Werkt email markering nog?! - De Vliegwielpodcast #42

Welkom en leuk dat u kijkt en luistert naar weer een nieuwe Vliegwielpodcast.

Welcome and nice that you are watching and listening to another new Vliegwiel podcast.

In deze podcastreeks praat Ricardo Nielsen met verschillende succesvolle ondernemers over het ondernemerschap.

In this podcast series, Ricardo Nielsen talks with various successful entrepreneurs about entrepreneurship.

Ricardo is ondernemerscoach en helpt ondernemers met het optimaliseren van de mindset.

Ricardo is a business coach and helps entrepreneurs optimize their mindset.

Jelma Jette zorgt voor meer verkoop door het inzetten van e-mailmarketing.

Jelma Jette increases sales by using email marketing.

Ricardo Nielsen helpt ondernemers met het aanscherpen van hun mindset om van meer winst te kunnen genieten.

Ricardo Nielsen helps entrepreneurs sharpen their mindset to enjoy more profit.

Ricardo Nielsen is ook de uitvinder van het Vliegwiel voor ondernemers, waarin hij ondernemers naar een hoog niveau brengt.

Ricardo Nielsen is also the inventor of the Flywheel for entrepreneurs, which elevates entrepreneurs to a high level.

Welkom bij weer een nieuwe podcast en deze keer Jelma.

Welcome to another new podcast, and this time Jelma.

Welkom man.

Welcome man.

Ja, dankjewel. Leuk dat ik mocht komen.

Yes, thank you. It's nice that I could come.

Super leuk dat je er bent. Ook een eer, helemaal uit Kopenhagen?

So nice that you're here. It's a real honor, all the way from Copenhagen?

Ja, met de auto.

Yes, by car.

Met de auto. Hoe lang rij je?

By car. How long are you driving?

Naar Rotterdam hier toch wel een uurtje of tien.

To Rotterdam, that's about ten hours from here.

Zo, een lange rit.

So, a long drive.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Kan je even kort vertellen wat je doet?

Can you briefly tell me what you do?

Ja, ik doe e-mailmarketing eigenlijk in de breedste zin van het woord.

Yes, I actually do email marketing in the broadest sense of the word.

Dus dat houdt in eigenlijk alles wat e-mailmarketing te maken heeft met focus op e-commerce.

So that basically includes everything related to email marketing with a focus on e-commerce.

Dus wij helpen eigenlijk e-commerce ondernemers met het behalen van een hogere winstmarge,

So we actually help e-commerce entrepreneurs achieve a higher profit margin,

maar ook een hogere bottomline omzet door het inzetten van e-mailmarketing.

but also a higher bottom line revenue through the use of email marketing.

En daarbij zit letterlijk alles.

And everything is literally included.

Dus niet alleen...

So not only...

Het design van een mailtje of het schrijven van een mailtje te versturen, maar ook alles wat eronder ligt.

The design of an email or writing an email to send, as well as everything that lies beneath it.

Dus DNS, het technische gedeelte, IP-adressen, algoritmes, hoe je dat allemaal aanpakt.

So DNS, the technical part, IP addresses, algorithms, how you tackle all of that.

Dus ja, we laten eigenlijk niks aan het lot over en de ondernemer waarmee we werken, die hoeft alleen maar na te denken over sparren.

So yes, we actually leave nothing to chance, and the entrepreneur we work with only needs to think about brainstorming.

Ja.

Yes.

Over ideetjes.

About ideas.

En wat zijn dat voor soort bedrijven? Zijn dat ook grote bedrijven?

And what kind of companies are those? Are they also large companies?

Ja, dat kan echt heel breed zijn.

Yes, that can really be very broad.

Dus dat kan een dealwebwinkel zijn.

So that can be a deal web shop.

Het kan ook een merk in onderbroeken zijn.

It could also be a brand of underwear.

Of het kan een grote handel zijn in kantoormeubelen bijvoorbeeld.

Or it can be a big trade in office furniture, for example.

Dus het kan echt alle kanten op.

So it can really go in any direction.

Zelfs makelaardijen af en toe.

Even real estate agencies sometimes.

Even over de mailfunnel.

Just a quick note about the email funnel.

Ja, mailadressen zijn natuurlijk gewoon geldwaard.

Yes, email addresses are of course worth money.

Zeker.

Certainly.

Eerlijk is eerlijk.

Fair is fair.

Als je geen mailadressen verzamelt, laat je letterlijk iets liggen.

If you don't collect email addresses, you're literally leaving something on the table.

Ja.

Yes.

En tegenwoordig is er zelfs meer waard dan olie, zeggen ze.

And nowadays, they say there is even more value than oil.

Oké.

Okay.

Dus data is key.

So data is key.

Ja, dat zie je bij die hele grote merken ook.

Yes, you see that with those very large brands as well.

Zoals Zalando, Draaien Vlies.

Like Zalando, Turn Fleece.

Alleen maar bezig om data te verzamelen.

Just busy collecting data.

Waardoor ze daarna kunnen gaan groeien.

Which allows them to start growing afterwards.

Maar wat doe je met e-mailmarketing?

But what do you do with email marketing?

Wat ga je voor mailtjes sturen?

What kind of emails are you going to send?

Want je wil ook niet dat de mensen zich uitschrijven.

Because you also don't want people to unsubscribe.

Je wil juist dat de mensen confronteren.

You just want to confront people.

Wat ga je daarin zetten?

What are you going to put in it?

Hoe maak je zo'n campagne?

How do you create such a campaign?

Dat is dus zo breed.

That is so wide.

Het is heel erg afhangend van wat de doelgroep wil.

It greatly depends on what the target audience wants.

Dus je moet eigenlijk...

So you actually need to...

Kijk, heel veel mensen zeggen van...

Look, a lot of people say that...

Oké, ik heb een merk, bijvoorbeeld.

Okay, I have a brand, for example.

En ik ga mailtjes sturen om verkoop te genereren.

And I am going to send emails to generate sales.

Ja.

Yes.

En dat is dan in hun visie van...

And that is then, in their view of...

Ze gaan gewoon campagnes maken die willen verkopen.

They are just going to create campaigns that want to sell.

En daaruit zoveel mogelijk sales genereren in zo'n kort mogelijke tijd.

And generate as many sales as possible in the shortest time possible.

Maar ze kijken niet naar wat de doelgroep wil.

But they do not look at what the target audience wants.

Want dat is uiteindelijk het belangrijkste.

Because that is ultimately the most important thing.

Je kan aan de data heel makkelijk aflezen...

You can easily read from the data...

Waar engage je mensen op?

What do you engage people on?

Wat vinden ze interessant?

What do they find interesting?

Waar lezen ze naar?

What are they reading?

En als je dat nou zo hoog mogelijk houdt...

And if you keep it as high as possible...

En daar in de bruggetjes naar de deal kan pushen...

And there in the bridges to push towards the deal...

Ja, dan zit je natuurlijk goed voor de lange termijn.

Yes, then you're definitely set for the long term.

Maar je moet heel goed luisteren naar wat die doelgroep wil.

But you have to listen very carefully to what that target audience wants.

Want als je dat niet doet, dan ben je gewoon...

Because if you don't do that, then you are just...

Binnen de kortste keren val je door de mand.

Before long, you'll be exposed.

En dan zakken alle rates in.

And then all the rates drop.

En dan kun je het vergeten.

And then you can forget it.

Dus...

So...

Het hangt heel erg af van...

It depends a lot on...

Oké, wat wil de doelgroep?

Okay, what does the target audience want?

Dus je pakt eigenlijk verschillende dingen om te testen.

So you actually take different things to test.

Dus het kan bijvoorbeeld zijn...

So it could be, for example...

Een site-wide korting.

A site-wide discount.

Het kan zijn uitleg over het productieproces.

It may explain the production process.

Uitleg over het team.

Explanation about the team.

Met een bruggetje bijvoorbeeld.

For example, with a little bridge.

Wel altijd een call-to-action erin.

Always include a call-to-action in it.

Het kan een keer een text-only mailtje zijn...

It might be a text-only email once in a while...

Waarin je uitlegt van...

Wherein you explain about...

Van hé, ik ben die en die van die en die.

Hey, I'm so-and-so from such-and-such.

We hebben wat leuks voor je.

We have something nice for you.

Wellicht heb je er wat aan.

Perhaps it will be of use to you.

Een keer een VIP-avond bijvoorbeeld.

One time a VIP evening for example.

Of andere dingen.

Or other things.

En eigenlijk door die verschillende dingen te testen...

And actually by testing those different things...

Weet je heel goed waar de doelgroep zich mee resoneert.

You know very well what resonates with the target audience.

En daar ga je meer van doen.

And you will do more of that.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dus iets wat werkt, dat ga je herhalen.

So something that works, you will repeat.

Dus ja, meten is weten, zeg ik altijd.

So yes, measuring is knowing, I always say.

Ja, en met een e-mail-marketing kan je natuurlijk heel veel meten.

Yes, and with email marketing, you can obviously measure a lot.

Ja, honderd procent.

Yes, one hundred percent.

Ja, je kan in principe alles meten.

Yes, in principle, you can measure anything.

Kijk, als je een Shopify-store hebt of een WooCommerce of Magento...

Look, if you have a Shopify store or a WooCommerce or Magento...

Ja, je kan alles uitmeten.

Yes, you can measure everything.

Dus van wanneer iemand wat heeft aangeklikt of gekeken...

So from when someone has clicked or watched something...

Tot hoeveel is de average order value, de lifetime value van de klant.

What is the average order value and the lifetime value of the customer?

Heeft hij in het...

Has he in the...

Zeg maar, vanaf het moment van koop...

Just say, from the moment of purchase...

Hoe vaak heeft hij nog weer een mail bekeken?

How many times has he looked at an email again?

Hoe engaged is hij met de winkel?

How engaged is he with the store?

Eigenlijk al die dingen spelen een rol.

Actually, all those things play a role.

En daar kun je nog veel meer mee doen op de lange termijn natuurlijk.

And you can do much more with that in the long term, of course.

Dus je kan bijvoorbeeld ook zeggen van...

So you can also say, for example...

Luister, ik pak iedereen die in het afgelopen jaar...

Listen, I will get everyone who has...

Bijvoorbeeld 200 euro heeft besteed.

For example, spent 200 euros.

Die pak ik apart en daar ga ik wat speciaals voor doen.

I'll set that aside and do something special for it.

Een evenement of een speciale avond.

An event or a special evening.

Of die stuur ik een cadeautje of iets anders.

Either I send a gift or something else.

Ja, en daar kun je dan weer heel veel loyaliteit uithalen.

Yes, and from that, you can gain a lot of loyalty.

En dat zijn eigenlijk al die verschillende dingen die ervoor zorgen...

And those are actually all the different things that contribute...

Dat je daar heel veel mee kan.

That you can do a lot with that.

En dat dan in combinatie met de techniek.

And that then in combination with the technology.

Want ik merk dus heel vaak dat...

Because I often notice that...

Ja, ook andere e-mailmarketers zijn heel erg gefocust op de top layer, zeg maar.

Yes, other email marketers are also very focused on the top layer, so to speak.

Dus echt het designen, het uitsturen, alleen dat.

So really just the designing, the sending out, only that.

Dus die strategie ook van het versturen.

So that strategy of sending as well.

Maar dan vaak vergeten wat de details zijn onder de motorkap, om het maar even zo te noemen.

But then often forgetting what the details are under the hood, so to speak.

Die eigenlijk nog een veel groter impact hebben.

Which actually have an even greater impact.

Dus ik heb wel eens gehad dat een merk bijvoorbeeld maar 20% open rate haalde.

So I have had instances where a brand only achieved a 20% open rate.

En de mailtjes zagen er super gelikt uit en alles was helemaal top.

And the emails looked super slick and everything was just great.

Maar ja, daar haal je niks...

But yes, you won't get anything from that...

Ze konden niet de rates halen die ze wilden halen.

They could not achieve the rates they wanted to achieve.

Terwijl eigenlijk door het te versimpelen en wel heel veel dingen eruit te halen...

While actually simplifying it and removing a lot of things...

En juist heel basic bijna op te zetten.

And just very basic, almost ready to set up.

Maar wel door juist al die checkboxes af te tikken van wat voor de algoritmes en voor de technische zaken goed was.

But specifically by ticking off all those checkboxes of what was good for the algorithms and for the technical matters.

Verdubbelden ze de rates.

They doubled the rates.

Dus ja, design en hoe mooi je mail eruit ziet, staat niet gelijk aan performance.

So yes, design and how beautiful your email looks do not equal performance.

