Och Meisje Toch met Emma Weeder
Voor Gerrie
Voor Gerrie
Och Meisje Toch met Emma Weeder
Welkom bij de Och Meisje Toch podcast, de podcast over leiderschap, ambitieuze vrouwen
Welcome to the Och Meisje Toch podcast, the podcast about leadership and ambitious women.
en alles wat erbij komt kijken.
and everything that comes with it.
Ik ben Leonie, leider en veranderkundige en mijn naam is Mariende, leiderschaps- en teamcoach.
I am Leonie, a leader and change management expert, and my name is Mariende, a leadership and team coach.
Veel plezier!
Have fun!
Welkom, welkom bij de Och Meisje Toch podcast met een gast.
Welcome, welcome to the Och Meisje Toch podcast with a guest.
Op tafel staan op haar verzoek gele M&M's en ze heeft een sterke bak koffie.
On the table are yellow M&M's at her request, and she has a strong cup of coffee.
Als we dat deden, dan zou ze komen.
If we did that, then she would come.
Welkom Emma weder.
Welcome back, Emma.
Dankjewel.
Thank you.
We gaan het met je hebben over financiële onafhankelijkheid van vrouwen.
We are going to talk to you about the financial independence of women.
En jij bent consultant relations at BlackRock.
And you are a consultant relations at BlackRock.
Ja, net pas.
Yes, just now.
Net pas hè?
Just now, right?
Net pas, ja.
Just now, yes.
Hoe lang heb je dat nieuwe werk?
How long have you had that new job?
Drie weken.
Three weeks.
Ja, dus ik ben al expert.
Yes, so I am already an expert.
Gelukkig.
Happy.
Wij kennen elkaar al ongeveer drie jaar, onze oudste dochters.
We have known each other for about three years, our oldest daughters.
Die zitten met elkaar.
They are sitting together.
Ze hebben elkaar op de kinderopvang, zijn vriendinnen geworden al vanaf dat ze één waren.
They met at daycare and have been friends since they were one year old.
Hebben elkaar wel gevonden en ook onze jongste dochters beginnen elkaar nu al te vinden.
We have found each other, and our youngest daughters are starting to connect as well.
Maar het is goed misschien om je nog iets verder in te leiden.
But it might be good to introduce you a little further.
Allereerst, had je er zin in?
First of all, were you looking forward to it?
Ja.
Yes.
En?
And?
Ze zeggen het.
They say it.
Ik was heel zenuwachtig.
I was very nervous.
Ja, ik wou net zeggen, je kijkt met grote ogen, grote snel.
Yes, I was just going to say, you look with big eyes, very quickly.
Ja.
Yes.
Waar ben je zo zenuwachtig van?
What are you so nervous about?
Ja, voor Marinde snap ik.
Yes, I understand for Marinde.
Ja, en ik luister dus altijd naar deze podcast.
Yes, and I always listen to this podcast.
En dan denk ik, ah, dat doen ze echt goed.
And then I think, ah, they really do that well.
Oh.
Oh.
Ja.
Yes.
Vandaag ben je er onderdeel van.
Today you are part of it.
Ja.
Yes.
Dus of dat is heel goed, of dat is een groot risico.
So that is either very good, or it is a big risk.
Oeh, je schat risico's in.
Oh, you're assessing risks.
Zeker.
Certainly.
Is dat onderdeel van jouw werk?
Is that part of your job?
Ja.
Yes.
Risico's in schatten, ja.
Estimating risks, yes.
En het moet goed gaan, liever.
And it should go well, preferably.
Ja, ik werk in de beleggingen en dan hebben we liever dat het goed gaat dan niet zo goed.
Yes, I work in investments and we prefer it to go well rather than not so well.
Ja.
Yes.
Momenteel gaat het niet zo goed.
Currently, things are not going so well.
Want BlackRock is een bank?
Because BlackRock is a bank?
BlackRock is een belegger.
BlackRock is an investor.
Oh, een belegger.
Oh, an investor.
Ja, dus je kan geen rekening bij ons hebben, maar we beheren je pensioen.
Yes, so you can't have an account with us, but we manage your pension.
Oh.
Oh.
Ja.
Yes.
En voor de luisteraars, sommigen zullen BlackRock absoluut kennen.
And for the listeners, some will absolutely know BlackRock.
Kan je nog iets meer vertellen over hoe groot BlackRock is of wat het betekent in de wereld?
Can you tell me a bit more about how big BlackRock is or what it means in the world?
Ja, misschien hebben jullie het ook wel in het nieuws gezien de afgelopen weken.
Yes, maybe you've seen it in the news over the past few weeks.
BlackRock is een van de grootste beleggers in de wereld.
BlackRock is one of the largest investors in the world.
Dat betekent dus dat ze ook eigenlijk overal in de wereld beleggingen hebben.
That means they actually have investments all over the world.
Recent in het nieuws was over Amsterdamse huizen die ze kopen als belegging.
Recently in the news, there was about Amsterdam houses that they buy as investment.
Dus ja, het is een partij met veel invloed.
So yes, it is a party with a lot of influence.
En wat is jouw functie daar?
And what is your role there?
Ik ben dus sinds kort verantwoordelijk voor de partijen die pensioenfondsen adviseren.
I have recently become responsible for the parties that advise pension funds.
Nou zegt dat niet zoveel, maar jullie sparen pensioen als het goed is.
Well, that doesn't mean much, but you should be saving for retirement.
Ook belangrijk voor je financiële onafhankelijkheid.
Also important for your financial independence.
En dat gespaarde pensioen, dat moet worden belegd.
And that saved pension must be invested.
En BlackRock is een partij die dat doet.
And BlackRock is a party that does that.
En dus proberen wij zoveel mogelijk pensioen...
And so we try to save as much pension as possible...
pensioenfondsen te informeren over onze mooie producten.
to inform pension funds about our beautiful products.
Ja, want pensioenfondsen die nemen bij jullie af.
Yes, because pension funds are declining with you.
Ja, die nemen bij ons af.
Yes, they take it off with us.
En jullie sparen je pensioen bij een pensioenfonds.
And you save for your pension with a pension fund.
Ja.
Yes.
Oké, tof.
Okay, cool.
Ja, vind ik wel.
Yes, I do.
Ja, heel tof.
Yes, very cool.
Inmiddels dus bijna tien jaar in de financiële sector.
So almost ten years in the financial sector now.
En hoe bevallen je eerste weken?
And how do you like your first weeks?
Zo vrij als dat je durft te praten.
As free as you dare to speak.
Ja, heel goed.
Yes, very good.
Ja?
Yes?
Ja, superleuk.
Yes, super fun.
Is dat je vrije antwoord?
Is that your free answer?
Ja.
Yes.
Dat is mijn vrije antwoord.
That is my free response.
Ja.
Yes.
Ik weet niet of het multiple choice was, maar het bevalt me heel goed.
I don't know if it was multiple choice, but I like it very much.
Ja.
Yes.
En het is weer een mooie nieuwe uitdaging.
And it is again a beautiful new challenge.
Wat vind je er tof aan?
What do you think is cool about it?
Mensen zijn heel ambitieus, zijn slim.
People are very ambitious, they are smart.
En ik denk dat we oprecht zorgen dat een hele grote groep mensen een goed pensioen zullen
And I believe that we genuinely care that a very large group of people will have a good pension.
krijgen in de toekomst.
to receive in the future.
Oké.
Okay.
Ja.
Yes.
En dat vind ik ook maatschappelijk heel belangrijk.
And I find that very important from a societal perspective as well.
Ja.
Yes.
Dat je op je oude dag het ook nog goed hebt.
That you are doing well in your old age.
Ja.
Yes.
Dat je dus met jouw werk ook iets bijdraagt dan.
That you also contribute something with your work then.
Ja.
Yes.
En sommige mensen zijn van mening dat dat vrij indirect is en dat onder andere bij Black
And some people believe that this is quite indirect and that, among other things, with Black
ook daar met heel veel commerciële zin naar gekeken wordt.
also being looked at there with a lot of commercial interest.
Maar dat is één deel van het verhaal.
But that is one part of the story.
Ik denk dat de maatschappelijke impact ook heel belangrijk is.
I think that the societal impact is also very important.
Ja.
Yes.
Maar dat is ook een hele grote verantwoordelijkheid.
But that is also a very big responsibility.
Ja.
Yes.
Absoluut.
Absolutely.
Ja.
Yes.
Je had het al over bij BlackRock ook mensen die slim zijn en mensen die ambitieus zijn.
You already mentioned at BlackRock that there are also smart people and ambitious people.
Dan heb je het dus indirect ook over jezelf.
Then you are indirectly talking about yourself too.
Ik hoop het.
I hope so.
Ik kan dat inmiddels ook over je zeggen, geloof ik.
I can say that about you now as well, I believe.
Mijn beeld dat ik van je heb.
The image I have of you.
Deze podcast heet Och Meisje Toch.
This podcast is called Oh Girl, Really.
Ja.
Yes.
En dat is niet voor niks, want onze ervaring is dat ambitieuze vrouwen vooral wel wat Och
And that is not for nothing, because our experience is that ambitious women especially need a bit of Och.
Meisje Toch, dat ze daar veel mee te maken krijgen.
Girl Still, that they will have to deal with a lot of that.
Ja.
Yes.
Heb jij daar veel mee te maken gehad?
Have you had a lot to do with that?
Ja.
Yes.
Ik denk meer dan dat.
I think more than that.
Ik denk meer dan dat ik mezelf heb gerealiseerd.
I think more than I have realized about myself.
Zeker nu ook met het nieuws de laatste weken met grensoverschrijdend gedrag.
Certainly, especially now with the news in recent weeks about inappropriate behavior.
Natuurlijk, een Och Meisje Toch klinkt voor mij iets milder.
Of course, "Oh Girl" sounds a bit milder to me.
Ja, dat is wel lief...
Yes, that is quite sweet...
Goed bedoeld.
Well intended.
Het is goed bedoeld.
It is well intended.
Ja.
Yes.
Maar het is eigenlijk iets wat je toch maar niet moet zeggen.
But it's actually something you really shouldn't say.
Ja.
Yes.
Dat komt in de financiële sector waar de verhoudingen tussen mannen en vrouwen, zeker in getal,
That occurs in the financial sector where the ratios between men and women, especially in number,
denk ik, is het 80-20.
I think it's 80-20.
En dan zijn mannengrapjes of bespiegelingen op wat vrouwen wel niet moeten doen snel gemaakt.
And then men's jokes or reflections on what women should do are quickly made.
Ik merk wel dat ik daar heel weinig last van heb.
I do notice that I have very little trouble with that.
Hoe doe je dat dan?
How do you do that?
Ja, als mensen maar vaak genoeg rare dingen zeggen, dan denk je gewoon ja, anders val jij even dood.
Yes, if people say weird things often enough, you just think, yeah, otherwise you'll just drop dead.
Oké, ja, ook een tactiekje.
Okay, yes, that's also a little tactic.
Maar je bent er dus ergens aan gewend geraakt en bent dat gaan negeren of zo?
But you have gotten used to it somehow and started to ignore it or something?
Ja, en ik heb ook al wel heel vroeg in mijn carrière geleerd dat als iets je echt niet zint, dat je dat ook moet zeggen.
Yes, and I have also learned very early in my career that if something really doesn't sit well with you, you need to say that too.
Oké.
Okay.
En daar heb ik toen ook gewoon een paar zinnen voor geoefend.
And there I just practiced a few sentences.
Klinkt misschien een beetje raar, maar thuis voor de spiegel.
It might sound a bit strange, but at home in front of the mirror.
