De Spreekbuys. Aflevering 1: Geschiedenis van Magisch Nederland en Lucentia. Met prof. Verstralen.

Goeiedag allemaal en welkom terug bij de Nationale Culturele Omroep. Ik ben Jennifer de Graaf en ik

Good day everyone and welcome back to the National Cultural Broadcaster. I am Jennifer de Graaf and I...

werk bij De Goede Dag en wij gaan een nieuwe serie starten hier en dat is De Spreekpuis en

work at De Goede Dag and we are going to start a new series here and that is The Speaking Pipe and

ik zit hier met iemand anders. Mijn naam is Dirk Bak, stagiair bij De Goede Dag en ik zal samen

I am here with someone else. My name is Dirk Bak, intern at De Goede Dag, and I will do it together.

met mijn mede-host jullie vertellen over vandaag onderwerp de geschiedenis van Magisch Nederland

together with my co-host, I will tell you about today's topic: the history of Magical Netherlands.

met daarna Lucentia vanuit een Magisch Nederlands perspectief en dit doen we allen met de gast

with then Lucentia from a Magical Dutch perspective and we all do this with the guest

professor Verstralen. Welkom. Goedemiddag. Goedendag. Ja professor Verstralen wie ben jij?

Professor Verstralen. Welcome. Good afternoon. Good day. Yes, Professor Verstralen, who are you?

Waarom weet jij zoveel over dit onderwerp? Ja wat doe je hier? Ja een goede dag mijn naam is Matthijs

Why do you know so much about this subject? Yes, what are you doing here? Yes, a good day, my name is Matthijs.

Verstralen. Ik ben de professor van Magisch Nederland en ik ben de voorzitter van Magisch

Radiating. I am the professor of Magical Netherlands and I am the chairman of Magical.

Nederland. Ik ben de voorzitter van Magisch Nederland en ik ben de voorzitter van Magisch

Netherlands. I am the chairman of Magical Netherlands and I am the chairman of Magical.

Nederland. Ik ben de voorzitter van Magisch Nederland en ik ben de professor aan de Academie

Netherlands. I am the chairman of Magical Netherlands and I am the professor at the Academy.

der toverkunst. Ik geef het vak geschiedenis van de magie. Ik heb eerder zelf aan de Academie

the magic. I teach the subject of the history of magic. I have previously attended the Academy myself.

gestudeerd. Ik ben later naar Amerika gegaan om daar verder te studeren op de geschiedenis en met

studied. I later went to America to further study history and with

name de relatie van macht en magische macht in een institutionele setting in Amerika en in Europa en

"Describe the relationship between power and magical power in an institutional setting in America and Europe."

ben nu teruggekeerd op de Academie om les te geven. Oh, jij hebt een hele reis meegemaakt. Zeker. En

I have now returned to the Academy to teach. Oh, you have been on quite a journey. Certainly. And

En heel erg bedankt als je mee wilt doen met deze radio-uitzending.

And thank you very much if you want to participate in this radio broadcast.

We gaan gewoon gelijk naar het eerste onderwerp.

We'll just go straight to the first topic.

En dat is de geschiedenis van Magisch Nederland.

And that is the history of Magical Netherlands.

Hoe is dat eigenlijk ontstaan, professor Verstralen?

How did that actually come about, Professor Verstralen?

Nou, ik zou zeggen, ga je er even lekker voor zitten.

Well, I would say, make yourself comfortable for a moment.

Want dit is een reis van je welste die vele honderden jaren teruggaat.

For this is a journey of great significance that goes back many hundreds of years.

Eigenlijk is het ontstaan van Magisch Nederland, ligt eigenlijk toch ook wel in het ontstaan van de Academie der Toverkunst.

Actually, the emergence of Magical Netherlands is indeed connected to the founding of the Academy of Witchcraft.

Dus in plaats van nou te beginnen met het ontstaan van Magisch Nederland, gaan we verder terug naar het jaar 1660.

So instead of starting now with the emergence of Magical Netherlands, we will go back to the year 1660.

In 1660 ontstond, of is opgericht, de Academie der Toverkunst.

In 1660, the Academy of Magic was established.

Magisch Nederland bestond toen nog niet.

Magical Netherlands did not exist at that time.

We zitten eigenlijk in de late VOC-tijd, in de late Gouden Eeuw van Nederland.

We are actually in the late VOC period, in the late Golden Age of the Netherlands.

Koninkrijk Nederland bestond toen ook nog niet.

The Kingdom of the Netherlands did not exist at that time either.

We spreken over de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden.

We are talking about the Republic of the Seven United Netherlands.

Of de Republiek der Verenigde Nederlanden.

Of the Republic of the United Netherlands.

Het waren eigenlijk zeven provincies die elk werden geleid door een stadhouder.

There were actually seven provinces, each led by a stadtholder.

En de reden dat de Academie opgericht kon worden, was eigenlijk omdat er een beetje een machtsvacuum heerste.

And the reason the Academy could be established was actually because there was a bit of a power vacuum.

Namelijk tien jaar eerder, in 1850, ging een van de belangrijke stadhouders, dat was Willem II.

Namely ten years earlier, in 1850, one of the important governors, that was William II.

Of nou ja, niet per se koning Willem II.

Or well, not necessarily King Willem II.

Maar in elk geval Willem van Oranje.

But in any case, William of Orange.

Die was overleden.

He/She had passed away.

En zijn zoon, die hem normaliter op zou volgen, die was een week later na zijn overlijden geboren.

And his son, who would normally succeed him, was born a week after his death.

Dus ja, als je als baby net op de wereld komt, dan ben je best wel wat jong om al stadhouder te worden.

So yes, when you just come into the world as a baby, you are quite young to already become a stadholder.

Dus deze periode, daar wordt naar gerefereerd als de stadhouderloze tijd.

So this period is referred to as the time without a stadtholder.

En omdat dus in Nederland er eigenlijk een beetje een machtsvacuum was.

And because there was actually a bit of a power vacuum in the Netherlands.

Een beetje chaotisch was.

It was a bit chaotic.

Was het dus eigenlijk ook de kans voor veel magiers.

So it was actually also the opportunity for many magicians.

Die in eerste instantie voornamelijk zich bewogen tussen de normalen.

Who initially primarily moved among the normal ones.

Die niet echt een kans zagen om zichzelf te organiseren.

Those who did not really see a chance to organize themselves.

Ook met soms het taboe dat destijds nog lag op magie.

Also with the taboo that still existed at the time regarding magic.

Om zichzelf voor het eerst te organiseren in de Academie der Toverkunst.

To organize itself for the first time in the Academy of Magic.

In 1660.

In 1660.

Nou dat is toen eigenlijk een beetje.

Well, that was actually a bit.

Je moet je voorstellen, daar zijn veel magiers naartoe gegaan.

You have to imagine, many magicians have gone there.

Om zichzelf te informeren over hoe magie werkt.

To inform themselves about how magic works.

Over spreuken enzovoort enzovoort.

About proverbs etcetera etcetera.

Maar er was nog niet echt een daadwerkelijke organisatie.

But there wasn't really an actual organization yet.

Maar die plaats rondom de Academie der Toverkunsten.

But that place around the Academy of Magic Arts.

Die groeide steeds meer.

It kept growing more and more.

Er kwamen steeds meer huizen bij.

More and more houses were added.

Er was steeds meer een soort van community.

There was increasingly a kind of community.

Een gemeenschap die begon te ontstaan.

A community that began to emerge.

En vele jaren later.

And many years later.

Dus nou spreek dan rustig van 1660.

So now you can calmly talk about 1660.

Helemaal tot en met 1816.

All the way up to and including 1816.

Ontstond Magisch Nederland door een toezegging van koning Willem I.

Did Magical Netherlands arise from a commitment by King William I?

Even weer terug de tijdlijn in.

Back to the timeline again.

Een jaar daarvoor.

A year earlier.

In 1815.

In 1815.

Was koning Willem I net tot koning gekroond.

Was King Willem I just crowned king?

Dus daarmee gingen we van een republiek.

So with that, we went from a republic.

Naar een koninkrijk.

To a kingdom.

Koninkrijk der Nederlanden.

Kingdom of the Netherlands.

En Magisch Nederland was dus eigenlijk een substaat.

And Magical Netherlands was actually a substate.

Bij gratie van koning Willem I.

By the grace of King Willem I.

Dat was ook eigenlijk wel een beetje een voorbode.

That was actually a bit of a harbinger.

Voor zijn reputatie als koning.

For his reputation as king.

Want hij is best wel veel kwijtgeraakt.

Because he has lost quite a lot.

Dus een jaar na zijn aantreden als koning.

So a year after his assumption of the throne as king.

En raakte hij Magisch Nederland kwijt.

And he lost Magical Netherlands.

14 jaar later in 1813 raakte die ook België kwijt en Luxemburg.

14 years later, in 1813, he also lost Belgium and Luxembourg.

En daar vormde zich dus uiteindelijk koninkrijk der Nederlanden uit.

And so the Kingdom of the Netherlands ultimately formed.

Toen dat eenmaal ontstond.

Once that emerged.

Begonnen we ons langzaam maar zeker te organiseren.

We slowly but surely began to organize ourselves.

Dus nog in datzelfde jaar 1816.

So still in that same year 1816.

Werd Bikker per stemming aangewezen als de hoofdstad.

Bikker was designated as the capital by vote.

Dat was ook ontzettend eenvoudig en ook heel duidelijk.

That was also incredibly simple and very clear.

Omdat de Academie der Toverkunsten in eerste instantie was gebouwd in Bikker.

Because the Academy of Magic was initially built in Bikker.

U moet zich voorstellen dat in 1660.

You have to imagine that in 1660.

Toen de Academie voor het eerst gebouwd was.

When the Academy was first built.

Die werd deels overeind gehouden.

It was partly upheld.

Mede door Wendela de Wit.

Partly due to Wendela de Wit.

Een van de oprichters van de school.

One of the founders of the school.

En toen zij overleed.

And when she passed away.

Begonnen eigenlijk verschillende gebouwen ook direct uit elkaar te brokkelen.

Actually, several buildings started to crumble apart immediately.

Maar de community, die gemeenschap daaromheen.

But the community, that community around it.

Die was al gebouwd.

That had already been built.

Dus er waren eigenlijk al huizen.

So there were actually already houses.

Er was eigenlijk al.

There was actually already.

Een hele grote gemeenschap.

A very large community.

Dus wat besloten werd is om die gemeenschap in stand te houden.

So what was decided is to maintain that community.

En om de Academie der Toverkunst elders daar vlak naast.

And next to it, the Academy of Magic.

Of op enige afstand verder opnieuw op te bouwen.

Or to rebuild again at some distance further away.

En daar staat de Academie vandaag de dag nog steeds.

And there stands the Academy to this day.

Dus die community die bestond nog.

So that community still existed.

