6. Gedoe in de vakgroep

Van harte welkom bij de podcast Word een Gelukkiger Dokter, voor meer innerlijke rust, meer energie, meer werkplezier.

A warm welcome to the podcast Become a Happier Doctor, for more inner peace, more energy, and more joy at work.

Dit is aflevering 6 van de zesdelige podcastserie met Ilse Ganzenboom, auteur van het boek Word een Gelukkiger Dokter en medeoprichter van De Hele Dokter.

This is episode 6 of the six-part podcast series with Ilse Ganzenboom, author of the book Become a Happier Doctor and co-founder of The Whole Doctor.

Welkom Ilse. Dankjewel.

Welcome Ilse. Thank you.

Vandaag gaan we het hebben over hoe nu verder, als je de smaak te pakken hebt.

Today we are going to talk about what to do next, once you've caught the taste for it.

Je vraagt eigenlijk, ben je in actie gekomen en heb je tips en ideeën toegepast?

You're actually asking, have you taken action and applied tips and ideas?

Dat kunnen voor de luisteraars zijn, dat kan voor de mensen zijn die dit boek al in handen hebben.

That can be for the listeners, that can be for the people who already have this book in their hands.

Dan heb je ongetwijfeld je zelfinzicht vergroot en handvatten gekregen voor persoonlijke groei en ontwikkeling.

Then you have undoubtedly increased your self-awareness and gained tools for personal growth and development.

Misschien heb je de smaak te pakken en wil je meer en verder.

Maybe you've got a taste for it and want more and beyond.

Er zijn talloze manieren om dat te doen, alleen of met anderen.

There are countless ways to do that, alone or with others.

En dan licht je vier opties toe. Teamcoaching, intervisie, persoonlijk leiderschap en individuele coaching.

And then you explain four options: team coaching, intervision, personal leadership, and individual coaching.

Waar wil je beginnen?

Where do you want to start?

Laten we met die laatste beginnen.

Let's start with the last one.

Individuele coaching.

Individual coaching.

Ja, en het is interessant om te zien dat steeds meer dokters een coach in de arm nemen en dat wordt niet langer gezien als een teken van zwakte.

Yes, and it is interesting to see that more and more doctors are hiring a coach, and that is no longer seen as a sign of weakness.

Maar hier kunnen we het zien als persoonlijke groei, persoonlijke ontwikkeling.

But here we can see it as personal growth, personal development.

Ja, soms krijg ik de indruk dat iemand even stoom wil afblazen.

Yes, sometimes I get the impression that someone wants to blow off some steam.

Dat is prima, maar dat is niet persoonlijke coaching.

That's fine, but that's not personal coaching.

Coaching betekent echt dat je zegt ik heb een probleem, ik heb ergens last van en ik heb een vraag, iets wat ik wil ontwikkelen.

Coaching really means that you say I have a problem, I am struggling with something, and I have a question, something I want to develop.

Dat is heel belangrijk dat je van tevoren zegt ik wil dit en dit en dit bereiken.

It is very important that you say in advance, I want to achieve this and that.

Dan weet je dat is belangrijk voor jou, dat is ook heel belangrijk voor je coach om te weten waar moet...

Then you know that it is important for you, it is also very important for your coach to know where to...

...dit naartoe gaan.

...go there.

Heeft dat te maken met een doel hebben of is het echt een coachingsvraag?

Does that have to do with having a goal, or is it really a coaching question?

Het is een coachvraag, maar daarnaast zul je ook een meetlat moeten beschrijven.

It is a coaching question, but you will also need to describe a benchmark.

En daarin zeg je eigenlijk als ik dit en dit bereik, dan is de coaching succesvol.

And in that, you actually say if I achieve this and this, then the coaching is successful.

Zo is dat voelbaar, merkbaar voor mij.

So it is felt, noticeable to me.

Dat kan ook een resultaat op een voelslaag zijn.

That can also be a result on a sensory layer.

Dat je je meer ontspannen wil voelen.

That you want to feel more relaxed.

Dat je beter slaapt.

That you sleep better.

Dat mag ook een meetlat zijn.

That can also be a ruler.

Dus het kan alles zijn als het individueel is.

So it can be anything if it is individual.

Ik heb een vraag, ik heb een coachvraag.

I have a question, I have a coaching question.

Die leg ik bij jou neer.

I'll put that down with you.

Ik kom bij jou.

I am coming to you.

Hoe gaan we dan te werk?

How shall we proceed?

Ga jij mij een aantal antwoorden geven of stel jij mij vragen waardoor ik zelf mijn eigen antwoord creëer?

Are you going to give me some answers or will you ask me questions that will help me create my own answers?

Nou ja, dat laatste uiteraard.

Well, that last part obviously.

En ik zal maar meteen daarbij zeggen, ik doe dat ook niet individueel.