Bijvoorbeeld als mannen dingen zeggen dat je denkt, waarom zeg je dat?
For example, when men say things that make you think, why are you saying that?
En dan zeg je, vind je het prettig als iemand dat tegen je dochter zou zeggen?
And then you say, do you think it's nice if someone said that to your daughter?
Dus dat is zo'n zin? Vind je het prettig als iemand dat tegen jouw dochter zou zeggen?
So, is that such a sentence? Do you think it's nice if someone were to say that to your daughter?
Ja, ja.
Yes, yes.
Die heb jij geoefend thuis voor de spiegel?
Did you practice that at home in front of the mirror?
Ja, die heb ik geoefend. En als je dat dan krachtig brengt, dan werkt het wel.
Yes, I have practiced that. And when you deliver it strongly, it does work.
Oké.
Okay.
Want dat willen ze natuurlijk eigenlijk niet.
Because that's what they actually don't want.
Want ervaar je ook dat die eerlijkheid, dat dat ook oké is?
Because do you also experience that that honesty, that that is okay?
Ja. Ze zijn zelf heel hard, die mannen, maar ze kunnen ook wel een doodje hebben.
Yes. They are very tough themselves, those men, but they can also take a beating.
Ja, precies. Want dat is wel het ervaring dat ik ook heb. Hoe eerlijker ik ben, hoe meer ze dat eigenlijk waarderen.
Yes, exactly. Because that is also the experience I have. The more honest I am, the more they actually appreciate it.
Ja, daar ben ik helemaal met je een.
Yes, I completely agree with you.
Dus eigenlijk heb jij vanaf het begin aanvragen geleerd, die grens, dus dat grensoverschrijdend gedrag,
So actually you learned about applications from the beginning, that boundary, so that boundary-crossing behavior,
wat we natuurlijk in de media heel de tijd, of de afgelopen tijd, heel veel zien.
What we have of course been seeing a lot in the media all the time, or recently.
Dat zodra je een grens aangeeft, dat het eigenlijk heel erg oké is.
That as soon as you set a boundary, it is actually very okay.
Ja. Ik wil wel even voor dat, we hebben vrouwen die dit niet gelukt is, zijn ook niet schuldig.
Yes. I do want to say that we have women for whom this has not succeeded, they are also not guilty.
Nee, nee, absoluut niet.
No, no, absolutely not.
En bij de mannen waar jullie het nu over hebben, is het gelukt om als dit soort opmerkingen grensoverschrijdend waren.
And with the men you are talking about now, it has succeeded that such remarks were crossing the line.
Ja, of...
Yes, or...
Maar daar heb je dus voor de spiegel van moeten oefenen.
But you had to practice that in front of the mirror.
Om deze zinnen te kunnen zeggen, en jij zegt ook, als je duidelijk bent, dan lukt dat soms.
To be able to say these sentences, and you also say, if you are clear, then it sometimes works.
Ja, en dan heb ik respect ervoor ook.
Yes, and I have respect for that as well.
Ik denk ook dat wij te maken hebben gehad met een vrij milde vorm vergeleken met wat er nu allemaal in de media gebeurt.
I also think that we have dealt with a fairly mild form compared to what is happening in the media now.
Ja, ja, onvergelijkbaar.
Yes, yes, incomparable.
Onvergelijkbaar, ja.
Incomparable, yes.
Maar het zijn wel och meisje toch, het is denigrerend en kleinmakend.
But oh girl, it's derogatory and belittling.
Ja, ja, precies.
Yes, yes, exactly.
En ik denk ook dat er heel veel plekken zijn waar gedrag veel grensoverschrijdender is dan ik heb meegemaakt.
And I also think that there are many places where behavior is much more transgressive than what I have experienced.
Dus ik ben ook in de gelukkige positie dat zowel het gedrag als mijn gedrag niet heeft geleid tot vervelende dingen.
So I am also in the fortunate position that both the behavior and my behavior have not led to unpleasant things.
Maar dat er dagelijks bespiegelingen zijn op dat jij een vrouw bent, in een och meisje toch-achtige setting.
But there are daily reflections on the fact that you are a woman, in a sort of "oh dear girl" setting.
Ja, dat is zo.
Yes, that's true.
Dat is zo.
That is true.
Dat is gewoon een gegevenheid.
That is just a given.
Zou je dat willen schetsen aan de financiële sector?
Would you like to outline that to the financial sector?
Herken je dat ook van andere sectoren waar je hebt gewerkt?
Do you recognize that from other sectors where you have worked?
Heb ik niet gewerkt.
I did not work.
Nee, je bent echt de financiële vrouw.
No, you're really the financial woman.
Dus ik heb geen idee.
So I have no idea.
Nee.
No.
Jij bent echt de financiële vrouw, oké.
You are really the financial woman, okay.
Ja, ja.
Yes, yes.
Dus ik kan er niet veel over zeggen, maar...
So I can't say much about it, but...
Nee.
No.
Nee, ik denk dat in, om het maar breder te zeggen, het kantoorleven, dat dit toch helaas vrij normaal is.
No, I think that, to put it more broadly, in office life, this is unfortunately quite normal.
Ik kan me nog herinneren dat wij een keer koffie dronken draken.
I still remember that we once drank coffee dragons.
En dat het ging over je zwangerschap.
And that it was about your pregnancy.
Ja.
Yes.
En hoeveel reacties, vrouw-ontvriendelijke reacties, je toen hebt gekregen.
And how many reactions, woman-unfriendly reactions, you received back then.
Wil je er wat delen?
Do you want to share something?
Jawel hoor.
Yes indeed.
Ja.
Yes.
Ik was bijvoorbeeld vrij hoogzwanger.
I was, for example, quite heavily pregnant.
Van ons eerste.
From our first.
En ja, dat is natuurlijk best wel een onzeker moment.
And yes, that is of course quite an uncertain moment.
De hormonen gieren door je lijf.
The hormones are racing through your body.
Nou ja, je weet zelf ook helemaal niet waar je aan begint.
Well, you don't really know what you're getting into either.
Nee.
No.
Nee, dat bedenk ik.
No, I'm thinking of that.
Misschien maar goed ook.
Maybe that's a good thing too.
Maar toen zei een collega...
But then a colleague said...
Ja, als je straks dat kindje hebt, dan wil jij niet meer werken hoor.
Yes, once you have that child, you won't want to work anymore.
Jij komt niet terug.
You are not coming back.
En ja, los van dat hij het misschien supergoed bedoelde of uit ervaring sprak, is natuurlijk iets wat je...
And yes, aside from the fact that he may have meant well or was speaking from experience, it's something that you...
Ja, ik zou dat nooit zeggen.
Yes, I would never say that.
Hij zou het ook niet tegen zijn mannelijke collega zeggen die een kind krijgt.
He wouldn't say it to his male colleague who is having a child either.
Toch?
Right?
Nee, nooit.
No, never.
Nee.
No.
Nee, en zo zijn er meer dingen.
No, and there are more things like that.
Ik weet nog wel dat ik solliciteerde op een gegeven moment.
I still remember that I applied at one point.
Toen, in zo'n sollicitatiesprek, toen was onze oudste maand of negen of zo, zei hij...
Then, during such a job interview, when our oldest was about nine months old or so, he said...
Ja, je bent jonge moeder.
Yes, you are a young mother.
Hoe denk je dat te gaan doen?
How do you think you are going to do that?
Ja?
Yes?
Ja.
Yes.
Ik zei, nou, vraag je dat ook aan jonge mannen als ze solliciteren?
I said, well, do you ask young men that when they apply?
En toen zei hij, oh ja, ik had niet mogen vragen.
And then he said, oh yes, I shouldn't have asked.
Ja.
Yes.
Dus, ja.
So, yes.
Ja, hoe normaal dat is om te vragen aan vrouwen.
Yes, how normal it is to ask women that.
Ja, dat is helemaal.
Yes, that is completely.
En ik vind het best een mooie vraag, oprecht.
And I find it quite a beautiful question, honestly.
Ja.
Yes.
Als die gelijk wordt gesteld.
If that is equated.
Ja, ja.
Yes, yes.
Als het niet meer is omdat je een vrouw bent.
If it is no longer because you are a woman.
Nou ja, maar hoe ga je dat doen?
Well, how are you going to do that?
Ik zou hem omdraaien.
I would turn him around.
Hoe kan ik je helpen dat voor mekaar te krijgen?
How can I help you make that happen?
Als je iemand graag binnen wil hebben.
If you want to have someone inside.
Ja.
Yes.
Dan doe je toch alles eraan om dat wel voor mekaar te krijgen?
Then you do everything to make that happen for me, right?
Yes, please.
Yes, please.
Je zou binnen dat leven niet je leidinggevende was.
You wouldn't be your supervisor in that life.
Kan ik je daarin, hoe kunnen we dat goed maken?
Can I help you with that, how can we make it right?
Ja, ik kan er werken mee in.
Yes, I can work with it.
Ja, maar waarom ik yes, please roep, is omdat je dan een mens als geheel ziet.
Yes, but the reason I say yes, please, is because you then see a person as a whole.
Ja.
Yes.
We hadden vanmiddag ook een sessie met een klant van ons en haar dochter kwam even binnen.
This afternoon we also had a session with one of our clients, and her daughter came in for a moment.
En dat dat normaal mag zijn of zo.
And that it should be normal or something.
Ja.
Yes.
Dat je dan niet gegeneerd hoeft te zijn.
That you don't have to be embarrassed then.
Nee.
No.
We hebben even gezien dat er kies eruit is.
We have just noticed that a molar is missing.
Ja.
Yes.
Maar dat was ook een super belangrijk moment, toch?
But that was also a super important moment, right?
Om met je moeder te delen.
To share with your mother.
Ik zou ook binnen zijn gelopen als dochter.
I would have walked in as a daughter too.
En daarna was ze gewoon weer leidinggevende van een grotere toko.
And then she was just a manager of a larger store again.
En dat is prima.
And that's fine.
Ja.
Yes.
Ja, dat het is.
Yes, that it is.
Hé, het gaat over financiële onafhankelijkheid.
Hey, it's about financial independence.
Daar hebben we nog niet over begonnen.
We haven't started on that yet.
Nee, maar dat is ergens indirect natuurlijk wel.
No, but that is indirectly true in some way.
Wat is financiële onafhankelijkheid?
What is financial independence?
Ja, toen jullie mij uitnodigden dacht ik al.
Yes, when you invited me, I thought so already.
Dit moet ik even heel goed gaan opzoeken.
I need to look this up very carefully.
En ik las op dat moment het boek van Sofie van Gool.
And at that moment I was reading the book by Sofie van Gool.
Aanrader.
Recommended.
Dat is waarom vrouwen minder verdienen.
That is why women earn less.
Ja.
Yes.
Ik heb deze toevallig in mijn bovenkomandje gezet vandaag.
I accidentally put this in my top drawer today.
Weet je?
You know?
Je kan hem wel lenen, want ik heb hem uit.
You can borrow it, because I have checked it out.
Oh ja?
Oh yeah?
Oh, dan neem ik hem mee.
Oh, then I'll take it with me.
Ja, top.
Yes, great.
Ik ben eens even research gaan doen.
I went to do some research.
En financiële onafhankelijkheid.
And financial independence.
Heeft, kent vele vormen.
Has, knows many forms.
We hadden het er al even over.
We had already talked about it for a bit.
Je kan natuurlijk financiële onafhankelijkheid de schaapjes op het drogen.
Of course, you can dry the sheep for financial independence.
Ik hoef nooit meer te werken.
I never have to work again.
