonds voor die mensen.

And then it was evening for those people.

Die waren er vier dagen.

They were there for four days.

Dus dat was een uitje.

So that was an outing.

Leuk aan tafels.

Nice at tables.

Gezellig.

Cozy.

Laat muziek.

Let music.

Wijn.

Wine.

De eerste jaren zit je tot 2-3 uur s'nachts bij.

In the first years, you stay up until 2-3 o'clock at night.

Maar na 4 uur moest ik weer op.

But after 4 hours I had to get up again.

Moet ik me fris en fruitig uitzien.

I need to look fresh and fruity.

Dus op een gegeven moment ben ik steeds eerder afgetaaid.

So at some point, I kept finishing my shift earlier and earlier.

En naar m'n bed gegaan.

And went to my bed.

Dat was gewoon niet te doen.

That was just impossible.

Want je moet jezelf dus ook beschermen daarin.

Because you also need to protect yourself in that.

Heel erg.

Very much.

Voor je het weet ben je in zo'n batterij waar iedereen eventjes in wil tappen.

Before you know it, you're in a battery that everyone wants to tap into for a moment.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Maar je loopt volledig leeg.

But you're completely running empty.

En dat kan echt lang goed gaan hoor.

And that can really go well for a long time, you know.

En ik weet nog dat een tijdje geleden.

And I still remember that a while ago.

Een paar jaar geleden had ik samen met iemand een programma.

A few years ago, I had a program with someone.

En zo'n te gekke gast.

And such a crazy guy.

En.

And.

En vooral lief voor iedereen.

And especially kind to everyone.

Voor iedereen aandacht en grappen maken.

Pay attention to everyone and make jokes.

En dan moesten we weer.

And then we had to go again.

Oh ja.

Oh yes.

Ik zeg je bent niet ingehuurd als entertainer.

I say you are not hired as an entertainer.

Om deze mensen te vermaken.

To entertain these people.

Let op je energie.

Watch your energy.

Ja.

Yes.

Wat je focus.

What you focus on.

Oh.

Oh.

Ja.

Yes.

Oh ja.

Oh yes.

Had hij nou zoiets erbij stilgestaan.

If he had thought about something like that.

Maar ik zag dat vanuit mijn jarenlange ervaring.

But I saw that from my years of experience.

En ook met dat in m'n achterhoofd.

And also with that in mind.

Ik denk nee.

I think not.

Je moet heel goed op jezelf letten.

You need to take very good care of yourself.

Iemand anders doet het niet.

Someone else won't do it.

Nee, precies.

No, exactly.

En dan moet je je brein die die je ervaart of misschien dan als je dat je onvriendelijk bent of zo.

And then you have to make your brain that you experience or maybe then if you are unfriendly or something like that.

Ik kan me ook voorstellen als je op een gegeven moment even een grens moet trekken.

I can also imagine that at some point you need to draw a line.

Jazeker.

Certainly.

Ja, dan is het heel fijn als iemand anders even zegt sorry, maar ze moet nu even mee voor weet ik veel wat.

Yes, it's really nice when someone else just says sorry, but she has to go now for who knows what.

Ja, even chillen, even chillen, want ik moet jou wel zometeen wel weer heel in je professionele rol hebben ook.

Yeah, just chilling for a bit, because I need to have you back in your professional role soon too.

Ja, ja, dat snap ik heel goed.

Yes, yes, I understand that very well.

Hé, Steef, wat leuke verhalen.

Hey, Steef, what nice stories.

Ja, wel dramatische verhalen natuurlijk.

Yes, well, dramatic stories of course.

Nou, doe er nog eentje dan.

Well, do another one then.

Kan ons het schelen?

Can we care?

We hebben nog even.

We have a little time left.

Nou, we hebben ooit eens.

Well, we have once.

Ik heb een filmpje aangedraaid met een man en die was op zoek naar zijn jeugdliefde.

I watched a video with a man who was searching for his childhood sweetheart.

En dat was echt lang geleden en ze waren echt nog heel jong, 15 en 16 zo'n beetje.

And that was really a long time ago, and they were really still very young, about 15 and 16.

En hij was een beetje als onze bediende, voelde die mee met een schip.

And he was a bit like our servant, feeling with a ship.

In Noorwegen kreeg ze pech, dus daar moesten ze de haven in.

In Norway, she had bad luck, so they had to dock in the harbor.

En daar ontmoette hij een meisje.

And there he met a girl.

Fast forward, ik zal zeggen, 40, 45 jaar later.

Fast forward, I would say, 40, 45 years later.

