agroEUconnect - aflevering 6

We gaan moeten zien dat we zelf ons broek ophouden wanneer het gaat over elektrische auto's,

We're going to have to see to it that we hold our own when it comes to electric cars.

wanneer het gaat over batterijen, wanneer het gaat over chips,

when it comes to batteries, when it comes to chips,

dus echt over kritische elementen voor onze vergroenende economie.

so really about critical elements for our greening economy.

En daar zit ook landbouw tussen.

And there is also agriculture involved.

Agro-EU Connect is het Europese netwerkplatform van Boerbond.

Agro-EU Connect is the European network platform of Boerbond.

Met deze podcast willen we leden, stakeholders en andere geïnteresseerden op de hoogte brengen

With this podcast, we want to inform members, stakeholders, and other interested parties.

en houden van Europese actualiteiten, boeiende ontwikkelingen en standpunten van Boerbond

and love European current affairs, interesting developments, and positions of the Farmers' Union.

over landbouw, zowel in de enge als in de brede zin van het woord.

about agriculture, both in the narrow and in the broad sense of the word.

Het Europese beleid heeft immers een grote impact op het product

The European policy indeed has a significant impact on the product.

en meer nog op het hele productieproces, van boer tot boord.

and even more on the entire production process, from farm to table.

Deze podcast neemt je mee van het verleden naar de toekomst, met als ankerpunt vandaag.

This podcast takes you from the past to the future, with today as the anchor point.

Ik ben Jaak van Oetrieven, senior writer, en ga in gesprek met Pieter Verhelst,

I am Jaak van Oetrieven, senior writer, and I will be speaking with Pieter Verhelst.

lid van het hoofdbestuur van Boerbond, en Giel Boei, adviseur internationaal beleid.

member of the executive board of Boerbond, and Giel Boei, international policy advisor.

Samen zijn wij drie generaties Europa.

Together we are three generations of Europe.

We zullen het ditmaal hebben over de centen van Europa.

This time we will talk about the money of Europe.

Wie betaalt en wie krijgt?

Who pays and who receives?

En, heeft Europa meer geld nodig?

And, does Europe need more money?

Van waar moet dat komen?

Where should that come from?

En het tweede onderwerp is...

And the second topic is...

Zijn we ontwaakt in een ander Europa na de jongste Europese verkiezing?

Have we awakened in a different Europe after the recent European elections?

Agro-EU Connect is een podcast voor gevorderden.

Agro-EU Connect is a podcast for advanced listeners.

Er wordt dus enige kennis van landbouw en landbouwbeleid verwacht.

Some knowledge of agriculture and agricultural policy is therefore expected.

Welkom, Giel en Pieter.

Welcome, Giel and Pieter.

Begrotingen zijn aan de orde van de dag.

Budgets are the order of the day.

Op dit moment is iedereen met begrotingen bezig.

At the moment, everyone is busy with budgets.

Denk aan onderhandelingen voor nieuwe regeerakkoorden in ons land.

Think of negotiations for new government agreements in our country.

Maar ook na elk jaar moet er op tijd een voorstel van begroting ingediend worden.

But even after each year, a budget proposal must be submitted on time.

Europa kijkt over de schouder mee.

Europe is looking over the shoulder.

Maar Europa moet ook zijn eigen huishouden op orde houden.

But Europe also needs to keep its own house in order.

Denk aan de ontwerpbegroting 2025 die Europa uitbrengt,

Think about the draft budget 2025 that Europe is releasing,

maar die eigenlijk door een nieuwe Europese commissie,

but which is actually through a new European commission,

door de volgende, zal moeten worden uitgevoerd.

through the following, must be carried out.

Waar komen de centen van Europa vandaan?

Where does the money from Europe come from?

Want koken kost geld.

Because cooking costs money.

Morgen scheert men misschien gratis,

Tomorrow one might shave for free,

maar daarom vandaar niet.

but that's not the reason.

Giel, waar komen de centen van Europa vandaan?

Giel, where does the money from Europe come from?

Ze komen verder van een aantal posten.

They come from a number of positions.

Dus sowieso dragen de lidstaten bij.

So the member states contribute anyway.

Dat is natuurlijk ook de discussie die dat elke opmaak van de begroting weer terugkomt.

That is of course the discussion that comes up again with every format of the budget.

Hoeveel moet dat zijn? Hoeveel mag dat zijn?

How much should that be? How much is allowed to be?

En de eerste bijdrage van de lidstaten is gebaseerd op het brutonationaal inkomen van elke lidstaat.

And the first contribution from the member states is based on the gross national income of each member state.

Dus het is eigenlijk een weerspiegeling van de welvaart.

So it is actually a reflection of prosperity.

Dus rijke lidstaten betalen meer en arme minder?

So wealthy member states pay more and poorer ones less?

Dat is het concept daar inderdaad.

That is indeed the concept there.

Op basis van het brutonationaal inkomen heeft men dan ook een parameter om daar via een afgeleide daarop in te spelen inderdaad.

Based on the gross national income, one indeed has a parameter to respond to that through a derivative.

Of dat als afspiegeling te gebruiken.

Or to use that as a reflection.

Het tweede element is een deel van de btw, van de belastingtoegevoegde waarde van de lidstaten.

The second element is a part of the VAT, value-added tax of the member states.

Dus eigenlijk de consumptie op basis van hoeveel btw dat er afgedragen wordt richting de lidstaten.

So basically the consumption is based on how much VAT is paid to the member states.

En een derde element zijn eigenlijk de douane-inkomsten.

And a third element is actually the customs revenues.

Een douane-inkomst is natuurlijk voor ons land ook relevant.

A customs revenue is of course also relevant for our country.

We zijn in die zin ook, of we worden ook aanzien, of we zijn ook een doorverzekeraar.

In that sense, we are also regarded as a reinsurer, or we are also a reinsurer.

Voor land, hier passeert nogal wat.

For the country, quite a lot is passing through here.

En daar worden douane-inkomsten op geïnd.

And customs revenues are collected there.

En een deel daarvan mogen wij houden.

And we may keep part of it.

Maar een deel daarvan moet ook afgestaan worden aan de Europese Unie.

But part of it must also be surrendered to the European Union.

Hetgeen dat wij mogen houden is zogezegd voor de inningskosten?

What we are allowed to keep is supposedly for the collection costs?

Ja, zogezegd.

Yes, so to speak.

Dus inderdaad, daar zijn natuurlijk ook kosten aan verbonden.

So indeed, there are of course costs associated with that as well.

Maar een deel wordt daar toch zwaar over onderhandeld.

But part of it is still heavily negotiated there.

Omdat het ook als een soort van inkomst vanuit de lidstaat kan gemaakt worden.

Because it can also be regarded as a form of income from the member state.

Maar daar wordt natuurlijk over onderhandeld binnen dat kader van die begroting.

But that will of course be negotiated within the framework of that budget.

En als laatste punt zijn er ook nieuwe inkomsten.

And as a final point, there are also new revenues.

En dan hebben we het bijvoorbeeld over de plastic-tax sinds 2021.

And then we are talking about the plastic tax since 2021.

En wordt er ook gekeken naar andere taxen?

And is there also consideration being given to other taxes?

Ik denk aan de tijd van vroeger, waar er een suikerheffing was.

I think of the time in the past when there was a sugar tax.

Dat was ook inkomsten voor Europa.

That was also income for Europe.

En de mede-verantwoordelijkheidsheffing in de melksector.

And the co-responsibility levy in the dairy sector.

De melkveehouders zullen zich dat nog herinneren.

The dairy farmers will remember that.

Dat werd ook een inkomst van Europa.

That also became an income for Europe.

Maar wat daarmee dan een stuk van het landbouwbeleid betaald werd.

But what was then paid with that was part of the agricultural policy.

Daar komen de kosten van daar vandaan.

That's where the costs come from.

En waar gaan ze naartoe?

And where are they going to?

Wel, de grote blokken zijn ten eerste het cohesiebeleid.

Well, the major blocks are first and foremost the cohesion policy.

Het cohesiebeleid is eigenlijk een investeringsmechanisme.

The cohesion policy is essentially an investment mechanism.

Dat een investering doet in de lidstaten die economische ontwikkeling kunnen gebruiken.

That makes an investment in the member states that could use economic development.

Die verder economisch moeten kunnen doorontwikkelen.

That must be able to continue to develop economically.