Dus dat is altijd wel heel interessant.

So that is always very interesting.

Ja, en de meeste mensen willen juist dat het er gelikt uitziet.

Yes, and most people actually want it to look polished.

Precies.

Exactly.

Die denken van, oh, als het er gelikt uitziet, dan levert het wel iets op.

They think, oh, if it looks polished, then it will yield something.

Precies, maar ja, dat is niet zo.

Exactly, but yes, that's not the case.

Kijk, e-mailmarketing wordt ook nog heel vaak vergeleken met bijvoorbeeld fysieke marketing.

Look, email marketing is still often compared to, for example, physical marketing.

Dus bijvoorbeeld een poster die op een bushokje hangt.

So for example a poster that hangs on a bus shelter.

Je hebt heel veel ruimte om visueel wat weer te geven en heel veel te vertellen op een mail.

You have a lot of space to visually present something and a lot to say in an email.

Maar niet altijd is dat nodig.

But that's not always necessary.

Want het doel van die mail is eigenlijk alleen maar om mensen door te klikken naar het uiteindelijke einddoel.

Because the purpose of that email is actually just to get people to click through to the final goal.

Dus naar de funnelpage of een conversiepage waar ze uiteindelijk gaan betalen.

So to the funnel page or a conversion page where they will ultimately make a payment.

Daar wil je mensen naartoe hebben.

That's where you want to have people.

En je hoeft dus niet mensen te gaan behandelen alsof ze al op die site zijn.

And you don't have to treat people as if they are already on that site.

Want dat doen heel veel mensen ook.

Because a lot of people do that too.

Het gaat er alleen om dat je ze net genoeg teast, dat ze die klik maken.

It's just about teasing them just enough for them to make that connection.

Oké.

Okay.

Want meer kun je niet doen.

Because you can't do more.

Nee.

No.

Kan je daar iets over vertellen?

Can you tell me something about it?

Hoe je die mensen teast?

How do you tease those people?

Want ja, dat is wel interessant natuurlijk.

Because yes, that is indeed interesting, of course.

Gooi je daar een bepaald taalpatroon tegenaan?

Do you apply a specific language pattern to that?

Ja, je wil een beetje mysterieus blijven.

Yes, you want to remain a bit mysterious.

Je wil wel wat weggeven.

You do want to give something away.

Dus bijvoorbeeld je hebt even een heel random om even in het onderbroek verhaal te blijven.

So for example, you have a completely random thing to stay on the topic of the underwear story.

Stel je hebt een pakketje ontwikkeld waarin tien verschillende kleuren onderbroeken zitten.

Imagine you have developed a package containing ten different colors of underwear.

Ja.

Yes.

En dat kunnen mensen, eigenlijk is dat gewoon een pak.

And people can do that; it's actually just a suit.

Maar daar kun je dan het woord pakketje aan hangen, want dat is een pakketje.

But you can then attach the word package to it, because that is a package.

En dan kun je zeggen in de mail bijvoorbeeld van hé, wij hebben jouw persoonlijke pakketje klaar.

And then you can say in the email, for example, hey, we have your personal package ready.

En dat geeft natuurlijk een lading mee van hé, ik moet nog wat ontvangen.

And that of course adds a weight of, hey, I still have something to receive.

Gaan mensen naar die mail bijvoorbeeld en zeggen van hé, we hebben nu ons onderbroek pakketje ontwikkeld speciaal voor jou.

Are people going to that email, for example, and saying, "Hey, we've now developed our underwear package especially for you"?

Met jouw persoonlijke lievelingskleuren.

With your personal favorite colors.

Kun je zelf uitkiezen.

You can choose for yourself.

En we hebben daar speciaal voor vandaag een korting aan verbonden.

And we have attached a discount to it specifically for today.

Wil je weten hoeveel die korting is, dan klik hier.

If you want to know how much that discount is, click here.

Bijvoorbeeld.

For example.

Je kan ook de korting al gelijk meegeven, dat werkt soms ook.

You can also give the discount right away, that sometimes works too.

Maar wat ik ermee wil aangeven is dat je steeds een klein stapje.

But what I want to indicate is that you take a small step each time.

Ja dat teasen, dat je elke keer iets in de woorden heel persoonlijk maakt.

Yes, that teasing, that you make something very personal in the words each time.

Dat merk ik al, dat je mensen meeneemt en dan zorgt dat ze aan klikken.

I can already tell that you take people along and then make sure they click.

Dus zeg maar de openingszin, de subject line, de titel.

So just say the opening line, the subject line, the title.

Dat is eigenlijk het enige wat je ziet.

That's actually the only thing you see.

Als je een mail krijgt.

If you receive an email.

Ja en je wil natuurlijk dat ze geopend worden.

Yes, and of course you want them to be opened.

Precies.

Exactly.

Want dat is de uitdaging natuurlijk met e-mail marketing.

Because that is the challenge, of course, with email marketing.

Ja.

Yes.

Dus het heeft wat overlap met YouTube.

So it has some overlap with YouTube.

Niet één op één natuurlijk, want het zijn twee andere disciplines.

Not one-on-one of course, because they are two different disciplines.

Maar YouTube is natuurlijk heel erg klikbait.

But YouTube is of course very much clickbait.

Ja.

Yes.

Dat wil je een klein beetje toepassen.

You want to apply that just a little bit.

Maar je wil ook niet te wild daarmee gaan.

But you also don't want to go too wild with it.

Dus je wil gewoon zorgen dat mensen die mail openen.

So you just want to make sure that people open the email.

Dat is stap één.

That is step one.

En dan stap twee is eigenlijk, je wil die klik behalen.

And then step two is actually, you want to achieve that click.

Dus eigenlijk alles wat in die mail staat aan content, draait om de klik.

So basically, everything that is in that email regarding content revolves around the click.

En alles wat om die titel gaat, draait puur alleen om het openen.

And everything that revolves around that title is purely about opening.

Dus dat is ook, zeg ik altijd tegen mensen van als je wil analyseren.

So that's also, I always tell people if you want to analyze.

Ja mijn mail werkt niet.

Yes, my email is not working.

Ja maar waar ligt het dan aan?

Yes, but what is it due to?

Aan de titel of aan de mail zelf?

To the title or to the email itself?

Aan de content?

To the content?

Creative?

Creative?

Ja dat weet ik niet.

Yes, I don't know that.

Ja ik heb echt een super lage open rate.

Yes, I really have a super low open rate.

Ja dus mijn mail is niet goed.

Yes, so my email is not good.

Dat hoor ik echt dagelijks.

I hear that really every day.

Maar er ligt dus vaak niks aan die mail.

But there's often nothing to that email.

Dat ligt aan de titel.

That depends on the title.

Ja.

Yes.

Want je open rate staat alleen maar verbonden aan die titel.

Because your open rate is only tied to that title.

Ja.

Yes.

En dan kan die mail nog net zo geweldig zijn.

And then that email can still be just as amazing.

Maar als die titel dan niet goed is.

But if that title is not right.

En dan kun je het schudden.

And then you can shake it.

Dus titel verbeteren en niet zozeer de mail.

So improve the title and not so much the email.

Dus daar kun je heel goed aan kijken van oké, is je open rate hoog?

So you can look at that very well to see, okay, is your open rate high?

Is je titel goed?

Is your title good?

Is je creative goed?

Is your creativity good?

Is je klik rate hoog?

Is your click rate high?

Ja en je kan het terugzien in de statistieken natuurlijk.

Yes, and you can see it reflected in the statistics, of course.

Of mensen hem openen.

Or people opening him.

Precies.

Exactly.

En dan komt nog wel een leuke erbij kijken.

And then there will be another fun one involved.

Is dat heel veel mensen zeggen van ja mijn open rate is heel hoog.

A lot of people say that yes, my open rate is very high.

En ik heb heel veel kliks.

And I have a lot of clicks.

Maar niemand koopt.

But no one is buying.

Ja waar zit het dan in in e-mail marketing?

Yes, what is it about in email marketing?

Ja niet.

Yes no.

Want je hebt veel opens.

Because you have many opportunities.

Je hebt veel kliks.

You have a lot of clicks.

Dus er is interesse.

So there is interest.

Maar dan gaat er iets fout op de landingspagina.

But then something goes wrong on the landing page.

Dus waar komen mensen terecht?

So where do people end up?

Is het linkje wel goed ingesteld op de mail?

Is the link correctly set up in the email?

Dat kun je altijd nog dubbel checken.

You can always double-check that.

Ja.

Yes.

Maar kom je op die landingspagina waar mensen afrekenen.

But do you come to that landing page where people check out?

En is dat niet goed ingesteld?

And is that not set up properly?

Of daar zit iets, een detail wat mensen toch afschrikt.

Or there's something there, a detail that still frightens people.

Dan kun je nog net zo'n goede e-mail marketing hebben.

Then you can have just as good email marketing.

Maar dan gaat het niet werken.

But then it won't work.

Ja.

Yes.

Het vervelende is dat het, en dat weet ik, dat het juist in hele kleine dingen kan zitten.

The annoying thing is that it, and I know this, can be in the very small things.

Even een kleurtje of een tekstje.

Just a color or a little text.

Of wat je zegt, een klikje wat niet helemaal goed werkt.

Or what you say, a click that doesn't quite work.

Of wat niet snel genoeg gaat.

Or what doesn't go fast enough.

Ja.

Yes.

Of laat niet snel op.

Or don't get up quickly.

Dat kan bijvoorbeeld.

That can be, for example.

Of het kunnen een heleboel dingen zijn natuurlijk.

Or it could be a whole lot of things, of course.

Ja.

Yes.

Eigenlijk vergelijk ik e-mail marketing toch de laatste tijd wat veel met de Formule 1.

Actually, I've been comparing email marketing quite a lot with Formula 1 lately.

Al die auto's lijken op elkaar.

All those cars look alike.

En toch is de een heel veel sneller dan de ander.

And yet one is much faster than the other.

Ja.

Yes.

En dat zit hem puur in de details van die aerodynamica.

And that is purely in the details of that aerodynamics.

En dan zit er een keer een carbondeeltje extra op.

And then there is an extra carbon particle on it.

En dat zijn die hele kleine pietluttige details die je als je uitzoomt niet ziet.

And those are the very small trivial details that you don't see when you zoom out.

Maar daar zit het hem vaak dan wel in.

But that's often where the problem lies.

Ja.

Yes.

En ik zeg van ja, iedereen kan e-mail marketing in principe.

And I say yes, anyone can do email marketing in principle.

Iedereen kan ermee beginnen.

Everyone can start with it.

Het is easy to start, hard to master zeg maar.

It's easy to start, hard to master, so to speak.

Ja.

Yes.

Daar zit het ermee.

That's what it's about.

Mooi gezegd.

Well said.

Ja.

Yes.

Hé, maar hoe ben je dit begonnen?

Hey, but how did you get started with this?

Want je hebt nu een bedrijf met twintig man.

Because you now have a company with twenty people.

Echt mega grote opdrachten die erin zitten.

Really huge assignments are involved.

Hoe ben je hiermee begonnen?

How did you get started with this?

Eigenlijk een beetje erin gerold.

Actually, I kind of fell into it.

Dat horen we wel in je afleveringen.

We'll hear that in your episodes.

Ja.

Yes.

Maar je vroeg eigenlijk SEO, dus heel wat anders.

But you were actually asking about SEO, so something quite different.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En ik heb toen als country manager gewerkt bij Trendhim.

And then I worked as a country manager at Trendhim.

Dat is een best wel grote juwelenmerk.

That is quite a large jewelry brand.

Nu inmiddels ook in Nederland best wel bekend.

Now also quite well known in the Netherlands.

En daar heb ik toen de Nederlandse markt voor gedaan in SEO.

And that is when I did SEO for the Dutch market.

En op een gegeven moment daarmee gestopt, omdat ik ging verhuizen.

And at a certain point, I stopped doing that because I was moving.

En toen was ik op zoek naar wat nieuws.

And then I was looking for something new.

En inmiddels toen ik daar nog werkte, ook nog deels aan het studeren.

And in the meantime, while I was still working there, I was also partly studying.

Ja.

Yes.

En toen kwam ik onder andere de founders van Skype tegen.

And then I met, among others, the founders of Skype.

En die zeiden in het sollicitatiegesprek van laten we gaan werken samen.

And they said in the job interview, let's start working together.

Maar ken je iets van e-mailmarketing?

But do you know anything about email marketing?

Ik wist er dus helemaal niks van af destijds.

I didn't know anything about it back then.

Inmiddels is dat weer zes, zeven jaar geleden.

Meanwhile, that was six, seven years ago.

