(Alcohol)verslaving - Thomas Knuijver

welkom bij leef je lijf de podcast wij zijn moenen en paulien twee jonge dokters die zich

Welcome to Live Your Body, the podcast. We are Moenen and Paulien, two young doctors who are dedicated to

willen inzetten voor een gezond en gelukkig leven voor iedereen dit willen wij doen door

want to commit to a healthy and happy life for everyone, we want to do this by

met jullie in gesprek te gaan vragen te beantwoorden en ons te verdiepen in een

to have a conversation with you, answer questions, and delve into a

onderwerp wat ons allemaal aangaat ons lichaam vandaag gaan we het hebben over verslavingen en

subject that concerns us all our body today we will be talking about addictions and

zullen wat dieper ingaan op een veel voorkomende verslaving namelijk een alcoholverslaving dit

We will delve deeper into a common addiction, namely alcohol addiction.

doen we met thomas knijver hij is verslavingsarts veel mensen drinken wel eens alcohol namelijk acht

We're doing with Thomas Knijver; he is an addiction specialist. Many people drink alcohol sometimes, namely eight.

van de tien nederlanders van 18 jaar en ouder dronk in 2021 wel eens alcohol ruim 1 op de 14

Of the ten Dutch people aged 18 and older, just over 1 in 14 drank alcohol in 2021.

volwassenen dronk overmatig dat terwijl overmatig alcoholgebruik verschillende gezondheidsgevolgen

Adults drank excessively despite the fact that excessive alcohol consumption has various health consequences.

kan hebben bijvoorbeeld een grotere kans op hart- en vaatziekten maar ook op kanker maar

can have, for example, a greater chance of cardiovascular diseases but also of cancer but

wat is nou precies een verslaving en wanneer ben je verslaafd en wat kun je doen om dat

What exactly is an addiction, when are you considered addicted, and what can you do about it?

als je wilt stoppen met de verslaving en waar kun je hulp zoeken thomas welkom waar hou jij je

If you want to stop the addiction, where can you seek help? Thomas, welcome, where are you?

vooral mee bezig momenteel ben ik heel erg veel bezig met twee andere verslavingen pijnstillere

Currently, I am particularly occupied with two other addictions, painkillers.

verslaving en een bijzondere doelgroep chemseks verslaving en privé ik heb een er is een kindje

Addiction and a special target group chemsex addiction and private I have a child.

op komst dus gefeliciteerd dankjewel daar dus daar ben ik ook heel erg druk mee snap ik en waarom is

Coming up, so congratulations, thank you. I'm also very busy with that, I understand, and why is that?

dit onderwerp gaan bespreken met elkaar nou ja alcoholverslavingen is zoals je al zei ze gewoon

We're going to discuss this topic with each other, well, alcohol addictions are, as you already said, just like that.

heel veel voorkomende verslaving op een een na meest voorkomende naar roken in nederland en geeft

very common addiction second most prevalent after smoking in the Netherlands and gives

ja misschien toch wel meer problemen dan mensen op het eerste gezicht denken er zijn dus het er

Yes, maybe there are indeed more problems than people think at first glance.

best wel wat gevolgen aan alcoholgebruik die mensen misschien niet zo kennen weten natuurlijk van onze

There are indeed some consequences of alcohol use that people may not be familiar with, of course, from our...

lever het is niet goed voor je leven maar zijn wel meer dingen die die daarvan kan krijgen dus het is

Liver, it is not good for your life, but there are indeed more things that he can get from it, so it is.

je goed over voor te lichten die gevolgen gaan we natuurlijk straks uitgebreid terugkomen en we

We will of course return extensively to those consequences later.

vragen altijd wat is voor jou een gezonde leefstijl dat is eigenlijk vraag 1 en vraag 2 wat voor rol

They always ask what a healthy lifestyle is for you, which is actually question 1, and question 2, what role.

heeft alcohol daarin een gezonde leefstijl is een leefstijl waarbij een lichaam in een geest overhoudt

Does alcohol have a healthy lifestyle? A lifestyle in which the body maintains a mind.

waardoor je kan doen wat je allemaal zou willen doen en dus als jouw leefstijl ervoor zorgt dat

which allows you to do everything you would want to do, and thus if your lifestyle ensures that

je niet kan fietsen terwijl je dat wel zou willen doen en dan heb je wat mij betreft niet een gezonde

you can't ride a bike while you would like to do so, and then I think you don't have a healthy

leefstijl with alcohol of ik moet gewoon dat ik heb al wat medischer naar kijken en dan zeggen

lifestyle with alcohol or I just need to look at it more medically and then say

dat bepaalde middelengebruik en bepaalde bewegingen en bepaalde voeding en der dat er allemaal binnen

that certain substance use and certain movements and certain nutrition and that all falls within

past stuiken maar achter maar ik denk dat als doel moet hebben dat je je gezond gevoeld en

It feels like it's behind, but I think the goal should be that you feel healthy and...

dat gezond voelen is voor mij dus kunnen doen wat je wat je wil doen en wat is de rol van alcohol

Feeling healthy for me means being able to do what you want to do, and what is the role of alcohol?

daarin ingewikkeld omdat even los van het is het alcohol best een heel giftig middel is voor je lijf

It's complicated because, aside from that, alcohol is actually a very toxic substance for your body.

is je leven naar een van de dingen die je bijvoorbeeld die is het ook dan wat Brian een alcohol is.

Is your life related to one of the things that you, for example, that is also what Brian is an alcohol?

er waarom is het onравelijk voor je of dat het voor je lijf wel heel erg belangrijk en wat is het voor jouines zin ervoor over alcohol of wat is het voor jouw leven als medic en wat wordt het dan voor je aan het leven.

I'm sorry, the text contains some unclear or possibly incorrect words. Could you please provide a clearer version for translation?

Bijvoorbeeld heel gemakkelijk al doet, zeker als je de dertig voorbij bent, dan denken mensen van nou met twee drankjes op kan ik lekker slapen.

For example, it's very easy to do, especially when you're past thirty, then people think, well, after a couple of drinks I can sleep nicely.

Maar eigenlijk slaap je er slechter door en dan de volgende dag kun je dus minder goed presteren als je bijvoorbeeld een marathon wil rennen of dichter bij huis een stevige wandeling wil maken.

But actually, you sleep worse because of it, and then the next day you can't perform as well if you want to run a marathon, for example, or take a brisk walk closer to home.

Daar heb je dan al gewoon last van.

There you already have trouble with.

Maar het kan zeker af en toe voor ontspanning zorgen. Misschien een sociaal smeermiddel zijn op een moment dat je er eigenlijk niet zo'n zin in hebt.

But it can definitely provide relaxation from time to time. It might be a social lubricant at a moment when you don't really feel like it.

Dus als je dat allemaal binnen de perken weet te houden en het dus niet interfereert met dat je kunt doen wat je wil doen, dan is daar wel enige ruimte voor denk ik.

So if you can keep all of that in check and it doesn't interfere with your ability to do what you want to do, then I think there is some room for that.

Laten we dan gewoon bij de basis beginnen. Wat is een verslaving?

Let's just start with the basics. What is an addiction?

Goeie vraag. Een verslaving kun je aan veel verschillende mensen vragen. Het is zoiets als wanneer willen moeten wordt.

Good question. You can ask many different people about an addiction. It's something like when wanting becomes a must.

Dus ik wil alcohol drinken, oké, maar ik moet alcohol drinken. Dan zit je in een situatie van verslaving.

So I want to drink alcohol, okay, but I have to drink alcohol. Then you're in a situation of addiction.

En er is ook over de hele wereld door heel veel geleerden over nagedacht van nou, wat zijn dan de kenmerken van zo iemand?

And there has also been a lot of thought by many scholars around the world about what the characteristics of such a person are.

Dus hoe zie je aan iemand dat hij moet en niet alleen maar meer wil?

So how can you tell that someone has to and doesn't just want to?

Ja, dat zijn dingen als ik moet drinken omdat ik anders begin te trillen of omdat ik anders inderdaad helemaal niet slaap.

Yes, those are things like when I have to drink because otherwise I start to tremble or because otherwise I indeed don't sleep at all.

Of dat ik me heel erg angstig voel.

Or that I feel very anxious.

Ik moet zoveel bezig zijn met drinken dat ik niet naar mijn werk kan of dat ik me niet met mijn familie bezig kan houden.

I have to be so busy with drinking that I can't go to work or take care of my family.

Ik heb er geen controle meer over. Dus ik denk nou, het is vrijdagavond. Ik ga een wijntje drinken.

I have no control over it anymore. So I'm thinking, well, it's Friday night. I'm going to have a glass of wine.

Ik drink een fles wijn open. Ik schenk één glas wijn in en een paar uur later zijn er twee flessen wijn op.

I open a bottle of wine. I pour one glass of wine, and a few hours later, there are two bottles of wine gone.

En dat had ik eigenlijk niet zo bedacht. Dus er zit een soort controleverlies in, maatschappelijke teleurgang en een stuk lichamelijke schade.

And I hadn't really thought of it that way. So there is a kind of loss of control in it, societal decline, and a piece of physical damage.

En als je een combinatie van die factoren hebt, dan spreken we van een verslaving.

And when you have a combination of those factors, we speak of an addiction.

En weet je, wat gebeurt er dan precies in de hersenen als iemand verslaafd is?

And you know, what exactly happens in the brain when someone is addicted?

Dat hangt een klein beetje af van waar je aan verslaafd bent, maar we hebben het over alcohol.

That slightly depends on what you are addicted to, but we are talking about alcohol.

Alle verslavende middelen die doen uiteindelijk initieel iets op je hersenen, waardoor je denkt van dit is heel fijn.

All addictive substances initially do something to your brain, making you think this is very pleasant.

En natuurlijk de meeste drugs en alcohol en sigaretten daarvan, sigaretten trouwens niet.

And of course most of the drugs and alcohol and cigarettes from that, not cigarettes by the way.

Maar als je dat gebruikt, dan vind je dat de eerste keer leuk.

But if you use that, you'll find it fun the first time.

Dus de eerste paar biertjes die je ooit hebt getronken, dat was hartstikke leuk.

So the first few beers you ever drank, that was really fun.

Maar dat is iets anders dan het heel fijn vinden.

But that is something else than really liking it.

Dus als je bijvoorbeeld al heel angstig bent of depressief bent of andere problemen en je gaat het dan nemen.

So if you are already very anxious or depressed or have other issues and then you take it.

En je vindt dat dan fijn, dan wordt jouw beloningssysteem geactiveerd.

And you find that nice, then your reward system is activated.

En sommige middelen doen dat krachtiger dan andere middelen.

And some substances do that more effectively than others.

Dus als je heroïne rookt, dan wordt sowieso je beloningssysteem geactiveerd.

So if you smoke heroin, your reward system is activated anyway.

Want dat werkt daar direct op.

Because that works directly on it.

Alcohol ook wel, maar niet zo krachtig bijvoorbeeld als heroïne.

Alcohol as well, but not as strong as, for example, heroin.

Dus die beloning initieel, dat gevoel van dit is leuk en dit is lekker, dat is het eerste wat er gebeurt.

So that reward initially, that feeling of this is fun and this is tasty, that's the first thing that happens.

Maar dat is best wel een krachtig signaal wat er wordt afgegeven in je hersenen.

But that's quite a powerful signal that's being sent in your brain.

En dat is veel krachtiger dan wanneer we normaal een beloning krijgen.

And that is much more powerful than when we normally receive a reward.

Als ik een heel stuk ga wandelen, wat ik zelf heel erg leuk vind.

If I go for a long walk, which I really enjoy.

Dan kom ik thuis en heb ik 22 kilometer gewandeld.

Then I come home and have walked 22 kilometers.

Nou, dat heb ik goed gedaan, dan voel ik me daar lekker bij.

Well, I did that well, so I feel good about it.

Dat is een beetje beloning wat ik voel.

That's a bit of a reward that I feel.

Als ik nou een verslavend middel neem, dan is dat gevoel wat ik daarvan krijg veel sterker dan dat ik dat krijg van die wandeling.

If I take an addictive substance, then the feeling I get from that is much stronger than what I get from that walk.

En onze hersenen die zijn niet zo van de hele sterke prikkels.

And our brains are not so fond of very strong stimuli.

Die vinden eigenlijk, ons hele lichaam vindt alles moet binnen een bepaalde band breed blijven.

They actually think, our whole body thinks everything should remain within a certain bandwidth.

Een beetje.

A little bit.

Normaal blijven doen, zeg maar.

Just keep doing what you're normally doing, so to speak.

En wat gaan die dus doen?

And what are they going to do then?

Die gaan dat signaal wat er binnenkomt, die gaan jouw hersenen zich tegen verzetten.

They will resist that signal that comes in, your brain will oppose it.

Dus die gaan dat allemaal wat temperen.

So they are going to tone that all down a bit.

Die hersenen die gaan zich aanpassen.

The brain will adapt.

We noemen dat in de verslavingsgeneeskunde een allostase.

We call that an allostasis in addiction medicine.

Dus je hebt een normale toestand en dan de allostase is een aangepaste toestand.

So you have a normal state and then allostasis is an adjusted state.

Dus jouw lichaam, jouw hersenen, die zijn zo aangepast dat die prikkel als het ware de normaal wordt.

So your body, your brain, they are so adjusted that that stimulus effectively becomes the norm.

En alcohol is een angstremmend systeem.

And alcohol is an anxiety-reducing system.

Dus er komt heel veel angstremming binnen.

So there is a lot of fear inhibition coming in.

Dan gaat jouw lichaam zeggen van ja maar ik vind het wel belangrijk dat ik af en toe angst voel.

Then your body will say, yes, but I do find it important to feel fear from time to time.

