De Asperinos - Special Guest Lotte Dunselman Special - 'Dunselman dendert altijd door'
Asperinos
De Asperinos
De Asperinos - Special Guest Lotte Dunselman Special - 'Dunselman dendert altijd door'
Als het koud is hoor.
If it's cold, hear.
Ja, dat vind ik wel lekker, een warsteiner.
Yes, I do enjoy that, a Warsteiner.
Oh, dit is ook een lekkere alcoholvrij.
Oh, this is also a nice non-alcoholic one.
Ja.
Yes.
Ik ben er klaar voor.
I am ready.
Nou, warm dekentje nog straks.
Well, a warm blanket later.
Je glijdt niet opzij, je glijdt er niet vanaf.
You don't slide to the side, you don't slide off.
Ik glijd er niet vanaf, nu zit ik goed.
I'm not sliding off, now I'm in a good position.
Lekker rechtsop.
Nice and upright.
Hupsakee.
Up we go.
Check.
Check.
Welkom, dit zijn de Asperino's.
Welcome, these are the Asperinos.
Met uw wekelijkse portie duiding van sport en de actualiteit.
With your weekly dose of insight into sports and current events.
De Asperino's.
The Asperinos.
Ja, maakt niet uit joh.
Yeah, it doesn't matter, man.
Dag dames en heren, welkom bij het nieuwe Asperino's.
Good day ladies and gentlemen, welcome to the new Asperino's.
We zitten hier nu met een speciale gast.
We are here now with a special guest.
En het is de eerste gast die op een kussentje zit.
And it is the first guest who sits on a cushion.
En die de koptelefoon niet op heeft.
And who isn't wearing the headphones.
Ja, heel spannend.
Yes, very exciting.
Dus we moeten even kijken hoe dat gaat.
So we need to see how that goes.
Het is een mevrouw, het is een gevierde actrice, mogen wij wel zeggen.
It is a lady, she is a celebrated actress, we may say.
Het is mevrouw, hoe heet ze ook alweer?
It's madam, what's her name again?
Ja, doe maar.
Yes, go ahead.
Ja, Dunselman.
Yes, Dunselman.
Mevrouw Dunselman.
Mrs. Dunselman.
Lotte Dunselman.
Lotte Dunselman.
Ja, goedenavond.
Yes, good evening.
Goedenavond.
Good evening.
Als je van een stoeltje afgeleid of zo, moet je het even zeggen.
If you're distracted by a chair or something, you should just say so.
Het is heel warm het kussentje.
It is very warm, the little pillow.
Oh, lekker.
Oh, nice.
Ja, heel goed.
Yes, very good.
Het is hier hartstikke koud.
It is really cold here.
En als de kachel aan moet, ga je het ook gewoon zeggen.
And if the heater needs to be turned on, you'll just say so.
Ja, ik heb een extra vest.
Yes, I have an extra sweater.
Ja, voor de mensen die jou niet kennen, jij bent actrice, theatermaker en nog heel veel andere dingen.
Yes, for the people who don't know you, you are an actress, theater maker, and a lot of other things.
Actrice nog bij theatergroep Echo.
Actress still with theater group Echo.
Je zit bij mevrouw Ochterop.
You are with Mrs. Ochterop.
Dan ben je ook bandleider, maar ben je ook artistiek leider.
Then you are also the band leader, but you are also the artistic director.
Ja, Noord-Nederlandse toneel.
Yes, Northern Dutch theater.
Noord-Nederlandse toneel en er stonden heel veel dingen op jouw website die je allemaal al gedaan hebt.
North Netherlands theater and there were a lot of things on your website that you have already done.
Alleen ik denk dat we jou eerst even moeten feliciteren, maar ik weet niet of dat echt zo is.
I just think that we should congratulate you first, but I'm not sure if that's really the case.
Want ik zag een foto van jou juichend achter een tafel.
Because I saw a photo of you cheering behind a table.
Die hing nog net niet in de lamp.
It was just not hanging in the lamp yet.
Ja.
Yes.
Dat een subsidie was verstrekt voor honderd en wat was het, veertigduizend euro?
That a subsidy was granted for a hundred and what was it, forty thousand euros?
Per jaar, hè?
Per year, right?
Per jaar.
Per year.
Voor een periode van vier jaar.
For a period of four years.
Ja.
Yes.
En we zitten nu vlak voor Prinsjesdag.
And we are now just before Prinsjesdag.
Gaat daar nog een streep door of krijg je dat weer binnen?
Is that still going to be canceled, or will you receive that again?
Nee, dat kan geloof ik niet meer.
No, I don't think that's possible anymore.
Nee, dat kan niet meer.
No, that is no longer possible.
Dat hebben ze toegezegd en dat is dan gelabeld.
They have promised that and it has been labeled.
Dat heeft het vorige kabinet gedaan.
That is what the previous cabinet did.
Dus nee, daar komen ze dan niet meer aan.
So no, they won't have access to that anymore.
Dat wordt dan juridisch wel heel erg moeilijk.
That will be very legally difficult.
Dan gaat ze dan heel veel geld kosten juridisch.
Then it will cost her a lot of money legally.
Dus ik denk niet dat ze dat gaan doen.
So I don't think they're going to do that.
Dan gaat ze meer geld kosten dan dat ze kwijt zijn.
Then it will cost them more money than they are losing.
Nee, maar je hebt uiteindelijk, want het is altijd een enorme strijd, begreep ik, om die dingen binnen te krijgen.
No, but you ultimately have, because it's always a huge struggle, I understood, to get those things in.
Ja, er zijn gewoon heel veel partijen die om best wel weinig geld, zeg maar, strijden.
Yes, there are just a lot of parties that are competing for quite a small amount of money, let's say.
Dus ja, dat is niet makkelijk.
So yes, that's not easy.
En vaak, de regeling is net te klein en vaak wordt met Prinsjesdag, worden er toch nog wel wat gezelschappen gered.
And often, the arrangement is just too small, and often on Prince's Day, some groups are still saved.
Maar dat gaat dit keer natuurlijk niet gebeuren.
But of course that won't happen this time.
Dus nu was het echt met, ja, nu zat ik gelukkig in de hoogste categorie.
So now it was really with, yes, now I was happily in the highest category.
Dus het is gelukt.
So it worked.
Ja.
Yes.
De opdracht is binnen.
The assignment is in.
Ja, en dan krijg je honderdveertigduizend euro.
Yes, and then you get one hundred forty thousand euros.
Per jaar.
Per year.
Ja, dat klinkt heel veel.
Yes, that sounds like a lot.
Het klinkt heel veel, maar dat valt eigenlijk wel mee dan, denk ik.
It sounds like a lot, but I think it's actually not that much.
Ja, je hebt heel veel mensen voor aan het werk.
Yes, you have a lot of people working ahead of you.
Ja.
Yes.
Natuurlijk, het is een opdracht eigenlijk.
Of course, it's actually an assignment.
Ik vind subsidie altijd zo klinken, want een lantaarnpaal is in principe ook gesubsidieerd.
I always find subsidies to sound like that, because a streetlight is essentially subsidized too.
Ja.
Yes.
Of een snelweg of alles eigenlijk.
Or a highway or everything actually.
Een departement of, maar goed.
A department or, well.
Dus het is een opdracht om voorstellingen te maken.
So it's a task to create performances.
En voor die voorstellingen, daar heb je natuurlijk altijd kostuum en decor en mensen, publiciteit, zakelijk, ontwerpers, uitvoerders, technici.
And for those performances, you always have costumes and sets and people, publicity, business, designers, performers, technicians.
Iedereen werkt ervoor.
Everyone works for it.
Iedereen werkt er aan mee.
Everyone is contributing to it.
Een ruimte, en dat kost gewoon geld.
A space, and that just costs money.
En is die honderdveertigduizend, dat is helemaal niet genoeg.
And those hundred and forty thousand, that's not nearly enough.
Nee, dat komt dan ook nog van de provincie hopelijk bij.
No, that will hopefully also come from the province.
Dat horen we aan het eind van het jaar.
We'll hear that at the end of the year.
Van de gemeente, Meppel, die doet sowieso mee.
From the municipality, Meppel, they are definitely participating.
En dan zijn er nog wat private fondsen.
And then there are some private funds.
En je hebt natuurlijk ook inkomsten van het publiek.
And of course you also have income from the audience.
Dus allemaal bij elkaar is dat wel een stuk meer, ja.
So all together that's quite a bit more, yes.
Ja.
Yes.
En hoeveel mensen heb je dan aan het werk, zo ongeveer?
And how many people do you have working, approximately?
Weet je, hoeveel mensen?
Do you know how many people?
Als je, zeg maar, één productie.
If you, let’s say, one production.
Ja, ik denk dat...
Yes, I think that...
Dat ik voor de volgende productie een stuk of vijftien, twintig mensen aan het werk heb, ja.
That I have about fifteen to twenty people working for the next production, yes.
Ja.
Yes.
En dan...
And then...
En die doen natuurlijk meer dan de ander.
And they certainly do more than the other.
De twee technici toeren mee, de reacteurs op het toneel.
The two technicians are touring along, the reactors on stage.
Je hebt de muzikant op het toneel.
You have the musician on stage.
En die maakt ook nog, die bedenkt de muziek.
And that also makes, that composes the music.
En die componeert.
And that composes.
Je hebt de schrijver, de dramateur, de regisseur.
You have the writer, the dramaturge, the director.
De mensen achter de kassa.
The people behind the cash register.
Die zijn natuurlijk, die hoeven wij niet te betalen.
Those are natural, we don't have to pay for those.
Maar ja, je hebt wel veel, ja.
But yes, you do have a lot, yes.
En is dan de opdracht dat je één voorstelling...
And the task is that you one performance...
één voorstelling per jaar doet?
does one performance per year?
Ja, ja.
Yes, yes.
Dit is dan de...
This is then the...
We hebben, zeg maar, een plan ingediend.
We have, let's say, submitted a plan.
Een beleidsplan.
A policy plan.
Of een plan voor de aankomende vier jaar.
Or a plan for the upcoming four years.
Van, wat willen we gaan doen?
Van, what do we want to do?
Daar is dan een akkoord op gegeven.
An agreement has been reached on that.
En dat, in mijn geval, is dat één voorstelling per jaar.
And that, in my case, is one performance per year.
In Meppel.
In Meppel.
Bij mevrouw Ochterop.
At Mrs. Ochterop.
Bij mevrouw, ja.
At madam, yes.
En is dan ook al helemaal uitgetekend wat dan die voorstellingen zijn?
And is it already completely outlined what those presentations are?
Ja, de eerste twee wel heel...
Yes, the first two are indeed very...
De eerste sowieso heel specifiek.
The first one is definitely very specific.
En de tweede eigenlijk ook al.
And the second one actually already too.
En de derde en de vierde mag je wat...
And the third and the fourth you may...
vager over zijn.
vague about it.
Oké, maar er moet wel iets zijn al.
Okay, but there has to be something already.
Ja, ja.
Yes, yes.
Je moet wel een idee hebben.
You must have an idea.
En een vage...
And a vague...
Ja, je kunt natuurlijk...
Yes, of course you can...
Ja, je moet wel een goed idee hebben.
Yes, you need to have a good idea.
En ik ben over mijn derde idee bijvoorbeeld niet tevreden.
And I am not satisfied with my third idea, for example.
Mijn vierde twijfel ik ook over.
I also doubt my fourth one.
Maar dat is ook zo bedoeld.
But that is also intended that way.
Want dat mag.
Because that is allowed.
Want ja, ik doe dan...
Well, yes, I will then...
Tegen die tijd zijn we...
By that time, we will be...
Waar hebben we het over?
What are we talking about?
27, 28.
27, 28.
Ik ben dan bijna 50.
I will be almost 50.
Dan is de wereld ook weer anders.
Then the world is different again.
Dus dat mag ook.
So that is allowed too.
Daar is ruimte voor.
There is room for that.
Daar is ruimte voor, ja.
There is room for that, yes.
En dat kan ook...
And that can also happen...
Ja, zeg maar de komende twee, drie jaar...
Yes, say the next two to three years...
kan er nog heel veel in veranderen.
A lot can still change in it.
Nou, de aankomende twee jaar staan we al een beetje vast.
Well, for the upcoming two years we are already a bit stuck.
Ja, maar ik bedoel...
Yes, but I mean...
Zeg maar voor het derde, vierde jaar.
Just say for the third, fourth year.
Ja, ja, ja.
Yes, yes, yes.
Daar mag ik...
I may...
Daar ga ik nu rustig over nadenken.
I will now think about it calmly.
Ik heb wel een beetje een overkoepelend thema.
I do have a bit of an overarching theme.
Over werkelijkheid en verbeelding.
About reality and imagination.
Dat grensgebied een beetje.
That border area a bit.
Wat ik interessant vind.
What I find interesting.
Dus ik heb wel een soort van kader...
So I do have a kind of framework...
waarbinnen ik kan denken en ideeën kan krijgen.
within which I can think and generate ideas.
En ook dat ik graag dingen maak met grenzenmakers.
And also that I like to create things with boundary makers.
En een beetje geworteld in de...
And a little rooted in the...
regio.
region.
En ook die thema's leuk vindt om aan te snijden.
And also enjoys touching on those themes.
En dat ik het ook persoonlijk wil houden.
And that I want to keep it personal as well.
Dus er zijn wel kaders...
So there are indeed frameworks...
waarbinnen ik denk.
within which I think.
En ben jij dan ook de enige die daar...
And are you the only one who there...
over nadenkt? Of doe je dat met een...
do you think about it? Or do you do that with a...
met een team van mensen?
with a team of people?
Ik heb wel mensen met wie ik daarover kan sparren.
I do have people with whom I can brainstorm about that.
Van dit is mijn idee.
This is my idea.
Maar uiteindelijk bedenk ik het concept wel alleen.
But in the end, I do come up with the concept on my own.
Ja.
Yes.
Ja, dat vind ik ook eigenlijk wel...
Yes, I actually think so too...
misschien wel het allerleukste werk.
maybe the best job ever.
Om dat echt allemaal uit te denken.
To really think all that through.
Maar staat dan ook jouw naam...
But then your name is also...
daaronder? Want jij bent dan de artistiek leider.
Underneath? Because you are then the artistic director.
Ben jij ook nog degene die dat ding dan geschreven heeft?
Are you also the one who wrote that thing?
Of heb je daar ook nog hulp bij gehad?
Or did you also receive help with that?
Ja, wel hulp bij hoor.
Yes, of course, help is available.
Want kijk, voor een fonds...
Because look, for a fund...
eigenlijk heb ik wel een fondsenwerver voor...
actually, I do have a fundraiser for...
die dan een beetje...
that then a bit...
Kijk, ik schrijf wel alles op precies wat ik wil.
Look, I write everything down exactly as I want.
Maar die herschrijft het wel een beetje.
But it does rewrite it a bit.
Want je moet ook denken wat wil men horen.
Because you also have to think about what people want to hear.
En niet alleen maar wat wil je zeggen.
And not just what do you want to say.
Dat is ook weer een vak apart.
That's a whole different field as well.
Dus ik heb wel iemand die alles wat ik bedenk...
So I do have someone who everything I think...
wel ook weer een beetje herschrijft.
well also rewrites a bit.
Ja, want ik heb namelijk even gekeken...
Yes, because I just took a look...
naar die aanvraag die...
to that application that...
Echo heeft gedaan. Die andere club...
Echo has done it. That other club...
waar je natuurlijk lang bij hebt gezeten...
where you have of course spent a long time...
maar nu nog acteert geloof ik.
but now still acts I believe.
Die had ook een van de beleidsplannen gemaakt.
He had also created one of the policy plans.
27 paarden. Het leek af en toe wel Chinees.
27 horses. It sometimes seemed like Chinese.
Wat er allemaal in stond.
What was all included in it.
Ja, Echo, daar kan ik niet meer over orden.
Yes, Echo, I can no longer comment on that.
Ik heb het zelf niet gelezen. Dat is echt een ver...
I haven't read it myself. That's really a ver...
ver verleden, maar daar zat ik vroeger...
a long time ago, but I used to sit there...
was ik de artistiek leider bij en ben ik weggegaan.
I was the artistic director there and I left.
En ik heb er nog een paar keer gespeeld.
And I have played there a few more times.
Maar in principe...
But in principle...
Je mag mijn beleidsplan lezen als het goed is.
You are allowed to read my policy plan if that’s okay.
Het is niet Chinees.
It is not Chinese.
Wat ik met name bedoel is...
What I specifically mean is...
het was super uitgebreid.
It was super extensive.
Er zaten ontzettend veel dingen in...
There were an incredible number of things in it...
dat ik dacht, als je de tijd die je besteed hebt...
that I thought, if you consider the time you have spent...
aan het schrijven van dat ding, dan kun je...
writing that thing, then you can...
ik weet niet precies hoe de verhouding is...
I don't know exactly what the ratio is...
maar dan kun je twee voorstellingen inmaken.
but then you can create two performances.
Ja, zeker. Ik ben vorig jaar...
Yes, certainly. I was there last year...
daar trek je een tijd voor uit.
You set aside some time for that.
We moesten hem in december...
We had to put him in December...
nee, januari inleveren...
no, submit in January...
bij het Fonds, Nederlands Fonds in Den Haag.
at the Fund, Dutch Fund in The Hague.
En ik ben in dat...
And I am in that...
ik heb dat jaar daarvoor nagedacht.
I thought about that year before.
Ik heb de zomer geschreven.
I have written the summer.
En daar ben je wel...
And there you are...
een hele tijd mee bezig.
been working on it for a long time.
Het was bij ons...
It was with us...
Elk woord doet ertoe.
Every word matters.
Want je hebt...
Because you have...
de concurrentie is moordend.
the competition is murderous.
Want je ziet nu ook, er zijn best wel goede...
Because you can see now, there are quite a few good...
gerenommeerde gezelschappen.
renowned companies.
Die zijn ertussen uitgevallen.
They have fallen out in between.
Maar die bestaan al een tijd.
But they have existed for a while.
Die maken goed werk.
They do good work.
Die worden fantastisch ontvangen.
They are received fantastically.
Mooie recensies.
Nice reviews.
En als je dan de kritiek leest...
And when you read the criticism...
van waarom worden zij niet gehonoreerd...
"Why are they not honored..."
is dat die aanvraag een beetje slordig was.
Is that the application was a bit messy.
En dan weet je dus...
And then you know...
je kunt niet teren op...
you cannot rely on...
ik ben al goed.
I am already good.
Je kunt nergens op teren.
You can't rely on anything.
Die aanvraag is een soort...
That request is a kind of...
een wedstrijd.
a match.
Hoe zeker was je van je zaak?
How sure were you of your case?
Dan had je er wel een goed gevoel bij.
Then you had a good feeling about it.
Ja, want ik was er heel lang mee bezig geweest.
Yes, because I had been working on it for a very long time.
Ik had echt heel goed...
I really had very good...
Ik had heel veel mensen laten meelezen.
I had many people read along.
Bijvoorbeeld de zakelijke leider van het Noord-Nederlandse toneel...
For example, the business leader of the Northern Dutch theater...
had meegelezen.
had read along.
Iemand van PR die heel goed is.
Someone from PR who is very good.
Dus het bestuur had meegelezen.
So the board had also read along.
Dan heb je veel mensen die meelezen, kritisch zijn.
Then you have many people reading along who are critical.
Daar was ik wel van overtuigd.
I was indeed convinced of that.
En het is ook wel een beetje de artistieke wind...
And it is also somewhat the artistic wind...
dat er wel wat meer naar de regio moet.
that there should be a bit more attention to the region.
En niet alles meer...
And not everything anymore...
in het westen mag blijven zitten.
may remain seated in the west.
Het geldt 0,3% van culturele subsidies...
It concerns 0.3% of cultural subsidies...
gingen nog vorige kunstplanperiode...
went still previous art planning period...
naar Drenthe.
to Drenthe.
0,3%?
0.3%?
Ja, dat is echt...
Yes, that is really...
Er moet wel iets gebeuren.
Something has to happen.
En ik wist dat in die zin...
And I knew that in that sense...
en ik was ook al wezen praten bij het fonds...
and I had already been talking to the fund...
en die zeiden ook wel...
and they also said...
je moet wel een hele slechte aanvraag schrijven.
You must be writing a really bad application.
Ik wilde dat niet lukken.
I didn't want that to succeed.
Want we moeten iets met de regio.
Because we need to do something with the region.
Dus ik was wel vrij zeker van mijn zaak...
So I was quite sure of myself...
dat er een hele goede aanvraag moest komen.
that a very good application had to come.
Maar er was ook wel...
But there was also...
veel vanuit Den Haag.
a lot from The Hague.
Maar dat is dan ook wel heel slordig...
But that's also very careless...
van die gerenommeerde groepen...
from those renowned groups...
dat dat dan niet goed opgeschreven is.
that it has not been written down correctly.
Ja, je weet het niet.
Yes, you don't know it.
Ja, het is dan...
Yes, it is then...
Bij één groep hadden we dan...
In one group, we had...
een artistieke kernlid.
an artistic core member.
We waren met z'n drieën en eentje ging dan weg.
There were three of us and one would then leave.
En dan hebben ze gewoon niet goed onderbouwd.
And then they just haven't substantiated it well.
Dan zou er een nieuwe komen.
Then a new one would come.
Maar niet al gezegd wie dat is.
But not everyone has said who that is.
Of niet waarom die.
Or not why that.
En dan vinden ze dat slordig.
And then they find that sloppy.
Ja, maar misschien waren ze...
Yes, but maybe they were...
daar nog niet in hun denken.
not yet in their thinking.
Ik bedoel, je doet sowieso in dit...
I mean, you do in this anyway...
als artistiek clubje...
as an artistic little group...
vaak met heel weinig mensen...
often with very few people...
heel veel werk.
a lot of work.
Dit komt er dan bij.
This is what comes in addition.
Is dit in hartstikke vermoeiend?
Is this really exhausting?
Dat je zo hard moet werken...
That you have to work so hard...
om zo'n klein beetje geld los te peuteren...
to pry loose such a small amount of money...
voor iets wat je zo graag...
for something you want so badly...
Ja, het is natuurlijk iets wat je graag wilt doen.
Yes, it is of course something you would like to do.
Ja, en ik vind het ook wel leuk hoor.
Yes, and I also enjoy it.
Om dat dan goed aan te pakken.
To approach that properly.
Ja, ja.
Yes, yes.
Ja, het is wel...
Yes, it is...
Ja, ik vind het wel leuk om te bedenken ook.
Yes, I do enjoy thinking about it as well.
En een goed concept en een goed idee...
And a good concept and a good idea...
is natuurlijk alles.
is of course everything.
Nee, ik vind het vooralsnog niet vermoeiend.
No, I don't find it tiring for now.
Nee, maar helpt dat dan?
No, but does that help?
Ja, sorry dat ik je onderbreek.
Yes, sorry to interrupt you.
Maar is dat dan ook iets wat helpt?
But is that something that helps?
In die zin van, oké, ik moet wel...
In that sense of, okay, I really have to...
een goed plan hebben, dus ik moet al heel erg nadenken...
to have a good plan, so I really have to think hard...
over wat ik wil doen.
about what I want to do.
Ja, helpt zeker.
Yes, definitely helps.
Dus dat helpt dan uiteindelijk ook een beetje.
So that helps a little in the end as well.
Ja, want ik heb vroeger...
Yes, because I used to...
toen ik net begon, vond ik het heel erg kwalijk...
when I just started, I found it very troubling...
om dat allemaal te moeten opschrijven.
to have to write all that down.
Je hoort vaak ook jongemakers belachelijk.
You often hear young people being ridiculed.
Ja, ja, ja.
Yes, yes, yes.
Maar uiteindelijk is overal goed over nadenken...
But in the end, it’s good to think things over everywhere...
nooit weggegooid.
never thrown away.
En je kunt het weten in processen.
And you can know it in processes.
Als ik een beetje vast kom te zitten...
If I get a little stuck...
pak ik hem heel vaak er weer bij.
I often take it back again.
En ik lees hem ook vaak na aan het eind.
And I often read it again at the end.
En dan heel vaak klopt het.
And then very often it is true.
En als ik kritiek krijg...
And if I receive criticism...
van omdat ik het geld niet krijg...
because I am not getting the money...
dan neem ik die...
Then I'll take that one...
of als ik het geld wel krijg, maar er staat ook nog kritiek in...
or if I do get the money, but there's also criticism in it...
want eerder deed ik het per productie.
Because earlier I did it per production.
Het principe is nu veranderd dat ik het voor vier jaar deed.
The principle has now changed that I did it for four years.
Maar ik deed het...
But I did it...
altijd al.
always have.
Maar dan elk jaar.
But then every year.
Dus ik hoef het nu drie jaar niet te doen of minder.
So I don't have to do it for three years now or less.
Want ik moet nog steeds wel wat extra bijharken.
Because I still need to do some extra tidying up.
Maar als je dan kritiek krijgt...
But when you get criticized...
dan neem ik die ook altijd wel te harte.
Then I always take that to heart as well.
In ieder geval om daarover na te denken.
In any case, to think about that.
Als ik het mee eens ben.
If I agree with it.
En dat is wel goed, ja.
And that is good, yes.
Het scherpt je, denk ik.
I think it sharpens you.
Maar het is het ook wel eens niet gelukt.
But sometimes it hasn't worked out either.
Ja, zeker wel.
Yes, definitely.
Nou, bij mevrouw Ochterop nog niet.
Well, not with Mrs. Ochterop yet.
Maar ik heb wel bijvoorbeeld bij mevrouw Ochterop...
But I do have, for example, with Mrs. Ochterop...
kritiek gekregen van het fonds.
received criticism from the fund.
En dan, nou ja...
And then, well...
Ja, maar wat is de kritiek dan?
Yes, but what is the criticism then?
Wat moet ik me daarbij voorstellen?
What should I imagine by that?
Nou, bijvoorbeeld, ik had één voorstelling...
Well, for example, I had one performance...
had ik dan bedacht, maar dan vonden ze...
I had thought of that, but then they found...
het wel spannend dat ik met zo'n jonge regisseur ging werken.
It was quite exciting that I was going to work with such a young director.
Nou, daar was ik een beetje geïrriteerd over.
Well, I was a bit irritated about that.
Want ze willen altijd dat je met jonge regisseurs gaat werken.
Because they always want you to work with young directors.
En dan komt het puntje bepaald.
And then the point is determined.
En dan vinden ze dat riskant.
And then they find that risky.
Maar goed, die jonge regisseur raakte burn-out wel van tevoren.
Well, that young director did experience burnout beforehand.
Ha, probleem opgelost.
Ha, problem solved.
En toen dacht ik, oké, dan neem ik wel gewoon even een hele ervaren.
And then I thought, okay, I'll just take a very experienced one.
Ja.
Yes.
Want dat hebben ze misschien ook wel ergens goed gezien.
Because they might have seen that well somewhere too.
Omdat we heel veel zelfgingen maken.
Because we make a lot of decisions ourselves.
En de regisseur ook weer eindregisseur zou zijn.
And the director would also be the final director again.
En dan is die er weinig bij.
And then there are few of them.
En dan is het inderdaad wel fijn om een heel ervaren iemand te hebben.
And then it is indeed nice to have someone very experienced.
Ja.
Yes.
Maar wie is dan je publiek?
But who is your audience then?
Want wie zit er dan in die commissie?
Because who is in that committee?
Mijn publiek?
My audience?
Nou ja, in de zin van, je bent natuurlijk in discussie.
Well, in the sense that you are of course in discussion.
Je doet een aanvraag, je krijgt hem terug of niet.
You make a request, you either get it back or not.
Dan maak je er iets aan.
Then you do something about it.
Maar degene die dat beoordeelt, weet je van tevoren wie dat zijn?
But the one who evaluates that, do you know in advance who they are?
Nee, ja, die worden wel ergens staan.
No, yes, they will be somewhere.
Nee, van tevoren niet.
No, not in advance.
Maar uiteindelijk als je die krijgt, die beoordeling.
But in the end, when you receive that assessment.
Zowel in Drenthe of bij de provincie als bij de private fondsen of bij het Rijk.
Both in Drenthe, either at the province or with private funds or with the government.
Staan daar altijd wel namen onder.
There are always names underneath that.
Maar daar is niet de bedoeling om daarmee in discussie te gaan.
But that is not intended to be discussed.
Nee.
No.
Daar denk je dan gewoon over na.
You just think about that.
Ja.
Yes.
En soms is het ook niet hoor.
And sometimes it isn't either.
Ik bedoel, ik weet nog dat ik mijn eerste voorstelling bij mevrouw Ochtrop had de titel.
I mean, I still remember that my first performance with Mrs. Ochtrop had the title.
Ik stond in een kutvoorstelling, maar mijn haar zat wel heel goed.
I was in a crappy show, but my hair looked really good.
Uitstekende titel trouwens.
Excellent title, by the way.
Ja, dat kreeg ik terug van de provincie.
Yes, that's what I got back from the province.
De provincie Drenthe, dat ze dat toch wel heel vermoeid hadden met de titel.
The province of Drenthe, that they were quite exhausted with the title.
En dachten dat het een probleem zou worden.
And thought it would become a problem.
Nou ja, die titel deed ze hartstikke goed.
Well, that title did her really well.
Dus dan denk ik, ja, doei.
So then I think, yeah, bye.
Nou ja, dat lijkt me juist iets wat aanspreekt, zoiets.
Well, that seems like something that appeals to me, something like that.
Als je dat leest, denk je, god, wat gaat dit over?
When you read that, you think, god, what is this about?
Word je nieuwsgierig van?
What makes you curious?
Ja, precies.
Yes, exactly.
Nou, dat was ook leuk, want ze schreven dat er binnen de commissie
Well, that was fun too, because they wrote that within the committee
heel veel discussie was geweest over de titel.
There had been a lot of discussion about the title.
Maar zijn er dan wel altijd mensen die, zeg maar, ervaring hebben met dit soort dingen?
But are there always people who, so to speak, have experience with this kind of thing?
Ik denk wel, hoor.
I think so, yes.
Het zijn niet zomaar mensen die...
They are not just people who...
Van de straat geplukt hebben?
Picked off the street?
Nee, er zitten mensen met ervaring in.
No, there are people with experience involved.
Ofwel veel kijkers, ofwel op een bepaalde manier met vakverbonden geweest,
Either many viewers, or connected to a profession in a certain way,
of journalisten, of mensen die van PR veel verstand hebben,
of journalists, or people who are very knowledgeable about PR,
en mensen die zakelijk veel verstand hebben.
and people who have a lot of business sense.
Ja, er worden niet gewoon mensen van de straat geplukt.
Yes, people are not just picked off the street.
Doe dat maar.
Go ahead.
Nee, hoor.
No, not at all.
Er zijn wel mensen die onderdeel zijn.
There are indeed people who are part of it.
Gelukkig maar.
Fortunately.
Zou je het zelf leuk vinden om in zo'n commissie te zitten?
Would you personally enjoy being part of such a committee?
Oh, nee.
Oh, no.
Ben je daar niet geschikt voor?
Aren't you suitable for that?
Nee, dan moet je dus al die plannen doorwerken.
No, then you have to go through all those plans.
Ik vind het wel heel leuk.
I find it quite fun.
Als makers mij bijvoorbeeld vragen hun plan te lezen
If creators ask me, for example, to read their plan.
en daar een beetje in te adviseren om mee te lezen
and to advise a bit on it in order to read along.
en daar kritisch naar te kijken, maar daar aan de andere kant zitten.
and to look at it critically, but to be on the other side.
Nee, dat lijkt me niet leuk.
No, I don't think that would be fun.
Moet je ook nee zeggen?
Do you also have to say no?
Ja, dan moet je ook nee zeggen.
Yes, then you also have to say no.
Ja, dan moet je gewoon iets van honderd van die plannen lezen
Yes, then you just have to read about a hundred of those plans.
en dan zal ook heel veel bagger tussen zitten.
and then a lot of muck will also be mixed in.
Ja, maar dat is ook moeilijk.
Yes, but that is also difficult.
De eerste die ik schreef was dat ook.
The first one I wrote was that too.
En daar ben je heel gefrustreerd aan over, want dat is dus ook een vak.
And that really frustrates you, because that is also a profession.
Totdat je leert van, oh ja, ik heb beter wat geld sparen.
Until you learn from, oh yes, I better save some money.
En het uitbesteden.
And outsourcing.
Dat zeg ik ook altijd tegen jonge makers.
I always say that to young creators as well.
Zet er gewoon eens wat geld op, zet het opzij.
Just put some money in there, set it aside.
En een fondsenwerver.
And a fundraiser.
Ja, maar er is dus een hele industrie die daaronder hangt,
Yes, but there is a whole industry that depends on that.
die het dus helpt om de weg te vinden in die jungle om het voor elkaar te krijgen.
that helps to find the way in that jungle to get it done.
Ja, dat is dan weer niet een industrie, maar dat is bijvoorbeeld een dramateur,
Yes, that is not an industry, but that is, for example, a dramaturge,
wat natuurlijk best wel een groot vak is.
which is of course quite a large subject.
Die heeft theaterwetenschappen gestudeerd, die had mij ook.
She studied theater sciences, she could have given me that too.