And I will immediately add that I do not do that individually either.

We doen dat in een groep.

We do that in a group.

Dus bij ons zit je, bij ons dat is de hele dokter, zit je in een groep met een beperkt aantal andere medisch specialisten en huisartsen.

So with us, you are with the whole doctor, you are in a group with a limited number of other medical specialists and general practitioners.

Dus je hebt enerzijds heel erg je eigen individuele persoonlijke proces.

So on one hand you really have your own individual personal process.

Maar je doet dat met een groep gelijkgestemde dokters die je ook een spiegel voorhouden.

But you do that with a group of like-minded doctors who also hold up a mirror to you.

Dus het interessante is dat het leerproces leuker wordt, sneller wordt, effectiever wordt.

So the interesting thing is that the learning process becomes more enjoyable, faster, and more effective.

Naast individuele coaching hebben we het bijvoorbeeld over de intervisie.

In addition to individual coaching, we also discuss intervision.

Ja, intervisie wordt ook steeds gebruikelijker.

Yes, peer review is becoming increasingly common.

Er komt nog niet superveel voor, behalve onder huisartsen, psychiaters, bedrijfsartsen.

It doesn't happen very often yet, except among general practitioners, psychiatrists, and occupational physicians.

En waarom is het wel bij die groep?

And why is it with that group?

Maar niet bij de andere medisch specialisten?

But not with the other medical specialists?

Omdat dat beroepsgroepen zijn die uit de aard van hun vak al meer reflectief zijn.

Because those are professional groups that are inherently more reflective due to the nature of their work.

En ook in hun opleidingen enorm moeten reflecteren op wat ze doen en op wie ze zijn.

And they also have to reflect tremendously on what they do and on who they are in their training.

Voor anderen heeft intervisie soms nog de associatie met soft of onnodig.

For others, intervision is sometimes still associated with being soft or unnecessary.

En ik word ook wel eens gevraagd voor een ziekenhuis.

And I am sometimes asked for a hospital.

En dan gaat het met name om de jonge specialisten die net zijn.

And it mainly concerns the young specialists who have just emerged.

Ja, dat doen we natuurlijk met heel veel plezier.

Yes, we will definitely do that with great pleasure.

Maar het is...

But it is...

Ik zou het zeker niet beperken tot de jongere specialisten.

I certainly wouldn't limit it to the younger specialists.

Bij de intervisie, wat is het verschil dan met de individuele coaching?

In the peer consultation, what is the difference then with individual coaching?

Nou, bij intervisie, dat is een heel mooi middel om samen met collega's problemen en ervaringen te bespreken.

Well, in intervision, that is a very nice tool to discuss problems and experiences together with colleagues.

Dus je brengt om de beurt een casus in die je bespreekt.

So you take turns presenting a case that you discuss.

Daar krijg je feedback op en je onderzoekt wat jouw rol is.

You will receive feedback on that and you will explore what your role is.

Hoe je dingen mogelijk de volgende keer anders kunt doen.

How you might do things differently next time.

En het is natuurlijk niet alleen de probleem of de casus inbrengen die ervan leert.

And it is of course not only the problem or the case presentation that benefits from it.

Maar ook de mensen om jou heen.

But also the people around you.

Die leren daar ook van.

They also learn from that.

En het doet ook heel veel met het gevoel van verbondenheid in de organisatie.

And it also greatly affects the sense of connection within the organization.

Je zoekt elkaar makkelijker op.

You find each other more easily.

En het wordt ook normaler om over dingen te spreken die je lastig vindt.

And it is also becoming more normal to talk about things that you find difficult.

Dus ik vind intervisie een prachtige manier om in een organisatie met elkaar in gesprek te blijven.

So I find intervision a wonderful way to keep communicating with each other within an organization.

En gericht te blijven op ontwikkeling.

And to remain focused on development.

En wanneer pas je persoonlijk leiderschap toe?

And when do you apply personal leadership?

Want dat is ook een opleiding die jullie geven.

Because that is also a course that you offer.

Ja, en we hadden het net over individuele coaching.

Yes, and we were just talking about individual coaching.

Wij doen dat in onze opleiding.

We do that in our training.

Word een gelukkige dokter.

Become a happy doctor.

En dat gaat over persoonlijk leiderschap.

And that is about personal leadership.

En het mooie daarvan is dat is geaccrediteerd.

And the beauty of it is that it is accredited.

Daar krijg je veertig punten voor.

You get forty points for that.

Veertig nascholingspunten voor.

Forty continuing education points for.

Individuele coaching is niet geaccrediteerd.

Individual coaching is not accredited.

Maar dat is overigens niet de reden dat ik het niet meer aanbied, moet ik zeggen.

But that is not the reason I no longer offer it, I must say.