Dus die gaat zijn vermogen om angst te voelen als het ware opkrikken.

So he is going to boost his ability to feel fear, as it were.

En als dan de alcohol wegvalt, dan is er in één keer heel weinig gevoel van beloning.

And when the alcohol is gone, there is suddenly very little sense of reward.

Dan ga je je heel somber voelen en veel stress ervaren.

Then you will feel very gloomy and experience a lot of stress.

En in het geval van alcohol bijvoorbeeld heel angstig voelen.

And in the case of alcohol, for example, feeling very anxious.

Er zijn mensen die daar dus heel een alcohol geïnduceerde angstproblemen krijgen.

There are people who develop alcohol-induced anxiety problems as a result.

Dus dat zijn het soort signalen wat er in je hersenen verandert.

So those are the kinds of signals that change in your brain.

Jouw hersenen die passen zich zo aan en dan vallen de middelen weg.

Your brain adapts like that, and then the substances disappear.

En dan ineens sta je als het ware met zijn hersenen met lege handen van ja maar we hadden dat spul toch.

And then suddenly you're left, as it were, with his brains in your hands, saying yes, but we had that stuff, right?

Wat moeten we nu?

What should we do now?

En dan krijg je dus, heb je geleerd, want je hebt dat de hele tijd gedaan.

And then you get, you have learned, because you have been doing that the whole time.

Dus dat zit echt wel in je geheugen.

So that really is in your memory.

Oh ja, alcohol, dat moet ik gebruiken.

Oh yes, I need to use alcohol.

En dat is hoe dat verslavingsmechanisme verderop op gang blijft.

And that is how that addiction mechanism continues to operate further down the line.

Dus initieel is het beloning.

So initially it is the reward.

En daarna is het blijven functioneren.

And then it continued to function.

Op een bepaald aangepast niveau.

At a certain adjusted level.

En nog even terugkomen op wat je zei van op het moment dat het een verslaving is, dan moet je.

And to return to what you said about the moment it becomes an addiction, then you have to.

Dan moet je een bepaald middel nemen.

Then you need to take a certain medication.

Dus bijvoorbeeld alcohol, dan heb je daar niet echt meer een keuze in.

So for example alcohol, then you really don't have a choice in that anymore.

Maar er zullen genoeg mensen zijn die eigenlijk wel verslaafd zijn, maar niet erkennen dat ze verslaafd zijn.

But there will be enough people who are actually addicted but do not acknowledge that they are addicted.

Omdat ze niet zeggen dat het moet, maar dat ze het gewoon vrijwillig doen.

Because they don't say that it has to be done, but that they just do it voluntarily.

Dus ja, wanneer kan je dan zeggen iemand is verslaafd?

So yes, when can you say someone is addicted?

Bij een aantal drankjes of?

With a few drinks or?

Nee, als je naar die definities kijkt, dan zie je niet dat daar staat vanaf 8 drankjes.

No, if you look at those definitions, you don't see that it says from 8 drinks.

We zeggen wel dat vanaf 2 drankjes voor vrouwen, 3 drankjes voor mannen, dat het vanaf dat moment echt slecht voor je is zijn.

We say that after 2 drinks for women and 3 drinks for men, it really starts to be bad for you.

Ik geloof dat het nu is bijgesteld naar 1 en 2 hoor.

I believe it has now been adjusted to 1 and 2, you know.

Dus dat is wat de Wereldgezondheidsorganisatie zegt over dat het dan ongezond voor je is.

So that is what the World Health Organization says about it being unhealthy for you.

Maar dat is niet zeggen dat je dan verslaafd bent.

But that doesn't mean that you are then addicted.

Er zijn mensen die niet drinken en toch alcohol verslaafd zijn.

There are people who don't drink and are still addicted to alcohol.

Want die weten op het moment dat ik ga drinken, kom ik in de problemen.

Because they know that when I go drinking, I get into trouble.

En dan ga ik in een keer weer niet meer naar mijn werk.

And then I suddenly won't go to work again.

En dan ga ik niet meer voor mijn kinderen.

And then I will no longer do it for my children.

En dan ben ik weer 3, 4 flessen wijn verder.

And then I've had another 3 or 4 bottles of wine.

Dus die drinken niet, die raken geen druppel aan, die zijn toch verslaafd.

So they don't drink, they don't touch a drop, yet they are still addicted.

En het bij jezelf erkennen en herkennen, daar heb je mensen om je heen voor nodig die dat met jou bespreken.

And recognizing and acknowledging it within yourself, you need people around you to discuss it with you.

Misschien ben je dat zelf.

Maybe you are that yourself.

Dat is niet zo vaak.

That is not very often.

Meestal kom je bij de huisarts met ik heb hoge bloeddruk en ik ben moe en ik heb buikpijn en dat soort dingen.

Most of the time, you go to the doctor with "I have high blood pressure, I'm tired, and I have a stomachache," and things like that.

En dan vraagt de huisarts van god drinkt u misschien?

And then the doctor asks, "God, do you perhaps drink?"

En zou dat misschien samen kunnen hangen?

And could that possibly be related?

En hoeveel drinkt u dan?

And how much do you drink then?

En heeft u wel eens geprobeerd daarmee te stoppen?

And have you ever tried to stop doing that?

En zo en zo komt dan zo'n verhaal op gang.

And so such a story gets started.

Of het is familie die zegt ja, ik moest van mijn familie hierheen, want ze vinden dat ik teveel drink.

Or it’s family that says yes, I had to come here because they think I drink too much.

Er zijn niet zoveel mensen die bij de dokter komen en zeggen dokter, ik drink teveel.

There aren't that many people who go to the doctor and say, doctor, I drink too much.

Volgens mij heb ik een probleem of ik gebruik teveel drugs.

I think I have a problem or I'm using too many drugs.

Volgens mij heb ik een probleem.

I think I have a problem.

Soms wel.

Sometimes yes.

Dan is er een goede publiekscampagne of ze zijn toch ergens ineens sinds in het licht.

Then there is a good public campaign or they have suddenly been in the spotlight somewhere.

Dus dat is op zich niet erg.

So that's not a big deal in itself.

En dat je dat niet direct bij jezelf herkent.

And that you don't recognize that directly in yourself.

En dat geldt eigenlijk voor iedere ziekte.

And that applies to every illness, actually.

Die herkennen we nooit vooraf.

We never recognize that in advance.

Het is niet dat ik hier zit en dat ik zeg van nou, over drie jaar heb ik diabetes.

It's not that I'm sitting here saying, well, in three years I'll have diabetes.

Dan kom ik altijd pas achter als ik diabetes heb.

Then I only find out when I have diabetes.

En dat geldt ook voor een alcoholverslaafd.

And that applies to an alcohol addict as well.

Maar het is wel moeilijk te herkennen.

But it is difficult to recognize.

En daar gebruiken we dan een heteroanamnese voor.

And for that, we use a heteroanamnesis.

Dus familie, vrienden vragen.

So family, friends ask.

En jouw gebruikspatroon uitpluizen samen met misschien informatie die we al hebben.

And analyzing your usage pattern along with perhaps information we already have.

Ik vind het wel interessant wat je zegt.

I find what you’re saying quite interesting.

Dat je dus ook verslaafd kan zijn aan een middel.

That you can also be addicted to a substance.

Zonder dat je dat middel gebruikt.

Without using that substance.

Omdat je gewoon wel weet dat als je het gebruikt, dat je er afhankelijk van wordt of zal zijn.

Because you just know that if you use it, you will become dependent on it.

Ja, er zitten wel wat andere bijzondere aspecten aan een verslaving qua gedrag.

Yes, there are indeed some other special aspects to addiction in terms of behavior.

Dus er zijn niet zoveel ziekten als we verslaving een ziekte noemen.

So there aren't as many diseases if we call addiction a disease.

En met dat neurobiologische verandering wat ik net beschrijf, kunnen we zeggen dat is een ziekte.

And with that neurobiological change that I just described, we can say that it is a disease.

En er zijn niet zoveel ziektes waarbij als je de diagnose krijgt, dat je dan doorgaat met het gedrag waar je zieker van wordt.

And there aren't many diseases where, when you get the diagnosis, you continue with the behavior that makes you sicker.

Als je te horen krijgt, en dat zien we wel in verschillende leefstijlproblemen, misschien overgewicht of hart- en vaatziekten.

When you hear about it, and we see that in various lifestyle issues, perhaps overweight or cardiovascular diseases.

Maar als je nou te horen krijgt van ja, god, je hebt dit en dit gedaan en zo en zo.

But what if you hear, yeah, god, you did this and this and so on.

En daarom heb je nu kanker opgelopen.

And that's why you have now developed cancer.

Ja, dan is het niet dat je denkt van nou, daar ga ik mee door.

Yes, then it's not that you think, well, I'm going to continue with that.

Zodat ik het nog een keer kan krijgen of dat ik het erger kan krijgen.

So that I can get it one more time or that I can get it worse.

Zoals roken bij COPD bijvoorbeeld.

Like smoking in COPD, for example.

Ja, maar precies.

Yes, exactly.

En het lastige is dus dat je met roken, blijf je wel roken.

And the tricky thing is that with smoking, you keep smoking.

Ja.

Yes.

En als jij...

And if you...

Door je niet in te smeren, huidkanker hebt gekregen.

By not applying sunscreen, you have gotten skin cancer.

Ja, dan ga je daarna echt wel insmeren.

Yes, then you're really going to put on some lotion afterwards.

En dat is bij verslaving dus niet zo.

And that is not the case with addiction.

Dus dat gedrag van mensen verandert ook echt.

So that behavior of people really does change.

Dat zijn wel bijzondere componenten.

Those are indeed special components.

Je kan het niet hebben en het toch hebben.

You can’t have it and still have it.

En als je het hebt, ermee doorgaan, terwijl je weet dat het niet goed voor je is.

And when you have it, keep going, even though you know it's not good for you.

En er zijn natuurlijk heel veel verschillende stoffen.

And there are of course many different fabrics.

We hebben al het een en ander benoemd.

We have already mentioned a few things.

Maar kan je iets vertellen waarom de ene stof nou zo veel verslavender is dan de andere stof?

But can you tell me why one substance is so much more addictive than another substance?

Nou, er is iets belangrijks van hoe snel werkt het.

Well, there is something important about how fast it works.

Dus als jij het voor mekaar krijgt om sneller meer van een stoftotje te nemen, dan is dat vaak verslavender.

So if you manage to take more of a little puff faster, it is often more addictive.

Dus in het geval van alcohol kun je je bijvoorbeeld voorstellen dat heel snel achter elkaar biertjes atten.

So in the case of alcohol, you can imagine, for example, drinking beers very quickly in succession.

Dus dan komt er heel snel, die spiegel gaat omhoog in je bloed.

So then very quickly, that mirror goes up in your blood.

Dat dat dan wat verslavender is.

That it is a bit more addictive then.

Sterke drank gebruiken versus bier.

Using strong liquor versus beer.

Dat is allemaal niet heel erg goed hard te maken.

That's all not very easy to prove.

Maar bij andere drugs zien we dat bijvoorbeeld veel beter.

But with other drugs, we see that much better, for example.

Dus als jij drugs die je kan inslikken, als je die in één keer over je longen gaat roken of gaat snuiven,

So if you take drugs that you can swallow, if you smoke or sniff them all at once over your lungs,

dat het sneller in je bloedbraan komt, dan zie je dat het daardoor verslavender is.

that it gets into your bloodstream faster, then you see that it makes it more addictive.

Dus wat sneller werkt, over het algemeen zien we dat dat verslavender is.

So what works faster, generally we see that it is more addictive.

En sommige van die middelen zijn beter in staat op een hele grote groep genomen om dat beloningssysteem te activeren.

And some of those substances are better able to activate that reward system in a whole large group.

Want dan vind je het lekker.

Because then you'll find it tasty.

En daarom ben je geneigd om het vaker te gebruiken.

And that's why you are inclined to use it more often.

En dan, dus hoe lekkerder het is, hoe verslavender het is, als het ware.

And then, the more delicious it is, the more addictive it is, so to speak.

En dan hebben sommige drugs ook nog eens het vermogen om de negatieve werking die ze ook hebben, om die bijvoorbeeld ongedaan te maken.

And then some drugs also have the ability to negate their own negative effects, for example.

Dus als jij, daarom is één van de vragen die een huisarts heel goed kan stellen, is als jij s'ochtends wakker wordt en je voelt je niet goed, neem je dan wel eens een biertje?

So if you, that's why one of the questions a general practitioner can ask very well is, when you wake up in the morning and you don't feel well, do you ever have a beer?

Als je een kater hebt en je drinkt een biertje en je voelt je weer beter, dat is natuurlijk heel slim van die alcohol hè, dus dan wil je dat wel.

If you have a hangover and you drink a beer and you feel better again, that's of course very clever of that alcohol, right, so then you want that.

En zo, zo gaat het zijn.

And so, that's how it will be.

En dan heb je een eigen negatieve werking tegen.

And then you have your own negative effect against it.

Roken doet dat ook.

Smoking does that too.

S'ochtends word je wakker, zijn je longen ook wakker, al dat slijm en al die rommel die in je longen zit, die wil je eruit hoesten.

In the morning, you wake up, your lungs are also awake, all that mucus and all that mess that is in your lungs, you want to cough it out.

Dus mensen hebben dan een rokershoest.

So people then have a smoker's cough.

Hoesten, hoesten, hoesten.

Coughing, coughing, coughing.

Eén sigaret, de longen vallen weer in slaap.

One cigarette, the lungs fall asleep again.

Weg is de hoest.

Gone is the cough.

Voel je je weer, oké.

Do you feel okay again?