Ik kan het niet helemaal precies herinneren.

I can't remember it exactly.

Maar ik dacht van ja, weet je, throw it at me.

But I thought, yeah, you know, throw it at me.

Ik ga wel kijken wat er van komt.

I'll see what comes of it.

Leer me maar.

Just teach me.

Ja.

Yes.

En zo ben ik er eigenlijk ingerold.

And that's how I actually got involved.

En binnen een paar jaar daar heel veel affiliate marketing gedaan.

And after a few years, a lot of affiliate marketing done there.

Wij werkten voornamelijk met banken.

We mainly worked with banks.

Dus heel veel financieringen voor Santander bijvoorbeeld.

So a lot of financing for Santander, for example.

Ook ABN AMRO, Fortis, HSBC, UBS.

Also ABN AMRO, Fortis, HSBC, UBS.

Al die grote jongens.

All those big boys.

Ja, daar zeg maar de autoleningen voor aan mensen aanbieden.

Yes, that's what you call offering car loans to people.

En hypotheken onder andere ook.

And mortgages among other things.

Dus van alles eigenlijk.

So, actually everything.

Herfinanciering.

Refinancing.

En dan merk je toch van hey, mensen nemen een lening af door een mailtje dat ik verstuur.

And then you notice, hey, people take out a loan because of an email that I send.

Dus dat klikte al bij mij van hey, ik begin het leuk te vinden.

So that clicked for me like, hey, I'm starting to like this.

Want het bracht omzet binnen.

Because it generated revenue.

Maar ook moest je toch echt wel een relatie scheppen met die mensen.

But you really had to establish a relationship with those people.

Want ja, je gaat niet zomaar even een lening van 20.000 bijvoorbeeld aan iemand aanbieden door één mailtje te versturen.

Because yes, you can't just offer a loan of 20,000 to someone by sending one email.

Dat is niet zoals in e-commerce dat je een product van drie tientjes verkoopt bijvoorbeeld.

That's not like in e-commerce where you sell a product for thirty euros, for example.

Dus ja, daar heel veel geleerd.

So yes, I learned a lot there.

En uiteindelijk helaas een beetje smerig opgelicht door die jongens.

And unfortunately, in the end, a little bit dirty tricked by those guys.

Heel wat vervelende dingen meegemaakt.

Experienced quite a few annoying things.

Heeft me echt wel goed geraakt destijds.

It really hit me hard back then.

Maar uiteindelijk is dat het stadsgod geweest voor de huidige onderneming eigenlijk.

But in the end, that has actually been the city god for the current venture.

Toen ben ik daarmee begonnen.

Then I started with that.

Ja.

Yes.

En eigenlijk is het begonnen door in Facebook groepen ondernemers gewoon te helpen met tips geven.

And actually, it started by helping entrepreneurs in Facebook groups by giving tips.

Oké.

Okay.

Want ik was er zelf van.

Because I was part of it myself.

Hoe gaat dat?

How's it going?

Ik wilde mensen gewoon helpen.

I just wanted to help people.

En ik was op een gegeven moment een aantal ondernemers groepen gejoint op Facebook.

And at one point, I joined a number of entrepreneur groups on Facebook.

Nederland, maar ook buitenland.

Netherlands, but also abroad.

Denemarken, waar ik dan zelf woonde.

Denmark, where I lived myself.

En ik ben eigenlijk gewoon, er was altijd wel iemand die had een vraag over e-mailmarketing.

And I was actually just, there was always someone who had a question about email marketing.

En ben ik gewoon in de comments gegaan.

And I just went into the comments.

Heb ik gewoon die vraag beantwoord.

I just answered that question.

En van hé, dat moet je even zo doen.

And hey, you just need to do it like this.

Dan moet je daarop klikken.

Then you need to click on that.

En heb je nog meer vragen, dan stuur me even een berichtje en dan help ik je.

And if you have any more questions, just send me a message and I'll help you.

Eigenlijk, dat is het hele, dat heb ik gewoon een aantal maanden gedaan.

Actually, that's the whole thing; I've just done that for a few months.

Gewoon zonder intentie of zo.

Just without intention or anything.

Want ik vond het gewoon leuk om te doen.

Because I just enjoyed doing it.

O, dus je had er nog niet eens over nagedacht om daar nog echt business uit te halen.

Oh, so you hadn't even thought about actually making a business out of that.

Nee, helemaal niet.

No, not at all.

Meestal zetten mensen het in om dus een ervaring te geven.

Most people use it to provide an experience.

En daarna komen ze.

And then they come.

En dan ga je aan het werk met ze.

And then you get to work with them.

Ja, ik wilde gewoon de community helpen, zeg maar.

Yes, I just wanted to help the community, so to speak.

Dus ik had helemaal geen intentie om daar wat uit te halen.

So I had absolutely no intention of getting anything out of that.

Oké.

Okay.

Want ik was toen zelf een beetje aan het prutsen met mijn eigen webwinkeltje.

Because I was then tinkering a bit with my own webshop.

Ja.

Yes.

En op een gegeven moment, toen zeiden mensen van ja, maar kun je niet eens een keer een campagne voor mij draaien?

And at one point, people said, yes, but can't you run a campaign for me just once?

Dan zeg maar op mijn, op mijn store.

Then just say on my, on my store.

Ja.

Yes.

Ja, dat wil ik wel.

Yes, I would like that.

Weet je.

You know.

Campagne gedraaid.

Campaign conducted.

En daar kwam gelijk 5000 euro omzet uit.

And that immediately resulted in 5000 euros in revenue.

Toen zei die van, ik denk dat jij even gaat kappen met die winkel van jezelf.

Then he said, I think you're going to stop that shop of yours for a while.

Ga dit maar even gewoon full voor mij doen als je dat wil.

Just go ahead and do this fully for me if you want.

Ja.

Yes.

En ja, noem maar een prijs.

And yes, just name a price.

Weet je.

You know.

Weet je wel.

Do you know?

En zo is dat eigenlijk gekomen.

And that's actually how it happened.

Dus ik had die, die klant had ik binnengehaald.

So I had that one, I had brought in that client.

En toen is het balletje gaan rollen gewoon.

And then things just started to roll.

Ja, want hij vertelde tegen al zijn vriendjes.

Yes, because he told all his little friends.

En op een gegeven moment had ik een zaterdagmiddag, had ik acht telefoontjes.

And at one point, I had a Saturday afternoon, I had eight phone calls.

En had ik negen klanten ineens.

And I had nine clients all at once.

Oké.

Okay.

En ik had nog niks.

And I had nothing yet.

Hoe ga ik dat managen?

How am I going to manage that?

Je had alleen de kennis en je had...

You only had the knowledge and you had...

Ja, ik had wel dan het software systeem, want daar was ik al gewend mee om te werken.

Yes, I did have the software system, because I was already used to working with it.

Ja.

Yes.

Dus op een gegeven moment heb ik mijn vriendin op de bank.

So at one point I have my girlfriend on the couch.

Heb ik mijn vriendin op de bank gezet.

I put my girlfriend on the couch.

Heb ik gewoon gezegd van ja, je moet even zo doen.

I just said, yes, you need to do it like this for a moment.

En dan even zo instellen en dan controleer ik straks of alles goed is.

And then set it up like that, and then I'll check later if everything is correct.

En dan kunnen we hem uitsturen.

And then we can send him out.

Weet je wel.

Do you even know?

Terwijl ik dan weer met andere dingen bezig was.

While I was busy with other things.

En op een gegeven moment, ja, toch een paar jongens erbij getrokken.

And at one point, yes, I brought in a few boys.

Ik had een jongen leren kennen ook in de e-commerce space.

I had met a guy who is also in the e-commerce space.

Die heel slim was, maar eigenlijk een beetje onder zijn kunnen bezig was.

He was very smart, but actually a bit underneath his potential.

En ik heb toen tegen hem gezegd van ik heb nu nog niks om je te betalen eigenlijk.

And I then told him that I actually don't have anything to pay you with right now.

Maar ik weet dat het best wel wat kan worden.

But I know it can become quite something.

Wil je het avontuur aangaan?

Do you want to embark on the adventure?

Hij zei van ja, let's go.

He said yes, let's go.

En toen dacht ik van oké, dat is uniek.

And then I thought, okay, that's unique.

Dat had ik eigenlijk niet van hem verwacht.

I actually didn't expect that from him.

En zo zijn we toen begonnen.

And so we started back then.

En toen is het echt in de sneltreinvaart gekomen.

And then it really took off at lightning speed.

En tegen het einde van datzelfde jaar zaten we met 70 bedrijven of zo die zich hadden aangemeld.

And by the end of that same year, we had about 70 companies that had registered.

Dus dat ging best wel rap.

So that went pretty quickly.

En het jaar erop doorgegroeid.

And the year after it continued to grow.

Op het piek hadden we bijna 200 bedrijven die zich hadden aangemeld.

At its peak, we had nearly 200 companies that had signed up.

Alleen op een gegeven moment hadden we wel wat kwaliteitsissues.

At one point, we did have some quality issues.

En toen heb ik echt de klantenstop erop gezet.

And then I really put a stop to new customers.

Van we willen gewoon eerst alles even helemaal structureren.

We just want to structure everything completely first.

Ja, ik kan het gewoon persoonlijk niet over mijn hart verkrijgen als de anderen er niet weten van wat wij doen.

Yes, I just can't bring myself to it personally if the others don't know about what we are doing.

En ik heb echt die filosofie erin gehouden van hey, ik wil waarde toevoegen aan een andermans bedrijf.

And I really kept that philosophy of, hey, I want to add value to someone else's business.

En hun moeten eigenlijk tien fouten eraan kunnen verdienen dan dat ik zelf verdien.

And they should actually be able to earn ten times the mistakes than I earn myself.

Mijn eigen hachje is natuurlijk, dat is secundair in mijn opinie.

My own neck is of course, that is secondary in my opinion.

Wij groeien vanzelf al mee.

We naturally grow along with it.

En ons prijsmodel is ook zo opgebouwd.

And our pricing model is also built that way.

Wij groeien vanzelf al mee als de ondernemer groeit.

We automatically grow along as the entrepreneur grows.

Want heb je dan kleinere pakketten als mensen nog niet zover zijn of zo?

Because do you have smaller packages if people are not that far yet or something?

Wat bied je ze dan aan?

What do you offer them then?

Hoe gaat dat als we met jou willen werken bijvoorbeeld?

How does it work if we want to work with you, for example?

Ja, we hebben echt gewoon één standaardpakket.

Yes, we really just have one standard package.

En dat is zo ingericht.

And that is set up like that.

Dat is zo ingericht dat eigenlijk voor kleine en grote ondernemers allebei interessant is.

It is set up in a way that is interesting for both small and large entrepreneurs.

Dus mensen betalen bij ons in principe 199 euro per maand.

So people basically pay us 199 euros per month.

Voor alle e-mailmarketing.

For all email marketing.

En dat is dan alle flows en automations volledig verzorgd.

And that takes care of all the flows and automations completely.

En 100% van de omzet gaat naar de ondernemer.

And 100% of the revenue goes to the entrepreneur.

En alleen op de losse campagnes vragen we 15%.

And only on the individual campaigns do we ask for 15%.

Alleen dat is dus afhangend van het volume.

That is only dependent on the volume.

En die campagnes staan maar voor 25% van het geheel ongeveer.

And those campaigns account for only about 25% of the whole.

Waardoor je dus gaat zien dat als een kleinere ondernemer die zal bij ons een veel lagere factuur hebben dan een grote.

As a result, you will see that a smaller entrepreneur will have a much lower invoice with us than a large one.

En dat staat altijd in verhouding.

And that is always in proportion.

We hebben het zo uitgebalanceerd dat het eigenlijk altijd een 10x ROI is voor de ondernemer.

We have balanced it in such a way that it is actually always a 10x ROI for the entrepreneur.

Omdat de marges dus veel hoger liggen.

Because the margins are much higher.

En wij eigenlijk nog steeds veel goedkoper zijn dan adspendies anders kwijt zijn.

And we are actually still much cheaper than ad expenses would otherwise be.

En dat in combinatie werkt gewoon heel erg goed.

And that combination works really well.

Ja.

Yes.

Dus dat is ook gewoon fijn.

So that's just nice.

Want uiteindelijk is het ook mijn levensmissie nu geworden.

Because ultimately it has also become my life's mission now.

Daar heb ik heel lang mee lopen worstelen.

I have struggled with that for a long time.

Van hé, wat is nou eigenlijk wat ik wil?

Well, what is it that I actually want?

En dat is nu wel echt van, oké ik wil, nu is het financieel.