Gewoon simpelweg omdat wij het werken in een groep met je eigen specifieke vraag veel effectiever vinden.

Simply because we find working in a group with your own specific question much more effective.

Maar ook veel plezieriger vinden.

But also find it much more enjoyable.

Veel leuker vinden.

Find it much more fun.

En dan is het ook nog eens een keer geaccrediteerd.

And then it is also accredited once again.

Ja, want je gaat...

Yes, because you are going...

Maar met de persoonlijk leiderschap, dat werkt dus ook weer vanuit bijvoorbeeld een maatschap.

But with personal leadership, that also works from, for example, a partnership.

Ja, kijk, persoonlijk leiderschap is de manier.

Yes, look, personal leadership is the way.

Je hebt vormen.

You have shapes.

Een vorm is individuele coaching.

One form is individual coaching.

Een vorm is intervisie.

One form is intervision.

Een vorm is een leergang, zoals wij hem hebben.

A form is a learning course, as we have it.

Maar de manier waarop gaat toch altijd over persoonlijk leiderschap.

But the way of doing it is always about personal leadership.

Altijd weer gaat het over wie ben je?

Always it comes back to who are you?

Wat drijft je?

What drives you?

Wat denk je?

What do you think?

Wat voel je?

What do you feel?

En wat doe je uiteindelijk?

And what do you ultimately do?

Ja, dus...

Yes, so...

Toch die individuele vragen om aan te werken.

Still those individual questions to work on.

Absoluut.

Absolutely.

En hier geef je dus ook aan dat dit in een kleine leergroep is.

And here you indicate that this is in a small learning group.

Dan kan ik me voorstellen dat je daardoor ook weer enorme spiegels krijgt van niet alleen je coach,

Then I can imagine that you also get huge mirrors from not only your coach,

maar dus ook de andere deelnemers.

but also the other participants.

Ja, van de andere deelnemers.

Yes, from the other participants.

Ervaringen uitwisselen, feedback krijgen, feedback geven.

Exchanging experiences, receiving feedback, giving feedback.

Maar in het geval van onze leergang ook nog eens van vier gastdocenten.

But in the case of our course, there are also four guest lecturers.

Die dan ieder vanuit hun hele eigen expertise je in de spiegel laat kijken.

Which then allows each of them, from their own expertise, to hold a mirror up to you.

Met een hele andere ingang.

With a completely different entrance.

En de ene ingang, de ene vorm vind je aangenamer of prettiger of werkt beter voor jou.

And you find one entrance, one form more pleasant or enjoyable or it works better for you.

En dat is helemaal oké.

And that is completely okay.

Als er maar ontwikkeling volgt.

As long as development follows.

En dat is altijd het geval.

And that is always the case.

Oké, dus bij persoonlijk leiderschap zijn niet alleen jullie als coacher, maar er zijn ook nog eens een keertje gastdocenten.

Okay, so with personal leadership, it's not just you as the coach, but there are also guest lecturers.

Ja, er zijn gastdocenten.

Yes, there are guest lecturers.

En weet je, er zijn heel veel manieren wat ik al aangaf om aan je persoonlijk leiderschap te werken.

And you know, there are many ways, as I already mentioned, to work on your personal leadership.

En wat voor de een werkt, dat hoeft voor een ander niet aan te spreken.

And what works for one may not resonate with another.

En er zijn meerdere aanbieders met korte programma's, met langere programma's.

And there are multiple providers with short programs, with longer programs.

Zoek vooral wat bij jou past.

Especially look for what suits you.

Ik vind het wel leuk om dit te lezen.

I enjoy reading this.

Je zegt, sommige dokters denken dat je leiding moet geven aan anderen om aan je persoonlijk leiderschap te werken.

You say that some doctors believe you need to lead others to work on your personal leadership.

Ja, en dat is niet het geval.

Yes, and that is not the case.

Want wat natuurlijk ook de kern is van waar wij het met elkaar over hebben.

Because that is, of course, the essence of what we are discussing with each other.

Is dat persoonlijk leiderschap in eerste instantie gaat over leiding geven aan jezelf.

Personal leadership is primarily about leading oneself.

En op het moment dat je dat kan, dan wordt leiding geven aan anderen een reële mogelijkheid.

And at the moment you can do that, leading others becomes a real possibility.

We hebben het ook over teamcoaching.

We are also discussing team coaching.

En gedoe in de vakgroep.

And hassle in the department.

Wat maakt dat teamcoaching, want dit is echt een hele specifieke voor jou, dat teamcoaching zo belangrijk is?

What makes team coaching, because this is really very specific for you, so important?

Nou, als ik dat zo mag zeggen, teamcoaching vindt vaak te laat plaats.

Well, if I may say so, team coaching often takes place too late.