En dat is iemand die kijkt als je een voorstelling maakt,
And that is someone who watches when you create a performance,
die stelt je kritische vragen.
that asks you critical questions.
Die zegt, oh, je moet dit dus lezen of dat.
That says, oh, you have to read this or that.
Dus de theoretische kant.
So the theoretical side.
Maar die weet bijvoorbeeld ook precies hoe een plot in elkaar zit,
But she also knows exactly how a plot is put together,
hoe dat moet lopen of hoe het klassiek is, maar hoe het ook kan en zo.
how it should go or how it is classic, but how it can also be and so on.
Dus iemand die op die manier heel veel kennis in huis heeft.
So someone who has a lot of knowledge at home in that way.
En dat soort mensen schrijven vaak ook helpen met die aanvraagschrijven.
And those kinds of people often help with writing those application letters.
Dus dat zijn weer mensen in het vak, je doet het wel samen.
So those are people in the field again, you do it together.
Want we zagen, je had de theaterschool in Arnhem, had je gedaan?
Because we saw, you had attended the theater school in Arnhem, right?
Heb je daar dit soort dingen ook geleerd?
Did you also learn this kind of thing there?
Nee, dat leer je nu wel meer, geloof ik.
No, I believe you're learning that more now.
Maar?
But?
Toen ik daar op zat, van 2000 tot 2024, nee, dat leerden we toen niet.
When I was there, from 2000 to 2024, no, we didn't learn that back then.
Maar gaat het eigenlijk alleen maar over acteren?
But is it really only about acting?
Ja, dat ging veelal over acteren, ja.
Yes, that was mostly about acting, yes.
Ja, bijna alleen maar.
Yes, almost only.
Van zorgens vroeg tot avonds laat, helemaal dat vak in.
From early morning to late evening, completely immersed in that field.
Helemaal daarin ondergedompeld?
Completely immersed in it?
Ja.
Yes.
Niks anders?
Nothing else?
Niks anders, nee.
Nothing else, no.
Ja, de kroeg in.
Yes, into the pub.
De kroeg in.
Into the pub.
Maar dan hou je dat ook niet meer vol.
But then you won't be able to keep it up anymore.
Ja, maar er zaten toch best wel weinig leerlingen op die school per jaar.
Yes, but there were actually quite few students at that school per year.
Ik denk wel iets van een enkele tiental.
I think it's something like a few dozen.
Ja, zeker.
Yes, certainly.
Heel vroeger was het nog minder.
A long time ago, it was even less.
Het is nu eigenlijk te veel.
It's actually too much now.
Maar in mijn tijd zaten er op school, geloof ik, 42 leerlingen of zo.
But in my time there were, I believe, about 42 students at school.
En net zoveel docenten.
And just as many teachers.
O ja.
Oh yes.
O, je kreeg wel aandacht.
Oh, you did get attention.
Heel veel.
Very much.
Heel veel privéles.
A lot of private lessons.
Ja, en heel veel beweging.
Yes, and a lot of movement.
We hadden, geloof ik, al 20 uur in de week beweging, dans, andere soorten dingen, beweging en technieklessen.
I believe we already had 20 hours of physical activity a week: dance, other types of movement, physical education, and technical classes.
Heel veel acteren, acteren, acteren.
Acting, acting, acting a lot.
In de groep, maar dus ook alleen privé.
In the group, but also privately.
Van Kitty Coubois had ik bijvoorbeeld les.
For example, I had lessons from Kitty Coubois.
Kijk.
Look.
Christine Everts, dus ook een grootheid.
Christine Everts, so also a great figure.
Gees Linnenbank.
Gees Linen Bank.
Nou, ik had toen nog van die oude generatie lessen.
Well, I still had those old generation lessons back then.
Dat was fantastisch.
That was fantastic.
Ja.
Yes.
Ja, als je dat...
Yes, if you...
Maar hoe...
But how...
Want er zijn natuurlijk heel veel mensen die dat graag willen doen.
Because there are of course many people who would like to do that.
Tenminste, dat denk ik.
At least, that's what I think.
Ik weet niet hoeveel mensen zich aanmelden elk jaar.
I don't know how many people sign up each year.
Zijn er maar een aantal die dan aangenomen worden op zo'n school?
Are there only a few who get accepted into such a school?
Ja, volgens mij in mijn tijd waren er 600, 700 of zo.
Yes, I think there were 600, 700 or so in my time.
En dan werden er dan een stuk of, in mijn geval, 8 aangenomen.
And then about, in my case, 8 were hired.
Ja, maar dat is dan best wel speciaal.
Yes, but that is quite special.
Ja.
Yes.
Ja, daarom is het ook heel moeilijk dat...
Yes, that's why it's very difficult that...
Althans, wat ik ook had toen je net van school kwam.
At least, that's what I had when you just got out of school.
Er zijn er nog steeds te veel.
There are still too many.
En dat je dan, als je dan bijvoorbeeld geen werk vindt.
And that you then, if you can't find a job for example.
Je bent gewoon heel specialistisch opgeleid.
You are simply very specialized trained.
Het is alsof je voor chirurg wordt opgeleid en je kan het daarna niet doen.
It's like being trained to be a surgeon and then not being able to do it.
Het is zo specialistisch, zo...
It is so specialized, so...
Dat, fuck.
That, fuck.
Het is fantastisch.
It is fantastic.
Die school zelf, dat is geweldig.
That school itself is wonderful.
Ja.
Yes.
Maar als het helemaal klaar is.
But when it is completely finished.
Ja.
Yes.
Dan begint natuurlijk het echte werk.
Then the real work begins, of course.
Ja.
Yes.
En dat is er eigenlijk niet.
And that actually isn't there.
Nou, dat is er niet heel veel, nee.
Well, there isn't really much of that, no.
Tegenwoordig nog minder.
Nowadays even less.
En tegenwoordig...
And nowadays...
Ja, dat is een beetje dom.
Yes, that is a bit stupid.
Want vroeger waren die scholen nog kleiner.
Because back then those schools were even smaller.
Dan had je er maar twee of drie.
Then you only had two or three.
En dan had je gerust maar vier of vijf leerlingen.
And then you could have just four or five students.
En dan kwamen die leerlingen van school.
And then the students came from school.
En dan stonden er gezelschappen klaar.
And then groups were ready.
Maar die waren nog grote gezelschappen.
But they were still large gatherings.
En die waren nog gewoon gesubsidieerd.
And those were still simply subsidized.
Er was geen discussie over mogelijk.
There was no possibility of discussion.
Door het Rijk.
Through the Empire.
En dan...
And then...
Nou, dan...
Well, then...
Oh, dan ging die naar die.
Oh, then that went to that.
En die ging naar die.
And that went to that.
Dus er was een werkveld.
So there was a field of work.
Zoals je...
As you...
Er was gewoon zoals nu ook een loting is bij heel veel studies.
There was just like there is now a lottery for many studies.
Maar die scholen, die worden tegenwoordig betaald per student.
But those schools are now funded per student.
Dus die worden gestimuleerd om meer studenten aan te nemen.
So they are encouraged to hire more students.
Die zijn bijna gedwongen.
They are almost forced.
En dat willen ze natuurlijk ook niet.
And of course, they don't want that either.
Dus die klassen zijn groter.
So those classes are bigger.
En er zijn meer scholen.
And there are more schools.
En er zijn ook mbo's bijgekomen.
And there are also new vocational schools added.
En dat gunnen we natuurlijk ook al die kinderen.
And of course we want that for all those children as well.
Maar het zijn er wel veel.
But there are quite a few.
En dat werkveld wordt alleen maar kleiner.
And that field of work is only getting smaller.
En ja, dan denk ik, kun je beter een breder maken of zo.
And yes, then I think, you might as well make it wider or something.
Dat je ook docent kan worden.
That you can also become a teacher.
Of dat je echt alleen...
Or that you're really just alone...
Ja, maar dan krijg je dus eigenlijk iets van het werkveld wordt kleiner.
Yes, but then you actually end up with the field of work becoming smaller.
Want de vraag wordt niet groter.
For the question does not become bigger.
De taartpunt waar het geld in zit, wordt ook kleiner.
The slice of the pie where the money is also gets smaller.
Dus er zullen ook mensen zijn die denken van...
So there will also be people who think that...
Nou, dan gaan we ook voor onszelf beginnen.
Well, then we will also start for ourselves.
Dan gaan we ook maar zo'n aanvraag schrijven.
Then we'll just write such a request.
Ja.
Yes.
Dus daar krijg je er ook veel meer van.
So that’s why you get a lot more of it.
Ja.
Yes.
Dat...
That...
Ja, waar stopt dat dan?
Yes, where does that stop then?
Ja, dat...
Yes, that...
Het stopt natuurlijk gewoon.
It just stops, of course.
Alleen dat kost wel heel veel zieltjes pijn.
But that costs a lot of souls pain.
Ik weet wel van mijn generatie klas...
I do know about my generation class...
Die studenten die geen werk hebben gevonden.
Those students who have not found a job.
Dat zijn natuurlijk altijd.
That is of course always.
Dat heeft wel heel veel pijn gekost, ja.
That has cost a lot of pain, yes.
Want ja, je begint toch aan een droom.
Because, yes, you are starting on a dream.
En je betaalt toch...
And you do pay...
Of je doet toch die studie.
Or you're still doing that study.
En je hebt toch heel veel kwaliteiten op dat gebied.
And you do have a lot of qualities in that area.
En nog wel meer.
And even more.
Maar verder heb je niet een algemene studie gedaan.
But further you haven't done a general study.
Waardoor je ook nog wat anders kan of zo.
So you can also do something else or something like that.
Dus als je dan in een café gaat werken.
So if you're going to work in a café.
Dat past niet echt of zo.
That doesn't really fit or something.
Nee, maar de andere dingen moet je eigenlijk gewoon opnieuw beginnen dan.
No, but you should actually just start the other things over again then.
Ja, moet je.
Yes, you have to.
Of toevallig.
Or coincidentally.
Of iets gelieerd, hè.
Or something related, right?
Trainingsacteren kan wel.
Training acting is possible.
Docent worden.
Becoming a teacher.
Hopelijk drama of zo.
Hopefully drama or something like that.
Dus die...
So that...
Kijk, zo'n algemene ontwikkeling krijg je er natuurlijk ook van.
Look, you do gain such general knowledge from that, of course.
Van een toneelschool.
From a theater school.
Maar...
But...
Dus ja, die mensen komen wel ergens terecht.
So yes, those people will end up somewhere.
Maar...
But...
Het is ook wel heel sneu, ja.
It is also quite sad, yes.
Ik vond zelf...
I found myself...
Ja.
Yes.
Ja, maar wat ik begreep is dat jij...
Yes, but what I understood is that you...
Nadat je van school afging.
After you left school.
Dat je daarna wel vrij vlot al wel in de voorstelling terecht kwam.
That you then quickly found yourself in the performance.
Ja, meteen daarna.
Yes, right after that.
Want ik had de voorstelling zelf gemaakt.
Because I had created the performance myself.
Op school.
At school.
Met Anna Schroen.
With Anna Schroen.
Mijn toenmalige klasgenoot.
My former classmate.
En die was heel erg mooi geworden.
And it had turned out very beautiful.
En de regisseuse, die was van Zuid-Oekraïne-Hollandia.
And the director, she was from South Ukraine-Holland.
En die gingen naar NT Gent.
And they went to NT Gent.
En werd openingsvoorstelling.
And became the opening performance.
En toen gingen wij naar Gent.
And then we went to Ghent.
En toen mochten we die voorstelling hernemen.
And then we were allowed to reprise that performance.
Dus daar werd die uitgelegd.
So that was explained there.
Als openingsvoorstelling van dat gezelschap.
As the opening performance of that company.
Dat die een nieuw artistiek leider kreeg.
That it got a new artistic director.
Dus het was heel fantastisch.
So it was very fantastic.
Dus we waren inderdaad twee maanden daar gewoon in dienst.
So we were indeed there for two months just in service.
En betaald.
And paid.
En wonen.
And live.
En gingen we op tournee.
And we went on tour.
En dan sliepen we in hotels.
And then we slept in hotels.
Jij dacht van hier kan ik wel aan wennen.
You thought, I can get used to this.
Hier kan ik wel aan wennen.
I could get used to this.
Alleen ik was even vergeten.
I just forgot for a moment.
Dat de voorstelling was zonder tekst.
That the performance was without text.
Het waren twee vrouwtjes die rondliepen in een huis.
There were two females wandering around in a house.
En stoelen aanschoven.
And pushed the chairs together.
En...
And...
Zaten.
Were.
En die hadden ook allebei een masker op.
And they both also wore a mask.
Oh ja.
Oh yes.
Dus het was niet dat je denkt.
So it wasn't what you think.
Nou ik neem die voor mijn volgende Shakespeare.
Well, I will take that for my next Shakespeare.
Je werd niet herkend op straat.
You were not recognized on the street.
Nee.
No.
Dus daarna was er helemaal niks meer.
So after that, there was absolutely nothing left.
Nee.
No.
Dus dat was pijnlijk ja.
So that was painful, yes.
Heb ik ook wel.
I have that too.
Ik denk.
I think.
Ja.
Yes.
Maar wist je toen meteen van.
But did you know right away?
Ik ga wel op een of andere manier dan door.
I'll manage somehow then.
Want wat wij begrepen is dat je eigenlijk je eigen werk dan gecreëerd hebt.
Because what we understood is that you have actually created your own work.
Door gewoon te beginnen.
By simply starting.
Ja.
Yes.
Ik ben.
I am.
Nou.
Well.
Ik ben eerst wel in.
I am in at first.
In.
In.
Daarom geweest.
That is why.
Daar in Amsterdam.
There in Amsterdam.
En in Zak en As.
And in ashes and dust.
En ik werkte.
And I worked.
Met.
With.
Verstandelijk gehandicapten.
Mentally handicapped.
Dat deed ik dan wel eens.
I did that sometimes.
Bijbaantje.
Side job.
Dat deed ik al heel lang.
I had been doing that for a long time.
Ik werkte in een pizzeria.
I worked in a pizzeria.
Met Egyptenaren.
With Egyptians.
Ja.
Yes.
Op de Utrechtse straatweg.
On the Utrecht street road.
En ik zat in het café.
And I was sitting in the café.
En.
And.
Ja.
Yes.
Zo leefde ik een beetje.
That's how I lived a little.
En ik deed dan wel gratis.
And I did it for free.
Voor de regieschool.
For the directing school.
Dat je dan.
That you then.
Die hebben dan af en toe acteurs nodig.
They occasionally need actors.
Zodat regisseurs leren.
So that directors learn.
Regisseurs leren regisseren.
Directors learn to direct.
Dat deed ik dan aan mee.
I participated in that.
En.
And.
En toen ben ik naar Zuid-Amerika.
And then I went to South America.
Op een gegeven moment gegaan.
At one point gone.
En dacht ik.
And I thought.
Nou.
Well.
Als ik niet meer terugkom.
If I don't come back anymore.
Is het ook goed.
Is it also good?
En.
And.
Ja.
Yes.
Ik dacht.
I thought.
Het is allemaal heel.
It is all very.
Heel dramatisch ook.
Very dramatic too.
Er komt een viooltje onder straks.
A violet will come under later.
Ja.
Yes.
Denk erom.
Be careful.
Maar wat was dan het moment.
But what was the moment then?
Dat je.
That you.
Dat je wist.
That you knew.
Wat je anders ging doen.
What you were going to do differently.
Nou.
Well.
Ik dacht.
I thought.
Ik moet.
I have to.
In Zuid-Amerika.
In South America.
Dacht ik dat.
I thought so.
Ik moet hulp gaan vragen.
I need to go ask for help.
In Peru was dat he.
In Peru, that was him.
Ja.
Yes.
Peru en Bolivia.
Peru and Bolivia.
Maar je had daarvoor dus.
But you had that before.
Nooit hulp gevraagd.
Never asked for help.
Ja.
Yes.
Hoe vraag je hulp.
How do you ask for help?
Want.
Want.
Ik heb brieven geschreven.
I have written letters.
Naar de grote regisseurs der aarde.
To the great directors of the earth.
Ik heb.
I have.
Waar begin je?
Where do you start?
Klein.
Small.
Ja.
Yes.
Klein.
Small.
Dat heb ik daar geleerd.
I learned that there.
Ik had het bij mezelf beginnen.
I should start with myself.
Ja.
Yes.
Maar ja.
But yes.
Ik had natuurlijk ook enorm ego.
I naturally also had a huge ego.
Als je.
If you.
Als je van.
If you like.
Als je op zo'n toneelschool zit.
If you're at a drama school like that.
En je wordt van al die honderden mensen aangenomen.
And you are hired by all those hundreds of people.
Je zit met z'n veertigingskast.
You're stuck with his fortieth cabinet.
Er wordt.
There is being.
Vier jaar lang.
Four years long.
Wordt er aan jou geslepen.
Are they sharpening you?
Je wordt helemaal overbewust.
You become completely self-conscious.
Bewust van jezelf.
Aware of yourself.
Je bent.
You are.
Fysiek word je getraind.
You are physically trained.
Je voelt je gewoon.
You just feel.
Als een topsporter.
Like an athlete.
En nu ben ik af.
And now I am done.
Of zo.
Oh, I see.
Als je klaar bent.
When you are ready.
Ja.
Yes.
Niet af.
Not finished.
Maar je kan wel iets.
But you can do something.
En je bent ook heel onzeker geweest.
And you have also been very insecure.
En het is allemaal.
And that is all.
Best ingewikkeld.
Quite complicated.
Om.
Om.
Het is wel grappig.
It is quite funny.
Want ik ging laatst weer naar zo'n toneelstuk.
Because I recently went to another play.
Met amateurs en professionals.
With amateurs and professionals.
En je ziet gewoon.
And you just see.
Hoe een amateur staat.
How an amateur stands.
Of loopt.
Or runs.
Of überhaupt gewoon.
Or just in general.
Op z'n hoofd krab.
Scratch on his head.
Dat het een amateur is.
That it's an amateur.
Terwijl een acteur.
While an actor.
Doet dat anders.
Do it differently.
En.
And.
Dat wordt dus helemaal.
So that will be completely.
Op zo'n school.
At such a school.
Geleerd.
Learned.
Via.
Via.
Word je eigen fysiek.
Become your own physicality.
Afgenomen.
Taken away.
Om je een soort.
To give you a kind.
Neutrale fysiek te geven.
To provide neutral physics.
Een neutrale aanwezigheid.
A neutral presence.
Waarmee je dus kan transformeren.
With which you can transform.
Naar andere soorten.
To other types.
Persoonlijkheden.
Personalities.
Dat is best intens.
That's quite intense.
Ja.
Yes.
Zou je dan willen zeggen.
Would you then like to say.
Dat je eigenlijk.
That you actually.
Een beetje bent afgebroken.
You have been a bit broken down.
In het begin.
In the beginning.
Ja.
Yes.
Niet afgebroken.
Not broken down.
Maar je moet wel.
But you have to.
Ja.
Yes.
Je wordt heel bewust.
You become very aware.
Van jezelf.
Of yourself.
En.
And.
Dat is ook wel verwarrend.
That is also quite confusing.
Maar.
But.
Dat is.
That is.
Ja.
Yes.
Je bent heel erg met jezelf bezig.
You are very concerned with yourself.
Ik werkte dus.
I was working, therefore.
Dat bijwerken.
That update.
Bijwerken met die.
Update with that.
Ik was.
I was.
Ik was een.
I was one.
Ander iemand.
Someone else.
Op de toneelschool.
At the drama school.
Had een bijbaantje.
Had a part-time job.
Werkte dan.
Worked then.
Met die verstandelijke.
With that understanding.
Gehandicapte kinderen.
Disabled children.
Maar dat vond ik heerlijk.
But I found that lovely.
Dat ik in het weekend.
That I in the weekend.
Gewoon fetus kon strikken.
Just a fetus could tie up.
En dat ik dan.
And then I.
Daar iemand blij mee kon maken.
So that someone could be made happy with it.
Dat het niet om mij ging.
That it wasn't about me.
Dat was ook wel.
That was indeed.
Het lekkere.
The delicious.
Van het werkveld.
From the field.
Later.
Later.
Dan ben je.
Then you are.
Gewoon veel meer dienstbaar.
Just much more service-oriented.
Aan dat toneelstuk.
To that play.
Wat goed moet worden.
What needs to be done.
Zo'n school.
Such a school.
Gaat alleen maar over jou.
It's all about you.
Vielen daar ook nog mensen af.
There are also people leaving there.
Terwijl ze dan bezig waren.
While they were busy.
Dat het gewoon te veel was.
That it was just too much.
Nee.
No.
Dat was.
That was.
Oh zo.
Oh I see.
Dat het te veel was.
That it was too much.
Nee.
No.
Ik wil wel door dan.
I would like to continue then.
Ja.
Yes.
Er is wel iemand.
There is someone.
Je kon blijven zitten.
You could stay seated.
Ja.
Yes.
Oh ja.
Oh yes.
Ja.
Yes.
Gewoon een extra jaartje doen.
Just do an extra year.
Ja.
Yes.
Even een extra jaartje.
Just one extra year.
Als het allemaal niet lukte.
If it all didn't work out.
Dan deed je even een jaartje over.
Then it took you a year.
Dat deed je ook niet moeilijk over.
You didn't make it difficult either.
Ja.
Yes.
En dat werd dan ook gezegd.
And that was indeed said.
Van dan.
From then.
Dat was juist een cadeau.
That was just a gift.
Maar dan had je nog een jaar toneelschool.
But then you would still have a year of drama school.
En die werd ook heel goed.
And that became very good as well.
Gidem Teken bijvoorbeeld.
For example, Gidem Teken.
Die zit nu in Berlijn.
She is now in Berlin.
Bij een van de beste Duitse gezelschappen.
At one of the best German companies.
Die deed een jaar over.
That took a year.
Oh.
Oh.
Die heeft uiteindelijk goed terecht gekomen.
That has ultimately turned out well.
Ja.
Yes.
Nee.
No.
Dat waren dus juist de goeie.
So those were just the right ones.
Dat waren juist de goeie.
Those were exactly the right ones.
Ja.
Yes.
Die werden goed.
They will be fine.
Ja.
Yes.
Maar ook dat.
But also that.
Het was ook zo wonderlijk om te ontdekken.
It was also so wonderful to discover.
Ik weet nog dat een huisgenoot van mij zei in Amsterdam.
I still remember that a housemate of mine said in Amsterdam.
Toen ik dus geen werk had.
So when I had no job.
Als je echt goed was.
If you were really good.
Dan had je wel werk.
Then you would have work.
Dat is zelf ook actrice.
That is also an actress herself.
Dat was een blauwe oogring.
That was a blue eye ring.
Ja.
Yes.
Dat was een blauwe oogring.
That was a blue eye ring.
Nou nee.
Well no.
Dat was slikken.
That was tough to swallow.
En nog meer weg kwijnen.
And dwindling away even more.
Maar met een dramatische liedje.
But with a dramatic song.
Maar zo werkt het dus niet.
But that's not how it works.
Dat probeer ik ook altijd tegen jonge acteurs te zeggen.
I always try to say that to young actors as well.
Je moet dus ook kunnen ondernemen inderdaad.
So you also need to be able to run a business, indeed.
En je moet een aantal.
And you need a number.
Of je moet goed kunnen netwerken.
Or you need to be good at networking.
Of je moet een beetje veerkrachtig zijn.
Or you need to be a bit resilient.
En tegen tegenslagen kunnen.
And to be able to deal with setbacks.
En ja.
And yes.
Het is wel handig.
It is quite handy.
Als je ook die andere dingen kan.
If you can do those other things as well.
Dus die ben ik inderdaad gaan doen.
So that's what I ended up doing.
Ik ben gaan ondernemen.
I have started my own business.
Een eigen.
A own.
Dus zelfs als je de allerbeste acteur bent.
So even if you are the very best actor.
Dan kan het gewoon gebeuren dat je nergens terecht komt.
Then it can just happen that you end up nowhere.
Ja.
Yes.
Kan zeker.
Sure can.
Ja.
Yes.
Bijvoorbeeld.
For example.
Ik had één meisje in mijn klas.
I had one girl in my class.
Nou ja.
Well then.
Ik vond dat denk ik toch wel de beste.
I think that was definitely the best.
Zij kon echt.
She could really.
Zij kon zo goed spelen.
She could play so well.
En.
And.
Maar zij kon dan weer niet inderdaad ondernemen.
But she really couldn't take action, indeed.
Of netwerken.
Or networks.
En voor haar was het heel moeilijk.
And for her, it was very difficult.
Ja.
Yes.
Maar het was haar ook niet geleerd.
But she had not been taught that either.
Nee.
No.
Maar ik vind een van die dingen die je dan ook vaak hoort.
But I find that one of those things you often hear.
Bij muzikanten is dan.
With musicians, it is then.
Dat mensen ook vaak zegt.
That people often say too.
Het is een beetje hoe you know.
It's a bit like you know.
Ja.
Yes.
In de theaterwereld heb je misschien meer die première feestjes of zo.
In the theater world, you probably have more of those premiere parties or something like that.
Je moet in de picture blijven op een of andere manier.
You have to stay in the picture somehow.
Is dat dan ook iets?
Is that something too?
Dat je je gezicht niet laat zien.
That you don't show your face.
Dat je dan een beetje vergeten wordt of zo.
That you get a little forgotten or something.
Ik heb het nooit gemerkt.
I never noticed it.
Ze moeten je wel zien spelen.
They have to see you play.
Spelen.
Playing.
Oké.
Okay.
Ja.
Yes.
Maar om gezien te worden op het toneel.
But to be seen on stage.
Moet je eerst spelen.
You have to play first.
Ergens.
Somewhere.
Dus je moet worden aangenomen.
So you need to be accepted.
Ja.
Yes.
Je moet ergens worden aangenomen.
You need to get hired somewhere.
En dan moet je zorgen dat ze je zien spelen.
And then you have to make sure they see you play.
Dus in hoe succesvoller eigenlijk het toneelstuk is waar je in zit.
So, the more successful the play is that you are in.
Hoe meer mensen jou zien.
The more people see you.
Dat is hoe het lukt.
That's how it works.
Ja.
Yes.
Dan kun je nog zoveel première feestjes aflopen.
Then you can attend as many premiere parties as you want.
Maar nee.
But no.
Ja.
Yes.
Volgens mij heeft dat nooit gewerkt.
I don't think that has ever worked.
Nee.
No.
En waar wordt dat succes dan aan afgemeten?
And what is that success measured by?
Wat is een succesvolle voorstelling?
What is a successful performance?
Gaat het dan om het aantal mensen die er naartoe gaat?
Is it about the number of people who are going there?
Gaat het om recensies?
Is it about reviews?
Ja.
Yes.
Of hip.
Or hip.
Of inderdaad recensies.
Or indeed reviews.
Goede recensies.
Good reviews.
Of tegenwoordig als je in de...
Or nowadays when you are in the...
Maakt de NRC.
Makes the NRC.
Die maakt wel zo in een paar maanden zo'n top vijf.
That makes such a top five in just a few months.
Wat moet je nu zien?
What do you need to see now?
Ja.
Yes.
Dat werkt wel heel goed.
That works really well.
Dat merk je wel.
You can definitely tell.
Inderdaad.
Indeed.
Dus op die lijstjes.
So on those lists.
Als je daarop terechtkomt.
If you end up on that.
Ja.
Yes.
Dat merk je.
You can tell.
Dan zie je dat daar mensen op afkomen.
Then you see people approaching it.
Ja.
Yes.
Waar je net over had.
What you just mentioned.
Is dat je...
Is that your...
Je had het over...
You were talking about...
Zeg maar over dat je lichaam...
Just say about your body...
Dat je op het toneel...
That you are on stage...
Dat je anders beweegt dan in het echt.
That you move differently than in real life.
Eigenlijk.
Actually.
Dat is wel fascinerend natuurlijk.
That is indeed fascinating, of course.
Want je zegt dan eigenlijk van...
Because you are actually saying...
Zoiets als lopen bijvoorbeeld.
Something like walking, for example.
Ja.
Yes.
Als je gewoon over straat loopt.
When you just walk down the street.
Dat is anders dan hoe je op het toneel moet lopen.
That's different from how you should walk on stage.
Ja.
Yes.
Zeker wel.
Certainly.
Maar hoe...
But how...
Ja.
Yes.
Hoe werkt dat?
How does that work?
Het is net als dansen.
It's just like dancing.
Het is zeg maar...
It's like...
Elke stap is wel een stap.
Every step is indeed a step.
Het is wel een pasje.
It is indeed a card.
Je bent natuurlijk...
You are of course...
Elke beweging die je maakt.
Every movement you make.
Die wordt gezien.
That is being seen.
Dus die maak je bewust.
So you make it conscious.
Daar druk je iets mee uit.
That expresses something.
Ja.
Yes.
Dus je moet eigenlijk...
So you actually have to...
Bij elke stap die je zet.
With every step you take.
Of elke beweging.
Or any movement.
Daar is over nagedacht.
That has been considered.
Ja.
Yes.
Je bent bewust.
You are aware.
Niet eens over nadenken.
Not even worth thinking about.
Want het is ook leuk dat je impulsen kan volgen.
Because it's also nice that you can follow impulses.
Of dat je gewoon maar wat doet.
Or that you're just doing something.
Maar je bent bewust.
But you are aware.
Als ik goed speel.
If I play well.
Dan voel ik echt mijn hele lichaam tot in mijn vingertoppen.
Then I really feel my whole body down to my fingertips.
Of mijn vingertoppen.
Or my fingertips.
En mijn tenen.
And my toes.
Ik weet niet hoe ik dat uit kan leggen.
I don't know how I can explain that.
Maar daar heb ik dan gevoel in.
But I have feeling for that.
Of bewustzijn.
Or consciousness.
Maar het is dus iets wat je aan of uit zet.
But it is something you can turn on or off.
Of heb je het buiten het toneel ook?
Or do you have it outside of the stage as well?
Ik denk wel dat acteurs zich over het algemeen meer bewust van zichzelf zijn.
I do think that actors are generally more aware of themselves.
Maar werkt het dan ook omgekeerd?
But does it also work the other way around?
Als je tien mensen ziet lopen op straat.
If you see ten people walking on the street.
Dat je kunt zien wie de acteur is.
That you can see who the actor is.
Ja.
Yes.
Geen idee.
No idea.
Nee.
No.
Dat werkt niet andersom.
That doesn't work the other way around.
Nee.
No.
Maar is dat iets wat je hebt moeten leren?
But is that something you had to learn?
Of had je dat ook al...
Or had you already...
Weet je van jezelf?
Do you know about yourself?
Nee.
No.
Dat heb ik wel geleerd.
I have learned that.
Dat heb je geleerd.
You have learned that.
Ja.
Yes.
Ik weet wel dat ik bijvoorbeeld op de...
I do know that, for example, on the...
Over dramatisch gesproken.
Overly dramatic, to say the least.
Dat ik toen net op de toneelschool zat.
That I was just at drama school then.
En dat ik toen...
And that I then...
Nou ja.
Well then.
Ik was een student.
I was a student.
En er gebeurt van alles.
And so much is happening.
En ik was verdrietig.
And I was sad.
En toen was ik gaan wandelen.
And then I went for a walk.
En er was dan in Arnhem daar die postbank.
And there was the Postbank in Arnhem.
En dan was ik dan in een weiland.
And then I was in a meadow.
En er was een kruising.
And there was an intersection.
En daar was ik gaan huilen.
And there I went to cry.
Ja.
Yes.
En dat ik mijzelf daar zag huilen.
And that I saw myself crying there.
En dat ik dat een heel mooi beeld vond.
And that I found it a very nice image.
Maar dat ik tegelijkertijd daar zo geïrriteerd over was.
But I was simultaneously so annoyed about that.
Dat ik dus gewoon niet kon spontaan huilen.
That I just couldn't cry spontaneously.
Omdat ik verdriet had.
Because I was sad.
Maar dat ik daar dus meteen een soort theatraal bewustzijn over had.
But I had a kind of theatrical awareness about it right away.
Is het dan dat het dan niet van jezelf meer is of zo?
Is it that it no longer belongs to you or something?
Ja.
Yes.
Dat vond ik heel vervelend.
I found that really annoying.
Ja.
Yes.
Dat heb ik...
I have that...
Dat went wel.
That will do.
Dat is niet meer.
That is no more.
Het lijkt me heel vermoeiend als je dat de hele dag door zou hebben.
It seems to me that it would be very tiring if you had that all day long.
Ja.
Yes.
Dat was toen wel heel verwarrend en vermoeiend.
That was quite confusing and tiring back then.
Ik weet niet zo goed of...
I'm not quite sure if...
Ik weet het nu natuurlijk niet meer.
I don't know it now, of course.
Ik zeg nu wel, dat is niet meer zo.
I say now, that is no longer the case.
Maar ik weet natuurlijk niet meer hoe het is als je niet hebt dat bewustzijn.
But of course, I no longer know what it's like when you don't have that consciousness.
En ik weet niet in hoeverre ik nu verschil van daarvoor.
And I don't know to what extent I am different from before.
Nee, we zagen ook in een interview met Anna Schoen.