And that is really now like, okay I want, now it’s financial.

Maar dat kan ook later met financieel in kennis.

But that can also be done later with financial knowledge.

Maar dat kan ook op andere vlakken nog weer uitgroeien.

But that can also develop further in other areas.

Wil ik gewoon zoveel mogelijk impact maken in de wereld.

I just want to make as much impact in the world as possible.

Door waarde toe te voegen aan de samenleving.

By adding value to society.

Andere bedrijven, hun families, hun medewerkers.

Other companies, their families, their employees.

Om dat te laten groeien zeg maar.

To let that grow, so to speak.

Nou goed, in de laatste, we hebben nu de afgelopen drie jaar 40 miljoen in sales mogen genereren.

Well, in the last three years, we have been able to generate 40 million in sales.

Voor die bedrijven allemaal.

For all those companies.

En dat was toch wel even een besefmomentje.

And that was definitely a moment of realization.

Dat ik dacht van, we hebben eigenlijk gewoon die impact kunnen maken.

That I thought that we actually managed to make that impact.

En het gaat er helemaal niet om wat wij verdienen.

And it doesn't matter at all what we earn.

Want dat is secundair.

Because that is secondary.

Maar als we die impact nou eens kunnen verdubbelen.

But what if we could double that impact?

Of verdriedubbelen.

Or tripling.

Ja dan ga je naar een hele mooie.

Yes, then you're going to a very nice one.

Naar hele mooie doelen toe.

Towards very beautiful goals.

Ja, zeker weten.

Yes, for sure.

Ja, mooi.

Yes, beautiful.

Dus dat is echt wel mijn levensmissie geworden.

So that has really become my life's mission.

Dus ja, op die manier.

So yes, in that way.

We hebben ook alles zo ingericht.

We have also arranged everything this way.

Dat het allemaal weer naslag heeft op die dingen.

That it all has a reference to those things again.

Dus ja, dat is wel heel fijn.

So yes, that isVery nice.

Mooi.

Beautiful.

Ja.

Yes.

Hé, want je begon best wel jong met ondernemen heb ik het idee.

Hey, I get the impression you started entrepreneurship at a pretty young age.

Of niet?

Or not?

Ja, maar het is jong.

Yes, but it is young.

Maar jij bent natuurlijk eerst bij een baas gewerkt natuurlijk.

But you have of course first worked for a boss.

Ja.

Yes.

Maar wat vonden je ouders ervan dat je ging ondernemen?

But what did your parents think about you starting a business?

Ja kijk, mijn ouders zijn er wel gewend dat ik wat radicale beslissingen nam.

Yes, well, my parents are used to me making some radical decisions.

Want ik ben natuurlijk op mijn twintigste naar Denemarken verhuisd.

Because I moved to Denmark at the age of twenty, of course.

Ja.

Yes.

En dat was eigenlijk tien minuten een telefoontje naar mijn ouders.

And that was actually a ten-minute phone call to my parents.

Van ik ga verkassen.

I'm going to move.

En ik laat alles en iedereen achter.

And I leave everything and everyone behind.

Want ik kende daar ook één iemand kende ik daar.

Because I knew one person there as well.

En ja.

And yes.

Dat was het dan.

That was it then.

Ik ga over een paar weken verhuizen.

I am moving in a few weeks.

En wie was die ene persoon?

And who was that one person?

Ja, die had ik via online, via een of andere community leren kennen.

Yes, I met him online, through some kind of community.

Oké.

Okay.

Maar die kende ik nog, die had ik nog nooit gezien.

But I still knew that one, I had never seen it before.

Ook nog niet gezien ook?

Haven't seen it yet either?

Nee.

No.

Oké.

Okay.

Dus op een gegeven moment toen, gewoon gedaan en was natuurlijk wel even slikken.

So at a certain moment then, it was just done and of course it was a bit tough to take.

Maar toen we daar uiteindelijk, toen ik dat helemaal doorgelopen had.

But when we finally got there, when I had gone through it all.

Toen dacht ik van ja, maar hé, als ik dit kan.

Then I thought, yes, but hey, if I can do this.

Ik bedoel, het lukt gewoon en het is gewoon prima.

I mean, it just works and it's just fine.

Ja.

Yes.

En ik voel me goed.

And I feel good.

Dus ja, dan kunnen we ook andere dingen doen.

So yes, then we can also do other things.

Dus uiteindelijk toen het ondernemersverhaal op zijn pad kwam.

So eventually when the entrepreneurial story came his way.

Had ik daar zelf niet zo heel veel moeite mee eigenlijk.

I actually didn't have much trouble with that myself.

Het bedrijf deed nog geen 4000 euro.

The company made less than 4000 euros.

Maar ik had gelijk mijn baan opgezegd.

But I immediately quit my job.

Oké.

Okay.

Gewoon abrupt gewoon.

Just abrupt just.

Ik had wel gewoon flink gespaard zeg maar.

I had actually saved quite a lot, let's say.

Dus ik had wel wat achter de hand.

So I had something up my sleeve.

Ja.

Yes.

Ik dacht van ja.

I thought so.

En mijn baas zei gekscherend van hier vier maanden, dan hebben we hem weer terug.

And my boss jokingly said, from here four months, then we'll have him back again.

Oké.

Okay.

Dus die was er overtuigd van die komen we weer met handen in de poos terug.

So he was convinced that we would come back with our hands in our pockets.

En hun waren ook wel blij.

And they were also quite happy.

Want de investeerders die hadden, toen ik wegging.

Because the investors I had when I left.

Ja.

Yes.

De investeerders hadden boos opgebeld.

The investors had called angrily.

Van hé, je moet hem behouden, want anders gaat het helemaal niet goed.

Well, you have to keep him, otherwise it won't go well at all.

Oké.

Okay.

Want uiteindelijk toen ik wegging heeft dat bedrijf een omzetdip gehad van 30%.

Because ultimately, when I left, that company experienced a revenue decline of 30%.

Omdat het hele team dus onder mij viel.

Because the whole team was therefore under me.

En die functioneerde niet helemaal meer optimaal.

And that was not functioning quite optimally anymore.

Oké.

Okay.

Maar goed.

But okay.

Daar zijn ze ook alweer overheen gekomen.

They have already gotten over that as well.

Ja.

Yes.

Precies.

Exactly.

Dus je ging naar Denemarken.

So you went to Denmark.

En je had daar in principe niets.

And you basically had nothing there.

Je kon één persoon daar zo.

You could just one person there like that.

Ja.

Yes.

Nou, je business deden natuurlijk het meeste met je laptop op het internet natuurlijk.

Well, your business was of course mostly done with your laptop on the internet, of course.

Dus dat was wel makkelijk om te doen.

So that was quite easy to do.

Maar ja, wat vond je omgeving daar dan?

But yes, what did your surroundings think of that?

Van je ouders, vrienden, kennis?

From your parents, friends, acquaintances?

Ja, eigenlijk.

Yes, actually.

Ze waren sceptisch.

They were skeptical.

Zeker.

Sure.

Van weet je het wel zeker?

Well, are you sure about it?

Zes en zo.

Six and so.

En toen heb ik ook gewoon gezegd van, joh luister, ik ben nog jong.

And then I just said, hey listen, I am still young.

Als ik een risicootje wil maken, dan moet ik het nu doen.

If I want to take a little risk, I have to do it now.

Want over vijf of tien jaar, dan weet je niet waar je staat.

Because in five or ten years, you don't know where you will be.

Misschien heb je al kinderen, andere doelen.

Maybe you already have children, other goals.

Ja, het leven gaat toch, je gaat toch een beetje meer die kant op.

Yes, life goes on, you do tend to lean more towards that direction.

Want ik was toen, even kijken, toch 27.

Because I was then, let me see, 27 after all.

Nu 31.

Now 31.

Ja.

Yes.

Dus ja, dan merk je dat wel.

So yes, you do notice that.

Van het is nu of nooit.

It is now or never.

Dat gevoel had ik ook toen.

I felt that way too then.

Ja.

Yes.

En mijn vriendin die was al bezig met haar eigen onderneming destijds.

And my girlfriend was already working on her own business at that time.

En misschien verliefd.

And perhaps in love.

Ja.

Yes.

Op die persoon natuurlijk.

Of course on that person.

Dat helpt natuurlijk altijd mee natuurlijk.

That always helps, of course.

Ja, ik was toen al wel lang samen met mijn vriendin.

Yes, I had already been together with my girlfriend for a long time then.

We zijn nu al bijna tien jaar samen ook.

We have been together for almost ten years now as well.

Ik heb haar toevallig in de eerste week in Denemarken al leren kennen.

I happened to meet her in the first week in Denmark.

Ja.

Yes.

Dus dat ging heel snel.

So that went very quickly.

Ja.

Yes.

Maar ik was toen al bezig met de onderneming.

But I was already working on the venture at that time.

En die begon al omzet te draaien en begon al een beetje te lopen.

And that one started to generate revenue and began to pick up a bit.

En zat toen haar eigen baan al een klein tijdje opgezegd.

And had then already canceled her own job for a little while.

Toen dacht ik van ja, ik heb een voorbeeld hier in huis lopen.

Then I thought, yes, I have an example living here at home.

Dus ik ga het ook gewoon doen.

So I'm just going to do it.

Ik moet het gewoon proberen, weet je.

I just have to try it, you know.

Ik ga het gewoon doen.

I'm just going to do it.

Ja.

Yes.

En dat beviel wel.

And that was quite pleasant.

Want ik had ook op een gegeven moment aan het einde van mijn loondienst heel veel clashes

Because at one point towards the end of my employment, I had a lot of clashes.

met management.

with management.

Dat ik gewoon zei van ja, maar dat moet gewoon anders.

That I just said, yes, but it just has to be different.

En ik wil een beetje de zweep daar rond laten gaan.

And I want to crack the whip a bit around there.

Maar ja, dat gaat niet.

But yes, that's not possible.

Want je hebt mensen nog boven je zitten, zeg maar.

Because you still have people above you, so to speak.

Dus toen merkte ik wel van oké, het is goed om die move te maken.

So then I realized, okay, it's good to make that move.

Het is nu klaar.

It is now ready.

Het is nu echt.

It is now real.

Nu moet het gewoon gebeuren.

Now it just has to happen.

Klaar.

Ready.

Zeker, ja.

Sure, yes.

En toen op een gegeven moment, mijn broertje die werkte toen bij het ASML.

And then at one point, my little brother who was working at ASML.

Die was daar teamleider.

He was team leader there.

In de cleanroom.

In the cleanroom.

Met die hele kleine…

With that whole little...

Die hele kleine chippies.

Those tiny little chips.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En op een gegeven moment zei ik tegen hem van hé, zie jij het niet zitten om ook de move

And at one point I said to him, "Hey, don't you want to make the move too?"

te gaan maken?

to be made?

Zeg maar.

Go ahead.

En hij was toen ook wel dat hij even mij zocht en z'n appje stuurde van ja, ik stress

And he was also looking for me for a moment and sent me a message saying, yes, I'm stressed.

er wel over man.

Sure, man.

Het is wel even heavy.

It's quite heavy.

Want hij had toen die dag dan zeg maar dat hij iets zou opzeggen.

Because he had said that day that he would cancel something.

Ja.

Yes.

Maar uiteindelijk, ja, gewoon allemaal goed gegaan.

But in the end, yes, everything just went well.

En…

And...

Je doet het nu samen met je broer?

Are you doing it together with your brother now?

Ja, ook.

Yes, also.

Ja, hij zit ook inderdaad…

Yes, he is indeed sitting…

In het team.

In the team.

Ja.

Yes.

Dus dat is wel heel leuk.

So that's really nice.

Ja.

Yes.

Gaaf.

Cool.

Ja.

Yes.

Heb jij bepaalde voorbeelden?

Do you have any specific examples?

Dat je zegt van oh, daar heb ik heel veel van geleerd.

That you say, oh, I learned a lot from that.

Of…

Or…

Ja, ik heb wel…

Yes, I do have...

Eigenlijk een rolmodel.

Actually a role model.

Meerdere wel.

Several, yes.

Maar…

But...

Ja, eigenlijk toch ook wel m'n oude waas, zo'n klein beetje.

Yes, actually my old haze a little bit too.

Want hij heeft natuurlijk…

Because he has of course...

Toen hebben ze onder andere die grote bedrijven zo allemaal voor zoveel geld verkocht en…

Then they sold those big companies for so much money and…

En ook…

And also...

Hij had ook weer heel veel mankementen dat ik dacht van…

He had so many flaws again that I thought...

Als zo'n…

If such a…

Ja.