Het is eigenlijk een herverdelingsmechanisme opnieuw van de lidstaten die doorontwikkeld zijn.

It is actually a redistribution mechanism of the member states that has been further developed.

Die economisch sterk staan naar de lidstaten die dat minder zijn.

Those that are economically strong are towards the member states that are less so.

En dat is eigenlijk al...

And that is actually already...

...ter waarde van een derde van die totale Europese begroting.

...amounting to one third of that total European budget.

Een ander derde is eigenlijk ons landbouwbudget.

Another third is actually our agricultural budget.

Maar natuurlijk als enige gecommunitariseerd budget.

But of course as the only communalized budget.

Dus als enige puur Europees budget gaat naar landbouw.

So the only purely European budget goes to agriculture.

Dus dat is nog een derde.

So that's a third one.

Ter waarde van ongeveer 350 miljard euro.

Valued at approximately 350 billion euros.

En dan nog een derde voor andere posten.

And then a third for other items.

Maar andere posten zoals onderzoek en ontwikkeling.

But other items such as research and development.

Natuurlijk iets wat heel logisch is om vanuit Europa ook verder vast te pakken.

Of course, it's something that makes a lot of sense to pursue further from Europe as well.

Om dat samen te gaan doen.

To do that together.

Om daarop door te investeren.

To continue investing in it.

Evengoed voor natuur, milieu, defensie en migratie bijvoorbeeld.

Equally for nature, the environment, defense, and migration, for example.

Pieter, nog iets aan toe te voegen aan die kosten.

Pieter, do you have anything to add to those costs?

Hoeveel is dat dan?

How much is that then?

Wel, hoeveel kost Europa nu echt?

Well, how much does Europe really cost now?

Hoeveel geld gaat er echt naar Europa?

How much money really goes to Europe?

Dan horen we het over heel grote astronomische bedragen hebben.

Then we are talking about very large astronomical amounts.

Dan gaat het over 1000 miljard euro.

Then it is about 1000 billion euros.

Dat is heel erg belangrijk.

That is very important.

1000 miljard euro, dat zijn bedragen waarvan de gewone Europese burger terecht duizelt.

1 trillion euros, those are amounts that make the average European citizen rightly dizzy.

Maar die moeten we ook in perspectief stellen.

But we also need to put that into perspective.

Die 1000 miljard, dat is een budget voor een periode van 7 jaar.

That 1000 billion is a budget for a period of 7 years.

Want Europa maakt een meerjarenbegroting op.

Because Europe prepares a multiannual budget.

Dat is ook een budget voor 27 Europese lidstaten.

That is also a budget for 27 European member states.

En voor 450 miljoen burgers.

And for 450 million citizens.

Men zegt ook dat voor landbouw is het 350 miljard.

It is also said that for agriculture it is 350 billion.

Zeer groot getal.

Very large number.

Maar dat is ook voor 7 jaar?

But that's also for 7 years?

Absoluut.

Absolutely.

In die meerjarenbegroting.

In that multi-year budget.

Dus dat is ook voor 7 jaar voor 27 lidstaten.

So that is also for 7 years for 27 member states.

Iedereen zegt dat maar.

Everyone says that.

Al die getallen.

All those numbers.

Men denkt dat dat voor een jaar is.

It is believed that it is for a year.

Nee, men moet goed weten hoeveel dat bespreekt.

No, one must know well how much that is discussed.

Dat zijn de cijfers die we dus horen en lezen in de pers.

These are the figures that we hear and read about in the press.

En waar iedereen van duizelt.

And where everyone is dizzy.

Hoe kunnen we dat nu terugbrengen naar iets wat ze zich kunnen voorstellen?

How can we bring that back to something they can envision?

Wel, eigenlijk moeten we nadenken over wat als ik 100 euro bruto verdien?

Well, actually we need to think about what if I earn 100 euros gross?

Ik ga gaan werken.

I am going to work.

Ik verdien 100 euro bruto.

I earn 100 euros gross.

Waar gaat dat geld naartoe?

Where is that money going?

Het is bruto.

It is gross.

Het is niet allemaal voor mij.

It's not all for me.

De helft gaat naar overheden.

Half goes to governments.

Overheden van het lokale niveau naar het regionale niveau.

Governments from the local level to the regional level.

De provincies, waterschappen, het federale niveau en ook een stukje naar Europa.

The provinces, water authorities, the federal level, and also a bit to Europe.

Maar als we dan kijken van die 50 euro.

But if we then look at that 50 euros.

Wat gaat er naar Europa?

What is going to Europe?

Daarvan gaat slechts 1 euro naar Europa.

Of that, only 1 euro goes to Europe.

En van die 1 euro gaat er dan ongeveer een derde naar land en tuinbouw.

And from that 1 euro, about a third goes to agriculture and horticulture.

Dus 35 cent van onze 100 euro bruto gaat naar Europa.

So 35 cents of our 100 euros gross goes to Europe.

35 cent van onze 100 euro bruto gaat naar land en tuinbouw.

35 cents of our 100 euros gross goes to agriculture and horticulture.

Dus dat geeft maar aan dat die 1000 miljard euro, als je die in dat perspectief stelt,

So that just shows that those 1000 billion euros, when you put it in that perspective,

dat eigenlijk wat Europa aan begroting heeft, peanuts is ten opzichte van wat de rest van

that what Europe actually has in budget is peanuts compared to what the rest of

de Europese leden nog als begroting hebben.

the European members still have as a budget.

Maar vandaag wordt er gezegd Europa heeft meer geld nodig.

But today it is said that Europe needs more money.

Lidstaten moeten ook minder uitgeven.

Member states must also spend less.

De ene moet meer hebben, de andere moet minder uitgeven.

One must have more, the other must spend less.

Waarom heeft Europa meer geld nodig?

Why does Europe need more money?

Heeft Europa meer geld nodig?

Does Europe need more money?

Ja, dat is effectief de eerste vraag die je moet stellen.

Yes, that is indeed the first question you should ask.

Heeft Europa wel meer geld nodig?

Does Europe really need more money?

En als we zouden zeggen ja, waarom dan?

And if we were to say yes, why then?

Waarom is het een goede reden om dat op het Europese niveau te doen in plaats van op het

Why is it a good reason to do that at the European level instead of at the

nationale niveau te gaan doen?

to take it to a national level?

Ik denk dat er drie argumenten aan te halen zijn waarom Europa meer geld nodig heeft.

I think there are three arguments to be made for why Europe needs more money.

Eén staat dicht bij ons en is voor wat landbouw betreft.

One is close to us and is related to agriculture.

Moet Europa meer investeren in landbouw?

Should Europe invest more in agriculture?

Terwijl dat ze toch al 350 miljard euro over zeven jaar daarin investeert.

While they are already investing 350 billion euros in it over seven years.

Wel, als je kijkt naar de versnelling die Europa genomen heeft rond de ecologische

Well, if you look at the acceleration that Europe has taken regarding ecological matters

ambities voor land- en tuinbouw in de voorbije periode en daarnaast het budget

ambitions for agriculture and horticulture in the past period and additionally the budget

stelt, wat eigenlijk stil is blijven staan en dus door inflatie achteruit is

it puts forward, which has actually remained stagnant and thus has declined due to inflation.

gegaan, is eigenlijk het antwoord als Europa het menens is met die ecologische

"gone, is actually the answer if Europe is serious about that ecological"

transitie van de Europese land- en tuinbouw, dan zal ze daar moeten in investeren.

Transition of European agriculture and horticulture, then it will need to invest in that.

En zal ze dus een bijkomende inspanning moeten doen.

And she will therefore have to make an additional effort.

Want dat zal niet uit de markt komen.

Because that will not be off the table.

De markt is zeer conservatief.

The market is very conservative.

Er zijn weinig tot geen marktactoren die beleid zijn om die inspanningen te gaan betalen.

There are few to no market players that are willing to pay for those efforts.

Inspanningen die moeten gebeuren op het boerenerf.

Efforts that need to be made on the farmyard.

Dus, oftewel komt het vanuit een overheid die echt een impuls heeft op dat boerenerf.

So, in other words, it comes from a government that truly has an impact on that farmyard.

Oftewel zal natuurlijk de land- en tuinbouw verder verduurzamen, maar zal het niet binnen

In other words, agriculture and horticulture will certainly continue to become more sustainable, but it will not happen within.

de marktschade zijn die Europa daarvoor op heeft gesteld.

the market damages that Europe has set for that.