Had zijn vrouw.

Had his wife.

Hem cadeau gedaan.

Gave him a gift.

Had contact met ons opgenomen.

Had contacted us.

Mijn man zou heel graag Steef weer terug willen zien.

My husband would really like to see Steef again.

Nou, wat een leuk verhaal.

Well, what a nice story.

Grappig, zo lang geleden.

Funny, so long ago.

Hoe kan dat nou?

How can that be?

Ja, hij heeft zo vaak over haar.

Yes, he has talked about her so often.

Al die jaren gehad.

All those years had.

Dus het was de eerste keer dat hij verliefd was.

So it was the first time he was in love.

Dat heeft natuurlijk zo'n indruk gemaakt.

That has certainly made such an impression.

Dus wij op zoek naar haar.

So we are looking for her.

Heel ingewikkeld, want als vrouwen trouwen nemen ze de naam van de man aan.

Very complicated, because when women marry, they take their husband's name.

Niet doen, dames.

Don't do it, ladies.

Luister goed naar mij.

Listen carefully to me.

Nooit doen.

Never do it.

Je kan wel drie keer trouwen.

You can get married three times.

Dus dat is heel ingewikkeld voor redacties om dan zo iemand te vinden.

So it is very complicated for editorial teams to find someone like that.

Uiteindelijk hebben we haar gevonden.

In the end, we found her.

In Zweden.

In Sweden.

Wij daar naartoe.

We're going there.

Nou, het hele verhaal.

Well, the whole story.

Walkthrough Memory Lane.

Walkthrough Memory Lane.

Helemaal leuk met hem.

Completely fun with him.

Met zijn zus en zoon.

With his sister and son.

Met haar ook dat verhaal.

With her that story too.

De ontmoeting.

The meeting.

Nou, hoe gaat dat?

Well, how is that going?

Dat was bijzonder.

That was special.

Dat was mooi.

That was beautiful.

En dan is het nog een avond daar.

And then it is still an evening there.

En de andere dag.

And the other day.

Ga je naar huis?

Are you going home?

Nee, zei hij.

No, he said.

Ik ga niet mee naar huis.

I am not going home.

Dus Ellen, de regisseur, is echt zo.

So Ellen, the director, is really like that.

Wat?

What?

Nee, ik blijf hier.

No, I am staying here.

Het was weer aan.

It was on again.

En wij zeiden.

And we said.

Het was vaker met het bijltje.

It was more often with the axe.

Ja, begrijpen, het maakt zo'n indruk dan.

Yes, I understand, it makes such an impression then.

En dan heb je dat gevoel, kom terug.

And then you have that feeling, come back.

Maar dat is allemaal, dat heeft niks te maken.

But that's all, that has nothing to do with it.

Had hij een relatie ook thuis of niet?

Did he have a relationship at home as well or not?

Ja, hij was getrouwd.

Yes, he was married.

Oké, oei.

Okay, oops.

Ja, dat is een pijnlijk.

Yes, that is painful.

Het was een cadeautje van zijn vrouw.

It was a gift from his wife.

Oké.

Okay.

Oh, ook nog.

Oh, also.

Oh, ja, ja, ja.

Oh, yes, yes, yes.

En dus, wij gepraat.

And so, we talked.

Nog een keer gepraat.

Spoke once more.

En hij hield voet bij stuk.

And he stood his ground.

Hij zegt, nee, ik blijf hier.

He says, no, I will stay here.

En wij zeiden dan, dat kan niet.

And we said, that cannot be.

En die dame wou dat ook.

And that lady wanted that too.

Ja, dat kan niet.

Yes, that is not possible.

Dat kan niet.

That cannot be.

Eind redacteur gebeld.

Called the editor-in-chief.

Hannie, wat moeten we doen?

Hannie, what should we do?

Ze is een volwassen vent, dus.

He is an adult man, then.

Ja, ze zei van, als je alles hebt gedaan.

Yes, she said, once you've done everything.

Op een gegeven moment ga je zo'n beetje dreigen.

At a certain point, you start to threaten a bit.

Als je niet meegaat.

If you don't come along.

Nou, dat kan je natuurlijk niet, maar snap je?

Well, of course, you can't do that, but do you understand?

Mensen hebben ook hun eigen verantwoordelijkheid.

People also have their own responsibility.

Wij zijn niet verantwoordelijk voor die keuze.

We are not responsible for that choice.

Dat kan niet.

That is not possible.

Als je echt alles hebt gedaan.

If you have really done everything.

Dachten we, ja, dat is ook zo.

We thought, yes, that is also true.

