Hoe vormt data de basis voor toekomstbestendige steden?

Je luistert naar de Digitale Ingenieur. In deze podcast slaan we een brug tussen ons werk als

You are listening to the Digital Engineer. In this podcast, we bridge the gap between our work as

ingenieur en de digitale wereld. In dit Triluik praten we je bij over de woningbouwopgave en

engineer and the digital world. In this trilogy, we update you on the housing construction challenge and

hoe digitale technologie je bij kan helpen. Leuk dat je luistert naar deze podcast. Mijn

how digital technology can assist you. Nice that you're listening to this podcast. My

naam is Pieter Bas de Visser en in deze reeks van drie praat ik met drie specialisten die elk

My name is Pieter Bas de Visser and in this series of three, I talk with three specialists, each of whom

werken aan projecten die betrekking hebben op de woningbouw. Vandaag praat ik met Eva Geerlings.

working on projects related to housing construction. Today I am talking with Eva Geerlings.

Ze werkt bij Witteveen en Bos als adviseur duurzame gebiedsontwikkeling en geodata. Eva

She works at Witteveen and Bos as an advisor in sustainable area development and geodata. Eva

werkt dagelijks met veel data en digitale platformen. Eva, leuk dat je er bent. Ja,

works daily with a lot of data and digital platforms. Eva, nice to see you here. Yes,

vind ik ook. Welkom. Kan je ons wat vertellen over jouw achtergrond? Ja, ik heb een achtergrond in

I think so too. Welcome. Can you tell us a bit about your background? Yes, I have a background in

sociale geografie en planologie en een master gedaan in GIS, dat zijn geografische informatiesystemen.

social geography and planning and a master's degree in GIS, which stands for geographic information systems.

En tijdens mijn master ben ik als stagiair terechtgekomen bij Witteveen en Bos en daar

And during my master's, I ended up as an intern at Witteveen and Bos, and there

werk ik nu nog steeds.

I am still working now.

Oké, wat voor stage heb je gedaan? Ja, ik heb een stage gedaan die ging over

Okay, what kind of internship did you do? Yes, I did an internship that was about

Health Driven Design. Dat is een platform wat we ontwikkelen over hoe ontwerpen we nou gezonde

Health Driven Design. That is a platform we are developing about how we design for health.

steden en hoe gebruiken we geografische data om aan ontwerpers feedback te kunnen geven op

cities and how do we use geographic data to provide feedback to designers on

gezondheidsthema's. Wat ik heb gedaan is onderzoekt hoe we data die gaat over gezondheid in de stad

health themes. What I have done is investigated how we can use data related to health in the city.

kunnen gebruiken om feedback te kunnen geven aan ontwerpers.

can be used to provide feedback to designers.

Dus hoe kan je nou realtime in een ontwerpproces data gebruiken om ontwerpen te scoren op

So how can you use data in real-time during a design process to score designs on?

gezondheidsthema's. Oké, en vanuit daar dus doorgerold naar een baan in Witteveen en Bos?

health themes. Okay, and from there rolled into a job at Witteveen and Bos?

Ja, dat viel me eigenlijk wel heel goed. Ik ben wel geïnteresseerd geweest in de stad,

Yes, I actually found that very good. I have been interested in the city.

omdat er gebeurt zoveel in de stad en er zijn zoveel uitdagingen. En ik denk ook dat ik met

because so much is happening in the city and there are so many challenges. And I also think that I with

mijn studieachtergrond er best wel een interessante connectie te maken is in

my study background makes it quite an interesting connection to draw in

hoe we nou data in de stad gebruiken om de steden ook leefbaarder te maken voor mensen.

how we are now using data in the city to make cities more livable for people.

Dus als ik het goed begrijp, dan combineren jullie dus een bak aan geografische data om

So if I understand correctly, you are combining a lot of geographical data to...

effecten van maatregelen te kunnen analyseren, te bepalen?

to be able to analyze the effects of measures, to determine?