No, we also saw it in an interview with Anna Schoen.
Die zagen we toevallig in de Gelderlander staan.
We happened to see that in the Gelderlander.
Die maakt ook zo'n ommerking van ja, wij staan altijd aan.
He also makes a remark like, yes, we are always on.
Is dit bij jou ook zo?
Is this the case with you too?
Want die heeft uiteindelijk nog een flinke burn-out dan overgehouden, laten wij.
Because that ultimately resulted in a significant burnout, let us.
Ja, die heeft een flinke burn-out gekregen, ja.
Yes, they have had quite a serious burnout, yes.
Maar goed, ik ging weg en die moest het allemaal in de eentje doen.
But anyway, I left and he/she had to do it all by himself/herself.
Dus die had...
So that had...
Wij deden het eerst met z'n tweeën.
We did it at first with just the two of us.
Nee, maar even los van de werkklas.
No, but aside from the work class.
Dus je schuift hem niet meer van je af of zo.
So you're not pushing him away anymore or something.
Heb jij dat ook?
Do you have that too?
Nee, nou, ik heb dat wel wat meer geleerd.
No, well, I've learned a bit more about that.
Waar Anna het dan volgens mij over heeft, is niet zozeer acteren, maar zo'n eigen gezelschap hebben.
What Anna is talking about, in my opinion, is not so much acting, but having her own company.
En dat is zo'n klein gezelschap met weinig middelen en weinig mensen.
And it's such a small group with few resources and few people.
En ja, dat neem je dan de hele tijd mee naar huis.
And yes, you take that home with you all the time.
Maar ik heb nu bijvoorbeeld bij mevrouw Ochterop de situatie een beetje veranderd.
But I have now changed the situation a bit with Mrs. Ochterop, for example.
Voor het toneel op Echo waar we zaten.
For the stage at Echo where we were sitting.
We hebben zelf opgericht en we gingen experimenteel toneel maken.
We founded ourselves and we went to create experimental theater.
En wij hebben een bestuur gemaakt.
And we have created a board.
Dus dat ging wel.
So that was fine.
Maar nu ben ik bijvoorbeeld...
But now I am, for example...
De Schouwburg of de...
The Theater or the...
Ja, de Schouwburg Ochterop heeft op een dag mij gebeld of ik dat zijn gezelschap wilde.
Yes, the Ochterop Theatre called me one day to see if I wanted to join their company.
En of ik artistiek leider wilde zijn.
And whether I wanted to be the artistic director.
En dat bestuur...
And that administration...
Dus ik ben veel meer een opdracht.
So I am much more of a task.
Dus ik heb wel mezelf geleerd.
So I have taught myself.
Want ik zat er aan het eind bij het toneel op Echo ook wel een beetje tegenaan.
Because I was kind of facing that at the end on stage at Echo as well.
Dat ik dacht, dit kan niet heel lang meer doorgaan.
That I thought, this can't go on for much longer.
En ook omdat ik in Groningen woonde.
And also because I lived in Groningen.
En naar Arnhem voor één vergadering van een uurtje.
And to Arnhem for a meeting of an hour.
Dan altijd vier uur in de trein.
Then always four hours on the train.
Dat was voor corona.
That was before corona.
Dus dat deden we nog niet online.
So we didn't do that online yet.
Maar ik probeer nu wel veel meer gewoon wat gezonder mee om te gaan.
But I am now trying to handle things in a much healthier way.
En niet op elke slak zou te leggen.
And not to make a fuss about everything.
En ja, ook werk gewoon aan mensen over te laten.
And yes, also work on letting people be.
En niet alles te willen onder controle te houden.
And not wanting to have everything under control.
Ja, want ik vraag het ook een beetje van...
Yes, because I also ask it a bit from...
Jouw partner is Bert Haddes, de muzikant.
Your partner is Bert Haddes, the musician.
Ja.
Yes.
We hoorden net al 17 jaar.
We just heard for 17 years.
Ja.
Yes.
Ja, ja, ja.
Yes, yes, yes.
Maar die is hier ook te gast geweest.
But he has also been a guest here.
Maar die vertelde ook van ja, als ze heel lang in een rol zit.
But she also talked about how, if she's in a role for a very long time.
Dan mag het van hem op een bepaald moment ook wel een beetje klaar zijn.
Then it may be time for him to have had enough of it as well.
Als het niet zo'n leuke rol is.
If it's not such a fun role.
Want je neemt het toch mee naar huis.
Because you're taking it home with you anyway.
Ja, dat zeker wel.
Yes, definitely.
Het gaat wel ergens zitten altijd.
It always finds a way to settle somewhere.
Je voorstelling gebeurt ook altijd een beetje.
Your performance always happens a little bit too.
Dat is heel raar.
That is very strange.
Ja, dat kan ik niet uitleggen.
Yes, I can't explain that.
Je voorstelling gebeurt een beetje.
Your performance is happening a bit.
Ja.
Yes.
Nee, dat klopt.
No, that's right.
Het gaat...
It goes...
Waar je mee bezig bent.
What you are working on.
Het gaat altijd een beetje...
It always goes a little bit...
Een beetje naar binnen.
A little bit inside.
Ja.
Yes.
Nu bijvoorbeeld was ik drie...
Now, for example, I was three...
Ik werk nu in Den Bosch.
I am now working in Den Bosch.
En ik ben nu drie weken bezig.
And I have been working on it for three weeks now.
En de drie weken waar we nu aan werkten was de hele tijd dat mijn personage...
And the three weeks we have been working on was the whole time that my character...
Je gaat zo langzaam door dat stuk.
You're going so slowly through that section.
Maar in de eerste helft van dat stuk incasseert mijn personage de hele tijd veel een tweelingzus.
But in the first half of that piece, my character is constantly dealing with a twin sister.
En die ene die wil...
And that one who wants...
Ik wil zeg maar weer vrede sluiten.
I want to make peace again, so to speak.
Er is ruzie geweest.
There has been a quarrel.
Maar die ander wil mij eruit zetten.
But that other one wants to kick me out.
En die scheldt mij gewoon de hele tijd de kop vol.
And that person just keeps yelling at me the whole time.
En ik incasseer het allemaal.
And I take it all in.
Want ik wil dat het weer goed komt.
Because I want things to be good again.
Zoals je in een relatie weet.
As you know in a relationship.
Je wil het weer goed.
You want it to be good again.
Ja.
Yes.
Dat gaat wel ergens zitten op een gegeven moment.
That will settle somewhere at some point.
Dat je dan de hele dag op een gegeven moment denkt.
That you then think about it the whole day at a certain moment.
Ja, wat doe ik hier eigenlijk?
Yes, what am I actually doing here?
Waarom loopt mijn personage niet weg?
Why doesn't my character walk away?
Maar goed, je repeteert natuurlijk maar een klein stukje.
But well, you are of course only rehearsing a small part.
En normaal aan het eind als je helemaal op tournee gaat is het gewoon anderhalf uur.
And normally at the end when you go on tour it’s just an hour and a half.
En dan is het gebeurd.
And then it's done.
En bijvoorbeeld bij de kant van Ada heb ik net gespeeld.
And for example, I just played on Ada's side.
Met Ochterhop was van Peter Middendorp een tekst.
With Ochterhop was a text by Peter Middendorp.
Dat is ook een hele beschadigde vrouw.
That is also a very damaged woman.
Die...
That...
Ja.
Yes.
Ja, dat ging ook wel.
Yes, that went okay too.
Vooral bij het tekst leren.
Especially when it comes to learning the text.
Dan herhaal je dat maar.
Then you just repeat that.
Dan herhaal je dat.
Then you repeat that.
Dat gaat wel ergens zitten.
That's going to cost something.
Ja.
Yes.
En na verloop van tijd krijgt dat dan een plek ergens?
And after a while, does that then find a place somewhere?
Of is dat nou ook dat het uiteindelijk weg, een beetje weg appt?
Or is it just that it eventually fades away, a little disappears?
Ja, dat appt wel weg hoor.
Yes, that will go away.
Ja.
Yes.
Gelukkig maar.
Fortunately.
Ja, en als je het gaat spelen dan vindt het veel meer weerklank.
Yes, and when you play it, it resonates much more.
Dus dan speel je dat een avond in.
So then you play that for an evening.
Dan ligt de emotie eigenlijk vooral bij het publiek.
Then the emotion actually lies primarily with the audience.
Die ervaren dat allemaal voor het eerst.
They are experiencing all of that for the first time.
En die vinden dat allemaal...
And they all think that...
Ja.
Yes.
Terwijl ik doe dat dan...
While I do that then...
Ja, als ik het eenmaal perform...
Yes, once I perform it...
Dan is het gewoon maar een hele beperkte tijd.
Then it's just a very limited time.
Anderhalf uur of iets langer of iets korter.
One and a half hours or a little longer or a little shorter.
En dat gaat niet zo diep zitten.
And that doesn't run that deep.
Het is meer die repetitie.
It's more about that repetition.
Die repetitie, ja.
That rehearsal, yes.
Omdat je dan eigenlijk alleen maar met jezelf zit.
Because then you are actually only left with yourself.
Ja, zo'n personage.
Yes, such a character.
Ja.
Yes.
En als je op het toneel staat dan...
And when you're on stage then...
Ja, dan geef je...
Yes, then you give...
Dan speel je het van je af.
Then you play it off.
Ja.
Yes.
Een soort van.
A kind of.
Dan geef je veel meer.
Then you give much more.
Ja.
Yes.
Maar je praat nou over dat stuk over Ada.
But you are now talking about that part about Ada.
Dat is natuurlijk een heel heftig stuk is dat.
That is of course a very intense piece.
Ja.
Yes.
Maar kies je dan ook een beetje expres misschien dat soort stukken dan op?
But do you also maybe choose those kinds of pieces on purpose then?
Uit?
Out?
Soms.
Sometimes.
Maar die daarvoor was bijvoorbeeld...
But the one before that was, for example...
Ik zou liever Angel heten.
I would rather be named Angel.
Dat was veel meer een komedie.
That was much more of a comedy.
Het ging over verschillende persoonlijkheden die we hebben.
It was about the different personalities we have.
En binnen een relatie en binnen jezelf.
And within a relationship and within yourself.
En hoe dat samen gaat.
And how that goes together.
Dus dat was veel lichter over identiteit.
So that was much lighter about identity.
En die daarvoor was ook een komedie.
And the one before that was also a comedy.
Maar ik had zin om ook zo'n drama te maken.
But I felt like making such a drama as well.
Ja.
Yes.
Want je kunt natuurlijk zelf kiezen.
Because you can of course choose for yourself.
Jij bent de artistiek leider.
You are the artistic director.
Ja.
Yes.
Ja, mensen willen tegenwoordig allemaal wel lachen en zo.
Yes, people nowadays all want to laugh and such.
Maar ik dacht...
But I thought...
Dat gaan we niet doen.
We are not going to do that.
We huilen ook voor...
We also cry for...
Met Netflix.
With Netflix.
En het is ook goed om...
And it is also good to...
Ja, ik had wel zin om echt een drama te maken.
Yes, I did feel like really making a drama.
Ja, maar de volgende voorstelling is een boek van Nan Tepp.
Yes, but the next performance is a book by Nan Tepp.
Ja, de Eeuwige Jachtvelden.
Yes, the Eternal Hunting Grounds.
Die moet 1 januari dan beginnen.
It must start on January 1st then.
Nou, dat is al zo.
Well, that's already the case.
1 januari gaan we repeteren, hoor.
We're going to rehearse on January 1st, you know.
Oh, repeteren?
Oh, rehearsing?
Ja, 1 maart is de première.
Yes, March 1st is the premiere.
Ja.
Yes.
Maar gaat dat een beetje op schema?
But is it going according to schedule?
Ja, zeker.
Yes, certainly.
Want de tekst die wordt geschreven.
Because the text that is being written.
En daar ben ik al heel tevreden over.
And I am already very pleased about that.
We moeten nog één slag maken.
We still need to make one more move.
En die verwacht ik eind zaterdag.
And I expect that by the end of Saturday.
Eind september, die nieuwe versie.
End of September, that new version.
En dan kan ik heel goed aan de gang met decor en met muziek.
And then I can get started very well with decor and with music.
Dus ja, dat gaat op schema.
So yes, that is on schedule.
De repetitieschema ligt vast.
The rehearsal schedule is set.
De tour is al lang verkocht.
The tour has been sold out for a long time.
Dus het is nu even wachten op die tekst.
So it's now just a matter of waiting for that text.
En dan kan ik ook heel erg gaan fantaseren over hoe dat eruit moet gaan zien.
And then I can really start to fantasize about what that should look like.
Ja, heel veel zin in.
Yes, really looking forward to it.
Heel veel zin in.
Really looking forward to it.
En wanneer begint dan voor jou het repeteren?
And when does the rehearsing begin for you?
Wanneer begint voor jou het oefenen van die tekst?
When do you start practicing that text?
Ja, omdat ik artistiek leider ben.
Yes, because I am the artistic director.
En dan ook op zo'n moment als we gaan repeteren met veel zaken bezig moet houden.
And then also at a moment like that we have to keep ourselves busy with many things while rehearsing.
Zorg ik meestal dat ik met gekende tekst begin.
I usually make sure to start with familiar text.
Oké, ja.
Okay, yes.
Dus dan ga ik, we beginnen in januari.
So then I'm going, we'll start in January.
Dus dan ga ik in november of december al leren.
So then I will start learning in November or December.
Dus zolang heb jij wel nodig om...
So that's how long you need to...
Het ligt natuurlijk een beetje aan hoe lang de tekst is.
It depends a bit on how long the text is.
Hoeveel tekst je hebt.
How much text do you have?
Ja, dat ik denk.
Yes, I think so.
Want ik ben dan ook aan het toeren met een andere voorstelling.
Because I am also touring with another show.
Die ik dus nu aan het repeteren in het zuiden.
Which I am currently rehearsing in the south.
Dus dan neem ik gewoon, ga ik dat rustig doen.
So then I’ll just take it easy and do that calmly.
Maar gaat dat niet soms door elkaar heen?
But doesn't that sometimes get mixed up?
Nee, ik heb weleens twee voorstellingen door elkaar gespeeld.
No, I have once mixed up two performances.
Dan twee dagen die, één dag die.
Then two days that, one day that.
Nee, dat gaat goed.
No, that's fine.
Dat gaat goed?
Is that going well?
Ja.
Yes.
Ja, maar hoe leer je eigenlijk een tekst?
Yes, but how do you actually learn a text?
Hoe gaat dat eigenlijk?
How is that going actually?
Want dat ben ik altijd wel heel...
Because that's how I always am...
Want ja, ik kan nog niks, ik kan helemaal niks onthouden.
Because yes, I can't do anything yet, I can't remember anything at all.
Ja.
Yes.
Lijkt me heel lastig.
Seems very difficult to me.
Ja, ik doe het als Duitse woordjes.
Yes, I do it like German words.
Weet je nog?
Do you remember?
Miet, nacht, buis, uit en weer beginnen.
Rent, night, tube, out and start again.
Dus je doet gewoon een zin.
So you just make a sentence.
En dan doe je een tweede zin erbij.
And then you add a second sentence.
En als je die twee zinnen kent, dan doe je een derde zin erbij.
And if you know those two sentences, then you add a third sentence.
Begin weer vanaf boven.
Start again from the top.
Ken je die drie, vierde zin erbij.
Do you know that third, fourth sentence as well?
Nou, zo ga je steeds verder.
Well, that’s how you keep going further.
En soms, als het een dialoog is, dan is het best wel associatief.
And sometimes, when it's a dialogue, it can be quite associative.
En je moet in het begin even wennen aan iemands taal.
And you have to get used to someone's language at first.
Dan is het heel moeilijk kunnen hebben of hebben kunnen.
Then it can be very difficult to have or to have been able to.
En nou, hoe schrijft iemand technisch?
And now, how does someone write technically?
En de ene is poëtischer.
And one is more poetic.
En de ene schrijfstijl ligt je meer dan de ander.
And one writing style suits you more than the other.
Spreektaal is erg moeilijk.
Colloquial language is very difficult.
En dan, maar dat gaat naarmate je meer leert.
And then, but that happens as you learn more.
Dan raak je meer bekend.
Then you become more familiar.
Dus hoe verder je komt, hoe makkelijker het wordt.
So the further you go, the easier it becomes.
En je hersens train je dus.
And you train your brain, then.
Dus die worden er ook echt wel steeds beter in.
So they are really getting better at it.
Maar hoe lang blijft het dan op je harde schijf staan?
But how long does it stay on your hard drive?
Als je nu straks twee jaar verder bent?
What if you are two years further along now?
Kun je dan op een knop drukken dat je denkt dat het er weer is?
Can you then press a button that you think it's back?
Of is het dan weg?
Or is it gone?
Nee, ik denk als je me nu zou vragen, Ada, te doen.
No, I think if you were to ask me now, Ada, to do it.
Dat ik dat nu niet vanuit het niks kan doen.
That I can't do that out of nowhere now.
Nee, ik zou niet weten hoe ik moet beginnen.
No, I wouldn't know how to start.
Maar als ik er even naar kijk.
But if I take a look at it for a moment.
Dat ik dan gewoon, als ik er dan nu een week, elke dag even naar kijk.
That I just, if I look at it for a week now, every day for a bit.
Zit nog wel ergens.
Still sits somewhere.
Ja, ja.
Yes, yes.
Dan kan ik het zo weer spelen, ja.
Then I can play it again like this, yes.
Maar op een gegeven moment, want je zegt dan.
But at some point, because you then say.
Ada is nu een halfjaartje geleden, vijf maanden geleden.
Ada was now half a year ago, five months ago.
Ja, ik zit ze even te bedenken.
Yes, I am just thinking of them.
Al die voorstellingen die je hebt gedaan.
All those performances you have done.
Dan staat het allemaal, dat neemt natuurlijk wel een hoop ruimte in mijn slag dan.
Then it's all set, that does take up a lot of space in my stroke though.
Ja, de Poolse bruid, die hebben we het vaakst gespeeld.
Yes, the Polish bride, we have played that one the most often.
De zon komt met moeite over de randen van de hoorn.
The sun struggles to rise over the edges of the horn.
De zon blijft laag als de nevel blijft traag.
The sun stays low as the mist remains slow.
Het begint traag en met tegenzin aan de dag.
It starts slowly and reluctantly to the day.
Hij denkt het.
He thinks so.
En de gedachte verdwijnt.
And the thought disappears.
Hij staat aan het aanrecht.
He is standing at the counter.
Staat, ja.
State, yes.
Ja, die kennen we.
Yes, we know that.
Dus dat was niet eens mijn eigen tekst.
So that wasn't even my own text.
Dat was die van mijn tegensteler.
That was that of my opponent.
Die Poolse bruid, die kan ik nog een heel eind komen, ja.
That Polish bride, I can go quite a long way with her, yes.
Maar een heleboel andere teksten niet, hè.
But a whole lot of other texts not, right?
Ik bedoel, dat denk je nooit meer aan.
I mean, you'll never think about that again.
Nee.
No.
Het is allemaal weg.
It's all gone.
Ja, dat gaat weg.
Yes, that will go away.
Ja, dat kan niet anders.
Yes, that can't be helped.
Ja.
Yes.
Je zegt net, hè.
You just said, huh.
Het is net als, zeg maar, Duits dat je woordjes leert.
It's just like, let's say, German where you learn vocabulary.
Ja.
Yes.
Maar op een gegeven moment moet je natuurlijk ook.
But at some point, you also have to.
Het is heel makkelijk om misschien dingen zo te leren.
It is very easy to perhaps learn things like that.
Maar je moet het dan ook.
But you have to do it then as well.
Ja, hoe zeg ik dat?
Yes, how do I say that?
Ja, er moet ook nog, zeg maar, gevoel bij.
Yes, there also needs to be a sense of feeling, so to speak.
Ja.
Yes.
Bij die teksten.
With those texts.
Want het is niet zomaar een aantal woorden achter elkaar.
Because it's not just a bunch of words put together.
Dat betekent iets.
That means something.
Ja.
Yes.
En je moet daar je eigen gevoel bij hebben.
And you have to have your own feeling about it.
Ja, ja.
Yes, yes.
Dat gebeurt ook vanaf het begin?
Does that happen from the beginning as well?
Nee, je probeert dat wel door te leren, leren het kennen.
No, you're trying to learn that by getting to know it.
En dan probeer je wel.
And then you do try.
Een regisseur wil vaak, en jij zelf ook, dat je het niet leert op dat het vaststaat.
A director often wants, and you yourself too, that you don't learn it in a fixed way.
Zoals een liedje, weet je.
Like a song, you know.
Die kan je alleen maar op die melodie.
You can only do that to that melody.
Anders kan je hem niet onthouden.
Otherwise, you won't be able to remember it.
Ja.
Yes.
En dat moet niet.
And that shouldn't be.
Dus je moet er.
So you have to go.
Je moet er alles mee kunnen.
You should be able to do everything with it.
Dus wat ik dan vaak doe, is gewoon zo droog mogelijk.
So what I often do is just as dry as possible.
Zoals de huid.
Like the skin.
En dan ga ik, omdat je het vaak herhaalt, dan ga ik het op allerlei verschillende manieren doen.
And then I will, because you repeat it often, I will do it in various different ways.
Dus een keertje boos en een keertje vertrietig.
So once angry and once sad.
En dan ga ik ook wel wat over nadenken.
And then I will also think about it a bit.
En dan denk je, oh ja, dat staat er.
And then you think, oh yes, that's there.
Dus je bent er dan.
So you are there then.
Het is wel je personage leren kennen en de mogelijkheden proberen te zien.
It's about getting to know your character and trying to see the possibilities.
En het is wel leuk om daar tijd voor te nemen.
And it's nice to take the time for that.
En niet alleen maar te stampen omdat je haast hebt.
And not just to stomp because you're in a hurry.
Ja.
Yes.
Maar dit zijn dan dingen die je dan zelf ook probeert te leren.
But these are things that you try to learn yourself as well.
Dat je uitkiest.
That you choose.
Het zijn dan ook dingen waarvan je denkt, nou daar ga ik echt niet aan beginnen.
These are indeed things you think, well, I'm really not going to start that.
Dat vind ik echt vreselijk.
I find that really terrible.
Om te doen?
To do?
Ja, om te spelen.
Yes, to play.
Oh, jawel.
Oh, yes.
Ik doe bijvoorbeeld geen reclames.
For example, I don't do advertisements.
Want dan denk ik, ja.
Because then I think, yes.
Ze kunnen jou niet bellen van de Albert Heijn.
They can't call you from Albert Heijn.
Nee.
No.
Ik ben geen verkoper.
I am not a salesperson.
Nee.
No.
Ook niet als je er heel veel geld op levert.
Not even if you make a lot of money from it.
Nee, nee, nee.
No, no, no.
Nee, ja?
No, really?
Nee, ik denk echt niet.
No, I really don't think so.
Nee, nee, nee.
No, no, no.
En dat niet.
And that is not.
Ik vind het ook wel moeilijk.
I find it quite difficult too.
Ja, ik moet het wel mooi vinden.
Yes, I have to like it.
Ik moet de rol ook mooi vinden.
I also have to like the role.
Je hebt bijvoorbeeld van die grote theaterlocatiedingen.
For example, you have those big theater venue things.
En dan sta je daar in de weiland met een zender en heel veel amateurs.
And then you stand there in the meadow with a transmitter and a lot of amateurs.
Dan moet er wel voor mij wat te halen zijn.
Then there must be something to gain for me.
Dat ik denk van, oh ja, dat vind ik een interessante rol.
That I think, oh yes, I find that an interesting role.
Daar heb ik iets in uit te zoeken.
I have something to figure out about that.
Anders hoeft het van mij niet.
Otherwise, it doesn't have to be for me.
Nee, dan bedank ik vriendelijk.
No, then I kindly decline.
Ja, heb je wel dat soort rollen gedaan?
Yes, have you done that kind of roles?
Ja, ik heb wel toen met Jan Brons.
Yes, I did with Jan Brons at that time.
Dat was wel leuk.
That was fun.
Op zo'n locatie.
At such a location.
Ook met amateurs.
Also with amateurs.
En dat vond ik toen wel heel leuk.
And I thought that was really fun at the time.
Het was vooral een heel gezellig team.
It was mainly a very friendly team.
Ja.
Yes.
Ja, dat was met Arno van der Heijden.
Yes, that was with Arno van der Heijden.
Die leerde ik toen kennen.
I got to know him then.
Dat werd een grote vriendschap.
That became a great friendship.
Dus dat was leuk.
So that was fun.
En eigenlijk heb ik het daarna volgens mij niet meer gedaan.
And actually, I don't think I've done it again after that.
Nee, maar heb je ook wel eens dingen gedaan waarvan je achteraf dacht van nou,
No, but have you ever done things that you later thought, well,
had ik het toch misschien liever niet gedaan.
I might have preferred not to have done it after all.
Ja, wel.
Yes, indeed.
Ja, ja, ja.
Yes, yes, yes.
Ja.
Yes.
Maar niet zo heel vaak.
But not so very often.
Nee.
No.
Dat is ook wel goed.
That's all right too.
Ja.
Yes.
We weten mensen.
We know people.
Dat ze jou eens moeten aanbieden.
That they should offer you once.
Ze proberen het ook niet om jou te strikken voor dat soort dingen.
They are not trying to lure you into those kinds of things either.
Oh, wel eens hoor.
Oh, I've heard of it before.
Maar je hebt wel van die acteurs bijvoorbeeld die echt heel vaak gebeld worden.
But you have those actors, for example, who get called very often.
Ik word niet zo heel vaak gebeld.
I don't get called very often.
Zo van.
Just like that.
Nee, ik denk ook omdat mensen weten wat ik zelf maak.
No, I think it's also because people know what I create myself.
En ja, dat is toch een ander type spelen.
And yes, that is a different type of playing.
En maar.
And but.
Ja, maar nee, ik word wel gebeld.
Yes, but no, I will be called.
Soms kan ik en soms kan ik niet.
Sometimes I can, and sometimes I can't.
En soms vind ik het leuk en soms niet.
And sometimes I enjoy it and sometimes I don't.
Je had het net over die supermarkt.
You were just talking about that supermarket.
Ja.
Yes.
Even een fragmentje opgezocht die we tegenkwamen.
Just found a little fragment that we came across.
Het gaat niet over de Albert Heijn.
It's not about the Albert Heijn.
Togelijk.
Together.
Ja, luister nog even.
Yes, listen for a moment.
Zet nu de kop er gewoon op.
Just put the lid on it now.
Ja.
Yes.
Als je dit herkent moet je het even zeggen.
If you recognize this, you should say something.
Elke woensdagavond sprong ik op mijn fiets.
Every Wednesday evening, I would hop on my bike.
Keurig in het nette pak gestoken.
Neatly dressed in a smart suit.
Voordat ik mijn meddeltest kon gaan halen.
Before I could go get my driver's license.
Trillend van de zenuwen stond ik.
Shaking with nerves, I stood.
Frits!
Frits!
Ja!
Yes!
Frits!
Frits!
Fritsie!
Fritsie!
Het is een liedje van, ik denk vijftig jaar oud ongeveer.
It's a song that's about fifty years old, I think.
Oh, Frits!
Oh, Frits!
Mijn lieve vriend, Frits!
My dear friend, Frits!
Ja, het is een acteur die in de Jumbo-reclame zit tegenwoordig.
Yes, it's an actor who is in the Jumbo commercial nowadays.
Doet Frits dat?
Does Frits do that?
Ja, die speelt de vader van Frank Lammers, zag ik.
Yes, I saw that he plays the father of Frank Lammers.
Ja, doet hij dat nog steeds?
Yes, does he still do that?
Ja, dat is al een aantal jaar geleden, geloof ik.
Yes, that was a number of years ago, I believe.
Hij is wel schuldig daaraan.
He is indeed guilty of that.
Ja, iedereen mag zijn eigen keuzes maken.
Yes, everyone is allowed to make their own choices.
Zo is het ook.
That's right.
Daar ga ik niet over.
That's not up to me.
Maar wat heb jij met Frits Lambrecht?
But what do you have to do with Frits Lambrecht?
Oh, heel veel.
Oh, a lot.
Ja, die...
Yes, that...
Toen ik dus in Amsterdam zat...
So when I was in Amsterdam...
Dat in die tijd waar jullie net een dramatisch liedje onder wouden zetten.
That at a time when you just wanted to put a dramatic song underneath.
Ja, zeker.
Yes, certainly.
En ik in de kroeg zat en ik weer zei, ik ga hier weg.
And I was sitting in the pub and I said again, I'm leaving here.
Nee joh.
No way.
Iedereen lacht me ook uit.
Everyone is laughing at me too.
Want bij de pizzeria, daar heet ik ook niet Lotte.
Because at the pizzeria, I’m not called Lotte either.
Daar heet ik Louisa, want ze konden Lotte niet onthouden.
There I am called Louisa, because they couldn't remember Lotte.
Dus ik was pizza Louisa.
So I was pizza Louisa.
En ik praatte ook zo, want iedereen praatte zo.
And I spoke like that too, because everyone spoke like that.
En iedereen dacht dat ik uit Polen kwam.
And everyone thought I came from Poland.
Want ik zag haar uit.
Because I saw her out.
Dat was een Pool.
That was a Pole.
Maar goed, toen was ik eenzaam.
But well, then I was lonely.
En ik had ooit wat met...
And I once had something with...
Toen heb ik Frits opgegeven.
Then I gave up on Frits.
Toen had ik ooit op de toneelschool een projectje meegedaan.
Once, I participated in a little project at drama school.
Die woont in Amsterdam.
He/She lives in Amsterdam.
En dan ging ik een keer in de twee weken best vaak naar Frits toe.
And then I would go to Frits quite often once every two weeks.
In zijn flat.
In his apartment.
En Frits speelt piano en vond dat ik mooi kon zingen.
And Frits plays the piano and thought I could sing beautifully.
En toen hebben wij samen een muziekprogramma gemaakt.
And then we created a music program together.
Dat hebben we ooit ook nog hier in het Groninger Museum gespeeld met z'n tweeën.
We once played that here in the Groninger Museum just the two of us.
Ik ben geen geboren muzikant.
I am not a born musician.
Maar dat heeft mij er wel doorheen gesleept, die uren met Frits.
But that has really helped me through, those hours with Frits.
Samen bij de pizzeria.
Together at the pizzeria.
Samen bij de piano.
Together at the piano.
En hij spelen en ik zingen.
And they play and I sing.
En praten.
And talk.
En hij was ook naar Zuid-Amerika gegaan.
And he had also gone to South America.
Ik denk dat hij mij dat idee gaf.
I think he gave me that idea.
En ja, je hoeft wel een beetje...
And yes, you do need to...
Wij kennen hem eigenlijk alleen maar uit onze jeugd als de hoofdpiet.
We only know him from our youth as the chief helper.
En we zagen hem toen ook in die videoclip van Bert Hannes nog.
And we also saw him in that music video by Bert Hannes.
Dus ik dacht, hoe kan dat nou?
So I thought, how can that be?
Ja.
Yes.
Jullie kennen elkaar dus...
So, you know each other...
Ja, hij was mijn oudste vriend.
Yes, he was my oldest friend.
Spreek u nog wel eens?
Do you still talk sometimes?
Ja, we zijn laatst nog geweest in Amsterdam.
Yes, we were recently in Amsterdam.
En hij is nog even bij ons geweest.
And he has been with us for a little while.
Bij ons geweest?
Been to our place?
Volgens mij een half jaar geleden.
I think about half a year ago.
Ja.
Yes.
Maar ja, wel veel minder.
But yes, much less.
Sinds ik natuurlijk in Groningen woon.
Since I naturally live in Groningen.
Je denkt altijd, we houden contact.
You always think, we'll keep in touch.
Maar uiteindelijk wordt het veel minder.
But in the end, it becomes much less.
Ja, dat verwatert dat dan een beetje.
Yes, that dilutes it a bit.
Maar hij heeft je dus wel een beetje doorheen gesleept.
But he has dragged you through it a bit.
Ja.
Yes.
Ja, heel erg.
Yes, very much.
In die tijd.
At that time.
In die dramatische Amsterdamse periode.
In that dramatic Amsterdam period.
Ja.
Yes.
Nou, maar ook wel een leuke tijd.
Well, also quite a nice time.
Ik heb tien jaar in Amsterdam gewoond.
I have lived in Amsterdam for ten years.
Ja.
Yes.
Moet je ook maar zin in hebben, hè?
You should really be in the mood for it, huh?
Ja, daar moet je maar zin in hebben.
Yes, you should be in the mood for that.
Ik ben wel blij dat ik naar Groningen ben gegaan.
I am glad that I went to Groningen.
Maar van die tien jaar kende ik, denk ik...
But of those ten years, I think I knew...
Ja, van zes jaar was ik al wel met Bert.
Yes, I had already been with Bert for six years.
Dus toen was ik veel in Groningen.
So I was in Groningen a lot.
En ik woonde ook in een woongroep.
And I also lived in a housing group.
En dat was wel heel leuk, hoor.
And that was really fun, you know.
Dat was met veel mensen.
That was with many people.
Op de hoek van de Kinkstraat en de Beelden Dijk.