Roken is sowieso eigenlijk heel vies.

Smoking is actually very disgusting anyway.

Alcohol vinden de meeste mensen, en eerst de biertjes misschien eigenlijk ook niet zo heel erg lekker hebben, maar dan overtuig je jezelf daar een beetje van.

Most people find alcohol, and at first maybe the beers don't taste that great either, but then you convince yourself a bit of that.

Maar we hebben een wal.

But we have a whale.

Een walgingsysteem in onze hersenen, dingen dat we echt vies vinden, denk maar eens aan een paar vieze dingen, en dan denk je, eh.

A disgust system in our brains, things that we really find gross, think of a few disgusting things, and then you think, ugh.

En als ik, ik heb tien jaar gerookt en als ik nu een sigaret ruik, dan denk ik, eh, dat is mijn walging die dan actief is.

And when I smell a cigarette now, after having smoked for ten years, I think, eh, that's my disgust that's active.

Maar die walging, dat systeem, dat wordt uitgeschakeld.

But that disgust, that system, is being disabled.

Dus die drugs die helpen ook die walging te onderdrukken.

So those drugs also help to suppress that disgust.

Nou, zo zijn er allerlei maniertjes van verslavende stoffen om onze hersenen precies in een goede roes en in de goede richting te duwen dat we het willen blijven gebruiken.

Well, there are all kinds of methods of addictive substances to push our brains into just the right high and in the right direction so that we want to keep using them.

En je had het over biertjesatten heel veel tegelijk, dus als je dan, dat doet me meteen denken aan studenten, en studenten doen dat natuurlijk wel vaker, maar die zeggen dan eigenlijk, ja, ik ben niet verslaafd, dat hoort gewoon bij het student zijn.

And you were talking about drinking a lot of beers at once, so when you do that, it immediately makes me think of students, and students do that more often, but they actually say, yes, I'm not addicted, that’s just part of being a student.

Hoe kijk jij daarnaar?

What do you think about that?

Ja, daar hebben ze een beetje gelijk in, hè, omdat we vinden van alle psychiatrische stoornissen dat als het cultureel verklaarbaar is, dan mag je het niet zomaar een stoornis noemen.

Yes, they have a bit of a point there, right, because we believe that for all psychiatric disorders, if it can be explained culturally, then you shouldn't just call it a disorder.

Maar dat hebben we dan vaak als het bijvoorbeeld over voedoe gaat of bepaalde presentatie, dat je dan zegt van, ja, maar dat is in die cultuur.

But we often have that when it comes to voodoo, for example, or certain presentations, that you then say, well, that's in that culture.

Of in die gemeenschap is dat zo.

Or in that community, that's the case.

Als je kijkt naar hoe lang het duurt voordat iemand met een alcoholverslaving bij de huisarts komt, dan is vanaf het moment van het ontstaan van het probleem tot aan de ziektepresentatie, duurt dat 13 tot 15 jaar.

When you look at how long it takes for someone with an alcohol addiction to visit the GP, from the moment the problem arises to the presentation of the illness, it takes 13 to 15 years.

En zo lang duren de meeste studententijden gelukkig niet.

And fortunately, most student times don't last that long.

En vergis je niet, tijdens je studententijd, dan wordt natuurlijk helemaal niet aan de grote klok gehangen, maar er zijn best wel wat studenten die een keer op de spoedeis in de hulp belanden.

And don't be mistaken, during your student years, it's not something that is widely announced, but there are quite a few students who end up in emergency care at some point.

Er zijn er een paar ieder jaar die van hun vita...

There are a few each year who of their vita...

...niet vallen en hun hoofd stoten en daar een flinke hersenschudding aan oplopen en misschien hun studie niet meer kunnen afmaken.

...not fall and hit their head and get a severe concussion and maybe not be able to finish their studies.

Dat zijn allemaal mensen die wel als gevolg van hun alcoholgebruik een probleem hebben.

These are all people who have a problem as a result of their alcohol use.

Dus dan hebben we het niet persoonlijk over verslaving, dan hebben we het wel over problemen als gevolg van alcohol.

So then we are not talking about addiction on a personal level, but we are talking about problems resulting from alcohol.

En inderdaad, je kunt het best een hele tijd, heel veel mensen kunnen het best een hele tijd drinken zonder dat ze daar vervolgens echt een verslaving aan ontwikkelen.

And indeed, you can drink it for a long time; a lot of people can drink it for a long time without actually developing an addiction to it.

Wat je ziet is, studenten hebben veel vrije tijd en veel creatieve tijd.

What you see is that students have a lot of free time and a lot of creative time.

Ze zijn nog jong, veel energie, veel herstelvermogen.

They are still young, full of energy, with a lot of recovery ability.

En daarna gaan ze werken en dan krijgen ze verantwoordelijkheden.

And then they go to work and then they get responsibilities.

En gelukkig zit dat er bij 99% van de studenten best wel goed in.

And fortunately, that is quite well ingrained in 99% of the students.

Dat ze zeggen, ik heb nou een verantwoordelijke baan, dus ik kan nou niet meer zoveel feesten.

That they say, I now have a responsible job, so I can’t party as much anymore.

En dat geldt voor heel veel mensen.

And that applies to a lot of people.

En dan haalt de werkelijkheid je gewoon in en dan ga je je een beetje gedragen, zeg maar.

And then reality catches up with you, and you start to behave a little, let's say.

Maar er zijn er echt wel een paar die helaas aan de strijkstof blijven hangen.

But there really are a few that unfortunately remain stuck to the ironing fabric.

Wat bij alcohol denk ik ook wel bijzonder is en anders is dan bij andere verslavingen, drugs bijvoorbeeld,

What I think is also special about alcohol, and different from other addictions, like drugs for example,

is dat het best wel maatschappelijk geaccepteerd is en ook zelfs gewenst.

That it is quite socially accepted and even desired.

Je moet best wel je best doen om op een feestje te staan en zeggen, nee, ik hoef geen alcohol of mag ik iets alcoholvrij?

You really have to make an effort to be at a party and say, no, I don’t want any alcohol or may I have something non-alcoholic?

Dan krijg je altijd de vraag, waarom drink jij niet?

Then you always get the question, why don't you drink?

Daar moet je een reden voor hebben.

You must have a reason for that.

Wat is jouw kijk daarop?

What is your view on that?

Ja, dat klopt wat je zegt.

Yes, that's correct what you say.

En in de hele...

And throughout the...

Nou ja, ik weet niet of het in de hele wereld...

Well, I don't know if it's in the whole world...

Maar in ieder geval in de hele westerse wereld is alcoholgebruik heel erg geïntegreerd in onze maatschappij.

But in any case, in the whole Western world, alcohol consumption is very much integrated into our society.

Het is er ook al heel lang.

It has also been there for a long time.

Het is er al voordat er zoiets bestond als onze moderne wet en regelgeving.

It exists even before there was such a thing as our modern laws and regulations.

Dus het was er altijd al.

So it has always been there.

Waarom het er nog steeds op deze manier is, terwijl er misschien andere middelen die er zeker niet al zo lang...

Why it is still this way, while there may be other means that have certainly not been around for that long...

Niet zo heftig en niet zo aanwezig zijn.

Not so intense and not so present.

Waarom dat er dan nog is?

Why is that still there?

Nou, er is zeker een lobbygroep natuurlijk in Nederland.

Well, there is definitely a lobbying group in the Netherlands, of course.

Want we verdienen er ook best veel geld mee.

Because we also make quite a lot of money from it.

Als je kijkt naar de schadelijkheid vergeleken met, nou we noemden het even heroïne.

If you look at the harmfulness compared to, well, we just mentioned heroin.

Als jij een paar keer heroïne gebruikt, dan ben je verslaafd.

If you use heroin a few times, then you are addicted.

En zo verslaafd dat je echt niet zonder kunt.

And so addicted that you really can't be without it.

En dan is het illegaal.

And then it is illegal.

Dus dan verdwijn je ook in die illegaliteit.

So then you also disappear into that illegality.

En misschien dat dat ook wel met alcohol zou gebeuren.

And maybe that would happen with alcohol as well.

Want het is moeilijker om in Nederland aan illegale heroïne te komen...

Because it is harder to get illegal heroin in the Netherlands...

Dan als we alcohol zouden illegaliseren om aan illegale alcohol te komen.

Then if we were to illegalize alcohol to obtain illegal alcohol.

Dan kun je gewoon stoken.

Then you can just distill.

Dan kun je van alles...

Then you can do anything...

Je kunt van letterlijk bijna alles alcohol maken.

You can make alcohol from literally almost anything.

Ja.

Yes.

Dat het gewoon letterlijk makkelijker te maken is.

That it can simply be made easier, literally.

Nou nee, maar ik denk als je het zou verbieden.

Well no, but I think if you were to ban it.

Dat zou een ding kunnen zijn.

That could be a thing.

Dat het daardoor minder maatschappelijk geaccepteerd wordt of zo.

That it becomes less socially accepted because of that or something.

Maar dat is helemaal niet te handhaven.

But that is not feasible at all.

Dus dat gaat ook in die zin niet gebeuren.

So that won't happen in that sense either.

En als je dan kijkt van wanneer openbaart zich nou de toxiciteit.

And when you look at when the toxicity reveals itself.

Dat is met heroïne vrijwel meteen.

That is with heroin almost immediately.

Want daar ben je meteen verslaafd aan.

Because you'll be hooked on that right away.

En binnen een maand kun je bij wijze van spreken failliet en dakloos en doodziek zijn.

And within a month, you could, so to speak, be bankrupt, homeless, and seriously ill.

En met alcohol over het algemeen duurt dat veel langer.

And with alcohol in general, that takes much longer.

Even de ongelukken bijvoorbeeld daar gelaten.

Even leaving aside the accidents, for example.

En door de schaal van hoeveel het wordt gebruikt is er zeker wel veel toxiciteit.

And due to the scale of how much it is used, there is certainly a lot of toxicity.

Maar ingezoomd op één persoon is dat kun je dat in die zin niet zo niet zo goed vergelijken.

But zoomed in on one person, you can't really compare that in that sense.

Dus er zit een historisch aspect aan.

So there is a historical aspect to it.

Er zit een financieel aspect aan.

There is a financial aspect to it.

Er zit een onmogelijkheid om het te handhaven aan.

There is an impossibility to enforce it.

Dat is wel eens geprobeerd.

That has been tried once.

Hebben we een drooglegging gehad in de VS en in Nederland.

Have we had a prohibition in the US and in the Netherlands?

Hebben we de algehele geheel onthoudersverenigingen gehad.

Have we had the overall total abstinence associations?

Van mensen die dan helemaal niet gebruikt en dergelijke.

About people who are then not used at all and such.

En dat werkt gewoon niet.

And that just doesn't work.

Ja, die algehele geheel onthoudersverenigingen misschien een beetje hoor.

Yes, those total abstinence associations might be a bit of a thing, you know.

Maar je kunt het gewoon niet zo tegenhouden als dat je met harddrugs eigenlijk ook niet zo kunt.

But you just can't stop it like you can't really stop hard drugs either.

Want dat komt ook overal door de kieren naar boven.

Because it comes up everywhere through the cracks.

Dus dat is er.

So that's it.

En ik denk dat je er in die zin beter over kan nadenken.

And I think you can think about it better in that sense.

Hoe gaan we er dan verstandig mee?

How do we handle it wisely?

Om dus nou ja, nu is de alcoholgrens is 18 in de VS is die 21.

So, the alcohol limit is 18 here, but in the US it is 21.

Dat is best wel verstandig, want alcohol is echt best wel toxisch voor je hersenen.

That is quite sensible because alcohol is really quite toxic for your brain.

Echt wel giftig.

Really toxic.

Dus als je nog aan het ontwikkelen bent, is het echt wel goed om niet teveel te drinken

So if you're still developing, it's really good not to drink too much.

en niet drinken achter het stuur.

and do not drink behind the wheel.

Gelukkig onze Bob reclame bijvoorbeeld voor ik pleit al een aantal jaar voor fietshelmen.

Fortunately, our Bob advertisement, for example, has been advocating for bicycle helmets for several years now.

Als je de kroeg uitgaat, dat er gewoon iemand staat, zet een fietshelm op of eigenlijk

When you go out of the pub, there is just someone standing there, putting on a bicycle helmet or actually

überhaupt.

at all.

Ik denk dat iedere spoedeisende hulparts in Nederland ook wel zal vinden dat we gewoon

I think that every emergency care physician in the Netherlands will also find that we simply

een fietshelm op moeten gaan zetten, want het aantal hoofdletsels is natuurlijk enorm.

putting on a bicycle helmet, because the number of head injuries is, of course, enormous.

En voor wat betreft als dat onder invloed is van alcohol en ik denk dat je daar zinniger

And as far as being under the influence of alcohol goes, I think you could make a more sensible argument there.

iets mee bereikt dan dat we zeggen van nou, dat moeten we allemaal helemaal niet meer

achieved something with it than us saying, well, we don't really need to do that anymore

doen, want dat gaat gewoon niet.

do it, because that's just not possible.

Ik denk niet dat dat in die zin gaat lukken.

I don't think that's going to work in that sense.

En denk je niet dat er meer bewustwording zou kunnen worden of moeten worden gecreëerd,

And don't you think that more awareness could or should be created,

waarbij het in ieder geval niet meer zo zou zijn.

where it definitely wouldn't be that way anymore.

En dat het raar is als je geen alcohol drinkt.

And that it's strange if you don't drink alcohol.

Nou, dat laatste ben ik zeker met je eens en dat zijn we ook denk ik wel aan het doen.

Well, I certainly agree with you on that last point, and I think we are doing that as well.

Ik doe zelf op dit moment ook weer mee aan dry februari in dit geval.