Dat is niet wat ik zie als financiële onafhankelijkheid.
That is not what I see as financial independence.
Dat is schitterend als je dat hebt hoor.
That's wonderful if you have that, you know.
Maar als we kijken naar wat ik belangrijk vind.
But if we look at what I find important.
En zeker voor vrouwen.
And certainly for women.
Is dat ze zichzelf tussen haakjes kunnen redden.
That they can save themselves in parentheses.
Als het leven verandert.
When life changes.
Ja.
Yes.
En, nou ja, goed.
And, well, okay.
Sophie schrijft dus heel mooi over de loonkloof.
Sophie writes very beautifully about the wage gap.
Vrouwen doen veel minder betaald werk.
Women do much less paid work.
Ze doen veel meer onbetaald werk.
They do much more unpaid work.
Nou ja, al dat werk moet gebeuren.
Well, all that work needs to be done.
Onze kinderen moeten opgevoed worden.
Our children need to be raised.
Luizenmoeder.
Lice Mother.
Ja, luizenmoeder.
Yes, lice mother.
Huishoudensmanager.
Household manager.
Huishoudens.
Households.
Precies, overblijf ouder.
Exactly, lunch break supervisor.
Nou, wat je allemaal niet kan verzinnen.
Well, what you can't come up with.
Ook zonder kinderen zijn er allemaal taken die...
Even without children, there are still tasks that...
Ja.
Yes.
...gedaan moeten worden.
...that needs to be done.
Die verhouding is best wel scheef tussen mannen en vrouwen.
That ratio is quite skewed between men and women.
Daar is op zich nog dan niet zo'n groot probleem.
There isn't really such a big problem in itself.
Dan zijn er nog een paar factoren.
Then there are a few more factors.
Namelijk dat vrouwen veel minder betaald werk doen.
Namely that women do much less paid work.
Maar voor de uren dat ze betaald werk doen, ook minder verdienen.
But for the hours they do paid work, they also earn less.
Oké.
Okay.
Ik hoorde dat die kloof vier...
I heard that that gap four...
Of ik heb ook die van goh, 34 procent.
Or I also have that one from gosh, 34 percent.
Nou, ik heb het hier.
Well, I have it here.
Even kijken.
Let's see.
Kom maar op met de cijfers.
Bring on the numbers.
Hupsakee.
Oopsie.
Ongecorrigeerd.
Uncorrected.
Oh, jullie vinden elkaar in de cijfers.
Oh, you find each other in the numbers.
Ja.
Yes.
Ongecorrigeerd.
Uncorrected.
Ongecorrigeerd is de loonkloof 38 procent.
Uncorrected, the wage gap is 38 percent.
38.
38.
Ja.
Yes.
En dat betekent dus gewoon...
And that simply means...
Als je een man en een vrouw naast elkaar zet en zegt...
If you put a man and a woman next to each other and say...
Wat staat er op je loonstrook in de maand?
What does it say on your payslip for the month?
Ja.
Yes.
Dan verdient die vrouw 38 procent meer dan die man.
Then that woman earns 38 percent more than that man.
Dat is echt veel.
That is really a lot.
Wat betekent ongecorrigeerd?
What does uncorrected mean?
Ja, dat er dus niet gecorrigeerd is voor...
Yes, that it has not been corrected for...
Part-time, full-time.
Part-time, full-time.
Oké.
Okay.
Opleidingsniveau.
Educational level.
Ja.
Yes.
Dat vrouwen vaak in sectoren werken waar minder wordt verdiend.
That women often work in sectors where less is earned.
En mannen...
And men...
Vaak in sectoren werken waar meer wordt verdiend.
Often working in sectors where more is earned.
Ja.
Yes.
En dan ook nog het verschil in niveau in die organisatie.
And then there's also the difference in levels within that organization.
Ja.
Yes.
Dan zegt iedereen...
Then everyone says...
Ja, maar dat zegt niks, want je kan dat niet vergelijken.
Yes, but that doesn't mean anything because you can't compare that.
Ja.
Yes.
Nou, daar heeft Sofie ook een heel mooi volgende staatje over.
Well, Sofie also has a very nice next little thing about that.
Dan blijft er, als je wel corrigeert, nog ongeveer 14 procent over.
Then, if you do correct, about 14 percent remains.
Ja, dat is oké.
Yes, that's okay.
Precies.
Exactly.
Nou, ook dan zijn er nog allemaal verklarende factoren.
Well, even then there are still all sorts of explanatory factors.
Maar wat zij heel mooi beschrijft is...
But what she describes very beautifully is...
Hoe meer verklarende factoren je erbij haalt, hoe kleiner je die kloof maakt.
The more explanatory factors you bring in, the smaller you make that gap.
Dus uiteindelijk als je zegt...
So in the end, when you say...
Ja, weet je, je moet corrigeren voor een aantal vlieguren.
Yes, you know, you need to adjust for a number of flight hours.
Ja, dan hebben die mannen waarschijnlijk meer vlieguren gemaakt dan die vrouwen.
Yes, then those men have probably logged more flight hours than those women.
Als je daarvoor corrigeert, dan maak je dat gat kleiner.
If you correct for that, you make that gap smaller.
Uh-huh.
Uh-huh.
Nou...
Well...
Maar dat gat is niet kleiner in de praktijk.
But that gap is not smaller in practice.
Nee.
No.
Dus je kan corrigeren, maar...
So you can correct, but...
Ja, precies.
Yes, exactly.
Dus ik denk dat dat corrigeren dat eigenlijk helemaal geen nut heeft.
So I think that correcting it is actually of no use at all.
Nee, want het is niet met de realiteit.
No, because it is not based on reality.
Het is niet dat je dan evenveel verdient opeens.
It's not like you suddenly earn the same amount.
Toch?
Right?
Nee.
No.
En dat je met de huidige prijsspel, zeg maar...
And that with the current pricing game, let’s say...
Evengoed voor jezelf kan zorgen.
You can take care of yourself just as well.
Oké.
Okay.
Want ik denk dat dat uiteindelijk...
Because I think that in the end...
Ja, wat ik persoonlijk heel belangrijk vind...
Yes, what I personally find very important...
En...
And...
Nou ja, bijvoorbeeld wat iets veel verder weg ligt, is pensioensparen.
Well, for example, something that is much further away is pension saving.
Daar werk ik natuurlijk in.
Of course, I work in that.
Vrouwen sparen 57% minder aanvullend pensioen dan mannen.
Women save 57% less additional pension than men.
57%?
57%?
57%.
57%.
Dat betekent...
That means...
Dus dat je, zeg maar, als man...
So that you, let's say, as a man...
Als je dan met pensioen gaat...
When you retire...
Hé, je krijgt allebei...
Hey, you both get...
Maar dat is minimumloon.
But that is minimum wage.
Dat is niet...
That is not...
Dat kan voldoende zijn, maar dat is niet ruim.
That may be sufficient, but it's not spacious.
Zo.
There.
Dus aanvullend pensioen is best heel belangrijk.
So supplemental pension is actually quite important.
Dat ligt ver in de toekomst.
That is far in the future.
Heel belangrijk.
Very important.
Maar uiteindelijk gaat het, denk ik, om...
But in the end, I think it's about...
Zeker bij jonge vrouwen.
Especially among young women.
En dan kan je onderscheid maken.
And then you can make a distinction.
Tussen hoogopgeleid en laagopgeleid.
Between highly educated and lowly educated.
Eigenlijk, dat is heel relevant.
Actually, that's very relevant.
Maar uiteindelijk gaat het erom...
But in the end, it comes down to...
Kan jij genoeg geld verdienen...
Can you earn enough money...
Om jezelf en misschien een gezin draaiende te houden?
To keep yourself and perhaps a family going?
En...
And...
Zonder op je partner te leunen.
Without leaning on your partner.
Is dat het?
Is that it?
Ja, zonder op je partner te leunen.
Yes, without leaning on your partner.
Ja, dat is het.
Yes, that is it.
Kan jij in je eentje, gewoon als enkel persoon...
Can you do it by yourself, just as a single person...
Jezelf en je gezin onderhouden nu...
Supporting yourself and your family now...
En inderdaad...
And indeed...
In de toekomst.
In the future.
Dat noem jij financiële onafhankelijkheid.
That's what you call financial independence.
Ja, en het betekent niet dat je allebei...
Yes, and it doesn't mean that you both...
Stel dat je een partner hebt.
Suppose you have a partner.
Dat je allebei zoveel moet verdienen en zoveel moet werken.
That you both have to earn so much and work so much.
Dat je allebei dat gezin...
That you both that family...
Je hoeft geen dubbel inkomen te hebben op wat je nodig hebt.
You don't need a double income for what you need.
Nee, ik denk dat...
No, I think that...
Als je als vrouw er goed over nadenkt...
If you think about it carefully as a woman...
Want laten we het over vrouwen hebben.
Because let's talk about women.
Mannen zijn gewoon procentueel veel vaker...
Men are simply statistically much more often...
In staat voor zichzelf te zorgen.
Able to take care of oneself.
Met het werk wat ze verrichten.
With the work they do.
Op het moment dat je...
At the moment that you...
Op dit moment, stel je hebt jonge kinderen.
At this moment, let's say you have young children.
En je zegt, ik werk twee dagen.
And you say, I work two days.
Want dat past mijn programma goed.
Because that fits my schedule well.
Dat zien we heel erg veel in Nederland.
We see that a lot in the Netherlands.
Daar is Nederland ook heel erg op ingericht.
The Netherlands is also very much geared towards that.
Als jij dan werk doet in die twee dagen...
If you then work on those two days...
En morgen...
And tomorrow...
Laten we het niet hopen, maar ga je scheiden.
Let's not hope for it, but are you getting divorced?
Ja.
Yes.
Kan jij dan...
Can you then...
Als je bijvoorbeeld vier dagen zou gaan werken...
For example, if you were to work four days...
Voor jouw kinderen zorgen?
Taking care of your children?
Ja.
Yes.
Dus veranderingen mogen.
So changes are allowed.
Dus ik werk zelf...
So I work myself...
Ik heb drie dagen kinderopvang.
I have three days of childcare.
Ik werk wel wat meer.
I do work a bit more.
Lang leven avonden, weekenden, momenten dat je kinderen niet zijn.
Long live evenings, weekends, moments when your children are not around.
Maar ik zou zeker gelijk meer werk kunnen krijgen, kunnen vinden.
But I would certainly be able to get more work, to find work right away.
En dan kan ik het onderhouden.
And then I can maintain it.
Is dat wat je bedoelt?
Is that what you mean?
Ja.
Yes.
Dat vind ik persoonlijk dus, los van alle definities die erover bestaan,
I personally think that, regardless of all the definitions that exist about it,
dat je je dan in de groene zone bevindt.
that you are then in the green zone.
Groene zone, oké.
Green zone, okay.
Dus is er een soort groen, oranje, rood?
So is there a kind of green, orange, red?
Voor mij wel, ja.
For me, yes.
Voor jou wel.
For you, yes.
Maar dan zeg je eigenlijk ook...
But then you actually say...
Dus als je nu twee dagen werkt, want er is iemand die voor de kinderen moet zorgen,
So if you're working for two days now, because someone has to take care of the children,
dan moet je als je gaat scheiden wel meer gaan werken.
Then, if you are going to divorce, you need to work more.
Ja, ik denk dat dat de realiteit is.
Yes, I think that is the reality.
En dan zeg je, oké, dan ben je financieel onafhankelijk.
And then you say, okay, then you are financially independent.
Het is niet zo dat je met die twee dagen ook financieel onafhankelijk zou moeten zijn.