On the corner of Kinkstraat and Beelden Dijk.
Een woongroep.
A housing group.
Ja.
Yes.
Een beetje een hippie gevoel bij.
A bit of a hippie vibe to it.
Of zie ik dat verkeerd?
Or am I seeing that wrong?
Nou, voor mij was het gewoon mens om me heen.
Well, for me it was just people around me.
Ja.
Yes.
Ik ben best een mensenmens.
I am quite a people person.
En Amsterdam is met zoveel mensen dat je heel makkelijk eenzaam wordt.
And in Amsterdam there are so many people that you can easily feel lonely.
Ja.
Yes.
Ja, dat was ik.
Yes, that was me.
Ja, dat snap ik.
Yes, I understand that.
En die toneelwereld is ook wel van...
And that theater world is also from...
Weet je wel, dan belde ik wel als we koffie doen.
You know, I would call if we were having coffee.
En dan is het van...
And then it is from...
Ja, nee, ik kan over drie weken wel.
Yes, no, I can do it in three weeks.
Op dinsdag om kwart voor elf.
On Tuesday at a quarter to eleven.
Van half vier, precies.
From half past three, exactly.
Kom jij dat uit?
Are you from there?
Ja, laat maar.
Yes, never mind.
Ja, gewoon laat maar.
Yes, just forget it.
Ga maar naar Frits.
Just go to Frits.
Ja, dat kon ik wel.
Yes, I could do that.
Die was wel zo van...
That was just like...
Kom langs.
Come by.
Ja.
Yes.
Dat was ook leuk met Bert leren kennen.
That was also fun getting to know Bert.
Want, weet je, dat ze mensen aanbellen.
Because, you know, they ring people's doorbells.
En gewoon...
And just...
Kom gewoon langs.
Just come by.
Langs komen.
Come by.
Ja.
Yes.
Hoe heb jij Bert leren kennen dan?
How did you get to know Bert then?
Want hij had het bij ons...
Because he had it with us...
Ja, dat heb jij niet gehoord in de podcast.
Yes, you didn't hear that in the podcast.
Want je had een ui gezet na een uur.
Because you had set an onion after an hour.
Maar hij zei eigenlijk steeds over het meisje van de pizza.
But he kept talking about the girl from the pizza.
Heb je hem in de pizzeria dan ontmoet?
Did you meet him in the pizzeria then?
Nee, we zaten...
No, we were sitting...
Theo van Stichting Peert.
Theo from the Peert Foundation.
Die maakte ook een voorstelling toen.
He also gave a performance back then.
En Theo de Groot.
And Theo de Groot.
En die Mats Wittemans, vriend van mij.
And that Mats Wittemans, a friend of mine.
Die belde mij op een bepaald moment op.
They called me at one point.
Ik weet nog dat ik naar Utrecht liep.
I still remember that I walked to Utrecht.
En die zei...
And he said...
Lotte, moet je eens horen.
Lotte, you need to hear this.
Ik ga in Groningen een project doen.
I am going to do a project in Groningen.
En kun jij niet ook meedoen?
And can't you join in too?
En dan moest ik wel Gronings kunnen praten.
And then I had to be able to speak Gronings.
En...
And...
Dat ging ik me dan wel doorheen lullen.
I was just going to talk my way through it.
Sorry voor het woord.
Sorry for the word.
Dus, oké.
So, okay.
Nou, ik had helemaal niks.
Well, I had absolutely nothing.
Dus ik dacht, prima.
So I thought, fine.
Ik was op weg naar Utrecht.
I was on my way to Utrecht.
Naar de Utrechtse toneelschool.
To the Utrecht Theatre School.
Om daar weer gratis te gaan spelen.
To go play there for free again.
Voor een of andere student.
For some student.
Dus daar was ik heel blij mee.
So I was very happy about that.
We kregen ook...
We also received...
Nou, dus toen heb ik gesprek gehad met Theo.
Well, so then I had a conversation with Theo.
En toen heb ik gezegd dat ik Gronings kon.
And then I said that I could speak Gronings.
Met mijn achterlijke hoofd.
With my stupid head.
En dat kon ik natuurlijk helemaal niet.
And of course, I couldn't do that at all.
Geen woord.
No word.
Ik kon niet eens drenten.
I couldn't even walk.
Nou, ik kan wel een beetje plat praten.
Well, I can be a bit blunt.
Maar daar is dan ook wel alles mee gezegd.
But that is really all there is to say about it.
Maar goed, ik werd aangenomen.
But okay, I got hired.
Dus ik ging dat doen.
So I went to do that.
En toen...
And then...
We kregen ook 2300 euro, geloof ik.
We also received 2300 euros, I believe.
Voor acht weken werk of zo.
For about eight weeks of work.
Wel tien weken.
Well, ten weeks.
Oké, ik heb bijna niks.
Okay, I have almost nothing.
Maar goed, ik dacht mooi de zomer onder de pannen.
But well, I thought the summer was nicely taken care of.
En ik kon in de huis van mijn allerliefste beste vriendin slapen.
And I could sleep at the house of my dearest best friend.
Die ook in Groningen woonde.
Who also lived in Groningen.
Wat heel leuk was.
What was very nice.
Die ken ik echt vanaf nul.
I really know them from scratch.
Dus ik dacht mooi.
So I thought nice.
Ik ga naar Groningen van de zomer.
I am going to Groningen this summer.
En toen...
And then...
Eerste bijeenkomst.
First meeting.
Ik weet niet of ik dan binnenkwam.
I don't know if I would come in then.
Bert weet het ook nog.
Bert remembers it as well.
En toen gingen we dan praten.
And then we started talking.
En toen we zeg maar van...
And then we say something like...
Vergaderen.
Meeting.
En het stuk werd gelezen.
And the piece was read.
En Theo die praatte dan gewoon.
And Theo would just talk.
En dan gingen we dat stuk lezen of iets.
And then we went to read that piece or something.
En er was wel iets in het Gronings.
And there was something in Gronings.
En toen zat er een kerel.
And then there was a guy.
En die wou wel even wat zeggen.
And that one wanted to say something for a moment.
Van we gaan dan een stuk in het Gronings doen.
Then we're going to do a piece in Gronings.
En dan tussendoor Nederlands tegen elkaar praten.
And then chatting in Dutch with each other in between.
Dat vind ik echt nergens op.
I think that's really nonsense.
Dan kunnen we niet alleen maar Gronings praten.
Then we can't just speak Gronings.
Toen dacht ik.
Then I thought.
Dat was Bert Haddes.
That was Bert Haddes.
Die dat zei.
Who said that?
Dus ik heb mijn vinger opgestoken.
So I raised my finger.
En krijg ik de reiskosten van...
And will I get the travel expenses of...
Een weekend ook vergoed.
A weekend is also reimbursed.
Dan weet Bert nog.
Then Bert still knows.
Dat ik een zonnebril op had.
That I was wearing sunglasses.
En een rode jas.
And a red jacket.
En een rode auto.
And a red car.
En dat ik verschrikkelijk arrogant overkwam.
And that I came across as terribly arrogant.
Omdat hij dacht.
Because he thought.
Wie is dat?
Who is that?
Maar ja.
But yes.
Toen gingen we die hele zomer op de boerderijen.
Then we spent the whole summer on the farms.
En toen ben ik ergens daar.
And then I am somewhere there.
Vliegtuigen.
Airplanes.
En toen ben ik ergens geworden.
And then I became somewhere.
Op die Groninger.
On that Groningen.
Op die Groninger ja.
In that Groningen, yes.
Je bent toch gevallen voor die enorme auto.
You really fell for that huge car.
En die rode jas.
And that red jacket.
Maar is het dan iets wat je nog tot linkte vandaag hebt moeten horen?
But is it something you still had to hear today?
Hoe je daar binnengekomen bent?
How did you get in there?
Nee.
No.
Volgens mij hebben ze ze hebben me al vrij snel.
I think they have already caught me quite quickly.
Was ik de Amsterdamse.
I was the Amsterdammer.
Moest ik spelen.
I had to play.
Dus dat kwam helemaal goed.
So that turned out perfectly.
En Dani.
And Dani.
Er waren genoeg mensen die wel Gronings konden.
There were enough people who could speak Gronings.
En het was heel leuk.
And it was very nice.
Het was op acht boerderijen.
It was on eight farms.
Door Groningen.
Through Groningen.
En steeds elke week op een andere boerderij.
And every week at a different farm.
En Bert heeft daar zijn band ontmoet.
And Bert met his band there.
Wino en Johan.
Wino and Johan.
De Nozems is daaruit ontstaan.
The Nozems originated from that.
En ik Bert ontmoet.
And I meet Bert.
Dus het was een heel vruchtbaar gebeuren.
So it was a very fruitful event.
Ja.
Yes.
En later hebben jullie ook nog samengebreid bij de Poolse Bruit.
And later you also knitted together at the Polish Bruit.
Ja toen heb ik hem erbij gevraagd.
Yes, then I asked him to join.
En dat is ook helemaal goed gegaan.
And that went completely well too.
Ja dat was fantastisch.
Yes, that was fantastic.
Ik zou het zo wel weer willen.
I would love to do it again like that.
Maar hij vindt dan.
But he finds then.
We hebben natuurlijk een dochter.
Of course, we have a daughter.
En ik maak nu niet locatiedingen.
And I am not doing location things right now.
En dan gaan we op tournee.
And then we are going on tour.
En dan ziet hij niet heel terecht hoe we dat dan moeten doen.
And then he doesn't quite understand how we should do that.
Want voor onze dochter was het natuurlijk wel pittig.
Because for our daughter, it was quite tough.
We waren steeds elke avond weg.
We were out every evening.
We hadden vijf dagen per week s'avonds oppas.
We had a babysitter five evenings a week.
Ja.
Yes.
Dus dat kan ook niet.
So that is not possible either.
Ze heeft wel een hele goede naam trouwens.
She has a really good name, by the way.
Otis.
Otis.
Ja echt.
Yes, really.
Ouders die dat bedenken.
Parents who think that.
Dat zijn echt geweldige ouders.
Those are really great parents.
Jouw zoon niet toevallig ook Otis.
Your son isn't also named Otis, is he?
Ja mijn zoon niet toevallig ook Otis.
Yes, my son is not coincidentally also named Otis.
Oh echt?
Oh really?
Ja groei maar in een groep dan.
Yes, just grow in a group then.
Dus nee dat is helemaal top.
So no, that is absolutely great.
Had je af en toe.
Did you occasionally?
Jij had al verteld dat jullie buren zijn geweest.
You had already mentioned that you had been neighbors.
Ja dat had ik al verteld.
Yes, I had already mentioned that.
Heel fijn.
Very nice.
En we hadden ook oude wereld.
And we also had old world.
Ja we hebben heel veel dingen gemeen.
Yes, we have a lot of things in common.
Ja wat dat betreft.
Yes, in that respect.
Ja.
Yes.
Leuk.
Nice.
Ja want jij houdt ook van, hoe heet die muziek?
Yes, because you also love, what is that music called?
Stroming.
Current.
Zeg even maar.
Just say it.
De powerbellen.
The power bells.
Ah!
Ah!
Dat heb ik echt verklapt.
I really gave that away.
Nee dat heb je zelf volgens mij een keer verklapt ergens.
No, I believe you revealed that yourself at some point.
Want ik heb dat een keer gehoord.
Because I heard that once.
Maar ik kan er niks aan doen.
But I can't help it.
Jij probeert me al 17 jaar muzikaal op te voeden maar.
You have been trying to musically educate me for 17 years but.
Ja dat is niet helemaal gelukt.
Yes, that didn't quite work out.
Nee dat is niet helemaal gelukt.
No, that didn't quite work out.
Nee maar de ironie is dus.
No, but the irony is.
Wij hebben het ook regelmatig.
We also have it regularly.
Ja moet je nog wat drinken trouwens?
Yes, do you want something to drink by the way?
Nee is oké.
No, that's okay.
We hebben het ook regelmatig over muziek in onze gewone podcast.
We also regularly talk about music in our regular podcast.
Ja.
Yes.
En dan zit hier nog iemand die helemaal gek is voor powerbellen.
And then there's someone here who is completely crazy about powerbell.
Ja gek voor powerbellen.
Yes, crazy about power calls.
Ja.
Yes.
Dat is echt niet normaal.
That's really not normal.
Ik ben helemaal week van power voor powerbellen.
I am completely weak from power for power calling.
Ik kan er niks aan doen.
I can't help it.
Ja wat is jouw favoriete?
Yes, what is your favorite?
Ah dat zijn zoveel joh.
Ah, there are so many, you know.
Dat zijn zoveel.
That's so many.
Ik vind het liedje van Heart Alone vind ik een heel mooie powerbellet.
I think the song "Alone" by Heart is a very beautiful power ballad.
Phil Collins natuurlijk.
Phil Collins, of course.
Against all odds.
Tegen alle verwachtingen in.
Waar we samen zijn.
Where we are together.
Ja.
Yes.
Dat is goed zo.
That's good like that.
Ja die mijne.
Yes, mine.
Ja die is van jou.
Yes, that one is yours.
I am a woman in love.
I am a woman in love.
And I do anything.
And I do anything.
Dat is mijn wel.
That is my well.
Ja.
Yes.
Mijn lievelings ja.
My favorite yes.
Maar je wordt muzikaal dus gewoon opgevoed.
But you are just raised musically.
Dat vind ik dan wel weer bijzonder.
I find that quite special.
Want je hebt dan wel heel veel met acteren maar heel weinig met muziek.
Because you have a lot to do with acting but very little with music.
Zie ik dat anders goed?
Do I see that differently?
Ja ik ben normaal niet muzikaal in mijn jeugd opgevoed zeg maar.
Yes, I wasn't raised in a musical environment during my youth, so to speak.
We hadden geen muziek thuis.
We had no music at home.
Terwijl mijn ouders uit de hippietijd per komen en provo's waren en in het maagdenhuis
While my parents came from the hippie era and were provos and lived in the virgin house.
bezetten en noem het allemaal maar op.
occupy and name it all.
Maar er was geen muziek thuis.
But there was no music at home.
Er was geen muziek thuis.
There was no music at home.
Dus ja mijn broer had op een gegeven moment twee meter sessies.
So yes, my brother had two meter sessions at one point.
Weet ik nog wel.
I still remember.
Dat vond ik ook wel mooi.
I thought that was nice too.
Van Jan Douwe Kroeske.
By Jan Douwe Kroeske.
Ja.
Yes.
Mijn ene oudste broer.
My one oldest brother.
Die hield wel van muziek.
He did love music.
Dus daar heb ik dan wel wat van meegekregen.
So I've picked up a bit of that.
Die is zes en een half jaar ouder.
That one is six and a half years older.
Mijn oudste broer is zeven jaar ouder dan zes en een half.
My oldest brother is seven years older than six and a half.
En mijn zus vier of zo.
And my sister four or so.
Nee zes.
No six.
Ja.
Yes.
Het is allemaal.
It is all.
Nee niet zes en een half.
No, not six and a half.
Dat kan niet.
That can't be.
Vijf en een half jaar.
Five and a half years.
Dus die tweede broer die hield wel van muziek.
So that second brother did like music.
Die heeft me wel een beetje wat meegegeven.
That has given me a little something.
Ik kwam daar nooit.
I never went there.
Ja je hebt van die mensen.
Yes, you have those kinds of people.
Ik was voor mij gewoon.
I was just fine for myself.
Je hebt van die mensen.
You have those kinds of people.
Ja.
Yes.
Net zoals de Sarah voor kleren kopen.
Just like Sarah for buying clothes.
Dat weet ik ook niet.
I don't know that either.
Er is zo veel.
There is so much.
Dat ik niet weet waar ik moet beginnen.
That I don't know where to start.
Ik ga gewoon naar een klein winkeltje.
I'm just going to a small shop.
En in iemand helpen.
And helping someone.
Maar met die muziek ook.
But with that music too.
En Bert.
And Bert.
Dus ik luister gewoon al zeventien jaar naar wat Bert mooi vindt.
So I've just been listening to what Bert likes for seventeen years.
En stiekem naar mijn powerpellet.
And secretly to my power pellet.
Ja.
Yes.
In de auto hier naartoe natuurlijk.
In the car here to it of course.
Ja.
Yes.
Die luistert gewoon mee.
He/She is just listening in.
Meeschreeuwen.
Singing along.
Zou die zelf niet eens een beetje.
Wouldn't he/she/they do that themselves a little bit?
Bert houdt ook wel van powerpellets.
Bert also likes power pellets.
Iedereen houdt van powerpellets.
Everyone loves power pellets.
Ja.
Yes.
Mensen die zeggen dat ze er niet van behouden.
People who say they are not protected from it.
Ja.
Yes.
Die leren.
That leather.
Die kunnen ik overdrijven.
I can exaggerate that.
Dat weet ik zeker.
I know that for sure.
Ja.
Yes.
Nou ja.
Well then.
Goed.
Good.
Maar ik heb inderdaad met Bert heel veel muziek geluisterd.
But I indeed listened to a lot of music with Bert.
En zo.
And so.
En dat is ook heel veel wat ik heel.
And that is also a lot that I really.
Ja.
Yes.
Ik vind het allemaal heel mooi.
I find it all very beautiful.
Ik deel wel mijn muzieksmaak met hem.
I do share my taste in music with him.
Ik vind het meestal mooi.
I usually find it beautiful.
Maar iets doen als.
But doing something like.
Het is natuurlijk een heel ander genre.
It is of course a completely different genre.
Maar een muziektheater is dan ook helemaal niet jouw ding.
But a music theater is really not your thing at all.
Jawel.
Yes indeed.
Want dat is weer anders he.
Because that's different, isn't it?
Maar bijvoorbeeld die Ada was muziektheater.
But for example, that Ada was musical theater.
Er was.
There was.
Althans.
At least.
Er was een muzikant.
There was a musician.
Heb ik samen met de muzikant gedaan.
I did it together with the musician.
Isa Zwart.
Isa Zwart.
En zij zong.
And she sang.
En maakte de muziek.
And made the music.
En zo.
And there you go.
Maar niet musical of zo.
But not musical or anything.
Nee.
No.
Zingen.
Singing.
Maar ik vind het wel heel leuk.
But I really like it a lot.
Als er veel muziek is.
When there is a lot of music.
In theater.
In theater.
Ja.
Yes.
Ik hou wel van muziek.
I do like music.
Wat vind je eigenlijk van musicals?
What do you actually think of musicals?
Nou.
Well.
Daar kan ik eigenlijk niet over oordelen.
I can't really judge that.
Omdat ik dat al zo lang niet gezien heb.
Because I haven't seen that in so long.
Nee.
No.
Vroeger Miss Saigon.
Formerly Miss Saigon.
En dat vond ik vroeger heel mooi.
And I used to find that very beautiful.
Als kind.
As a child.
En The Cats.
And The Cats.
Dat vond ik ook heel mooi.
I thought that was very beautiful too.
Ja.
Yes.
Want dat is natuurlijk wel heel populair ook.
Because that is of course very popular as well.
Zeg maar als genre.
Just say it as a genre.
Ja.
Yes.
Maar op de toneelschool vonden we dat niks.
But we thought that was nothing at the drama school.
Nee.
No.
Precies.
Exactly.
Ik heb wel eens achter in de schouwburg gezeten.
I have sat at the back of the theater before.
En dat er een man zong.
And that a man was singing.
Ik heb iets.
I have something.
Ik ga dood.
I'm going to die.
En dat we dan echt gewoon niet meer wisten hoe we rechtop konden blijven zitten van het
And then we really just didn't know how we could keep sitting up from the
lachen.
laughing.
Maar dat was natuurlijk.
But that was natural.
Dat was niet de bedoeling.
That was not the intention.
Nee.
No.
Toch niet.
Still not.
Nee.
No.
Maar.
But.
Maar ik heb het nu al zo lang niet gezien.
But I haven't seen it in so long.
Nee.
No.
Maar ik hou bijvoorbeeld ook niet zo van cabaret.
But I don't really like cabaret, for example.
Nee.
No.
Ja.
Yes.
Dat is.
That is.
Ik ben wel echt een theaterfreak.
I am really a theater freak.
Ja.
Yes.
Van tekst en.
Of text and.
Ja.
Yes.
En mijn.
And mine.
Een meme.
A meme.
Ook wel heel erg.
Also very much so.
Een bewegings theater.
A movement theater.
Een ding als film.
One thing like a movie.
TV.
TV.
Om te doen of om te zien.
To do or to see.
Ja.
Yes.
Allebei.
Both.
Volgens mij heb je daar niet heel veel gedaan.
I don't think you did much there.
Nee.
No.
Nu kom je op een pijnlijke punt.
Now you're hitting a painful point.
Juist dat een tier.
Just a tier.
Ja.
Yes.
Volgens mij een goed tierpunt hoor.
I think it's a good point, indeed.
Ja nee.
Yes no.
Ik heb ook nog nooit TV series gedaan.
I have also never done TV series.
Nee.
No.
We hebben jou even gegoogeld op IMDB.
We just Googled you on IMDB.
Ja.
Yes.
En gisteren kreeg ik een appje.
And yesterday I received a message.
Hij heeft in een serie gezeten.
He has been in a series.
Met Fethia Van Huet en Noortje Hella.
With Fethia Van Huet and Noortje Hella.
Ja, daar zit ik achter de balie.
Yes, I am sitting behind the counter.
Ik heb dus, hoe heet dat ding alweer?
So I have, what do you call that thing again?
Love in Amsterdam of iets dergelijks heet het.
It's called Love in Amsterdam or something like that.
Nee, hoe heet het dan ook alweer?
No, what is it called again?
Modern Love of zoiets op zich.
Modern Love or something like that in itself.
Wat is dit?
What is this?
Ja, luister maar.
Yes, just listen.
Dit is de soundtrack van die serie.
This is the soundtrack of that series.
Wie zingt dit?
Who sings this?
Dit is Mo.
This is Mo.
Dit is een liedje van Baudelaire en de Grotense.
This is a song by Baudelaire and the Grotense.
Ja, dat zeggen we.
Yes, we say that.
Mooi liedje.
Beautiful song.
Van ons twee.
From us two.
Ik heb dus een abonnement op Prime.
So I have a subscription to Prime.
En ja, we zijn er gezien.
And yes, we have been seen.
Lotte Dunselman zit in die serie.
Lotte Dunselman is in that series.
Allemaal topacteurs.
All great actors.
Zit in die aflevering.
It's in that episode.
Duurt een half uur.
Takes half an hour.
Je hebt hem gekeken.
You have watched him.
Ik heb dat dus moeten kijken.
I had to watch that.
Even heel kort samengevat.
In short, summarized.
Ik had het zelf nooit opgezet.
I would never have set it up myself.
Maar het plot is een beetje van Fethia van Huwet ontmoet bij de glasbak een vrouw.
But the plot is a bit of Fethia from Huwet meets a woman at the bottle bank.
Zit in een open relatie.
In an open relationship.
Haar open relatie kwam onder een vrachtwagen.
Her open relationship went under a truck.
Ze revalideren in de logeerkamer.
They are rehabilitating in the guest room.
En uiteindelijk gaan ze barbecueën.
And finally, they are going to have a barbecue.
Dat duurt dan een half uur.
That will take half an hour.
Een half uur.
Half an hour.
En ik wacht tot Lotte Dunselman voorbij kwam.
And I waited for Lotte Dunselman to pass by.
En na een kwartier zit jij met een blazer aan achter een hali.
And after a quarter of an hour, you are sitting behind a hall in a blazer.
En dan zit de camera zoveel.
And then the camera is like this.
Ik denk, het kan niet zo zijn dat dat het is.
I think it can't be that this is it.
Ja, dat was het.
Yes, that was it.
Maar dat was het.
But that was it.
Dat is goed verdiend hoor.
That's well deserved.
Dat half uur krijg ik nooit meer terug.
I'll never get that half hour back.
Waarom is dat het enige?
Why is that the only one?
Ik heb het ook nog opnieuw moeten doen.
I had to do it again as well.
Toen was ik op vakantie.
Then I was on vacation.
Ze hadden de naam veranderd van diegene.
They had changed the name of that person.
Dan wilden ze dat ik nog een dag terugkwam.
Then they wanted me to come back for another day.
Ja, dag.
Yes, goodbye.
Waarom was het het enige?
Why was it the only one?
Ik heb normaal kleine dingetjes.
I usually have small things.
Flikken mijn stricht of zo.
"Flick my strait or something."
Ik heb wel eens af en toe.
I have it every now and then.
Twee keer per jaar speel ik zo'n soort rolletje.
Twice a year, I play a role like that.
Dan verdien ik wat geld en dan ga ik weer naar huis.
Then I'll earn some money and then I'll go home again.
Iets waar je geen auditie voor hoeft te doen.
Something you don't have to audition for.
En ik heb het een paar keer geprobeerd.
And I have tried it a few times.
Ik was bijvoorbeeld bijna Arnie M.G. Schmid.
For example, I was almost Arnie M.G. Schmid.
Maar net niet.
But just not.
Ik was bijna Juliana.
I was almost Juliana.
Net niet.
Just barely not.
Ik was bijna een hoofdrol in een politie serie.
I was almost a lead role in a police series.
Maar net niet.
But just barely not.
En ik denk dat het er vooral mee te maken heeft.
And I think it mostly has to do with that.
Dat ik nu toch al twintig jaar.
That I have been doing this for twenty years now.
Dat ik eigenlijk in mijn hele leven.
That I actually in my whole life.
Behalve de toneelschool.
Except for the theater school.
Nog nooit een auditie heb gehaald.
Never passed an audition.
Ik kan niet zo goed tegen.
I can't handle it very well.
Dat je daar dan een kunstje moet doen.
That you have to perform a trick there.
En die druk.
And that pressure.
En dat dan goed wil doen.
And then want to do it well.
Ik implodeer.
I'm imploding.
Ik raak heel erg overbewust.
I become very self-conscious.
Dat is weer een vak apart.
That's a whole different ball game.
Dus die rolletjes achter de balie.
So those rolls behind the counter.
Dan bellen ze me gewoon.
Then they'll just call me.
En dan speel ik diegene achter de balie.
And then I play the one behind the counter.
En ze zijn wel eens wat langer.
And they can sometimes be a bit longer.
Maar die was wel heel erg strepen.
But that was indeed very striped.
Dat was dertig seconden.
That was thirty seconds.
Ik vond het echt heel kort.
I found it really very short.
Want jouw naam zat ook heel groot bij de aftiteling.
Because your name was also very prominently displayed in the credits.
Ze gingen zich ook verontschuldigen.
They were also going to apologize.
Ik zei nee joh.
I said no, come on.
Nee joh.
No way.
Ik verdien wat geld.
I earn some money.
En ik heb een prima middag.
And I have a great afternoon.
Heb je de hele aflevering wel teruggekeken?
Did you watch the whole episode again?
Nee, dat kijk ik allemaal niet terug.
No, I don't rewatch any of that.
Ben je gek?
Are you crazy?
Dat doe je dan niet.
Then you don't do that.
Ik zou het niet adviseren.
I wouldn't recommend it.
Kijk je vertellen.
I’m going to tell you.
Nee.
No.
Ja, maar dat verdient dus wel.
Yes, but it does deserve that.
Dat verdient best aardig dan.
That's quite deserving then.
Dat je dan twintig seconden daar zit.
That you sit there for twenty seconds.
Ja, nog niet veel.
Yes, not much yet.
Maar het is in ieder geval niet vervelend.
But it's not annoying in any case.
Voor een dagje werk is het.
It's for a day's work.
Het is niet dat je er ook nog geen geld mee verdient.
It's not that you're not making money with it.
Nee.
No.
Nee, anders zou je het natuurlijk niet doen.
No, otherwise you wouldn't do it, of course.
Nee, dat zou ik niet doen.
No, I would not do that.
Kun je in die wereld ook de mazzel hebben dat ze je vragen zonder auditie?
Can you also be lucky in that world that they ask you without an audition?
Nou, wel voor iets grotere rollen als achter de balie zitten.
Well, for somewhat larger roles like sitting behind the counter.
En het is ook nog wel de mazzel dat het een keer wel lukt.
And it's also quite fortunate that it works out once.
Alleen het is denk ik net zoals het toneel.
Only I think it's just like the theater.
Wat ik net ook een beetje probeerde te zeggen.
What I was just trying to say a bit.
Kijk, daar heb ik wat geluk in gehad en zo.
Look, I've had some luck in that and so on.
En ik heb een hele mooie carrière opgebouwd.
And I have built a very beautiful career.
Maar er moet even iets lukken.
But something needs to work out for once.
En er moet iets anders ook lukken.
And something else needs to work as well.
En dan rol je ergens in.
And then you roll into something.
En dan word je gezien en zo.
And then you get seen and stuff.
En eigenlijk sta ik bij film en televisie nog steeds onder aan die ladder.
And actually, I am still at the bottom of that ladder in film and television.
En dat maakt dus niet uit welke prijs je wint.
And that doesn't matter which prize you win.
Of hoeveel je te zien bent in het theater.
Of how much you can be seen in the theater.
Dat maakt allemaal niet uit.
It doesn't matter at all.
Ik sta daaronder.
I stand underneath that.
En dan moet een keer echt iets lukken.
And then something really has to succeed once.
Bijvoorbeeld die Leni Bredeveld die je nu overal ziet.
For example, that Leni Bredeveld that you see everywhere now.
Een oude actrice, een mooie actrice.
An old actress, a beautiful actress.
Ook op een dag gewoon net in die serie bijvoorbeeld zitten over die juf.
Also on a day just sitting in that series for example about that teacher.
Die klas, hoe heette die ook alweer?
What was the name of that class again?
Nou, zo'n schoolplein.
Well, such a schoolyard.
Luizenmoeder?
Lice mother?
Luizenmoeder.
Lice Mother.
Er zaten net een aantal theateracteurs.
There were just a few theater actors.
Oh, ze speelt die shagrokende...
Oh, she plays that cigarette-smoking...
Oh, is zij dat?
Oh, is that her?
Ja, en die is volgens mij overal.
Yes, and I think it's everywhere.
Dan heb je het wel meer.
Then you have it more often.
Je hebt gewoon wel een aantal theateracteurs die soms plots in één keer...
You just have a number of theater actors who sometimes suddenly...
Tot die switch maken.
Until you make that switch.
Tot die switch maken en binnenkomen.
Till making that switch and coming in.
Dat heeft te maken met even iets moet lukken.
That has to do with needing something to succeed for a moment.
En dan kan er iets gaan lopen.
And then something can start to flow.
Maar dat is nog niet gelukt.
But that hasn't worked yet.
En ik moet heel erg zeggen.
And I have to say very much.
Je moet er wel veel geduld voor hebben.
You do need to have a lot of patience for it.
En film met je, zoals laatst ook.
And a movie with you, like last time as well.
Ik weet niet of je dat wil horen.
I don’t know if you want to hear that.
Maar was ik dan gebeld of ik auditie wil doen voor een regio soap.
But was I then called to audition for a regional soap opera?
Die je gewoon landelijk uitge...
That you simply put out in the countryside...
Zonde zou worden.
It would be a shame.
En Johan Nijenhuis, Twente in Hengelo.
And Johan Nijenhuis, Twente in Hengelo.
Ik zeg nog.
I'm still saying.
Nou, ik kom uit Drenthe.
Well, I come from Drenthe.
Niet uit Twente.
Not from Twente.
Tegen de Amsterdammers.
Against the Amsterdammers.
Dat maakt dus niet uit.
That doesn't matter.
Ik zeg nou, maar Twente ligt net zo ver van Amsterdam als dat Twente van Drenthe ligt.
I'm saying, Twente is just as far from Amsterdam as Twente is from Drenthe.
Dus misschien maakt het wel uit.
So maybe it does matter.
Dat is ook een heel ander accent.
That is also a very different accent.
Want ik moest het ook kunnen praten.
Because I had to be able to speak it too.
Nee joh, we gaan wel even wat proberen.
No way, we'll just try something out.
Dat klinkt ook echt wel anders.
That really does sound different.
Goed.
Good.
Maar maakt ze allemaal niet uit.
But they all don't matter.
Kreeg ik die rol om te leren.
Did I get that role to learn?
Nou, dat was iemand met een dikke vrouw.
Well, that was someone with a fat wife.
Dus een volle vrouw.
So a full woman.
Dus ik bel van, oké.
So I'm calling from, okay.
Nou, eerst bel ik al van, willen jullie niet een BN'er?
Well, first I'm calling because, don't you want a celebrity?
Want als je dat wil, dat heeft geen zin.
Because if you want that, it makes no sense.
Die politieagent die ik net niet werd.
That police officer that I just didn't become.
Dat werd Jolante Cabot van Kaspergen.
That was Jolante Cabot from Kaspergen.
Dat had ik nooit kunnen winnen met mijn acteren.
I could never have won that with my acting.
Ze wilde gewoon iemand met kijkcijfers.
She just wanted someone with ratings.
Nou, dus ik bel dan eerst.
Well, then I'll call first.
Zoeken jullie kijkcijfers?
Are you looking for viewing figures?
Dan moet je niet bij mij zijn.
Then you shouldn't be with me.
Want dan ben je vulvee.
Because then you are a filler.