I am also participating in Dry February myself at the moment.

Dus het is wel geaccepteerde aan het worden om een avond niet te drinken en met goede redenen

So it is becoming more accepted to not drink on an evening and for good reasons.

en de Bob reclame of de Bob de Bob campagne is daar een goed voorbeeld van.

And the Bob advertisement or the Bob campaign is a good example of that.

Dus er is zeker wel meer bewustwording rondom.

So there is definitely more awareness around it.

Ja.

Yes.

En ik denk dat het ook heel erg belangrijk is voor alcoholgebruik omdat dat zal helpen.

And I think it is also very important for alcohol use because that will help.

Maar je moet oppassen dat je mensen waarschuwt voor iets waarvan ze niet zo de gevaren zullen

But you have to be careful that you warn people about something they may not perceive the dangers of.

zullen herkennen of herkennen, want dan daar gaan mensen gewoon niet niet op reageren.

will recognize or acknowledge, because otherwise people just won't respond to that.

En dat zie je ook in hoe preventie programma's zijn opgezet.

And you can see that in how prevention programs are structured.

Dus je moet dat veel denk ik wel gerichter doen.

So I think you should do that much more focused.

Dat is denk ik efficiënter dan zeggen ja, het is hartstikke slecht voor je.

I think that is more efficient than saying yes, it is absolutely bad for you.

En verder kun je.

And furthermore, you can.

Want ik denk dat we nog wel in de Scandinavische landen dus een verkooppunt te beperken.

Because I think we can still limit a sales point in the Scandinavian countries.

Dan hebben we de afgelopen tijd min of meer de verkeerde kant op bewogen.

Then we have more or less moved in the wrong direction recently.

Dus je kan nu bij de kapper een wijntje krijgen en bij de weet ik veel wat.

So you can now get a glass of wine at the hairdresser's and at I don't know what.

In een Scandinavisch land kun je alleen maar bij een slijter je drank krijgen.

In a Scandinavian country, you can only get your drinks at a liquor store.

En dat is denk ik wel verstandig.

And I think that's quite wise.

En ik weet niet of je daar de zware alcoholverslaafde mee voorkomt, maar misschien er wel voor zorgt

And I don't know if you prevent the severe alcoholic from that, but maybe you do ensure it.

dat er wat minder mensen die in die andere categorie, namelijk

that there are somewhat fewer people in that other category, namely

dat daar minder problemen ontstaan.

that there are fewer problems.

Ja, dus eigenlijk dat toch de beschikbaarheid, dat we dat minder maken.

Yes, so actually that we make the availability less.

Dat is zeker een factor.

That is certainly a factor.

Ja, dus door de leeftijd te verhogen, daardoor is het minder makkelijk te verkrijgen als kind, jongeren.

Yes, so by raising the age, it makes it less easy to obtain as a child or young person.

Maar ook door minder verkooppunten te maken, wat je ook ziet bij sigaretten natuurlijk.

But also by reducing the number of sales points, which you also see with cigarettes, of course.

Ja, en dat is niet een heel algemeen standpunt.

Yes, and that is not a very common viewpoint.

Maar je creëert daarmee ook wel soms een waterbed effect.

But you also sometimes create a waterbed effect with that.

Dus ja, jongeren mogen niet meer roken, niet meer drinken.

So yes, young people are not allowed to smoke anymore, not to drink anymore.

Dan gaan ze dan misschien makkelijker aan drugs, lachgas bijvoorbeeld.

Then they might more easily turn to drugs, like nitrous oxide for example.

En dan moet je gaan kiezen tussen welke kwade.

And then you have to choose between which evil.

En überhaupt is het dan zo dat als het goed gaat in je maatschappij en er zijn voldoende alternatieven voorhanden.

And in general, if things are going well in your society and there are sufficient alternatives available.

Want verbieden is één ding of inperken is één ding.

Want prohibiting is one thing or restricting is one thing.

Maar eigenlijk moet er ook een goed alternatief zijn.

But there should actually be a good alternative as well.

Dus jongeren allemaal verveeld zijn en alleen maar op social media zitten en that's it.

So young people are all bored and just sitting on social media and that's it.

Ja, dan ga je dat verbieden.

Yes, then you are going to prohibit that.

Maar ja, wat moeten ze dan?

But yes, what should they do then?

Dus je moet leuke sportslubs hebben.

So you must have nice sports clubs.

Je moet leuke buitenactiviteiten hebben.

You should have fun outdoor activities.

Je moet leuke scholen hebben.

You must have nice schools.

Je moet veiligheid hebben.

You need to have safety.

Want anders dan kom je er ook niet.

Because otherwise you won't get there either.

Dat is wel grappig.

That's quite funny.

Nu je dat zegt, moet ik denken aan de vapes.

Now that you mention it, I have to think about the vapes.

Die om je oren geslingerd worden in ieder geval.

Those will be thrown around your ears in any case.

Wat ik overal zie in onze leeftijdscategorie en ook de jongere kinderen.

What I see everywhere in our age group and also with the younger children.

En dat ze dan basilicum, watermelon en de gekste smaken en zo bedenken.

And that they then come up with basil, watermelon, and the craziest flavors and such.

Ja, wordt allemaal verboden gelukkig.

Yes, it is all fortunately being banned.

Ja, gelukkig wel.

Yes, fortunately.

Maar dat is ook eigenlijk een soort van alternatief.

But that is also actually a kind of alternative.

Zo van nou.

Well then.

We mogen niet roken, maar we kunnen wel een vape scoren.

We can't smoke, but we can score a vape.

Snijftabak is nu zeker hier in de regio Noord-Holland een ding.

Snuff tobacco is definitely a thing here in the North Holland region now.

En onder echt jongeren, dus 12, 13 aan de snijftabak.

And among real young people, so 12, 13 with the cutting tobacco.

Of snus moet ik dan zeggen.

I have to say about snus.

Het is geen snijftabak.

It is not chewing tobacco.

Het werkt net wat anders.

It works just a little differently.

En daar kun je ook best wel gewoon.

And you can also just be there.

Er zit gewoon nicotine in.

There is just nicotine in it.

Dus daar kun je gewoon best wel verslaafd aan raken.

So you can actually get quite addicted to that.

En zo zie je dus dat je denkt van nou, dat hebben we mooi onder controle.

And so you see that you think, well, we've got that nicely under control.

En dan komt er een ander probleem naar boven.

And then another problem arises.

En dan hoop je dat het nieuwe probleem minder erg is.

And then you hope that the new problem is not as serious.

Maar dat is meestal niet zo.

But that is usually not the case.

Als de randvoorwaarden er vervolgens niet gecreëerd zijn.

If the basic conditions are not created afterwards.

Dat het beter gaat met mensen.

That people are doing better.

Dus dat is echt van boven.

So that's really from above.

De bereikbaarheid moeten we wel beperken.

We do need to limit accessibility.

Maar ook weer niet teveel.

But also not too much.

Zodat er alternatieven de grond uit lopen.

So that alternatives are sprouting up.

Ja, dat is wat ik zou denken.

Yes, that's what I would think.

We hebben een gedoogbeleid in Nederland.

We have a tolerance policy in the Netherlands.

Cannabis.

Cannabis.

Wat is bedacht om heroïne gebruik in Nederland wat te temperen.

What has been devised to temper heroin use in the Netherlands?

Dan dachten we, de cannabis gaan we gedogen.

Then we thought, we will tolerate cannabis.

Dan kun je dat rustig roken.

Then you can smoke that calmly.

Dat is minder heftig dan wanneer je op je vijftiende aan de heroïne zit.

That's less intense than when you're using heroin at fifteen.

Werkt dat?

Does that work?

Dat werkt.

That works.

Ja, dat werkt echt.

Yes, that really works.

Minder mensen aan heroïne door het gedoogbeleid van de cannabis.

Fewer people on heroin due to the tolerance policy on cannabis.

Ja, en je ziet het ook in staten in de VS waar al langer een liberale cannabisbeleid is.

Yes, and you also see it in states in the US where a liberal cannabis policy has been in place for a longer time.

En dat kun je natuurlijk over sociaal-economische status twisten.

And of course, you can argue about socio-economic status.

Maar staten waar al langer een liberale cannabisbeleid wordt gevoerd.

But states where a liberal cannabis policy has been in place for a longer time.

Zie je dat de opioïdepidemie daar minder voet aan de grond heeft gekregen.

Do you see that the opioid epidemic has gained less traction there?

Omdat mensen al een alternatief hadden.

Because people already had an alternative.

En dan mogen jullie kiezen.

And then you get to choose.

Wat je erger vindt.

What you dislike more.

Wat ik ook wel heel grappig vind is dat je dan ouders die zeggen soms van.

What I also find very funny is that you have parents who sometimes say.

Ja, ik heb liever dat mijn kinderen dan bij mij thuis een feestje geven.

Yes, I prefer that my children throw a party at my home.

Want dan kan ik ze leren om te gaan met alcohol of met roken en dergelijke.

Because then I can teach them how to deal with alcohol or smoking and such.

Maar dan hoor je dan ook wel weer verhalen dat je het beter als ouder dan kan verbieden.

But then you also hear stories that it’s better to forbid it as a parent.

Zeggen nee, wij doen daar niet aan mee.

Saying no, we do not participate in that.

Er wordt hier niet in dit huis gerookt of gedronken.

There is no smoking or drinking in this house.

Dat staat er weer een beetje tegenover.

That kind of balances it out again.

Ja, ik ken daar niet goed.

Yes, I'm not very familiar with that.

Er is een evidence for het een of het ander.

There is evidence for one or the other.

Dus wetenschappelijk bewijs voor het een of het ander.

So scientific evidence for one or the other.

Maar wat van belang is, is kijk als je zegt ja, ik heb liever dat ze het hier doen.

But what is important is, look, if you say yes, I prefer that they do it here.

En vervolgens voer je daar helemaal geen toezicht op uit.

And then you do not supervise that at all.

En je geeft helemaal niet een als rolmodel aan van nou jongens, jullie mogen vandaag een biertje drinken.

And you definitely don't present a role model of saying, well guys, you can have a beer today.

Maar hou het bij niet meer dan vier.

But keep it to no more than four.

Dan heb je misschien geef je een voorbeeld.

Then maybe you can give an example.

Maar als je gewoon zegt ja, we hebben de hele schuur vol gegooid.

But if you just say yes, we filled the whole shed.

En dan doen ze het lekker hier, want dan zitten ze niet op straat.

And then they do it nicely here, because then they are not on the street.

Natuurlijk een ander voorbeeld.

Of course, another example.

En de vraag is.

And the question is.

Of jongeren die veel gevoeliger zijn voor wat hun leeftijdsgenoten van dingen vinden.

Or young people who are much more sensitive to what their peers think about things.

Dan wat hun ouders ervan vinden.

Then what their parents think about it.

Dat die er op dat moment zo ontvankelijk voor zijn.

That they are so receptive to it at that moment.

Maar je kan je wel voorstellen.

But you can imagine.

Dat als je wat ouder bent, dat je dan zegt van god.

That when you are a bit older, you say, "Oh my God."

Ja, mijn ouders hadden misschien toch wel gelijk.

Yes, my parents might have been right after all.

Die zeiden gewoon altijd twee drankjes en dan is het klaar.

They just always said two drinks and then it's done.

En dat je dan naarmate je ouder wordt, je wat meer weer richting je ouders gaat conformeren.

And that as you get older, you start conforming a bit more to your parents again.

En dat dan een goed rolmodel is geweest.

And that it has been a good role model.

Dus dat alleen maar als platitude erin gooien.

So just throwing that in as a platitude.

Denk ik dat je het niet verstandig doet.

I think you are not doing it wisely.

Dan moet je er echt over nagedacht hebben.

Then you must have really thought about it.

En wat wil, wat is dat dan wat je je kinderen wil meegeven?

And what is it that you want to pass on to your children?

En je kan misschien van tevoren inschatten van nou, wij zitten eigenlijk helemaal niet zo in een risicogroep.

And you might be able to assess in advance that, well, we actually aren't really in a risk group at all.

Dus waarom zou ik het ze leren?

So why should I teach them?

Misschien kan ik ze beter gaan leren hoe ze weet ik veel lange afstanden wandelen.

Maybe I should teach them how to walk long distances, who knows.

Bijvoorbeeld het wandel voorbeeld, bijvoorbeeld.

For example, the walking example, for example.

En nog even dan dieper ingaand op alcohol, want je vertelde dat je eigenlijk overal zelf alcohol van kan maken.

And just to delve a little deeper into alcohol, because you mentioned that you can actually make alcohol from just about anything.

Maar wat is, wat is alcohol nou precies?

But what is, what is alcohol exactly?

En waarom krijg je daar zo'n?

And why do you get such a thing there?

dronken gevoel van?

drunken feeling of?

Ja, alcohol is een alcohol, dus het is een chemische verbinding.

Yes, alcohol is an alcohol, so it is a chemical compound.

Het is een, het is een product wat wat bepaalde micro-organismen omzetten vanuit suikers.

It is a product that converts certain microorganisms from sugars.

En suiker zit in fruit en in groentes en in aardappelen zit zetmilk.

And sugar is found in fruit and in vegetables, and potatoes contain starch.

Ook kun je kun je wodka bijvoorbeeld van maken, dus dat wordt omgezet.

You can also make vodka from it, so that will be converted.

En dan heb je ethanol en dat is een alcohol, dus die twee dingen dat betekent daar even net.

And then you have ethanol, which is an alcohol, so those two things mean the same thing.

En dat is een stofje wat je tot je neemt en dat wordt vrij gemakkelijk in je lichaam opgenomen.

And that is a substance that you take in, and it is absorbed quite easily in your body.