Ik zeg altijd, het water moet een vakgroep of een maatschap aan de lippen staan voordat ze om hulp vragen.

I always say, the water has to be at the lips of a department or a partnership before they ask for help.

Want ja, dan komt er toch een potkijker bij die jouw dingen gaat vertellen.

Because yes, then a nosy person will come along who will start telling your things.

En je een spiegel voor gaat houden.

And hold up a mirror to you.

En dan is de vraag, willen we wel met elkaar in deze spiegel kijken?

And then the question is, do we really want to look at each other in this mirror?

Of houden we het zoals het is?

Or do we keep it as it is?

En doen we het daarmee?

And do we do it with that?

En op een gegeven moment wordt de nood hoog.

And at a certain point, the need becomes urgent.

En net als bij individuele coaching, ook teamcoaching, teamontwikkeling wordt ook in de medische wereld steeds normaler.

And just like with individual coaching, team coaching and team development are also becoming increasingly normal in the medical world.

En het is ook raadzaam om daaraan te denken.

And it is also advisable to think about that.

Want je bent min of meer met elkaar getrouwd.

Because you are more or less married to each other.

Je deelt heel vaak een portemonnee.

You often share a wallet.

Je bent samen verantwoordelijk voor productie, voor de kwaliteit van de zorg.

You are jointly responsible for production and for the quality of care.

En heel vaak is het ook gedwongen.

And very often it is also forced.

Dus er zijn kwesties vanuit het verleden.

So there are issues from the past.

Maar er zijn ook afgedwongen fusies, persoonlijke conflicten.

But there are also forced mergers, personal conflicts.

Als er gedoe is in de vakgroep, dat klopt.

If there is trouble in the department, that's true.

Dan spelen vaak dingen uit het verleden een rol.

Then things from the past often play a role.

Wat ze dan noemen een koude fusie.

What they then call a cold fusion.

Waarbij alleen maar naar inhoud en geld is gekeken.

Where only content and money have been considered.

En niet naar de relaties en de emoties die dat toch ook oproept.

And not to the relationships and the emotions that it also evokes.

Of er is een persoonlijk conflict geweest.

Or there has been a personal conflict.

Of misverstanden die nooit uitgesproken zijn.

Or misunderstandings that were never spoken.

En dat ettert echt jarenlang door.

And that really lingers for years.

En op een gegeven moment werkt het niet meer.

And at a certain point, it doesn't work anymore.

En soms is het dan ook een externe partij.

And sometimes it is an external party.

Of een andere belanghebbende in het ziekenhuis die zegt.

Or another stakeholder in the hospital who says.

En nou moeten jullie aan de bak.

And now you all have to get to work.

Je moet hier aan doen.

You need to work on this.

En dat moment wil je voor zijn.

And you want to be ahead of that moment.

Laat ik daar duidelijk over zijn.

Let me be clear about that.

Maar in deze teamcoaching.

But in this team coaching.

Dan heb je het natuurlijk ook al over datgene.

Then of course you are also talking about that.

Datgene wat er allemaal gebeurt.

Everything that is happening.

Met die interacties tussen in een team.

With those interactions within a team.

Dus we hebben het eigenlijk over die hele ijsberg.

So we're actually talking about the whole iceberg.

Ja die ijsberg die komt ook weer bij teamcoaching aan bod.

Yes, that iceberg will also be discussed in team coaching.

We hebben het heel veel gehad over de individuele ijsberg.

We have talked a lot about the individual iceberg.

Maar er is ook een groepseisberg.

But there is also a group iceberg.

En boven water daar liggen de afspraken die vastgelegd zijn.

And above water lie the agreements that have been established.

De procedures.

The procedures.

De protocollen.

The protocols.

Maar onder water speelt er natuurlijk ook van alles.

But underwater, of course, a lot is happening as well.

Taboes gevoelens.

Taboos feelings.

De gevoeligheden.

The sensitivities.

Wat ik net naar verwees.

What I just referred to.

Gedoe uit het verleden.

Trouble from the past.

Maar ook normen en waarden.

But also norms and values.

En sympathieën.

And sympathies.

Antipathieën.

Antipathies.

En die spelen een rol.

And they play a role.

Weet je.

You know.

En dat ene noemen we de bovenstroom.

And that one we call the upper stream.

En het andere de onderstroom.

And the other the undercurrent.

Die zijn er altijd.

They are always there.

En die zijn continu met elkaar in beweging.

And they are constantly in motion with each other.

En bij teamcoaching wil je kijken wat speelt er.

And in team coaching, you want to see what is going on.

En vooral wat speelt er onder water.

And above all, what is going on beneath the surface?

Dat het boven water niet lekker loopt.

That it doesn't run smoothly above water.

Want daar zit vaak de oorzaak van het probleem.

Because that's often where the cause of the problem lies.