Dus wij zijn zonder hem naar huis gegaan.

So we went home without him.

En wel tegen hem zeggen, je moet het zelf aan je verantwoordelijkheid.

And do tell him, you must take responsibility for it yourself.

En dan moet je het zelf aan je vrouw vertellen.

And then you have to tell your wife yourself.

Wij hebben wel van nazorg gezorgd, maar jij moet het wel aan je vrouw vertellen.

We have taken care of aftercare, but you have to tell your wife.

En jouw nazorg.

And your aftercare.

Oh my god.

Oh mijn god.

Dus dat was niet fijn.

So that wasn't nice.

Dat was ingewikkeld.

That was complicated.

Jaren later hadden we een serie van Hoe is het nu met?

Years later we had a series called How is it now with?

Oh ja, dat is wel een bijzonder verhaal.

Oh yes, that is quite a special story.

Maar is het ook op televisie geweest dat ze daar bleef?

But has it also been on television that she stayed there?

Ja.

Yes.

Oh ja.

Oh yes.

Nou, dat weet ik niet.

Well, I don't know that.

Nee, jaren later, toen Hoe is het nu met?

No, years later, when How is it now with?

Toen dachten we, hoe zou het met Fons zijn, die man?

Then we thought, how is Fons doing, that man?

We hebben een verhaal.

We have a story.

We hebben hem opgespoord.

We have tracked him down.

Woonde nog in Zweden.

Still lived in Sweden.

Woonde in Zweden.

Lived in Sweden.

Was inmiddels niet meer met haar, want zij bleek een notoire alcoholist te zijn met allemaal

I was no longer with her, because she turned out to be a notorious alcoholic with all kinds of

problemen, et cetera.

problems, etc.

Maar was nu getrouwd met een Braziliaans en hij was vrachtwagenchauffeur.

But was now married to a Brazilian and he was a truck driver.

Jeetje mina, zo kan het leven gaan.

Goodness, that's how life can be.

Zo kan het leven gaan.

That's how life can be.

Dus we hebben opgezocht en naar Zweden gegaan en dat hele verhaal weer gehaald natuurlijk.

So we looked it up and went to Sweden and got that whole story again, of course.

Nou ja.

Well then.

Prachtig.

Beautiful.

Wat een bizar verhaal.

What a bizarre story.

Ja.

Yes.

Dus je kan je voorbereiden op iets.

So you can prepare for something.

Ja, maar het heeft toch geen zin.

Yes, but it doesn't make any sense anyway.

Het heeft geen zin.

It is pointless.

Nee, het heeft geen zin.

No, it doesn't make sense.

Heerlijk.

Delicious.

Oké.

Okay.

Oké, zo aan het einde.

Okay, almost at the end.

Zijn er dingen die we vergeten zijn of die nog gezegd moeten worden?

Are there things we have forgotten or that still need to be said?

Of heb je nog een hele goede tip?

Or do you have a really good tip?

Nou ja, kijk een hele goede tip.

Well, look, a really good tip.

Ik begin altijd met, dat kan je een disclaimer noemen.

I always start with, you can call that a disclaimer.

Een tijdje geleden had ik een groepstraining en jonge mensen die vaak presentaties moeten

A while ago, I had a group training with young people who often have to give presentations.

houden voor klanten.

keep for customers.

Ik zeg, ik heb geen doos bij me waar tips en trucs in zitten.

I say, I don't have a box with tips and tricks with me.

En als je die uitpakt, dat je denkt, oké, als ik het nou zo doe, komt het dik voor elkaar.

And when you unwrap it, you think, okay, if I do it this way, it will work out perfectly.

Omdat het voor iedereen anders is.

Because it is different for everyone.

Ja.

Yes.

Daar weet je wel.

You know that well.

Well, there is no one best way for everyone.

Well, there is no one best way for everyone.

Maar er is wel een beste manier voor jouzelf.

But there is definitely a better way for yourself.

En waar wij over begonnen toen je net binnenkwam over authenticiteit en zo.

And what we started talking about when you just walked in regarding authenticity and such.

En wat is dat dan?

And what is that then?

Mensen zeggen altijd in ingewikkelde situaties, je moet gewoon jezelf zijn.

People always say in complicated situations, you just have to be yourself.

Maar wie ben je als jezelf?

But who are you as yourself?

Wat is jezelf in een onnatuurlijke setting?

What is yourself in an unnatural setting?

Daar moet je over nadenken.

You need to think about that.

Durf je dan het beest in de bek te kijken?

Do you dare to look the beast in the mouth?

The work.

The work.