Dus, voor wat ons aandeel betreft in de begroting al een ja.

So, as far as our share in the budget is concerned, yes.

En een duidelijk argument over waarom dat dat zinvol is om dat op Europees niveau te gaan doen.

And a clear argument for why it makes sense to do that at the European level.

Omdat Europa het van ons vraagt.

Because Europe asks us to.

Dus dat is wel één reden waarom er meer geld zou moeten beschikbaar zijn voor landbouw zeggen wij.

So that is one reason why there should be more money available for agriculture, we say.

Voor landbouw.

For agriculture.

Maar er zijn ook redenen waarom dat er voor andere beleidsdomeinen bijkomende middelen nodig zijn op het Europese niveau.

But there are also reasons why additional resources are needed at the European level for other policy areas.

Een tweede element is dat niet alleen voor landbouw,

A second element is that not only for agriculture,

die ecologische versnelling wordt ingezet, maar eigenlijk voor alle economische sectoren.

the ecological acceleration is being initiated, but actually for all economic sectors.

En je ziet dat Europa in zijn begroting zoals die vandaag is opgemaakt,

And you see that Europe in its budget as it is prepared today,

al heel belangrijke correctie doet op het socio-economische vlak,

makes a very important correction in the socio-economic field,

met het cohesiebeleid, ook met de investeringen die ze doet in onderzoek en ontwikkeling.

with the cohesion policy, also with the investments it makes in research and development.

Dus echt investeert in het sociale en in het economische van de ingemaakte markt.

So really invests in the social and economic aspects of the canned market.

Maar Europa investeert vandaag nog niet in de ecologische correctie.

But Europe is not investing today in ecological correction.

Dus ook daar is voor een stuk een bijkomende inspanning nodig vanuit Europa.

So there is also partially an additional effort needed from Europe.

Wie het woord spreekt zal er ook voor zijn verantwoordelijkheid moeten opnemen.

Who speaks the word must also take responsibility for it.

Dus ook zijn budgetaire verantwoordelijkheid.

So also his budgetary responsibility.

Walk the talk.

Walk the talk.

Want anders is Europa eigenlijk vooral veel geblaat en weinig wol.

Because otherwise Europe is mainly a lot of bleating and little wool.

En tenslotte een derde argument.

And finally, a third argument.

Waarom dat het zinvol is om op het Europese niveau de begroting te gaan versterken,

Why it makes sense to strengthen the budget at the European level,

heeft eigenlijk alles te maken met de veranderende,

it actually has everything to do with the changing,

de wereld waarin dat we leven, de machtsblokken die zij gaan ontwikkelen zijn

the world in which we live, the power blocs that they are going to develop are

en waar Europa zich zal moeten in positioneren.

and where Europe will have to position itself.

Dan denk je aan migratie?

Then you think of migration?

Migratie is daar een onderdeel van.

Migration is part of that.

Maar ik denk dat in eerste instantie is de strategische autonomie dat we gaan moeten opbouwen.

But I think that initially, the strategic autonomy is what we will have to build.

Het afhankelijk zijn of het rekenen op anderen.

The dependence on or reliance on others.

We gaan moeten zien dat we zelf ons broek ophouden.

We will have to make sure that we hold up our own trousers.

Zelf ons broek ophouden wanneer dat het gaat over elektrische auto's,

Keep our own pants up when it comes to electric cars,

wanneer dat het gaat over batterijen, wanneer dat het gaat over chips.

when it comes to batteries, when it comes to chips.

Dus echt over kritische elementen voor onze vergroenende economie.

So really about critical elements for our greening economy.

En daar zit ook landbouw tussen.

And agriculture is also included there.

Die landbouw is kritisch.

That agriculture is critical.

Is een kritisch element in onze economie en moet ook verder verduurzamen.

Is a critical element in our economy and must also become more sustainable.

En daar zit natuurlijk defensie in.

And of course, that includes defense.

Defensie zoals we het kennen.

Defense as we know it.

Defensie militair.

Defense military.

Maar dus ook de bewaking van de grenzen en dus het controleren van migratie.

But also the monitoring of the borders and thus the control of migration.

Maar bij defensie kunt u de vraag stellen moet Europa dat doen?

But in defense, you can ask the question: should Europe do that?

Of moeten de lidstaten dat doen?

Or do the member states have to do that?

Europa is toch geen lid van de NATO?

Europe is not a member of NATO, is it?

Het zijn de lidstaten die lid zijn van de NATO.

It is the member states that are part of NATO.

Waarvan geëist wordt dat er 2% van het BNP naar defensie zou gaan.

Which is demanded that 2% of the GDP would go to defense.

De grote inspanning zal nog altijd moeten komen van de lidstaten.

The great effort will still have to come from the member states.

Als ik het argument maak van het Europese budget moet groeien.

If I make the argument that the European budget needs to grow.

Dan heb ik het over die 1 euro die misschien 2 euro moet worden.

Then I'm talking about that 1 euro that might need to become 2 euros.

Maar die 1 euro extra die moet komen van het geld dat nu bij de lidstaten zit.

But that extra 1 euro has to come from the money that is currently with the member states.

Dus het is geen bijkomende middelen die we bij de belastingbetaler moeten gaan halen per se.

So it is not necessarily additional resources that we need to take from the taxpayer.

Het is een herverdeling tussen wat vandaag bij de lidstaten zit en wat vandaag bij de Europese Unie zit.

It is a redistribution between what is currently with the member states and what is currently with the European Union.

En waarom is het zinvol dat Europa ook bijvoorbeeld op het vlak van defensie mee zijn verantwoordelijkheid neemt?

And why is it meaningful for Europe to also take on its responsibility in the field of defense, for example?

Omdat zij door het inzetten van een budget dat heel duidelijk de richting uitzet waarin dat moet geïnvesteerd wordt.

Because they are using a budget that very clearly outlines the direction in which it should be invested.

Veel beter kan coördineren.

Much better at coordinating.

Want al die nationale budgetten zullen zich voor een stukje gaan enten op de richting die Europa uitzet met haar eigen budget.

Because all those national budgets will partially be influenced by the direction that Europe sets with its own budget.

Dan dat ze dat moet proberen te doen via allerlei grote verklaringen en allerlei roadmaps en opvolgingsmechanismen.

Instead of trying to do that through all kinds of grand statements and various roadmaps and monitoring mechanisms.

Dus vanuit een stukje een investeringsbudget dat dient als vuurtoren.

So from a piece of an investment budget that serves as a lighthouse.

Toont zij eigenlijk de weg waarin dat het grote budget dat bij de lidstaten zit moet uitgaan.

Does she actually show the way in which the large budget that is with the member states should be spent?

En hoe dat op een goede manier moet ingaan.

And how that should be approached in a good way.

Ja Giel, wat heb jij er nog toe te voegen?

Yes Giel, what do you have to add?

Wel ik wou nog toevoegen dat eigenlijk defensie en landbouw ook een deel samen moeten gezien worden.

Well, I would like to add that defense and agriculture should actually be seen as part of the same whole.

In het verleden, het Europees project is er ook op gebouwd, werden nooit meer honger en nooit meer oorlog in één adem genoemd.

In the past, the European project was also built on the fact that never again hunger and never again war were mentioned in one breath.

En dat wil niet zeggen dat we de grote oorlogsmachine zijn van het land- en tuinbouw.

And that does not mean that we are the large war machine of the agriculture and horticulture sector.

Maar de soldaat zal ook moeten eten.

But the soldier will also have to eat.

En het Europees project is natuurlijk ook op land- en tuinbouwvoedselvoorziening gebouwd.

And the European project is of course also based on agricultural food supply.

En de hernieuwde aandacht voor defensie, voor inderdaad die verschuivende machtsblokken of die ontwikkelende machtsblokken.

And the renewed attention to defense, for indeed those shifting power blocs or those developing power blocs.

Ja die hernieuwde aandacht daarvoor, een nieuw gegeven in ons Europees project.

Yes, that renewed attention for it, a new factor in our European project.

Ja die moeten niet zomaar de pijlers waar dat de Europese Unie op gebouwd is op losse schroeven zetten.

Yes, they should not just jeopardize the pillars on which the European Union is built.

Dus in die zin is dat eigenlijk een extra argument om goed te kijken naar welk budget we kunnen inzetten of er extra budget nodig is.