Dat is eigenlijk heel giftig voor je voor je lijf, dus doet heel even dat leuke angstremmende.

That's actually very toxic for your body, so it only does that nice anxiety-reducing thing for a moment.

Het geeft een beetje energie en je wordt er vrolijk van en dergelijke.

It gives you a bit of energy and makes you cheerful and so on.

Maar ondertussen is het is het op zichzelf gewoon ook best wel best wel giftig en het wordt afgebroken tot een tot tot andere stofjes.

But in the meantime, it is in itself quite toxic, and it is broken down into other substances.

En die stofjes zijn ook nog eens keer giftig en dat is bijvoorbeeld waarom je er leverproblemen, hartproblemen, hart- en vaatziekten van kunt krijgen.

And those substances are also toxic, and that is why you can develop liver problems, heart problems, and cardiovascular diseases from them.

Want zullen we daar wat dieper op ingaan?

Because shall we go a bit deeper into that?

Want je kan dus inderdaad leverproblemen krijgen zoals leververvetting en daar uiteindelijk aan overlijden.

Because you can indeed develop liver problems such as fatty liver and ultimately die from that.

Het is heel schadelijk voor je hersenen, maar het is ook verhoogde kans op kanker.

It is very harmful to your brain, but it also increases the risk of cancer.

Kun je daar wat meer over vertellen?

Can you tell me more about that?

Nou ja, dus omdat het zo op zichzelf giftig is, toxisch is, kun je je voorstellen dat overal waar de alcohol komt, daar kun je al makkelijker kanker krijgen.

Well, so because it is so inherently toxic, you can imagine that wherever alcohol goes, it is easier to develop cancer there.

Dus dat begint van je mond tot je keel tot je slokdarm, maag.

So that starts from your mouth to your throat to your esophagus, stomach.

Zamaar darmkanker en dan de lever en de alvleesklier die daar ook gevoelig voor zijn.

Just bowel cancer and then the liver and pancreas that are also sensitive to that.

Dus in dat hele gedeelte heb je een aanzienlijk verhoogd risico op kanker als je langdurig veel alcohol drinkt.

So in that entire section, you have a significantly increased risk of cancer if you drink a lot of alcohol for a long time.

Dan is het voor vrouwen ook nog zo dat het risico op borstkanker is flink verhoogd.

Then it is also the case for women that the risk of breast cancer is significantly increased.

Ook doordat alcohol op zich toxisch is en dat die afbraakproducten ook toxisch zijn.

Also because alcohol itself is toxic and its breakdown products are also toxic.

En dat zijn dus, dat is een stof acetaldehyde die toxisch is en onder bepaalde omstandigheden worden er ook nog, ja,

And that is a substance called acetaldehyde, which is toxic, and under certain conditions, there are also, yes,

ROS geproduceerde, Reactive Oxygen Species, kankerverwekkende stofjes die ervoor zorgen dat je daar ook kanker van kan krijgen.

ROS produced, Reactive Oxygen Species, carcinogenic substances that can cause cancer.

En jouw lever die is erop gemaakt, die is in ons lichaam om afvalstoffen af te voeren, giftige stoffen af te voeren.

And your liver is designed for that; it is in our body to remove waste products and eliminate toxic substances.

Dus daar worden medicijnen afgebroken, maar er worden ook afbraakproducten van lichaams eigen dingen worden daar afgebroken en afgevoerd.

So there, medications are broken down, but breakdown products of the body's own substances are also broken down and eliminated there.

En alcohol dus ook.

And alcohol too.

Maar tegelijkertijd, ja, jouw lever die gaat daarmee aan de slag.

But at the same time, yes, your liver gets to work on that.

En die cellen die worden dus behoorlijk blootgesteld aan die alcohol.

And those cells are therefore quite exposed to that alcohol.

Die kunnen daar ook schade van ondervinden.

They can also suffer damage from that.

En alcohol is ook een brandstof.

And alcohol is also a fuel.

Dus net als dat suiker dat is en dat vet dat is en dat eiwitten dat zijn, zit er ook energie in alcohol.

So just like the sugar that is, and the fat that is, and the proteins that are, there is also energy in alcohol.

En hoe dat wordt opgeslagen is in de vorm van vet.

And how that is stored is in the form of fat.

Dus die alcohol die komt in je lichaam en initieel wordt dat dus omgezet en een gedeelte daarvan wordt, van die energie wordt vervolgens in je vet opgeslagen.

So that alcohol enters your body and is initially converted, and a portion of that energy is then stored in your fat.

En dat is bijvoorbeeld waarom je er ook een leververvetting van kunt krijgen.

And that is, for example, why you can also get fatty liver disease from it.

En als die leververvetting maar lang genoeg doorgaat en die schade aan de lever maar lang genoeg doorgaat omdat er levercellen kapot gaan,

And if that liver fattening continues long enough and the damage to the liver continues long enough because liver cells are being destroyed,

dan krijg je op een gegeven moment cirrose.

then at some point you will develop cirrhosis.

En cirrose wil zeggen dat er eigenlijk die lever steeds meer aan functie aan het verliezen is en aan het verlittekenen is.

And cirrhosis means that the liver is progressively losing function and becoming increasingly scarred.

Dus aan de ene kant gaat je lever minder goed werken.

So on one hand, your liver will not function as well.

Ga je bijvoorbeeld die afvalstoffen minder goed afvoeren.

For example, you will dispose of that waste less effectively.

Kun je geel worden.

Can you turn yellow?

Ammoniak wordt via je lever uitgescheiden.

Ammonia is excreted through your liver.

Dan krijg je teveel ammoniak in je lichaam.

Then you get too much ammonia in your body.

Kun je helemaal in de war raken.

You can get completely confused.

Kun je hersenontsteking krijgen.

Can you get meningitis?

En aan de andere kant de andere functies van de lever.

And on the other hand, the other functions of the liver.

Het aanmaken van hormonen.

The production of hormones.

Het heeft een rol in de bloedstolling.

It plays a role in blood coagulation.

Dus je kunt stollingsproblemen of bloedingsproblemen eigenlijk gaan krijgen.

So you can actually develop clotting problems or bleeding problems.

Dus dat zijn allemaal dingen die daar gebeuren.

So those are all things that happen there.

En dan door de verlittekening verandert ook nog eens de anatomie.

And then the anatomy also changes due to the scarring.

Dus hoe je lichaam in elkaar zit.

So how your body is put together.

Er komen allemaal littekens daar te zitten.

All kinds of scars will end up there.

Daar lopen allemaal grote aderen doorheen.

There are all sorts of large veins running through it.

En die kunnen hun bloed niet meer kwijt.

And they can no longer dispose of their blood.

Want dat wordt allemaal afgeknepen door die lever die daar zo verlittekend ligt.

Because that's all being suppressed by that liver that is so scarred.

Dus dan krijg je hele opgezwollen aderen.

So then you get swollen veins.

Die daar aan de ene kant vanuit je buik komen.

They come from your belly on one side.

Dat noemen we dan portale hypertensie.

We then call that portal hypertension.

Nou dat vocht kan er niet uit.

Well, that moisture can't get out.

Dan loopt je buik vol met vocht.

Then your belly fills up with fluid.

En van bovenaf.

And from above.

En die aderen liggen overal maar ook rond je slokdarm.

And those veins are located everywhere, including around your esophagus.

En dan komen daar allemaal aderen oppervlakkig te liggen.

And then all the veins lie superficially there.

Nou die zijn niet zo goed.

Well, those are not so good.

Je lichaam is sowieso niet zo fit.

Your body is definitely not that fit.

Daar kun je in gaan bloeden.

You can bleed there.

En dat bloed in een ruimte waar we niet.

And that blood in a space where we do not.

Als ik aan mijn arm bloed.

If I bleed from my arm.

Dan kan ik bij mijn arm grijpen.

Then I can grab my arm.

Dan kan ik het afdrukken.

Then I can print it.

Maar in mijn slokdarm kan ik ook niet naar grijpen.

But I can't grasp it in my esophagus either.

Dus als ik daar ga bloeden.

So if I start bleeding there.

Dan blijft het bloeden.

Then the bleeding will continue.

En dan kun je bijvoorbeeld daar doodbloeden.

And then you could, for example, bleed to death there.

Dus die progressie van die leverziekte.

So that progression of the liver disease.

Die zorgt ervoor dat er allerlei functies van de lever uitvallen.

That causes various functions of the liver to fail.

Waar je ziek van wordt.

What makes you sick.

Waardoor je jezelf niet meer gezond kan houden.

Causing you to be unable to maintain your health.

En lichamelijk verander je.

And physically you change.

Waardoor je ook allerlei gevaren gaat lopen.

Causing you to encounter various dangers as well.

En daar bovenop.

And on top of that.

Dus nog het risico op kanker.

So still the risk of cancer.

Maakt het dan nog uit voor de schadelijkheid.

Does it still matter for the harmfulness?

Of je nou bijvoorbeeld elke dag twee wijntjes, biertjes.

Whether you have two glasses of wine or beers every day.

Twee alcoholische eenheden neemt.

Takes two alcoholic units.

Of dat je in het weekend eens denkt.

Or that you think about it on the weekend.

Ik neem twintig drankjes.

I will take twenty drinks.

Maakt dat uit?

Does that matter?

Het maakt allebei uit.

Both matter.

We weten dat als jij echt structureel.

We know that if you really are structural.

Laten we de WHO aanhouden.

Let's hold the WHO accountable.

Dus meer dan twee drankjes per dag drinkt.

So drinks more than two drinks per day.

Dan ga je bijvoorbeeld al minder gezond eten.

Then you will, for example, eat less healthy.

Dus er komen calorieën binnen.

So calories are coming in.

Ik zei al.

I already said.

Er zit energie in.

There is energy in it.

Dus als ik twee bier drink.

So if I drink two beers.

Vanaf vijf uur.

Starting from five o'clock.

Ik ben vijf uur half zes klaar met werken.

I finish work at half past five.

Ga ik een borrel drinken.

I'm going for a drink.

Drink twee bier.

Drink two beers.

Drie bier.

Three beers.

Dan ga ik daarna minder.

Then I will go less afterwards.

Gezond.

Healthy.

En minder.

And less.

Überhaupt eten.

Eating at all.

Nou.

Well.

Alcohol zijn gewoon lege calorieën.

Alcohol is just empty calories.

Wordt gewoon als vet opgeslagen.

Just gets stored as fat.

Terwijl een avondmaaltijd.

While having dinner.

Daar zitten ook mineralen.

There are also minerals in there.

En vitamine.

And vitamin.

En dergelijke in.

And such in.

Dat krijg ik dus allemaal niet binnen.

I can't take all of that in.

Dus mijn voeding wordt eenzijdiger daardoor.

So my diet becomes more one-sided because of that.

Je ziet mensen die langdurig.

You see people who are long-term.

Twee drie drankjes per dag drinken.

Drinking two or three drinks per day.

Die zijn gemiddeld genomen.

Those are average figures.

We hebben wat minder vitamine binnen.

We are getting a bit less vitamin intake.

Wat minder eiwitten binnen.

Consume fewer proteins.

Wat minder mineralen binnen.

A bit fewer minerals consumed.

Dat tast in die zin al je gezondheid.

That affects your health in that sense.

En dan is, want je vroeg de toxiciteit.

And then is, because you asked about the toxicity.

Het gevaar van veel drinken.

The danger of drinking too much.

Nou dat begint dan geloof ik bij zes eenheden.

Well, I believe that starts with six units.

Zes drankjes.

Six drinks.

Dat noemen we een binge.

That's what we call a binge.

En dat heeft een andere toxiciteit.

And that has a different toxicity.

Want dus een klein beetje alcohol kan jouw lever gemakkelijker aan.

Because a little bit of alcohol is easier for your liver to handle.

Dan liggen die enzymen.

Then those enzymes are present.

Die liggen klaar om die alcohol af te breken.

They are ready to break down that alcohol.

En dat is dan nog wel te doen.

And that's still doable.

En komt er in een keer veel meer.

And suddenly a lot more comes.

Dan moet jouw lever daar op een andere manier op reageren.

Then your liver has to respond to that in a different way.

En die kan dat niet allemaal gemakkelijk doen.

And that cannot all be done easily.

Kan dat niet allemaal gemakkelijk snel afbreken.

Can’t all that be easily broken down quickly?

Dus die alcohol circuleert dan langer door je lijf.

So that alcohol circulates longer through your body.

Plus dat het risico op allerlei ongelukken en dergelijke dan toeneemt.

Moreover, the risk of various accidents and such increases.

Dus allebei hebben ze zo hun kwade.

So both of them have their bad sides.

Bijvoorbeeld het thiaminetekort.

For example, the thiamine deficiency.

Dat is zoiets wat je dan ook nog op lange termijn kan gaan zien.

That is something you can also see in the long term.

En dat thiaminetekort dat wordt van oudsher Wernicke of droge beriberi genoemd.

And that thiamine deficiency is traditionally called Wernicke or dry beriberi.

En dat is wat uiteindelijk tot Korsakoff kan leiden.

And that is what can ultimately lead to Korsakoff.

Dus als je dat niet goed behandelt.

So if you don't handle that well.

Dus dat Wernicke dat is een soort van neurologisch toestandsbeeld.

So that Wernicke is a kind of neurological condition.

Wat slecht te herkennen is.

What is poorly recognizable.

En als je dat dan niet goed behandelt.

And if you don't handle that properly.

Dan kun je daar uiteindelijk Korsakoff aan overhouden.

Then you could ultimately end up with Korsakoff from that.

En dat is gewoon echt hele ernstige geheugenproblemen.

And that is simply really serious memory problems.

En je hebt ook, want dan denk je droge beriberi.