Dan willen ze de regisseur en de producent gewoon heel veel aanbieden.
Then they just want to offer the director and the producer a lot.
En dan doen ze je houden.
And then they have you hold on.
En dan doen ze je houden er even bij.
And then they make you stay with it for a while.
Zodat ze zien, oh, dat kan ook.
So that they see, oh, that can be done too.
Of dat moet het in ieder geval niet zijn.
That must not be it, in any case.
Nou, dat wil ik niet.
Well, I don't want that.
Dus dan bel ik van, nou, is dat niet het geval?
So then I call saying, well, isn't that the case?
Nee, nee, nee.
No, no, no.
Nou, dan komt volgens dat die rol die dik is.
Well, then according to that, the role that is thick comes.
Dan zeg ik, ik ben niet dik.
Then I say, I am not fat.
Dus hoe gaan we dat doen?
So how are we going to do that?
En ze zeggen, ah, nee, dat maakt niet uit.
And they say, ah, no, that doesn't matter.
Dus jij is wel mooi, iemand met een eetprobleem.
So you are really beautiful, someone with an eating problem.
Dat die dun is.
That she is thin.
Oké.
Okay.
Nou, dan ga ik die tekst leren.
Well, then I will learn that text.
In elke scène eet ze.
In every scene, she eats.
Dus ik bel dan toch maar weer van me.
So I'll call again after all.
Dan word je vanzelf dik.
Then you'll automatically get fat.
Ja, weet je.
Yes, you know.
Ja, maar weet u dat zeker?
Yes, but are you sure about that?
Want hoe gaan we dat doen?
Because how are we going to do that?
Nee, nee, nee.
No, no, no.
Dat willen we echt dus bewust.
We really want that consciously.
En goed, dan ga ik dat leren, die tekst.
And well, then I'm going to learn that text.
Daar ben ik dan twee dagen mee bezig.
I have been working on that for two days.
Dan ga ik me verdiepen in de regisseur.
Then I will immerse myself in the director.
In die regio's ook die hij eerder heeft gemaakt voor de regionale.
In those regions also that he has previously created for the regional.
Dan ga ik me in zo'n rol verdiepen.
Then I will immerse myself in such a role.
En dan heb ik drie, vier dagen verder.
And then I have three, four days later.
Dan wil ik die auditie gaan doen.
Then I want to go do that audition.
Dan word ik daar aan het eind van de middag van tevoren gebeld.
Then I will be called there in advance at the end of the afternoon.
Ja, we hebben even met de regisseur gesproken.
Yes, we spoke briefly with the director.
Ja, het moet toch een dik iemand zijn.
Yes, it must be a thick person.
Ja.
Yes.
Ja, en dan breekt je klomp.
Yes, and then your clog breaks.
Mij althans.
At least me.
En dan ben ik weer voor heel lang genezen.
And then I will be healed for a very long time.
Ja, daar word je toch helemaal gek van.
Yes, that drives you completely crazy, doesn’t it?
Dan leg je heel braaf op en zeg je nou oké, bedankt.
Then you lie down very obediently and say, well okay, thank you.
Wat gaat er dan eens tegen de muur?
What will go against the wall then?
Nee, toen ben ik echt kwaad geworden.
No, then I really got angry.
Toen hebben ze me dan beloofd dat ze me weer zo'n rolletje zouden geven.
Then they promised me that they would give me another role like that.
Alles achter de balie om het te compenseren.
Everything behind the counter to compensate for it.
Ja, maar er zit wel vier dagen werk in.
Yes, but there is four days' worth of work in it.
En ik bedoel, en elke keer als je dan zo'n auditie doet,
And I mean, every time you do an audition like that,
dan zie je het alweer helemaal voor je dat jij dat gaat worden en zo.
Then you can completely picture that you are going to become that and so on.
En dan word je, oh, dat moet je allemaal tegen kunnen.
And then you become, oh, you have to be able to handle all that.
Nee, ik ben dan weer genezen.
No, I am cured then.
En dan denk ik, laat maar, het toneel is veel leuker.
And then I think, never mind, the stage is much more fun.
Films alleen maar wachten.
Films just waiting.
Laat maar.
Forget it.
En dan doe ik het weer.
And then I do it again.
Totdat ik weer een keer een mail krijg voor een mooie rol en denk,
Until I receive another email for a beautiful role and think,
ik zou toch niet auditie doen.
I wouldn't audition anyway.
En dan ga ik het weer doen.
And then I'm going to do it again.
Heb je dan ook baat bij het feit dat Videoland en Netflix
Do you also benefit from the fact that Videoland and Netflix...
allemaal ook apart nog nieuw dingen aan het maken zijn?
Are they all also creating new things separately?
Dat je daardoor misschien wat meer kans hebt of zo om zo'n rol te krijgen?
That perhaps gives you a better chance or something to get such a role?
Nou, nee, dus het maakt niet meer kans om te krijgen.
Well, no, so it no longer has a chance of getting it.
Want het brengt geen enkele kijkcijfer met me mee.
Because it brings no viewership with it for me.
Dus dat maakt...
So that makes...
Ik maak alleen kans als regisseurs.
I only stand a chance as directors.
Die willen dat vaak wel.
They often want that.
Denken van, oh, we willen echt eens wat anders.
Thinking of, oh, we really want something different this time.
Maar dan moet de producent dat ook denken.
But then the producer has to think that too.
En de producent denkt dat niet van een streamingsding of zo.
And the producer doesn't think of a streaming thing or something like that.
Die denken dat niet.
They don't think that.
Dat zijn hoogstens de publieke omroepen die af en toe wel dat doen.
That is at most the public broadcasters that occasionally do that.
Bijvoorbeeld in Engeland is de theaterwereld en de filmwereld veel meer verbonden.
For example, in England, the theater world and the film world are much more connected.
Daar ben je juist fantastisch als je in het theater speelt.
That's where you are truly fantastic when you're acting in the theater.
Dan wil iedereen je hebben binnen die filmwereld.
Then everyone will want to have you in that film world.
Dat is daar de hiërarchie andersom.
The hierarchy is reversed there.
Bij ons...
With us...
Is dat eigenlijk een hele aparte scene, die filmscene.
Is that actually a very separate scene, that film scene?
Ook omdat we in Nederland soms nog wel eens denken dat we gewoon mensen van de straat plukken.
Also because in the Netherlands we sometimes still think that we just pick people off the street.
Dat dat dan goed acteren is.
That then is good acting.
Dus dat is ook een andere speelstijl.
So that's also a different playing style.
We willen hier zo neutra, zo echt mogelijk.
We want to be as neutral and as authentic as possible here.
Ja, en in Engeland is het vaak net wat theatraler wat ze doen.
Yes, and in England, what they do is often just a bit more theatrical.
Ook die komische dingen.
Also those funny things.
Die zijn allemaal eigenlijk heel erg dicht bij theaterspelen, ligt dat.
They are all actually very close to theater acting, that's the case.
Dat is gewoon wat anders.
That's just something different.
En dat vind ik wel jammer, ja.
And I find that a pity, yes.
En ik vind het ook jammer dat ze altijd diezelfde acteurs...
And I also find it a pity that they always use the same actors...
Nee, maar want ik vind het als kijker ook heel leuk als ik af en toe een ander acte doe.
No, but because I also really enjoy it as a viewer when I occasionally see another act.
Ja, dat wordt een beetje saai op een gegeven moment.
Yes, it gets a bit boring after a while.
Ja.
Yes.
Dat is niet de keer dezelfde.
That is not the same.
Maar is het nog wel een soort van een droom van ooit eens een keer een leuke tv-rol...
But is it still a kind of dream to one day have a nice TV role...
Ja, om dat mee te maken.
Yes, to experience that.
Ik weet niet eens of ik het heel leuk ga vinden.
I don't even know if I'm going to like it very much.
Maar het lijkt mij...
But it seems to me...
Ik wil het wel heel graag nog een keer meemaken, ja.
I would really like to experience it again, yes.
Ja, en dan liever film of tv.
Yes, and then preferably a movie or TV.
Dat maakt dan niet uit.
That doesn't matter then.
Nee, dat maakt niet uit.
No, that doesn't matter.
Als het een leuke rol is en een leuk team.
If it's a fun role and a nice team.
En gewoon dat eens meemaken.
And just experience that once.
Ja.
Yes.
Ja, maar er is eigenlijk veel verschil in hoe je moet acteren voor tv of film.
Yes, but there is actually a big difference in how you should act for TV or film.
Ja, het is wel anders.
Yes, it is different.
Maar volgens mij denk ik soms ook weer dat het te anders is.
But sometimes I think again that it is too different.
Het is heel technisch wel.
It is quite technical, though.
Het is nog bewuster.
It is even more conscious.
Want je mag soms...
Because sometimes you are allowed to...
Je moet heel natuurlijk overkomen.
You need to come across very naturally.
En wat je moet doen ligt heel erg vast.
And what you need to do is very much set in stone.
Omdat je heel beperkte bewegingsruimte hebt.
Because you have very limited mobility.
En dat is ook wel grappig.
And that's quite funny too.
Want ik voel me bijvoorbeeld heel erg veilig op het toneel.
Because I feel very safe on stage, for example.
Ik kan huilen op het toneel en zo.
I can cry on stage and such.
En omdat ik gewoon dat publiek en die spotlight, dat is mijn wereld.
And because I just love that audience and that spotlight, that is my world.
Maar met zo'n camera bovenop je en daar dan mensen die heel vlak bovenop je staan en zo.
But with such a camera above you and people standing very close to you like that.
Dat is een hele andere concentratie.
That is a completely different concentration.
En ik heb dus nooit echt lang de kans gehad.
And so I never really had the chance for long.
Maar ik ben wel benieuwd als ik daar met toneel ook, als je een auditie doet.
But I am curious about that too, when you do an audition for theater.
Maar op het moment dat iemand zegt van ik wil jou voor die rol, dan geeft hij jou vertrouwen.
But at the moment someone says I want you for that role, they are giving you trust.
Dan ga je samen iets maken.
Then you will create something together.
Dus dan gaat de regisseur alles aan doen.
So the director is going to take care of everything.
Dus dat jij goed speelt.
So that you play well.
En dan binnen dat vertrouwen denk ik dat ik daar wel, ik heb er wel het hoofd voor.
And then within that confidence, I think that I can handle it, I do have the mindset for it.
En de ogen en de expressie.
And the eyes and the expression.
Nee, ik ben heel benieuwd.
No, I am very curious.
Ik weet het niet.
I don't know.
Misschien ben ik wel heel slecht.
Maybe I am very bad.
Ja, maar dat zal toch wel meevallen.
Yes, but that should be manageable.
Nee, dat kan niet.
No, that is not possible.
Maar het valt wel mee.
But it's not that bad.
En andere talen dan?
And other languages then?
Theater of film?
Theater or film?
Nou ja, theater, film.
Well, theater, film.
Er zijn natuurlijk ook mensen die hebben hun geluk beproefd in Duitsland.
Of course, there are also people who have tried their luck in Germany.
Ja, uit mijn klas zelfs.
Yes, even from my class.
Twee mensen die in Duitsland werken.
Two people who work in Germany.
Ja, dat is natuurlijk bij uitstek een land met heel veel series en dingen.
Yes, that is of course particularly a country with a lot of series and things.
Ja, maar ik geloof dat als ik dan denk van hoe mijn carrière zich vormt,
Yes, but I believe that when I think about how my career is shaping up,
dat ik toch wel steeds meer plezier krijg wat ooit begon als een noodzaak.
that I am gradually enjoying more what once started as a necessity.
Dat dat toch mijn grootste plezier is om mezelf te maken.
That is indeed my greatest pleasure, to create myself.
En daar is Nederland wel uniek in.
And in that, the Netherlands is indeed unique.
Al die kleine gezelschappen dat we allemaal kunnen doen.
All those little gatherings that we can all do.
In Duitsland is dat allemaal veel hiërarchischer.
In Germany, everything is much more hierarchical.
Dan ben je gewoon acteur.
Then you're just an actor.
Dan doe je wat gezelschappen.
Then you do some socializing.
Dan doe je wat gezegd wordt.
Then you do what is said.
En dan ben je veel meer een pion binnen een groot gezelschap.
And then you are much more a pawn within a large company.
En ik hou wel heel erg van het zelf maken en bedenken.
And I really love making and creating things myself.
En met mijn acteurs samen doen.
And do it together with my actors.
Ja, dat is toch wel een kant die ik eerder uit zou gaan breiden dan dat ik...
Yes, that is definitely an aspect that I would expand on before...
Maar heb je van de mensen met wie je op school hebt gezeten,
But do you have from the people you went to school with,
heb je dat je denkt van die heeft het echt heel goed gedaan.
Do you ever think that someone has really done very well?
Dan ben ik wel een beetje jaloers op.
Then I am a little jealous of that.
Nee, dat heb ik niet gezegd.
No, I didn't say that.
Zie je die mensen überhaupt nog?
Do you even see those people anymore?
Ja, zeker.
Yes, certainly.
Vaak.
Often.
Sommigen.
Some.
Ik heb vriendinnen.
I have girlfriends.
Marjolein en Evelien en Anna en ik.
Marjolein and Evelien and Anna and I.
Ja, dat zijn zo vier vrouwen.
Yes, those are four women.
Marjolein woont in Leeuwarden.
Marjolein lives in Leeuwarden.
Evelien in Amsterdam.
Evelien in Amsterdam.
En Anna in Arnhem en ik.
And Anna in Arnhem and I.
Ja, wij zien elkaar nog wel.
Yes, we will see each other again.
Of ik zie ze allemaal apart.
Or I see them all separately.
Ja.
Yes.
Ja, studenten.
Yes, students.
Ja, studenten vrienden.
Yes, student friends.
Ik had nog een ding gevonden.
I had found one more thing.
Ik ben even heel benieuwd.
I am very curious for a moment.
We zagen een stukje over theaterhooligans.
We saw a piece about theater hooligans.
Dat je wel eens echt bent uitgeboet door het publiek.
That you have sometimes really been booed by the audience.
Omdat ze iets anders kregen dan dat ze hadden...
Because they got something different from what they had...
Wat op de poster stond, zeg maar.
What was on the poster, so to speak.
Ja.
Yes.
Dat is een keer gebeurd met theatergroep Echo, zag ik.
That happened once with theater group Echo, I saw.
Ja.
Yes.
Wat is daar gebeurd?
What happened there?
Jullie waren aan het spelen en het was afgelopen.
You were playing and it was over.
En het publiek...
And the audience...
Nou, ik weet niet of ze wat dingen gooiden of zo.
Well, I don't know if they threw some things or something.
Maar ze waren niet heel blij.
But they were not very happy.
Nee, het was een belle vuur.
No, it was a beautiful fire.
Het was onze tweede voorstelling.
It was our second performance.
En we hadden die eerste met die maskers.
And we had that first one with the masks.
En we waren heel erg bezig.
And we were very busy.
We waren 25 of zo.
We were about 25.
26.
26.
We waren heel erg bezig met de abstractie.
We were very much focused on the abstraction.
De abstractie.
The abstraction.
En de meme.
And the meme.
Dat is dus de bewegingstheater.
So, that is the movement theater.
En de stroming binnen het theater.
And the flow within the theater.
En we hielden heel erg van experiment.
And we really loved experimenting.
En toen wilden we iets maken over depressie.
And then we wanted to create something about depression.
Waar we allebei wel last van hadden gehad.
Which we both had suffered from.
En toen hadden we een regisseur gevonden.
And then we found a director.
En toen waren eerst al onze subsidieaanvragen afgewezen.
And then all our grant applications were initially rejected.
En toen mochten we bij Bellevue.
And then we were allowed at Bellevue.
Die hadden Bellevue in Amsterdam.
They had Bellevue in Amsterdam.
En daar mochten we het toen maken.
And that was when we were allowed to make it.
En dan kregen we wat geld.
And then we got some money.
En dan mochten we een maand lang in de lunchvoorstelling.
And then we were allowed to be in the lunch show for a month.
Dat is een hele traditie daar.
That is a big tradition there.
Een lunchvoorstelling.
A lunch performance.
Nou, dat hebben we toen gemaakt.
Well, we made that back then.
Maar we wouden eerst wel iets vrij vrolijks maken met een caravan.
But we wanted to create something quite cheerful with a caravan first.
Maar dan depressie en zo.
But then depression and stuff.
Nou ja, ik weet niet.
Well, I don't know.
We hadden een verhaaltje.
We had a little story.
Ik weet het niet meer.
I don't know anymore.
En toen hebben we een regisseur bijgevonden.
And then we found a director.
Maar die was echt die-hard van die abstractie.
But he was really a die-hard of that abstraction.
Dus daar gingen wij in mee.
So we went along with that.
En we waren ook nog heel jong.
And we were also very young.
Nou, en toen kwam...
Well, and then came...
We hadden wel iets gemaakt.
We had made something.
En daarin stonden we gewoon een uur lang eigenlijk alleen maar.
And we essentially just stood there for an hour.
In hele mooie jurken.
In very beautiful dresses.
Heel mooi.
Very beautiful.
Heel mooi opgemaakt.
Very beautifully arranged.
Mooi te wezen.
Nice to be.
En er waren vijf dingen gebeurden.
And five things happened.
Anna dronk een keer een biertje.
Anna drank a beer once.
Ik...
I...
Oh, en die dronk een...
Oh, and he/she drank a...
En die rookte een joint.
And he/she smoked a joint.
Ik las een gedichtje voor van acht regels.
I read a little poem of eight lines.
En we gingen een stukje lopen.
And we went for a walk.
Nou, en zo was er nog iets.
Well, and so there was something else.
Dus we deden bijna niks.
So we hardly did anything.
En we keken de hele tijd heel verdrietig.
And we looked very sad the whole time.
Nou, we vonden dat een soort performance en zo.
Well, we thought it was a kind of performance and such.
En dat was...
And that was...
Nou, toen kwam daar de directeur van de theater naar kijken.
Well, then the director of the theater came to take a look.
Of degene die ons geprogrammeerd had.
Or the one who programmed us.
En nou, die schrok zijn hoedje.
And now, he was taken by surprise.
Want die kwam in de repetitie.
Because that came up in the rehearsal.
Kijk, ik dacht, dit gaan we niet doen.
Look, I thought, we're not going to do this.
Dus toen werd het gecanceld.
So then it got canceled.
Maar toen zijn we gaan praten als Brugman.
But then we started talking like Brugman.
En toen kwam de directeur.
And then the director came.
Dit was de programma.
This was the program.
Er kwamen twee directeuren van dat grote theater in Amsterdam.
Two directors from that large theater in Amsterdam came.
Die kwamen dan kijken in de repetitie.
They came to watch the rehearsal.
Die wilden ons nog wel een kans geven.
They still wanted to give us a chance.
Nou, die hebben gekeken.
Well, they have looked.
Eentje was echt diep ontroerd.
One was really deeply moved.
En die zeiden van, nou ja, dit is wel heel bijzonder.
And they said, well, this is quite special.
En dit is wel heel erg mooi.
And this is really very beautiful.
Maar ja, dat gaat het publiek niet mooi.
But yes, that won't go down well with the audience.
Maar wij vinden als theater dat we ook één of twee keer per jaar met jonge makers iets moeten maken wat buiten de lijntjes valt.
But we as a theater believe that we should also create something outside the lines with young creators once or twice a year.
Dit valt heel ver buiten de lijntjes.
This falls very far outside the lines.
Maar daar zijn we ook voor als theatervorm.
But that’s what we are here for as a form of theater.
Af en toe experimenten tonen.
Occasionally show experiments.
En ons publiek moet af en toe ook wel wat kunnen hebben.
And our audience needs to be able to handle something from time to time as well.
Dus we mochten dat gaan doen.
So we were allowed to do that.
En nou ja, dat publiek, dat kwam.
And well, that audience, it came.
En inderdaad, toen was het klaar.
And indeed, that was it.
En er heeft wel eens iemand, inderdaad, volgens mij was dat een van de eerste keren dat die man opstond en riep van.
And there has indeed been someone, I believe that was one of the first times that man stood up and called out.
Als je niks te melden hebt.
If you have nothing to say.
We gaan dan niet op een podium staan.
We will not stand on a stage then.
En die had een boel geroepen.
And he had shouted a lot.
En ik weet nog dat ik daar dan stond met een briefje, dus dat gedichtje voor te lezen.
And I still remember that I was standing there with a note to read that little poem.
En ik zo'n vrouw hoorde zeggen.
And I heard such a woman say.
Ze kan het niet eens uit haar hoofd.
She can't get it out of her head.
En dat ik dan altijd die vrouw hoorde zeggen.
And then I always heard that woman say.
Nou, ze ziet er wel echt heel mooi uit.
Well, she really does look very beautiful.
Want er was allemaal Amsterdam-Zuid publiek wat daar dan in de lunch komt.
Because there were all people from Amsterdam-South who come there for lunch.
Dus ja, dat was wel fijn.
So yes, that was nice.
Toen kwam ik steeds minder publiek.
Then I started to have less and less audience.
En uiteindelijk moest er dan weinig gecanceld worden.
And in the end, there had to be little canceled.
Maar toen werd het een beetje door.
But then it became a bit too much.
Toen waren er wat collega's.
Then there were some colleagues.
Die vonden het allemaal wel inspirerend.
They all found it quite inspiring.
Dus toen werd het zo doorgepraat.
So then it was just talked about like that.
En toen kwamen onze collega's in grote getale dan kijken naar die jonge makers die wij waren.
And then our colleagues came in large numbers to look at those young creators we were.
Die dit dan hadden gepoogd te doen.
Those who had attempted to do this.
Het was natuurlijk wel moedig.
It was of course brave.
En het was die hard performance.
And it was a die-hard performance.
Maar waar is dan die grens tussen het is experimenteel en het is gewoon niet goed.
But where is that line between it being experimental and it just not being good?
Ja, dat is natuurlijk een...
Yes, that is of course a...
Je bent jong en denk dat zij dat...
You are young and think that they...
We hebben daarna wel geprobeerd.
We did try afterward.
Om dat iets heel toegankelijk te maken.
To make something very accessible.
En dat zo van nu gaan we iets maken wat het publiek echt wel mooi vindt.
And now we are going to create something that the audience will really like.
Dat is ook gelukt.
That worked out as well.
Ja, waar ligt die grens?
Yes, where is that boundary?
Dat is altijd moeilijk.
That is always difficult.
Het is natuurlijk kunst.
It is of course art.
Ja, dat is natuurlijk heel persoonlijk.
Yes, that is of course very personal.
Ja, dat is ook heel persoonlijk.
Yes, that's very personal too.
Maar het is toch klasse dat ze het wel hebben laten doorgaan.
But it's still classy that they went ahead with it.
Ja, dat vind ik ook wel.
Yes, I think so too.
Ik vond het ook wel mooi van dat theater.
I also thought it was nice of that theater.
Ja, het was ook wel mooi.
Yes, it was quite nice as well.
Want we hebben daarna wel gesproken.
Because we did talk afterwards.
En bijvoorbeeld weet nog zo goed dat we met een paar vrouwen aan het praten waren.
And for example, I still remember so well that we were talking with a few women.
En die zei, ja, maar dit leek op ons vieruurtje.
And she said, yes, but this looked like our afternoon snack.
En we zeiden, ja, maar...
And we said, yes, but...
En dan hebben we de lunch gehad, weet je, of de koffie net gehad.
And then we have had lunch, you know, or just had coffee.
En dan kunnen we nog niet gaan koken.
And then we still can't start cooking.
En die leegte...
And that emptiness...
En ik zit juist bij die lunchvoorstelling.
And I am just at that lunch performance.
Omdat ik geen zin heb in die leegte.
Because I have no desire for that emptiness.
Dus wat wij natuurlijk hebben gedaan...
So what we have of course done...
En dat snap ik achteraf wel.
And I understand that in hindsight.
We hebben getoond eigenlijk wat...
We have actually shown what...
Dus we hebben die mensen daar wel mee geconfronteerd.
So we did confront those people there.
Maar je kunt zoiets natuurlijk inderdaad wel iets meer inbedden of zo.
But you can indeed integrate something like that a bit more, or something like that.
Denk ik nu.
I think now.
Als ik het nu zou doen, dan zou ik dat met een inleiding doen.
If I were to do it now, I would do it with an introduction.
Of ik zou...
Or I would...
Ik zou dat minder zo bloot op de mensen afsturen.
I would send that less directly at people.
Maar ja, dat had ook wel weer zijn schoonheid.
But yes, that also had its beauty.
Er was heel veel gesprek.
There was a lot of conversation.
En daar is het ons toch ook wel voor.
And that's also what we're here for.
Ja, dat is ook wel een beetje waar natuurlijk.
Yes, that is also a bit true, of course.
Ja.
Yes.
Als iedereen het heeft, dan dan wel over.
If everyone has it, then well over.
Ja.
Yes.
Goh, wat vind jij er eigenlijk van?
Wow, what do you actually think about it?
Wat er nou gebeurd is op het podium?
What happened on stage?
Ja.
Yes.
Het meest vreselijke wat je toch kunt hebben, is dat er helemaal niks over gezegd wordt.
The most terrible thing you can have is that nothing is said about it at all.
Ja.
Yes.
Ja, maar goed.
Yes, well.
Ik heb wel vaak...
I do often...
Het is natuurlijk wel vaak zo dat mensen graag een beetje bij de hand genomen willen worden.
It is often the case that people like to be guided a little.
Ja.
Yes.
Zo van, hier gaat het over.
Like, this is what it's about.
En dit...
And this...
Dit moet je eruit halen.
You need to take this out.
Een soort van.
A kind of.
Maar dat kan natuurlijk niet altijd.
But that can't always be the case, of course.
Of dat wil je ook niet altijd.
Or you don't always want that either.
Nou, ik vind inmiddels...
Well, I now think...
Ik vond het toen heel leuk om niet aan dat publiek te denken en gewoon te doen wat wij wilden doen.
I really enjoyed not thinking about that audience at the time and just doing what we wanted to do.
En ik denk dat je als kunstenaars, dat die er allemaal een soort fase in hun leven hebben dat ze dat doen.
And I think that as artists, they all go through a kind of phase in their lives where they do that.
En op een gegeven moment dat je toch gaat verlangen naar die brug, naar dat publiek.
And at some point, you will start longing for that bridge, for that audience.
En dat verlangen heb ik op een gegeven moment ook wel gekregen, ja.
And at a certain point, I did have that desire as well, yes.
Ja.
Yes.
Want hoe belangrijk is het om, zeg maar, de interactie te hebben met het publiek?
Because how important is it to have, let's say, the interaction with the audience?
Ja.
Yes.
Je speelt natuurlijk in zalen met, nou ja, wat is het, 100 man, 200 man?
You play, of course, in venues with, well, what is it, 100 people, 200 people?
Ja, dat wisselt.
Yes, that varies.
Dat wisselt.
That varies.
Maar dan heb je dus heel...
But then you have very...
Je staat op zo'n podium, je komt heel dichtbij.
You stand on such a stage, you come very close.
Ja.
Yes.
En je kan mensen aankijken.
And you can look at people.
Ja.
Yes.
Ja, en hoe belangrijk, ja.
Yes, and how important, yes.
Ja, ik vind dat wel heel...
Yes, I do find that very...
Ik vind dat het mooiste wat er is, die magie.
I believe that it's the most beautiful thing there is, that magic.
Ja.
Yes.
Daarom ben ik ook daar steeds meer van gaan houden, dat ik dan toch...
That is why I have come to love it more and more, that I can still...
Ja, ik hou heel erg van kleinere zalen.
Yes, I really love smaller venues.
En toch ook die brug slaan.
And yet also bridge that gap.
Ja, ik vind dat wel de grote magie van theater.
Yes, I think that is the great magic of theater.
Dat contact.
That contact.
Dat het live is.
That it's live.
Dat het alleen dan is.
That it is only then.
Dat je elkaar ontmoet.
That you meet each other.
En dat je...
And that you...
Ja, nee, dat vind ik heel mooi.
Yes, no, I think that's very nice.
Ja.
Yes.
En heb je dan...
And do you then...
Als je dan zo'n zaal in kijkt, zijn er dan mensen over wie je dan focust, die je dan
When you look into such a hall, are there people you focus on, that you then...
ziet en denkt, oh, weet je wat, die kijk ik aan, of die...
sees and thinks, oh, you know what, I'll look at that one, or that one...
Nou, dat hangt van je voorstelling.
Well, that depends on your performance.
Bijvoorbeeld die laatste Ada, dat keek in een zwart gat, omdat er heel veel licht op
For example, that last Ada, it looked into a black hole, because there was a lot of light on it.
mij stond.
I stood.
Zo zag ik niemand.
So I saw no one.
Maar dan ben ik, ging ik achteraf altijd, gewoon binnen tien minuten stond ik in een
But then I was, I always went back, I was just inside in ten minutes
foyer.
foyer.
Oh ja.
Oh yes.
Met de mensen te praten, boeken te verkopen.
Talking to people, selling books.
En dan was er ook maar een dekmantel om met mensen te kunnen praten.
And then there was just a cover to be able to talk to people.
Dus dan praat ik op die manier.
So then I speak like that.
Dat vind ik eigenlijk nog leuker.
I actually find that even more fun.
En tijdens het spelen, ja, want dan zie je, als je er eenmaal op gaat letten, dan zie
And while playing, yes, because then you see, once you start paying attention, you see
je dus ook van die mannen die in slaap vallen, omdat hun vrouw ze mee heeft genomen.
So you're one of those men who fall asleep because their wife has taken them along.
En die er eigenlijk hartstikke moe zijn en er geen zin in hebben.
And those who are actually really tired and not interested.
Ja, dat moet je niet willen.
Yes, you shouldn't want that.
Ja, en hoe mensen kijken zegt ook niet altijd hoe...
Yes, and how people look doesn't always say how...
Ik luister heel goed.
I listen very well.
Want bijvoorbeeld als ze heel veel gaan hoesten, dan weet je dat je niet goed bezig bent.
Because for example, if they start coughing a lot, then you know you are not doing well.
Maar als ze...
But if they...
Als het heel muisstil is, dat vind ik zo mooi.
When it is very quiet, I find that so beautiful.
Ja, ja.
Yes, yes.
Ik vind het ook leuk met de lacht werken.
I also enjoy working with laughter.
Als je die hebt wanneer die moet zijn.
If you have that when it is supposed to be.
Ja, nee, de aandacht.
Yes, no, the attention.
Je voelt de aandacht.
You feel the attention.
Ja, dat mensen echt luisteren naar wat je aan het doen bent.
Yes, that people really listen to what you are doing.
Of kennen, ja.
Oh yes, we know.
Waarin zitten.
What does it contain?
Ja.
Yes.
En lachen op het juiste moment.
And laughing at the right moment.
Stil zijn op het juiste moment.
Be quiet at the right moment.
Of een snik laten.
Or let out a sob.
Of ja, die magie.
Oh yes, that magic.
Dat je dat samen maakt.
That you create that together.
Ja.
Yes.
En als ze dat niet doen, heeft dat ook effect dan op hoe je speelt?
And if they don't do that, does that have an effect on how you play?
Ja, zeker wel.
Yes, certainly.
Als het onrustig is.
When it is restless.
Of als de akoestiek niet goed is.
Or if the acoustics are not good.
Of als het onrustig is.
Or if it's restless.
Ja, dat heeft wel effect.
Yes, that does have an effect.
Ja, dan is het wel moeilijker.
Yes, that makes it a bit more difficult.
Dan is het moeilijker, ja.
Then it is more difficult, yes.
Ja, ja.
Yes, yes.
Maar het is ook leuk.
But it is also fun.
Als je voelt dat ze wat gaan hoesten en zo.
If you feel that they are going to cough a bit and so on.
Ik bedoel, ik heb het zelf ook.
I mean, I have it myself too.
Als ik een beetje afgeleid word bij een voorstelling, dan ga je eerder hoesten dan als je er helemaal
If I get a bit distracted during a performance, then I'm more likely to cough than if I am completely focused.
in zit.
is in.
Dan hoest je eigenlijk helemaal niet.
Then you're not really coughing at all.
Dus als je voelt dat ze een beetje verdwijnen, om ze er dan toch weer bij te pakken.
So if you feel that they are fading a bit, to pick them up again.
Dat is ook het leuke van het werk.
That's what makes the work enjoyable.
Goed, dat is een overwinning.
Good, that is a victory.
Ja.
Yes.
Ja, we doen het wel samen.
Yes, we will do it together.
Kom.
Come.
Maar ben je wel eens...
But have you ever...
Want je zegt, dan sta ik in de foyer die boeken te verkopen.
Because you say, then I'm in the lobby selling those books.
Ja.
Yes.
Ben je dan wel eens nog verrast geweest door reacties van mensen?
Have you ever been surprised by people's reactions?
Zeker bij die laatste voorstelling.
Certainly at that last performance.
Ja, heel erg hoor.
Yes, very much so.
Ja.
Yes.
Mensen...
People...
Die laatste ging ook wel over seksueel geweld.
That last one was also about sexual violence.
En toch wel veel mensen daar niet privé over begonnen.
And yet many people didn't start talking about it privately.
Zo in details of wel.
So in detail or not.