Ja, en dat doen we vooral zodat we de doelstellingen die bijvoorbeeld een gemeente

Yes, and we do this mainly to achieve the objectives that, for example, a municipality...

heeft op het gebied van mobiliteit of klimaatadaptatie, of de gezonde leefomgeving,

has in the field of mobility or climate adaptation, or the healthy living environment,

concreet te maken en ook meetbaar. Zodat we het niet

to make it concrete and also measurable. So that we do not

alleen hebben over we willen een gezonde stad voor iedereen, maar dat we echt onderzoeken van ja,

only having about we want a healthy city for everyone, but that we really investigate yes,

wat betekent dat nou, die gezonde stad? Hoe drukken we dat uit in meetbare indicatoren?

What does it mean, that healthy city? How do we express that in measurable indicators?

En wat zijn al die aspecten van een gezonde en een duurzame stad? En hoe kunnen we die ook afwegen

And what are all those aspects of a healthy and sustainable city? And how can we weigh those as well?

tegenover elkaar, maar ook tegenover bijvoorbeeld de opbrengsten of de kosten die het met zich

opposite each other, but also in relation to, for example, the revenues or the costs that it entails

meebrengt? Ja, en dan worden er eigenlijk weinig nieuwe steden gebouwd. Dus eigenlijk heb je altijd

brings? Yes, and then very few new cities are actually built. So actually you always have

een behoorlijk kader waarin je moet opereren. Wat zijn voorbeelden van data die je daarin meeneemt?

a considerable framework within which you must operate. What are examples of data that you take into account?

Ja, we doen nu veel met mobiliteitsdata, dus simulatie modellen voor stromen van voetgangers,

Yes, we are currently doing a lot with mobility data, such as simulation models for pedestrian flows.

van fietsers, maar ook van het gebruik van OV, maar ook data over hitte. Er is in de steden

of cyclists, as well as the use of public transport, but also data about heat. There is in the cities

vaak een hitteeilandeffect. Ja, hittestress. Hittestress, maar ook effecten van wind in de stad.

often a heat island effect. Yes, heat stress. Heat stress, but also effects of wind in the city.

Maar ook de wat softere kanten zijn vaak ook al uit te drukken in data, zoals hoe mensen een

But even the softer sides can often be expressed in data, such as how people a

stad ervaren en het groen ervaren. Wat is de afstand van inwoners naar groen of naar speelplekken of naar

experiencing the city and experiencing nature. What is the distance from residents to green spaces or to playgrounds or to

sportplekken? Ja, ik kan me voorstellen dat je dan met veel disciplines binnen Wit-Win-de-Mos te

sports venues? Yes, I can imagine that you then have many disciplines within Wit-Win-de-Mos to

maken hebt. Veel collega's uit alle hoeken die je daarbij raadpleegt. Ja. Merk je dat daarin ook

make you have. Many colleagues from all corners that you consult in that regard. Yes. Do you notice that as well?

de rol verandert voor jou als ingenieur? Eigenlijk in plaats van dat je één

The role changes for you as an engineer? Actually, instead of you having one

niche-specialisme hebt, ben je nu eigenlijk best wel overkoepelend bezig.

If you have a niche specialty, you are actually quite overarching now.

Ja. Ja, ik denk ook van origine dat werken bij een ingenieursbureau voornamelijk ingenieurs. En

Yes. Yes, I also think originally that working at an engineering firm primarily involves engineers. And

ik heb zelf geen achtergrond in de civiele techniek. En wat ik zie, is dat er steeds

I have no background in civil engineering myself. And what I see is that there is always

meer collega's bijkomen met ook meer een wat integralere achtergrond, zoals ik die ook heb.

more colleagues join with a more integrative background, as I have as well.