En die leefde nog steeds.

And he was still alive.

En daardoor was eigenlijk die stemming voor Bikker als hoofdstad vrij eenvoudig.

And as a result, that vote for Bikker as the capital was actually quite simple.

En daarmee kreeg Bikker ook als eerste stadsrechten.

And with that, Bikker also received the first city rights.

Nou, de zoo ontstond eigenlijk magisch Nederland.

Well, the zoo actually originated in magical Netherlands.

Heel eenvoudig.

Very simple.

En Bikker twee jaar later in 1816 werden ze aangewezen als hoofdstad.

And Bikker two years later in 1816 were designated as the capital.

Maar 1818 kwam de eerste stemming.

But in 1818, the first vote took place.

Dus dat is wel twee jaar later.

So that's two years later.

Over alle ingeschreven inwoners boven de zestien.

Regarding all registered residents over the age of sixteen.

Mannen en vrouwen.

Men and women.

Dus het vrouwenkiesrecht was al iets eerder geregeld in magisch Nederland.

So women's suffrage was already arranged a bit earlier in magical Netherlands.

Dan in het Koninkrijk der Nederlanden.

Then in the Kingdom of the Netherlands.

Daar weet ik het om te horen.

There I know it to hear.

Ja, het was ook.

Yes, it was too.

Ze hadden vrij weinig keus.

They had very little choice.

Want er waren nogal weinig magiers.

Because there were quite a few wizards.

Omdat er zijn gewoon minder magiers dan normalen.

Because there are simply fewer wizards than normals.

Dat is een gegeven feit.

That is a given fact.

Ja.

Yes.

Maar in die tijd, ja, je kon niet makkelijk en snel reizen.

But at that time, yes, you couldn't travel easily and quickly.

Je moest gewoon een paard regelen en een lange maandelijkse tocht maken.

You just had to arrange a horse and take a long monthly journey.

Als je van het ene land naar het andere land wilde.

If you wanted to go from one country to another.

Dus het was ook eerder een soort noodzaak.

So it was more of a necessity.

Omdat er gewoon teveel posities waren die alle mannen konden die niet vullen.

Because there were just too many positions that all the men could not fill.

En gezien het feit dat ook vrouwen zich al vrij snel toespitsten op bijvoorbeeld genezing.

And considering the fact that women also quickly focused on, for example, healing.

Maar ook op heel veel andere gebieden.

But also in many other areas.

Ja, begonnen zij eigenlijk al vrij snel voor zichzelf.

Yes, she actually started working for herself quite soon.

Om een stem op te eisen en ook te eisen dat ze iets in de melk te brokkelen hadden.

To claim a vote and also demand that they had a say in the matter.

Dus het was haast uit noodzaak dan uit een soort moreel standpunt.

So it was more out of necessity than from some kind of moral standpoint.

Zou je bijna kunnen zeggen.

You could almost say that.

En in dat jaar 1818 werd dus ook het eerste parlement gevormd.

And in that year 1818, the first parliament was also formed.

Die destijds bestond uit twintig raadsleden.

That consisted of twenty council members at the time.

Zo, maar je zegt even in het kort deze geschiedenis, maar het is al een hele hap vol.

Well, you briefly mention this history, but it's already quite a handful.

Ja, we hebben nog een hele rit te gaan van 1818 tot en met nu.

Yes, we still have a long journey to go from 1818 to the present.

Maar ik dacht, laten we hiermee beginnen met het ontstaan.

But I thought, let's start with the origin.

Ik ben alleen maar blij dat wij als Nederland, magisch Nederland, al hebben kunnen zien.

I am just happy that we, as the Netherlands, magical Netherlands, have already been able to see.

Ja, de belangrijkheid van de vrouw qua hoe progressief wij daarin wel niet zijn.

Yes, the importance of women in terms of how progressive we are in that regard.

Nou, op het algemeen de noodzaak van het stemrecht is ook handig altijd.

Well, in general, the necessity of voting rights is always useful.

Ja, dat ook dus met name dat dat direct boven de zestien was.

Yes, that too, mainly that it was right above the penalty area.

Dat is wel heel bijzonder, omdat je meestal ziet dat de eerste democratieën in de menselijke geschiedenis.

That is quite special, because you usually see the first democracies in human history.

Daar is een stemrecht.

There is a right to vote.

Daar is een stemrecht, maar dat geldt in eerste instantie alleen voor mannen en alleen voor mannen die belasting betalen.

There is a right to vote, but it applies initially only to men and only to men who pay taxes.

Dus alleen rijke mannen, om het zo maar te zeggen.

So only rich men, so to speak.

En eigenlijk zie je dat over alle democratieën heen.

And actually, you see that across all democracies.

Als je kijkt naar die geschiedenis, dan is dat eerst van het mannelijk betaald kiesrecht.

If you look at that history, it is first about male paid suffrage.

Is dat overgegaan naar het mannelijk kiesrecht.

Has that transitioned to male suffrage?

Dus alle mannen, of je nou rijk of arm bent, die hebben stemrecht.

So all men, whether rich or poor, have the right to vote.

En later de universele suffrage, dus ook het vrouwen kiesrecht.

And later universal suffrage, so also women's voting rights.

En wij hebben eigenlijk al die stappen direct.

And we actually have all those steps directly.

Overgeslagen en dat is dat is wel iets waar we op zich trots op mogen zijn.

Skipped, and that is something we can be proud of in itself.

Ja, absoluut.

Yes, absolutely.

Efficiëntie altijd goed, altijd goed en ik.

Efficiency always good, always good and me.

Ik merk ook dat als als ik je dit ja, dit verhaal aan mij vertelt, dat ik dan ook denk van heel Nederland was in rep en roer.

I also notice that when you tell me this story, I think that all of the Netherlands was in an uproar.

Want eh ja, tijdje daarna wat je ook vertelde, was België en Luxemburg werd ook gescheiden van Nederland en wij gingen eigenlijk heel erg goed in die tijd.

Well, yes, a while after what you also mentioned, Belgium and Luxembourg were separated from the Netherlands, and we were actually doing very well during that time.

Wij wij kregen een groep en we leerden elkaar kennen en dat ja.

We got a group and got to know each other, and yes.

Ja, deels ligt dat natuurlijk ook dat we gewoon met een stuk minder waren en dat het makkelijker was voor ons als je als je gewoon met minder mensen bent om jezelf te organiseren, al helemaal als je vlak bij elkaar want in dat opzicht dat het Koninkrijk der Nederlanden natuurlijk ja een een bepaalde chaos eh ook religieus gezien natuurlijk tussen de rooms-katholieken en en later de protestantse dat zal in eh de ehm achttienhonderd negentienhonderd meer een rol gaan spelen, want uiteindelijk komt daar ook de verzuiling uit voort al die problemen.

Yes, partly that's of course because we were simply with a lot fewer people, and it was easier for us to organize ourselves when there were fewer people, especially if you are close together. In that regard, the Kingdom of the Netherlands has of course had a certain chaos, also religiously speaking, between the Roman Catholics and later the Protestants, which will play a role in the 1800s and 1900s, because ultimately, all those problems stem from the social segmentation that arises.

Hadden wij echt niet dus dat was ook ja een een een belangrijke factor waardoor wij ons eigenlijk zelf vrij snel konden organiseren ook later dan als je kijkt hè dus je hebt met achttien achttien heb je gehad ja eh in achttien veertig eh wordt de eerste worden de eerste hospitalen gebouwd door de staat eh in achttien drieëntwintig dus dat is iets terug een vijf jaar na die eerste parlementsverkiezing wordt die twintig raadsleden worden opgehoogd naar vijftig raadsleden dus je ziet dat we dan al eigenlijk.

We really didn’t have that, so that was also, yes, an important factor that allowed us to organize ourselves relatively quickly. Later on, if you look at it, you had in eighteen eighteen, yes, in eighteen forty, the first hospitals were built by the state. In eighteen twenty-three, so that’s about five years after the first parliamentary elections, the twenty council members are increased to fifty council members, so you can see that we were already progressing.

Aan het groeien zijn dat we meer moeten organiseren dat er meer aandacht eh nodig is eh om dat doen en uiteindelijk in achttien zeventig dus dat is pak en beet vijftig jaar na die eerste stemming wordt de vijftigduizendste inwoner ingeschreven in magisch Nederland dus we zijn eigenlijk best wel snel gegroeid eh over over die geschiedenis heen ja precies van een paar huizen om een afbrokkelend eh studentengebouw naar eh vijftigduizend ja nou nee precies dat is dus heel erg belangrijk.

We are growing in a way that we need to organize more, that more attention is needed to do that, and ultimately in 1870, so that's about fifty years after that first vote, the fifty-thousandth resident is registered in magical Netherlands, so we have actually grown quite quickly over that history, yes exactly from a few houses around a crumbling student building to fifty thousand. Yes, well no, exactly, that is very important.

En vrij snel daarna dus na achttienzeventig met die die vijftigste eh vijftigduizendste inwoner in achttienvijfenzeventig begon onze gouden veertig onze eigenlijk ja onze gouden jaren dat kwam deels omdat in negentienvierenzeventig dus een jaar ervoor er een opstand was eh tegen de de Nederlandse koning koning Willem drie ja eh over de hoeveelheid te betalen belasting en ja best wel verbazend.

And really quickly thereafter, after seventy-eight, with that fiftieth, eh, fifty-thousandth resident in eighteen seventy-five, our golden forties began, our, well, our golden years. This was partly because in nineteen seventy-eight, a year earlier, there was a rebellion against the Dutch king, King William III, yes, eh, regarding the amount of taxes to be paid, and yes, quite astonishing.

Wekkend genoeg slaagde deze opstand en eh ja eh hielden of eh ja boog koning Willem drie uiteindelijk nou niet letterlijk maar eh hij hij hij schafde in elk geval een groot deel van de belasting af en we konden met de helft eh konden we uiteindelijk afdoen en dat economische voordeel eh dat dat hielp ons eigenlijk de de gouden veertig in met name wat ook erg hielp is dat later in achttien enen negentig hè de de gouden veertig duurde van achttien vijfenzeventig tot negentien veertig.

Fortunately, this uprising succeeded and, well, King Willem III eventually didn’t literally, but he abolished a large part of the taxes, and we could deal with half of it in the end, and that economic benefit actually helped us during the Golden Forties. What also helped a lot was that later, in eighteen ninety, the Golden Forties lasted from eighteen seventy-five to nineteen forty.

Dus in achttien enen negentig dat is dat nou eh ongeveer vijftien jaar later toen werden de eerste schijnkorpie uitgevonden die door middel van ja eenvoudige instructies makkelijke arbeid konden uitvoeren.

So in eighteen ninety-one, that is about fifteen years later, the first robotic corps were invented that could perform simple tasks through simple instructions.