And you also have, because then you think of dry beriberi.

Is er dan ook natte beriberi?

Is there also wet beriberi?

Die is er zeker.

That is certainly there.

En dat is via een heel ander proces.

And that is through a completely different process.

Waar thiamine ook een rol in speelt.

Where thiamine also plays a role.

Eigenlijk hartfalen ontwikkelt.

Actually develops heart failure.

En dan zie je dus dat mensen helemaal opblazen.

And then you see that people completely blow up.

En als je je nou voorstelt.

And if you can imagine it.

Hoe ziet dat er nou uit?

What does that look like?

Dan moet je je maar voorstellen.

Then you should just imagine.

Een oude.

An old one.

Misschien ben ik ooit in een scheepscafé of zo geweest.

Maybe I've been to a ship café or something like that.

Als je in een mooi oud bruin café binnenloopt.

When you walk into a beautiful old brown café.

Dan zitten er altijd wel een paar mensen.

Then there are always a few people.

Waarvan je denkt van god die zijn helemaal opgeblazen.

Of which you think, oh god, they are completely inflated.

En als je dan een keer stiekem naar de enkels kijkt.

And then when you secretly look at the ankles.

Dan zie je dat ze ook behoorlijk wat vocht vasthouden.

Then you can see that they also retain quite a bit of moisture.

En die hebben eigenlijk stiekem heel veel.

And they actually have a lot secretly.

Dat heet dat natte beriberi zeg maar.

That's called wet beriberi, so to speak.

Want wij hebben nu heel veel gehad over de lever.

Because we have now talked a lot about the liver.

En dat zijn al ongelooflijk veel problemen.

And those are already an incredible number of problems.

Die je alleen al door het orgaan de lever kan krijgen.

You can only get that through the organ, the liver.

Van alcoholgebruik.

From alcohol use.

Maar wat wij bijvoorbeeld in het ziekenhuis.

But what we, for example, in the hospital.

Bij de maagdarm lever.

In the gastrointestinal liver.

Heel veel hebben we gezien zijn alvleesklierontstekingen.

We have seen a lot of pancreatitis.

Dagelijks komen mensen die veel alcohol drinken.

Daily, people who drink a lot of alcohol come in.

Met steeds maar weer opnieuw alvleesklierontstekingen.

With recurring pancreatitis again and again.

Je kan er allerlei hartziekten van krijgen.

You can get all sorts of heart diseases from it.

Dat het hart niet meer goed pompt.

That the heart no longer pumps properly.

Kanker kan je ervan krijgen.

You can get cancer from it.

Zijn er nou nog meer ziektes die je veel ziet.

Are there any other diseases that you see often?

Bij mensen die chronisch al veel alcohol drinken.

In people who chronically drink a lot of alcohol.

Hart- en vaatziekten.

Cardiovascular diseases.

Dus atherosclerose.

So, atherosclerosis.

En dus een verhoud risico op infarcten.

And thus a relative risk of infarctions.

Of cva's.

Of strokes.

Dus beroerte.

So stroke.

Hebben we wel.

We do have it.

Denk ik wel veel.

I do think a lot.

Het grootste gedeelte gehad.

Had the biggest part.

En nog zenuwschade.

And still nerve damage.

Wat je op lange termijn hebt.

What you have in the long term.

Dove tenen.

Dove toes.

Dove vingers.

Dove fingers.

Maar er is eigenlijk geen orgaan in je lichaam.

But there is actually no organ in your body.

Wat er uiteindelijk niet last van kan krijgen.

What ultimately cannot be bothered by it.

Ik noem dat slaapproblemen.

I call that sleep problems.

Mensen herkennen dat slecht.

People recognize that poorly.

Je moet gewoon echt een paar dagen niet drinken.

You really just need to not drink for a few days.

Om weer beter te gaan slapen.

To start sleeping better again.

Dus die eerste paar dagen heb je daar gewoon best wel last van.

So those first few days you really have quite a bit of trouble with that.

Dan denk je.

Then you think.

Ik kan beter drinken.

I can drink better.

Dan slaap ik in ieder geval nog een beetje.

Then at least I'll sleep a little.

Maar eigenlijk slaap je niet goed.

But actually, you don't sleep well.

Tegenwoordig kun je dat best wel heel goed bij jezelf meten.

These days, you can measure that quite well within yourself.

Dus als er mensen een sporthorloge hebben.

So if there are people with a sports watch.

Die jouw slaapkwaliteit meet.

That measures your sleep quality.

Dan kun je dat heel goed bij jezelf nagaan.

Then you can reflect on that very well for yourself.

Door drie, vier dagen niet te drinken.

By not drinking for three or four days.

En te kijken wat voor slaapscore je daarmee bereikt.

And to see what sleep score you achieve with that.

Verder allemaal een beetje oké.

Further, everything is a little okay.

Rustig.

Calm.

Donker.

Dark.

Fijn bed.

Nice bed.

En dan twee, drie drankjes drinken.

And then have two or three drinks.

En dan kijken wat je slaapscore dan is.

And then see what your sleep score is.

En die kan negatief zijn.

And that can be negative.

Dus dat je eigenlijk denkt dat je slaapt.

So you're actually thinking that you're sleeping.

Maar dat je dus moeer wakker wordt.

But that you wake up earlier.

Dan dat je eigenlijk naar bed bent.

Than that you are actually in bed.

Iets anders wat je aan het doen bent.

Something else you are doing.

Als jouw lever bezig is om die alcohol af te breken.

While your liver is busy breaking down that alcohol.

En dat omzetten naar dat vet.

And turning that into that fat.

En al die andere stofjes en dergelijke.

And all those other substances and such.

Jouw lever speelt ook een rol in je bloedsuiker op peil houden.

Your liver also plays a role in keeping your blood sugar levels stable.

En dat lukt niet zo goed.

And that doesn't work so well.

Dus je ziet dat je dan echt aan de lage kant in je bloedsuiker zit.

So you can see that you are really on the low side of your blood sugar.

Soms zelfs een klein beetje onder de ondergrens.

Sometimes even a little bit below the lower limit.

Als je dan kijkt naar wat zijn nou de klachten van wat we dan te laag suiker of hypoglycemie noemen.

If you then look at what the complaints are of what we call low sugar or hypoglycemia.

Die komen daar best wel een beetje overheen.

They tend to get over that quite a bit.

En dan slaap je ook niet goed.

And then you don't sleep well either.

Maakt ook dat je lichaam op dat moment echt niet goed aan het uitrusten is.

It also means that your body is really not resting well at that moment.

Dus dat zijn dingen die kun je op hele slimme manieren allemaal gaan zitten ondervangen.

So those are things you can address in very clever ways.

Maar ik denk dat het verstandigste is.

But I think it is the wisest thing.

Dat als je de volgende dag belangrijke dingen te doen hebt.

That when you have important things to do the next day.

Of je wilt gaan sporten.

Whether you want to go sports.

Dat je dan in ieder geval besluit om geen alcohol te breken.

That you then at least decide not to break alcohol.

Wat een kater. Wat is dat nou precies?

What a hangover. What exactly is that?

Ja, daar is...

Yes, there is...

Dat is een hele goede vraag hoor.

That is a really good question, you know.

Ik denk dat we daar ook niet helemaal uit zijn.

I don't think we have fully resolved that either.

In het zale gedeelte zit er dus dat slechte slapen in.

In the bad part, there is that poor sleeping.

Dus je wordt gewoon hartstikke moe wakker.

So you just wake up completely tired.

Uitgedroogd.

Dehydrated.

Dus alcohol zorgt ervoor dat je makkelijker meer gaat plassen.

So alcohol makes you urinate more easily.

Dus we hebben een hormoon. Het antidiuretisch hormoon.

So we have a hormone. The antidiuretic hormone.

Het antiplashormoon.

The anti-stress hormone.

En dat werkt niet als je alcohol drinkt.

And that doesn't work if you drink alcohol.

En dat is wel slim van alcohol.

And that is quite smart of alcohol.

Dat is weer zo'n trucje waar ik het er straks over had.

That's another trick I was just talking about.

Wat doen die middelen waardoor ze zo verslavend kunnen zijn.

What do those substances do that makes them so addictive?

Dat is een heel slim trucje.

That is a very clever trick.

Want als jij...

Because if you...

Misschien hebben jullie ook wel eens een avond dat je zegt van ik doe vandaag 0.0.

Maybe you also have an evening when you say to yourself, I'm going to do 0.0 today.

Dan hou je in het tempo van de mensen die wel alcohol drinken.

Then you keep up with the pace of the people who do drink alcohol.

2, 3 drankjes hou je dat bij.

2, 3 drinks, do you keep track of that?

En dan denk je van ja ik zit eigenlijk wel vol.

And then you think, well, I'm actually quite full.

Want niemand drinkt 6 liter water op een avond.

Because no one drinks 6 liters of water in one evening.

Dat is met alcohol makkelijker.

That's easier with alcohol.

Omdat je namelijk heel veel meer urine produceert.

Because you actually produce a lot more urine.

Dus dan plas je allemaal gemakkelijker uit.

So then you urinate more easily.

En dan kun je het op die manier makkelijker eigenlijk door je lichaam verwerken.

And then you can actually process it more easily through your body that way.

Dat gaat ook door als je s'nachts ligt te slapen.

That continues even when you are sleeping at night.

En dan ga je plassen en dan raak je gemiddeld een klein beetje uitgedroogd.

And then you go to the bathroom and then you end up getting a little bit dehydrated on average.

Dus dat maakt uit.

So that matters.

Nou die suikerproductie in de nacht is niet goed.

Well, that sugar production at night is not good.

Goed op orde geweest.

Well organized.

En er zitten afbraakproducten in je lijf.

And there are breakdown products in your body.

Dus alcohol wordt afgebroken tot acetaldehyde.

So alcohol is broken down into acetaldehyde.

En acetaldehyde dat geeft allerlei problemen in je lichaam.

And acetaldehyde causes all sorts of problems in your body.

Waardoor je wat kortademiger bent.

Which makes you somewhat short of breath.

Ook dat zorgt weer voor een wat hogere hartslag.

That also causes a slightly higher heart rate.

Je bent er misselijk van.

You are feeling nauseous from it.

Je vaten gaan er van open staan.

Your veins will be wide open.

Waardoor je bloeddruk wat lager is.

Which is why your blood pressure is a bit lower.

Dat draagt ook bij aan de hoofdpijn.

That also contributes to the headache.

Meer zuurproductie.

More acid production.

Dus je gaat op allerlei manieren door die afbraakproducten ga je je helemaal ellendig voelen.

So you're going to feel completely miserable in all sorts of ways because of those breakdown products.

En dat is dan wat je zou doen.

And that is what you would do.

Wat ik wel een kater zou kunnen noemen.

What I could call a hangover.

Misschien moeten we nog wel een keer een losse aflevering maken over drugs.

Maybe we should still make a separate episode about drugs.

Maar nu jij hier zit als verslavings-expert willen we het er toch nog heel even over hebben.

But now that you are here as an addiction expert, we still want to discuss it for a moment.

Wat ik wel heel belangrijk vind en heel interessant vind.

What I find very important and very interesting.

Is dat er in onze leeftijdsgroep en misschien ook wel oudere of jongere mensen.

Is that in our age group and perhaps also older or younger people?

Dat er best wel veel drugs wordt gebruikt.

That a lot of drugs are being used.

Waarbij mensen denken ja ik heb dit helemaal onder controle.

Where people think, yes, I've got this completely under control.

Ik doe dit eens in de zoveel maanden.

I do this once every few months.

Ik heb daarover nagedacht.

I have thought about that.

Maar toch gaat dat ook mis.

But still, that also goes wrong.

En wanneer gaat dat mis?

And when does that go wrong?

En hoe herkennen mensen dat?

And how do people recognize that?

Je herkent het altijd te laat.

You always recognize it too late.

Dat is net wat ik zei met alcohol.

That's just what I said about alcohol.

Je ziet het niet aankomen.

You don't see it coming.

Soms zie je het wel aankomen.

Sometimes you can see it coming.

Dan denk je nou dat gaat niet goed.

Then you think, that’s not going well.

Maar in principe herken je het te laat.

But basically, you recognize it too late.

En ja wanneer gaat het mis?

And yes, when does it go wrong?

Kijk als jij als mens in staat bent.

Look if you are capable as a human.

Dat belonende effect wat je van je alcohol of van je drugs gebruikt ervaart.

That rewarding effect that you experience from your alcohol or drugs.

Op een bepaalde manier te vatten.

To capture it in a certain way.

En eigenlijk je daar misschien niet eens te bewust van te zijn.

And actually, you might not even be aware of that.

Dan wordt het niet een manier om met je problemen om te gaan.

Then it doesn't become a way to deal with your problems.

En wat je ziet bij veel mensen.

And what you see in many people.

Even de mensen die er.

Even the people who are there.

Bij wie het met de paplepel is ingegoten daar gelaten.

Let those who were spoon-fed be left aside.

Dat is echt heel anders.

That is really very different.

Maar die mensen die ergens tussen een 25ste en een 40ste ineens een probleem ontwikkelen.

But those people who suddenly develop a problem somewhere between the age of 25 and 40.

Als je daar naar kijkt.

If you look at that.

Dan zie je dat ze altijd al wel eens wat middelen gebruikten.

Then you can see that they have always used some substances.

Alcohol, drugs of misschien medicijnen misbruikten.

Alcohol, drugs, or maybe medications were abused.

En dat ze daarvan altijd hebben gezegd van.

And that they have always said about that.

Ja weet je dat is gewoon een dingetje dat doe ik.

Yeah, you know that's just something I do.

En ja dan voel ik me relaxed.