Dus ook hier weer geldt dat het niet...

So here again it applies that it is not...

de inhoud is van de problemen.

the content is of the problems.

Maar het zijn, het willen, het voelen en het denken.

But it is, it wants, it feels, and it thinks.

Absoluut.

Absolutely.

Ik maak niet vaak mee dat de inhoudelijke verschillen onoverbrugbaar zijn.

I don't often experience that the substantive differences are irreconcilable.

Vaak zijn mensen gewoon niet in staat.

Often, people are simply not capable.

Onvermogend omdat ze het niet geleerd hebben om hierover te praten.

Unable because they have not learned to talk about it.

Of er is niet voldoende vertrouwen.

Or there is not enough trust.

En hoe pak je dit dan aan?

And how do you tackle this?

Want het gaat dus ook om inderdaad...

Because it is indeed also about...

Er is geen basis van vertrouwen.

There is no basis of trust.

Dus die emotionele veiligheid.

So that emotional safety.

Die ruimte.

That space.

Die voelen ze niet.

They don't feel that.

Nee.

No.

Dus als een maatschap of een samenwerkingsverband.

So as a partnership or a collaboration.

Die komen bij jullie.

They are coming to you.

Bij de hele dokter.

At the whole doctor.

En die willen teamcoaching.

And they want team coaching.

Hoe gaat dat dan in z'n werk?

How does that work then?

Ja, ik ga het liefst eerst in gesprek met de hele groep.

Yes, I prefer to first have a conversation with the entire group.

Omdat het heel belangrijk is dat iedereen ja zegt.

Because it is very important that everyone says yes.

Ja, dit wil ik.

Yes, I want this.

Soms, wat ik wel vaak zie, is dat er één of twee mensen zijn...

Sometimes, what I often see is that there is one or two people...

die naar voren stappen en die zeggen dit moeten we doen.

those who step forward and say this is what we need to do.

Maar ik wil altijd de groep bij elkaar zien.

But I always want to see the group together.

Om van iedereen te horen van ja, dit willen we inderdaad doen.

To hear everyone say yes, this is indeed what we want to do.

En een soort globale coachvraag.

And a kind of global coaching question.

Dit willen wij als vakgroep bereiken.

This is what we want to achieve as a department.

En ook hier komt die meetlat weer tevoorschijn.

And here, too, the measuring stick comes out again.

En wanneer is het dan deze teamcoaching succesvol?

And when is this team coaching successful?

Dat is heel belangrijk.

That is very important.

Wat hebben we dan bereikt?

What have we achieved then?

En kunnen we dat ook concreet maken met elkaar?

And can we make that concrete together?

En wat merken we dan?

And what do we notice then?

En wat voelen we dan?

And what do we feel then?

En wat doen we dan?

And what do we do then?

Nou, als dat op hoofdlijnen helder is.

Well, if that is clear in broad outlines.

Dan ga ik altijd één op één in gesprek met elk vakgroeplid.

Then I always have a one-on-one conversation with each subject group member.

Soms zeggen mensen...

Sometimes people say...

Ja, waar moet ik dan in hemelsnaam met jou één of anderhalf uur over in gesprek?

Yes, where on earth should I talk to you for one or one and a half hours?

En als het dan eenmaal zover is...

And when the time finally comes...

dan moet ik ze na die tijd met zachte hand de deur uitwerken.

Then I will have to gently show them out after that time.

Omdat de volgende klaarstaat.

Because the next one is ready.

Omdat je dan alweer tweeënhalf uur verder bent.

Because then you are already two and a half hours later.

Nou, niet tweeënhalf.

Well, not two and a half.

Maximaal anderhalf uur.

A maximum of one and a half hours.

Want er is heel veel te bespreken.

Because there is a lot to discuss.

Maar er is niets misschien naar ze geluisterd.

But perhaps there has been no one listening to them.

En door met mij te praten...

And by talking to me...

of met een van mijn collega's te praten...

or to talk to one of my colleagues...

wordt duidelijk wat er speelt.

it becomes clear what is going on.

En wat er ook onder water bij deze persoon speelt.

And whatever is going on beneath the surface with this person.

Maar het is heel belangrijk.

But it is very important.

Omdat zo'n eerste één op één gesprek is natuurlijk veel veiliger.

Because such a first one-on-one conversation is of course much safer.

En er komt heel veel informatie boven.

And a lot of information comes up.

Waarvan sommige delen uiteraard vertrouwelijk zijn.

Of which some parts are obviously confidential.

Maar die voor mij wel heel belangrijk zijn...

But they are very important to me...

om vervolgens, als ik iedereen individueel heb gesproken...

to subsequently, after I have spoken to everyone individually...

om met de groep in gesprek te gaan.

to engage in conversation with the group.