It's not that you should be financially independent after those two days either.
Dan heb je een goede baan trouwens, maar...
Then you have a good job by the way, but...
Ja, ik wil zeggen, dat lukt mij niet.
Yes, I want to say, that doesn't work for me.
Nou ja, nee.
Well, no.
Nee, ik denk dat we soms wat realiteitszin missen.
No, I think we sometimes miss a sense of reality.
En dan bedoel ik wij als vrouwen.
And by that I mean we as women.
En groep.
And group.
Ze kijkt mij aan, ik weet niet waarom.
She looks at me, I don't know why.
Nee, ja.
No, yes.
Ja, maar Rinde die zou me afmaken als ik eraan kijk.
Yes, but Rinde would finish me off if I look at it.
Dat er weinig realiteitszin is.
That there is little sense of reality.
Over wat het leven kost.
About what life costs.
Ja.
Yes.
Punt 1, weet je dat?
Point 1, do you know that?
Punt 2, als je dat weet, weet je ook hoe je dat oplost op het moment dat de situatie verandert?
Point 2, if you know that, do you also know how to solve it when the situation changes?
En ik denk dat je dus vaak al in een eerdere situatie, op het moment dat het wel goed gaat,
And I think that often you are already in an earlier situation, at the moment when it is going well,
als je een gedeeld inkomen hebt, of een gedeelde huishoudpot, gezamenlijk huishoudpot,
if you have a shared income, or a shared household fund, joint household fund,
dat je dan enigszins je scenario's helder moet hebben.
that you should somewhat have your scenarios clear.
Ik heb wat luisteraars, wat vaste luisteraars gevraagd om input.
I asked some listeners, some regular listeners, for input.
En Petra van den Hoof heeft daarop gereageerd.
And Petra van den Hoof has responded to that.
Zij is beeldend kunstenaar en portrettekenaar.
She is a visual artist and portrait artist.
Prachtig.
Beautiful.
Maar ook serviceadviseur bij Toyota en Lexus.
But also service advisor at Toyota and Lexus.
En zij zei tegen mij, financieel onafhankelijk zijn is in de gemiddelde beroepen echt wel ingewikkeld als er kinderen in het spel zijn.
And she said to me, being financially independent is really quite complicated in average professions when there are children involved.
Dus ze zei, met een salaris tussen de 1500 en 1500.
So she said, with a salary between 1500 and 1500.
Dat zijn gewoon de bruto per maand of zo.
Those are just the gross amounts per month or so.
Een arbeidersloon, hoe doe je dat dan?
A worker's wage, how do you do that then?
Want ik werk drie dagen voor mezelf, twee dagen in de automobielindustrie.
Because I work three days for myself, and two days in the automotive industry.
Maar vanuit de directie is er dus geen ruimte voor de mannen om minder uren te werken.
But from the management, there is no room for the men to work fewer hours.
En in de hogere functies helemaal niet namelijk.
And not at all in the higher positions, namely.
Dan mag je gewoon niet minder werken dan 40 uur per week.
Then you simply cannot work less than 40 hours a week.
En de kinderopvang is super duur.
And childcare is super expensive.
Dus zij zei, hoe kan je nou met arbeidersloon ooit financieel onafhankelijk zijn?
So she said, how can you ever be financially independent on a worker's salary?
Nee, dat is ook ingewikkeld.
No, that's complicated too.
Als je minder dagen in de week werkt.
If you work fewer days in the week.
Ja, dat is ook ingewikkeld, denk ik.
Yes, that's also complicated, I think.
Wat natuurlijk wel zo is, op dit moment betaal je als je een laag inkomen hebt wel veel minder aan de kinderopvang.
What is certainly true is that at the moment, if you have a low income, you pay a lot less for childcare.
Of krijg je veel meer subsidie dan als je meer verdient.
Or do you get much more subsidy if you earn more?
Ja.
Yes.
Dus ze berekenen dat het altijd reëel moet zijn om je kinderen te laten opvangen en te werken.
So they calculate that it must always be realistic to have your children taken care of and to work.
En daarmee je inkomen te vergroten.
And thus increase your income.
Ik weet voorbeelden waar dat eigenlijk niet zo is.
I know examples where that is actually not the case.
Ja.
Yes.
Dus er is een bepaald loonniveau.
So there is a certain wage level.
En, forgive me, maar ik weet niet precies hoe hoog dat ligt.
And, forgive me, but I don't know exactly how high that is.
Dat zal ongeveer zo hoog liggen.
That will be about that high.
Waarbij weinig werken en weinig kinderopvang evenveel in de huisartpot houdt als meer werken en meer kinderopvang.
Whereby doing little work and having little childcare keeps the same amount in the household budget as doing more work and having more childcare.
Ja.
Yes.
En dat moet dus ook veranderen wat mij betreft.
And that should change as far as I'm concerned.
Ja.
Yes.
En gaat ook veranderen.
And is also going to change.
En gaat hopelijk ook veranderen.
And hopefully will change as well.
Als het goed is, dat zijn nu de plannen van het kabinet om dat heel erg te veranderen.
If all goes well, those are now the plans of the cabinet to change that very much.
Ja.
Yes.
Om die realiteitszin, hè.
To have that sense of reality, you know.
Want ik hoor jou ook heel duidelijk noemen.
Because I can hear you very clearly mention.
Je hebt toch ook die hele vierenbeweging.
You also have that whole four-movement thing.
Dat Financial Independence and Retire Early.
That Financial Independence and Retire Early.
Waarbij ze een soort hele stroming hebben ontwikkeld.
In which they have developed a kind of entire movement.
Waarbij je ook heel erg kijkt naar wat kost nou eigenlijk mijn leven.
Where you also look very closely at what my life actually costs.
En kan ik daar niet eens naar beter naar gaan kijken?
And can I not take a better look at that?
Ja.
Yes.
Ken je die stroming goed?
Do you know that current well?
Ja.
Yes.
Waar mensen zeggen, met veertig wil ik bijvoorbeeld mijn hele huis afbetaald hebben.
Where people say, for example, by the time I'm forty, I want to have paid off my entire house.
En dan heb ik nog maar 200 euro in de maand nodig om rond te komen.
And then I only need 200 euros a month to get by.
En dat heb ik dan gespaard.
And that is what I have saved.
Ja.
Yes.
Precies.
Exactly.
Ja.
Yes.
Ja, ik.
Yes, me.
Dat is wel een hele andere aanpak.
That is quite a different approach.
Dat is een aanpak waarbij je eigenlijk zegt van oké, ik ga op dit moment de stroom in groot maken.
That's an approach where you basically say, okay, I'm going to increase the flow right now.
En de stroom uit zo klein mogelijk.
And keep the current as low as possible.
En daarmee ga ik vrijheid kopen.
And with that, I am going to buy freedom.
Op een later punt in mijn leven.
At a later point in my life.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Dat.
That.
, ik vind het idee heel mooi, alleen uiteindelijk denk ik dat je, wat er ingewikkeld aan is, is dat je dan een soort van heel gepland verhaal hebt en je niet richt op, oké, als het leven zou veranderen, hoe ga ik dat dan doen?
I think the idea is very nice, but ultimately I believe that what makes it complicated is that you have a sort of very planned story and you are not focused on, okay, if life were to change, how would I handle that?
Ja.
Yes.
Maar het is wel een heel mooi plan.
But it is a very nice plan.
Wat ik hoor is dat het heel veel bewustwording kan brengen.
What I hear is that it can bring a lot of awareness.
Dat je na kan denken over financiële planning of hoe je dingen wil.
That you can think about financial planning or how you want things.
Maar dat dat wel een vooral, dat je moet beseffen dat dat dus vooral een plan is.
But you must realize that it is primarily a plan.
Dat het leven anders kan lopen.
That life can take a different turn.
En ik denk ook gelijk, ja, leuk dat je dan met veertig, dan heb je je financiële vrijheid.
And I also think, yes, nice that at forty you have your financial freedom.
Wat als, heb je, zorg je wel ook dat je tot dan een leuk leven hebt wat je ook wil leiden.
What if, do you make sure that you also have a nice life by then that you want to lead?
Ja.
Yes.
Weet je wel, niet dat je daar maar naartoe werkt en dan op je veertigste dat iets gebeurt dat je helemaal niet meer op Ibiza kan chillen met je.
You know, it's not like you just work towards that and then when you're forty something happens that you can't chill in Ibiza anymore.
Nee, nee, nou ja, de weg ernaartoe moet ook leuk zijn.
No, no, well, the journey there should also be fun.
Ja, ja.
Yes, yes.
Dat je dat ook beseft.
That you realize that too.
Ja.
Yes.
En hoeveel vrouwen zijn er financieel onafhankelijk of niet onafhankelijk?
And how many women are financially independent or not independent?
Weet je dat?
Do you know that?
Ja, de cijfers worden bijgehouden voor lager opgeleide vrouwen en hoger opgeleide vrouwen.
Yes, the figures are kept for lower-educated women and higher-educated women.
En zit dan die splitsing bij NBO, een streep en dan HBO en WO?
And is that the division at NBO, a line and then HBO and WO?
Ja, in mijn hoofd wel, ja.
Yes, in my head, yes.
Dus HBO en hoger is hoog opgeleid.
So HBO and above is highly educated.
Er zijn cijfers dat de lager opgeleide vrouwen of middelbaar opgeleide vrouwen,
There are figures that show that women with lower education levels or women with secondary education,
70% niet onafhankelijk is.
70% is not independent.
Zo.
There.
Ja.
Yes.
Maar goed, die cijfers verschillen.
But okay, those numbers differ.
Dus dat is een beetje hoe je ernaar kijkt.
So that's a bit how you look at it.
Ja, wat je financieel onafhankelijk vindt.
Yes, what you consider financially independent.
En dat gaat ook over, verdien je bijvoorbeeld het minimumloon plus, ik wil zeggen 10%?
And that also applies, do you earn the minimum wage plus, I mean 10%?
Ja, ze hebben verschillende drempels waarop ze dat meten, ja.
Yes, they have different thresholds at which they measure that, yes.
Ja, en ik denk dat dat, als je heel reëel bent, is dat inderdaad de ondergrens.
Yes, and I think that, if you are very realistic, that is indeed the lower limit.
Ja.
Yes.
Je hebt niet altijd het geluk dat je werk kan hebben wat meer oplevert dan dat.
You don't always have the luck to have a job that brings in more than that.
Dat is gewoon de realiteit.
That is just the reality.
Maar dat onbetaalde of slechter betaalde werk in Nederland, wat we niet hoogachten of
But that unpaid or poorly paid work in the Netherlands, which we do not value or
waarderen.
to appreciate.
Wat wel gedaan moet worden.
What needs to be done.
Wat wel gedaan moet worden, ja.
What must be done, yes.
En waar ik misschien me meer op richt, maar dat is persoonlijk meer misschien mijn, dat
And where I might focus more, but that is perhaps more personally my, that
meer misschien mijn
more maybe my
valkuil of mijn irritatie.
pitfall of my irritation.
Kom maar, lekker.
Come on, nice.
Ze zitten geïnteresseerd.
They are sitting with interest.
Wij knippen niet in deze podcast, dus
We don't edit in this podcast, so
vertel maar gewoon. Kom maar door.
Just tell me. Go ahead.
Ik heb, en dat is natuurlijk ook,
I have, and that is of course also,
het is echt mijn perspectief, ik werk
it is really my perspective, I work
wel fulltime.
well full-time.
In mijn omgeving zijn best veel vrouwen
There are quite a few women in my surroundings.
die hoog opgeleid zijn, lang hebben gestudeerd.
who are highly educated, have studied for a long time.