Maar wel heel erg duidelijk lieten merken dat dat herkenbaar was.
But they definitely made it very clear that it was recognizable.
Ja, en dat dat dus ook iets is wat in hun leven heeft gespeeld of speeld.
Yes, and that this is also something that has played or is playing a role in their life.
Ja, dat ze ervaring mee hebben.
Yes, that they have experience with it.
Seksueel geweld.
Sexual violence.
Veel vrouwen.
Many women.
Had je dat van tevoren verwacht?
Did you expect that in advance?
Nee, niet zoveel.
No, not that much.
Ze moet even hoesten.
She needs to cough for a moment.
Ja, dan weet je waar het is.
Yes, then you know where it is.
Ja, even je maandag kwijt.
Yes, just lost your Monday.
Heb je nog zo'n lekker alcoholvrij biertje?
Do you have another tasty non-alcoholic beer?
Ja, ik ga even voor je zoeken.
Yes, I will look for you for a moment.
Nee, maar ik wil ook wel een spa rood.
No, but I would also like a sparkling water.
Vind ik ook heel lekker.
I also find it very tasty.
Hebben we ook.
We have that too.
Oh ja, dat vind ik ook heel lekker.
Oh yes, I think that's really tasty too.
Een spaartje rood.
A little red one.
Voor mijn rodentje man.
For my little wheel man.
Je moet het natuurlijk ook nog over Bert hebben.
Of course, you also have to talk about Bert.
Want hij heeft hier een uur over mij zitten praten.
Because he has been talking about me for an hour here.
Nou, we hebben het net al heel kort over Bert gehad.
Well, we just briefly talked about Bert.
Dat is wel genoeg, denk ik.
I think that's enough.
Dat is wel genoeg Bert Haarders voor één avond.
That's enough Bert Haarders for one evening.
Kijk, ik had nog één.
Look, I had one more.
Dat dingetje van Bert had ik hier wel opgestaan.
That little thing of Bert should have been noted down here.
Maar die stond hier nog op.
But that one was still here.
Even kijken hoor.
Let me see.
Hij heeft ook een liedje gemaakt over die Poolse bruiden.
He also made a song about those Polish brides.
Ja.
Yes.
Hij heeft dit liedje gemaakt.
He made this song.
Ja.
Yes.
Je kunt er gewoon niks van staan tegenwoordig, hè?
You just can't stand anything nowadays, can you?
Al heel lang.
Hij zegt dat ik het niet kan praten, maar hè.
He says that I can't talk it, but hey.
Ik kan alles meeblijven, hoor.
I can keep up with everything, you know.
Ja, hè?
Yes, right?
Nou, ga je gaan.
Well, go ahead.
Hou je vooral niet in.
Don't hold back.
Dit is jouw toneel.
This is your stage.
Maar hij zingt dit dus over de Poolse bruid.
But he sings this about the Polish bride.
En voor de mensen die geen Gronings kunnen verstaan.
And for the people who cannot understand Gronings.
Hij zegt dat je niet kunt koken.
He says that you can't cook.
Hij zegt dat je aan het drank bent.
He says that you are drinking.
Hij zegt dat je in het echt een stuk minder bent dan...
He says that in real life you are a lot less than...
Oh, nee.
Oh, no.
Nee, ho.
No, wait.
Dit nummer is ver voor de voorstelling.
This number is long before the performance.
Die hebben niks met elkaar te maken.
They have nothing to do with each other.
Dus het gaat niet over jou?
So it's not about you?
Nee.
No.
Nee, dit is een man.
No, this is a man.
Dit heeft hij geschreven over zo'n datingsite.
This is what he wrote about such a dating site.
Een boer die dan...
A farmer who then...
En hij heeft het de Poolse bruid genoemd.
And he has called it the Polish bride.
En dat heeft niks met elkaar te maken.
And that has nothing to do with each other.
En ook helemaal niks met mij.
And also nothing at all with me.
Hij heeft heel veel mooie liefdesliedjes geschreven.
He has written many beautiful love songs.
Ja, dat is wel eentje die hij over jou geschreven heeft, toch?
Yes, that's one he wrote about you, right?
Hoe gaat die?
How is it going?
180 kilometer?
180 kilometers?
Ja, die gaat over jou.
Yes, that's about you.
Vind je dat de mooiste?
Do you think that is the most beautiful?
Ja, en ik vind...
Yes, and I think...
Er zit geen schot in mij.
There is no progress in me.
Vind ik heel mooi.
I think it's very beautiful.
En Iemandsland vind ik ook heel mooi.
And I find Iemandsland very beautiful as well.
En ik vind 180 kilometer ook heel mooi.
And I also think 180 kilometers is very beautiful.
Ja, hij kan wel wat, hoor.
Yes, he can do quite a bit, you know.
Save our souls vind ik ook heel mooi.
I also find "Save Our Souls" very beautiful.
Maar het is wel leuk.
But it is fun.
Want toen Bert...
Because when Bert...
Toen Bert en ik elkaar ontmoet hebben bij de Peer...
When Bert and I met each other at the Peer...
Toen zijn voor ons eigenlijk allebei ook de carrières wel begonnen.
That was actually when both of our careers started.
We kregen een soort zelfvertrouwen, denk ik, door elkaar.
I think we gained a kind of confidence from each other.
Nou ja, wat wij ervan begrepen...
Well, what we understood from it...
Is dat jullie elkaar ook een beetje hebben geholpen door die tijd heen.
Have you supported each other a bit through that time?
Het ene moment dat het ene een beetje werkt.
The one moment that the one works a little bit.
De andere momenten de ander.
The other moments the other.
Ja, dat heeft hij me al verteld.
Yes, he has already told me that.
Ja, je hebt het niet geluisterd.
Yes, you haven't listened to it.
Maar dat heeft hij echt wel verteld.
But he really did tell that.
Ja, wat me opviel is dat hij ook...
Yes, what stood out to me is that he also...
Die intensiteit waarbij...
The intensity at which...
Met elkaar wel samen gewerkt.
Worked together indeed.
Bij theatergezelschappen.
At theater companies.
Dat echt wel een beetje had verbaasd.
That really did surprise me a little.
Dat het echt zo ontzettend...
That it really is so incredibly...
Nou ja, rock'n'roll was eigenlijk.
Well, rock 'n' roll was actually.
Dat je zo kort met elkaar zo enorm samenwerkt.
That you collaborate so closely together in such a short time.
Gaat dat ook wel eens mis?
Does that ever go wrong?
Ja hoor, dat gaat zeker wel eens mis.
Yes, that definitely goes wrong sometimes.
Dat je denkt van...
That you think of...
Dit trek ik niet met deze mensen.
I can't handle this with these people.
Nou, dat niet.
Well, not that.
Want het is allemaal maar kort.
Because it's all just short.
Maar je moet toch.
But you have to.
Dus er zijn wel conflicten.
So there are indeed conflicts.
Het is wel eens moeizaam.
It can be difficult at times.
Maar ja, dan moet je dan ook wel uitspreken en uitpraten met elkaar.
But yes, then you also have to articulate and talk it out with each other.
Want anders dan...
Because otherwise than...
Ja.
Yes.
Dan komt er niks van terecht.
Then nothing will come of it.
Nee.
No.
Dus je bent heel intens met elkaar samen die paar maanden.
So you are very intense with each other for those few months.
En daarna is het gewoon klaar?
And then it's just over?
Ja, ik weet nog die eerste keer dat ik dan zo'n intense periode had met een oudere actrice.
Yes, I still remember that first time I had such an intense period with an older actress.
En toen...
And then...
Ik dacht echt zo van...
I really thought like...
Nou, nu zijn we vriendinnen.
Well, now we are friends.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Maar zij zei echt na die laatste...
But she really said after that last one...
Nee hoor, we gaan elkaar nooit meer zien.
No way, we will never see each other again.
Want zo gaat dat.
Because that's how it goes.
Ik vond het toen knalhard.
I thought it was really hard then.
Maar ja.
But yes.
Ja, dat is wel raar.
Yes, that is quite strange.
Ja, maar zo is het dus wel een beetje.
Yes, but that's just how it is a little bit.
Het is wel dat je die mensen altijd wel...
It is true that you always...
Als je die weer tegenkomt, wel wat mee hebt of zo.
If you run into that again, maybe you have something with you or something.
Ja, ja.
Yes, yes.
Wel naar elkaar kijken en...
Well, looking at each other and...
Ja.
Yes.
Ja, maar het is niet zo dat je bij elkaar nog regelmatig dan over de vloer komt en...
Yes, but it's not like you visit each other regularly anymore and...
Nee.
No.
Maar dat is ook dat vluchtige ervan.
But that is also the fleeting nature of it.
Ja.
Yes.
Ja, dat is ook wel...
Yes, that's true...
Daarom vind ik het ook denk ik leuk dat eigen gezelschap te hebben bij mevrouw Ochterhoop.
That's why I think I would also enjoy having my own company with Mrs. Ochterhoop.
Dat is minder vluchtig.
That is less volatile.
Want dan heb je toch een bepaalde kern met wie je samenwerkt.
Because then you have a certain core with whom you collaborate.
Ja, wat meer verbinding.
Yes, more connection.
Ja.
Yes.
Hoe huil je eigenlijk?
How do you actually cry?
Op het podium.
On stage.
Hoe gaat dat?
How is it going?
Hoe kun je spontaan...
How can you spontaneously...
Is dat iets wat je gewoon aan en uit kan zetten?
Is that something you can just turn on and off?
Nee, meestal is het gewoon wel inleving.
No, most of the time it's just empathy.
En ja, ik weet niet zo goed hoe dat gaat.
And yes, I don't really know how that works.
Het is vaak een bepaalde concentratie.
It is often a certain concentration.
Je kunt het ook wel technisch doen hoor.
You can also do it technically, you know.
Door je ogen op een bepaalde staart te zetten.
By focusing your eyes on a certain tail.
Dan ga je vanzelf...
Then you will automatically...
Dan komen er tranen.
Then there will be tears.
Oh ja?
Oh really?
Ja.
Yes.
Dus een bepaalde concentratie.
So a certain concentration.
Als je gewoon naar iets kijkt.
If you just look at something.
Of je kijkt in een lamp.
Or you look in a lamp.
Of dan op een gegeven moment worden die...
Or then at some point those...
Dan kun je een keer knipperen.
Then you can blink once.
En dan gaat het wel stromen.
And then it will flow.
En als iets eenmaal stroomt dan...
And when something flows, then...
Maar zoals bij Ada overviel het me toch ook altijd.
But just like with Ada, it always overwhelmed me as well.
Ik weet niet eens goed hoe dat kwam.
I don't even really know how that happened.
Dan die laatste moest ik één zin zeggen.
Then for the last one, I had to say one sentence.
En daar moest ik eigenlijk snikken.
And I really should have sobbed there.
En dat ging eigenlijk altijd wel.
And that always went well, actually.
Ja, dat ga je dan gewoon doen.
Yes, you are just going to do that.
En dan is dat...
And then that is...
Dat ga je gewoon doen.
You are just going to do that.
Ja.
Yes.
Nou ja, dat klinkt heel eenvoudig.
Well, that sounds very simple.
Maar als je echt moet huilen.
But if you really need to cry.
Bijvoorbeeld omdat er iets ergens gebeurt.
For example, because something is happening somewhere.
Of je hebt heel erg pijn.
Or you are in a lot of pain.
Dan is dat vrij oncontroleerbaar.
Then it is quite uncontrollable.
Dan overkomt je dat.
Then it happens to you.
Dan zit je...
Then you are...
En dat is het natuurlijk niet.
And of course, that is not it.
Het is meer te vergelijken bij wat je wel bij een film kan hebben.
It is more comparable to what you can have with a movie.
Dat je zit te huilen.
That you are crying.
Of dat je ontroer bent.
Or that you are touched.
Het is een ander soort huilen.
It is a different kind of crying.
Een oppervlakkige huilen.
A superficial crying.
Maar dat wordt controle wat je gebruikt.
But that will be control over what you use.
Ben je dat wel eens kwijt dan?
Do you ever lose that then?
Nee, dat mag niet.
No, that is not allowed.
Dat is absoluut verboden op dat toneel.
That is absolutely forbidden on that stage.
Ja, het mag niet.
Yes, it is not allowed.
Maar gebeurt dat ook niet?
But doesn't that also happen?
Nee.
No.
Nee, dat kan niet.
No, that is not possible.
Nee.
No.
Nee, alles is controle.
No, everything is control.
Ja.
Yes.
Alles is concentratie ook.
Everything is concentration too.
Eigenlijk de grootste kunde van het toneelspelen.
Actually, the greatest skill of acting.
Het werk wat mij betreft is het voor 80-90% concentratie.
The work, as far as I'm concerned, is 80-90% concentration.
En ja.
And yes.
Ja, dat betekent dus ook eigenlijk dat je altijd super fit moet zijn op een bepaalde manier.
Yes, that actually means that you have to be super fit in a certain way all the time.
Het is niet zo bij het muzikant dat je er een fles drank in gehoord hebt van ga maar.
It's not the case with the musician that you've heard them say, "Go ahead and have a drink."
Nee, ik kan niet.
No, I can't.
Ja, sommige mensen vroeger deden ze dat wel.
Yes, some people used to do that in the past.
Maar nee, ik zou niet met drank kunnen.
But no, I couldn't handle alcohol.
Nee.
No.
Wat wel kan bijvoorbeeld als je ziek bent kun je soms ook wel heel goed spelen.
What is possible, for example, is that when you are sick, you can sometimes still play very well.
Maar ja, dan kun je ook in zo'n goede concentratie komen of zo.
But yes, then you can also get into such a good concentration or something.
Alsof er dan ook wat ballast wegvalt.
As if some ballast is falling away too.
En concentratie is niet verstandig.
And concentration is not wise.
Het is niet zo'n starring.
It's not that stunning.
Het moet wel los zijn en ontspannen.
It should be loose and relaxed.
Of nou ja, soms moet je ook juist heel gespannen zijn.
Or well, sometimes you actually have to be very tense.
Maar ja, bijvoorbeeld.
But yes, for example.
Het is ook zo mooi als je bijvoorbeeld aan die laatste fase van het repeteren.
It is also so beautiful when you think about that final stage of rehearsing.
Dan ga je doorlopen.
Then you're going to keep walking.
Dan ga je het hele stuk spelen.
Then you will play the whole piece.
Nou, dan gaat de regisseur kijken en die gaat je dan notes geven.
Well, then the director will take a look and will give you notes.
Maar dat gaat bijvoorbeeld echt vaak.
But that really happens often, for example.
Dan krijg je wel 50 notes of zo van die zin.
Then you'll get about 50 notes or so from that sentence.
Denk erom dat je die omlaag praat.
Make sure to talk it down.
Daar kwam je net één stap te vroeg om de hoek.
You just came one step too early around the corner.
Alles is goed.
Everything is fine.
Alles is vastgelegd.
Everything is recorded.
Die zin zei je lacherig.
You said that sentence with a laugh.
En ik zou het toch mooi vinden als we in die lach ook je verdriet wel horen.
And I would still find it nice if we could also hear your sadness in that laughter.
Nou, dan krijg je zo'n 50 van die 40, weet ik veel, soms 10 dingen.
Well, then you get about 50 of those 40, I don’t know, sometimes 10 things.
En dat is altijd zo wonderlijk.
And that is always so wonderful.
Dat schrijf je dan allemaal op.
You write all of that down.
Nou, dan kijk je dan nog een keer naar de volgende dag.
Well, then you look again at the next day.
En dan doe je dat de volgende dag.
And then you do that the next day.
Dat kun je dus ook allemaal onthouden.
So you can remember all of that too.
Dus dat zit ook allemaal in de concentratie.
So that all comes down to concentration.
En soms lukt iets niet.
And sometimes something doesn't work out.
Maar dan moet je altijd denken.
But then you always have to think.
Volgende bal, volgende bal.
Next ball, next ball.
Want als je gaat denken van.
Because when you start thinking about.
Oh shit, ik heb net dat helemaal niet goed gedaan.
Oh shit, I just didn't do that well at all.
Ik zou dat zo doen.
I would do it like that.
Dan ben je alweer te laat.
Then you are late again.
Dus je moet heel erg in.
So you really have to go in deeply.
Het truc is.
The trick is.
Of als het lukt.
Or if it works.
Is dat je en al die afspraken weet.
Is that you and all those appointments know?
En gewoon ontspannen bent.
And just relaxed.
Gewoon wel open staat voor.
Just open to.
Als je ook gewoon zin hebt om iets anders te doen.
If you just feel like doing something different.
En interiëren nu bent.
And you are now interning.
Dus ook nog een beetje doorhebben wat er in het publiek gebeurt.
So also be a bit aware of what is happening in the audience.
En dat je niet bijvoorbeeld als je tegenspeler altijd boos iets zegt.
And that you don't, for example, always say something angrily when you are the opposing player.
En jij altijd boos reageert.
And you always react angrily.
En hij zegt het nu vriendelijk.
And he says it kindly now.
Dat je dan op jou.
That you then on you.
Je mag niet op je auto.
You cannot sit on your car.
Maar het is je piloot.
But it is your pilot.
Je moet openstaan voor wat er is.
You have to be open to what is.
En als je het even niet weet.
And if you don't know it for a moment.
Je zegt van het is controle.
You say it is control.
Het is tekst.
It is text.
Maar heb je dan nog af en toe nadat je dingen improviseert.
But do you still occasionally have moments after you improvise things?
Dan zit het er helemaal niet in.
Then it's completely out of the question.
Nee, als je er zin in hebt.
No, if you feel like it.
Maar in principe.
But in principle.
Ik heb zelden dat ik iets niet weet.
I rarely have a moment where I don't know something.
Nee, ik ben eigenlijk bijna nooit mijn tekst kwijt.
No, I almost never lose my text.
Ja, vergeet wel eens een zin.
Yes, sometimes forget a sentence.
Ja.
Yes.
Lok je dan ook op een bepaald moment.
Are you then also on a certain moment?
En soms nog je tegenspeler een beetje uit de tent.
And sometimes you can push your opponent a bit out of their comfort zone.
Als je denkt dat het kan.
If you think it can.
Ja, dat hangt van.
Yes, it depends.
Je stuk af.
Your piece off.
Dat hangt van je stuk af.
That depends on your piece.
Of dat als dat erbij past wel.
If it fits, then yes.
Je hebt bijvoorbeeld wel.
For example, you do.
Ik heb bij Do Paard gespeeld.
I have played at Do Paard.
Een fantastisch gezelschap uit Amsterdam.
A fantastic company from Amsterdam.
Wat ze daar doen is acht weken repeteren.
What they do there is rehearse for eight weeks.
En ze doen eigenlijk alleen maar aan tafel zitten.
And they actually just sit at the table.
En die tekst met elkaar.
And that text together.
En samen een beetje verzinnen.
And together we can come up with a few ideas.
Hoe decor eruit zal zien.
What the decor will look like.
Je kostuums doe je zelf.
You make your own costumes.
En een lekker lunchje.
And a nice lunch.
En we hadden toen een Ben Johnson.
And we had a Ben Johnson then.
Een tijdgenoot van Shakespeare.
A contemporary of Shakespeare.
Een stuk van Volponen.
A piece by Volponen.
En dan vonden we de vertaling niet mooi.
And then we didn't find the translation beautiful.
Dus hebben we ook zelf uit het oud-Engels vertaald.
So we have also translated from Old English ourselves.
Dat hebben we eerst drie, vier weken gedaan.
We did that for the first three, four weeks.
Nou, daarna hebben we alleen maar die tekst gedaan.
Well, after that we only did that text.
En dan ging je dus spelen pas als er publiek was.
And then you only played when there was an audience.
Dus we hadden één keer een foto doorlopen of zo gedaan.
So we had gone through a photo once or something like that.
Op de vloer zonder publiek.
On the floor without an audience.
Maar zij spelen eigenlijk niet zonder publiek.
But they actually do not perform without an audience.
Dus dat was doodeng.
So that was super scary.
Want ik had dus helemaal niet gerepeteerd van.
Because I hadn’t rehearsed at all.
Dan doe je daar die stap daar.
Then you take that step there.
En daarna loop je daarheen.
And then you walk over there.
En dan doe je dit.
And then you do this.
En daar barst je in huilen uit.
And there you burst into tears.
Nul.
Zero.
Er is geen regisseur bij.
There is no director present.
Je moet allemaal zelf weten.
You all have to decide for yourselves.
Je hebt alleen heel vaak gewoon die tekst met elkaar gedaan.
You just often put that text together.
Dat was echt rock'n'roll.
That was really rock 'n' roll.
Het was fantastisch om te doen.
It was fantastic to do.
Dat repeteren vond ik de hel.
I found that rehearsing to be hell.
Want ik dacht de hele tijd.
Because I was thinking the whole time.
Wanneer gaan we nou spelen?
When are we going to play?
Dat gingen we nooit doen.
We were never going to do that.
Maar dan uiteindelijk kwam de publiek.
But then eventually the audience came.
Je wist je tekst.
You knew your text.
Je wist precies waar dat stuk over gaat.
You knew exactly what that piece was about.
En wat je allemaal kan doen.
And what you can all do.
En deden we gewoon elke avond wat anders.
And we just did something different every evening.
Ja, oké.
Yes, okay.
Dus er was ook elke avond weer een soort van verrassing.
So there was a kind of surprise every evening again.
Van oh, wat gaat er nu?
Oh, what's happening now?
Ja, er was gerust een scène tussen die twee jongens.
Yes, there was indeed a scene between those two boys.
Bijvoorbeeld die eerste minuut duurde.
For example, that first minute lasted.
Die duurde halverwege de tournee op een gegeven moment twintig minuten.
It lasted twenty minutes at one point halfway through the tour.
Want die gingen daar maar door en door.
Because they just kept going on and on.
En dan zaten wij erachter.
And then we were behind it.
Want zij spelen ook heel erg met dat je ziet dat je speelt.
Because they also play a lot with the idea that you can see that you are playing.
Zo van, het is nou nog niet klaar.
It's not ready yet.
En zo kon je ook gerust heen lopen.
And so you could also safely walk there.
Van nou is het wel af hoor met die scène.
Well, that's it for that scene now.
De volgende scène.
The next scene.
Ja, het was heel erg erkennen dat je speelt.
Yes, it was very much acknowledging that you play.
En dat was fantastisch.
And that was fantastic.
Fantastisch.
Fantastic.
Daar heb je toch ook die prijs voor gewonnen?
Did you also win that award there?
Ja, daar heb ik die prijs voor gewonnen.
Yes, I won that prize for that.
Hoe heet die prijs ook alweer?
What is that prize called again?
Colombina.
Columbine.
Colombina, ja.
Colombina, yes.
De beste bijroel van het seizoen.
The best side dish of the season.
Ja.
Yes.
En ik had even het lijstje doornomen.
And I had just gone through the list.
En ik zag volgens mij, hij heeft, hoe heet ze?
And I saw, I think he has, what's her name?
Halina Rijn.
Halina Rijn.
Ja.
Yes.
Heeft die prijs volgens mij ook gewonnen.
I think that price has also been won.
Ja, zeker.
Yes, certainly.
En dan las ik laatst, die heeft een film geregisseerd.
And then I read recently, he has directed a movie.
Nu schijnt een hele goede film te zijn.
Now there seems to be a very good movie.
Ook met Nicole Kidman.
Also with Nicole Kidman.
Is dat ook iets?
Is that something too?
Wat jij, nou ja, ik wil niet zeggen dat je naar Hollywood gaat en daar films gaat regisseren.
What you, well, I don't want to say that you're going to Hollywood and directing movies there.
Maar is dat iets waar jij naar kijkt en je denkt, goh, dat is...
But is that something you look at and think, wow, that is...
Nou, daar heb ik wel heel veel respect voor.
Well, I have a lot of respect for that.
Maar dat is precies die weg die ik bewandel.
But that is exactly the path I am walking.
Ik ben niet inderdaad op zoek dan nu, in wat ik zei net over Duitsland of zo.
I am not indeed looking then now, in what I just said about Germany or something.
Ik vind haar weg interessant, omdat zij dus vanuit het acteren, dat dienstbaar haar eigen dingen is gaan maken.
I find her path interesting because she has created her own work from acting, which serves her.
Zij heeft gewoon, ze was Nederlands beste actrice.
She has simply, she was the best actress in the Netherlands.
En ze heeft op een gegeven moment gezegd, nou heb ik er genoeg van.
And at some point, she said, well, I've had enough of it.
En ze ging maken.
And she went to make it.
Ja.
Yes.
Ze is klaar met acteren.
She is done with acting.
En daar hebben we, ja, ze had natuurlijk goede contacten en ze zat al jaren bij ITA.
And there we have it, yes, she naturally had good contacts and she had been with ITA for years.
Maar, ja, daar heb ik heel veel respect voor.
But yes, I have a lot of respect for that.
Ja.
Yes.
Dat is een bijzondere vrouw.
That is a remarkable woman.
Ze was altijd zo bezig aan plan publiek, hè.
She was always so busy with public planning, huh.
Met of ze dan moeder ging worden.
Whether she was going to become a mother.
Ze wilde graag moeder worden en een gezin.
She wanted to become a mother and have a family.
En dat lukte altijd nooit.
And that never worked out.
En dat zei ze ook volgens mij laatst in een interview van...
And I believe she said that recently in an interview from...
Ik had nu, ze is 48 of zo, iets ouder dan ik ben.
I had her now, she is 48 or so, a bit older than I am.
En dan had ik dus dat gezin moeten hebben.
And then I should have had that family.
Met die hond aan de rand van Amsterdam.
With that dog on the outskirts of Amsterdam.
Maar ik ben alleen en ik heb gewoon een film gemaakt.
But I am alone and I just made a movie.
Ja, ik maak films in Hollywood nu.
Yes, I make movies in Hollywood now.
Ja, dus zij heeft ergens die omstel gemaakt.
Yes, so she made that switch somewhere.
Dat vind ik zo stoer.
I think that's so cool.
Ja.
Yes.
Dat vind ik echt fantastisch, ja.
I think that's really fantastic, yes.
Ja.
Yes.
Zijn er nog andere actrices waar je naar opkijkt?
Are there any other actresses you look up to?
Of acteurs?
Or actors?
Of regisseurs?
Or directors?
Wat weet ik, god, dat is echt wel...
What do I know, God, that is really...
Ja, wel.
Yes, indeed.
Die ik bijvoorbeeld heel goed in hun werk vind.
Which I find very good in their work, for example.
Zoals Eline Arbo is een Nederlandse regisseus.
Eline Arbo is a Dutch director.
Dus die is nu toneel op Amsterdam.
So that is now theater in Amsterdam.
Of Ita Doetie.
Of Ita Doetie.
Het grote gezelschap is ze de baas geworden.
The large company has taken charge of them.
Dus vind ik gewoon een hele goede regisseus.
So I simply find very good directors.
Een Noorse regisseus.
A Norwegian director.
Een Noorse Nederlands.
A Norwegian Dutch.
Dus ik heb wel vakmensen waar ik van houd.
So I do have skilled professionals that I love.
Waar je van houdt.
Where your heart is.
Zijn er ook dingen waar je dan...
Are there also things where you then...
Zijn er dingen die je daarvan leert nog?
Are there things you are still learning from that?
Ja, je leert wel door te kijken.
Yes, you do learn by watching.
Ja.
Yes.
Ik probeer wel...
I will try...
Het is heel jammer.
It is very unfortunate.
In het Noorden is weinig theater te zien, vind ik.
I think there is little theater to see in the North.
Vroeger zag ik veel meer.
I used to see much more.
Maar ja, door te kijken leer je wel veel.
But yes, by watching you learn a lot.
Ook door dingen die je niet mooi vindt.
Even through things you don't like.
Dan denk je, oh nee, dat vind ik wel vaak...
Then you think, oh no, I do that quite often...
Dat zijn vaak de beste ervaringen.
Those are often the best experiences.
Dan zit je te kijken en denk je, oh nee.
Then you're watching and thinking, oh no.
En dan krijg ik heel veel fantasie over wat ik wel zou willen.
And then I get a lot of fantasy about what I would like.
Dus eigenlijk is kijken altijd goed voor mij dan.
So actually watching is always good for me then.
Of ik krijg inspiratie van, of ik...
Either I get inspiration from, or I...
Maar je bent natuurlijk van Amsterdam verhuisd naar Groningen.
But you moved from Amsterdam to Groningen, of course.
Je zegt het net zelf al.
You just said it yourself.
Er is veel minder.
There is a lot less.
Ga je in Groningen, als er iets is, dan ook altijd meteen kijken?
Are you going to check it out in Groningen right away if there is something?
Kijk je wel van tevoren van, nou, is het dat voor mij of niet?
Do you ever check beforehand, well, is this for me or not?
Nou, ik ben natuurlijk ook wel veel op tour.
Well, I am of course also on tour a lot.
Dus ik kan niet altijd.
So I can't always.
En ja, nee, ik probeer als het theater is...
And yes, no, I try when it's the theater...
Ik bedoel, ik ga niet naar alles.
I mean, I'm not going to everything.
Maar ik probeer het wel te zien.
But I do try to see it.
Spot doet wel veel, hoor.
Spot does a lot, you know.
Maar de Schouwburg.
But the theater.
Maar dat zijn weer de grote voorstellingen.
But those are the big performances again.
En ik hou wat vaak van het kleinere circuit.
And I often like the smaller circuit.
En ja, dat is minder.
And yes, that is less.
Want de Schouwburg heeft geen kleine zaal meer.
Because the theater no longer has a small auditorium.
Dus dat is helaas.
So that is unfortunately.
Maar waar kom je dan uit als je in het Noorden gaat kijken?
But where do you end up if you look in the North?
Drachten heeft heel veel mooier.
Drachten has a lot more beauty.
Drachten heeft veel?
Does Drachten have a lot?
De lawaai.
The noise.
De lawaai, ja.
The noise, yes.
Die heeft veel.
That has a lot.
En ja, en verder staat er wel eens wat in rode.
And yes, there is sometimes something written in red.
De Winzinghof is leuk.
The Winzinghof is nice.
En de Assen wil ook wel eens iets doen.
And the Assen also likes to do something sometimes.
Qua theater, hè.
In terms of theater, huh.
Dus er zijn wel plekjes.
So there are indeed spots.
Maar en Meppel natuurlijk doet ook wel dingen.
But Meppel certainly does things as well.
Het is een beetje sporadisch.
It's a bit sporadic.
Als je bijvoorbeeld, ik zit nu in Den Bosch.
For example, I am currently in Den Bosch.
En daar heb je gewoon een hele flinke programma.
And there you have a pretty substantial program.
De Fakadefabriek.
The Facade Factory.
En daar is gewoon drie, vier avonden per week wel het theater waar ik van hou.
And there are just three, four evenings a week when I enjoy the theater.
En dat is een beetje, ja.
And that's a bit, yes.
Daar is Nederland ook goed in.
That is something the Netherlands is good at too.
Van dat midden, kleine zaal.
From that middle, small room.
En ja, helaas.
And yes, unfortunately.
Helaas.
Unfortunately.
Wat hier weer heel leuk is, is dat scene heel erg.
What is really nice here is that scene a lot.
Dat vond ik heel leuk toen ik Bert leerde kennen.
I really liked that when I got to know Bert.
En in Groningen kwam het in Amsterdam.
And in Groningen, it came to Amsterdam.
Die grote wereld zat natuurlijk alleen maar in die theaterscene.
That big world was of course only in that theater scene.
En die is best wel ieder voor zich.
And that is pretty much everyone for themselves.
Ik ben er met jou aan het praten.
I am talking to you.
Maar ik ben ondertussen aan het kijken of er niet een veel belangrijker iemand achter me staat.
But in the meantime, I am checking if there isn't a much more important person standing behind me.
Ik kon er helemaal niet tegen.
I couldn't stand it at all.
Ik ben er echt niet voor gemaakt.
I'm really not cut out for it.
En toen kwam ik hier in Groningen.
And then I came here to Groningen.
En weet je nog dat ik na een voorraad.
And do you remember that I after a stock.
Na een voorstelling ging.
After a performance went.
En dat Karin Noeke was het.
And that Karin Noeke was it.
Van Vrouw Holland.
From Woman Holland.
Die zei, oh Lotte, wat leuk dat je er bent.
She said, oh Lotte, how nice that you are here.
En die had ik pas twee keer gezien of zo.
And I had only seen that twice or so.
Nou, zo welkom.
Well, so welcome.
En ik dacht, oh god, zo kan het dus ook.
And I thought, oh god, so it can be like this too.
En dat je elkaar veel meer helpt.
And that you help each other much more.
Als je elkaar in het vak.
If you meet each other in the profession.
En ook dat de muziek en het theater.
And also that the music and the theater.
En dat die beeldende kunst.
And that visual art.
Of gewoon buiten de kunst.
Or simply outside of the art.
Dat het allemaal wat gemengder is.
That it's all a bit more mixed.
En dat het.
And that's it.
Ik vind dat wel heel leuk hier.
I really like it here.
Dat je elkaar helpt.
That you help each other.
En dat je hebt elkaar nodig.
And that you need each other.
Dus je kunt niet elkaar wegkijken of er iemand leukers is.
So you can't look away from each other to see if there's someone more interesting.