Je ziet ook dat we drie eh sorry twee jaar later in achttien drieënegentig schafden we kinderarbeid af dus je je je ziet soort van de bijl hangen van je hebt die gouden veertig economie bloeit op er is ineens veel meer arbeid die gedaan moet worden daar werden dus ook kinderen voor gebruikt destijds die konden ja.

You also see that we abolished child labor three, uh sorry, two years later in eighteen ninety-three, so you kind of see the axe hanging over you that you have that golden forties economy booming and suddenly there is much more work that needs to be done, and children were also used for that at the time.

Makkelijk en goedkope arbeid verrichten en dan in achttien enen negentig vinden we schijnkorpie uit en twee jaar later is kinderarbeid afgeschaft en dat blijft ook zo oké dus dus het was een een ja een bloei aan experimentatie aan handel aan het het leggen van netwerken naar andere steden eh die opkwamen in magisch nederland en ook in het buitenland maar hoe komt het dan een paar keer sorry ga je gang nee ga je gang ik hoor je een paar keer zeggen schijnkorpie eh het.

Easily and cheaply perform labor, and then in eighteen ninety we find false bodies, and two years later child labor is abolished and that remains so, okay, so it was a yes, a flourishing period of experimentation, trade, and the establishment of networks to other cities that emerged in magical Netherlands and also abroad. But how is it that a few times, sorry, go ahead, no, go ahead, I hear you say false body a few times, eh it.

Brengt mij helaas nu niks eh te boven zou dat een keer kunnen uitleggen ja zeker eh kom kom ik zo op wat was eh je vraag Jennifer mijn vraag was eh hoe dan deze gouden ja tijd ten einde kwam maar ik vind eh de vraag van eh Dirk vind ik eigenlijk een heel stuk beter ja nou de vraag eh om om ik adresseer ze allebei geen enkel probleem de de reden dat deze gouden veertig ten einde kwam is heel eenvoudig want het duurde van achttien vijfenzeventig tot negentien veertien en toen begon de eerste wereldoorlog.

Unfortunately, it doesn't mean anything to me right now, could you explain that once? Yes, of course, let me think about it. What was your question, Jennifer? My question was how this golden age came to an end, but I actually find Dirk's question much better. Well, the question—I'll address both, no problem. The reason that this golden age came to an end is very simple: it lasted from 1875 to 1914, and then the First World War started.

Oh ja.

Oh yes.

Dat dat beschadigde natuurlijk eh ja die vrijheid van handel vrijheid van reizen behoorlijk eh ja schijnkorpie om daar iets over te vertellen het het is natuurlijk niet helemaal mijn kop thee maar ja door middel van gebruik te maken van een aantal materialen en met behulp van magie en een aantal spreuken kon je eigenlijk een soort ja hulsels creëren die eenvoudige arbeid eh konden uitvoeren.

That that was damaged, of course, eh yes that freedom of trade, freedom of travel quite eh yes it’s a bit of a façade to talk about it, it’s not really my cup of tea, but yes by using a number of materials and with the help of magic and some spells, you could actually create a sort of yes shells that could perform simple labor eh.

We het de reden dat nu heel weinig mensen eigenlijk afweten van die hulsels of van.

The reason is that very few people are actually aware of those shells or of.

Deze schijnkorpie is dat eh wel het waar werden ze in achttien enen negentig uitgevonden en toen begon de eerste wereldoorlog in negentien veertien en twee jaar later dus in negentien zestien tijdens de eerste wereldoorlog duurde negentien veertien tot en met negentien achttien dus eigenlijk halverwege de eerste wereldoorlog eh werden schijnkorpie verboden door eh de raad eh vanwege een ja een aantal experimenten die kennelijk gruwelijk mis zijn gegaan de details ontgaan ons.

This phantom body was indeed invented in eighteen ninety-one, and then the First World War began in nineteen fourteen, and two years later, in nineteen sixteen, during the First World War, which lasted from nineteen fourteen to nineteen eighteen, phantom bodies were actually banned halfway through the war by the council due to a number of experiments that apparently went horribly wrong; the details elude us.

Voor redenen die ik later zal uitleggen maar ja mijn persoonlijke gok maar nogmaals dit is een gok dit is dus niet eh de geschiedenis zoals hij geschreven is per se maar eerder een persoonlijk vermoeden is dat ja eh schijnkorpie in eerste instantie werden uitgezet eh werden gebruikt om in fabrieken te werken en ja dat toen de eerste wereldoorlog begon dat er toch geëxperimenteerd is in hoeverre je eh deze schijnkorpie kunt gebruiken als wapens ja en ik hoop dat dat gruwelijk mis is gegaan.

For reasons that I will explain later, but yes, my personal guess—though again, this is just a guess and not necessarily the history as it is written—rather, it’s a personal suspicion that, yes, uh, dummy corpses were initially deployed, uh, were used to work in factories and, yes, that when the First World War began, there was indeed experimentation on how far you could use these dummy corpses as weapons, yes, and I hope that it went terribly wrong.

En dat toen eh de staat van magisch nederland ze eigenlijk halverwege de oorlog eh verboden heeft en sindsdien zie je ze dus eigenlijk niet meer het was sowieso al ontzettend lastig om bij de start van de eerste wereldoorlog schijnkorpie te maken omdat eh een belangrijk materiaal dat je nodig hebt voor die schijnkorpie is extensium en vanwege die eerste wereldoorlog en dus het feit dat je nauwelijks nog kon handelen was extensium in een enorm tekort dus je kon eigenlijk nauwelijks nieuwe schijnkorpie maken de de.

And then, during the state of magical Netherlands, they actually prohibited it halfway through the war, and since then you hardly see them anymore. It was already incredibly difficult to create a shankorpie at the start of World War I because an important material needed for that shankorpie is extensium, and due to World War I and the fact that trade was almost impossible, there was a huge shortage of extensium, so you could hardly make new shankorpie.

De hoeveelheid die je had werd steeds minder eh ja dus je zou eigenlijk bijna denken daar moet eh het verbod op kinderarbeid onder druk hebben gestaan maar we hebben daar wel aan vastgehouden aan dat verbod maar schijnkorpie verdwenen na achttien zestien.

The amount you had kept decreasing, and yes, you would almost think that the ban on child labor must have been under pressure, but we did stick to that ban; however, the façade disappeared after eighteen sixteen.

Nou ik ben tenminste wel blij dat we ja dat dat ja ik ben blij dat we een soort van gedachtegang hadden van die kinderarbeid die laten dan ook gewoon weg want je kan ook dan opeens weer terug in de tijd gaan en dan gewoon zeggen dan moet dat maar weer terugkomen.

Well, at least I'm glad that we had a kind of train of thought about child labor, that we can just get rid of it because you could suddenly go back in time and say that it should come back.

Omdat je dan.

Because you then.

Iets verliest wat je wel wil hebben en ik ben wel trots dat we dat dan inderdaad niet hebben gedaan.

You lose something that you actually want, and I am proud that we indeed did not do that.

Ja nee absoluut en er is ook er is ook wel een ander eh na de eerste wereldoorlog van negentien veertien tot negentien achttien.

Yes, no absolutely, and there is also, well, another one after the First World War from nineteen fourteen to nineteen eighteen.

Is er ook wel ja een goed argument te maken dat wij als magisch Nederland aan de juiste kant van de geschiedenis hebben gestaan in de zin dat.

Is there also a good argument to be made that we as magical Netherlands have been on the right side of history in the sense that.

Toen eh Duitsland eh de oorlog verloor is dat eigenlijk voornamelijk opgedeeld in allerlei stukken met als reden.

When Germany lost the war, it was mainly divided into various pieces for reasons.

Ja.

Yes.

Duitsland moet nooit.

Germany must never.

Het moet nooit meer eh zo'n oorlog kunnen ontketenen dus daar is ook eh er is een heel veel het dat dat verdrag er staan allerlei vereisten in het verdrag van Versailles eh allerlei vereisten van ze mogen geen leger hebben en ze moeten enorme eh betalingen doen aan eh aan de landen die ze hebben bezet en aan iedereen die heeft eh geleden en veel ja er er zijn historici die dus beweren van het feit dat Duitsland destijds zo hard gestraft is.

It should never be possible to unleash such a war again, so there are many requirements in the Treaty of Versailles; various stipulations that they may not have an army and that they must make enormous payments to the countries they occupied and to everyone who suffered. Yes, there are historians who claim that Germany was punished so harshly at the time.

Eh voor die eerste wereldoorlog.

Eh for that First World War.

Legde eigenlijk ook de voedingsbodem klaar voor de tweede wereldoorlog en wij hebben in tegenstelling tot ja eh veel andere landen eigenlijk een jaar na de eerste wereldoorlog dus het is in negentien negentien al direct geprobeerd om met magiers in Duitsland een handelsverdrag op te zetten dat heette de MUD de magische union Duitsland dat was in feite een handelsverdrag tussen prominente magische industrieën en winkels in Duitsland en eh magisch Nederland.

Actually also laid the groundwork for the Second World War, and unlike many other countries, we tried directly in 1919, a year after the First World War, to establish a trade agreement with magicians in Germany called the MUD, the Magical Union Germany. This was essentially a trade agreement between prominent magical industries and stores in Germany and, eh, magical Netherlands.

Dus ook daar ja wij hebben dan toch geprobeerd om direct eh de de vrede op te zoeken en de handel op te zoeken wat niet elk land toen deed destijds.

So there, yes, we did try to seek peace and trade directly, which not every country did at that time.

Nee maar mensen zijn heel erg goed in het verleden vasthouden en niet progressief denken en ik denk dat ja door de geschiedenis dat we nu al hebben gehoord dat Nederland daar aardig goed in is.

No, but people are very good at holding on to the past and not thinking progressively, and I think that, yes, through the history we have already heard, the Netherlands is quite good at that.

Ja wij begonnen ook eigenlijk als eerst in de jaren daarna in eh bijvoorbeeld negentien zevenendertig.

Yes, we actually started in the years afterwards, in, for example, nineteen thirty-seven.

Dus eh dat.

So eh that.

Dat is eigenlijk al een beetje richting die tweede wereldoorlog organiseerde Bikker het eh derde kamp dat is de conventie voor alle magiers op de planeet.

That is actually already a bit towards the Second World War, when Bikker organized the third camp, which is the convention for all magicians on the planet.

Eh dus frequent was magisch Nederland eigenlijk het het centrum het middelpunt voor de internationale magische gemeenschap.

Eh, so frequently magical Netherlands was actually the center, the focal point for the international magical community.

Wauw.

Wow.

Als magisch Nederland hebben we een hele indrukwekkende geschiedenis opgebouwd in die tijd.

As magical Netherlands, we have built up a very impressive history during that time.

Ja natuurlijk kwam dit ja kwam dit wel onder druk te staan in negentienveertig toen eh vielen werd net als werd magisch Nederland net als eh.