And yes, then I feel relaxed.

Of dat helpt me.

Or that helps me.

Of aan het eind van de week dan beloon ik mezelf daarmee.

Or at the end of the week, I will reward myself with that.

En dat is dan de stabiele fase.

And that is the stable phase.

Dan is er objectief aan die persoon ook niet zo gek veel.

Then there isn't really that much objectively weird about that person either.

Dat je zegt van daar is iets mis met jou.

That you say there's something wrong with you.

Zo iemand komt dan in de problemen.

Such a person will then get into trouble.

Want het leven is onvoorspelbaar.

Because life is unpredictable.

Je wordt aangereden.

You are being hit by a vehicle.

Je bent je baan kwijt.

You lost your job.

Je kan niet meer fiets koerieren.

You can no longer cycle courier.

Ik zei het maar wat.

I just said it like that.

Of je breekt je handen.

Or you break your hands.

Je kan niet meer opereren.

You can no longer operate.

Dus er kan van alles gebeuren.

So anything can happen.

Of er gebeurt iets waarvan je zelf niet had verwacht.

Or something happens that you didn't expect yourself.

Dat het je zoveel verdriet zou doen.

That it would make you so sad.

Een familielid wat overlijdt of wat dan ook.

A family member who dies or whatever.

En je hebt op dat moment die houding van.

And at that moment you have that attitude of.

Ja maar goed weet je.

Yes, but you know.

Als ik me gewoon zo voel.

If I just feel like this.

Ja af en toe dan doe ik dat dan gewoon.

Yes, sometimes I just do that.

Dan ga ik eventjes een pinnetje of een dingetje of een zusje zo gebruiken.

Then I will just use a little pin or a thing or a sister like that.

En je gaat op dat moment ook doen.

And you are going to do that at that moment as well.

Dan ga je dus voor hele reële problemen.

So you’re dealing with very real problems.

Ga jij als coping.

Are you coping?

Als manier van omgaan.

As a way of coping.

Met je problemen.

With your problems.

Ga je drugs of drank of wat dan ook inzetten.

Are you going to use drugs or alcohol or something else?

En dat zijn eigenlijk de momenten dat je zou moeten zeggen van.

And those are actually the moments when you should say.

Goh dit is nou een uitstekker moment.

Wow, this is a perfect moment.

Om geen drank of drugs te gaan gebruiken.

Not to use alcohol or drugs.

Want ik ben hartstikke verdrietig.

Because I am really sad.

Of ik kan op dit moment helemaal niks.

Or I can't do anything at the moment.

Als ik nu ga drinken.

If I drink now.

Dan kom ik nooit meer van de bank af.

Then I'll never get off the couch again.

Als je op dat moment niet de juiste beslissingen kunt maken.

If you can't make the right decisions at that moment.

Of dat nooit hebt meegekregen.

Or that you never experienced it.

Of nooit jezelf hebt geleerd.

Or never learned for yourself.

Of nooit dat inzicht hebt gehad.

Or never had that insight.

Of niet het steunsysteem hebt.

Or you don't have the support system.

Of wat dan ook.

Or whatever.

Dan zie je dat op dat moment.

Then you see that at that moment.

Dat soort momenten vaak misgaat.

That kind of moment often goes wrong.

En voor de mensen die ik in mijn dagelijks werk zie.

And for the people I see in my daily work.

Dus ik heb een hele zware doelgroep.

So I have a very difficult target audience.

Mensen die al van heel jongs af aan.

People who have been like this from a very young age.

En vaak echt al meer dan 30 jaar, 40 jaar middelen gebruiken.

And often really using substances for more than 30 years, 40 years.

Daar steekt dat nog wel weer anders in elkaar.

That is put together quite differently there.

Want daar zie je niet dat er maar één factor is.

Because you don't see that there is only one factor.

Dus dan zie je dat er allerlei stressoren zijn.

So then you see that there are all kinds of stressors.

En dat zit veel ingewikkelder in elkaar.

And that's much more complicated.

Maar voor die groep die op deze manier van de wagen valt.

But for that group that falls off the wagon in this way.

Zie je vaak dat er zoiets speelt.

Do you often see that something like this is going on?

Dus er is echt een kantelpunt.

So there is really a turning point.

Dat als je het gebruikt als je je al goed voelt.

That if you use it when you already feel good.

En niet te regelmatig.

And not too regularly.

Dan heb je dat nog redelijk onder controle.

Then you still have that reasonably under control.

Maar wanneer je dat gebruikt op een moment dat je je eigenlijk niet goed voelt.

But when you use that at a time when you actually don't feel good.

Ja en welke reden dan ook.

Yes, and whatever the reason may be.

Dus dat kan iets heel heftigs zijn.

So that can be something very intense.

Het kan seksuele aanranding zijn.

It could be sexual assault.

Of gewoon een zware werkdag.

Or just a long workday.

En dan vastzitten in je werk.

And then be stuck in your work.

En dan niet één zware werkdag maar er 30 op rij.

And not just one heavy workday, but 30 in a row.

En dan gaan drinken.

And then go drinking.

Niet goed slapen.

Not sleeping well.

Dus werkdagen worden zwaarder.

So workdays are becoming harder.

En zo visueuze cirkel.

And so a vicious circle.

En dan je baan verliezen.

And then lose your job.

En dan niet meer weten.

And then not knowing anymore.

Hoe ging ik ook alweer met mijn werkdag om.

How did I manage my workday again?

En met mijn dagen om.

And with my days up.

Want dat is alweer lang geleden.

Because that was a long time ago.

En er zo op die manier in rollen.

And to roll in that way.

En er zijn ook mensen die twee keer iets gebruiken.

And there are also people who use something twice.

En dan al verslaafd zijn.

And then already be addicted.

Die zijn er dan extra gevoelig voor.

They are particularly sensitive to that.

Misschien dat ze neurobiologisch anders in elkaar zitten.

Maybe they are neurobiologically different.

Of dat het middel gewoon heel erg past.

Or that the remedy just fits very well.

Bij waar ze last van hebben.

By what they are suffering from.

Dus er zijn.

So there are.

Een hele hoop wegen.

A whole lot of roads.

Die uiteindelijk tot.

That ultimately leads to.

Verslaving leiden.

Leading addiction.

Maar als ik een beetje begrijp.

But if I understand a little.

Wat jouw vragen zijn.

What your questions are.

Hoe die mensen waar het eigenlijk niet slecht mee gaat.

How those people whom it actually is not bad for.

Waarom gaat het ineens slecht.

Why is it suddenly going badly?

Dan zie je dat dat heel erg in copingstrategie.

Then you see that it is very much about coping strategies.

Bijvoorbeeld wel kan liggen.

For example, it can indeed lie.

En we hadden het voordat we deze podcast gingen opnemen.

And we talked about it before we started recording this podcast.

Spraken we even met elkaar.

Let's talk to each other for a moment.

En toen vertelden wij dat verhaal.

And then we told that story.

Van een jonge vrouw van ergens in haar twintig.

Of a young woman in her twenties.

Die een keertje gewoon recreatief.

Just recreationally for once.

Experimenteel GHB gebruikte.

Experimental GHB used.

Dus gewoon hele goed functionerende vrouw.

So just a very well-functioning woman.

Toen zei jij maar GHB.

Then you just said GHB.

Dan ben je meteen af.

Then you're done right away.

Nou dat klopt.

Well, that's right.

Dat zei ik.

I said that.

Er zijn zeker mensen die wel eens GHB gebruiken.

There are definitely people who occasionally use GHB.

Maar het is best wel.

But it's quite alright.

Een onderschatte stof.

An underestimated substance.

Van hoe verslavend het is.

About how addictive it is.

Als dat bij jou past.

If that suits you.

Voor wie past het.

For whom is it suitable?

Mensen zien we vaak die zich.

We often see people who do.

Bijvoorbeeld slecht een beetje in een sociale situatie.

For example, just a little bit in a social situation.

Een houding weten te geven.

To give an attitude.

En niet helemaal weten hoe dat dan allemaal moet.

And not quite knowing how to do all of that.

En hoe je dat dan allemaal doet.

And how you do all of that.

En die zijn dan ineens wel relaxed.

And suddenly they are relaxed.

En je ziet het niet aan ze.

And you can't tell by looking at them.

En ze zijn ook niet helemaal doorgedraaid.

And they haven't completely gone off the rails either.

Zoals je met MDMA misschien kan zien.

As you might see with MDMA.

Of met XTC dus.

Or with ecstasy then.

Met andere drugs.

With other drugs.

En dan denk je van dit vind ik eigenlijk wel fijn.

And then you think to yourself, I actually quite like this.

Dus dat wordt hun manier van omgaan.

So that will be their way of dealing with it.

Met die stressor.

With that stressor.

Hun coping.

Their coping.

Dat zijn mensen die er op die manier verslaafd aan raken.

These are people who become addicted in that way.

En dan zijn er altijd mensen.

And then there are always people.

Die heel erg verslaafd raken.

Those who become very addicted.

En dan is GHB wel een hele vervelende.

And then GHB is indeed very annoying.

Want dat zijn niet heel veel mensen.

Because those are not very many people.

In Nederland.

In the Netherlands.

Maar die mensen die verslaafd zijn.

But those people who are addicted.

Die zitten wel echt heel erg in de panarie.

They are really in a tough spot.

En cocaïne is ook een drug.

And cocaine is also a drug.

Die veel wordt gebruikt denk ik.

I think it is used a lot.

Weer een heel ander soort drug.

Yet another very different kind of drug.

Of misschien gebruiker dan bij GHB.

Or maybe user then with GHB.

We zitten hier in Amsterdam.

We are sitting here in Amsterdam.

Zuidas staat erom bekend.

Zuidas is known for it.

De snuifas.

The snuff box.

Wat het interessante is van cocaïne gebruik.

What is interesting about cocaine use.

Er zit zeker.

There is indeed.

Zoals we al eerder zagen.

As we saw earlier.

Leeftijdsgenoten waar je gevoelig voor bent.

Peers you are sensitive to.

Peer pressure.

Peer pressure.

En die druk is op allerlei plekken.

And that pressure is everywhere.

Op allerlei manieren.

In all sorts of ways.

En die zal er op de Zuidas op die manier zijn.

And it will be like that on the Zuidas.

Culturele druk is daar hoog om dat te doen.

Cultural pressure is high to do that.

Maar het interessante van cocaïne is.

But the interesting thing about cocaine is.

Je kan er daardoor.

You can get through it because of that.

Meer alcohol drinken.

Drink more alcohol.

Dus dat gaat eigenlijk wel altijd hand in hand.

So that actually always goes hand in hand.

Totdat op een gegeven moment.

Until at some point.

Misschien de alcohol uit het leven verdwijnt.

Maybe alcohol will disappear from life.

En mensen alleen nog maar cocaïne willen gebruiken thuis.

And people only want to use cocaine at home.

Of nog een beetje alcohol.

Or maybe a little alcohol.

Dan gaan ze zitten gebruiken.

Then they will start using it.

Het interessante is.

The interesting part is.

Dat de eerste paar keren dat je cocaïne gebruikt.

That the first few times you use cocaine.

Is dat eigenlijk.

Is that actually.

Niet lekker.

Not nice.

Dus je doet dat in combinatie met alcohol.

So you're doing that in combination with alcohol.

En dan vind je daar eigenlijk niet zoveel aan.

And then you actually don't find much about it.

Wat je dan wel ziet bij mensen.

What you do see in people.

Is dat ze zeggen.

That's what they say.

Ik wil eigenlijk nog wel een keer gebruiken.

I actually want to use it one more time.

Dus je bent al verslaafd voordat het lekker is.

So you are already addicted before it is enjoyable.

En dat effect.

And that effect.

Dus jouw lichaam moet op de een of andere manier.

So your body has to, in some way.

Een beetje wennen aan dat effect van cocaïne.

Getting used to that effect of cocaine a bit.

En dan pas na een keer of 4 of 5.

And only after about 4 or 5 times.

Ga je het lekker vinden.

You will enjoy it.

Maar dan ben je dus al verslaafd.

But then you are already addicted.

Daarvoor heb je al de neiging om te denken.

For that, you already have the tendency to think.

Ja doe maar.

Yes, go ahead.

En dat is heel verneinig.

And that is very amusing.

En daarom ook misschien achteraf nog weer.

And that's why maybe afterwards again.

Moeilijker te herkennen.

Harder to recognize.

En dan ben je al wat verder in de progressie.

And then you are already further along in the progress.

Van die verandering in je hersenen.

Of that change in your brain.

Voordat je dat door hebt.

Before you realize it.

En hoe kun je er nou.

And how can you do that?

Als je merkt in je omgeving.

If you notice in your environment.

Dat denkt dat iemand verslaafd is.

That thinks someone is addicted.

En dat kan iemand helpen of dat benoemen.

And that can help someone or name it.

Er zijn verschillende manieren.

There are various ways.

Om daar mee om te gaan.

To cope with that.

We zien in films en ook wel in televisieprogramma's.

We see it in movies and also in television programs.

De interventie.

The intervention.

Dus met z'n allen.

So all together.

Bij elkaar gaan zitten en zeggen.

Sit together and say.

Dit is een interventie.

This is an intervention.

We maken ons zorgen over je.

We are worried about you.

We zien dit en je gaat eraan onderdoor.

We see this and you will suffer for it.

Dat is een manier.

That is one way.

En dat is best wel een intensieve.

And that's quite an intensive one.

Voor personen ook.

For persons too.

Dus voor betrokkenen een hele intensieve manier.

So for those involved, it's a very intensive way.

En een hele emotionele manier.

And in a very emotional way.

Maar het begint eigenlijk.

But it actually begins.

Bij jezelf.