Want je bent maar met een paar.
Because there are only a few of you.
Dus dat is veel solidairder.
So that is much more supportive.
En veel minder alleen.
And much less alone.
Dat vind ik wel echt heel erg leuk hier.
I really find it very enjoyable here.
En sowieso, mijn vrienden daar waren dan.
And anyway, my friends were there then.
Uit het theater.
Out of the theater.
Want daar kwam ik van.
Because that's where I came from.
En hier heb ik veel meer mensen die niet in het theater ook zitten.
And here I have many more people who are not in the theater as well.
Dus het is ook veel groter geworden.
So it has become much larger.
Mijn wereld.
My world.
Ondanks dat ik uit de grote stad ben.
Although I am from the big city.
Maar vind je dat ook veel prettiger?
But do you also find that much more pleasant?
Dat je mensen dan nu spreekt in andere disciplines.
That you are now speaking to people in other disciplines.
Ja, veel.
Yes, a lot.
Veel leuker.
Much more fun.
Veel inspirerender ook.
Much more inspiring as well.
Ja, ja, ja.
Yes, yes, yes.
Ik vind het veel leuker.
I find it much more enjoyable.
Ja.
Yes.
Ja, sowieso de stad.
Yes, definitely the city.
Ik hou van de stad.
I love the city.
Ik ben wel fan, ja.
I am indeed a fan, yes.
Ik was gisteren.
I was yesterday.
Weer gisteren was ik weer in de Schouwburg in Amsterdam.
Again yesterday I was at the Theater in Amsterdam.
Want ik moest een voorstelling zien.
Because I had to see a performance.
En dan.
And then.
Hai, hai.
Hi, hi.
Dus dat allemaal denken.
So all of that thinking.
Oh god, ik moet naar huis.
Oh god, I have to go home.
Ja.
Yes.
Ik ben het wel toen.
I was it back then.
Grappig.
Funny.
Want toen Karen Noeken dat deed.
Because when Karen Noeken did that.
En ik me er bewust van werd.
And I became aware of it.
Toen ben ik dat wel meer in Amsterdam ook gaan doen.
Then I started doing that more in Amsterdam as well.
Weet je wel.
Do you know?
Als ik dan iemand zag.
If I then saw someone.
Al had ik hem maar één keer eerder gezien.
If I had only seen him once before.
Oh.
Oh.
En wat leuk.
And how nice.
Want ik merkte dus.
Because I noticed that.
Dat was eigenlijk confronterend.
That was actually confronting.
Dat ik zelf ook een beetje zo was geworden.
That I had also become a bit like that myself.
Zo terughoudend.
So reserved.
En hoe heb je het idee dat je te lang in Amsterdam hebt blijven wonen?
And how do you feel that you've stayed in Amsterdam for too long?
Ja, te lang weet ik niet.
Yes, I don't know for too long.
Dus ik bedoel.
So I mean.
Bert, ze vindt het altijd jammer dat hij er maar heel kort is geweest.
Bert, she always thinks it's a pity that he was only there for a very short time.
Dan heb je nog die droom.
Then you still have that dream.
Ik heb er gewoon lang genoeg gezeten.
I've just sat there long enough.
En het was fijn dat ik op een gegeven moment wel weg ben gegaan.
And it was nice that at one point I did leave.
Ja.
Yes.
En daar heb ik geen spijt van.
And I have no regrets about that.
Maar het is ook leuk dat ik er wel heb gezeten.
But it is also nice that I have been there.
Ja, dat ik die wereld ook ken.
Yes, that I know that world too.
Je weet, je kent die wereld.
You know, you know that world.
Ja, dat ik weet van achter dat praatje.
Yes, I know what's behind that talk.
Ja, ik ken die wereld wel.
Yes, I know that world well.
En ik heb daar een netwerk.
And I have a network there.
En het is voor mijn vak ook gewoon handig.
And it's simply useful for my profession.
En het is ook nog altijd wel zo in het noorden.
And it is still the case in the north.
Dat ze hier pas vertrouwen in je hebben.
That they only trust you here now.
Als ze het in Amsterdam goed keuren.
If they approve it in Amsterdam.
Dus ik heb wel.
So I do have.
Toen ik in Meppel begon.
When I started in Meppel.
Toen ging ik.
Then I went.
Ik stond in de kutvoorstelling.
I stood in the awful show.
Maar mijn haar zat wel goed verkopen.
But my hair was doing well in selling.
Dat deed ik zelf.
I did that myself.
Vond ik leuk.
I liked it.
En iedereen van Amsterdam tot aan Maastricht zei ja.
And everyone from Amsterdam to Maastricht said yes.
Maar in het noorden wisten ze het niet hoor.
But in the north they didn't know, you know.
Want of ze dat zouden doen.
Because if they would do that.
En pas toen.
And only then.
Toen ze merkte dat de landelijke kranten.
When she noticed that the national newspapers.
En dat Amsterdam het mooi vond.
And that Amsterdam thought it was beautiful.
En het westen.
And the west.
Dan die volgende voorstelling ging het pas hier een beetje lopen.
Then in that next performance, it started to pick up a bit here.
Dus dat heb ik ook wel geleerd.
So that's something I've learned too.
Je moet.
You must.
Bert zegt ook altijd.
Bert always says so too.
Je moet je lijntje wel daar houden.
You need to keep your line there.
Want als je alleen maar hier bent.
Because if you are only here.
Ben je voor Groningen ook niet meer bijzonder.
You are no longer special for Groningen either.
Want dan ben je gewoon een Groninger.
Because then you are just a Groninger.
En dan stel je eigenlijk niet zoveel voor.
And then you actually don't amount to much.
En dat is het minderwaardigste complex wat we hier hebben.
And that is the most inferior complex that we have here.
Ja, maar goed.
Yes, but well.
Hij weet dat natuurlijk als geen ander.
He knows that better than anyone else, of course.
Ja.
Yes.
Want hij heeft over dat lijntje.
Because he has over that line.
Ja, hij heeft dat lijntje misschien niet.
Yes, he may not have that connection.
Nee.
No.
Die jij wel hebt.
That you do have.
Ja.
Yes.
Dus ja, hij denkt van goh, ja.
So, yes, he thinks like, oh well, yes.
Hou dat vast.
Hold on to that.
Ja, hou dat vast.
Yes, hold on to that.
Want hij ziet van.
Because he sees from.
Oh, Lotte helemaal in Den Bosch aan het werk nu.
Oh, Lotte is now working in Den Bosch.
Nou, dat maakt hij indruk.
Well, that makes an impression.
Terwijl het is daar echt niet beter dan hier of zo.
While it's really not better there than here or anything.
Maar ja, dat is zo.
But yes, that's true.
Hij speelt nooit in Den Bosch.
He never plays in Den Bosch.
Nee.
No.
Hij speelt daar niet mee.
He doesn't play with that.
Wel in Duitsland.
Well in Germany.
Ja, in Duitsland wel.
Yes, in Germany it is.
Ja, hij speelt in Duitsland.
Yes, he plays in Germany.
Ja, zeker.
Yes, certainly.
Oké.
Okay.
Heb jij nog moeilijke vragen?
Do you have any difficult questions?
Moeilijke vragen.
Difficult questions.
Nou, ik wil eigenlijk.
Well, I actually want to.
Ik wil eigenlijk nog wel één ding weten.
I actually want to know one more thing.
Wat heb jij, zeg maar, van een mede-acteur die met jou op het toneel staat.
What do you, so to speak, have from a fellow actor who stands on stage with you?
Wat heb je daarvan nodig?
What do you need from that?
Van iemand waar je mee samen acteert.
From someone you act with.
Wat is dat belangrijk?
What is that important?
Wat hij of zij doet?
What he or she does?
Contact wel.
Sure thing.
Dat je het samen doet.
That you do it together.
Ik heb wel eens bijvoorbeeld met een acteur gespeeld.
I have played with an actor before, for example.
En dan speelden we een scène waarin een ontluikende liefde was of zo.
And then we played a scene in which there was a budding love or something.
Maar hij ging heel erg op een avond.
But he left very much one evening.
En hij ging heel erg grappig doen voor het publiek.
And he started acting very funny for the audience.
Want hij kreeg de lach.
Because he got the laugh.
Dus hij ging voor zichzelf een lach inhalen.
So he went to catch a laugh for himself.
En dan, ja, ik kon niet meer spelen dat er een ontluikende liefde was.
And then, yes, I could no longer pretend that there was a blossoming love.
Want waarom zou ik op iemand vallen die alleen maar met zichzelf bezig is om grappig te zijn voor het publiek?
Because why would I fall for someone who is only focused on themselves to be funny for the audience?
Dat is heel vervelend.
That is very annoying.
Dat is echt heel, heel, heel vervelend.
That is really very, very, very annoying.
Ja.
Yes.
Wat is daarna afgelopen dan?
What is finished then?
Ze hebben heel boos geworden.
They became very angry.
Ja, dat heb ik wel gezegd.
Yes, I did say that.
Dat kan echt niet.
That is really not possible.
Want, ja, nee.
Because, yes, no.
Dat trek ik niet.
I can't handle that.
Ja, want je staat met z'n tweeën op een podium.
Yes, because you are on a stage with two people.
Ja.
Yes.
Je moet het met z'n tweeën, moet je dat doen.
You have to do it with two people.
Ja, je moet altijd met elkaar blijven.
Yes, you should always stay together.
Ja.
Yes.
En dan, daarbinnen kun je heus ook je aandacht halen of whatever wat je wil.
And then, in there you can really get your attention or whatever you want.
Maar ja, dat wat je samen aan het opbouwen bent, wat je aan het maken bent, dat gaat voor.
But yes, what you are building together, what you are creating, that comes first.
Ja, dat heb je eigenlijk een beetje in de steek gelaten.
Yes, you have actually neglected that a bit.
Ja, dat vond ik me toen heel erg in de steek gelaten.
Yes, I felt very much let down at that time.
Want, ja, dat viel niet meer recht te spelen voor mij.
Because, yes, that was no longer possible for me to straighten out.
Nee.
No.
Is jouw vertrouwen dan ook meteen weg?
Is your trust gone right away?
Dat je de volgende keer ook niet meer met z'n tweeën...
That next time you won't be just the two of you anymore...
Nee hoor, nee hoor.
No, no.
Ik bedoel, ik snap wel dat zoiets kan gebeuren.
I mean, I understand that something like this can happen.
Dit viel onder een foutje dan.
This fell under a mistake then.
Ja, we hebben excuses aangeboden.
Yes, we have apologized.
En dan is dat daarna ook niet meer gebeurd.
And then that hasn't happened again after that.
We moesten natuurlijk nog wat avonden spelen.
Of course, we still had to play a few more evenings.
Dus, nou, nog een keertje een beetje, geloof ik.
So, well, just one more time a bit, I believe.
Maar nee, dat niet hoor.
But no, not that.
Zolang iemand in gesprek blijft, zeg maar, dan kan dat ook wel gebeuren.
As long as someone stays in conversation, so to speak, then that can also happen.
Maar ik heb nu niet meegemaakt dat iemand...
But I haven't experienced anyone...
Wat gewoon kost, wat kost, ging doen.
What just costs, what costs, went to do.
Nee, maar vertrouwen is wel heel belangrijk.
No, but trust is very important.
Dat je op elkaar kan vertrouwen.
That you can trust each other.
Ja.
Yes.
Ja, dat is eigenlijk wel het allerbelangrijkst.
Yes, that is actually the most important thing.
Oké.
Okay.
Ik heb ook wel eens een acteur gehad die gewoon wegliep.
I once had an actor who just walked away.
Over een podium.
On a stage.
Ja, bij de première.
Yes, at the premiere.
Nou, die zouden we dan...
Well, then we would...
Er was een toneel op Echo, dus het was mooi experimenteel.
There was a play at Echo, so it was nicely experimental.
We hadden een man van Marktplaats gekocht, was het verhaal.
We had bought a man from Marktplaats, that was the story.
Twee zussen.
Two sisters.
Ja.
Yes.
En ik werd tevreden op hem.
And I became satisfied with him.
En dan uiteindelijk ging dat helemaal mis en gingen we hem opeten.
And then eventually that went completely wrong and we ended up eating him.
Oh ja.
Oh yes.
Nee, tuurlijk.
No, of course not.
Tuurlijk.
Of course.
Zoals je doet.
As you do.
Het was absurdisme, puur zang, maar het was echt een prachtige voorstelling.
It was absurdism, pure and simple, but it was truly a magnificent performance.
Maar goed, hij had dus een bloedzakje ergens in zijn broek,
But well, he had a blood bag somewhere in his trousers,
waardoor we dat opeten realistisch konden maken, of een beetje zo met het bloed.
which allowed us to make that realistic, or a bit like that with the blood.
En we hadden een première en uiteindelijk liet hij zich dus vrijwillig opeten.
And we had a premiere and in the end he willingly allowed himself to be eaten.
Maar ik had halverwege de voorstelling al wel gezien dat er overal wat bloed zat.
But I had already noticed halfway through the performance that there was some blood everywhere.
Dus dat het waarschijnlijk gelekt was.
So it was probably leaked.
Of kapot was, dat bloed.
Or was broken, that blood.
Dat bloedzakje.
That blood bag.
En toen, hij was al ziek die week en niet helemaal oké.
And then, he was already sick that week and not completely okay.
Dus oh my god, als dat maar goed gaat.
So oh my god, I hope that goes well.
Maar goed, hij speelde goed en zo.
Well, he played well and all that.
En ik was dus met Anna Schoen, met wie ik dat gezelschap had.
And I was with Anna Schoen, with whom I had that company.
En hij ging uiteindelijk in die stoel zitten waar we hem zouden opeten.
And he eventually sat down in that chair where we would eat him.
Bijna einde voorstelling.
Almost the end of the performance.
En hij zat er en hij staat op en loopt gewoon weg de zaal uit.
And he was sitting there, then he stands up and just walks out of the room.
En ik denk, die is gewoon gek geworden.
And I think, he/she has just gone crazy.
Ik weet het niet.
I don't know.
En ik was in dat toneelstuk al in elkaar gezagen, dus ik kon niet zo goed lopen.
And I was already beaten up in that play, so I couldn't walk very well.
Dus ik stond daar, ik was mank, zeg maar.
So I stood there, I was limping, let's say.
Het spel.
The game.
En ik stond daar met mijn tegenspeler.
And I stood there with my opponent.
En toen zijn we gaan fluisteren van wat moeten we doen en zo.
And then we started whispering about what we should do and so on.
Toen zei ik, nou ik ga hem halen.
Then I said, well I'm going to get him.
Toen ben ik dus dat theater uitgehinkt.
Then I sneaked out of that theater.
Bijv in de rol, ja heel goed.
For example in the role, yes very good.
En daar heb ik hem ergens in de keuken gevonden.
And there I found him somewhere in the kitchen.
En daar was hij dus zo'n nieuw bloedzakje aan het zoeken in de koelkast.
And there he was, looking for a new blood bag in the refrigerator.
Want dat lag nog ergens.
Because that was still somewhere.
Toen heb ik gezegd, nee hij gaat weer spelen.
Then I said, no he is going to play again.
Daarna bellen we het gekkenhuis wel of zo.
Then we'll call the crazy house or something.
Ik was echt heel bang.
I was really very scared.
En toen liep hij dus weer terug.
And then he walked back again.
Maar ik moest dat hele eind nog hinken.
But I still had to hop the whole way.
Maar de mensen in de zaal hadden natuurlijk geen idee dat het er niet bij hoorde.
But the people in the audience had no idea that it didn't belong there, of course.
Dat is het voordeel van de vorm.
That is the advantage of the shape.
We hebben wel nog een mail gestuurd naar de resistent.
We did send an email to the resident.
Want niemand had het gezien.
Because no one had seen it.
Maar mochten ze zich afvragen van wat dat toch voor idee achter zat.
But if they were to wonder what idea was behind it.
Zeg maar in het verhaal waarom hij dan de zaal had verlaten.
Just say in the story why he left the room.
Dat dat dus niet de bedoeling was.
That that was not the intention.
En dat de acteur zelf had besloten dat te doen.
And that the actor himself had decided to do that.
En zo het op te lossen.
And so to solve it.
En dat we dat niet in de hand hadden.
And that we did not have that under control.
Eén iemand noemde.
One person mentioned.
Nog wel een keer gelovende recensies.
Still a few more believing reviews.
En het was allemaal goed gekomen.
And it all turned out well.
Het was wel heel hard zweten.
It was really hard sweating.
Oh heerlijk.
Oh delightful.
Ja.
Yes.
Nou ja.
Well then.
Ja goed.
Yes, good.
Het is natuurlijk wel een heel slecht moment om dan van het podium te lopen.
Of course, it's a very bad time to walk off the stage then.
En een nieuwe bloedzakje op te halen.
And to pick up a new blood bag.
Ja bijna het einde.
Yes, almost the end.
Ja ook nog.
Yes, also still.
Oh man.
Oh man.
Toen hebben we hem opgegeten met een nieuw bloedzakje.
Then we ate him with a new blood bag.
Ja.
Yes.
En een standoffatie.
And a standoff.
Ja.
Yes.
Jongens.
Boys.
Peetjes gezeten.
Sitting on a chair.
We hebben een ander niet medespelen.
We have another one not playing along.
Ik was hem gaan halen.
I was going to get him.
Maar zij stond daar alleen in die zaal.
But she stood there alone in that hall.
Met dat publiek.
With that audience.
Hoe geef je jezelf dan houding?
How do you carry yourself then?
Ja.
Yes.
Ze had een beetje zich de hele tijd houding.
She had a bit of an attitude the whole time.
Ze schijnt dat heel leuk gedaan te hebben.
She seems to have done that very well.
Hoort er allemaal bij.
It all belongs together.
Ze heeft doorgespeeld.
She has continued playing.
Ja.
Yes.
Het schijnt heel.
It seems very.
Ja.
Yes.
Het schijnt goed geweest.
It seems to have been good.
Maar jij zegt net van.
But you just said.
Ik heb de recensenten er even een mailtje gestuurd.
I just sent the reviewers an email.
Ja.
Yes.
Gebeurt dat vaak hè?
Does that happen often, huh?
Nee doe ik nooit.
No, I never do that.
Maar in dit geval dachten we van.
But in this case, we thought otherwise.
Oké.
Okay.
Dit kan gewoon.
This is just fine.
Ja net zoals met een.
Yes, just like with a.
Ja.
Yes.
Dat ze niet denken.
That they do not think.
Dat dit erbij hoort.
That this belongs to it.
Want het zou heel lullig zijn.
Because it would be really silly.
Ja.
Yes.
Nee.
No.
Dat doe je nooit.
You never do that.
Maar in dit geval.
But in this case.
Hebben we ook gezegd.
We also said that.
Dit is wat er is gebeurd.
This is what happened.
Mocht je daar geen enkele rekening mee willen houden.
If you don't want to take that into account at all.
En zo.
And so.
Dan is dat natuurlijk aan jou.
Then that is of course up to you.
Maar ja.
But yes.
Mocht je gewoon heel erg lang nadenken.
If you just think for a very long time.
Wat daar toch het idee achter was.
What the idea behind that was.
Dat is dan zonde van je tijd.
That's a waste of your time then.
Dat was een foutje.
That was a mistake.
Oh heerlijk.
Oh delicious.
Ja.
Yes.
Nee.
No.
Dat vonden we wel rechtvaardig.
We found that fair.
Om dat gewoon te meden te delen.
To simply share that.
Dat vind ik ook wel aan de recente.
I also find that to be true for the recent ones.
De recente is ook een vakman.
The recent one is also a craftsman.
Of vrouw.
Or woman.
Dat die ook wel moet kunnen inzien.
That should also be able to be realized.
Dat die het beoordeelt op hoe dat was geweest.
That it evaluates it based on how it had been.
Als iemand niet wegloopt.
If someone doesn't walk away.
Ik bedoel.
I mean.
Ja.
Yes.
Nou ja.
Well then.
Een beetje coulance.
A little leniency.
Ja.
Yes.
Hebben ze wel eens iets geschreven.
Have they ever written anything?
Waar je niet zo blij mee was.
What you weren't so happy with.
Ja.
Yes.
Ik heb één keer een.
I have one time a.
Maar ja.
But yes.
Dat kon die recente niet.
That recent one couldn't do that.
Maar ik ben één keer wel zelf.
But I am once by myself.
Echt onderuit gehaald.
Really knocked down.
Maar had ik het ook echt niet goed gedaan.
But I really hadn't done it right.
Het monoloog van twintig minuten aan het eind.
The twenty-minute monologue at the end.
Waarin ik woedend was.
In which I was furious.
Ik was ergens aan het spelen.
I was playing somewhere.
Maar dat hadden we nooit echt geoefend.
But we never really practiced that.
Want we hadden een repetitieproces.
Because we had a rehearsal process.
Waarin één acteur heel veel aandacht vroeg de heetheid.
Wherein one actor drew a lot of attention to the heat.
Want die wilde de heetheid erover praten.
Because they wanted to talk about the heat of it.
En daar werd ik dus geïrriteerd van.
And that’s what irritated me.
En ik kende de regisseur goed.
And I knew the director well.
En die had zoiets van.
And she was like.
Ja.
Yes.
Die ging dus de heetheid daarop in.
So he went into the heat of it.
Dus we kwamen nooit bij dat einde.
So we never got to that ending.
En toen heb ik op een gegeven moment gezegd.
And then at some point, I said.
Dat moeten we een keer gaan oefenen.
We need to practice that sometime.
En dat hebben we toen gedaan.
And we did that then.
En toen deed ik dat heel goed.
And then I did that very well.
Maar ik was natuurlijk privé heel kwaad.
But I was, of course, very angry privately.
Op die.
On that.
Een acteur dat was ook niet solidair van hem.
An actor who was also not supportive of him.
Want hij had me een aantal dingen ontnomen ook.
Because he had taken away a number of things from me as well.
Ik had hem een rol gemaakt.
I had made him a role.
En toen had hij.
And then he had.
Mijn rol zat de hele tijd.
My roll sat the whole time.
Dat had ik zo gemaakt.
I would have made it like that.
En toen zei hij aan het eind.
And then he said at the end.
Eigenlijk moet mijn rol zitten.
Actually, my role has to fit.
Dus toen vond de regisseur dat goed.
So then the director agreed to that.
En toen was ik mijn hele stuk kwijt.
And then I lost my entire piece.
Dus toen moest ik weer opnieuw begonnen.
So then I had to start all over again.
Omdat hij mij dat kreeg.
Because he got that from me.
Maar goed.
But well.
Daar was ik zo geïrriteerd over.
I was so irritated about that.
Dat lukte.
That worked.
En toen heb ik dat nog drie keer of zo gespeeld.
And then I played that about three more times or so.
En het lukte steeds.
And it worked every time.
Uit woede.
Out of anger.
Maar twintig minuten is lang.
But twenty minutes is a long time.
En boos zijn.
And be angry.
En ik improviseerde dat.
And I improvised that.
En toen was het de première.
And then it was the premiere.
En toen ging ik dat spelen.
And then I started playing that.
Maar toen voelde ik wel.
But then I did feel.
En er waren allemaal leuke mensen.
And there were all nice people.
En zo.
And so.
Ik was niet boos.
I was not angry.
Nee.
No.
En toen kreeg ik het niet voor mekaar.
And then I couldn't make it happen.
En ik had geen enkele techniek ingestudeerd.
And I had not practiced any technique.
Om op terug te vallen.
To fall back on.
En het was een grote leerschool hoor.
And it was a great learning experience, you know.
En toen haalde ik het niet.
And then I didn't make it.
Dus dat stond heel groot in de krant.
So that was prominently featured in the newspaper.
Dat Lotte Dunstman het niet haalde.
That Lotte Dunstman didn't succeed.
En dat het gewoon dus nergens op sloeg.
And that it just didn't make any sense.
En toen kregen we ook slechte recensies.
And then we also received bad reviews.
En toen heb ik.
And then I have.
En daarna met de leuke medespelers.
And then with the nice fellow players.
Zijn we samen gaan zitten.
We sat down together.
En wat je dan doet.
And what you then do.
Is zo'n monoloog indelen.
Is such a monologue possible to structure?
En oh ja hier boos.
And oh yes, here angry.
En dan hier even ademhalen en zo.
And then just take a breath here and so on.
Er zijn allemaal technieken voor.
There are all kinds of techniques for that.
En dat ben ik pas na de première gaan doen.
And I only started doing that after the premiere.
En nou ja goed.
Well, good.
Ik was.
I was.
Ja.
Yes.
Mijn lesje geleerd.
I learned my lesson.
Ja daar leer je dan van.
Yes, you learn from that.
Maar ja het kan wel natuurlijk.
But yes, it can be done, of course.
Zo'n slechte recensie.
Such a bad review.
Kan dan wel dat hele stuk.
Can then that whole piece.
Ook een soort van onderuit halen.
Also a kind of undermining.
Ja ik was niet mijn werk.
Yes, I was not my work.
Dus dat vond ik dan weer minder erg.
So I found that less bad again.
Want ik vermerk als ik bij iemand te gast speel.
Because I notice when I play as a guest at someone’s house.
Of zo dat ik me dan.
Or so that I then.
Dan ben je als speler minder begaan.
Then you care less as a player.
Met hoeveel mensen er nou in de zaal zitten.
With how many people are sitting in the hall now?
Of zo bij je eigen werk.
Or something like that with your own work.
Ben je daar de hele tijd mee bezig.
Are you busy with that all the time?
Nou ja ik kan me ook voorstellen.
Well, I can imagine that too.
Dat je misschien schuldig voelt.
That you might feel guilty.
Ten opzichte van.
In relation to.
Zeg maar de rest van.
Just say the rest of.
Ja ik weet nog wel.
Yes, I still remember.
Dat we die première hadden gehad.
That we had that premiere.
En dan heb je daarna in de kleedkamer champagne.
And then you have champagne in the locker room afterwards.
Ja.
Yes.
Met het hele bedrijf.
With the whole company.
Het was het zuidelijk toneel.
It was the southern stage.
Het was een grote gezelschap.
It was a large company.
Zoals hier het Noord-Nederlands toneel.
Like here the North Dutch theater.
En zoiets.
And something like that.
En waar is dat is met 20, 25 mensen.
And where is that with 20, 25 people?
In die kleedkamer.
In that locker room.
Dat ik me heel erg.
That I feel very much.
Heel erg schaamde.
Really embarrassed.
Ja.
Yes.
Ja ik voelde me heel erg rot.
Yes, I felt very terrible.
Ja.
Yes.
Maar ik was ook een beetje boos op de regisseur.
But I was also a bit angry with the director.
En die had het ook laten gebeuren.
And that person had also allowed it to happen.
Maar goed dat was dan mijn redding.
But well, that was my salvation.
Omdat hij is wel ook.
Because he is well too.
Ik ben mij gebeld de volgende dag.
I was called the next day.
Volgende dag kreeg ik pas die recensies.
The next day I only received those reviews.
Het was voor hem ook een grote leerschool.
It was a great learning experience for him as well.
Ja.
Yes.
Daar kun je het dus niet op aan laten komen.
So you can't let that come to that.
Je moet toch echt gewoon techniek inbouwen.
You really just have to incorporate technology.
Ja.
Yes.
Ja dat was voor mij ook.
Yes, it was for me too.
En ook wat wel gebeurt.
And also what does happen.
Wat je wel in processen hebt.
What you do have in processes.
Dat dan een acteur bijvoorbeeld.
That then an actor, for example.
Dat heel moeilijk.
That is very difficult.
En dat was in dit geval.
And that was the case here.
En dan eigenlijk alle aandacht op het opeis.
And then actually all attention on the demand.
Van een regisseur.
From a director.
Waardoor je denkt.
Causing you to think.
Waardoor een regisseur weer na.
What causes a director to return.
Met lot gaat het wel goed.
Lot is doing well.
Weet je wel.
You know.
En die redt zich wel.
And she'll be fine.
En dan die beetje laat.
And then that little late.
En dat heb ik dus ook geleerd.
And that is what I have learned as well.
Om op tijd te zeggen.
To say it on time.
Nee ik heb ook aanwijzingen nodig.
No, I also need directions.
Of hulp nodig.
Or help needed.
Ja.
Yes.
Ja dat leer je door dat soort dingen.
Yes, you learn that through those kinds of things.
Door dat soort.
Due to that kind.
Ja.
Yes.
Is het een fout dan?
Is it a mistake then?
Ja ik had dat nu.
Yes, I had that now.
Met waar ik nu sta.
With where I am now.
Zou ik dat sowieso zelf al in.
I would do that myself anyway.
Zelfstandiger hebben gedaan.
Self-employed have done.
Met die techniek toegepast.
With that technique applied.
Maar zou ik ook wel.
But I would like to as well.
Kijk dat is altijd een beetje stom aan acteren.
Look, that's always a bit silly about acting.
Het is ook eng.
It is also scary.
Dus als zo'n regisseur dat niet met jou gaat oefenen.
So if such a director isn't going to practice that with you.
Dat is ook lekker.
That is also nice.
Dan denk je.
Then you think.
Gelukkig dat hoeft vandaag niet te doen.
Fortunately, I don't have to do that today.
En dan denk je.
And then you think.
Als je het dan doet.
If you're going to do it then.
En je doet het in één keer goed.
And you do it right the first time.
Dan denk je.
Then you think.
Goed dan hoeven we het niet nog een keer.
Alright, then we don't have to do it again.
Dus dat is een beetje.
So that's a bit.
Ja een valkuil.
Yes, a pitfall.
Want je moet.
Because you have to.
Je moet het toch een paar keer doen.
You have to do it a few times, after all.
Voordat je dat straks voor de publiek gaat doen.
Before you do that for the audience later.
Dus dan denken van.
So then think of.
Oh lekker.
Oh nice.
Ik ben vandaag.
I am today.
Heeft niemand zich met mij bemoeid.
No one interfered with me.
Ik heb niks gedaan.
I did nothing.
Dus ik kan weer naar huis.
So I can go home again.
Dat is niet goed.
That's not good.
Ja jezelf een beetje uit de wind houden.
Yes, keep yourself a bit out of the wind.
Dat kan ook niet goed gaan.
That can't go well either.
Ja en dat is.
Yes, and that is.
Maar ja dat is zo stom.
But yes, that's so stupid.
Dat het ook eng is.
That it is also scary.
Ja.
Yes.
Ja nou sowieso.
Yes, well, definitely.
Als ik dan denk om op een podium te staan.
If I then think about standing on a stage.
Voor heel veel mensen.
For a lot of people.
Ja dat lijkt mij doodeng.
Yes, that seems really scary to me.
Ja en vooral zo'n repetitie ook.
Yes, especially such a rehearsal too.
Je bent er nog in.
You are still in it.
Je bent nog helemaal kaal.
You are still completely bald.
Je weet nog helemaal niet wat je gaat doen.
You have no idea what you're going to do.
Zoals deze week ook.
Just like this week as well.
Vond ik het wel moeilijk.
I found it quite difficult.
En dan kwam het dan in de repetities.
And then it happened in the rehearsals.
En je bent nog aan het zoeken.
And you are still looking.
En mijn medespeler deed het.
And my teammate did it.
Heet het goed.
It's called good.
En ik niet.
And I don't.
Nee.
No.
En dan komen hele kinderachtige systemen gebeuren.
And then whole childish systems start happening.
Dat je denkt.
That you think.
Oh ik kan ook helemaal niet.
Oh, I can't do that at all.
En oh wat moet ik hier.
And oh, what must I do here?
Gaat gelijk aan jezelf twijfelen.
Starts to doubt yourself.
Zelfs nu nog.
Even now.
En dan.
And then.
Ja dat is ongelooflijk.
Yes, that is incredible.
En dan lukt het niet.
And then it doesn't work.
En dan gaat een regisseur je een aanwijzing geven.
And then a director is going to give you a direction.
Waar je niks mee kan.
Where you can't do anything with.
En dan komt de frustratie.
And then comes the frustration.
En dan denk je de volgende dag.
And then you think the next day.
Ik wil er niet meer heen.
I don't want to go there anymore.
Nou nu hebben we dan wel.
Well, now we do have it.
Zo binnen een repetitie van nu.
So within a rehearsal of now.
Dat we elke ochtend even inchecken.
That we check in every morning.
Dat is dan moderne tijd.
That is modern times.
Woke tijd.
Woke time.
Dat we dan vragen.
That we then ask.
Hoe gaat het eigenlijk.
How are you doing actually?
Ben je groen?
Are you green?
Ben je oranje?
Are you orange?
Of ben je rood?
Or are you red?
Even het stoplichtje langs.
Just stoplight along.
Maar dat is voor ons vaak eigenlijk wel heel fijn.
But that is actually very nice for us often.
Want daardoor kon ik zeggen.
Because of that, I could say.
Ik was gisteren eigenlijk heel gefrustreerd.
I was actually very frustrated yesterday.
En dat had iedereen natuurlijk wel gezien.
And of course, everyone had seen that.
Maar anders heb je het er niet meer over.
But otherwise you won't talk about it anymore.
Maar ik vond het heel moeilijk.
But I found it very difficult.
En ik.
And I.
Ik merk dan dat ik eigenlijk alleen maar zit te denken.