Yes, of course this came under pressure in nineteen forty when, eh, it fell just like, it became magical Netherlands just like, eh.

Gewoon Koninkrijk der Nederlanden binnengevallen door eh de normalen door door Duitsland.

Simply the Kingdom of the Netherlands invaded by, uh, the regulars through Germany.

Er werd eh in Bikker en in Groenestein in Ponderloo werd er gevochten.

There was fighting in Bikker and in Groenestein in Ponderloo.

Uiteindelijk is een groot deel van magisch Nederland ondergedoken in verschillende plaatsen.

Ultimately, a large part of magical Netherlands has gone underground in various places.

Een daarvan is eh Roefok.

One of them is eh Roefok.

Eh wat destijds een ja je moet je voorstellen dat zijn bossen eh rondom de Veluwe.

Eh, at that time you have to imagine that his forests eh around the Veluwe.

Eh ik weet niet per se of het rondom Veluwe ligt mijn geografie is niet wat het geweest is maar.

Eh I don't necessarily know if it is located around Veluwe, my geography is not what it used to be, but.

In elk geval er waren grote bossen vlak naast Roefok.

In any case, there were large forests right next to Roefok.

Een klein dorp.

A small village.

Ja het is echt prachtig daar.

Yes, it is really beautiful there.

Ja dus eh ik ben je geweest ja absoluut ik eh ik ik vind het echt een hele mooie stad.

Yes, so uh I've been there, yes absolutely, I uh I really think it's a very beautiful city.

Ja dus eh de geschiedenis vinden nog steeds en de meeste maken we gaan heen via de Witte Waterweg.

Yes, so eh, we still find the history and most of it we will go via the White Waterway.

Maar ehm ja veel veel magers zijn ondergedoken in die bossen destijds maar we vochten wel hard terug harder dan het Koninkrijk der Nederlanden destijds die al capituleerde na drie dagen want in negentien.

But um yes many many lean people hid in those forests back then but we did fight back hard harder than the Kingdom of the Netherlands did back then which capitulated after three days because in nineteen.

Een veertig dus pak een beet.

Forty, so give or take.

Een jaar.

One year.

Anderhalf jaar nadat de Duitsers ons waren binnengevallen waar was magisch Nederland de facto eigenlijk al bevrijd puur en al door het verzet dat plaatsvond in die steden dus terwijl Koninkrijk der Nederlanden nog eigenlijk leefde onder de Duitse bezetters eh hadden wij eigenlijk eh zo goed als zelf de touwtjes in handen en het was ook een.

A year and a half after the Germans had invaded us, magical Netherlands was actually already liberated purely and solely by the resistance that took place in those cities. So while the Kingdom of the Netherlands was still actually living under German occupiers, we had pretty much taken matters into our own hands.

Ja misschien een verrassing voor de geallieerden die in eh die drie jaar later in negentien vier en veertig eh magisch Nederland eigenlijk binnenvielen om ons te helpen.

Yes, maybe a surprise for the Allies who, eh, three years later in nineteen forty-four, eh, actually invaded magical Netherlands to help us.

En tot de ontdekking.

And to the discovery.

Kwamen dat wij eigenlijk al bevrijd waren en dat we het werk al voor ze hadden gedaan dus het resultaat was dat de geallieerden eigenlijk een bleetje bleven hangen om ons verder te ondersteunen en zaken weer opnieuw verder op te bouwen maar ehm een aantal krantenberichten van ja boze inwoners van Bikker over dat eh Amerikaanse geallieerden toch wel heel bezopen door straten liepen werd werd eigenlijk de de de geallieerde hulptroepen werden eerder afgezet als een soort overlast dan een daadwerkelijke hulp destijds.

It turned out that we were actually already liberated and that we had done the work for them, so the result was that the Allies actually lingered to further support us and to start rebuilding things, but a number of newspaper articles from angry residents of Bikker about the American Allies walking around the streets rather foolishly led to the Allied troops being seen more as a nuisance than actual help at the time.

Ja.

Yes.

Je komt een beetje droog thuis.

You come home a bit dry.

Je gaat weg uit Amerika met soort van een helden idee van ik ga de wereld redden en dan ontdek je dat de wereld zichzelf eigenlijk al best wel gered heeft en het enige wat jij hoeft te doen is in de gaten houden of huizen wel gebouwd worden en of het op straat een beetje veilig is.

You leave America with a kind of hero idea of going to save the world and then you discover that the world has actually already saved itself quite a bit and the only thing you need to do is keep an eye on whether houses are being built and if the streets are somewhat safe.

Wat toch niet is waarvoor je getraind hebt als magische soldaat maar het zij zo.

It is not what you trained for as a magical soldier, but it is what it is.

Uiteindelijk alleen maar een dode vogel komen aanbieden zeg maar.

Ultimately just offering a dead bird, so to speak.

Ja precies.

Yes exactly.

Een beetje wel.

A little bit, yes.

En in 1944 begon ook de Desmagisches Heer.

And in 1944, the Desmagisches Heer also began.

Dat was een soort van groep magiers die vanuit Bikker meevochten.

That was a kind of group of magicians who fought alongside Bikker.

Nee wacht even even even terugspoelen.

No, wait a minute, rewind a bit.

Desmagisches Heer waren magiers die meevochten met de Duitsers en die startten in Ponderlo een gevecht.

The Desmagische Heer were wizards who fought alongside the Germans and initiated a battle in Ponderlo.

Dus het was toen destijds wel goed dat de geallieerden er waren en dat ze ons hielpen.

So it was good at that time that the Allies were there and that they helped us.

Want we hadden eigenlijk die extra inslag van Desmagisches Heer niet verwacht.

Because we actually did not expect that extra element of Desmagisches Heer.

Uiteindelijk leden we beide kanten wel heel veel verlies.

In the end, we both suffered a great deal of loss.

Ponderlo zette in destijds een veldhospitaal op en die hielp zowel Nederlands magiers als Duits magiers op de voorwaarden dat ze hun toverstok inleverden.

Ponderlo established a field hospital at that time, which helped both Dutch wizards and German wizards on the condition that they surrendered their wands.

En een jaar later werd ook de toverstokregistratie verplicht.

And a year later, the wand registration also became mandatory.

Dus hoewel ik een beetje afgeef op de geallieerden die wat laat eigenlijk Magisch Nederland binnenkwamen.

So even though I criticize the Allies a bit for entering Magical Netherlands somewhat late.

In ieder geval was het maar al te goed dat ze bij de slag van Ponderlo 1944 er waren.

In any case, it was all too good that they were there at the Battle of Ponderlo 1944.

Ja precies.

Yes exactly.

We hebben wel veel aan ze gehad.

We have had a lot from them.

Maar ik vind het wel, niet verbazingwekkend, maar heel sterk dat ze beide kanten helpen met genezen.

But I do find it, not surprisingly, but very strong that they help both sides to heal.

Dat is ook wel belangrijk want je bent met minder.

That is also important because you are with fewer people.

Dus dan is het belangrijk om aantallen toch enigszins bij te houden en sympathie voor elkaar te tonen zou ik denken.

So it is important to somewhat keep track of numbers and show sympathy for each other, I would think.

Ja dit is een heel goed punt dat je maakt Dirk.

Yes, this is a very good point you’re making, Dirk.

Want ik denk dus persoonlijk dat die gezamenlijke lotsbestemming van magiers die eigenlijk niet zo goed mee kunnen in de samenleving van de normalen.

Because I personally think that the shared fate of magicians who actually struggle to fit into the society of normals.

Die moeten leven onder een taboesfeer of die hun magische vermogens geheim moeten houden.

They must live under a taboo atmosphere or keep their magical abilities secret.

Dat er ook een soort van verbondenheid is met magiers over de grenzen heen.

That there is also a kind of connection with wizards across borders.

En dat die gezamenlijke, je ziet ook altijd van wat is nou precies een nazistaat.

And that the collective, you can also always see what exactly is a Nazi state.

Een nazistaat.

A Nazi state.

Dat heeft een volk met een gezamenlijke geschiedenis, een gezamenlijke taal, een gezamenlijke cultuur en een soort gezamenlijke lotsbestemming.

That is a people with a shared history, a shared language, a shared culture, and a kind of shared destiny.

En je zou dus ook kunnen zien dat wij eigenlijk ook een soort van ja, een volk apart zijn.

And you could also see that we are actually, well, a kind of a separate people.

Die elkaar ook op een bepaalde manier wil beschermen van elkaar.

Who also wants to protect each other in a certain way.

Dat is inderdaad wel heel erg mooi wat je daar zegt.

That is indeed very beautiful what you are saying there.

Er mag conflict zijn zolang het ook gewoon goed wordt opgelost.

There may be conflict as long as it is also resolved properly.

Ja ik denk ook dat specifiek Nederland het te maken heeft dat wij natuurlijk met een rijke invloed komen.

Yes, I also think that specifically the Netherlands has to do with the fact that we naturally come with a rich influence.

Van tolerant of tolerantie moet ik zeggen.

I must say from tolerant or tolerance.

Het is natuurlijk zo dat in Nederland ook in in de tijden van 1660, 1700, 1800 de verlichtingsperiode zoals de normalen dat noemen.

It is of course true that in the Netherlands, even in the times of 1660, 1700, 1800, the Enlightenment period, as they call it, was present.

Of de wetenschappelijke revolutie dat veel filosofen en veel wetenschappers wiens opinies als controversieel werden gezien eigenlijk allemaal afreisden richting enerzijds het Koninkrijk der Nederlanden, maar ook magisch Nederland.

Or the scientific revolution that many philosophers and many scientists whose opinions were seen as controversial actually all traveled towards one side the Kingdom of the Netherlands, but also magical Netherlands.

Bijvoorbeeld Spinoza heeft zijn boeken afgeschreven.

For example, Spinoza had his books transcribed.

In Amsterdam, omdat ze in Frankrijk te te te controversieel waren.

In Amsterdam, because they were too too too controversial in France.

Voltaire is ook naar Koninkrijk der Nederlanden vertrokken.

Voltaire has also departed for the Kingdom of the Netherlands.

Ehm dus ik ik denk ook dat die die traditie van tolerantie voor ja controversiële meningen of controversiële posities ook een sterke bijdrage heeft geleverd aan het feit dat ja wij als magisch Nederland dus ook een beetje op elkaar aangewezen waren om elkaar nog meer te tolereren dan de normalen, want we waren al met minder.

Um, so I think that the tradition of tolerance for controversial opinions or positions has also contributed significantly to the fact that, yes, we as magical Netherlands were somewhat dependent on each other to tolerate each other even more than normal, because we were already fewer in number.

Maar ook die traditie van tolerantie speelt daar waarschijnlijk een belangrijke rol in.

But that tradition of tolerance probably plays an important role in that as well.