En dat komt ook omdat projecten waar we allemaal in werken, en ik werk dan vooral in woningbouw,

And that is also because of the projects we all work on, and I mainly work in housing construction,

die worden ook steeds complexer. Want het gaat niet alleen maar meer over het maken van één

they are also becoming increasingly complex. Because it's not just about making one

ontwerp wat één doel dient. Maar ontwerpen dienen steeds vaker meerdere doelen en ook allerlei

design that serves one purpose. But designs increasingly serve multiple purposes and also various

maatschappelijke doelstellingen die erbij komen kijken. Dus het is wel, in mijn ogen ook echt

social objectives that come into play. So it is, in my view, really

belangrijk om daar met een integraal team aan te werken. En ook ervoor zorgen dat de mensen uit

important to work on that with an integral team. And also to ensure that the people from

Verschillende disciplines ook over hetzelfde praten.

Different disciplines also talk about the same thing.

Want één maatregel kan lokaal best wel wat effect hebben.

Because one measure can have quite an effect locally.

Verderop in een gebied natuurlijk.

Further on in an area naturally.

Als je dat puur lokaal zou bekijken, dan gaat dat niet werken.

If you look at it purely locally, then that won't work.

Ja, en je denkt ook snel in nadelige effecten.

Yes, and you also quickly think of adverse effects.

Maar elke ontwikkeling of herontwikkeling die wij ontwerpen...

But every development or redevelopment that we design...

brengt ook weer veel kansen met zich mee.

also brings many opportunities with it.

Dus het is niet meer alleen een weg die we ontwerpen.

So it is no longer just a road that we are designing.

Maar we kijken ook naar de wijze van de berm ernaast.

But we are also looking at the condition of the adjacent roadside.

Ja, de biodiversiteit of zo.

Yes, the biodiversity or something.

Interessant. En kan je eens een concreet voorbeeld noemen...

Interesting. And can you give a concrete example...?

van wat voor een maatregel of wat je in die bak data stopt...

from what kind of measure or what you put in that data bucket...

en wat daar dan uitkomt voor bijvoorbeeld advies voor een gemeente?

And what comes out of that, for example, advice for a municipality?

Voor een project waar je aan hebt gewerkt bijvoorbeeld.

For a project you have worked on, for example.

Een voorbeeld van een project waar ik nu aan werk...

An example of a project I am currently working on...

is gebiedsontwikkeling Linker Park in Hoofddorp.

is area development Left Park in Hoofddorp.

Dat vind ik een heel leuk en uitdagend project.

I find that a very nice and challenging project.

Want het is nu een weiland...

Because it is now a meadow...

en daar komen 1600 woningen.

and there will be 1600 homes.

En de grootste opgave is ook voldoen aan de woningnood.

And the biggest challenge is also to meet the housing shortage.

Dus het belangrijkste is dat daar woningen komen.

So the most important thing is that housing will be built there.

Maar tegelijkertijd moeten we dat ook zo duurzaam mogelijk doen...

But at the same time, we also need to do that as sustainably as possible...

en ook zo gezond mogelijk.

and also as healthy as possible.

Dus zorgen dat het is een gebied wat dicht bij Schiphol ligt.

So make sure it is an area that is close to Schiphol.

Zorgen dat de luchtkwaliteit goed is...

Ensuring that the air quality is good...

maar ook dat mensen toch heel erg graag buiten verblijven.

but also that people really enjoy being outside very much.

En een voorbeeld van data die we hebben...

And an example of data that we have...

hebben gebruikt op het gebied van gezondheid is...

have used in the field of health is...

we hebben voornamelijk analyses gedaan op mobiliteit en op hittestress.

We primarily conducted analyses on mobility and heat stress.

Maar ook wel heel interessant waar we nu mee bezig zijn...

But also very interesting what we are currently working on...

is circulaire gebiedsontwikkeling.

is circular area development.

En een van de doelstellingen van de gemeente is...

And one of the objectives of the municipality is...

om deze gebiedsontwikkeling zo circulair mogelijk te maken.

to make this area development as circular as possible.

Dan hebben wij onderzocht van wat betekent dat nou...

Then we investigated what that actually means...

en hoe kunnen we dat doen?

And how can we do that?

Dus ook onderzocht van wat voor materiaal is er allemaal nodig...