So in that sense, it is actually an additional argument to take a good look at which budget we can use or whether extra budget is needed.

En op welke manier dat we dat kunnen gaan doen.

And in what way we can go about doing that.

Zonder eigenlijk inderdaad die slagkracht van land- en tuinbouw de voedselzekerheid op lange termijn onderuit te halen.

Without actually undermining the long-term food security with the strength of agriculture and horticulture.

Jij wilde eigenlijk ook zeggen dat bij ons die een bord te moeten wringen waarom dat Europa toch belangrijk is.

You actually wanted to say that we have to explain why Europe is so important.

Eigenlijk voor de landbouw.

Actually for agriculture.

Het is zo en de laatste internationale globaliserende context heeft dat aangetoond.

It is so, and the latest international globalizing context has demonstrated that.

Ja en de laatste context heeft ook aangetoond dat we inderdaad misschien niet echt bezorgd moeten zijn over de voedselzekerheid van morgen.

Yes, and the latest context has also shown that we indeed might not really need to worry about tomorrow's food security.

Misschien ook niet van overmorgen.

Maybe not the day after tomorrow either.

Maar over twintig jaar, waar gaan we dan staan?

But in twenty years, where will we be?

En al die invloeden waar we vandaag over spreken, waar dan een antwoord op moet komen zoals defensie.

And all those influences we are talking about today, which then need a response such as defense.

Al die invloeden samen, de combinatie daarvan.

All those influences together, the combination of them.

Ja die zorgt er wel voor dat die land- en tuinbouwsector ook onder druk komt.

Yes, that will ensure that the agricultural and horticultural sector also comes under pressure.

En we moeten vooral zorgen dat de combinatie van al die factoren, die ook een soort van marktvolatiliteit met zich meebrengt.

And we must ensure especially that the combination of all those factors, which also brings a kind of market volatility with it.

Die druk zet op onze positie in de wereld.

That pressure affects our position in the world.

Dat die ook niet zorgen voor een te hoge druk.

That they also do not cause too high a pressure.

Waar kunnen die nieuwe middelen vandaan komen?

Where can those new resources come from?

Ik laat Alexander De Croo in een debat in Brussel even aan het woord.

I will let Alexander De Croo speak in a debate in Brussels for a moment.

En hij zegt daar het volgende.

And he says the following.

Dat moet komen en dat zal ook komen.

That must come and it will come.

Op een bepaald moment zal die Europese Unie een stuk eigen financiering moeten hebben.

At some point, that European Union will need to have some form of own financing.

Met een absolute voorstand daarvan.

With absolute support for that.

En als ze een stuk eigen financiering hebben, dan is het logisch natuurlijk dat die democratische link daar veel meer zal zijn.

And if they have a piece of their own financing, then it makes sense that that democratic link will be much greater there.

Eigen financiering?

Own financing?

En ook, wat heeft dat te maken met een meer democratische legitimiteit?

And also, what does that have to do with a more democratic legitimacy?

Ja ik herhaal nog even.

Yes, I will repeat that.

Een groter Europees budget betekent niet noodzakelijk extra belastingen.

A larger European budget does not necessarily mean extra taxes.

Het gaat over de verschuiving van belastingen en wie de belastingen eindt.

It's about the shift of taxes and who ends up paying the taxes.

En zoals we gezegd hebben in het begin.

And as we said at the beginning.

Vandaag, Europese belastingen die bestaan niet.

Today, European taxes do not exist.

Europa haalt zijn inkomsten eigenlijk vanuit bijdragers, vanuit haar lidstaten in hoofdzaak.

Europe mainly derives its income from contributions from its member states.

En het zou wel zinvol zijn mocht er effectief een Europese belasting zijn.

And it would make sense if there were actually a European tax.

Die een stukje regionale of federale belasting zou vervangen.

That would replace a piece of regional or federal tax.

Awaas zou je dan bijvoorbeeld kunnen denken.

For example, you could think of Awaas.

Ja dat is wat we zien in de Verenigde Staten.

Yes, that is what we see in the United States.

Er is nu een afdracht van de lidstaten op basis van de BTW ontvangsten.

There is now a contribution from the member states based on the VAT revenues.

In de Verenigde Staten zie je op je kassaticket het BTW tarief.

In the United States, you can see the VAT rate on your receipt.

Het is geen BTW tarief.

It is not a VAT rate.

Maar wat we hier als BTW tarief zouden zien.

But what we would see here as VAT rate.

Het BTW tarief van de staat en het BTW tarief van de federale overheid.

The VAT rate of the state and the VAT rate of the federal government.

Dus dan zou je bij ons het BTW tarief zien van België, van Vlaanderen en van Europa.

So then you would see the VAT rate from Belgium, from Flanders, and from Europe with us.

Dat geeft tenminste duidelijkheid naar de belastingbelasting.

That at least provides clarity regarding the tax burden.

Van hoeveel van mijn belastingen gaat waar naartoe.

From how much of my taxes goes where?

Dat is de transparantie die we op onze belastingsbrief zien ook.

That is the transparency we also see on our tax statement.

Van wat gaat naar de provincie, wat gaat naar de gemeente, wat gaat naar Vlaanderen en wat gaat naar die.

From what goes to the province, what goes to the municipality, what goes to Flanders, and what goes to them.

Ook op onze belastingsbrief zien we dat.

We can also see that on our tax notice.

Voor wie zijn belastingbrief leest.

For those reading their tax letter.

Maar daar staat heel duidelijk op wat aandeel van onze belastingen naar de verschillende overheden gaat.

But it clearly states what share of our taxes goes to the different governments.

Maar dus Europa staat er vandaag niet bij.

But Europe is not part of it today.

En dat zou goed zijn dat men zoiets heeft?

And would it be good to have something like that?

Dat zou goed zijn dat dat voor de belastingbetaler duidelijk is.

It would be good for the taxpayer to be clear about that.

Maar het is ook goed dat degene die het beleid maakt en dus daar ook wil opsturen.

But it is also good that those who make the policy want to send it there as well.

Met investeringen, met subsidies.

With investments, with subsidies.

Dat die ook verantwoordelijkheid opneemt over waar dat geld moet vandaan komen.

That they also take responsibility for where that money should come from.

En dat is die legitimiteit die meer democratie die men zou hebben.

And that is the legitimacy that more democracy would have.

Omdat degene die het geld besteedt meer verantwoordelijkheid moet opnemen.

Because the one who spends the money should take more responsibility.

Omdat het zijn geld wordt.

Because it becomes his money.

En omdat het ook duidelijker is voor de belastingbetaler.

And because it is also clearer for the taxpayer.

Zit er dus veel meer legitimiteit en democratische controle mogelijkheid op de belastingdruk.

There is therefore much more legitimacy and democratic control over the tax burden.

Giel, leningen aangaan is ook nieuw voor Europa.

Giel, taking out loans is also new for Europe.

Ik kom uit de tijd dat het het KAS principe was.

I come from the time when it was the KAS principle.

Europa mocht maar evenveel uitgeven als dat er binnenkwam.

Europe was only allowed to spend as much as it earned.

Vandaag leent Europa ook.

Today, Europe is also borrowing.

Men heeft altijd gezegd dat is tof.

They have always said that's cool.

Als een gezin, man en vrouw gezamenlijk lenen.

If a couple, man and woman, borrow together.

Als 27 lidstaten gezamenlijk lenen.

If 27 member states borrow together.

Dat is eigenlijk, dat wekt vertrouwen.

That actually inspires confidence.

Vertrouwen ook onder elkaar.

Trust also among each other.

Ja inderdaad, in de nasleep van de coronacrisis en de Oekraïnecrisis is er 750 miljard geleend vanuit de Europese Unie.

Yes indeed, in the aftermath of the coronavirus crisis and the Ukraine crisis, 750 billion has been borrowed from the European Union.

En daar is natuurlijk wel iets voor te zeggen.

And there is of course something to be said for that.

Een ondernemer moet lenen om zijn project te kunnen uitvoeren.

An entrepreneur must borrow in order to carry out his project.

Als gezin moet je lenen om je project te kunnen uitvoeren.

As a family, you have to borrow to carry out your project.

Waarom zouden we daar niet meer over nadenken in de Europese context ook?

Why shouldn't we think more about that in the European context as well?

Maar je moet dat kunnen afbetalen ook ooit.

But you have to be able to pay that back eventually.