Yes.

En ik dacht van…

And I thought of...

Wat is dit nou een gozer dat kan?

What kind of guy can do this?

Hij had wel heel veel kennis, maar…

He had a lot of knowledge, but…

Ja.

Yes.

…ik zag ook heel veel defecten bij hem.

…I also saw a lot of defects with him.

Hum-hum.

Hum-hum.

Dat ik op een gegeven moment dacht van ja, maar…

That at one point I thought, yeah, but...

…die dingen heb ik dan weer niet en andere dingen zal ik wel weer minder goed doen dan

...I don't have those things and I will probably do other things less well then.

hem.

him.

En…

And...

Maar als ik nou gewoon blijef leren dan zou dat ook wel moeten kunnen.

But if I just keep learning, then that should also be possible.

Ja.

Yes.

Want ik zag niet dat hij heel veel anders was dan andere mensen.

Because I didn't see that he was very different from other people.

Nee.

No.

Dus dat heeft me wel heel veel bijgebracht.

So that has taught me a lot.

En ook heel veel dingen die ik niet moet doen.

And also a lot of things that I shouldn't do.

Nee, ja.

No, yes.

Uiteraard dan.

Of course then.

Dan kom je ook dingen tegen dat…

Then you also come across things that...

Oeh, dat is niet zo handig, zo'n mankementje.

Oh, that's not very handy, such a little flaw.

Precies.

Exactly.

Maar heel veel qua systemen heb ik gelijk eigenlijk kunnen meenemen vanuit die onderneming.

But I've actually been able to carry over a lot of systems from that company.

Want heel veel dingen liepen daar goed.

Because many things went well there.

Want toen ik daar wegging, deed die onderneming al totaal iets van vijf miljoen per jaar.

Because when I left, that company was already doing a total of about five million per year.

Met een team van veertig mensen.

With a team of forty people.

Dus ik wist er al wel heel goed van.

So I already knew about it very well.

En ik was zelf medewerker nummer twee.

And I was employee number two.

Dus ik heb die hele journey...

So I have that whole journey...

De hele groei meegemaakt, ja.

Experienced the whole growth, yes.

Precies, ja.

Exactly, yes.

Dus dat hielp heel veel.

So that helped a lot.

Natuurlijk was daar ook lang niet alles aan perfect.

Of course, not everything about that was perfect either.

Dus heel veel dingen moesten weer anders en zo.

So a lot of things had to be different again and so on.

En gaandeweg leren is echt een proces geweest.

And learning along the way has truly been a process.

En ik denk nog steeds, ja, je moet gewoon altijd blijven leren.

And I still think, yes, you just have to keep learning all the time.

Dat doe ik nu nog meer dan ooit.

I do that now more than ever.

Ja, ben je veel nog aan...

Yes, are you still much on...

Doe je bijscholen of doe je cursussen volgen?

Are you taking continuing education or taking courses?

Voornamelijk echt wel gewoon een stukje boeken, een stukje connecten, masterminden.

Mainly just a bit of reading, a bit of connecting, masterminding.

Maar ook wel gewoon sparren met andere ondernemers.

But also just brainstorming with other entrepreneurs.

Misschien ook wel...

Maybe so...

Leuk om even te vertellen aan de kijkers.

Nice to briefly tell the viewers.

Wij zitten samen in de mastermind.

We are part of the mastermind together.

Dus wij sparren heel veel met elkaar.

So we brainstorm a lot with each other.

Wat voor boeken raad je mensen aan om echt te lezen?

What kind of books do you recommend people to really read?

Dat je denkt van, oh, laat me bijvoorbeeld een stukje marketing pakken.

That you think, oh, let me take a piece of marketing for example.

Oeh, zijn er zoveel?

Oh, are there so many?

Ja, er zijn er heel veel.

Yes, there are very many.

Maar voor jou dat je denkt van, oeh, dat is wel eentje.

But for you, you think, oh, that's a good one.

Dan denk ik van, oh, die heb ik echt wel een paar keer gelezen.

Then I think, oh, I have really read that a few times.

Dat is toch wel die van Alex van Mozy.

That is definitely Alex from Mozy.

Van 100 Million Dollar Offers.

Of 100 Million Dollar Offers.

Ah, nice.

Ah, nice.

Nice, nice.

Nice, nice.

Die is wel heel tof.

That is really cool.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

En de salesboeken van Grant Cardone vind ik heel goed.

And I find Grant Cardone's sales books very good.

Grant Cardone, ja.

Grant Cardone, yes.

Nou, voornamelijk het boek Sell or Be Sold.

Well, mainly the book Sell or Be Sold.

Oké, ja, die heb ik ook gelezen.

Okay, yes, I've read that too.

Die vond ik heel sterk.

I found that very powerful.

Want eigenlijk dat alles...

Because actually I want everything...

Je bent constant elke dag waar je ook naartoe gaat.

You are constantly everywhere you go every day.

Ga je naar de supermarkt, jij wordt verkocht.

Are you going to the supermarket, you are being sold.

Ja.

Yes.

Je wordt geclosed in de supermarkt.

You get closed in the supermarket.

Je wordt geclosed bij de bakken, bij de slagen.

You are being closed at the bins, at the hits.

Weet je wel?

Do you know?

Ja.

Yes.

Dus, en je kan closen of geclosed worden.

So, you can close or be closed.

Elke dag weer, in elke setting en situatie.

Every day again, in every setting and situation.

Ja.

Yes.

Je kan bewijzen van, we zaten straks een broodje te eten met elkaar.

You can prove it, we were just having a sandwich together.

En we hadden het over een aantal onderwerpen.

And we talked about a number of topics.

Ja, daar kun je dan al op geclosed worden op zo'n moment.

Yes, you can be closed on such a moment.

Je bent constant eigenlijk 24-7 sales aan het doen, zonder dat je het door hebt.

You are actually doing sales 24/7 without realizing it.

Ja, en het mooiste vind ik dan, de persoon wie je dan bent,

Yes, and what I find most beautiful is the person you are then,

bepaalt dan of je geclosed wordt.

then determines if you will be closed.

Ja.

Yes.

Of dat je iemand anders clost.

Or that you close someone else.

Precies.

Exactly.

Ja.

Yes.

Maar dat bewustzijn daarvan, dat is al het halve werk.

But that awareness of it, that's already half the work.

Ja.

Yes.

Want ook al doe je er niet direct wat mee,

Because even if you don't do anything with it right away,

maar gewoon dat je ervan bewust bent, bij alles, van, heb ik dit nodig?

but just that you are aware of it, in everything, like, do I need this?

Ja.

Yes.

Is het wel echt useful?

Is it really useful?

Ja.

Yes.

Zeker.

Sure.

Moet ik dit geloven?

Should I believe this?

Maar dan op de gezonde manier, want je kan natuurlijk ook heel erg argwaan krijgen van,

But then in a healthy way, because you can also become very suspicious of,

ik geloof niks aan niemand meer.

I don't believe anything to anyone anymore.

Nee.

No.

Dat is natuurlijk ook weer niet de bedoeling.

That is of course not the intention either.

Maar gewoon dat je er in ieder geval bewust van bent, van,

But just the fact that you're at least aware of it, of,

hé, dit is hoe de wereld functioneert en ik ben er onderdeel van.

Hey, this is how the world functions and I am a part of it.

Ja.

Yes.

Nou ja, dat begint al als je opgroeit natuurlijk, als kind zijnde.

Well, that starts when you grow up, of course, as a child.

Ja.

Yes.

Dan probeer je ook dat snoepje te krijgen van je ouders,

Then you also try to get that candy from your parents,

of je zin door te werken dat je echt naartoe wil,

or your desire to work towards what you really want,

of dat je langer op de glijbaan wil zitten.

or that you want to sit on the slide longer.

Precies.

Exactly.

En dan ben je daar al mee bezig.

And then you're already busy with it.

Precies.

Exactly.

En ik vind het best wel interessant dat er toch een heleboel overtuigingen op zitten,

And I find it quite interesting that there are quite a lot of beliefs attached to it,

op het stukje verkopen.

on the piece selling.

Ja.

Yes.

Terwijl we, ja.

While we, yes.

Ja.

Yes.

Verkopen, ondernemen, ja.

Selling, entrepreneurship, yes.

Hé, stop er maar mee, want dat heeft gewoon geen nut.

Hey, just stop it, because it’s simply useless.

Ja.

Yes.

En gewoon creatief omgaan met de middelen die je hebt.

And just being creative with the resources you have.

Dus bijvoorbeeld ook vroeger, toen kreeg ik altijd een tientje in mijn handen gedrukt van mijn moeder.

So for example, back then, my mother would always press a ten-euro note into my hands.

En daar moest ik dan mijn avondeten van halen.

And that was where I had to get my dinner from.

En dat moest ik dan zelf klaarmaken voor de familie.

And I had to prepare that myself for the family.

Toen was ik een jaar of tien, denk ik.

I think I was about ten years old then.

Maar ik had altijd geld over voor een toetje.

But I always had money left for a dessert.

Maar dat had niet iedereen.

But not everyone had that.

Maar dat toetje was het belangrijkste.

But that dessert was the most important thing.

Het belangrijkste had je als eerste neergezet en de rest heb je eromheen gebouwd, of niet?

You had placed the most important thing first and built the rest around it, hadn't you?

Ja, precies.

Yes, exactly.

Maar ja, daar ga je dan creatief mee om, weet je wel.

But yes, you deal with it creatively, you know.

Ja.

Yes.

En ik ben ook van mening van, op een gegeven moment,

And I also believe that, at a certain point,

het komt nu in een periode dat je op een gegeven moment alweer gaat kijken naar kinderen en dat soort dingen.

It's coming at a time when you're starting to look at children and things like that again.

Ja.

Yes.

Ja, dan wil je toch ook daarin lekker speels gelijk wel weer die dingen eraan toevoegen.

Yes, then you also want to add those things in a fun way again.

Ja.

Yes.

Ja, en het ook durven te spelen.

Yes, and also daring to play it.

Precies, ja.

Exactly, yes.

Want wat je ook zegt van, ja, je maakt gewoon fouten.

Because whatever you say, yes, you just make mistakes.

Iedereen maakt fouten.

Everyone makes mistakes.

En als je van je fouten kan leren, ja, dan ga je pas, ja, dan ga je, dan ga je pas high sky in principe met je bedrijf.

And if you can learn from your mistakes, yes, then you'll really, yes, then you'll go, then you'll really go high sky in principle with your business.

Precies, precies.

Exactly, exactly.

Ja, een leuk voorbeeld.

Yes, a nice example.

Ik was toen, toen ik nog in loondienst was, overgevlogen naar Malta voor een beurs.

I was flown to Malta for a fair back then, when I was still in salaried employment.

Hadden we een auto gehuurd.

We had rented a car.

En, nou, helemaal ga jij maar rijden.

And, well, you go ahead and drive.

Prima, want hun hadden er allemaal geen zin in.

Fine, because none of them were in the mood for it.

Maar in Malta rij je dus ten eerste links, net als in Engeland.

But in Malta, you drive on the left, just like in England.

Maar heb je dus van die stenen muren.

But you have those stone walls.

En dan heb je een paal langs de weg staan.

And then you have a pole standing by the road.

Oké.

Okay.

Aan beide kanten.

On both sides.

Dus je hebt eigenlijk de rijbaan.

So you actually have the roadway.

En dan heb je maar vijf centimeter speelruimte.

And then you only have five centimeters of leeway.

Met je spiegeltje.

With your little mirror.

Oké.

Okay.

Anders dan ben je gewoon, dan lig je gewoon in de muur.

Otherwise, you’re just plain, then you’re just in the wall.

Omdat het allemaal van die rotsen zijn.

Because they are all those rocks.

En op een gegeven moment, ik had één krasje gereden.

And at a certain point, I had gotten one little scratch.

Een klein krasje.

A small scratch.

En iedereen boos en doen.

And everyone is angry and acting.

En dan zeg je, ja, kan gewoon gebeuren met die muren, weet je.

And then you say, yes, that can just happen with those walls, you know.

Dat komt wel goed.

That will be fine.

Niet zo moeilijk.

Not so difficult.

Ik leer er wel van.

I learn from it.

Dus ik heb vier dagen gereden.

So I drove for four days.

En op een gegeven moment, dat was dan op die laatste dag dat ik dat krasje reed.

And at a certain moment, that was on the last day that I rode that scratch.

De eerste drie dagen gingen gewoon goed.

The first three days went just fine.

En toen zei mijn baas, ik ga rijden die laatste dag.

And then my boss said, I'm going to drive that last day.