With yourself.

Je kunt zoals het eigenlijk met alles.

You can do it like you can with everything.

Je kunt alleen maar zeggen.

You can only say.

Hoe jij zelf de dingen ervaart.

How you experience things yourself.

Dus als jij met iemand te maken hebt.

So if you're dealing with someone.

Waarvan je zegt.

Of which you say.

Ik maak me echt zorgen over dat alcohol gebruiken.

I am really worried about using alcohol.

Dan kun je alleen maar zeggen.

Then you can only say.

Ik maak me zorgen over je alcohol gebruiken.

I'm worried about your alcohol use.

Het komt bij mij zo over.

It comes across to me like this.

Tegen die ander zeggen.

Tell that other one.

Het gaat niet goed met je.

You are not doing well.

Het is zo.

It is so.

Ik kan niet weglopen.

I can't run away.

Voor hoe een ander zich voelt.

For how someone else feels.

Ik kan daar wel voor weglopen.

I can walk away from that.

Maar dan loop ik er alleen maar voor weg.

But then I'm just running away from it.

Ik kan niet jouw gevoel ontkennen.

I cannot deny your feeling.

Dat is er gewoon.

It just exists.

En als je dat over mij zegt.

And if you say that about me.

Dan kan ik wel zeggen.

Then I can say.

Dat is niet zo.

That is not the case.

En dan kan ik allerlei excuses bedenken.

And then I can come up with all sorts of excuses.

Hoe je daar ook over communiceert.

However you communicate about it.

En welke manier je ook doet.

And whatever way you do it.

Je kan zeggen.

You can say.

Ik maak me zorgen.

I am worried.

Als het echt om.

If it really matters.

Echt ernstige verslaving gaat.

Really serious addiction goes.

Dan moet je je realiseren.

Then you need to realize.

Dat het hele zware emotionele trajecten zijn.

That they are very heavy emotional journeys.

Waarbij je een periode hebt.

Where you have a period.

Dat je er helemaal niks meer mee te maken wil hebben.

That you don't want to have anything to do with it anymore.

Maar goed.

But okay.

Mensen blijven mensen.

People remain people.

En dan ben je toch weer wel wat betrokken.

And then you are still somewhat involved.

En dan weer niet.

And then again not.

Je hoort mensen die al jaren samenleven.

You hear people who have been living together for years.

In een vriendengroep.

In a group of friends.

Of in een kennissengroep.

Or in a knowledge group.

Met iemand die verslaafd is.

With someone who is addicted.

En dan moet je gaan waar het heen zou moeten gaan.

And then you have to go where it should go.

En dan trap ik er toch weer in.

And then I fall for it again.

Maar ik wil hem ook niet in de kou laten staan.

But I also don't want to leave him in the cold.

Dat is allemaal eigenlijk normaal.

That's all actually normal.

Dat is normaal gedrag.

That is normal behavior.

En mensen hopen altijd dat ze het goed doen.

And people always hope that they are doing well.

Ik zeg altijd tegen naasten.

I always tell my loved ones.

Wees maar blij dat je er niet goed in bent.

Just be glad you're not good at it.

Want dat zou betekenen.

Because that would mean.

Dat je hier al heel lang mee te maken hebt.

That you have been dealing with this for a very long time.

Want dan word je er goed in.

Because then you will get good at it.

Dat gaat met vallen en opstaan.

It goes with ups and downs.

En als je er niet teveel in geruzie.

And if you don't argue too much about it.

En in verstrikt in wil raken.

And get caught up in desire.

Dan is het in ieder geval van belang.

Then it is important in any case.

En als je er dan samen toch voor kiest.

And if you then choose to do it together anyway.

Om hulp te gaan zoeken.

To go look for help.

Waar kun je dan terecht?

Where can you go then?

Kan je naar de huisarts gaan?

Can you go to the doctor?

Zijn er bepaalde sites?

Are there certain sites?

Of mensen waar je contact mee op kan nemen?

Or people you can get in touch with?

Er zijn een paar hele goede manieren.

There are a few really good ways.

Om daarmee aan de slag te gaan.

To get started on that.

Je kunt gewoon bij je huisarts terecht.

You can simply go to your general practitioner.

Niet iedere huisarts heeft evenveel ervaring mee.

Not every general practitioner has the same level of experience with it.

Dan kun je misschien wel aan die huisarts vragen.

Then you might ask that general practitioner.

Of kan ik misschien bij een collega terecht.

Or can I maybe go to a colleague?

Die er meer ervaring mee heeft.

Who has more experience with it.

Dus dat is een optie.

So that is an option.

En dan kan een huisarts je helpen.

And then a general practitioner can help you.

En dan kun je ook bij een zorginstelling.

And then you can also go to a care institution.

Dan zijn er private instellingen.

Then there are private institutions.

Daar kun je je gewoon aanmelden.

You can simply sign up there.

Daar zitten dan vaak kosten aan verbonden.

There are often costs associated with that.

En dat is voor denk ik heel veel mensen.

And that is, I think, for a lot of people.

En ook een hele goede en misschien wel betere uitkomst.

And also a very good and perhaps even better outcome.

Dat is eigenlijk de zelfhulphoek.

That's actually the self-help corner.

De AA bijvoorbeeld.

The AA, for example.

De anonieme alcoholisten.

The anonymous alcoholics.

Waarbij ondergelijk gestemd.

Whereby equal voting took place.

De mensen die jou herkennen.

The people who recognize you.

Die weten wat jij meemaakt.

They know what you're going through.

En dat maakt denk ik voor een ziekte.

And I think that makes for a disease.

Als verslaving heel erg veel uit.

If addiction shows a lot.

En dat heeft ook een beetje te maken met dat gedrag.

And that has to do a little with that behavior.

Wat mensen met een verslaving gaan vertonen.

What people with an addiction are going to show.

Er zit altijd iets in.

There is always something in it.

Als je een verslaving hebt.

If you have an addiction.

Dat gaat gepaard met schaamte.

That is accompanied by shame.

Gaat gepaard met.

Is accompanied by.

Ja maar wat nou als het morgen zus of zo.

Yes, but what if it is this way or that way tomorrow?

Mensen hebben een beetje een schaduwkant.

People have a bit of a shadow side.

En die schaduwkant.

And that shadow side.

Die kunnen ze goed verhullen.

They can hide that well.

Daarom duurt het ook zo lang voordat je met een probleem.

That's why it takes so long before you deal with a problem.

Bijvoorbeeld bij de huisarts terecht komt.

For example, ending up at the general practitioner.

En mensen bij een AA herkennen dat veel beter.

And people at an AA recognize that much better.

Die herkennen aan je.

They recognize you.

Maar dan zit je de verkeerde kant op.

But then you're facing the wrong way.

Je bent niet eerlijk.

You are not honest.

Je bent niet eerlijk naar jezelf.

You are not honest with yourself.

Je bent niet eerlijk naar je familie.

You are not being honest with your family.

En dat kan voor veel mensen heel goed helpen.

And that can help a lot of people very well.

Het is heel confronterend.

It is very confronting.

Maar het is wel voor veel mensen heel erg werkzaam.

But it is very effective for many people.

Dus er zijn verschillende manieren om daarmee om te gaan.

So there are different ways to deal with that.

Er zijn ook mensen die een religieuze oplossing zoeken.

There are also people who seek a religious solution.

Of die gewoon zeggen.

Or just say that.

Ik gooi het gewoon helemaal om.

I'm just going to turn it completely around.

En ik ga naar het buitenland.

And I am going abroad.

Dat is ook wel bijzonder.

That is quite special as well.

Er zijn niet zoveel ziektes waar je vanaf komt door gewoon te verhuizen.

There aren't many diseases that you can get rid of just by moving.

Dat komt hier ook wel eens voor.

This happens here sometimes too.

Dus je kan naar de huisarts als eerste stap.

So you can go to the general practitioner as a first step.

Die kan jou op een juiste plek brengen.

That can take you to the right place.

Dat kan bij de huisarts zelf zijn.

That can be with the general practitioner himself.

Of bij een andere instelling.

Or at another institution.

Of in de zelfhulphoek.

Or in the self-help corner.

Dus bij lotgenoten eigenlijk.

So, actually with peers.

Lotgenoten ja.

Fellow sufferers, yes.

En dan heb je ook nog wel veel online hulp.

And then you also have a lot of online help.

Daar kun je ook zeker terecht.

You can definitely go there too.

Veel informatie vinden.

Finding a lot of information.

Iedere provincie heeft wel een grote verslavingszorginstelling.

Every province has a large addiction care institution.

Met een mooie website.

With a nice website.

Waar heel veel informatie op staat.

Where a lot of information is displayed.

Die hopelijk begrijpelijk is.

That hopefully is understandable.

Hier in Amsterdam is Jelinek.

Here in Amsterdam is Jelinek.

Die hebben hele goede informatie.

They have very good information.

En stel nou iemand die deze aflevering luistert.

And suppose there is someone listening to this episode.

Die denkt.

She thinks.

Ik herken mezelf toch wel in bepaalde dingen.

I do recognize myself in certain things.

Misschien ben ik ook wel verslaafd.

Maybe I'm addicted too.

Aan het een of ander.

To one thing or another.

Wat zou jij dan willen meegeven aan die luisteraar?

What would you like to convey to that listener?

Om daar goed over na te denken.

To think about it properly.

En bij jezelf te raden te gaan.

And to reflect on yourself.

Die afweging te maken.

To make that decision.

Doet nou dat gebruiken wat ik doe.

Just do what I do.

Doet mij dat nou kwaad.

Does that make me angry?

Laat ik daardoor dingen liggen die ik eigenlijk zou willen doen.

Let me put aside things that I would actually like to do because of that.

En als dat zo is.

And if that is the case.

Ga er maar eens over nadenken of je hulp wil.

Think about whether you want help.

Daarover.

About that.

Want het is best heel erg moeilijk om er zelf van af te komen.

Because it's actually really hard to get rid of it on your own.

Al die tijd dat je er niet van afkomt.

All the time that you can't get rid of it.

Kun je ook teleurgesteld raken.

You can also become disappointed.

En hoe eerder je erbij bent.

And the sooner you're there.

Hoe beter dat misschien nog wel lukt.

How better that might still work.

Dus niet te lang twijfelen.

So don't hesitate too long.

En hulp wil echt niet zeggen.

And help really doesn't want to say.

Dat je meteen in een kliniek ergens zit.

That you're immediately in a clinic somewhere.

Dus dat kan ook echt gewoon met een gesprek bij de huisarts.

So that can really just be done with a conversation at the general practitioner.

Of bij een lotgenoot.

Or with a fellow candidate.

Of met vrienden, familie beginnen.

Or start with friends, family.

En als je nou herkent.

And if you now recognize.

Ik herken het in een familielid of een vriend.

I recognize it in a family member or a friend.

Zou je die persoon willen meegeven?

Would you pass that person along?

Om het een keer te bespreken.

To discuss it once.

Maar dan vanuit je eigen perspectief.

But then from your own perspective.

Ik heb het gevoel dat.

I have the feeling that.

En ik voel me daar zo bij.

And I feel that way about it.

Wat vind je daarvan?

What do you think of that?

Goeie tips waar je wel echt iets mee kan denk ik.

Good tips that I think you can really use.

Een hele hoop besproken.

A whole lot discussed.

We vragen eigenlijk altijd nog één laatste vraag.

We always ask one final question.

Aan de sprekers.

To the speakers.

Wat is het geheim voor een gezond en gelukkig leven?

What is the secret to a healthy and happy life?

Wandelen.

Hiking.

En waarom wandelen?

And why walk?

Je bent gewoon een mens.

You are just a human.

Je bent gewoon een wezen.

You are just a being.

Wat zich in een omgeving begeeft.

What is present in an environment.

En je wilt je tot die omgeving verhouden.

And you want to relate to that environment.

Dan moet je dat doen.

Then you should do that.

In ieder geval op een plek waar ook veel natuur is.

In any case, in a place where there is also a lot of nature.

En die moet je niet aan je voorbij zien flitsen.

And you shouldn't let that flash by you.

Terwijl als je de tijd en de ruimte neemt.

While if you take the time and space.

Om een mooie wandeling te maken in de natuur.

To take a nice walk in nature.

Dan vind je daar heel veel rust.

Then you will find a lot of peace there.

En heel veel balans vanzelf.

And a lot of balance naturally.

En het is een vrijwel blessureloze sport.

And it is a virtually injury-free sport.

En het is altijd goed wandelweer.

And it is always good walking weather.

Dus dat kun je ook altijd doen.

So you can always do that too.

En dan zie je altijd weer een leuke mooie nieuwe dingen.

And then you always see fun beautiful new things again.

Dus dat is echt een iets wat je letterlijk tot je 90ste kunt doen.

So that is really something you can do literally until you are 90.

Nou heel leuk Thomas.

Well, very nice Thomas.

Dankjewel voor al je informatie.

Thank you for all your information.

Wie weet tot de volgende keer.

Who knows until next time.

Want ik heb eigenlijk nog heel veel vragen over je.

Because I actually still have a lot of questions about you.

Ja wie weet.

Yes, who knows.

Dankjewel.

Thank you.

Vond je deze podcast leuk?

Did you enjoy this podcast?

Like en deel het met je vrienden en familie.

Like and share it with your friends and family.

Heb je nog vragen?

Do you have any questions?

Of heb je een onderwerp wat je graag terug wil horen.

Or do you have a topic that you would like to hear back about?

In de volgende aflevering.

In the next episode.

Laat het ons weten via de mail.

Let us know via email.

Of op de Leven Je Lijf de podcast Instagram.

Or on the Life Your Body podcast Instagram.

Tot de volgende keer.

Until next time.