Hoeveel tijd kost dit?

How much time does this take?

Je bedoelt in teamcoaching zelf?

Do you mean in team coaching itself?

Of in de lengte van maanden?

Or in the length of months?

In de lengte van maanden.

In the length of months.

Stel, de maatschap komt bij jou.

Suppose the partnership comes to you.

Spaar naar gasthuis.

Save for the guest house.

Komt bij jou.

Comes to you.

En die zeggen van, wij hebben een maatschap.

And they say, we have a partnership.

Wij zijn met z'n negenen.

There are nine of us.

Dus we hebben een gezamenlijk gesprek.

So we have a joint conversation.

We hebben individuele gesprekken.

We have individual conversations.

En hoeveel tijd daarna heb je dan weer een gezamenlijk gesprek?

And how much time later do you have a joint conversation again?

Oh, heel kort daarna.

Oh, very shortly afterwards.

Als ik iedereen gesproken heb...

If I have spoken to everyone...

dan zet ik op een A4'tje de essentie...

Then I'll write the essence on an A4 sheet...

de rode lijn op papier.

the red line on paper.

En ook wat ik denk dat zinvolle vervolgstappen zijn.

And also what I think are meaningful next steps.

Die koppel ik terug.

I will link that back.

En dan gaan we aan de slag.

And then we'll get started.

Vaak is een eerste bijeenkomst.

Often there is a first meeting.

Het bestaat uit twee dagdelen.

It consists of two halves of the day.

De volgende bijeenkomsten vaak uit één dagdeel.

The following meetings often consist of half a day.

Dat is vaak ook aan de rand van de dag.

That is often also at the edge of the day.

In verband met diensten en polies.

In connection with services and policies.

En hoe lang het dan duurt...

And how long it takes...

dat is maatwerk.

that is custom work.

Nooit langer dan moet.

Never longer than necessary.

En nooit korter.

And never shorter.

Totdat we de meetlap bereikt hebben.

Until we reach the measuring tape.

Hoe meer aandacht er is voor wat er onder water speelt...

The more attention there is to what is happening beneath the surface...

en wat er bereikt moet worden...

and what needs to be achieved...

hoe meer afstemming daarover is...

the more coordination there is about it...

hoe sneller het proces eigenlijk gaat.

how much faster the process actually goes.

We schetsen nu...

We are now sketching...

een situatie waar een probleem is.

a situation where there is a problem.

Maar stel de angel eens eruit.

But just take the sting out of it.

Ik adviseer elke vakgroep...

I advise every department...

ook al loopt het op wieltjes...

even if it goes smoothly...

ga minimaal één keer per jaar...

go at least once a year...

en dat hoeft echt niet met ons...

and that really doesn't have to be with us...

maar ga met iemand die je begeleidt...

but go with someone who guides you...

één keer per jaar...

once a year...

gewoon lekker met de voeten op tafel...

just nicely with the feet on the table…

en doe aan onderhoud.

and perform maintenance.

En niet alleen op inhoudelijke stukken...

And not just on substantive matters...

maar ook op het klimaat...

but also on the climate...

het werkklimaat, de veiligheid...

the work environment, safety...

de samenwerking en de communicatie.

the cooperation and the communication.

Dus zie het als een hele dure auto...

So think of it as a very expensive car...

die je moet onderhouden.

that you need to maintain.

Ja, en dan zie ik dus ook...

Yes, and then I also see...

zowel die ruimte, die vrije ruimte...

both that space, that free space...

tussen de personen...

between the people...

het open en eerlijk zijn...

being open and honest...

het nieuwsgierig naar elkaar.

the curiosity about each other.

Dus al die facetten wat in de afgelopen afleveringen...

So all those facets that in the previous episodes...

naar voren is gekomen...

has come forward...

die spelen een rol.

they play a role.

De verschillende traptreders...

The different stair treads...

die vier lagen van communicatie...

the four layers of communication...

de brug, de pijlers...

the bridge, the pillars...

zeker die pijler van het vertrouwen...

certainly that pillar of trust...

dat blijkt nu vanuit teamcoach...

that now appears from the team coach...

de coaching...

the coaching...

cruciaal.

crucial.

Het kan natuurlijk ook zo zijn...

It could of course also be the case that...

dat ze al prima presteren...

that they are already performing excellently...

maar dat ze beter willen worden.

but that they want to improve.

Of is er altijd een probleem aan de hand?

Or is there always a problem at hand?

Ja, er is altijd wel iets aan de hand.

Yes, there is always something going on.

Beter worden...

Get better...

dat gaat over de inhoud.

that is about the content.

En daar is niks mis mee.

And there is nothing wrong with that.

Om je medisch inhoudelijk te ontwikkelen...

To develop your medical content knowledge...

en de opleiding nog wat mooier te maken.

and to make the training even more beautiful.