Dat is het.

That's it.

Maar natuurlijk geleend om eigenlijk je project sneller te kunnen gaan uitvoeren.

But of course borrowed to actually be able to carry out your project faster.

Om niet te moeten wachten totdat al die inkomsten die je misschien in de toekomst wilt gaan in.

To avoid having to wait until all that income you might want to invest in the future.

Of op een andere manier wilt gaan in.

Or want to go in another way.

Om te moeten wachten totdat een substantieel budget is.

To have to wait until a substantial budget is available.

Het is eigenlijk een hefboom om op een snellere manier aan kapitaal te geraken.

It is actually a lever to obtain capital more quickly.

Met natuurlijk de zekerheid dat je het ook kunt afbetalen.

With the assurance that you can also pay it off.

Maar er zal natuurlijk ook nog wel wat water naar de zee moeten vloeien.

But of course, some water will still have to flow to the sea.

Aangezien natuurlijk ook de lidstaat er baat bij heeft om een aantal dingen geïsoleerd te doen.

Since, of course, the member state also benefits from doing certain things in isolation.

Of dat denkt men toch.

Or at least that's what people think.

Terwijl dat men eigenlijk de slagkracht, zoals het man en vrouw samen lenen.

While one actually lends the power, just like a man and woman together.

De slagkracht van de combinatie van de kracht van de lidstaten.

The impact of the combination of the strength of the member states.

Zou moeten kunnen gaan gebruiken om voordeliger te lenen op Europees niveau.

Should be able to be used to borrow more cheaply at the European level.

Maar Jacques, als je erover nadenkt.

But Jacques, if you think about it.

Als wij alles wat Europa van ons vraagt zouden moeten doen.

If we had to do everything that Europe asks of us.

Op de manier waarop Europa zijn begroting moet maken.

In the way Europe has to create its budget.

Dan kunnen wij dat niet doen.

Then we cannot do that.

Wij moeten lenen om investeringen te kunnen doen.

We need to borrow to be able to invest.

In de omschakeling en de verdere verduurzaming van onze economie.

In the transition and further greening of our economy.

Ook om onze huizen te isoleren.

Also to insulate our homes.

Om een nieuwe auto die duurzamer is te gaan kopen.

To buy a new car that is more sustainable.

Moeten wij lenen.

Do we need to borrow?

En Europa, die al die eisen stelt, vereist van zichzelf om dat niet te mogen doen.

And Europe, which imposes all those demands, requires itself not to be allowed to do that.

Dat is een absurditeit.

That is an absurdity.

Europa heeft daar een eerste breuk mee gemaakt.

Europe has made a first break with that.

In het kader van de spanningen rond COVID en de Oekraïne crisis.

In the context of the tensions surrounding COVID and the Ukraine crisis.

Met Next Generation.

With Next Generation.

Laat ons hopen dat dat een testcase is.

Let us hope that is a test case.

En dat er kan op verder gebouwd worden.

And that can be built upon further.

Want we hebben effectief nog heel wat investeringsnoden.

Because we still have quite a few investment needs.

Die we, omdat productieve investeringen zijn.

Those we, because they are productive investments.

Omdat die helpen in het doen van een transitie.

Because they help in making a transition.

Die we op langere termijn zullen kunnen afbetalen.

That we will be able to pay off in the long term.

Ik heb natuurlijk geleerd van grootouders.

I have of course learned from grandparents.

En grootouders en ouders leent zo weinig mogelijk.

And grandparents and parents borrow as little as possible.

Dat is veranderd vandaag?

Has that changed today?

De Green Deal was op zich een economisch project.

The Green Deal was an economic project in itself.

De economie bleef wat achterwege.

The economy lagged behind a bit.

Omwille van het feit dat men vergat te investeren.

Due to the fact that one forgot to invest.

En investeren, zoals ik daarnet zei.

And investing, as I just mentioned.

Je moet dat doen door...

You must do that by...

Eigenlijk hebben we nood aan een soort van moonshot.

Actually, we need a kind of moonshot.

Om daar verder op te kunnen doorzetten.

To be able to continue with that further.

Maar aangezien de Green Deal bedoeld was als economisch project.

But since the Green Deal was intended as an economic project.

Kunnen we misschien maar beter ook zo verder beschouwen.

Maybe we should consider it this way from now on as well.

En het zou dus eigenlijk een economische weerwaarde moeten kunnen gaan genereren.

And it should actually be able to generate an economic return.

Om dat project nu vast te pakken.

To tackle that project now.

En geïsoleerd op dat project ook door te investeren.

And isolated on that project also by investing.

Dus dat is eigenlijk hetgeen waar we nu naar moeten gaan kijken.

So that's actually what we need to focus on now.

Die moonshot heeft ook zeker de land- en tuinbouwsector nodig.

That moonshot certainly needs the agriculture and horticulture sector as well.

Zeker als de snelheid erachter moet zitten.

Certainly when there has to be speed behind it.

Die van ons op dit moment verwacht wordt.

That which is expected of us at this moment.

En die we eigenlijk op dit moment volgens de...

And that we actually at this moment according to the...

Het geduld dat we moeten hebben met de markt om het af te betalen.

The patience we need to have with the market to pay it off.

Toch niet zo snel kunnen gaan doen.

Still not being able to do it so quickly.

We gaan hier afronden met een citaat van Jan Herman.

We will conclude here with a quote from Jan Herman.

Bioboer uit Rumst.

Organic farmer from Rumst.

Jan toont eigenlijk aan.

Jan actually demonstrates.

Het moet niet altijd geld kosten in Europa.

It shouldn't always cost money in Europe.

Europa kan ook zaken regelen die positief zijn.

Europe can also arrange matters that are positive.

Die daarom geen geld kosten.

That therefore do not cost money.

Europa heft eigenlijk de bio en de natuurlijke landbouw tot een hoog niveau.

Europe actually elevates organic and natural farming to a high level.

En dat is wel een heel positieve.

And that is a very positive one.

Waar ik ook mee aan de slag ben gegaan.

What I have also been working on.

Dus dat is zeker en vast een toffe.

So that is definitely a cool one.

Dat is een toffe.

That's a cool one.

Ik was ook verwonderd van leden te horen die positief zijn tegenover Europa.

I was also surprised to hear members who are positive about Europe.

Als Europa werkt op een stimulerende manier.

If Europe works in a stimulating way.

Dan vinden wij dat ook een hele toffe.

Then we also find that really cool.

Want dat is uiteindelijk...

Because that is ultimately...

Want dat is uiteindelijk wat Europa doet.

Because that is ultimately what Europe does.

Met het zetten van kaders rond bijvoorbeeld bio.

By setting boundaries around, for example, bio.

Maar bijvoorbeeld ook rond streekproducten en andere.

But for example also around regional products and others.

Daar wordt een heel duidelijk kader rond neergezet.

A very clear framework is being established around that.

En dat zijn hefbomen om meerwaardemarkten te gaan creëren.

And those are levers to create value-added markets.

En dat zijn effectief dingen die op zich...

And those are indeed things that in themselves...

Het ontwikkelen van een biolabel en een biolastenboek.

The development of a bio-label and a bio burden book.

Dat kost geen geld.

That doesn't cost any money.

Maar vanuit dat onderscheidend vermogen dat je daarmee krijgt.

But from that distinguishing ability that you gain from it.

Kun je wel een markt aanboren die bereid is om extra te betalen.

Can you tap into a market that is willing to pay extra?

De Europese verkiezingen zijn voorbij.

The European elections are over.

Wat nu?

What now?

Zijn we wakker geworden in een ander, een nieuw, een moeilijker, een gemakkelijker Europa?

Have we woken up in a different, a new, a more difficult, a easier Europe?

Giel?

Giel?

Wel, de verkiezingen hebben eigenlijk aangetoond wat we allemaal denk ik deels wel verwacht hadden.

Well, the elections have actually shown what we all partly expected.

Het wordt een verrechtsing genoemd van de Europese politiek.

It is referred to as a rightward shift in European politics.

Maar eigenlijk is het een vercentrumrechtsing.

But actually, it is a right-wing centrism.

Dus de Europese volkspartij...

So the European People's Party...

De Europese volkspartij heeft bij die verkiezingen een deel gewonnen.

The European People's Party has won a part in those elections.

Er waren ook meer zetels te verdelen.

There were also more seats to be distributed.