En het dan
And then it is
ervoor kiezen om
to choose to
relatief heel weinig te werken,
relatively very little to work.
en een leven te hebben,
and to have a life,
wat gestoeld is op een hoog inkomen.
which is based on a high income.
Wat dus het inkomen is
What the income is then
van hun man.
from their husband.
En die groep,
And that group,
denk ik van ja, ben je je wel bewust
I think so, are you aware of it?
van
of
wat er gebeurt, of wat er moet
what happens, or what should happen
gebeuren, als jou
happen, if you
relatief
relative
eenvoudige leven
simple life
opgeschud wordt, doordat die man
is shaken up because that man
Doordat er iets gebeurt waardoor je niet
Because something happens that prevents you from
meer samen doet. Ja, waardoor dat
does more together. Yes, which is why that
ene hoge inkomen, wat niet verdiend wordt door jou,
a high income, which is not earned by you,
er niet meer is.
there is no more.
Ja.
Yes.
En dus stel nou,
And so imagine,
ja, daar ben ik me bewust van,
Yes, I am aware of that.
dan zoek ik dan weer aan de werk,
then I'll look for work again,
of wie dan leeft, wie dan
of who then lives, who then
maalt.
meals.
Blijft jouw irritatie dan, of vind je dat
Does your irritation remain, or do you think that?
goed over nagedacht?
Have you thought about it thoroughly?
Of denk je nog steeds,
Or do you still think,
ga aan het werk!
get to work!
Nee, nou, kijk,
No, well, look,
ik heb heel veel bewondering voor mensen die
I have a lot of admiration for people who
hun leven inrichten, zoals zij
organizing their lives, like they
dat graag willen.
that would like to.
Dus daar
So there
wil ik iedereen heel vrij in laten.
I want to let everyone be very free.
Ik richt mijn leven ook in zoals ik het wil.
I also shape my life the way I want it.
Alleen,
Alone,
ik denk dat de realiteit veel harder
I think that reality is much harsher.
is dan ze denken.
is then they think.
Dus ja, als je er goed over na heeft gedacht,
So yes, if you have thought it over well,
dan vind ik dat helemaal prima, maar
then I think that is perfectly fine, but
Dan som jij graag nog even
Then you would like to summarize briefly.
de risico's op.
the risks of.
Ja, ja, ja, ja.
Yes, yes, yes, yes.
Meer over de risico's die er zijn, hè?
More about the risks that exist, huh?
Ja, zonder altijd de partypoeper te zijn van, ja,
Yes, without always being the party pooper of, yes,
jij werkt twee en een halve dag,
you work two and a half days,
en daar,
and there,
hè, daar kan je niet eens de helft van de hypotheek van
Hey, you can't even get half of the mortgage for that.
in het huis van betalen.
in the house of payment.
Mm-hmm.
Mm-hmm.
Laat staan twee kinderen, hun verzekeringen,
Let alone two children, their insurance,
en je telefoonabonnement.
and your phone subscription.
Ja.
Yes.
Maar goed, dat,
But well, that,
dat is ook mijn perspectief op de zaak.
That is also my perspective on the matter.
Ja.
Yes.
Ja, dat is een manier om er naar te kijken.
Yes, that is one way to look at it.
Maar jij schat wel de risico's in, en je ziet,
But you do assess the risks, and you see,
als er wat opgeschud wordt in dat leven,
if something gets shaken up in that life,
dan heb je niet door hoe groot deze impact is,
then you don’t realize how big this impact is,
dat je daar niet kan blijven wonen wellicht.
that you may not be able to continue living there.
Ja, ik denk dat het bewustzijn daarin wel heel erg belangrijk is.
Yes, I think that awareness is indeed very important in that regard.
Dus dat je, als je inderdaad een levensstijl erop nahoudt,
So that you, if you indeed maintain a lifestyle,
zonder daarbij super erg te oordelen,
without being extremely judgmental,
maar een levensstijl erop nahoudt waarin je
but a lifestyle in which you
daad, je leeft van het geld dat je niet zelf verdient,
yes, you live off the money you don't earn yourself,
en als je daar met je partner
and if you are there with your partner
hele goede afspraken over hebt, is dat natuurlijk heel erg verstandig.
Having very good agreements, of course, is very wise.
Maar inderdaad, het kan flink
But indeed, it can be quite a lot.
opgeschud worden, en dan kan je leven er ook financieel
shaken up, and then your life can also be financially
ineens heel anders uitzien.
look completely different all of a sudden.
Ja. Wat nogal wat betekent.
Yes. Which means quite a lot.
Wat nogal wat betekent. Niet zomaar opgevangen eens.
Which means quite a lot. Not just caught once.
Nee, en heb je daarover nagedacht?
No, and have you thought about it?
Maar ja, dat is net als huwelijkse voorwaarden maken.
But yes, that's just like making prenuptial agreements.
Ja. Dat gaat alleen maar over
Yes. It only goes about
als wij uit elkaar gaan, of als een van ons
if we separate, or if one of us
doodgaat. Dat zijn geen prettige gesprekken.
dying. Those are not pleasant conversations.
Dat zijn altijd de situaties
Those are always the situations.
dat het niet goed loopt.
that it is not going well.
En dat is bij financiële onafhankelijkheid denk ik ook.
And I think that is also the case with financial independence.
Als het nu niet goed
If it's not good now
loopt, wat doe ik dan?
walks, what do I do then?
Ja. Ja, dat is niet
Yes. Yes, that is not.
zo'n gezellig gesprek.
such a nice conversation.
Nee, dat is niet zo sexy gewoon. Nee.
No, that's just not sexy. No.
Nee, dat is niet kom, we nemen er een wijntje bij.
No, that's not coming, we'll have a glass of wine with it.
Dat zou ik wel doen. Nou zijn er manieren
I would certainly do that. Well, there are ways.
om dit leuker te maken, dit gesprek,
to make this conversation more fun,
dit uit te zoeken.
to find this out.
Ja, hoe ik dat met Jan-Willem
Yes, how I do that with Jan-Willem.
samen doe, is
do together, is
hij doet de huisart pot.
He is doing the house doctor's pot.
Ja, dus dat doe ik niet.
Yes, so I won't do that.
Oh, je kijkt heel trots of blij.
Oh, you look very proud or happy.
Wat is dat?
What is that?
Dit is een hele goede
This is a very good one.
taakverdeling. Dat is het.
Task distribution. That's it.
Ja, en dat
Yes, and that
bespreken wij gewoon heel regelmatig.
we just discuss very regularly.
Inderdaad met een wijntje erbij.
Indeed with a glass of wine on the side.
En zeggen van, oké, eigenlijk
And saying, okay, actually
ieder jaar van, nou ja goed, wat denken
Every year from, well, what do you think?
we te verdienen dit jaar?
How much do we deserve this year?
Wat zijn belangrijke uitgaven
What are important expenses?
die we willen doen?
that we want to do?
En wat is het budget?
And what is the budget?
En hij bewaakt dat budget.
And he oversees that budget.
Bam. Hij vindt dat ik
Bam. He thinks that I
een gat in mijn hand heb.
I have a hole in my hand.
En ik vind dat natuurlijk niet.
And I certainly do not think so.
Ja, maar ik snap het wel.
Yes, but I understand it.
Wat voor voorbeeld heb jij een gat in je hand?
What kind of example do you have of a hole in your hand?
Oh, ik hoop allemaal dingen voor die kinderen.
Oh, I hope all things for those children.
Ik denk dat Mariette dat misschien herkent.
I think that Mariette might recognize that.
Absoluut. Lang leven vindt het wel.
Absolutely. Long live it.
Gelukkig roept mijn groene kant
Fortunately, my green side calls.
ook wat aan het gelukkig goedkoper.
also somewhat happier cheaper.
Totdat je er twintig jurkjes koopt.
Until you buy twenty dresses.
Ja.
Yes.
Maar jullie hebben dus echt
But you really do have
dat gesprek. Je hebt het gesprek over
that conversation. You're having the conversation about
budget en het wordt ook bewaakt.
budget and it is also monitored.
Ja, elk jaar.
Yes, every year.
Even voor de luisteraar.
Just for the listener.
Ik vond mezelf
I found myself.
financieel vrij bewust bij zeggen
financially consciously aware while saying
kan jij de vakantie deze keer betalen of zal ik het doen?
Can you pay for the vacation this time, or should I do it?
Ja. Dat is hoe wij dat.
Yes. That's how we do that.
Dat is heel anders hoe wij dat doen.
That is very different from how we do it.
Ja. Nou, ik herken het wel. Want ik heb natuurlijk al
Yes. Well, I recognize it. Because I have of course already
ook, wat ik vertelde net voor de podcast,
also, what I mentioned just before the podcast,
ik had net een huis gekocht samen met mijn vriend.
I just bought a house together with my boyfriend.
Dus dan op een gegeven moment moet je ook
So at some point you also have to
je afspraak over gaan maken. We hebben zelfs een testament
Make your appointment. We even have a will.
opgemaakt inmiddels. Dus ik heb het ook allemaal helemaal
made up in the meantime. So I have it all completely
dichtgetikt. Maar
tightly typed. But
wij hebben het gesprek gevoerd juist. Oké,
we had the conversation correctly. Okay,
wat verdienen we allebei? Daar halen we
What do we both earn? That’s what we get.
een percentage van af.
a percentage of off.
Dan kijken we wat willen we sowieso doen per jaar?
Then we'll see what we definitely want to do each year?
Wat willen we nog sparen?
What do we still want to save?
En dat deel dat overblijft, dat kunnen we lenen.
And that part that remains, we can borrow.
Maar is hij financieel onafhankelijk
But is he financially independent?
van jou? Ja.
Of you? Yes.
Ja, dat ook. Ook met dit grote
Yes, that too. Also with this large...
huis. Nee, dan niet. Nee.
House. No, not then. No.
Maar dan zijn we allebei... Maar wel
But then we are both... But indeed
in onderhoud. Hij kan zichzelf gaan onderhouden,
under maintenance. He can start to support himself,
maar kan niet daar blijven wonen. Allebei, ja.
but can't stay living there. Both, yes.
Dat was ook een hele belangrijke voorwaarde voor ons.
That was also a very important condition for us.
Dat was de basis van het gesprek.
That was the basis of the conversation.
Ja. En ik denk, het is heel belangrijk,
Yes. And I think it is very important,
het is niet zo dat je geen
it's not that you don't
dingen mag doen die je alleen maar samen
things you can only do together
zou kunnen betalen. Dat doen wij ook.
could pay. We do that too.
Ja. Ik bedoel, laten we ook zeggen
Yes. I mean, let's also say
dat we gewoon genieten van het leven.
that we just enjoy生活.
Met elkaar. Dat is prima.
Together. That is fine.
Dat is prima. En als zo'n
That is fine. And if such a...
huis dan niet meer betaalbaar is,
house is no longer affordable,
dan verkoop je dat huis.
Then you sell that house.
Ja, dat risico kan je nemen.
Yes, you can take that risk.
Tuurlijk. Als je maar weet welk risico
Of course. As long as you know what risk it entails.
je neemt. Neem het bewust. Ik heb
You take. Take it consciously. I have.
nog een vraag van Anneloes Vos.
Another question from Anneloes Vos.
Zij is projectleider vaccinatie
She is the vaccination project manager.
bij de GGD
at the GGD
Noord- en Oost-Gelderland op het moment.
North and East Gelderland at the moment.
Ik ben ooit met haar...
I once went with her...