Na de tweede wereldoorlog eh toen alles weer wat rustiger werd, want je vertelde al dat verzuiling was niet echt iets in magisch Nederland, maar wat is er of wel na de de verzuiling was wel een stuk minder aanwezig, omdat je zou kunnen zeggen dat magisch Nederland eigenlijk een verzuiling, een een zaal op zich was.

After the Second World War, when things became a bit calmer, because you already mentioned that pillarization wasn't really something in magical Nederland, but what is there after the pillarization was a lot less present, because you could say that magical Nederland was actually a pillarization, a hall in itself.

Ja, dat is waar.

Yes, that is true.

Hé je je had natuurlijk weinig mensen die woonden op over.

Hey, of course, you had few people who lived there.

Over meerdere steden die hielden vrij goed contact met elkaar.

Over several cities that kept in good contact with each other.

Er waren eigenlijk niet zoveel kranten eh de hoeveelheid hè kijk als je een bijvoorbeeld een bedrijf begon, bijvoorbeeld je ging toverstokken verkopen.

There weren't really that many newspapers, eh the amount, you know, if you started a company, for example, if you were going to sell magic wands.

Ik noem maar wat ja, was het eigenlijk wel in jouw belang om alle magiers te vriend te houden en niet om te zeggen nou ik ga magiers van die tak die voorkom ik wel als klant eh en eh de magiers van die tak die verwelkom ik niet als klant, want dan is je bedrijf niet langer solvabel.

I’m just saying, yes, was it really in your interest to keep all the magicians on your side and not to say, well, I'm going to avoid magicians from that branch as customers, and, uh, I won't welcome magicians from that branch as customers, because then your business would no longer be solvent.

Dus je moest.

So you had to.

Eigenlijk wel eh en ja, het is het is natuurlijk zo dat tijdens de verzuiling had elke zaal soort van zijn eigen krant, zijn eigen bedrijven, zijn eigen vakbond, zijn eigen politieke partij, eh zijn eigen eh je televisiekanaal later.

Actually, yes, it is true that during the pillarization, each pillar had its own newspaper, its own businesses, its own trade union, its own political party, and later its own television channel.

En technisch gezien hadden we dat allemaal inderdaad.

And technically speaking, we all indeed had that.

Ja, ja en ja, wij wij wij deden niet zo heel erg mee met televisie, dat vonden we maar niks, dat was maar ja een normale uitvinding.

Yes, yes, and yes, we we we didn't really engage with television, we didn't think much of it, it was just a normal invention.

We hadden wel kranten, maar dat waren er eigenlijk maar twee of drie.

We did have newspapers, but there were actually only two or three of them.

We hadden eigenlijk ook niet veel vermogen om er meer extra te drukken, eh dus ja, wij die die verzuiling speelde een stuk minder een een rol en we waren eigenlijk veel meer geconcentreerd op zaken die speelden in en rondom Bikker en die speelden in Magisch Nederland.

We actually didn't have much power to push for more extras, so yes, we who were less involved in the pillarization were actually much more focused on issues happening in and around Bikker and those that were happening in Magical Netherlands.

Dus bijvoorbeeld eh in achttien eh sorry in negentienachterveertig, dus dat is drie jaar na de Tweede Wereldoorlog eh onorganiseerde Gouwberg de volgende kamp, eh de conventie voor alle magiers.

So, for example, in nineteen forty-nine, which is three years after the Second World War, Gouwberg organized the next camp, the convention for all magicians.

Ja.

Yes.

Eh in 1953 eh was de waternoodsramp, maar eh eh ondanks dat er weinig Zeeuwse magiers zijn, hebben ze wel ontzettend de belangrijke rol gespeeld in een verdere schade voorkomen van die waternoodsramp.

Well, in 1953 there was the flood disaster, but despite the fact that there are few Zeeland magicians, they certainly played an incredibly important role in preventing further damage from that flood disaster.

In 1961 was er een democratisch eh besluit om de verkiezingen nog maar eens in de vijf jaar te houden.

In 1961, there was a democratic decision to hold the elections only every five years.

Dat was deels gemotiveerd vanuit een strakkere organisatie, omdat je met vijfjarige verkiezingen ja eigenlijk meer, ja je kan je kan meer gedaan krijgen.

This was partly motivated by a tighter organization, because with five-year elections you can actually achieve more.

Je kan meer gedaan krijgen in vijf jaar dan in vier jaar en je hoeft dus ook minder snel soort van je zorgen te gaan maken over herverkiezingen, dus je hebt langer tijd om beleid te beginnen en daarmee verder te experimenteren en verder te fine-tunen in plaats van en dat zie je vaak bij het Koninkrijk der Nederlanden dat er beleid wordt geformeerd en nog voordat het echt zeg maar er goed eh goed uitziet eh is de volgende politieke partij alweer aan de macht en dan wordt het moet het weer helemaal anders.

You can achieve more in five years than in four years, so you don't have to worry as quickly about re-elections, which gives you more time to start policies and to experiment and fine-tune them further, instead of, as we often see in the Kingdom of the Netherlands, where policies are formed and before they really look good, the next political party is already in power and everything has to change completely again.

Ja.

Yes.

En het was ook een deels een cost efficiency besluit eh dus vanaf 1931.

And it was partly a cost efficiency decision, eh, starting from 1931.

In 1965 is er nog maar eens in de vijf jaar verkiezingen.

In 1965, there are elections only once every five years.

1965 was wel een interessant jaar omdat dat dat vergeten veel mensen is dat na de tweede wereldoorlog eh dus dat dat eh hè dus dat is met name na de tweede wereldoorlog in magisch Nederland.

1965 was indeed an interesting year because many people forget that after the Second World War, particularly in magical Netherlands.

Dus dat was in 1941 1 anderhalf jaar later ehm we zagen we de de aanwezigheid van magiers eh binnen de normale samenleving als een potentieel gevaar.

So that was in 1941, one and a half years later, um, we saw the presence of wizards within normal society as a potential danger.

Ook omdat dat natuurlijk.

Also because that is of course.

oorlog een rol kan spelen. Dus in 1941

war can play a role. So in 1941

begon

began

Magisch Nederland verschillende missies

Magical Netherlands various missions

om eigenlijk alle bewijzen van Magisch

to actually all evidence of Magical

Nederland te

Netherlands to

vernietigen. Dus toen kwam eigenlijk

destroy. So then actually came

die geheimhouding van Magisch Nederland

the secrecy of Magical Netherlands

echt op gang in 1941. Dus het

really got going in 1941. So the

is ook heel moeilijk voor ons historici om verder

it is also very difficult for us historians to move forward

terug te kijken dan 1941,

to look back to 1941,

omdat er gewoon heel veel verloren is gegaan.

because a lot has simply been lost.

Is dat dan ook waarom de schijnkorpen

Is that also why the appearance of the corpses?

zo moeilijk terug te vinden zijn?

so difficult to find again?

Ja, dus van hoe die gemaakt zijn

Yes, so about how they are made.

en welke experimenten er

and which experiments there are

precies gedaan zijn gedurende de Eerste Wereldoorlog,

exactly done during the First World War,

dat weten we niet exact, want het is

we don't know that exactly, because it is

eigenlijk allemaal verloren gegaan

actually all lost

in de tijd. En dat was voor

in time. And that was for

veel mensen toch aanpassen, want in

many people still adapt, because in

1965, enkele jaren

1965, a few years

toen het alweer wat rustiger werd

when it calmed down again

na de Tweede Wereldoorlog, dus ongeveer

after the Second World War, so about

twintig jaar later, voor

twenty years later, for

Koninkrijk van Nederland, 1945,

Kingdom of the Netherlands, 1945,

was er

was there

een protest door een aantal jongeren

a protest by a number of young people

in Magisch Nederland tegen

in Magical Netherlands against

deze geheimhouding.

this confidentiality.

Maar, ja, het is

But, yes, it is

niet helemaal

not quite

goed gegaan, om het

went well, to do it

zomaar te zeggen. Allereerst kwamen er heel weinig mensen

just to say. First of all, very few people showed up.

op af, op dat protest. Ze probeerden

up to, to that protest. They tried

in normale kranten

in normal newspapers

artikelen te publiceren, waarin ze

to publish articles in which they

eigenlijk onze geschiedenis uit de doeken deden.

actually revealed our history.

Veel van die artikelen

Many of those articles

zijn ofwel

either

gesensureerd, ofwel de journalisten zijn

censored, or the journalists are

bij een kraagvel gegrepen, die

grabbed by a collar edge, that

zich hiermee bezighielden,

were engaged with this,

geheugen gewist, en

memory erased, and

ervoor gezorgd dat er te weinig

ensured that there is too little

schade, dat er weinig schade

too bad that there is little damage

zou zijn. En we weten van één

would be. And we know of one

journalist die in 1965 dus dat protest

journalist who protested in 1965

bijwoonde, dat hij een jaar later

attended, that a year later he

pleegde die een aanslag, en

committed an attack, and

heeft die drie mensen doodgeschoten

has shot those three people dead

en pak een beet elf, twaalf mensen

and about eleven, twelve people

verwond. Dus die man...

wounded. So that man...

Ja, die man is gewoon helemaal gek geworden.

Yes, that man has just gone completely crazy.

Die is ook daarna, zijn geheugen

That's also after that, his memory.

is gewist, en is daarna vrolijk weer verder

has been deleted, and then happily continued on.

gegaan in de normale samenleving.

gone into normal society.

Die man is gewoon gechoqueerd

That man is just shocked.

geraakt door het feit dat Magisch Nederland

touched by the fact that Magical Netherlands

bestond, en dat magie echt was. Dus die man

existed, and that magic was real. So that man

was gewoon helemaal van de leg.

was just completely thrown off.

En ja, dat bevestigde,

And yes, that confirmed,

die gebeurtenis, die aanslag, die bevestigde

that event, that attack, that confirmed

ook wel dus een beetje die geheimhouding,

also a bit of that secrecy,

en dat dat dus terecht was. En dat de meeste

and that it was therefore justified. And that most

normalen eigenlijk niet om konden gaan

actually couldn't handle normals

met dat besef. Dus sindsdien,

with that realization. So since then,

sinds 1965 is er ook nauwelijks,

since 1965 there has been hardly any,

zijn er nauwelijks protesten geweest

there have been hardly any protests

tegen deze geheimhouding.

against this confidentiality.

Ja, ik snap wel. Dat is ook

Yes, I understand. That is also

een angstaanjagend moment geweest.

a terrifying moment.

Ja, dat heeft ook een diepe indruk

Yes, that also makes a deep impression.

achtergelaten destijds, ook

left behind at the time, also

op de politiek. Want daar is,

on politics. Because there is,

als je nu nog de notulen nagaat uit die

if you now review the minutes from that

tijd, dan heeft

time, then has

dit wel een paar weken de kranten

this has been in the newspapers for a few weeks

in bikker gedomineerd, zeg maar.

dominated by bikker, let's say.