Van 703 zijn we naar 720 zetels gegaan.

We went from 703 to 720 seats.

Waarbij de socialistische partij ten opzichte van die meer aantal zetels een deel verloren heeft.

Whereby the socialist party has lost part of its seats in relation to that higher number of seats.

Maar de grote verliezers van de verkiezingen op Europees niveau waren eigenlijk de liberale fractie en de groenen.

But the big losers of the elections at the European level were actually the liberal faction and the Greens.

Worden we daardoor in een nieuw Europa wakker?

Are we waking up in a new Europe because of that?

Wel, zo groot zijn de verschuivingen in die zin in mijn ogen ook niet.

Well, in my view, the shifts in that sense are not that significant either.

Er is een nieuw soort van realiteit rekening moeten gehouden worden.

A new kind of reality must be taken into account.

Of we nu denken aan de verdeling van zetels of aan de wisselmeerderheden die altijd wel zullen moeten ergens gevonden worden.

Whether we think about the distribution of seats or the shifting majorities that will always need to be found somewhere.

Pieter, herverkaveling van politieke fracties met gevolgen voor landbouw?

Pieter, redistribution of political factions with consequences for agriculture?

Als je kijkt naar de uitslag dan moeten we toch vaststellen dat ondanks de verschuiving we in realiteit zullen geconfronteerd worden met business as usual.

If you look at the results, we must conclude that despite the shift, we will be confronted with business as usual in reality.

De drie traditionele fracties die behouden nog altijd hun meerderheid.

The three traditional factions still retain their majority.

En die zullen terug samenvallen.

And those will coincide again.

Die zullen terug elkaar vinden om het beleid te gaan maken.

They will find each other again to create the policy.

Goed, de evenwichten zijn voor een stukje wat herschut.

Good, the balances have been shaken up a bit.

Waardoor dat denk ik de grote versnelling op de verduurzaming die we in de voorbije periode hebben gezien.

I think that is what explains the significant acceleration in the sustainability efforts we have seen in the past period.

Dat die zich niet zal doorzetten.

That it will not prevail.

En dat dus de grote push er een stukje zal uit zijn.

And so the big push will be a bit out of it.

Dat heeft te maken met die accentverschuivingen.

That has to do with those accent shifts.

Binnen die meerderheid.

Within that majority.

Maar heeft er natuurlijk ook mee te maken dat men zo'n gigantische versnelling heeft ingezet in de voorbije legislatuur.

But it is of course also related to the fact that such a huge acceleration has been initiated in the past legislature.

En men eigenlijk er in deze legislatuur vooral zal voor kiezen om die Green Deal en wat er rond beslist is om dat verder te gaan uitvoeren.

And they will mainly choose in this legislature to further implement the Green Deal and what has been decided around it.

En misschien nog wat werk te maken van enablers.

And maybe do some more work on enablers.

Denk aan de nieuwe genetische technieken.

Think of the new genetic techniques.

Denk aan het herbekijken van de procedures voor herkenning van gewasbeschermingsmiddelen.

Consider reviewing the procedures for the recognition of crop protection products.

Maar bijkomende ambities en doelstellingen.

But additional ambitions and objectives.

Zie ik niet zo snel komen met deze groep.

I don't see that happening quickly with this group.

Omdat men zich vooral zal gaan concentreren op de nieuwe uitdagingen die de voorbije periode op de radar zijn gekomen.

Because one will primarily focus on the new challenges that have come onto the radar in the past period.

Zijn het die strategische autonomie, defensie, migratie en andere.

Are they those strategic autonomy, defense, migration, and others?

Dus de Green Deal die zal verder uitgerold worden op basis van wat dat beslist is.

So the Green Deal will be further rolled out based on what has been decided.

En hopelijk met een stukje enablers.

And hopefully with a piece of enablers.

Maar de focus zal vooral verschuiven naar andere thema's.

But the focus will primarily shift to other themes.

Giel, de parlementaire commissie.

Giel, the parliamentary committee.

Ik heb altijd geleerd, als je als landbouwvertegenwoordiger in het Europees Parlement zit.

I have always been taught, if you are a representative for agriculture in the European Parliament.

Gaat je liever zetelen in andere commissies dan de landbouwcommissie.

Would you prefer to sit on other committees than the agriculture committee?

Want die landbouwcommissie is hoe dan ook pro-landbouw.

Because that agricultural committee is pro-agriculture in any case.

Maar het zijn die andere commissies die moeten overtuigd worden.

But it is those other committees that need to be convinced.

Is dat zo?

Is that so?

Ja, op zich wel.

Yes, in itself it is.

Dus de belendende beleidsdomeinen hebben natuurlijk het potentieel om heel veel impact te hebben op land- en tuinbouw.

So the adjacent policy areas obviously have the potential to have a significant impact on agriculture and horticulture.

En ik denk zelfs dat we het milieudomein al niet meer belendend kunnen gaan noemen in die zin.

And I even think that we can no longer call the environmental domain adjacent in that sense.

Want we hebben de laatste legislatuur gezien.

Because we have seen the last legislature.

Dat de impact op onder andere het verdienmodel van land- en tuinbouw maar evengoed perspectief.

That the impact on, among other things, the earning model of agriculture and horticulture is both a concern and a perspective.

En we hebben het soms over juridisch perspectief van land- en tuinbouw.

And sometimes we talk about the legal perspective of agriculture and horticulture.

Dat die toch wel heel substantieel is.

That it is indeed very substantial.

En dan hebben we natuurlijk landbouwkennis nodig.

And then we need agricultural knowledge, of course.

En wat wil je zeggen?

And what do you want to say?

Je gaat beter zetelen in die zogenaamde ENFI-commissie.

You better sit properly in that so-called ENFI committee.

Die commissie die de landbouwconsumentenbelangen vertegenwoordigt.

That committee that represents the interests of agricultural consumers.

Daar is een maar aan. Dus ja.

There is a but to that. So yes.

Maar daar is een maar aan.

But there is a catch.

Ik vind de landbouwcommissie in die zin toch ook nog wel heel belangrijk.

I still find the agricultural committee quite important in that regard.

Omdat die natuurlijk wel een aantal competenties op bepaalde dossiers ook hebben.

Because they certainly have a number of competencies on certain files as well.

En het is natuurlijk heel belangrijk om die stem van land- en tuinbouw in bredere zin.

And it is of course very important to have that voice of agriculture and horticulture in a broader sense.

In breed parlement toch ook voldoende te laten horen.

To ensure that voices are adequately heard in a wide parliament.

Dus er is een maar.

So there is a but.

De Europese commissie zal hervormd zijn.

The European Commission will be reformed.

Nieuwe personen.

New people.

Nieuwe profielen.

New profiles.

Wij verwachten een landbouwcommissaris op hoog niveau.

We expect a high-level agricultural commissioner.

Wel, we hopen in elk geval van beter te doen dan met de voorbije landbouwcommissaris.

Well, we hope to do better than with the previous agricultural commissioner.

Die lid was van een fractie die niet tot de meerderheid behoorde.

That member was from a faction that did not belong to the majority.

Die weliswaar vanuit een grote landbouwnatie kwam.

Which indeed came from a large agricultural nation.

Maar omwille van het niet behoren tot een grote landbouwfractie.

But due to not belonging to a large agricultural bloc.

Eigenlijk zeer weinig politiek gewicht had.

Actually had very little political weight.

En het is absoluut wel nodig vanuit die transitie die we vanuit Europa moeten maken.

And it is absolutely necessary from the transition we need to make from Europe.

Dat we een commissaris hebben die die landbouwstem in dat debat heel sterk kan laten klinken.

That we have a commissioner who can make that agricultural voice sound very strong in that debate.

Niet om op de rem te staan.

Not to hit the brakes.

Maar vooral om aan te geven van hoe dat op een haalbare en betaalbare manier kan gebeuren.

But mainly to indicate how that can happen in a feasible and affordable way.

Dat is de rol van die landbouwcommissaris.

That is the role of that agricultural commissioner.

En natuurlijk ook om mee in het vizier te komen wanneer het gaat over discussies van strategische autonomie en defensie.

And of course to come into view when it comes to discussions about strategic autonomy and defense.

Want iedereen denkt aan raketten.

Because everyone thinks about rockets.

Iedereen denkt aan chips.

Everyone thinks of chips.

Maar het gaat ook over landbouw en voeding.

But it is also about agriculture and food.