I notice that I’m really just sitting and thinking.
Ik kan er niks van.
I can't do anything about it.
En door dat gewoon te zeggen.
And just by saying that.
Wordt het alweer makkelijk.
Is it getting easy again?
Maar je staat er met je hele hebben en houden.
But you are there with all your belongings.
Het is niet.
It is not.
Je kunt je nergens achter verbergen.
You can't hide behind anything.
En als je dan iets niet goed doet.
And if you then do something wrong.
Doe jij het ook echt niet goed.
You really are not doing well.
Het is niet dat je even een zin kan veranderen of zo.
It's not that you can just change a sentence or something.
Het is.
It is.
Maar op welk moment merk je dan van.
But at what moment do you notice that?
Ik ben er overheen.
I'm over it.
Is dat gewoon vaker doen?
Is that just doing it more often?
Waar verandert dat dan?
Where does that change then?
Dat je.
That you.
Maar dat je denkt van.
But that you think of.
Ik kan er niks van.
I can't make anything of it.
Tot het moment van.
Until the moment of.
Nou het lukt toch.
Well, it’s working after all.
Ja.
Yes.
Dan.
Then.
Dat is dan een paar keer oefenen.
That means practicing a few times.
Van meters maken.
Making meters.
Ja.
Yes.
Meters maken.
Making meters.
Op een gegeven moment vind je dan iets binnen zo'n toneelstuk.
At some point, you find something within such a play.
Wat.
What.
Wat je zint.
What you intend.
En.
And.
Dan begin je een beetje.
Then you start a little bit.
Bijvoorbeeld in dit geval.
For example in this case.
Kon ik de speelstijl niet echt vinden.
I couldn't really find the playing style.
Ik ken de regisseur.
I know the director.
Wel een beetje.
Well, a little bit.
Maar niet zo goed.
But not so good.
En dan heb ik op een gegeven moment haar gewoon even.
And then at some point I just have her for a while.
Heel vaak.
Very often.
Vraag van.
Question of.
Maar wat vind je dan mooi?
But what do you find beautiful?
En wat zoek je eigenlijk?
And what are you actually looking for?
En ze zocht dan heel oprecht.
And she searched very sincerely.
Theater.
Theater.
En tegen het realisme aan.
And against realism.
En.
And.
Nou.
Well.
Dan toch proberen daarmee te verbinden.
Then try to connect with it after all.
En fantasie over te krijgen.
And to get carried away by fantasy.
En dan.
And then.
Ja.
Yes.
Dan komt op een gegeven moment dat ze zegt.
Then at a certain point, she says.
Als iemand dan zegt.
If someone then says.
Ja.
Yes.
Dit bedoel ik.
This is what I mean.
Of dit doe je heel goed.
You are doing this very well.
Of zo.
Oh I see.
Dat zijn vaak.
That are often.
Want dan.
Then.
Daar kan je meer mee dan wat je niet goed doet.
You can do more with that than with what you don't do well.
Want dan.
Because then.
Dan vind je handvaten.
Then you'll find handles.
Dan vind je touwtjes.
Then you find the strings.
Oh.
Oh.
Dit vind je mooi.
You find this beautiful.
Maar daar moet ik niet doen.
But I shouldn't do that.
Ja.
Yes.
Oh.
Oh.
Dan vindt ze dat ook mooi.
Then she thinks that's nice too.
Oh.
Oh.
Dan vindt ze dat ook mooi.
Then she thinks that's beautiful too.
En dan.
And then.
Oh.
Oh.
Dan kan ik misschien dit doen.
Then I can maybe do this.
Oké.
Okay.
Dan kan ik misschien dat doen.
Then I might be able to do that.
En dat dan zelf ook lol in gaan vinden.
And then also start enjoying it yourself.
Of eigen maken.
Or to appropriate.
Dat is gewoon tijd.
That's just time.
Ja.
Yes.
De ene proces gaat dat sneller dan het andere hoor.
One process goes faster than the other, you know.
Maar weet je nu bijvoorbeeld al.
But do you know that now, for example?
De volgende keer als je zo'n repetitie krijgt.
The next time you get a rehearsal like that.
Dat diezelfde mechanismes zullen blijven bestaan.
That those same mechanisms will continue to exist.
Ja.
Yes.
Dat is dus.
That is so.
Gaat dat ooit over?
Does that ever go away?
Nou.
Well.
Bert zegt dus elke keer.
Bert says that every time.
Als ik dan dus thuis kom.
So when I get home.
Met van.
With of.
Oh.
Oh.
Dan zegt hij.
Then he says.
Ik zie het niet meer zitten.
I can't see it anymore.
Wacht even.
Wait a moment.
Dit is altijd.
This is always.
En dit is dit.
And this is that.
En dat.
And that.
Ja precies.
Yes, exactly.
Ik zelf vergeet dat dus allemaal weer.
I forget all of that myself again.
Want op een gegeven moment wordt het heel leuk.
Because at some point it becomes very fun.
En dan vergeet je dat allemaal weer.
And then you forget all of that again.
Ja.
Yes.
Stomme.
Stupid.
Ja.
Yes.
Dat het begin misschien niet zo leuk altijd is.
That the beginning may not always be so fun.
Ja.
Yes.
Dat vergeet je dan.
You'll forget that then.
Ja.
Yes.
Dat vergeet je dan.
You forget that then.
Ik weet bijvoorbeeld wel dat ik de eerste weken al het hoofdpijn heb.
For example, I know that I will have a headache for the first few weeks.
Dat vergeet ik niet meer.
I won't forget that.
Maar.
But.
Ja.
Yes.
Dat dat zoeken gewoon.
That just searching.
Dat het niet alleen maar leuk is.
That it's not just fun.
Nee.
No.
Maar ja.
But yes.
Dat is dan wel weer heel leuk als het lukt.
That would be really nice if it works out.
En als je dan uiteindelijk iets speelt waar je heel blij mee bent.
And when you finally play something you are very happy with.
Of wat.
Or what.
Kijk.
Look.
Nu ligt het wat buiten mijn comfortzone.
Now it's a bit outside my comfort zone.
Om een heel lelijk woord te gebruiken.
To use a very ugly word.
Dus.
So.
Buiten wat.
Outside something.
Wat heb je tegen het woord comfortzone?
What do you have against the word comfort zone?
Ach.
Oh.
Ik is zo lelijk.
I am so ugly.
Ja.
Yes.
Je maakt een hele rare beweging net.
You just made a very strange movement.
Ja.
Yes.
Ik ging helemaal.
I went all in.
Een soort trill of zo.
A kind of tremor or something.
Zo'n Engelse ingeburgerde term.
Such an English naturalized term.
Ja.
Yes.
Comfortzone.
Comfort zone.
Ja.
Yes.
Buiten.
Outside.
Zit een zin in het stuk van.
Is there a sentence in the piece of?
Zouden helemaal niet verder komen.
Would not get any further at all.
Als we niet af en toe te ver gaan.
If we don't go too far every now and then.
En.
And.
Dat is natuurlijk tegenwoordig een maal met grenzen en alles.
That is of course nowadays a meal with borders and everything.
Daar gaat het dan over.
That's what it's about.
Ik merk nu in dit proces.
I notice now in this process.
Dat het een beetje buiten ligt.
That it is a bit outside.
Bij wat ik normaal gesproken doe.
In what I normally do.
Dus dat is moeilijk.
So that's difficult.
Dat kost pijn.
That costs pain.
En ik kan het niet.
And I can't do it.
En.
And.
En onzekerheid.
And uncertainty.
En dat dan heel veel niet lukt.
And then a lot of it doesn't work.
Maar het is wel heel leuk.
But it is really fun.
Als je dan uiteindelijk dat toch ook kan.
If you can ultimately do that too.
Het is ergens ook wel lekker.
It's also quite nice somewhere.
Dat je.
That you.
Ja.
Yes.
Als het zo moeilijk is.
If it's so difficult.
Ja.
Yes.
Ik heb ook wel processen.
I also have processes.
Waar natuurlijk allemaal alleen maar leuk is.
Where of course everything is just fun.
En ik altijd blij thuis kom en zo.
And I always come home happy and such.
Maar ja.
But yes.
Dit gebeurt ook.
This also happens.
Ja.
Yes.
Nou.
Well.
Ik vind dat nu niet lekker hoor.
I don't like that right now.
Maar ik weet dat ik dat achteraf misschien dan leuk ga vinden.
But I know that I might actually enjoy that later on.
Uiteindelijk kom je er dan sterker weer uit.
In the end, you come out stronger.
Als een nog betere acteur.
As an even better actor.
Dan word je nog beter actrice.
Then you'll become an even better actress.
Ja.
Yes.
Dat is.
That is.
Nou.
Well.
Je hoopt gewoon dat het toneelstuk goed wordt.
You just hope that the play turns out well.
Dat hoop je dan.
You hope for that, then.
En daar wil je dan veel voor doen.
And that's what you would do a lot for.
En ja.
And yes.
Wanneer ben je tevreden?
When are you satisfied?
Nou.
Well.
Ik ben wel tevreden als ik nu.
I am satisfied if I do it now.
Ja.
Yes.
Als mensen het mooi vinden natuurlijk.
If people like it, of course.
En ik.
And me.
Ja.
Yes.
Als ik goede kritieken krijg.
If I get good reviews.
En als ik het naar mijn zin heb.
And if I'm having a good time.
Als ik er een beetje in kan ontspannen.
If I can relax a bit in it.
Ja.
Yes.
Ja dat.
Yes, that.
Ik heb nu een hele goede tegenspeler.
I now have a very good opponent.
Als ik die bij ga kunnen houden.
If I can keep up with that.
Dat kan ik wel hoor.
I can do that.
Maar.
But.
Als we elkaar zeg maar naar een hoger level krijgen.
If we can take each other to a higher level, so to speak.
Dat zou wel gaaf zijn.
That would be cool.
Ja.
Yes.
Dat is nu heel spannend.
That is very exciting now.
Er stond in de NRC van de week van.
It was in the NRC of the week of.
Dan werd het.
Then it happened.
Vorige week werd het zo.
Last week it became so.
Als zeg maar.
If you say so.
Waar kijken we naar uit dit seizoen binnen theater.
What are we looking forward to this season in theater?
Daar stonden wij in.
There we stood.
Omdat we dan dus twee aan elkaar gewaagde actrices zijn.
Because then we are two equally matched actresses.
Dus men verheugt zich er al op.
So one is already looking forward to it.
En dat is natuurlijk ook heel spannend.
And that is of course very exciting.
Daar kwam die frustratie.
There came that frustration.
Ik denk.
I think.
Oh god.
Oh god.
Ik moet nog presteren.
I still have to perform.
Ja.
Yes.
Oh.
Oh.
Ik wil naar huis.
I want to go home.
Lekker mijn bed in de hout is.
Nice to get into my bed in the wood.
Ja.
Yes.
Maar ja.
But yes.
Het is ook leuk.
It is also fun.
Ja.
Yes.
Maar is dat fijn.
But that's nice.
Dat je dan.
That you then.
Een tegenspeler hebt.
To have an opponent.
Die ook echt.
That really too.
Die goed kan acteren.
Who can act well.
Ja.
Yes.
Dat is natuurlijk super leuk.
That's of course super fun.
Dat je jezelf een beetje.
That you a little bit yourself.
Ja.
Yes.
Dat je elkaar opstuwt.
That you push each other up.
Ja.
Yes.
Dat is super leuk.
That's super fun.
Ja.
Yes.
Dan voelt het altijd wel.
Then it always feels like it.
Als.
As.
Wat mij betreft.
As far as I'm concerned.
Als topsporters.
As top athletes.
Dat je aan elkaar gewaagd bent.
That you are evenly matched.
Ja.
Yes.
Dat je aan elkaar gewaagd bent.
That you are a good match for each other.
En elkaar.
And each other.
Samen.
Together.
Omhoog.
Up.
Ja.
Yes.
Maar is.
But is.
Is dat dan iets.
Is that something?
Wat dan bij jou hoort.
What belongs to you then.
Dat je denkt.
That you think.
Vandaag zie ik het niet meer zitten.
Today I can't see it anymore.
Of heeft dan die tegenspeler van jou.
Or does that opponent of yours?
Nu.
Now.
Exact hetzelfde.
Exactly the same.
Oh nee.
Oh no.
Maar ik zei dat.
But I said that.
Dat.
That.
Niet.
Not.
Zij had het niet.
She didn't have it.
Nu.
Now.
Maar zij kan dat ook nog krijgen.
But she can still get that too.
En dat is wel.
And that is indeed true.
Een beetje.
A little.
Inherent aan het vak.
Inherent to the profession.
Omdat je dus zo.
Because you are like that.
Weet je.
You know.
Hele hebben houden.
Have it all.
En vrij kwetsbaar.
And quite vulnerable.
Ik bedoel.
I mean.
Dat.
That.
En.
And.
Dus dat is.
So that is.
Wat ik.
What I.
Die.
Die.
Doe.
Do.
Het.
It.
Ja.
Yes.
Je moet.
You must.
Ja.
Yes.
Je moet.
You must.
Gewoon alles geven.
Just give it your all.
Je emoties.
Your emotions.
En je.
And you.
Maar het.
But it.
Het kan dus zo zijn.
It is thus possible.
Dat jullie aan de repartee.
That you are at the repartee.
Zijn.
To be.
Dat jullie allebei denken van.
That you both think of.
We.
We.
Kunnen.
Can.
Daarom niet.
Therefore not.
Dat kan zeker.
That is certainly possible.
Ja.
Yes.
Of zit.
Or sit.
Het ook.
It too.
Beetje de brandstof van.
A bit off the fuel.
Wat je nodig hebt.
What you need.
doe je weer verder wil. Ik heb nog
Do you want to continue again? I still have...
nooit bijvoorbeeld, dat weet ik wel,
never for example, I know that well,
ik voel niet een plafond, niet dat
I don't feel a ceiling, not that.
kunnen. Ik weet vroeger bijvoorbeeld met
can. I know for example with earlier
korfbal of viool of zo,
korfball or violin or something like that,
dan op een gegeven moment heb je een plafond bereikt.
Then at a certain point you have reached a ceiling.
Of met tennis, dat je denkt van nou, ik kan nu oefenen
Or with tennis, that you think, well, I can practice now.
wat ik wil, maar ja, het schiet
what I want, but yes, it's progressing
zo langzaam op, er wordt niks.
So slowly, nothing is happening.
Dat heb ik bij het toneel nog nooit gehad. Ik voel nooit
I've never experienced that at the theater. I never feel.
een plafond, maar ik denk dan wel,
a ceiling, but I do think,
het is een, dus ik denk niet
it is one, so I don't think
echt, ik kan dat niet
Really, I can't do that.
nemen, dan is het niet meer leuk.
If you take it, then it’s no longer fun.
Maar wel, ze vinden
But indeed, they find
me niks, dat is het misschien.
nothing to me, that might be it.
Ja, je hebt gewoon even een slechte dag.
Yes, you’re just having a bad day.
Ja, precies. Het is gewoon een bad day at the office.
Yes, exactly. It's just a bad day at the office.
Dat hebben we allemaal wel natuurlijk, dat het even niet loopt.
We've all experienced that, of course, when things just don't go smoothly.
En dan de volgende dag,
And then the next day,
dat is heel gek, maar ja,
that's very strange, but yes,
dan is het vaak, dan denk je van ach,
then it's often, then you think, oh well,
dat valt ook wel mee. Ja,
that's not too bad. Yes,
dan gaat het weer wat beter.
then it gets a little better.
En dan komt het allemaal
And then it all comes.
wel goed. Ja, precies.
Well, good. Yes, exactly.
En als je heel veel ervaring hebt,
And if you have a lot of experience,
ik bedoel, ja, is dat dan ook
I mean, yes, is that also
iets waar je dan, zeg maar,
something that you, let's say,
heel bewust aan denkt?
very consciously thinks about?
Van ja, maar ik doe dit al.
Yes, but I'm already doing this.
Nou, hè, wat is het?
Well, huh, what is it?
Zo lang.
So long.
Ja, jawel, dat heb je
Yes, indeed, you have that.
vooral als je met jongere mensen werkt of zo.
especially when you work with younger people or something like that.
Dan weet je, dan ben je heel bewust.
Then you know, then you are very aware.
En ik heb, ben natuurlijk
And I have, of course
ook genoeg geprezen en
also enough praised and
zo, dat is ook, ja.
So, that is also, yes.
Ja hoor, soms ben ik ook
Yes, sometimes I am too.
heel zelfverzekerd, maar ja, dat
very confident, but yes, that
kun je ook niet elke dag zijn.
You can't always be there every day.
Dus heel proost dan eigenlijk.
So, cheers then actually.
Ja.
Yes.
Maar in de, in de, gewoon als ik
But in the, in the, just as I
over nadenkt, dan heb ik een hele mooie
if you think about it, then I have a very nice one
carrière en dan vind ik dat spelen heel leuk
career and then I find playing very enjoyable
en dan kan ik dat.
and then I can do that.
Ja, maar die momenten, ja.
Yes, but those moments, yes.
Ja, die zullen er altijd wel blijven
Yes, they will always be there.
zijn dan, waarschijnlijk.
are then, probably.
Ja, dus ook als je soms een voetbalwedstrijd
Yes, so even if you sometimes watch a football match
ziet en een van die spelers
sees and one of those players
bakt er gewoon helemaal niks
doesn't bake anything at all
van die dag. Ja, dat kan.
from that day. Yes, that can.
Want die zal zich niet anders voelen.
Because it will not feel any different.
Nee.
No.
En als je dan met
And if you then with
jonge acteurs werkt, dat is dan nog even,
young actors work, that's just a moment longer,
is dat iets wat je leuk
Is that something you like?
vindt? Is dat iets wat je ook,
finds? Is that something you also,
ja, die jonge acteurs, help je die ook?
Yes, do you also help those young actors?
Als zo'n mentorrol?
As such a mentor role?
Ik heb meer met makers,
I resonate more with creators,
bijvoorbeeld. Ik werk niet zo vaak met jonge acteurs,
for example. I don't often work with young actors,
maar wel met mensen, die spreek ik wel,
but I do talk to people,
die ook dingen willen maken.
who also want to create things.
Nou, ik probeer altijd
Well, I always try.
ook tegen
also against
acteurs, maar dat is dan meer in interviews of zo,
actors, but that is more in interviews or something like that,
altijd wel bijvoorbeeld heel erg te benadrukken,
always very much to emphasize, for example,
dat als het niet lukt, dat het niet aan je talent
that if it doesn't work out, it's not due to your talent
of aan je licht, dus dat
or to your light, so that
het ook geluk is.
it is also luck.
En doorzetten, en
And persevere, and
op die manier probeer ik altijd,
that way I always try,
probeer niet het sprookje te spelen
don't try to play the fairy tale
van, ik ben gewoon heel goed, en daarom
Well, I am just very good, and that's why.
ben ik waar ik ben.
Am I where I am?
Die kul daar geloof ik niet in,
I don't believe in that nonsense.
en wil ik ook niet dat zij dat denken. Als zij
and I also don't want them to think that. If they
op dit moment een koffie staan te geven
at this moment serving a coffee
aan iemand anders, dan wil ik niet denken
to someone else, then I don't want to think
dat het is omdat ze niet denken,
that it is because they do not think,
dat het is omdat ze niet goed zijn, maar
that it is because they are not good, but
dat ze nog niet,
that they not yet,
dat het nog niet gelukt is,
that it has not worked out yet,
met heel veel andere dingen te maken heeft.
has a lot to do with many other things.
Dus daar doe ik heel erg mijn best voor in mijn,
So I am really doing my best for in my,
praten. En met makers
talking. And with creators
probeer ik altijd wel veel te leren
I always try to learn a lot.
over wat je allemaal niet kan uitbesteden,
about what you cannot outsource at all,
en hoe je eigenlijk ook
and how you actually also
kunt ondernemen, naast
can undertake, besides
dat je creatieveling
that you creative person
bent, en hoe je dat kunt doen.
are, and how you can do that.
Ja, of dat hadden we,
Yes, or we had that,
ja. Ik heb toen gehad,
Yes. I had that then.
Pieter Vrijman, dat was een docent, zo is bij mij
Pieter Vrijman, he was a teacher, that's how it is for me.
op de rails gekomen, toen ik uit Zuid-Amerika
on track, when I came from South America
kwam en hulp ging vragen.
came and asked for help.
Toen heb ik dus een docent gebeld, van de
Then I called a teacher from the
toneelschool, en heb ik gewoon afspraak
theater school, and I just have an appointment
gemaakt, en gezegd,
made, and said,
ik ben volgens mij hartstikke goed, ik doe
I think I'm doing really well, I'm doing
dus niks mis met mij, ik ben echt niet de beste van de
so nothing wrong with me, I'm really not the best of the
klas, maar ik kan ook niet niet acteren,
class, but I also can't not act,
en ik wil
and I want
gewoon werken. En toen heeft hij
just work. And then he has
gebeld, naar een
called, to a
regisseur in Groningen, ook
director in Groningen, also
toevallig, de Citadel, het jeugdtheater hier,
coincidentally, the Citadel, the youth theater here,
en toen heeft
and then has
hij een rolletje voor me geregeld.
he arranged a small role for me.
Gewoon, via via.
Just, through word of mouth.
Want hij deed daar de
Because he was doing there the
dramaturgie, en
dramaturgy, and
toen mocht ik hier komen spelen, bij
then I was allowed to come play here, at
Toppenbos en Magere Leek,
Topping Forest and Skinny Leek,
de jeugdtheatervoorstelling, en
the youth theater production, and
daarna mocht ik daar nog een keer spelen,
after that I was allowed to play there once more,
en dan ben je,
and then you are,
je moet kilometers maken, dan heb je eens wat
You need to cover some kilometers, then you'll have something.
gedaan, en toen ben ik ondertussen zelf gaan
done, and then I went myself in the meantime
ondernemen, en gaan schrijven.
to undertake, and to start writing.
Daar is het wel, het is wel echt begonnen, bij
There it is, it has really begun, at
iemand die iets voor mij geregeld heeft.
someone who has arranged something for me.
Ja. Ja. Dus ik ben
Yes. Yes. So I am
hem heel dankbaar. Ja.
very grateful to him. Yes.
Dus durf, durf om hulp
So dare, dare to seek help.
te vragen. Ja. En
to ask. Yes. And
als ze hulp aanbieden,
if they offer help,
dat ook aanpakken. Ja.
Tackle that too. Yes.
Ja, want het was voor mij ook, ik
Yes, because it was for me too, I
zocht het dan inderdaad,
then it indeed searched,
dat doen ze natuurlijk ook veel, van
they certainly do that a lot, from
oh, dan hoop je toch die grote filmrol,
oh, then you hope for that big film reel,
of die regisseur uit
or that director out
Duitsland, een brief schrijven, een andere
Germany, writing a letter, another
regisseur uit België, die heeft me nog heel lang aan het
director from Belgium, who kept me on for a very long time
lijntje gehouden, en dan mocht ik dan eindelijk gaan spelen.
I was kept in line, and then I was finally allowed to go play.
En toen brak ik
And then I broke.
mijn pols, en toen mocht ik niet meer meedoen van
my wrist, and then I was not allowed to participate anymore from
hem, want het moest wel heel fysiek zijn.
him, because it had to be very physical.
maar uiteindelijk bedacht ik
but in the end I thought
me dus ook, naast dat ik hulp moest vragen,
me too, besides that I had to ask for help,
dat ik het gewoon de lat niet
that I just don't set the bar
buiten mezelf moest leggen, maar in mezelf.
had to place outside of myself, but within myself.
Zo van, oké, maar wat heb ik
So then, okay, but what do I have?
eigenlijk in huis, en wie
actually at home, and who
kan mij, die naast mij staat, en niet
can me, who is standing next to me, and not
ver weg, wie kan mij helpen?
far away, who can help me?
Dus dat was samen met Anna, dat
So that was together with Anna, that.
gezelschap, dat was die docent, die wat
company, that was that teacher who did something
voor mij wilde regelen, dat was de tijd
for me wanted to arrange, that was the time
doorbrengen met Frits, en zelf een muziekprogramma
spend time with Frits, and create a music program yourself
maken. Ook al kan je niet
make. Even if you can't
zingen, maar je bent wel van de straat.
singing, but you are off the streets.
Frits zou zeggen,
Frits would say,
ze kan wel zingen! En dat is ook zo.
She can sing! And that is true.
Maar, ja,
But, yes,
de dingen aangrijpen, stapje voor
seize the things, step by step
stapje.
step.
Mooi.
Beautiful.
Ja, mooi.
Yes, nice.
Ik heb verder geen moeilijke vragen meer.
I don't have any more difficult questions.
Ik heb zoveel geleerd.
I have learned so much.
Ja, dat is wel mooi, want het is natuurlijk heel iets anders
Yes, that is beautiful, because it is of course something very different.
dan wat we normaal eigenlijk doen.
than what we normally actually do.
Ik vind het echt wel fascinerend.
I find it really fascinating.
Fascinerend
Fascinating
vak, en
subject, and
hoe je daarover vertelt.
how you talk about it.
Echt heel mooi.
Really very beautiful.
Wou je nog iets
Would you like something else?
aankondigen, of
announcing, or
promoten, of iets dergelijks?
promote, or something like that?
Ergens op terugkomen.
To come back to something.
Ja,
Yes,
ik ben dus
I am therefore.
te zien dit jaar.
to see this year.
Sowieso, maar niet in het noorden.
In any case, but not in the north.
Ik speel dus in Bloedzus,
I play in Blood Sister,
speel ik, bij Matzer.
I am performing at Matzer.
En dat komt nog in Emma.
And that is yet to come in Emma.
Oké.
Okay.
Je weet alleen niet wanneer.
You just don't know when.
Maar zo heet de voorstelling.
But that's what the performance is called.
Die heet Bloedzus.
It's called Blood Sister.
En mevrouw Ochterop,
And Mrs. Ochterop,
mijn gezelschap
my company
uit Meppel,
from Meppel,
die gaat 1 maart in première,
that premieres on March 1st,
2025, en daar spelen we heel veel in het noorden.
2025, and we will be playing a lot in the north.
Dus we zijn in Van Veendam,
So we are in Veendam,
Winschoten,
Winschoten,
Delfzijl, Hoogzand,
Delfzijl, Hoogzand,
Groningen, Rode, ook Drenthe,
Groningen, Red, also Drenthe,
Drachten.
Drachten.
Daar spelen we echt heel veel.
We really play there a lot.
Toeren we eigenlijk meteen de eerste maand.
Are we actually touring right from the first month?
Dus in maart zijn we heel veel in Groningen.
So in March we will be in Groningen a lot.
En die theaters zijn allemaal geboekt?
And those theaters are all booked?
Ja, de theaters zijn allemaal geboekt.
Yes, all the theaters are booked.
Mensen kunnen daar hun kaarten alvast bestellen,
People can already order their tickets there.
als dat al mogelijk is.
if that is already possible.
Het is ook heel leuk, want het is de eeuwige jachtveld van Nan en Tepper.
It's also really nice because it's the eternal hunting ground of Nan and Tepper.
Dus Nan en Tepper is echt een Groningse schrijver,
So Nan and Tepper is really a Groningen writer,
die heeft 20 jaar geleden zelfmoord gepleegd.
he committed suicide 20 years ago.
Maar,
But,
nou ja, het komt van onze bodem.
Well, it comes from our soil.
Het gaat ook over een gezin dat opgroeit op platteland.
It's also about a family growing up in the countryside.
En voor Galgenrad, lekker.
And for Galgenrad, tasty.
En met potentievolle kinderen,
And with potential children,
pretentieuze kinderen,
pretentious children,
die weg willen naar de stad.
they want to go to the city.
En eigenlijk over dat hele gevoel van,
And actually about that whole feeling of,
wat is thuis?
What is home?
En is dat weg willen?
And is that wanting to go away?
Over die voorstelling trouwens.
By the way, about that performance.
Er staat een foto nu online van,
There is a photo online now of,
die vond ik wel briljant.
I thought that was brilliant.
Ik weet alleen niet wat het idee daar precies achter was.
I just don't know what the idea behind it was exactly.
Want jij staat daar op met je twee mede-acteurs.
Because you stand there with your two co-actors.
Ja, die paardjes.
Yes, those little horses.
In een bepaalde pyjama, die ook in de gordijnen zit.
In a certain pajamas, which are also in the curtains.
Die daarachter.
That one behind.
Ik vond het een fantastische foto.
I thought it was a fantastic photo.
Leuk, leuk.
Nice, nice.
Wie heeft die bedacht?
Who came up with that?
Miek Uithout.
Miek Uithout.
Daar werk ik altijd samen mee.
I always collaborate with that.
Die maakt mijn posters.
That makes my posters.
Zij is kunstenares en fotografe.
She is an artist and photographer.
Maar dit was bedacht,
But this was planned,
een eeuwige jachtveld is.
is an eternal hunting ground.
Eigenlijk gaat dat natuurlijk daarom de paarden,
Actually, that's really about the horses, of course.
op de pyjama en de gordijnen.
on the pajamas and the curtains.
En we wilden dat huiselijk,
And we wanted that homely.
want het gaat over kinderen.
because it is about children.
En we zijn volwassen spelers.
And we are grown-up players.
Maar we reconstrueren onze jeugd.
But we are reconstructing our youth.
Dus wat je ook wel doet,
So whatever you do,
als je op een gegeven moment in therapie gaat,
if you go to therapy at some point,
of whatever,
of whatever,
dat reconstrueren van,
that reconstruction of,
wat is er nou eigenlijk gebeurd?
What actually happened?
En daarom staan ze in die pyjama's.
And that’s why they are in those pajamas.
En die pyjama's zijn ook kinderpyjama's.
And those pajamas are also children's pajamas.
Die zijn te klein.
They are too small.
Dat is one size, zag ik.
That is one size, I saw.
Ja, te klein.
Yes, too small.
Wordt die ook gebruikt voor de posters?
Is it also used for the posters?
Ja, dat wordt de poster.
Yes, that will be the poster.
Dat wordt de poster?
Is that going to be the poster?
Ja.
Yes.
Oké, super.
Okay, great.
Welke poster?
Which poster?
Ja, het is echt een hele goede foto.
Yes, it is really a very good photo.
Top, oké.
Great, okay.
Dus ja, daar ben je het zien.
So yes, there you see it.
En zijn er nog andere dingen volgend jaar,
And are there any other things next year,
die nu al bekend zijn?
that are already known?
Ja, ik ben dan...
Yes, I am then...
Dan ga ik daarna in het najaar,
Then I will go in the autumn afterward,
dus ik ben dan dat hele voorjaar bezig met de jachtvelden.
So I spend the entire spring working on the hunting grounds.
En dan komt in het najaar Perfect Girl.
And then Perfect Girl comes out in the autumn.
Dan krijg ik weer een nieuwe van mevrouw Ochterhoop.
Then I will get a new one from Mrs. Ochterhoop again.
Ik ga nu twee mevrouw Ochterhoop'en maken achter elkaar.
I am going to make two Ms. Ochterhoop's back to back now.
En die zal ook weer door heel Trenten, Groningen en Friesland spelen.
And it will play all over Trenten, Groningen, and Friesland again.
En door de rest van het land.
And through the rest of the country.
Leuk.
Nice.
Ook in het westen.
Also in the west.
Ga je ergens ook nog stiekem stiekem zingen?
Are you also going to secretly sing somewhere?
Zingen?
Singing?
Nou, misschien wel deze keer.
Well, maybe this time.
Ja, want Joost Dijkema doet mee.
Yes, because Joost Dijkema is participating.
Die deed ook de muziek bij de Poolse Bruit.
He also did the music for the Polish Bride.
En die doet nu ook weer de muziek.
And that one is doing the music again now.
En Marcel, mijn medespeler, zingt ook.
And Marcel, my teammate, sings as well.
Dus misschien komt er wel een liedje.
So maybe there will be a song.
Misschien komt er wel een liedje.
Maybe a song will come.
Oké.
Okay.
Nou, dan kunnen we daar ook van gaan genieten.
Well, then we can enjoy that too.
Ja, nou, verder zijn we er wel een beetje doorheen, denk ik.
Yes, well, I think we've gotten through most of it.
Ik zeg, uitproductie.
I say, out of production.
Ja, ik zeg...
Yes, I say...
Ja, Lotte, ik wil je heel erg bedanken voor je komst.
Yes, Lotte, I want to thank you very much for coming.
Voor je komst.
Before your arrival.
Hier naartoe.
Here to.
Je bent helemaal vanuit Groningen hier naartoe gereden.
You drove all the way from Groningen here.
Zeker.
Sure.
Een enorm stuk.
A huge piece.
Dus heel erg bedankt daarvoor.
So thank you very much for that.
Veel succes met de voorstellingen.
Good luck with the performances.
En ja, dan zeg ik bedankt voor het luisteren.
And yes, then I say thank you for listening.
En tot de volgende keer.
And until next time.
Dank je wel.
Thank you.
Nou, leuk hoor.
Well, that's nice.
Ja, maakt niet uit, joh.
Yeah, doesn't matter, man.
***
Sure! Please provide the text you would like me to translate from Dutch to English.
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.