Ja, precies. Dirk, wat wil jij zeggen?

Yes, exactly. Dirk, what do you want to say?

Nee, het is gewoon een zeer duidelijke

No, it's simply very clear.

boodschap dat het inderdaad vrij belangrijk

message that it is indeed quite important

is om het dan geheim te houden.

is to keep it a secret then.

Ja, absoluut. Dus het ministerie

Yes, absolutely. So the ministry

zit daar bovenop, en

sit on top of it, and

die is er heel strak in om te

he is very strict about

voorkomen dat dat bewijzen

preventing that from being proven

over Magisch Nederland verder uitlekken

further leak about Magical Netherlands

dan nodig is. En

then necessary. And

ze gaan daarvoor vrij ver, heb ik begrepen.

They go quite far for that, I understand.

Ja, ik merk inderdaad wel dat

Yes, I do notice that

Magisch Nederland vooral is

Magic Netherlands above all is

ontzettend progressief, maar

incredibly progressive, but

inderdaad, dit is altijd het puntje geweest

Indeed, this has always been the point.

van, waarom kan je dan niet samenwerken?

Well, why can't you cooperate?

Maar dit is duidelijk

But this is clear.

voorbeeld, en ja, ook wel

example, and yes, also

ik ben het er dan

I agree with it then.

ook wel mee eens, want als je ziet wat

also agree, because if you see what

er dan met diegene is gebeurd, wat nou

what has happened with that person, what now

als het weer gebeurt? Ja, precies.

when it happens again? Yes, exactly.

Dus naar mijn gevoel ook een

So in my feeling also a

cirkel. Hoe langer je het geheim houdt,

circle. The longer you keep the secret,

hoe moeilijker het wordt om het toch te vertellen.

the harder it becomes to tell it anyway.

Want hoe moeilijker het wordt om het dan toch te

Because the harder it becomes to do it anyway

accepteren dat je twintig, dertig jaar

accepting that you are twenty, thirty years old

gewoon niet de waarheid hebt geweten.

just did not know the truth.

Ja, in een leugen hebt geleefd

Yes, you have lived in a lie.

in feite. Het is

in fact. It is

sinds die tijd is het ook voor ons

since that time it has also been for us

als magiers veel

as wizards much

moeilijker geworden om met die

more difficult to deal with that

normale om te gaan. En ja,

normal to deal with. And yes,

ik vind het persoonlijk echt een hilarisch

I personally find it really hilarious.

grapje van de geschiedenis, dat

joke of history, that

enkele jaren later, in

a few years later, in

1980, heeft Gouwbergen

1980, has Gouwbergen

last van een normale

sorrow of a normal

motorbende. En die

motor gang. And that

motorbende die crost dus door de straten,

motor gang that rushes through the streets,

en die maakt ontzettend veel lawaai. En

and it makes an incredible amount of noise. And

Gouwbergen weet gewoon niet hoe

Gouwbergen just doesn't know how.

ze daarmee om moeten gaan. Ze komen maar niet van die

they have to deal with it. They just can't get rid of that

motorbende af. Ze hebben het op een

motor gang down. They are on a

vriendelijke manier geprobeerd. Ze hebben geprobeerd

tried in a friendly way. They have tried

ze de stad uit te jaren. Niets

to drive the city out. Nothing

heeft gewerkt. Dus drie

has worked. So three

jaar later was Gouwbergen het zo zat

A year later, Gouwbergen was fed up with it.

dat ze

that they

de koning hebben gevraagd,

the king has been asked,

de koning van het Koninkrijk

the king of the Kingdom

der Nederlanden, de normale,

the Netherlands, the normal,

hebben gevraagd om hulp.

have asked for help.

Sorry, de Nederlandse staat hebben ze gevraagd

Sorry, they asked the Dutch state.

om hulp. In 1983,

to help. In 1983,

dus drie jaar later, drie jaar hebben ze geleefd

So three years later, they have lived for three years.

onder die motorbende. En de

under that motorcycle gang. And the

Nederlandse staat zei, wij gaan

The Dutch state said, we are going.

akkoord, we willen jullie best helpen,

Okay, we are happy to help you.

we sturen wel wat politieagenten die kant op om die

We will send some police officers that way to handle that.

motorbende daar weg te halen, maar

to remove that motorcycle gang, but

we willen wel de belasting verhogen die

we do want to raise the tax that

jullie aan ons betalen. Dus

you pay us. So

ongeveer honderd jaar daarvoor,

about a hundred years before,

in 1874,

in 1874,

75, is Magisch Nederland

75, is Magical Netherlands

in een brute opstand gekomen tegen

in a brutal uprising against

Willem III voor de hoge belasting,

William III for the high tax,

heeft met de vuist op tafel geslagen,

has banged his fist on the table,

opstand geslaagd. Willem III

Uprising successful. William III

bukte voor ons,

bent down for us,

gaf ons de helft

gave us half

belastingkorting, en ruim honderd jaar

tax credit, and over a hundred years

later buigen wij voor een motorbende

later we will bow to a motorcycle gang

waar we niet mee kunnen omgaan en dat we de

that we cannot deal with and that we the

Nederlandse staat op hulp moeten vragen.

The Dutch state has to ask for help.

Daar kan ik gewoon niet omheen.

I simply can't get around that.

Nee, dat

No, that

accepteel is het niet. Dat weten

It is not acceptable. We know that.

we in ieder geval. We hadden niet eens last

we in any case. We didn't even have a problem.

in die tijd van een magische crisis.

during a time of a magical crisis.

Ik vraag me nu wel echt af

I really do wonder now.

hoe ze dat hebben geprobeerd op te lossen.

how they tried to solve that.

Het grote zwak van Magisch Nederland

The major weakness of Magical Netherlands.

is motorbendes. Laat dat de geschiedschap

is motor gangs. Let that be the history.

duidelijk vertellen. We

clearly tell. We

konden de Eerste Wereldoorlog hebben overleefd, de Tweede

could have survived the First World War, the Second

Wereldoorlog overleefd. We hebben dat allemaal

Survived World War. We all have that.

zelfstandig kunnen doen, maar een motorbende,

being able to do it independently, but a motorcycle gang,

daar hebben we de hulp van de Nederlandse

there we have the help of the Dutch

staat voor nodig.

is necessary.

Dat is een stapje van de

That is a small step from the

geschiedenis en dat blijft

history and that remains

zo. Precies. Heerlijk.

So. Exactly. Delicious.

Hier kan ik wel echt van genieten.

I can really enjoy this.

Ik denk dat

I think that

iedereen en wij zelf ook

everyone and ourselves too

heel even twee minuten pauze verdienen.

a little break of two minutes is well deserved.

Dat betekent dat we even

That means we just need to

een kleine reclame erin gooien.

to throw a small advertisement in there.

Dan spreken we je zo weer verder.

Then we'll talk to you again soon.

Dan gaan we het hebben over

Then we will talk about

licentia.

license.

Genoegen. Ik zie u dan. Tot snel.

Pleasure. I'll see you then. See you soon.

De tijd is weer nabij.

The time is near again.

De colleges gaan weer beginnen en daar

The lectures are about to start again and there

horen ook tentamens bij. Begin jij ook

Exams are also included. Are you starting too?

altijd te laat met leren? Moet jij

Always too late with studying? Do you have to?

voor elk tentamen de nacht doorhalen,

pulling an all-nighter for every exam,

maar val je dan in slaap wanneer het zover is?

But do you fall asleep when the time comes?

Bij Donkerwoud hebben wij daar een oplossing

At Donkerwoud, we have a solution for that.

voor. Nachtwaken.

for. Night watch.

Hier kom jij de nacht mee door.

This is how you get through the night.

Geen dichtvallende ogen meer. Niet meer een slaap

No more closing eyes. No more sleep.

vallen op je papieren. Voeg het poeder

fall on your papers. Add the powder

toe aan je favoriete drankje en

time for your favorite drink and

ga. Wat zit daar dan in?

Go. What's in there then?

Het is Donkerwouds magische melange van

It is Donkerwoud's magical blend of

onder andere nachtwegen gemixt met

among other nightways mixed with

scheeperwaken. Nu te koop

Cruise ships. Now for sale.

bij Donkerwoud, onder andere in Bikker.

at Donkerwoud, among others in Bikker.

Bijwerken zijn die productiviteit

Updating is that productivity.

slankeloosheid, want het is niet te sprakelijk bij misbruik van de producten.

Slimelessness, because it is not very talkative in case of misuse of the products.

Welkom terug.

Welcome back.

Wat gaan die reclames toch ook altijd snel?

Why do those commercials always go so fast?

Volgende onderwerp.

Next topic.

Lucentia. Professor Verstralen.

Lucentia. Professor Verstralen.

Wat kan je me hierover vertellen?

What can you tell me about this?

Nou ja, voor alle

Well, for all

goede dingen die we gedaan hebben

good things that we have done

in de geschiedenis zijn er natuurlijk ook een aantal

In history, there have of course been a number of

slechte dingen die we hebben gedaan in

bad things we have done in

de geschiedenis van magisch Nederland.

the history of magical Netherlands.

Lucentia is daarvan

Lucentia is one of them.

het meest recente voorbeeld van een

the most recent example of a

radicaal, nationalistische,

radical, nationalist

terroristische, of nou ja, ik moet eigenlijk zeggen

terroristic, or well, I actually should say

anarchistische groepering.

anarchist group.

Ja, Lucentia is eigenlijk een

Yes, Lucentia is actually a

in beginsel lastig te duiden

initially difficult to interpret

groep, want en nogmaals

group, because and again

voor alle goede dingen die we hebben gedaan

for all the good things we have done

in magisch Nederland zijn er ook zeker een aantal

In magical Netherlands, there are definitely a number of them as well.

slechte dingen die we hebben gedaan.

bad things we have done.

Er zijn een aantal zwarte pagina's

There are a number of black pages.

in onze geschiedenis en

in our history and

ja, de groepering die zichzelf

Yes, the grouping that calls itself

Lucentia noemt, of die wij

Lucentia names, or that we.

Lucentia zijn gaan noemen, is daarvan het

Calling it Lucentia is the result of that.

meest recente voorbeeld van een

most recent example of a

groep magiers die een duidelijke

group of magicians who have a clear

ja, anarchistische

yes, anarchist

extreme

extreme

radicale inslag heeft

has a radical emphasis

als het gaat over

when it comes to

de instituties binnen Magisch

the institutions within Magical

Nederland, maar ook binnen de magiers,

Netherlands, but also among the magicians,

maar ook over magiers zelf. Het is een groepering

but also about the magicians themselves. It is a grouping

die eigenlijk begon in

which actually began in

2004 en een jaar later

2004 and a year later

zijn ze in 2005 eigenlijk publiek

Were they actually public in 2005?

gegaan. Hun

gone. Their

slogan was break het systeem

slogan was break the system

en een gebroken schakel

and a broken link

was destijds het logo.

was at that time the logo.