En wat doet hij?

And what is he doing?

Hij rijdt hem gewoon vol die muur in.

He just drives straight into that wall.

En op een gegeven moment heeft hij gewoon flink moeten bijtikken voor die huurauto.

And at one point he just had to pay a hefty sum for that rental car.

Oeps.

Oops.

Gewoon letterlijk die hele zijkant gewoon.

Just literally that whole side.

Was gewoon helemaal weg.

Was just completely gone.

Oeps.

Oops.

En toen dacht ik van, ja, weet je wat het is?

And then I thought, yeah, you know what it is?

Kijk, dat is gewoon karma eigenlijk.

Look, that's just karma actually.

Dat heb ik hem toen niet verteld.

I didn't tell him that at the time.

Nee, ik wou het zeggen.

No, I wanted to say it.

Hij wou het anders doen, weet je wel.

He wanted to do it differently, you know.

Maar hij doet het niet beter.

But he doesn't do it better.

Ik zei van, ja, ik had van dat kleine krasje al wel geleerd.

I said, yes, I had already learned from that little scratch.

Ik moet even iets voorzichtiger doen.

I need to be a little more careful.

Maar goed, dat is altijd een master naar de maaltijd.

Well, that's always a master after the meal.

Maar ik dacht wel even van, oké.

But I did think for a moment, okay.

Lekker karma.

Nice karma.

Zul je het zien, weet je wel.

You will see, you know.

Je hebt commentaar op mij.

You have comments about me.

Nou doet het dan mezelf beter.

Well then, I'll do better for myself.

Ja.

Yes.

Nou ja, dat is natuurlijk ook wel een stukje in het ondernemerschap.

Well, that's of course also a part of entrepreneurship.

Iedereen heeft wel een mening over iets wat je doet.

Everyone has an opinion about something you do.

Ja, zeker weten.

Yes, for sure.

Heb je daar dingen mee gemaakt?

Have you experienced things with that?

Ik heb bijvoorbeeld een mening van mijn vader.

For example, I have an opinion from my father.

Ik vroeg mijn vader altijd om adviezen.

I always asked my father for advice.

En toen wou ik vuurwerk gaan doen.

And then I wanted to set off fireworks.

Dat vond ik leuk.

I liked that.

Ik vond het vroeger om een vuurwerkwinkel te hebben.

I used to love having a firework shop.

Dat vond ik helemaal geweldig.

I thought that was absolutely amazing.

Dus ik zei tegen mijn vader, nou, ik moet met dit en dit verplannen.

So I said to my father, well, I need to reschedule this and this.

Ik ga dit investeren en noem maar op allemaal.

I'm going to invest this and name them all.

Ja, die keuren gelijk het plan helemaal af.

Yes, they completely dismiss the plan.

En dat moet je niet doen.

And you should not do that.

En het is veel te veel geld.

And it's way too much money.

En daarna krijg je je vergunning kwijt en noem maar op.

And then you lose your license and so on.

Maar ja, bij mij brandde het zo.

But yes, it burned like this for me.

Dat ik het moest gewoon gaan doen.

That I just had to go do it.

Maar ja, zo'n advies neem je natuurlijk wel aan van iemand.

But yes, you do take such advice from someone, of course.

Dat je denkt van, oeh shit, moet ik het nou echt wel doen?

That you think, oh shit, do I really have to do this?

Ja, precies.

Yes, exactly.

Herken je dat? Heb jij dat soort mensen om je heen gehad?

Do you recognize that? Have you had those kinds of people around you?

Nou ja, mijn vader zei altijd van, ik hoop dat je het beter doet dan ik.

Well, my father always said, I hope that you do better than I did.

Maar dan in de breedste zin van het woord, zeg maar.

But then in the broadest sense of the word, let's say.

Dus er werd nooit direct context aan gegeven.

So, direct context was never provided.

Nee.

No.

Maar ergens bleef dat wel altijd in mijn achterhoofd rondgesproken.

But somewhere that always lingered in the back of my mind.

En...

And...

Ik wist altijd helemaal niet goed wat dan de bedoeling daarvan was.

I never really knew what the point of that was.

Nee, wat hij precies bedoelde.

No, what he meant exactly.

Precies, maar uiteindelijk is dat nu wel weer naar boven gekomen.

Exactly, but ultimately that has come up again now.

Hij zei van, ja ik zei dat wel elke keer, maar nu snap je hem.

He said, yeah I did say that every time, but now you understand him.

Ja, want je weet natuurlijk, het verhaal erachter weet je soms niet waarom iemand iets zegt.

Yes, because you know, the story behind it sometimes makes you not know why someone says something.

Precies.

Exactly.

En als je dan meer content hebt of wat vragen stelt, dan kom je er pas achter wat iemand echt bedoelt.

And when you have more content or ask some questions, only then do you find out what someone really means.

Ja, want ik heb best wel een lastige jeugd gehad.

Yes, because I had quite a difficult childhood.

En ontzettend veel verhuisd.

And moved a tremendous amount.

En elke keer van school wisselen en weer dit en weer dat.

And every time switching schools and this again and that again.

En dat heeft er uiteindelijk ook alweer voor gezorgd dat ik nu bijvoorbeeld helemaal...

And that has ultimately led to me now, for example, completely...

Ja, nu ben ik best wel geknocht aan mijn homebase.

Yes, now I'm quite attached to my home base.

Maar ik had op een gegeven moment ook wel dat ik heel makkelijk dus naar Denemarken verhuisde.

But at one point I also found it very easy to move to Denmark.

Omdat ik dus zo vaak verhuisd was.

Because I had moved so often.

Dat het me eigenlijk niet zoveel meer deed.

That it didn't really affect me much anymore.

Want ik denk toch wel dat we acht, negen keer verhuisd zijn.

Because I do think we have moved about eight or nine times.

Ja.

Yes.

Voor mijn twintigste.

Before my twentieth.

Dus ja, dat is bijna elke twee jaar weer weg.

So yes, that's gone again almost every two years.

Ergens anders naartoe.

Somewhere else.

Nieuwe omgeving, nieuwe mensen, nieuwe ervaringen, nieuwe school, nieuwe dingen.

New environment, new people, new experiences, new school, new things.

En ja, ik heb toen uiteindelijk nu wel dat ik een beetje in de omgeving zit waar ik denk van oké.

And yes, I have now ultimately found that I am in an environment where I think, okay.

Hier wil ik wel gewoon settelen.

I would like to settle here.

En dan kan ik daar ook wel echt van genieten.

And then I can really enjoy that as well.

Maar dat ik gewoon in mijn achterhoofd weet van I got it in control, weet je wel.

But I just know in the back of my mind that I got it in control, you know.

Ik hoef zelf niet meer afhankelijk te zijn van andere mensen.

I no longer need to be dependent on other people.

Dus dat heeft wel heel erg meegespeeld.

So that has played a very significant role.

Zijn er nog specifieke ontwikkelingen in jullie branche?

Are there any specific developments in your industry?

Er verandert natuurlijk heel veel op de technologie, AI.

Of course, a lot is changing in technology, AI.

We hebben toegepast op verschillende dingen.

We have applied for various things.

Zijn er dingen die echt over vijf jaar helemaal veranderd zijn bij jullie?

Are there things that will have completely changed for you in five years?

Misschien over twee jaar al?

Maybe in two years already?

Ik denk zelfs binnen een half jaar al wel.

I even think within half a year already.

Binnen een half jaar al.

Within six months already.

Het gaat zo snel.

It's going so fast.

Je hebt natuurlijk ChatGPT gehad, die hype.

Of course, you had ChatGPT, that hype.

En nu is Google met BART bezig en je hebt nog heel veel andere tools.

And now Google is working on BART, and you have many other tools as well.

Maar op een gegeven moment, kijk, Google is natuurlijk weer een concurrent van OpenAI.

But at a certain point, look, Google is of course again a competitor of OpenAI.

Dus wat ga je dan krijgen?

So what are you going to get then?

Kijk, op een gegeven moment ging iedereen bijvoorbeeld e-mailtjes maken met ChatGPT en die uitsturen.

Look, at one point everyone started creating emails with ChatGPT and sending them out.

Maar dat werkt al niet meer.

But that doesn't work anymore.

Want Google, die is al wel weer zo slim.

Because Google is already quite smart again.

Die zijn ook de kleinste niet.

They are also not the smallest.

Die hebben al die uitkomsten en die data en die kennis al ingelaten.

They have already incorporated all those outcomes and that data and that knowledge.

Ze zijn al ingeladen in hun eigen systemen, waardoor spamfilters heel makkelijk kunnen uitlezen of iets uit AI één op één gekopieerd is.

They are already loaded into their own systems, making it very easy for spam filters to read whether something has been copied verbatim from AI.

Maar je hebt dan nog een ander toeltje nog.

But you have another little tool as well.

Ik weet niet hoe het heet, dat kan er niet opkomen.

I don't know what it's called, I can't think of it.

Maar als je hem in AI gooit en dat je hem daarna kan in dat andere toeltje gooien, dan kan je niet meer zien dat dat AI is.

But if you put it in AI and then you can put it in that other tool, then you can no longer see that it is AI.

Ja, die heb ik inderdaad ook gezien.

Yes, I have indeed seen that as well.

Ik weet niet hoe het heet.

I don't know what it's called.

Ik ben heel slecht met namen.

I'm really bad with names.

Klopt.

Correct.

Maar in principe...

But in principle...

Hebben wij wel gemerkt binnen de e-mailmarketing dat nothing beats a good copywriter.

We have noticed in email marketing that nothing beats a good copywriter.

Dus echt een goede copy gewoon handgeschreven werkt het beste.

So really, a good copy just handwritten works best.

Maar wel ben ik van mening, kijk, het grootste struikelblok en de grootste moeilijkheid bij mensen is om vanaf een leeg vel papier iets te gaan schrijven.

But I do believe, you see, the biggest hurdle and the greatest difficulty for people is to start writing something from a blank sheet of paper.

Want ze moeten dan een idee bedenken en waar begin ik eens aan en daar is AI natuurlijk top voor.

Because they then have to come up with an idea, and where do I even start with that, and AI is of course great for that.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Omdat je die inspiratie kan opdoen en je kan even een prompt geven en je krijgt gelijk van oh ja, en dan gaat gelijk je alarmbel af in je hoofd van oké, dan pak ik dit en dan pak ik dit en dan pak ik dit.

Because you can draw that inspiration, and you can just give a prompt and immediately you have that moment of oh yes, and then your alarm bell goes off in your head of okay, then I’ll take this and I’ll take that and I’ll take this.

Ja, hier maak ik wat van en dan is het prima.

Yes, I will make something out of this and then it will be fine.

Ja, daar maak je wat van en dan is het goed, weet je.

Yes, you make something of it and then it's good, you know.

Maar dan op die manier gebruiken is veel effectiever in mijn opinie dan het bewust kopiëren van AI en dan weer in een tool en uiteindelijk geef je alsnog je persoonlijke touch eraan.

But using it that way is much more effective in my opinion than consciously copying AI and then putting it back in a tool, and in the end, you still give it your personal touch.

Alleen het is veel sneller en makkelijker.

Only it is much faster and easier.

Ja, omdat je wel die tekst uit AI binnenkrijgt, maar dan toch even je eigen identity eraan geeft.

Yes, because you do get that text from AI, but then you still give it your own identity.

Want je krijgt met AI hetzelfde als dat met computers was.

Because you get with AI the same as what was with computers.

Wij als mensen zijn allemaal uniek.

We as humans are all unique.

We hebben een eigen manier van communiceren, eigen manier van uitdrukken, schrijven.

We have our own way of communicating, our own way of expressing, writing.

En je kan natuurlijk wel de beste AI's hebben die heel netjes alles kunnen verzorgen.

And of course, you can have the best AIs that can take care of everything very neatly.

Dat is hetzelfde als dat je toen...

That is the same as when you...

Toen de computers waren.

When the computers were.

Ja, een computer is een computer.

Yes, a computer is a computer.

Het is geen persoonlijkheid, ook al kan die dezelfde dingen, bewijs van.

It is not a personality, even though it can do the same things, proof of that.

Je gaat dan toch die persoonlijke touch moeten hebben en die gaat het verschil maken in het eindproduct en in je eindresultaat.

You will need to have that personal touch, and that's what will make the difference in the final product and in your final result.

Dus daarin wil je alweer, want iedereen kan AI op het moment gebruiken, dus je wil eigenlijk alweer een stapje verder zijn.

So in that you want to be ahead again, because everyone can currently use AI, so you actually want to be one step further.

Dus echt die persoonlijke touch meegeven.