Als er sprake is...

If there is a case...

van de opleiding in je vakgebied...

of the training in your field...

daar zit zelden de pijn.

There is rarely the pain.

Dat gaat eigenlijk altijd over...

That is actually always about...

Ik zal even wat voorbeelden noemen...

I will mention a few examples...

van waar mensen meekomen.

from where people come along.

We hebben hem al genoemd.

We have already mentioned him.

Dit staat met stip op één.

This is number one, undoubtedly.

Een gebrek aan onderling vertrouwen.

A lack of mutual trust.

Maar ook dat ze zeggen...

But they also say...

we zijn een beetje los zand.

We are a bit scattered.

Er is weinig cohesie.

There is little cohesion.

We delen niet dezelfde waarden.

We do not share the same values.

Ook eentje die ik veel tegenkom...

Also one that I encounter often...

is taakverdeling.

is task distribution.

En productiviteit.

And productivity.

Dat sommigen zeggen...

That some say...

het is oneerlijk hoe we dit doen.

It is unfair how we do this.

Het klopt hier niet.

It doesn't feel right here.

Ik voel me daar niet z'n hang bij.

I don't feel comfortable with that.

Elkaar niet durven aanspreken.

Not daring to confront each other.

Dat kan natuurlijk ook al voorbij.

That can of course already be over.

Zie je heel veel.

You see a lot.

Conflicten.

Conflicts.

Maar ook ineffectief vergaderen...

But also ineffective meetings...

waarbij vooral besluitvorming gedoe is.

where decision-making is mainly a hassle.

Hoe krijg je nou mooie gedragen besluitvorming?

How do you achieve well-accepted decision-making?

Maar ook verschil van inzicht...

But also difference of opinion...

over waar gaan we naartoe.

about where we are going.

Over visie, ambitie, strategische doelen.

About vision, ambition, strategic goals.

Dat kunnen allemaal...

That can all...

ingangen zijn...

Entrances are...

om met elkaar een teamontwikkeling te doen.

to engage in team development together.

Ja, dus persoonlijke ontwikkeling.

Yes, so personal development.

En dan teamontwikkeling.

And then team development.

Ja.

Yes.

Teamontwikkeling, dat kan niet zonder...

Team development, that cannot happen without...

persoonlijke ontwikkeling.

personal development.

Want een team bestaat uit personen.

Because a team consists of individuals.

Uit mensen.

Made of people.

Mensen zeggen weleens tegen mij...

People sometimes say to me...

het moet niet soft worden hoor.

It shouldn't get soft, you know.

En dan zeg ik...

And then I say...

we zijn niet soft, maar we zijn wel heel persoonlijk.

We are not soft, but we are very personal.

En daar zit een verschil.

And there lies a difference.

En daar zit absoluut een verschil.

And there is definitely a difference.

Want dat kan heel hard zijn...

Because that can be very hard...

om persoonlijk te zijn en om duidelijk te zijn.

to be personal and to be clear.

En dat kan binnenkomen...

And that can come in...

en dat kan lastig zijn.

and that can be difficult.

Maar heel noodzakelijk om de boel schoon te houden.

But very necessary to keep things clean.

Wat ik heel vaak gebruik...

What I use very often...

als het gaat over een team...

when it comes to a team...

is de metafoor van een wond.

is the metaphor of a wound.

Vaak zit er een verwonding.

There is often an injury.

Nou ja, elke dokter heeft daar...

Well, every doctor has that...

een heel goed beeld bij.

a very good image of.

Als die wond niet schoon is, gaat die nooit helen.

If that wound is not clean, it will never heal.

Dus die wond moet schoon.

So that wound needs to be clean.

En dat gaat eerst een beetje pijn doen.

And that is going to hurt a little at first.

Want die zandkorrels of wat er ook maar in zit...

Because those sand grains or whatever is in there...

die moet eruit.

That one has to go.

En dan is het...

And then it's...

dan is het eerst...

then it is first...

eerst wordt het nog wat gevoeliger dus.

First, it becomes a bit more sensitive, then.

Dus op het moment als je dingen niet aangaat...

So at the moment when you don't confront things...

of niet bespreekt...

or does not discuss...

nou ja, dan doen we net alsof het er niet is.

Well, then we'll just pretend it's not there.

En op het moment dat je een beetje in die wond gaat zitten...

And at the moment you start to dwell a bit on that wound...

peuren...

digging...

dan wordt het pijnlijker dan eerst.

then it will become more painful than before.

En dat vertel ik ook altijd van tevoren.

And I always tell that in advance.

Schrik daar niet van.

Dat er eerst een beetje meer gedoe komt.

That there will be a bit more fuss first.

Dat het eerst pijnlijker gaat voelen.

That it will feel more painful at first.