Nou ja, dat zegt al wel best wel veel

Well, that says quite a lot.

als je slogan break het systeem is.

if your slogan is break the system.

Het is duidelijk, je ziet het wel

It's clear, you can see it.

vaker bij soort van

more often at kind of

anarchistische groeperingen.

anarchist groups.

Want vaak hebben ze

Because often they have

vaak bij die anarchistische groeperingen

often with those anarchist groups

wat je vaak ziet is er is een

What you often see is there is a

intrinsieke onvrede

intrinsic dissatisfaction

over het systeem,

about the system,

over hoe iets werkt.

about how something works.

En er zijn natuurlijk wel meer mensen die onvredes

And there are of course more people who are dissatisfied.

hebben over een systeem of over

have about a system or about

instituties en hoe die werken. Maar vaak

institutions and how they work. But often

is de eerste insteek dan van als het systeem niet

Is the first approach then if the system doesn't?

werkt, dan gaan we dat veranderen.

works, then we will change that.

Dan gaan we dat op een manier

Then we will do that in a way

insteken waarop het wel werkt.

inserting where it does work.

En wat je vaak ziet bij die extreme

And what you often see with those extremes

groeperingen is dat ze zeggen ja, maar die

groups is that they say yes, but those

veranderingen die werken ook niet.

changes that work don't either.

Het systeem moet eerst volledig

The system must first be complete.

afgebrand worden. Het moet eerst volledig

being burned down. It must first be completely

gesloopt worden, zodat uit de

to be demolished, so that from the

as van dat oude systeem

as of that old system

een soort nieuwe Fenix

a kind of new Phoenix

kan herijzen. En wat die

can rise again. And what that

nieuwe Fenix dan precies is,

what exactly the new Fenix is,

daar wordt het vaak

there it often is

heel vaag over gedaan van ja, een systeem

very vaguely about done of yes, a system

wat eerlijker is of een systeem wat anders

what is fairer or a system that is different

is. Maar ja, wat het nou precies

is. But yes, what it actually is

is, dat kunnen ze vaak

Yes, they can often do that.

toch gewoon moeilijk of gewoon

just difficult or just

zelfs niet onder woorden

not even in words

brengen. Een soort kwestie

bring. A kind of issue

van de as is altijd groener aan de

The grass is always greener on the other side.

overkant, zeg maar. Ja, een beetje

the other side, so to speak. Yes, a little.

wel. En in 2005

well. And in 2005

gingen ze

they went

voor het eerst publiek en niemand

for the first time publicly and no one

nam ze toen echt heel serieus. Men zag ze gewoon

They took it very seriously then. You could really see them.

als een groepje

like a group

hippies. Of ja,

hippies. Oh yes,

de onrendabelen

the unprofitable ones

van de samenleving die elkaar

of society that connects with each other

gevonden hebben op een bepaalde manier.

found in a certain way.

Maar in 2009

But in 2009

begon

began

de echte ellende.

the real misery.

Het begon ook

It also began

wel eerder, bijvoorbeeld in 2005

Well earlier, for example in 2005.

dus toen ze al

so when they already

publiek waren gegaan, zijn er drie huizen

If we had gone public, there would be three houses.

in brand gestoken.

set on fire.

Maar destijds wisten we niet dat

But at that time we didn't know that

Lucentia daarachter zat. Die noemde zichzelf

Lucentia was sitting behind that. She called herself

toen nog Het Verbond. Dat is een andere naam

back then it was The Covenant. That is a different name

die zichzelf bestaat. Ze waren dat niet echt duidelijk

that exists by itself. They weren't really clear about that.

met de dingen die ze over

with the things they say about

wouden brengen. Nee, dus

would bring. No, so

we wisten destijds al niet dat Lucentia

we didn't know back then that Lucentia

daarachter zat. Dus was er ook niet echt een reden

there was. So there wasn't really a reason either

om actief in actie te komen.

to take active action.

En dat veranderde in 2009, 2010.

And that changed in 2009, 2010.

In 2009 was

In 2009 was

er een gezamenlijke aanslag

there is a joint attack

op Beatrix, de raadsheer en de minister-president

on Beatrix, the councillor and the prime minister

op Koninginnedag.

on Queen's Day.

In het Koninkrijk

In the Kingdom

der Nederlanden. Maar misschien nog

the Netherlands. But perhaps still

relevanter, en wat ook bij

more relevant, and what also belongs to

ons als Magisch Nederland een zware indruk heeft

it has left a strong impression on us as Magical Netherlands

achtergelaten, is dat in 2010

left behind, is that in 2010

een jaar later

a year later

verschillende radicale magiërs

various radical magicians

zich verenigden, ook uit dat

united, also from that

verbond eigenlijk, tot de groep Lucentia.

actually connected to the group Lucentia.

En een aantal van die Lucentia-leden

And a number of those Lucentia members

zijn toen het stadhuis van Bikker

They were then the town hall of Bikker.

binnengevallen, terwijl koningin Beatrix

invaded, while Queen Beatrix

op bezoek was. En daar

was visiting. And there

opende dus eigenlijk publiek de aanval.

So actually opened the attack to the public.

Maar gelukkig kwamen de

But luckily the

koningin, de burgemeester en de minister-president

queen, the mayor and the prime minister

en raadsheer, die kwamen wel veilig weg.

and the judges, they did get away safely.

Maar

But

dat was

that was

het moment waarop ze

the moment when she

serieuzer actief en radicaler

more seriously active and more radical

en extremer actief in hun aanslagen

and increasingly active in their attacks

waren. Datzelfde jaar in 2010

were. That same year in 2010

overigens is

by the way is

Albrecht Merdu, die was toen net

Albrecht Merdu, who was just then

dat jaar gekozen, die gaf een speech

that year chosen, who gave a speech

en tijdens die speech werd

and during that speech was

hij onderbroken door

he interrupted by

de leider van

the leader of

Lucentia.

Lucentia.

De stijl stelde hij zich voor

He imagined the style.

als grote pier.

like big pier.

Insiders kennen hem

Insiders know him.

als Joris Tsitsen,

if Joris Tsitsen,

een young and upcoming

a young and upcoming

politician die eigenlijk in 2004

politician who actually in 2004

2005 van de radar

2005 off the radar

verdween. Wat hem nou precies

disappeared. What exactly happened to him

gemotiveerd heeft om zo te radicaliseren,

motivated to radicalize in this way,

juist omdat hij ook een hele

just because he also has a whole

diplomatiek ogende

diplomatically appearing

man leek te zijn.

man seemed to be.

Dat is een groot raadsel, dat weet

That is a big mystery, that is known.

niemand en we kunnen het ook niet aan hem vragen, want

nobody and we can't ask him either, because

in 2010

in 2010

na die onderbreking van die

after that interruption of the

speeches de grote

speeches of the great

jacht ingezet op grote pier.

Hunt launched on large pier.

We hadden nu een gezicht ook bij deze groep, we hadden

We now had a face for this group as well, we had

dus ook een leider bij deze groep.

so also a leader in this group.

En die achtervolging die wordt ingezet

And that chase that is underway.

en we vinden een reëel

and we find a real

aantal van deze Lucentia-leden, die worden ook

number of these Lucentia members, who are also

gevangen gezet, maar grote pier ontkomt.

Imprisoned, but big pier escapes.

Maar dankzij een reeks van maatregelen

But thanks to a series of measures

die door Albrecht Merdu,

that by Albrecht Merdu,

de partij voor meer magie,

the party for more magic,

werd genomen, zoals bijvoorbeeld

was taken, such as for example

het verklaren van Lucentia

the declaration of Lucentia

als gevaarlijk.

as dangerous.

In 2010

In 2010

ook openlijke

also overt

onderzoeken en

research and

eigenlijk jachten op leden van

actually hunting members of

Lucentia.

Lucentia.

Deze

This

topjachten leveren rustig veertig

Super yachts deliver a calm forty.

arrestaties op, dus het is een best wel succesvol

arrests up, so it's quite successful

onderzoek geweest

investigation done

door de magische politie.

by the magical police.

En

And

in 2011, dus een jaar later,

in 2011, so a year later,

werd de wet over de zichtbaarheid van de laatste

was the law on the visibility of the last

spreuk van een toverstok aangenomen.

spell from a magic wand adopted.

Dus dat hielp ook enorm, waardoor er

So that helped enormously, which resulted in

weer iets van 15 à 20

again something from 15 to 20

arrestaties van Lucentia-leden

arrests of Lucentia members

werd gedaan. En drie jaar later,

was done. And three years later,

in 2014, vonden we

in 2014, we found

grote pier en is hij per direct

large pier and is he immediate

gevangen gezet. En is het niet mogelijk

imprisoned. And is it not possible

voor de media of voor gewone

for the media or for ordinary

personen, zoals u en mij, om

people, like you and me, to

met hem te communiceren. Dus ja,

to communicate with him. So yes,

wat hem gemotiveerd heeft om zo te radicaliseren,

what motivated him to radicalize so much,

daar moet iets met die

There has to be something with that.

man gebeurd zijn of zo.

man has happened or something like that.

Die is helemaal

That is completely.

afgekleden, zeg maar. En dat zie je wel vaker,

stripped down, so to speak. And you see that more often,

dat mensen heel succesvol lijken te worden.

that people seem to become very successful.

En dan ineens

And then suddenly

een val naar het diepe maken en een ware

make a fall into the deep and a true

aard naar boven komt drijven. Ja, precies.

earth comes rising to the surface. Yes, exactly.

Ik kan gewoon iets.

I can just do something.

Nee, daarom. En het zegt ook wel wat dat

No, that's why. And it does say something that

hij niet in de publiek wordt getoond.

he is not shown in the public.

Daar is, denk ik, ook gewoon

I think there is just that too.

wel wat mentaal mis, voor mijn gevoel

Well, something is mentally wrong, in my feeling.

dan. Ja, nee, absoluut.

Then. Yes, no, absolutely.

Maar ja, die Lucentia-leden,

But yes, those Lucentia members,

die hebben het zichzelf ook

they have done it to themselves too

gewoon heel

just very

erg, erg moeilijk gemaakt.

very, very difficult made.

Ze hebben eigenlijk nog geprobeerd, na

They actually tried again, after

2014, grote pier, die was al

2014, the big pier, that was already

gearresteerd, veroordeeld en

arrested, convicted and

gevangen, gezet.

caught, set.

Werd in 2015,

Was born in 2015,

dus de verkiezingen, het jaar

so the elections, the year

later,

later,

hebben een aantal leden van Lucentia

have a number of members of Lucentia

geprobeerd stemhokken in te nemen

attempted to take over polling stations

om zo de verkiezing te voorkomen.

to prevent the election this way.