So really giving that personal touch.

En AI kan juist ervoor zorgen dat je...

And AI can actually ensure that you...

Net even dat bedenkproces versnelt, waardoor je uiteindelijk alsnog het idee hebt dat je de snelle bent, dan ben je ook.

As soon as that thought process speeds up, leading you to ultimately feel like you are the fast one, then you are.

Ja, het gaat heel snel.

Yes, it's going very quickly.

Maar dat je niet één op één aan het kopiëren bent of weer met allerlei tools bezig bent.

But that you are not copying one-to-one or messing around with all kinds of tools again.

Ja, ik denk dat dat persoonlijk altijd erin blijft.

Yes, I think that personally it always stays in there.

Dat het persoonlijke altijd het belangrijkste blijft.

That the personal always remains the most important.

Boven hetgene wat gewoon anders wordt gebracht dan.

Above what is simply presented differently than.

Ja, vind ik ook.

Yes, I think so too.

En ik denk wel dat in de komende periode er ook nog wel heel veel andere AI tools aan gaan komen.

And I do think that in the coming period, many other AI tools will also be introduced.

Ook bijvoorbeeld, dat is er nog niet, maar waar ik wel echt op zit te wachten.

Also for example, that doesn't exist yet, but it is something I am really waiting for.

Of misschien zelfs dat ik iemand daarvoor moet gaan polsen om te ontwikkelen.

Or maybe even that I need to probe someone to develop it.

En ik denk wel dat het al in ontwikkeling is.

And I do think it is already in development.

Maar is een AI om die eigenlijk heel goed kan scannen of kan uitlezen wat de spamfield is, wat je nou wel niet kan doen.

But is there an AI that can actually scan very well or can read what the spam field is, what you can or cannot do?

Want het is heel vaag op het moment.

Because it is very vague at the moment.

Het is net als eigenlijk met een algoritme.

It's essentially just like with an algorithm.

Je weet niet precies waar die wel en niet op triggert.

You don't know exactly what triggers it and what doesn't.

Maar kun je dat uitvogelen, dan heb je natuurlijk goud in handen.

But if you can figure that out, then you'll have gold in your hands.

Want dan kun je altijd alles laten inboxen zoals jij het zou willen.

Because then you can always have everything inboxed the way you want it.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Kijk, en bij een Facebook en een Instagram bijvoorbeeld, die algoritmes, die kun je gewoon niet achterkomen.

Look, and with Facebook and Instagram for example, those algorithms, you just can't figure them out.

Want dat zit achter slot en grendel.

Because that is locked up.

Alleen spamfilters zijn universeel.

Only spam filters are universal.

Die moeten draaien op allerlei plaatsen.

They need to run in various places.

Op allerlei platformen.

On various platforms.

Waardoor het best wel eens uit te volgelen zou moeten zijn.

Which means it should sometimes be figured out.

Omdat heel veel van die data open source is.

Because a lot of that data is open source.

Dus ik denk dat daar ook al wel het een en ander winst te halen is.

So I think there is already some profit to be made there as well.

Zeker, ja.

Sure, yes.

Als je ziet e-mailmarketing, dat is natuurlijk voor elk bedrijf anders.

When you see email marketing, that is of course different for every company.

Wat jullie voor de klanten doen.

What you do for the customers.

Ja, dat is een heel belangrijk punt.

Yes, that is a very important point.

En wat jullie voor de klanten doen.

And what you do for the customers.

Hoe vaak zie je dan het percentage wat via de e-mailmarketing binnenkomt en via andere kanalen?

How often do you see the percentage coming in through email marketing and through other channels?

Zijn daar cijfers van?

Are there figures for that?

Of is dat echt persoonlijk per branche?

Or is that really personal per industry?

Is dat gewoon duidelijk om nog even te laten zien hoe belangrijk e-mailmarketing is?

Is it just clear to show how important email marketing is?

Ja, het is wel per branche natuurlijk verschillend.

Yes, it does vary by industry, of course.

En het hangt heel erg af van hoe je behandelt of hoe je audience behandelt.

And it really depends on how you treat or how you treat your audience.

Dus, nou goed, bij wijze van een snelle dropship winkel.

So, well, as a quick dropshipping store.

Gaat minder.

Going less.

Dan draai je dan een wel opgezette brand.

Then you'll start a well-organized fire.

En dat is niet omdat het misschien niet afdoet aan de website.

And that is not because it may not detract from the website.

Maar het gaat erom van hoe behandel je de klant.

But it’s about how you treat the customer.

Heeft die een goede website ervaring gehad?

Did he have a good website experience?

Heb je een goede klantenservice staan?

Do you have a good customer service?

Zijn ze daar allemaal netjes te woord gestaan?

Have they all been treated properly there?

Heb je daarin goede opties?

Do you have good options in that?

Heb je vertrouwen gecreëerd door bijvoorbeeld telefoonnummer, adres goed te vermelden, KVK?

Have you built trust by, for example, properly mentioning your phone number, address, and Chamber of Commerce registration?

Zorg ervoor dat alles gewoon netjes is.

Make sure everything is just nice and tidy.

Dan ga je gewoon meer behalen dan waar dat allemaal niet bij is.

Then you will simply achieve more than all that.

Ja.

Yes.

Dus dat is een groot onderdeel.

So that's a big part.

En dan zit er natuurlijk ook alweer verschil in de branche.

And then, of course, there are differences in the industry as well.

Maar om bijvoorbeeld een goed voorbeeld te geven.

But to give a good example, for instance.

We hadden op een gegeven moment twee beveiligingsbedrijven bij ons.

At one point, we had two security companies with us.

En die verkochten allebei die deurbellen.

And they both sold those doorbells.

Ja.

Yes.

Met zo'n video dingetje.

With such a video thingy.

Ja, je piet ook.

Yes, your penis too.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En de ene had een samenwerking met de Nederlandse politie.

And one had a collaboration with the Dutch police.

En de andere niet.

And the other one not.

Oké.

Okay.

Maar in de ene kon je dus de logo's van de politie mocht je dus gebruiken.

But in the one you could use the police logos.

Want het was erkend door politie.

Because it was acknowledged by the police.

En alleen dat.

And only that.

Dat in de mail zorgde ervoor dat we op een maand 46% van de volledige omzet van die winkel uit mail konden halen.

The email resulted in us being able to generate 46% of the total revenue from that store in one month.

Wow.

Wow.

Dus het draaide natuurlijk al wel een tijdje.

So it had been running for a while, of course.

Maar we hadden best een database opgebouwd.

But we had indeed built a database.

Maar de databases waren ongeveer gelijk qua aantal leads.

But the databases were roughly equal in the number of leads.

Maar puur door het logo van de politie.

But purely because of the police logo.

Door dat logootje dat het betrouwbaarder was.

Because that logo made it more reliable.

Precies.

Exactly.

En dat het veiliger was.

And that it was safer.

Ja, het logo van de politie schreeuwt natuurlijk dat het veiliger is.

Yes, the police logo obviously screams that it is safer.

Ja.

Yes.

En die andere hadden we dus precies hetzelfde product.

And those others had exactly the same product.

Alleen daar draaiden we bijvoorbeeld maar 29%.

There we only had a turnover of 29%, for example.

En daar zat dan het verschil in.

And that was the difference.

Dus ook weer wat je zei in het begin al van de podcast.

So also what you mentioned at the beginning of the podcast.

Die kleine details die maken of kraken het.

The little details that make or break it.

En dit is het perfecte voorbeeld uiteindelijk.

And this is the perfect example ultimately.

Maar om even heel concreet erop te komen.

But to get very specific about it.

Sowieso tussen de 15 en soms 40% is uit e-mail te halen voor een bedrijf.

In any case, between 15 and sometimes 40% can be obtained from email for a company.

En dat is dus weer heel afhangend van de factoren die ik net aangaf.

And that is therefore very dependent on the factors I just mentioned.

Dus het is heel wisselend.

So it varies a lot.

Maar in ieder geval minimaal 15%.

But in any case, at least 15%.

Voor een e-commerce bedrijf.

For an e-commerce company.

Dat is zeker het minimale wat er wel uit te halen is.

That is certainly the minimum that can be achieved.

Zeker.

Sure.

En dat is toch vaak op volume.

And that is often about volume.

Zijn dat serieuze bedragen waar mensen zich toch vaak in vergissen.

Those are serious amounts that people often misjudge.

Ja.

Yes.

Nog een klein stukje.

Just a little bit more.

Je had het over dropshippen of e-commerce.

You were talking about dropshipping or e-commerce.

Hoe kijk jij tegen de dropshippers aan?

What is your view on dropshippers?

Ik kijk er best wel dubbel tegenaan.

I have mixed feelings about it.

Ik zie in een heleboel dropshippers alleen maar puur snel voor het geld te gaan.

I see that a lot of dropshippers are only focused on making money quickly.

En niet iets op willen bouwen.

And not wanting to build something.

En in het begin kan het natuurlijk een waanzinnig mooie manier zijn om dus geld te genereren.

And in the beginning, it can certainly be an incredibly beautiful way to generate money.

Om daarna te gaan brenden en ook te gaan testen.

To then start burning and also to start testing.

Dus in die dropshipperiode.

So during that dropship period.

Maar ik zie ook wel een hoop mensen die blijven mij rommelen, noem ik het.

But I also see a lot of people who keep messing with me, as I call it.

Ja, kijk dropshippen aan zich is natuurlijk gewoon een delivery model.

Yes, look, dropshipping in itself is of course just a delivery model.

Dus een bezorg-verzend model.

So a delivery-shipping model.

Dus op zich is daar natuurlijk niks mis mee.

So there's nothing wrong with that, of course.

Alleen wat ik dus bijvoorbeeld zie.

Only what I see, for example.

We hebben dropshippen klanten bij ons die gewoon dropshippen serieus genomen hebben.

We have dropshipping customers with us who have taken dropshipping seriously.

Die gewoon een serieuze backend hebben staan.

They just have a serious backend in place.

Met een goede klantenservice.

With good customer service.

Met alles netjes in doosjes zoals zij het willen.

With everything neatly in boxes as they want it.

Met hun logertje erop.

With their little log cabin on it.

Dat soort dingen.

That kind of thing.

En een snelle leeftijd van vijf, zeven, hooguit een keer negen werkdagen.

And a quick age of five, seven, at most nine working days.

Ja.

Yes.

Goed gecommuniceerd.

Well communicated.

Dat het allemaal goed draait.

That everything is going well.

En daar zie je gewoon.

And there you just see it.

Er komen hele mooie resultaten bij.

Very beautiful results are coming in.

En die kunnen dat ook stabiel vasthouden.

And they can also hold that stable.

Dus een van die klanten bijvoorbeeld.

So one of those customers, for example.

Die draait ook al tweeënhalf jaar op nog steeds hetzelfde Facebook-accountje.

It's been running for two and a half years on the same little Facebook account.

Zonder dat hij ooit daar problemen mee heeft gehad.

Without him ever having had problems with it.

Heeft goede reviews overal rondstaan.

Has good reviews everywhere.

Maar dat is gewoon puur omdat hij dat goed ingericht heeft.

But that's just purely because he has organized that well.

Dus aan zich is het model niks mis mee.

So in itself, there's nothing wrong with the model.

Alleen wat je zegt.

Only what you say.

Je hebt heel veel van die cowboys en snelle jongens.

You have a lot of those cowboys and slick guys.

Die even snel wat willen graaien.

They just want to grab something quickly.

En dan weer allerlei problemen krijgen.

And then encounter all sorts of problems again.

En dus blijven rommelen.

And so they keep fiddling around.

Wat je zei.

What you said.

En die moeten eigenlijk de stap maken naar die established setup.

And they actually need to make the step to that established setup.

Ja, dat ze gewoon duidelijk het systeem en de processen duidelijk in kaart hebben.

Yes, that they have clearly mapped out the system and the processes.

En dat ze precies weten wat ze moeten doen.

And that they know exactly what to do.

Want je hebt op een gegeven moment.

Because at one point you do.

Je hebt branden en je hebt branded dropshippen.

You have fires and you have branded dropshipping.

En het branded dropshippen aan zich.

And the branded dropshipping itself.

Als je dat echt goed neerzet.

If you really get that right.

Is het mega krachtig.

It is mega powerful.

Alleen het branden zelf kost natuurlijk best wel een investering.

Of course, the burning itself requires quite an investment.

Omdat je natuurlijk ook vanuit eigen voorraad gaat werken.

Because you will of course also be working from your own stock.

En voor de ene is dat wat makkelijker dan voor de ander.

And for one person, that's a bit easier than for another.