Ook dat is een kritisch onderdeel van de strategische autonomie en onze defensiepolitiek.

That is also a critical component of strategic autonomy and our defense policy.

Dus het is een kwestie van er altijd tijdig bij te zijn.

So it's a matter of always being on time.

Absoluut. En niet het vijfde wiel aan de wagen te zijn.

Absolutely. And not to be the fifth wheel on the wagon.

Ik wil het ook nog eens hebben over de raad.

I also want to talk about the council again.

De raad van ministers.

The Council of Ministers.

Had niks met die Europese verkiezingen te maken.

Had nothing to do with those European elections.

Behalve in ons land.

Except in our country.

Waar we ook de andere verkiezingen hadden.

Where we also had the other elections.

Die raad van ministers ook met de goedkeuring van het natuurherstelplan.

The council of ministers also approved the nature restoration plan.

We zien toch dat die belangrijk en belangrijker wordt?

We do see that it is becoming important and more important, right?

Ja, inderdaad is het natuurlijk zo.

Yes, indeed that is of course the case.

Daar heb je bijna elke maand wel een verkiezing in een of andere lidstaat.

There is almost an election in one member state or another almost every month.

En dat zorgt natuurlijk systematisch voor een trend van een bepaalde verandering.

And that of course systematically leads to a trend of a certain change.

En we zien inderdaad dat de raad toch wel een heel belangrijke stem heeft.

And we do see that the council has a very important voice.

Of blijft hebben in de beleidsvorming binnen de Europese Unie.

Or continues to have a role in policymaking within the European Union.

Maar we zien toch ook dat de polarisering van de laatste legislatuur.

But we also see the polarization of the last legislature.

Die dat eigenlijk gecreëerd is door de hele scherpe voorstellen die van de commissie kwamen.

That was actually created by the very sharp proposals that came from the committee.

We hebben ze soms misschien zelfs ondoordacht genoemd.

We may have even named them thoughtless at times.

Maar de hele scherpe voorstellen die van een Europese commissie kwamen.

But the very sharp proposals that came from a European commission.

Dat een raad daar toch serieus op moet bijsturen.

That a council should seriously adjust that.

We hebben gelijk ook gezien dat de polarisering die daaruit verder kwam.

We also immediately saw the polarization that arose from that.

Of het moeilijk debat dat daaruit verder kwam.

Or the difficult debate that arose from it.

De frustratie die dat daaruit verder kwam.

The frustration that came out of that.

Misschien zelfs de frictie te noemen.

Perhaps even to call it friction.

Dat die toch ook...

That those too...

Dat die toch ook voor vreemde situaties heeft geleid.

That has also led to strange situations.

En ik stel mij toch de vraag wat dat gaat betekenen in de volgende legislatuur.

And I do wonder what that will mean in the next legislature.

En ik denk dat het voorbeeld van de naturenstelwet.

And I think that the example of nature is the law.

Waarbij dat een minister solo slim speelt.

Where a minister plays smart solo.

En eigenlijk heel het debat keert tot en met dat zijn stemming beïnvloedt.

And actually the entire debate revolves around the fact that his voting is influenced.

Ik stel mij toch de vraag welke invloed dat dat gaat hebben op de komende legislatuur.

I can't help but wonder what influence that will have on the upcoming legislature.

Want eigenlijk hadden wij altijd in die raad van ministers enig vertrouwen.

Because we always had some trust in that council of ministers.

Het Europese parlement had veel minder in de hand.

The European Parliament had much less control.

De Europese commissie kwam met voorstellen.

The European Commission came up with proposals.

Die natuurlijk op zo'n manier waren dat dat altijd een beetje kon afgezwakt worden.

Which of course were such that it could always be somewhat toned down.

En die raad was toch dikwijls de laatste hoop.

And that council was often the last hope.

Het gewicht van het Europese parlement is natuurlijk ook zeer sterk toegenomen ten opzichte van vroeger.

The weight of the European Parliament has, of course, also increased significantly compared to the past.

Zeker voor landbouw na het verdrag van Lissabon.

Certainly for agriculture after the Lisbon Treaty.

Zeker voor landbouw.

Certainly for agriculture.

Waar dat door voorheen alleen maar adviserend was.

Where it was previously only advisory.

Waardoor dat ze een heel belangrijke speler zijn geworden voor ons.

Which has made them a very important player for us.

Terwijl vroeger moesten we het met de raad doen.

While in the past we had to make do with the council.

Maar natuurlijk die raad, omdat die maar geleidelijk aan verandert.

But of course that advice, because it only changes gradually.

Omdat die ook, laat ons eerlijk zijn, toch net iets dichter bij de kiezer staat.

Because that, let's be honest, is just a bit closer to the voter.

Rechtstreeks bij de kiezer staat.

Directly with the voter.

Zeker die landbouw minister.

Definitely that agriculture minister.

Het contact met degene voor wie hij het doet.

The contact with the person he is doing it for.

En voor wie hij het wil doen.

And for whom he wants to do it.

Is veel nauwer met een Europees parlementslid.

Is much closer with a Member of the European Parliament.

Dus er is ook veel meer accountability.

So there is also much more accountability.

Je moet ook veel meer rekenschap en rekening houden met die landen en tuinen.

You also need to take much more account and consideration of those countries and gardens.

Die land- en tuinbouwsector en zijn lokale consument.

The agricultural and horticultural sector and its local consumer.

Waardoor dat dus eigenlijk de uitkomst van raadsdiscussies op het einde van de rit redelijker zijn.

Which means that the outcome of council discussions at the end of the day is relatively reasonable.

Geleidelijker zijn.

Be more gradual.

En er ook veel meer rekening gehouden wordt met de haalbaarheid en betaalbaarheid van dingen.

And there is also much more consideration given to the feasibility and affordability of things.

Wat dat in een verhit debat in een Europees parlement, waar iedereen tegen elkaar opbiedt, vaak uit het oog verloren wordt.

What is often lost sight of in a heated debate in a European parliament, where everyone is bidding against each other.

En men ook geen verantwoordelijkheid heeft op een begroting van een lidstaat.

And one also has no responsibility for a budget of a member state.

Ja.

Yes.

Enerzijds kom ik uit een tijd waar landbouwministers 10, 12, 15 jaar minister waren.

On the one hand, I come from a time when agriculture ministers held their position for 10, 12, or 15 years.

Men kende elkaar.

They knew each other.

Dat was ook de achtergrond van die informele ministerraden.

That was also the background of those informal ministerial councils.

Er was eigenlijk een soort kameraadschap, kan ik het niet noemen.

There was actually a kind of camaraderie, I can't really call it that.

Maar men wist wat men eraan had.

But people knew what they had to do with it.

Vandaag is het eigenlijk toch altijd nieuwe, altijd andere mensen.

Today it's actually always new, always different people.

En als we dan nog een keer naar België kijken, waar het dan nog zo ingewikkeld is.

And if we look at Belgium again, where it is still so complicated.

Hoe komen wij er dan uit?

How do we get out of this?

Ja maar die grote stabiliteit vanuit...

Yes, but that great stability from...

Vanuit de raad van vroeger is inderdaad een stuk weg.

Indeed, a piece from the council of the past is gone.

Omdat je een veel snellere wissel van politiek personeel hebt, langs de ene kant.

Because you have a much quicker turnover of political staff, on the one hand.

Langs de andere kant ook omdat er veel meer met gekwalificeerde meerderheden wordt gestemd.

On the other hand, also because there are many more votes with qualified majorities.

Waardoor dat je...

Causing you to...

Goed, ja, je hebt natuurlijk nog altijd die ruime meerderheid nodig.

Well, yes, you still need that large majority, of course.

Maar je hoeft niet meer met iedereen rekening te houden.

But you no longer have to take everyone into account.

Dus je kunt mensen in de hoek zetten?

So you can corner people?

Je kunt mensen in de hoek zetten en dus net iets scherper positie gaan innemen dan als je echt moet rekening houden met alles en iedereen.

You can put people in a corner and therefore take a slightly sharper position than if you really have to take everything and everyone into account.

Dus je moet nog altijd compromis vormen.

So you still have to reach compromises.

Maar het is niet meer het ultieme compromis waar iedereen mee akkoord moet gaan.

But it is no longer the ultimate compromise that everyone has to agree on.

Waardoor dat je ook net iets scherper kunt zijn in bepaalde dingen.