Nogmaals, hun slogan, preek het systeem.

Once again, their slogan is preach the system.

Heel duidelijk dat ze dus proberen

Very clear that they are trying.

de democratie eigenlijk lam te leggen

to actually paralyze democracy

zodat dat systeem instort.

so that system collapses.

Maar ja,

But yes,

commentanten gaan erachteraan en die weten ze eigenlijk allemaal

Commentators follow up, and they actually know them all.

te arresteren. Dus na die

to arrest. So after that

arrestaties en eigenlijk het volstrekte

arrests and actually the absolute

mislukken van die protestactie

failure of that protest action

en dus het

and so it

verlies van hun leider is

loss of their leader is

Lucentia in 2015 gaf zichzelf praktisch

Lucentia practically gave itself in 2015.

over met een statement.

over with a statement.

En sindsdien, ja, in de afgelopen zes

And since then, yes, in the past six

jaar zijn er nauwelijks incidenten geweest met Lucentia.

This year there have hardly been any incidents with Lucentia.

In elk geval geen noemenswaardige.

In any case, none worth mentioning.

Dus het is maar goed, het is een

So it's just as well, it's a

van echt een

of really a

groep die in eerste instantie

group that initially

klein was, die niet serieus werd genomen,

small was, who was not taken seriously,

tot radicale,

to radical,

extreme aanslagen in

extreme attacks in

2009, 2010.

2009, 2010.

Een sterke respons

A strong response

van Albrecht Mardu.

from Albrecht Mardu.

En ja, en pak een beet, vier, vijf

And yes, grab about four, five.

jaar later is deze, ja, je kan rustig

A year later is this, yes, you can take it easy.

een terroristische beweging noemen,

to call a terrorist movement,

praktisch volledig opgerold

practically completely rolled up

en uit de samenleving gehaald. Dat is wel

and taken out of society. That is certainly

een prestatie hoor, maar het heeft natuurlijk wel

It's an achievement, but of course it does have

zijn schade achtergelaten. Ja, de reden

has left damage. Yes, the reason

dat wij hier natuurlijk om vragen is,

that we are of course asking for here is,

omdat er nu weer een soort van

because there is now again a kind of

schreeuw uit de verte komt

a scream comes from afar

van allemaal kanten

from all sides

over Lucentia. Wat is er

about Lucentia. What is there?

nou mee gebeurd? En waarom

Well, what happened? And why?

komt die stem dan nu weer op? Is dat gewoon

Is that voice coming up again now? Is that normal?

wat mensen die net iets te hard schreeuwen?

What about people who shout just a bit too loudly?

Of we hoeven

Or we don't have to

ons geen zorgen te maken? Of wel?

Should we not worry? Or should we?

Nee, we hoeven ons denk ik in mijn

No, I don't think we need to worry in my...

ogen ons geen zorgen te maken. Dit zijn

eyes should not worry us. These are

de laatste kruispogingen

the last cross attempts

van een langzaam

of a slow

overlijdende organisatie.

deceased organization.

Elk jaar zie je wel weer dat

Every year you see that again.

ze iets proberen, of

they try something, or

een statement uitbrengen, of

make a statement, or

ja, iets roepen. Maar

yes, to shout something. But

in feite, kijk,

in fact, look,

hun initiële idee

their initial idea

van, we leggen de democratie plat,

we are going to flatten democracy,

of we gaan het systeem omverwerpen,

or we are going to overthrow the system,

dat als gevaar is al lang

that danger has long been

geweken. Dus nou ja, misschien

faded. So well, maybe

blokkeren ze een keer een weg,

they block a road once,

nou ja, dan loop je eromheen, of

well, then you can walk around it, or

na een uurtje worden ze opgerold door een aantal

after an hour they are rolled up by a number of

combatanten en worden ze weggestuurd.

combatants and are they sent away.

Het is nu eerder een soort, ja, nuisance,

It is now more of a kind of, yes, nuisance,

een overlastje.

a nuisance.

Maar het is echt,

But it is real,

ja, het is haast

Yes, it's almost.

een incompetente organisatie geworden.

become an incompetent organization.

Een organisatie die zichzelf in de laatste

An organization that finds itself in the last

jaren kenmerkt als

years characterized as

wild om zich heen spartelend,

flailing wildly around,

wanhopig

desperate

krijsend om aandacht.

screaming for attention.

En ik snap natuurlijk wel dat mensen

And I of course understand that people

zulke zaken aandacht geven.

give attention to such matters.

Het heeft ook een aantal jaar geleden een belangrijke

It also had an important few years ago.

rol gespeeld en een indruk achtergelaten.

played a role and made an impression.

Maar nu hoef je het eigenlijk niet

But now you actually don't need to.

zo heel serieus meer te nemen. Dus ja,

not to take so very seriously anymore. So yes,

in conclusie, wat je hier nou eigenlijk

In conclusion, what you are actually saying here

ziet, is een wanhopig

sees, is a desperate

spartelende organisatie die

struggling organization that

om het jaar krijst om aandacht.

Every other year cries out for attention.

En in plaats van dat je denkt van, nou ja,

And instead of thinking, well,

dit is een redelijk gevaar, zie je mensen nu

this is a fair danger, do you see people now

kijken van, oh, daar heb je ze weer

"Looking at, oh, there they are again."

en even lachen, even grinniken om

and just laugh, just chuckle about

deze trieste

this sad

figuren. En daarna

figures. And afterwards

ga je weer verder met je leven. Dus een idee,

are you going to continue with your life again? So an idea,

dat kan je in je uitroeien, zoals ik al zei, maar

you can eradicate that in yourself, as I already said, but

ja, dit gevaar

yes, this danger

is wel geweken in mijn ogen.

has indeed faded in my eyes.

Dus nu ik dit zo allemaal aanhoor,

So now that I hear all of this,

deze hele geschiedenis, is eigenlijk

this whole story is actually

een beetje

a little bit

apart, dat we

apart, that we

momenteel dus, eigenlijk zijn ze

Currently, they are actually

minder lastig dan die

less difficult than that

hele motorbenden, waar we de

whole motorcycle gangs, where we the

staat voor hebben moeten inschakelen.

stands for having had to activate.

Nou ja, het is, ik denk dat het te maken heeft

Well, I think it has to do with

met een zekere professionalisering

with a certain degree of professionalization

van Magisch Nederland. En ik denk ook natuurlijk

of Magical Netherlands. And I think of course

dat, ja, deze radicale

that, yes, this radical

groepering, die zich sowieso al richten

grouping, which are already focusing anyway

op Magisch Nederland en de

on Magical Netherlands and the

democratische systemen rondom Magisch

democratic systems around Magic

Nederland, dat we daar

Netherlands, that we there

wat beter voor equipped waren,

what were better equipped,

om daarmee te dealen.

to deal with that.

We konden die mensen oppakken, we konden die

We could take those people in, we could take those.

mensen in, via

people in, via

ons rechtssysteem veroordelen,

condemn our legal system,

in onze gevangenissen zetten,

put in our prisons,

op onze manier daarmee regelen.

to arrange it in our way.

En die motorbenden, dat waren allemaal normalen,

And those motorcycle gangs, they were all normal people,

weet je. Dus ik snap ook wel

You know. So I get it too.

dat we hier veel beter voor equipped waren

that we were much better equipped for this

om

to

hier op een bepaalde manier mee om te gaan. Maar ja,

to deal with this in a certain way. But yes,

het feit dat ze dus nu weer in kranten

the fact that they are now back in newspapers

verschijnen, of dat mensen er nu weer over gaan praten,

appear, whether people are going to talk about it again now,

je ziet het wel vaker met de media

You often see it with the media.

in Magisch Nederland. Nou ja, niet

in Magical Netherlands. Well, not really.

aanvallend bedoeld, maar

intended to be offensive, but

als het even saai

if it's a bit boring

is, als er even niks spannends

is, if there is nothing exciting for a while

gebeurt, dan denk je, nou, even

happens, then you think, well, just a moment

kijken wat Lucentia aan het doen is. En dan is er natuurlijk

seeing what Lucentia is up to. And then there is of course

wel ergens een spartelpoging gaande

Well, there's some struggling attempt going on.

en dan kan je daarover rapporteren. Is ook

and then you can report on that. Is also

goed, moet ook gebeuren. Maar

good, it needs to happen. But

vaak zie ik een teken

I often see a sign.

van rust en orde

of peace and order

in Magisch Nederland als er af en toe

in Magical Netherlands when there occasionally

weer is een artikel ergens verschijnt over

Again, an article appears somewhere about

Lucentia. Dus dat geeft me altijd een

Lucentia. So that always gives me a

extra warm gevoel van binnen.

extra warm feeling from within.

Dus Lucentia is eigenlijk

So Lucentia is actually

in de krant meer een positief

in the newspaper more a positive

iets dan een negatief iets, is wat ik hier hoor.

Something other than a negative thing is what I hear here.

Ja, zo'n gegeven nieuws is goed nieuws. Nou,

Yes, such given news is good news. Well,

nieuws over Lucentia is meestal goed nieuws.

News about Lucentia is usually good news.

Interpreteer ik het een beetje.

Am I interpreting it a bit?

Nou, dat stelt mij weer gerust in ieder geval.

Well, that at least puts me at ease again.

Ja, mij ook zeker. En ik

Yes, me too. And I.

denk dat we allemaal heel erg

think that we are all very much

geleerd hebben. Ontzettend

have learned. Tremendously

bedankt, professor Verstralen.

Thank you, Professor Verstralen.

Ik denk dat uw studenten heel erg blij

I think your students will be very happy.

mogen zijn met u als

may be with you as

professor. Ja, dat is een gerade.

Professor. Yes, that is a straight line.

Het is een geweldig

It is a great.

gesprek geweest wederom. En ik hoop

conversation happened again. And I hope

u snel weer te spreken ook. Ja, en ik

I look forward to speaking with you again soon. Yes, and I...

wil ook de rest van Nederland heel erg

I also want the rest of the Netherlands very much.

bedanken voor het luisteren.

thank you for listening.

Dit was

This was

onze prachtige radioshow

our beautiful radio show

De Spreekbuis. Volgende

The Speaker's Tube. Next

week gaan we over een ander onderwerp praten.

Next week we will talk about a different topic.

Dus als je meer over

So if you want to know more about

wil horen, luister dan.

If you want to hear, listen then.

Mag ik nog even iets tussendoor snel achteraan

May I quickly add something in between?

zeggen? Aan mijn leerlingen die dit

say? To my students who this

luisteren, dit is tentamenstof, dus ik hoop

listen, this is exam material, so I hope

dat je notities hebt gemaakt, want bij de eerstvolgende

that you have taken notes, because at the next one

les word je erop getoetst. Fijn weekend verder.

I'll be tested on it. Have a nice weekend further.

Doei. Geniet ervan.

Goodbye. Enjoy it.