Ja, het krijgt nogal wat wind van
Yes, it gets quite a bit of wind from
voren. Ik heb contact met haar
in front. I am in contact with her.
gekregen omdat ze toevallig langskwam
received because she happened to pass by
in de feed van LinkedIn en vertelde
in the LinkedIn feed and told
over hoe zij een enorme
about how they have a huge
och meisje toch naar de hoofd kreeg.
Oh girl, what a headache.
Met iets van, mag ik je manager spreken?
With something like, can I speak to your manager?
En een man...
And a man...
Daar spreekt u mee. En een man die
There you speak with. And a man who
daaronder de reactie schreef, ik kan hem niet meer
Underneath the response wrote, I can't do it anymore.
letterlijk terughalen nu, maar die
literally bring it back now, but that
man vroeg toen
man asked then
daaronder haar post
below her post
van iets van, goh, heb je al nagedacht
About something like, wow, have you thought about it yet?
over hoe het komt dat jij zo aangesproken
about how it is that you are so addressed
wordt, wat je uitstraalt? Nou,
What you radiate? Well,
voordat Anneloes kon reageren, heb ik even flink
before Anneloes could respond, I quickly
gereageerd. En zo heb ik...
reacted. And so I have...
Dat is zo hard. Heel goed, hè?
That's so tough. Very good, right?
Vrouwen moeten elkaar ook helpen.
Women should also help each other.
Ik dacht, dan ga ik even...
I thought, then I'll just...
Nou, ik kon niet anders. En dat is
Well, I couldn't do otherwise. And that is
enkel hoe Anneloes en ik elkaar kennen.
only how Anneloes and I know each other.
Maar zij schrijft ook
But she also writes.
van, ik hoor gewoon veel vrouwen die zelf
Well, I just hear many women who themselves
graag part-time werken.
I would like to work part-time.
En daardoor afhankelijk worden
And thus become dependent.
van de partner. En zij zei, ik heb
from the partner. And she said, I have
nooit zo goed begrepen waar het
never quite understood where it
gebeurt in de bewustwording bij meisjes,
happens in the awareness of girls,
jonge vrouwen. Wat gebeurt er nou dat
young women. What is happening now that
zij niet de behoefte hebben om
they do not have the need to
financieel onafhankelijk te zijn?
to be financially independent?
En is dat ingegeven door onze
And is that prompted by our
maatschappij? Of wat voor invloed hebben
society? Or what kind of influence do they have?
we daar allemaal nog op?
Are we all still counting on that?
Ja, dit is echt een supergoede vraag.
Yes, this is really a super good question.
Oké. Ja, ik denk dat
Okay. Yes, I think that
we
we
bewust en onbewust onze
conscious and unconscious our
jonge meisjes al vertellen dat
young girls already telling that
ze
they
mooi moeten zijn en
must be beautiful and
zich dienstbaar op moeten
to have to be of service
stellen. Dus het zit in
to put. So it's in
onze hele maatschappij.
our entire society.
En ja, het is natuurlijk ook
And yes, it is of course also
los van helemaal hoe we dit
separate from how we do this at all
tussen haakjes indoctrineren,
(in parentheses indoctrinate)
maar het is natuurlijk ook hartstikke chill
but it's also really cool, of course
als je maar een paar dagen per week
if you only a few days a week
hoeft te werken.
doesn't need to work.
Je leven is dan ook makkelijker.
Your life is therefore easier.
Is dat zo?
Is that so?
Ik weet het niet, dus ik weet het niet.
I don't know, so I don't know.
Ik doe het niet, dus ik weet het niet.
I don't do it, so I don't know.
Trouwens, dat is wel even heel kort
By the way, that's quite brief.
in de bocht, want vrouwen die part-time
in the curve, because women who work part-time
werken zitten niet op de bank. Dat is gewoon
Working doesn't sit on the couch. That's just it.
of zij een gezin aan het opvoeden, of zij
whether they are raising a family, or they
vrijwilligerswerk aan het doen, of wat ook.
doing volunteer work, or whatever.
Ja, soms wel. Soms zie je ook al vrouwen
Yes, sometimes. Sometimes you already see women too.
die aan het begin van hun carrière
those at the beginning of their career
al starten met vier dagen werken.
starting with working four days.
Ik ben wat milder geworden.
I have become somewhat milder.
Heb je daar echt een extreme mening
Do you really have an extreme opinion about that?
over? Wel gehad.
Over? Well had.
Wat was die
What was that
mening dan? Nou,
opinion then? Well,
dat dan meiden zeggen, ja, maar het is
that then girls say, yes, but it is
zo chill als je dan dinsdagochtend naar Bijenkorf
so chill when you go to Bijenkorf on Tuesday morning
kan gaan. Dat is lekker rustig.
can go. That's nice and peaceful.
Ik vond het heerlijk om op vrijdagochtend naar de bloemenmarkt
I loved going to the flower market on Friday mornings.
te kunnen. Ja, ik snap het ook.
to be able to. Yes, I understand it too.
En dat vond ik een fijn leven, hoor.
And I thought that was a nice life, you know.
Ja, en misschien heb ik ook wel
Yes, and maybe I do too.
een gebrek.
a lack.
Jij begon ook weer
You started again too.
eerder met werken na je verlof, toch? Je kon
Earlier with working after your leave, right? You could.
je verlof ook niet uitzetten, precies.
Don't forget to take your leave, exactly.
Die ligt ergens in het midden, maar als we terug gaan naar
It lies somewhere in the middle, but if we go back to
de jongen... Oh, maar ik heb wel eindelijk dan een co-partner
the boy... Oh, but I finally have a co-partner then
gevonden. Ja, ik heb al heel vaak gedacht dat jullie elkaar moeten
found. Yes, I have thought many times that you should meet each other.
ontmoeten. Oké, nou dat is niet gebeurd.
meet. Okay, well that didn't happen.
Dat is lang, hè? Vijf maanden?
That's a long time, isn't it? Five months?
Tien weken vond ik al lang.
Ten weeks felt like a long time.
Oké, maar als we terug gaan naar
Okay, but if we go back to
die jonge meiden en de bewustwording daar.
those young girls and the awareness around that.
Jij zei, we vertellen ergens
You said, we will tell somewhere.
onze meiden ook, wees maar mooi, wees maar dienstbaar.
Our girls too, just be beautiful, just be submissive.
Maar hoe vertellen we ze dat? Ach, het wordt continu
But how do we tell them that? Oh, it will be continuous.
naar het hoofd van mijn meiden gegooid.
thrown at the head of my girls.
Die van jou denk ik ook. Maar heb je voorbeelden?
I think yours too. But do you have examples?
Ja, nou dat we van meisjes
Yes, now that we have girls
verwachten dat ze aardig zijn,
expecting them to be nice,
dat ze voorzichtig zijn, dat ze...
that they are careful, that they...
Niet te hard praten. Niet te hard praten.
Don't talk too loud. Don't talk too loud.
Niet te veel risico's nemen.
Don't take too many risks.
Onze oudste dochter
Our eldest daughter
is best wel een haantje
is quite a cocky person
de voorste. En die weet ook alles
the one in front. And that one knows everything too.
beter. Maar ze weet ook oprecht
better. But she also truly knows
veel. Ja, ze weet ook... Het is echt een hele
a lot. Yes, she also knows... It is really a whole
slimme vrouw. Ja, dus ze weet veel.
smart woman. Yes, so she knows a lot.
En ze schuwt dat niet om dat te vertellen.
And she does not shy away from telling that.
Maar dat hoor je dus
But that's what you hear.
in ieder verslag. Ja, ze staat wel altijd
in every report. Yes, she is always there.
vooraan. Ja, ze
in front. Yes, they
wil wel altijd het woord nemen als de rest stil
I will always take the floor when the rest is silent.
is. Ja, maar ze zegt niet, ze staat
is. Yes, but she does not speak, she stands.
altijd vooraan. Ja. En neemt altijd
always at the front. Yes. And always takes
het woord. Te gek. Ja. Het wordt niet...
the word. Too crazy. Yes. It won't...
Dus dan gaat het weer over dat leiderschap
So then it's about leadership again.
geloof ik, wat niet aangemoedigd wordt.
I believe, which is not encouraged.
Klopt dat? Ja, en ik weet niet of hier een koppeling
Is that correct? Yes, and I don't know if there is a link here.
is met partner en werker, hoor.
is with partner and worker, you know.
Dit is gewoon hoe we onze meisjes
This is just how we raise our girls.
opvoeden. En ik
raising. And I
ben daar...
I'm there...
Nou, laat ik zeggen, ik hoop...
Well, let me say, I hope...
dat ik voor mijn meiden
that I am for my girls
een goed voorbeeld ben.
I am a good example.
En ik
And I
denk dat dat part-time werken,
I think that part-time working,
zeker als je kinderen hebt,
especially if you have children,
het leven
life
is best wel ingewikkeld als je full-time werkt.
it's quite complicated when you work full-time.
En kinderen. Ja.
And children. Yes.
Want de maatschappij is daar gewoon niet op
Because society is just not ready for that.
ingericht. Ja.
furnished. Yes.
Maar wat we dus doen wel,
But what we do, however,
in al die ochtendmeisjes
in all those morning girls
toch die jonge meiden al naar hun hoofd krijgen,
still get those young girls to their heads,
is dat we ergens zeggen, wees maar de
Is that we say somewhere, just be the
minste, dan ben je de meeste. Doe maar rustig.
At least, then you are the most. Just take it easy.
Laat je niet te veel
Don't let yourself be too much.
horen, neem niet te veel ruimte.
Listen, don't take up too much space.
Zeg jij dat we daarmee wellicht
Are you saying that perhaps we will?
ook die ambitie inderdaad wat omlaag halen?
Also lower that ambition a bit?
Ja. Dus dan is het prima om
Yes. So then it's fine to
financieel afhankelijk te zijn van die man die het regelt.
to be financially dependent on that man who arranges it.
Ja. Ja.
Yes. Yes.
Ik denk wel dat we dat elkaar vertellen.
I do think we tell each other that.
Maar het is ook pas sinds de jaren tachtig,
But it has only been since the eighties,
hè, dat vrouwen hun eigen bankrekening aan
hey, that women have their own bank account
mogen vragen. Nou precies, want volgens mij zit
may I ask. Well exactly, because I believe it's sitting
hier een hele grote link, want je
here a very large link, because you
doet wat je ziet vaak, hè. Dat kan je
Does what you see often, huh. That can you
nadoen. If you can see it, you can be it.
imitate. If you can see it, you can be it.
We hebben het ook al over rolmodellen gehad.
We have also talked about role models.
Hoe was dat
How was that
bij jou? Wat voor rolmodel
with you? What kind of role model?
heb jij gehad, Shirin? Je moeder, je gezin
Did you have it, Shirin? Your mother, your family.
van herkomst? Ja, mijn moeder
of origin? Yes, my mother.
heeft altijd gewerkt.
has always worked.
En ik denk dat dat
And I think that that
een belangrijk voorbeeld is.
an important example is.
Ik ben met een man getrouwd waarvan zijn moeder ook altijd
I am married to a man whose mother always
heeft gewerkt. Oké, dus hij vindt dat
has worked. Okay, so he thinks that
ook normaal? Ja.
also normal? Yes.
En ook belangrijk. Ja.
And also important. Yes.
En dat
And that
lees je ook in heel veel artikelen en in boeken, van
you also read in many articles and in books, from
als je een carrière wil,
if you want a career,
dan is er maar één ding al belangrijk.
Then there is only one thing that is already important.
Je partnerkeus. Ja.
Your partner choice. Yes.
En dat
And that
is eigenlijk triest, hè.