Which allows you to be just a bit sharper in certain things.

Ja en tenslotte hoe dat wij daar in onze context mee omgaan.

Yes, and finally how we deal with that in our context.

Goed, wij, onze ministers gaan altijd met een gecoördineerd mandaat naar de Europese raad toe.

Well, our ministers always go to the European Council with a coordinated mandate.

Als je ziet wat er gebeurd is in het kader van de natuurherstelbaard.

If you see what has happened in the context of the nature restoration beard.

Waarin dat een Oostenrijkse minister ook met een gecoördineerd mandaat...

In which an Austrian minister also has a coordinated mandate...

...naar de raadzetting is getrokken.

...has been drawn to the council meeting.

Maar op het einde van de rit toch haar eigen ding heeft gedaan.

But in the end, she still did her own thing.

Ja, wat betekent dat nog op het einde van de rit?

Yes, what does that mean at the end of the day?

Zo'n gecoördineerde posities.

Such coordinated positions.

En langs de andere kant stellen we ook vast dat op Belgisch niveau...

And on the other hand, we also note that at the Belgian level...

...de coördinatie van de standpunten tussen Vlaanderen en Wallonië er heel vaak op uitdraaien.

...the coordination of viewpoints between Flanders and Wallonia often comes down to that.

Dat wij ons moeten onthouden omdat we niet overeen komen.

That we must refrain because we do not agree.

Ja, maar ons land zat in de voorzittersstoel als men heeft laten stemmen over de natuurherstelwet.

Yes, but our country was in the chair when the vote was held on the nature restoration law.

Ja, als voorzitter kun je natuurlijk niet anders doen dan vaststellen...

Yes, as chair, you can't do anything other than establish...

...dat er een meerderheid bereikt is.

...that a majority has been reached.

Dan kun je natuurlijk nog de beslissing nemen stem ik er vandaag over...

Then you can of course still make the decision to vote on it today...

...of laat ik er nog eens een volgende raad overgaan.

...or let me consider it further.

De voorzitter heeft gedaan wat hij dacht dat goed was.

The chairman did what he thought was right.

Ja, en dan komen we aan de kleine feitjes, kleine weetjes.

Yes, and then we come to the little facts, little tidbits.

Wat hebben jullie meegebracht naar deze podcast van Wetenswaardigheid?

What have you brought to this podcast of Interesting Facts?

Pieter?

Peter?

Om in het thema te blijven natuurlijk een begrotingsanecdote.

To stay on theme, of course, a budget anecdote.

Er is een tijd geweest waarin de Europese begroting voor landbouw iets ruimer bemeten was dan wat eigenlijk nodig was.

There was a time when the European budget for agriculture was somewhat more generous than what was actually needed.

Er waren altijd wel ergens stukjes reserve waarvan de boeren vonden die moeten uiteindelijk bij ons komen...

There were always some spare bits somewhere that the farmers believed should eventually come to us...

...want het is ons budget.

...because it is our budget.

Maar waarvan Europa finaal besliste om die elders te gaan inzetten in grote Europese projecten.

But Europe ultimately decided to deploy them elsewhere in large European projects.

En twee van die projecten zijn...

And two of those projects are...

...de ITER fusiereactor waarin Europa met nog een aantal andere mogendheden in investeert.

...the ITER fusion reactor in which Europe is investing along with several other powers.

Dus als er ooit een energiewende komt naar kernfusie en groene energie...

So if there ever is an energy transition to nuclear fusion and green energy...

...dan zullen wij als landbouw daar ons steentje toe bijgedragen hebben.

...then we as agriculture will have made our contribution.

En een tweede waar traditioneel een deel van het overblijvende landbouwbudget naartoe ging...

And a second where traditionally part of the remaining agricultural budget went...

...was naar het Galileo project.

...was to the Galileo project.

Dat is de GPS navigatie.

That is the GPS navigation.

GPS is Amerikaans.

GPS is American.

Intussen is er ook een Russisch en een Chinees alternatief.

In the meantime, there is also a Russian and a Chinese alternative.

Maar dus Europa heeft ook geïnvesteerd in zijn eigen Europees systeem, Galileo.

But Europe has also invested in its own European system, Galileo.

Dus als wij in grote conflicten toch nog altijd de weg weten te vinden...

So if we still manage to find our way in major conflicts...

...dan zal dat ook deels dankzij de landbouw zijn.

...then that will also be partly thanks to agriculture.

Maar het zijn ook die foto's die gebruikt worden om de boeren te controleren op een aantal hectares en previs.

But it is also those photos that are used to check the farmers for a number of hectares and previs.

Absoluut.

Absolutely.

Hij heeft betaald om de weg te vinden en men vindt ook de weg naar hem.

He has paid to find the way, and one also finds the way to him.

Giel, wat is uw weetje?

Giel, what is your fun fact?

Giel, eigenlijk ook een begrotingsweetje.

Giel, actually also a little budgeting tip.

Dus we weten of het wordt geraamd dat 5 miljard euro naar België komt...

So we know whether it's estimated that 5 billion euros will come to Belgium...

...omwille van de aanwezigheid van de Europese instellingen.

...due to the presence of the European institutions.

Nu, over het laatst las ik de kop dat het gebouw van het Europees parlement in Brussel...

Now, recently I read the headline that the building of the European Parliament in Brussels...

...weg aan het zinken is in een moeras.

...sinking away in a swamp.

Op zich zeer anekdotisch.

In itself very anecdotal.

Het is ook gefactcheckt door het VRT nieuws.

It has also been fact-checked by VRT news.

Maar in elk geval, het blijkt niet zo te zijn.

But in any case, it turns out not to be the case.

Maar het is wel bijna symptomatisch of symbolisch voor het gegogel dat er gebeurt...

But it is almost symptomatic or symbolic of the Googling that is happening...

...met dat Europees budget en de budgetten die eraan vasthangen.

...with that European budget and the budgets that are linked to it.

Enerzijds, in het kader van het wegzinken van het Europees parlement...

On the one hand, in the context of the sinking of the European Parliament...

...werd de kost meteen op een miljard euro geraamd...

...the cost was immediately estimated at one billion euros...

...in plaats van de begrote 500 miljoen euro om het te gaan vernieuwen.

...instead of the budgeted 500 million euros to renew it.

Wel, hetzelfde gebeurt al wel eens met het gegogel met getallen...

Well, the same sometimes happens with googling numbers...

...in het meerjarig financiëel kader in die Europese begroting...

...in the multiannual financial framework of that European budget...

...waarbij dat er gegogeld wordt met constante prijzen of lopende prijzen.

"...where there is bidding with constant prices or current prices."

En waarbij we ons ook voor de toekomst, zeker gezien de laatste jaren...

And for which we are also preparing for the future, especially considering the past few years...

...de vraag gaan moeten stellen...

...have to ask the question...

...als er gewerkt wordt met een inflatiecijfer van 2% per jaar...

...if an inflation rate of 2% per year is used...

...of dat dat wel voldoende zal zijn om de budgetten op peil te houden.

...or that this will be sufficient to keep the budgets up to standard.

En dan verwijs ik met veel plezier naar het gemeenschappelijk landbouwbeleid.

And then I happily refer to the common agricultural policy.

Maar misschien kunnen we in het kader van de natuurherstelwet...

But maybe we can do so in the context of the nature recovery law...

...het Europees parlement afbreken en het natuurlijke moeras...

...dismantle the European Parliament and the natural marsh...

...wat we in Brussel toch terugvinden, herstellen.

...what we can still find in Brussels, restore.

Ik moet zeggen, we hebben ons best gedaan toen we onze actie gedaan hebben...

I must say, we did our best when we took our action...

...voor het Europees parlement.

...for the European Parliament.

We hebben er toen gras in gezaaid, maar er groeit niets.

We sowed grass there, but nothing is growing.

Dit was Agro EU Connect, de podcast.

This was Agro EU Connect, the podcast.

Mijn naam is Jacques Van Oetreve en ik stond in voor de redactie.

My name is Jacques Van Oetreve and I was responsible for the editing.

Lieve Van Collie is verantwoordelijk voor de eindredactie.

Dear Van Collie is responsible for the final editing.

Lisbeth Korthout voor zorgde opname en montage.

Lisbeth Korthout was responsible for recording and editing.

De muziek is van Roma Record 1973 via Pixabay.

The music is from Roma Record 1973 via Pixabay.