En wat gebeurt er dan eigenlijk met je?

And what actually happens to you?

En hoe kom je daar?

And how do you get there?

En waar haal je het vertrouwen vandaan?

And where do you get the confidence from?

Het gaat over diep naar binnen durven kijken en die delen aan durven kijken ook.

It's about daring to look deep within and also daring to face those parts.

En oplossen.

And solve.

Schoonmaken.

Cleaning.

Ja, je bent zichtbaar, dus je bent kwetsbaar.

Yes, you are visible, so you are vulnerable.

Zo wat.

So what.

Niemand gaat daar een kogel op je afvuren.

No one is going to fire a bullet at you there.

We gaan dood uiteindelijk, dus het maakt niet zo heel veel uit.

We eventually die, so it doesn't really matter that much.

Ja, dat gaat toch wel gebeuren.

Yes, that is going to happen.

Maar niet daar en dan.

But not there and then.

Jouw vader schuurde ook tegen de dood aan, in de zin van dat hij was...

Your father also brushed against death, in the sense that he was...

Uituit ondernemer, zeker.

Out of the box entrepreneur, certainly.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Dus die dood was Aldo ook gewoon heel natuurlijk aanwezig.

So that death was also just very naturally present for Aldo.

Gewoon zo aan het einde.

Just like that at the end.

Uiteindelijk stopt dat leven natuurlijk van ons.

Eventually that life of ours will of course come to an end.

Ja, daar ben ik inmiddels wel van overtuigd.

Yes, I am now convinced of that.

Wat is daar aan de andere kant?

What is on the other side?

Heb je enig idee?

Do you have any idea?

Het onverwachte, dus ik verwacht magie.

The unexpected, so I expect magic.

Magie, ja?

Magic, yes?

Want je hebt ook zo'n nuchtere kant.

Because you have such a down-to-earth side as well.

Dus ik dacht, denk je dat gewoon het licht uitgaat?

So I thought, do you think the light just goes out?

Ja.

Yes.

Oké.

Okay.

Ja, super jammer.

Yes, super unfortunate.

Maar dat is mensen eigenlijk.

But that is actually people.

Kijk, wij zijn biologie.

Look, we are biology.

Oké.

Okay.

Wij zijn biologie en scheikunde.

We are biology and chemistry.

Maar we zitten er anders in, Buddy.

But we see it differently, Buddy.

Dat kan, maar als je het ontleed, wetenschappelijk, feitelijk,

That can be, but if you analyze it, scientifically, factually,

dan zijn wij een combinatie van biologie en scheikunde.

Then we are a combination of biology and chemistry.

Het is zo bijzonder.

It is so special.

En dat is zo fucking bijzonder al.

And that is just so fucking special already.

Waarom willen wij daar geen genoegen mee nemen?

Why should we settle for that?

We willen altijd meer.

We always want more.

We willen hierna nog meer.

We want more after this.

Nee.

No.

Maar al die duizenden bijna doodervaringen en zo,

But all those thousands of near-death experiences and such,

wat gebeurt er dan?

What happens then?

Ja, er gebeuren toch allerlei dingen in mensenhoofd.

Yes, all sorts of things happen in people's heads.

Mensen die schizofreen zijn, die whatever, die chemische disbalans hebben.

People who are schizophrenic, who whatever, have a chemical imbalance.

Zien en voelen en horen ook allemaal dingen die hier niet zijn.

Seeing and feeling and hearing are also all things that are not here.

Ik vind dat jij nog een programma wilt maken over bijna doodervaringen.

I think you still want to make a program about near-death experiences.

Ja, maar daar wil ik heel graag een programma over maken.

Yes, but I would really like to make a program about that.

Ja, dat lijkt me heel dik.

Yes, that seems really cool to me.

Ja.

Yes.

Dus dat denk ik.

So that's what I think.

Maar wat zo fantastisch is, we worden dus allemaal gewoon weer onderdeel van het hele

But what is so fantastic is that we all just become part of the whole again.

magische systeem wat het leven is.

magical system that life is.

Daar blijven we altijd onderdeel van.

We will always be a part of that.

In een andere vorm.

In a different form.

Dat is mijn troost.

That is my comfort.

En de komende twintig jaar mag je dan nog lekker je eigen...

And for the next twenty years, you can still enjoy your own...

nieuwsgierigheid op bevredigen in de richting van iedereen die je tegenkomt.

Curiosity to satisfy towards everyone you encounter.

Dankjewel voor dit gesprek.

Thank you for this conversation.

Het was mij een groot plezier.

It was a great pleasure for me.