It's actually sad, isn't it?
Dat je dus niet een gelukkig liefdesleven
That you do not have a happy love life.
zou kunnen hebben,
could have,
als je niet eerst voorselecteert
if you don't pre-select first
op deze man vindt het goed
this man thinks it's good
dat ik fulltime zou werken.
that I would work full-time.
In principe heb je daar natuurlijk helemaal geen zak over te zeggen.
In principle, you really have no say in that at all.
Maar
But
het is wel de realiteit.
it is indeed the reality.
Ja.
Yes.
Dus ergens zit iets met
So somewhere there is something with
wat ouders het
what parents have
voorbeeld dat ze aan hun kinderen geven.
example that they give to their children.
En dat daar wellicht iets
And that perhaps something there
ingewikkeld zit in wat jonge meiden
Complicated lies in what young girls.
geloven die ook nu groot worden en minder gaan
believe that will also grow now and decrease
werken. Ja. Dat is ook wat ze zien.
Working. Yes. That is also what they see.
Nog om hen heen. Maar in principe,
Still around them. But in principle,
misschien een hele naïeve opmerking hoor, maar
it might be a very naïve comment, but
zijn er echt nog mannen, onder
are there really still men, among
mijn generatie zeg maar, die
my generation, let's say, that
echt nog zeggen van ik wil niet dat mijn vriendin
really still saying that I don’t want my girlfriend to
werkt? Ontzettend veel.
Does it work? Absolutely a lot.
Echt? Ja, ik denk heel veel. Ontzettend veel.
Really? Yes, I think a lot. Extremely much.
Ja, en vooral, hè, ik, en dat
Yes, and especially, you know, me, and that.
zelfs in mijn directe omgeving
even in my immediate surroundings
gebeurt dat.
that happens.
Er komt een kind.
A child is coming.
En dan zegt de man, ja, maar ik kan niet
And then the man says, yes, but I can't.
minder werken. Robert zegt het ook.
work less. Robert says it too.
Robert zegt
Robert says
het ook. En ik heb van de week, zag ik
it too. And this week, I saw
de partners waarmee hij werkt.
the partners he works with.
Toen heb ik dat even ter sprake gebracht.
Then I briefly brought that up.
Wat zeiden ze? Nou, ze deden heel leuke lachen.
What did they say? Well, they made very nice laughs.
Dat wat ik natuurlijk weer benoemde.
That what I naturally mentioned again.
Dat werd best wel ongemakkelijk. Ja.
That got quite uncomfortable. Yes.
Ja, hij zegt het ook.
Yes, he says it too.
Ik kan me daar wel iets mee voortellen. Ik kan nu niet
I can imagine something about that. I can't right now.
minder schat, zegt hij dan. Ik zie het gebeuren.
"Less dear, he says then. I see it happening."
Ik kan nu niet minder. Dus het is niet, ze zeggen niet
I can't do less now. So it's not, they don't say.
van, oh ja, jij mag niet werken.
Oh yeah, you are not allowed to work.
Maar ze
But they
zeggen wel.
say yes.
Ik kan niet minder werken. Ik kan en ga niet
I cannot work less. I can and will not.
minder werken. En nou, kijk,
work less. And now, look,
ik denk dat het kan.
I think it can.
Bij ons wordt
With us, it is
fulltime gewerkt. Door ons
worked full time. By us
beiden. En
both. And
nou ja, goed, Marinde kan daarover oordelen.
Well, okay, Marinde can judge that.
Maar ik denk dat onze kinderen nog in redelijke
But I think our children are still reasonably
conditie zijn. Dan ga ik
be conditions. Then I will go
niet live bespreken in de podcast.
not discuss live in the podcast.
Oké.
Okay.
Een puntje achteraf.
A point afterwards.
Ja.
Yes.
Maar,
But,
het is ook al een lange
it has also been a long time
aflevering. We hebben veel te bespreken,
episode. We have a lot to discuss,
merk ik. Maar
I notice. But
jullie kiezen voor fulltime opvang daarmee.
You are opting for full-time care with that.
Klopt dat? Ja.
Is that correct? Yes.
Dat is een keuze ook. Dat is zeker een keuze.
That is a choice too. That is certainly a choice.
En dat is niet een keuze die men
And that is not a choice that one
aanmoedigt. Ja.
encourages. Yes.
Ook niet op het kinderdagverblijf, bijvoorbeeld.
Not even at the daycare, for example.
Nee. Oh, wij zijn altijd
No. Oh, we are always
de ouders. Ik kom altijd
the parents. I always come
Jan-Willem of Emma tegen als ik ook tussen zes
Jan-Willem or Emma will let me know if I can also come between six.
en half zeven kom ophalen. Of Robert doet het ook.
And come pick up at half past six. Or Robert will do it too.
En dan zitten onze kinderen daar nog.
And then our children are still sitting there.
De enige zijn we.
We are the only ones.
Altijd onze kinderen. En ze zijn er ook als eerste.
Always our children. And they are also the first to be there.
Wij snappen oprecht
We genuinely understand.
niet wanneer die andere ouders brengen
not when those other parents bring
en halen. Als je gewoon even
and get. If you just take a moment
een flinke werkdag wil maken.
to have a productive workday.
Ja.
Yes.
En het schoolplein is ook, ja,
And the schoolyard is also, yes,
ik ben er pas net, maar
I'm just here, but
eh,
eh,
ja, daar rekenen
Yes, count on that.
ze ook op je om half negen ochtends
they also at half past eight in the morning
en dan weer om kwart voor drie in de middag.
and then again at a quarter to three in the afternoon.
Oh ja. Ja, dat is best een
Oh yes. Yes, that is quite a
korte dag. Dat is best een korte dag. Ja, dat is een korte dag.
short day. That's quite a short day. Yes, that is a short day.
Hé, wat heb jij, van
Hey, what do you have, from
je moeder werkte ook fulltime, wat heb jij
your mother also worked full-time, what do you have?
meegekregen van haar over geld en
received from her about money and
financiële onafhankelijkheid? Nou, mijn moeder
financial independence? Well, my mother
werkte niet altijd fulltime. Oké.
didn't always work full time. Okay.
Zijn aanname, ja. Ja.
His assumption, yes. Yes.
Geeft helemaal niet.
Not a problem at all.
Maar wat
But what
wat ik denk ik van mijn moeder en mijn vader
what I think of my mother and my father
heel erg goed heb geleerd
very well learned
is, ehm,
is, um,
het is niet
it is not
een vraag of jij voor jezelf,
a question whether you for yourself,
kan zorgen.
can take care.
Dat is eigenlijk het beginpunt.
That is actually the starting point.
En dat hoeft helemaal
And that is not necessary at all.
ook geen akelige discussie
also no unpleasant discussion
te zijn. Dat
to be. That
is waar het nu vaak in eindigt, dat het
is where it often ends up now, that it
het is het een of het ander.
It is one or the other.
En, ehm,
And, um,
ja, ik heb heel erg geleerd
Yes, I have learned a lot.
dat als je zelf
that if you yourself
dingen wil,
wants things,
dat je dat zelf moet regelen.
that you have to arrange that yourself.
Ja.
Yes.
Dus een uitgangspunt is, je
So a starting point is, you
kan voor jezelf zorgen. Ja.
can take care of yourself. Yes.
Dat is de norm daarmee.
That is the standard with that.
Of je een jongen of een meisje bent. Ja, dus jij kan
Whether you're a boy or a girl. Yes, so you can.
voor jezelf zorgen in alles. Ja.
Take care of yourself in everything. Yes.
Ja. En als je iets wil,
Yes. And if you want something,
dan moet je het zelf regelen. Ja.
Then you have to arrange it yourself. Yes.
Ja. Wat geef je
Yes. What are you giving?
je dochters mee, op dit vlak, nu al?
Your daughters with you, in this regard, already?
Dat ze alles kunnen worden wat ze willen worden.
That they can become anything they want to be.
Dus, en mee
So, and with it
wil piloot worden.
wants to become a pilot.
Wat van haar wel mag.
What she is allowed to.
Ik zie een trotse moeder. Ja.
I see a proud mother. Yes.
Wat van mij gerust mag.
What can reassure me.
Maar ik denk niet dat het heel realistisch is.
But I don't think it's very realistic.
Ze heeft nu al een bril, toch?
She already has glasses, doesn’t she?
Ja, ze heeft al een bril.
Yes, she already has glasses.
Maar dat is niet erg genoeg, hoor. Dat kan nog.
But that's not bad enough, you know. That can still happen.
Oké, dat kan nog. Nee, technisch gezien kan dat nog.
Okay, that is still possible. No, technically speaking, that is still possible.
Oké.
Okay.
Nou, en, hè,
Well, and, you know,
vooral dat
especially that
dat het niet zo is dat er
that it is not the case that there
dat jongens over meisjes
that boys about girls
bepalen wat zij moeten doen,
determine what they should do,
dan wel andersom.
or the other way around.
O ja, dus niemand bepaalt over je
Oh yes, so no one decides for you.
wat je moet doen. Nee.
what you need to do. No.
Dan mag jij zelf kiezen.
Then you can choose for yourself.
Dat geef je nu al mee.
You're already giving that now.
Hoe doe je dat?
How do you do that?
Dat vertel ik ze gewoon. Dat vertel je gewoon.
I'll simply tell them that. You just tell that.
Ook in deze woorden. Ja.
Also in these words. Yes.
Slimme kinderen wel. Nou ja.
Smart children, yes. Well.
Nee, dat is, ja.
No, that is, yes.
Hé, en we moeten ook
Hey, and we also have to
ergens zo richting een afronding.
somewhere close to a conclusion.
Misschien moeten we ooit een deel twee maken,
Maybe we should make a part two someday,
als we inzoomen ergens op. Maar
if we zoom in on something. But
ik ben nogal nieuwsgierig. Wat
I am quite curious. What
is nou de eerste stap die elke vrouw
is now the first step that every woman
morgen kan nemen?
can take tomorrow?
Ehm,
Um,
dat is een goeie vraag.
that is a good question.
Eerste stap
First step
die je neemt, is
the one you take, is
op te schrijven, hoeveel komt er in
to write down, how much is included
en hoeveel gaat er uit?
And how much is going out?
En hoeveel komt er in, zeg maar,
And how much goes in, let's say,
door mijzelf?
by myself?
En hoeveel komt er in door een eventuele partner?
And how much will come in through a potential partner?
Hoe geven we dat
How do we give that?
uit? En
out? And
als je dan dat hebt gedaan,
if you have done that,
dan met elkaar
then with each other
op tafel gaan en zeggen, oké,
go to the table and say, okay,
voelen we ons hier senang bij?
Do we feel comfortable here?
Zijn we blij met hoe dit gaat?
Are we happy with how this is going?
En nou ja, dat
And well, that
hebben we nu al een paar keer gezegd, als het leven
we have said a couple of times now, if life
verandert, redden we ons
changes, we manage
dan ook allebei. En
then both. And
als je dan dat gesprek nog een keer gaat hebben,
if you're going to have that conversation again,
omdat je misschien meer of minder gaat
because you might go more or less
verdienen of dat je het leven anders in wilt richten,
to earn or that you want to set up life differently,
denk dan ook even na over dat pensioen.
Then also think about that pension.
Ja. Neem dan even
Yes. Then take a moment.
die vervolgstap. Wat als je ouder
that next step. What if you are older
wordt? Wat als wat er dan gebeurt?
What happens? What if what happens then?
Ja.
Yes.