Dat de moed je misschien wel in de schoenen...

That the courage might just leave you in your shoes...

gaat zinken.

is going to sink.

Maar hou vooral moed.

But above all, stay strong.

En loop door totdat we die wond schoon hebben.

And walk through until we have cleaned that wound.

En dat je ook handvatten krijgt...

And that you also get handles...

om die wond schoon te houden.

to keep that wound clean.

En hem ook te laten helen.

And to let him heal as well.

De wond is een prachtige metafoor...

The wound is a beautiful metaphor...

voor deze doelgroep, voor de dokters.

for this target group, for the doctors.

Absoluut. En soms wordt die wel...

Absolutely. And sometimes it is...

een absces genoemd. Dat kom ik ook tegen.

an abscess called. I come across that as well.

Dan zijn ze al echt inderdaad heel ver.

Then they are indeed really very far along.

Ja, maar dan is...

Yes, but then...

dan is er altijd nog heling mogelijk...

then there is always still healing possible...

om het maar in deze metafoor te houden.

to keep it in this metaphor.

Persoonlijke ontwikkeling en teamcoaching.

Personal development and team coaching.

Je sluit je boek af...

You close your book...

met Hoe Nu Verder.

with How Now Further.

Ik zou dat graag even willen voorlezen.

I would like to read that aloud for a moment.

Hoe Nu Verder.

How Now Further.

Hoe eet je een reuzenpompoen?

How do you eat a giant pumpkin?

Of een olifant?

Or an elephant?

Het antwoord is hap voor hap.

The answer is bite by bite.

Dat geldt ook voor persoonlijke ontwikkeling...

That also applies to personal development...

en het worden van een gelukkiger dokter.

and becoming a happier doctor.

De sleutel tot het bereiken van je doelen...

The key to achieving your goals...

ligt in het nemen van kleine stappen.

lies in taking small steps.

Elke dag sta je weer voor keuzes.

Every day you are faced with choices.

Die soms goed...

That sometimes goes well...

en soms minder goed uitpakken.

and sometimes turn out less well.

Realiseer je dat je elke dag opnieuw kunt beginnen...

Realize that you can start anew every day...

met dingen anders te doen.

by doing things differently.

Experimenteer daarom met nieuw gedrag...

Therefore, experiment with new behavior...

en ontdek wat wel voor je werkt...

and discover what works for you...

en wat niet.

and what not.

Kleine haalbare veranderingen in je leven en werk...

Small achievable changes in your life and work...

kunnen al enorm veel impact hebben.

can have a tremendous impact.

Kies daarbij de weg...

Choose the path...

die het beste bij je past.

that suits you best.

Wees geduldig...

Be patient...

en blijf vriendelijk voor jezelf.

and remain kind to yourself.

Je neemt niet van de ene op de andere dag afscheid...

You don't say goodbye from one day to the next...

van je oude manier van denken en werken.

from your old way of thinking and working.

Oude patronen en gewoontes...

Old patterns and habits...

kunnen hardnekkig zijn.

can be persistent.

Maar het is de moeite waard om eraan te werken.

But it's worth working on.

Want je hebt een prachtig vak...

Because you have a beautiful profession...

en nog een leven voor je.

and another life ahead of you.

Dus word...

So become...

die gelukkiger dokter.

that happier doctor.

Met meer innerlijke rust.

With more inner peace.

Met meer energie.

With more energy.

Met meer werkplezier.

With more job satisfaction.

Prachtig slot.

Beautiful castle.

Dank je wel.

Thank you very much.

Wat is jouw laatste boodschap?

What is your final message?

Wat is je tip?

What is your tip?

De kernboodschap is...

The core message is...

dokter...

doctor...

Identificeer je niet alleen...

Don't just identify yourself...

met je witte jas.

with your white coat.

Maar heb ook aandacht voor de mens die erin zit.

But also pay attention to the person inside.

En zorg dat je naast je professionele ontwikkeling...

And make sure that besides your professional development...

dat je je ook persoonlijk blijft ontplooien.

that you also continue to develop personally.

Want dan word je een helere dokter.

Because then you become a brighter doctor.

Maar ook een gelukkiger mens.

But also a happier person.

Dank je wel, Ilse.

Thank you, Ilse.

Graag gedaan.

You're welcome.

Dit was aflevering 6 van de 6-delige podcastreeks...

This was episode 6 of the 6-part podcast series...

Word een gelukkiger dokter.

Become a happier doctor.

Met Ilse Ganzenboom.

With Ilse Ganzenboom.

Auteur van Word een gelukkiger dokter.

Author of Become a Happier Doctor.

En medeoprichter van De Hele Dokter.

And co-founder of De Hele Dokter.

Auteur van Word een gelukkiger dokter.

Author of Become a Happier Doctor.