Ja.

Yes.

Maar dat betekent niet dat dropshippen aan zich daarin.

But that doesn't mean that dropshipping itself is included in that.

Een minuutje.

One minute.

Dat is ja.

That is indeed.

Kijk in Nederland hebben mensen dropshippen als een businessmodel weggezet.

In the Netherlands, people have framed dropshipping as a business model.

Wat eigenlijk niet zo is.

What actually is not so.

Nee, daar zit best wel nog heel veel verschil in.

No, there is still a quite a bit of difference in that.

Tussen de ondernemers die ermee bezig zijn.

Among the entrepreneurs who are involved in it.

Ja, het woord aan zich heeft denk ik de laatste jaren best wel een negatieve lading gekregen.

Yes, the word itself has I think gained quite a negative connotation in recent years.

Hm.

Hm.

Maar ik ken in ieder geval heel veel ondernemers.

But I know a lot of entrepreneurs, in any case.

Die daar serieus mee omgaan.

Take that seriously.

En ja, dan merk je toch wel van hey, het heeft veel meer te bieden dan dat we eigenlijk zien in de maatschappij.

And yes, then you do notice that it has much more to offer than we actually see in society.

Ja.

Yes.

Ja, die jongens natuurlijk waar het fout gaat en die het in een potje van maken, die vallen natuurlijk op.

Yes, those boys where it goes wrong and who make a mess of it, of course stand out.

Jazeker.

Certainly.

Ja, die halen dat nieuws en noem maar op allemaal natuurlijk.

Yes, they get that news and so on, of course.

Maar dat komt ook weer terug op wat Gary V altijd zei van negativiteit pakt altijd meer aandacht dan positiviteit.

Ja, dat zit letterlijk in je brein is dat.

Yes, that's literally in your brain.

Je gaat gewoon aan op negatieve dingen.

You just get excited about negative things.

Ja.

Yes.

Negativiteit.

Negativity.

Precies.

Exactly.

En dat kun je ook zien op televisie.

And you can also see that on television.

Al die series waar Hell's Kitchen bijvoorbeeld.

All those series like Hell's Kitchen for example.

Alles gaat verkeerd in die keukens.

Everything is going wrong in those kitchens.

Ja.

Yes.

Ja, dat trekt views.

Yes, that attracts views.

Ja.

Yes.

Maar bijvoorbeeld een programma over de beste keukens in de wereld.

But for example a program about the best cuisines in the world.

Wat eigenlijk heel positief is.

What is actually very positive.

Ja, daar hoor je niet zoveel over.

Yes, you don't hear much about that.

Nee.

No.

Dus ja, zo is het wel in het leven.

So yes, that's how it is in life.

Een beetje leed vermaken.

To divert a little sorrow.

Precies.

Exactly.

Het gaat gewoon heel erg aan.

It just really affects me a lot.

Precies.

Exactly.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Ja.

Yes.

Hm.

Hm.

Heb jij nog iets dat je zegt van ik wil de luisteraars nog iets vertellen dat je zegt van dit vind ik wel even handig om te zeggen als je een brand hebt of waarom je e-mail marketing waarom we met jou zou werken misschien.

Do you have anything you'd like to share with the listeners, something like, "I find this useful to mention in case of a fire," or why someone should work with you on email marketing, perhaps?

Hm.

Hm.

Ja, buiten dat.

Yes, besides that.

Ja, sowieso.

Yes, definitely.

Ja, wij werken dus gewoon heel graag met mensen die open minded zijn.

Yes, we simply enjoy working with people who are open-minded.

Eh, waarbij we echt waarde kunnen toevoegen en waar we gewoon een lekkere dynamische samenwerking mee kunnen hebben.

Eh, where we can really add value and where we can just have a nice dynamic collaboration.

Dat is, eh, daar zijn er nooit genoeg van.

That is, uh, there are never enough of those.

Nee.

No.

Dat is super fijn.

That's really nice.

Eh, maar wat ik wel, eh, merk is dat ondernemers vaak toch wel meer gesloten zijn dan dat ze moeten zijn.

Uh, but what I do notice is that entrepreneurs are often more closed off than they need to be.

Eh, dat ze heel erg sterk hun eigen visie hebben.

Eh, that they have a very strong vision of their own.

Hm.

Hmm.

En dat is natuurlijk goed, hè, aan de ene kant.

And that is of course good, right, on the one hand.

Ja.

Yes.

Maar dat ze...

But that they...

Dat ze toch gelijk alles wegwimpelen wat je, waar je mee, eh...

That they brush everything aside that you, where you, uh...

Ja, het stukje, het stukje, eh, ik heb geen hulp nodig.

Yes, the piece, the piece, uh, I don't need help.

Precies.

Exactly.

Dat.

That.

Ja, dat herken ik ook heel erg.

Yes, I can really relate to that.

Terwijl je, eh, als je een ervaring geeft, dat dan, dat nog kan blijven zitten van ja, ik heb geen hulp nodig, ik ga het gewoon zelf doen.

While you, uh, if you give an experience, that can still remain as in, yes, I don't need help, I'm just going to do it myself.

Precies.

Exactly.

Dat zit ook best wel in de ondernemers.

That is also quite inherent in entrepreneurs.

Dat zie je ook met stappen maken om als personeel te zijn.

You can also see that by taking steps to be part of the staff.

Ja, ik, eh, ik heb eigenlijk wel iemand nodig.

Yes, I, um, I actually need someone.

Dus ik ga iemand in dienst nemen.

So I'm going to hire someone.

En dan, eh, nee, ik doe het toch maar weer zelf.

And then, eh, no, I’ll just do it myself again.

Dus ik ga het alles alleen doen.

So I'm going to do it all by myself.

En dat houdt heel veel ondernemers tegen om dus, ja, de juiste kennis aan boord te halen en ook de juiste mensen aan boord te halen.

And that keeps a lot of entrepreneurs from bringing in the right knowledge and also the right people on board.

Ja.

Yes.

En dat, dat zie je dus heel veel.

And that, you see that a lot.

Terwijl je gewoon als je open-minded erin gaat van, oké, gewoon eens een keer een call met iemand.

While you just go into it being open-minded, like, okay, just have a call with someone once.

En, ja, wat kan die persoon nou eigenlijk echt voor je betekenen?

And, yes, what can that person really mean for you?

Precies.

Exactly.

Want wij zien bijvoorbeeld in de e-mail-marketing ook dat de ondernemers die daarin juist zoveel mogelijk lasten,

Because we see, for example, in email marketing that the entrepreneurs who put in as much effort as possible,

loslaten, het meeste resultaat behalen.

let go, achieve the best results.

Dus dat is, om daar even gelijk op in te duiken, daar zien we gewoon hogere percentages bij.

So that is, to dive right into it, we simply see higher percentages there.

Dat die dat gewoon willen loslaten.

That they just want to let it go.

Natuurlijk, het is natuurlijk gezond om te sparren en samen een visie neer te zetten en daaraan te houden.

Of course, it is naturally healthy to brainstorm and to establish and stick to a vision together.

Dat is natuurlijk altijd belangrijk.

That is of course always important.

Alleen, je moet niet gaan micromanagen, want dan gaat het niet goed.

Just don't start micromanaging, because then it won't go well.

Nee.

No.

En dat in combinatie met dat er nog steeds heel veel ondernemers zijn die gewoon denken dat e-mail dood is.

And that in combination with the fact that there are still many entrepreneurs who simply think that email is dead.

Ja.

Yes.

Nee, maar ik ben nu met de webshop bezig, dus heb ik helemaal niet nodig.

No, but I am currently working on the webshop, so I don't need it at all.

Ja.

Yes.

Ik dacht van, ja, maar hoor je wel wat je zelf zegt, weet je wel?

I thought, yeah, but do you hear what you're saying, you know?

Aan de ene kant, je hebt ze al binnen.

On one hand, you already have them in.

Je hoeft ze alleen maar een mailtje te sturen.

You just need to send them an email.

Precies.

Exactly.

En je hebt nog een keer sales.

And you have sales again.

Dus eigenlijk, ja, mensen die bijvoorbeeld...

So actually, yes, people who for example...

een database hebben van 10.000 leads

to have a database of 10,000 leads

en nog aan het aanvullen zijn omdat ze dus dagelijks

and still adding because they are therefore daily

sales maken. Die hebben dus helemaal

making sales. So they have completely

niet door dat ze soms gewoon

not because they sometimes just

een kwart van de omzet

a quarter of the revenue

gewoon laten liggen. Soms nog wel meer.

just leave it lying there. Sometimes even more.

En dat is gewoon

And that is just

vaak de winst.

often the profit.

Want e-commerce is al

Because e-commerce is already

een businessmodel

a business model

wat niet altijd even grote

what is not always equally large

winstmarges heeft.

has profit margins.

En je bent natuurlijk altijd afhankelijk van

And you are of course always dependent on

een social media of een

a social media or a

Google platform dat

Google platform that

best wel prijzig is

is quite expensive

tegenwoordig om data in te kopen.

Nowadays to purchase data.

Dus als je dan 20%, 25%

So if you then 20%, 25%

winst

profit

kan behalen is dat al hartstikke mooi.

Can achieve is already really great.

Maar goed, mensen beseffen niet

But well, people don't realize.

dat als je e-mailmarketing gaat toepassen

that when you start applying email marketing

en bijvoorbeeld met onze

and for example with our

lage fees

low fees

dat zelfs met inkoop en wij al betaald

that even with purchasing, we have already paid

zijn, hebben ondernemers vaak toch nog

are, entrepreneurs often still have

60%, 50, 60%

60%, 50, 60%

winst over

profit over

aan hun producten.

to their products.

En als je dan dat geld gaat investeren

And if you then go invest that money

in meer advertenties,

in more advertisements,

daar komen weer meer leads uit.

That will generate more leads again.

Database groeit.

Database is growing.

Kunnen wij weer meer aan het werk?

Can we get back to work?

Meer omzet

More revenue

met een hoge winstmarge?

with a high profit margin?

Ja, en je doet dat lang genoeg.

Yes, and you do that long enough.

Ja, dan houdt

Yes, then it keeps

de ondernemer zelf ook een hele hoop over.

the entrepreneur himself also a whole lot about.

En daar gaat het natuurlijk om.

And that is of course what it is all about.

Zeker weten. Vind ik een hele mooie afsluiter.

Definitely. I think it's a really lovely conclusion.

Ja.

Yes.

Waar kunnen ze jou vinden?

Where can they find you?

Op Instagram onder andere.

On Instagram, among other places.

Je plaatst heel veel content, hè?

You post a lot of content, don't you?

Ja, het Jan Mariette, gewoon mijn naam

Yes, it's Jan Mariette, just my name.

aan elkaar, niks, geen gekke dingen.

together, nothing, no crazy things.

Hetzelfde op Facebook

The same on Facebook

en hetzelfde op LinkedIn.

and the same on LinkedIn.

En inmiddels zijn we ook

And in the meantime, we are also

bezig met X.

busy with X.

Dat Twitter

That Twitter

bestaat niet meer, dus...

no longer exists, so...

Met X, ja, precies, nieuwe naam.

With X, yes, exactly, new name.

Gelijk even erin gooien.

Just throw it in right away.

Dus daar.

So there.

En we hebben natuurlijk

And of course we have

onze website. Dat is

our website. That is

flis.net, F-L-I-Z-Z

flis.net, F-L-I-Z-Z

.net.

.net.

En daar staat ook wel het telefoonnummer

And there is also the telephone number.

van mij op. Daar kan iedereen altijd

of me op aan. There is always someone to rely on.

appjes sturen.

sending messages.

Het valt me op dat het bij jou altijd heel persoonlijk is.

I notice that it is always very personal with you.

Zeker, ja.

Certainly, yes.

Heel persoonlijk geholpen.

Very personally assisted.

Superbelangrijk. Zeker weten.

Super important. For sure.

Dankjewel voor deze mooie podcast.

Thank you for this lovely podcast.

Heeft graag gedaan. Was gezellig.

Glad to have done it. It was fun.

Dit was de Vliegwiel-podcast voor deze keer.

This was the Vliegwiel podcast for this time.

Vond u deze podcast leuk?

Did you like this podcast?

Blijf ons volgen. En wil je meer weten

Keep following us. And do you want to know more?

over Ricardo Nielsen? Ga dan naar

about Ricardo Nielsen? Then go to

de website www.meerwinstdoorhypnose.nl

the website www.meerwinstdoorhypnose.nl

www.meerwinstdoorhypnose.nl

www.moreprofitthroughhypnosis.com

Tot ziens!

Goodbye!