Ik denk dat juist dat nog
I think that just that still
aan het einde nog wel het meest
at the end still the most
onbelicht is. Ik heb namelijk
is unilluminated. I have in fact
een samenvatting van het boek gelezen, wat jij
a summary of the book read, what about you
in je handen hebt. En daarin
you have in your hands. And in that
werd ook verteld dat eigenlijk voor de
was also told that actually for the
vrouw is het pensioen veel minder goed geregeld als je
Women have much less well-organized pensions than you.
de hele tijd part-time hebt gewerkt. Dat het echt significant
that you've worked part-time the whole time. That it really is significant.
minder is wat je krijgt per maand.
Less is what you receive per month.
Dus als je op je 65e gaat scheiden,
So if you get divorced at 65,
ja, kun je net zo goed via het gaan.
Yes, you might as well go that way.
Of ja, zoveel te eten. Maar dan heb je minimumloon.
Oh yes, so much to eat. But then you have minimum wage.
Ja, precies. Dat is echt heel
Yes, exactly. That is really very
ingrijpend. Dan moet je bijna gewoon
drastic. Then you almost just have to
een leuke single man weer gaan
to start dating a nice single man again
zoeken of zo. Een soort verplicht voor
searching or something. A kind of obligation for
een goed leven. En juist
a good life. And just
dat. Niet wat we willen. Nee.
that. Not what we want. No.
Dan ben je weer afhankelijk.
Then you are dependent again.
Ja. En dan kan je dus niet zelf kiezen.
Yes. And then you can't choose for yourself.
Nee, precies. Want het doet dus iets met je
No, exactly. Because it does something to you.
keuzevrijheid. Het neemt vrijheid
freedom of choice. It takes away freedom.
weg, hoor ik. Ja, en dat is misschien
Away, I hear. Yes, and that might be.
heel lelijk, maar je koopt dus die vrijheid.
very ugly, but you buy that freedom.
Ja. Het is ook best wel
Yes. It's quite так.
apart als je als vrouw minder gaat werken, of als je
except if you, as a woman, work less, or if you
een baan hebt die minder verdient, of als je een
a job that pays less, or if you have a
baan hebt die niet betaald wordt bijvoorbeeld.
a job that is not paid, for example.
En dat je dan
And then you
vervolgens, als je uit elkaar gaat, dat die man dat
then, when you break up, that man that
pensioen houdt. Want volgens mij moet je gewoon een pensioen
pension holds. Because in my opinion, you just need a pension.
bij een gezin bijna gaan inregelen.
about to start arranging for a family.
Zodat je dan 50-50 uit elkaar kan gaan.
So that you can part ways 50-50.
Ja. Mijn schoonmoeder krijgt nog
Yes. My mother-in-law still receives.
partnerpensioen van haar man die 20
partner pension of her husband who is 20
jaar geleden is overleden. Ja.
Years ago passed away. Yes.
Toen was dat er gewoon nog. Ja, maar dat
At that time, it just existed. Yes, but that
gaat er maar vanuit dat dat er niet meer is. Nee, precies.
Just assume that it no longer exists. No, exactly.
Maar dat is nog hoe zij dat krijgt. Ja.
But that's still how she gets it. Yes.
Dat was toen heel normaal.
That was very normal back then.
Maar nu niet meer. Nee.
But not anymore. No.
Dus de afhankelijkheid die onze
So the dependency that our
moeders of grootmoeders hadden van hun man
mothers or grandmothers had from their husband
was toen ook beter geregeld.
was also better organized then.
En dat is nu minder goed geregeld.
And that is now less well organized.
Ja, want toen was het normaal dat je die afhankelijkheid had.
Yes, because then it was normal to have that dependence.
En nu niet meer. Nou ja, het is nog wel normaal,
And not anymore. Well, it's still normal.
maar het is niet meer geregeld. Ja, in de maatschappij wel,
but it is no longer arranged. Yes, in society it is.
maar het is niet meer geregeld. Maar we willen het.
but it is no longer arranged. But we want it.
Want we willen niet meer dat het ook normaal is. Nee. Dus je moet eigenlijk
Because we no longer want it to be normal. No. So you basically have to
voor je 25e al aan je pensioen gaan werken.
Working on your pension before you turn 25.
Ja.
Yes.
En let op,
And pay attention,
je pensioen,
your pension,
je werkt in principe
you work in principle
één dag per week voor je pensioen.
one day a week before your retirement.
Dat is ongeveer de inleg die nodig is.
That is approximately the deposit required.
Dus 20 procent.
So 20 percent.
Ja. Dat is best veel.
Yes. That's quite a lot.
Dat is best veel. Dat is heel veel. Ja.
That's quite a lot. That's a lot. Yes.
En je hoeft echt niet als je zeg maar pensioen wil sparen
And you really don't have to if you want to save for retirement, you know.
en je dat via je werk bijvoorbeeld niet doet,
and you do not do that through your work, for example,
de volle 20 procent in te leggen
to contribute the full 20 percent
op een spaarrekening. Maar ga er wel
in a savings account. But do make sure to
vanuit dat dat 10 procent verstandig is.
from the fact that 10 percent is sensible.
Ja, precies. Ja.
Yes, exactly. Yes.
Om hetzelfde levensniveau
To the same standard of living
Ja, dat is al zelfs de vraag.
Yes, that is already the question.
Ja. Oh ja, oké.
Yes. Oh yes, okay.
Weet je wat ik mooi vind in dit gesprek en wat ik me
Do you know what I like about this conversation and what I'm thinking?
nog helemaal niet gerealiseerd had?
had not realized at all yet?
Ik werk natuurlijk veel met mensen juist
I naturally work a lot with people just.
in dynamieke en meer
in dynamics and more
persoonlijke delen. En daar komt
personal parts. And there comes
heel vaak partnerrelaties komen ook voor.
Very often, partner relationships also occur.
Ik vind Steven Covey daar heel erg fijn in werken.
I find Steven Covey very pleasant to work with.
Zorg eerst maar dat je zelf onafhankelijk
Make sure you are independent yourself first.
kan zijn en dat je daarna
can be and that you afterwards
kan kiezen voor wederzijdse afhankelijkheid.
can choose mutual dependency.
Dus ik wil met jou leven in plaats van
So I want to live with you instead of
ik kan niet zonder je. Exact.
I can't be without you. Exactly.
Wij zeggen thuis altijd ik kan zonder je,
We always say at home, I can do without you.
maar ik wil niet zonder je. Ja, dat is een prachtige
but I don't want to be without you. Yes, that is beautiful.
samenvatting. Ja, en dat is volgens mij dus ook
summary. Yes, and that is in my opinion as well
wat het financieel is. Exact.
what it is financially. Exactly.
Ik kan zonder je, maar ik wil niet zonder je.
I can live without you, but I don't want to live without you.
Dat is waar je naar kan leven en streven.
That is what you can live for and strive towards.
Ja, en ik denk ook wel wat Emma
Yes, and I also think something about Emma.
zegt. Dat in
says. That in
de maatschappij is dit gesprek
the society is this conversation
ook best wel... Ik heb het nooit met vriendinnen over
Yeah, I suppose so... I never talk about it with my girlfriends.
dit soort gesprekken. Ik heb het nooit met mensen over dat gesprek
this kind of conversations. I have never talked to people about that conversation.
dat ik met Dennis voer over financiën.
that I discuss finances with Dennis.
Terwijl het is het belangrijkste gesprek
While it is the most important conversation
of één van de belangrijkste gesprekken.
or one of the most important conversations.
En twee is, volgens mij hoeft het ook
And two is, in my opinion, it doesn't have to either.
helemaal niet zo persoonlijk te zijn. Nee.
not to be personal at all. No.
Het is gewoon een heel feitelijk gesprek. Het gaat over cijfers.
It is simply a very factual conversation. It is about numbers.
En je moet het gewoon even met elkaar
And you just have to do it with each other for a moment.
goed afspreken. Er hoeft helemaal geen lading
Good arrangements. There doesn’t have to be any load at all.
aan te zitten. Zolang je het maar gewoon met elkaar
to sit down. As long as you just do it together
goed regelt.
good arrangements.
Robert, we gaan in gesprek
Robert, we are going to have a conversation.
als je een keer luistert.
if you listen once.
Ja, en ik denk dus ook...
Yes, and I think that's also...
Ik denk dat het heel erg goed advies is. Praat ook
I think it's very good advice. Talk as well.
met je vriendinnen hierover. Ja.
with your friends about this. Yes.
Want je kan echt van elkaar leren.
Because you can really learn from each other.
En als
And if
je er met elkaar over praat, dan
you talk about it together, then
realiseer je misschien ook meer
maybe you realize more too
wat je wel en niet over na hebt gedacht.
what you have and haven't thought about.
Met welke vraag kan je dit nou bij je partner
What question can you ask your partner with this?
een keer aanswengelen? Hoe zou je dit vragen?
Can you give it a try once? How would you ask this?
Als het nog een heel ongewoon
If it's still very unusual
onderwerp is. Hoe begin je dit gesprek?
What the subject is. How do you start this conversation?
Oeh, ja.
Oh, yes.
Ja, je kijkt er ook zo bij. Dat is lastig.
Yes, you have that look about you. That's difficult.
Ik weet dat ook niet zo goed. Ik heb alleen maar een liedje
I don't really know that well either. I only have a song.
in mijn hoofd. Let's talk about the money.
in my head. Let's talk about the money.
Ja, precies. Nou ja, zet het heel hard op.
Yes, exactly. Well, just turn it up really loud.
Trek een goeie fles wijn open.
Open a good bottle of wine.
Laptop erbij.
Laptop included.
Oké. Of
Okay. Or
koop een tas van 1000 euro en zeg dan
buy a bag for 1000 euros and then say
schat, zut eens even over de uitgang.
Honey, let's talk about the exit for a moment.
Ja, dat is misschien eigenlijk ook een heel goed idee.
Yes, that might actually be a very good idea.
Ja, dat is ook een goed idee. Dat hij het er over wil
Yes, that's a good idea too. That he wants to talk about it.
hebben met je. Dit kan zo niet langer.
We have to talk. This can't go on like this.
Forceer het gesprek. Ja, kan ook.
Force the conversation. Yes, that can work too.
Kan ook. Vooral als je dat echt al heel lang
Can do. Especially if you've really been doing that for a long time.
heel graag wilde hebben.
would really like to have.
Emma, dankjewel dat je er was. Hoe heb je
Emma, thank you for being there. How did you
het gehad? Ja, leuk. Was het
Did you have it? Yes, nice. Was it?
minder spannend? Net zo spannend?
Less exciting? Just as exciting?
Eh,
Eh,
daar kom ik nog op terug, maar
I'll get back to that, but
het was in ieder geval zo om, dus dat is goed.
It was in any case the other way around, so that is good.
Oké. Hoe schat je het risico in dat je hebt genomen?
Okay. How do you assess the risk you have taken?
Net acceptabel.
Just acceptable.
Oké. Dankjewel voor je inleg.
Okay. Thank you for your contribution.
Dankjewel.
Thank you.
Ik denk dat het een goede belegging is.
I think it's a good investment.
Ik denk nu al, oh, dit is
I already think, oh, this is
mega interessant voor mensen om te luisteren.
mega interesting for people to listen to.
We hopen dat jullie dat ook vonden.
We hope that you felt the same way.
Nogmaals dank.
Thanks again.
En tot ziens. Wil jij nog iets toevoegen?
And goodbye. Do you want to add anything?
Nee, ik vond het superleuk. Superleuk.
No, I found it a lot of fun. A lot of fun.
Dankjewel. Dankjewel.
Thank you. Thank you.
Dankjewel.
Thank you.
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.