So also investigated what kind of materials are needed...

voor zo'n gebiedsontwikkeling?

for such a spatial development?

En dat is allemaal data die je meetbaar kan maken.

And that is all data that you can make measurable.

En hoe zorgen we nou voor dat we de CO2-uitstoot van het gebruik...

And how do we ensure that we reduce the CO2 emissions from the use...

de inzet van al die materialen met maatregelen kunnen beperken?

Can the use of all those materials be limited with measures?

Wat moet ik me daarmee voorstellen?

What should I imagine by that?

Dat die woningen op een gegeven moment ook weer kunnen worden hergebruikt...

That those houses can eventually be reused...

die materialen of iets dergelijks?

those materials or something like that?

Ja, circulariteit is best wel een containerbegrip.

Yes, circularity is quite a vague concept.

Vaak genoemd dat in 2050 geloof ik.

Often mentioned that in 2050, I believe.

Dat we alles circulair moeten doen.

That we must do everything in a circular way.

En dat is best wel een breed begrip.

And that is quite a broad concept.

En ook wel iets wat heel erg belangrijk is...

And also something that is very important...

en nu veel speelt in woningbouwprojecten.

and now plays a big role in housing construction projects.

En hoe wij circulariteit binnen woningbouwprojecten benaderen...

And how we approach circularity within housing projects...

is dat je verschillende levels van impact binnen circulaire woningbouw hebt.

There are different levels of impact within circular housing construction.

En eigenlijk het meest impactvolle wat je zou kunnen doen...

And actually the most impactful thing you could do...

is sowieso überhaupt niet bouwen.

is definitely not building at all.

Dat is heel circulair.

That is very circular.

Ja, dat zou dan meest circulair zijn.

Yes, that would be the most circular.

En daarmee voorkom je het gebruik van materiaal...

And that prevents the use of material...

maar ja, we hebben nou eenmaal wel die opgave...

but yes, we do have that task after all...

en we willen dat iedereen een dak boven zijn hoofd heeft.

and we want everyone to have a roof over their head.

Dus die woningen moeten er komen.

So those homes need to be built.

Maar dan is het wel de zaak dat we dat doen met zo min mogelijk materiaal.

But then it is important that we do that with as little material as possible.

Dus ook meer in vroege fases van projecten...

So also more in the early phases of projects...

al het nadenken van deze woningen die er komen...

all the thinking about these houses that are coming...

zijn die op de manier waarop ze nu hebben ontworpen wel nodig.

are they really necessary in the way they have been designed now.

Of zouden we met hetzelfde materiaal of in dezelfde woning...

Or should we use the same material or in the same house...

misschien wel meerdere mensen kwijt kunnen?

maybe lose several people?

Ja.

Yes.

Zoals het delen van voorzieningen.

Like sharing facilities.

Is het nodig dat iedereen alles maar in zijn eigen huis heeft?

Is it necessary that everyone has everything in their own house?

Of kunnen we ook zorgen dat bewoners in een wijk...

Or can we also ensure that residents in a neighborhood...

spullen kunnen delen, zoals wasmachines?

Can we share things, like washing machines?

Ja, of deelauto's.

Yes, or shared cars.

Of deelauto's, inderdaad.

Or car sharing, indeed.

Nu zie je dat steeds vaker in woningbouwprojecten.

Now you see that more and more often in housing construction projects.

Maar ook tuinen.

But also gardens.

Is het nodig dat iedereen een eigen labgrond heeft...

Is it necessary for everyone to have their own lab space...

met daaromheen een hek?

with a fence around it?

Of kunnen we dat steeds meer delen?

Or can we share that more and more?

Ja.

Yes.

En dan vervolgens kun je kijken naar het materiaal...

And then you can take a look at the material...

wat er echt moet komen.

what really needs to happen.

Dus de huizen die er echt gebouwd worden...

So the houses that are actually being built...

kunnen we daarvoor materiaal hergebruiken?

Can we reuse materials for that?

Of kunnen we materiaal gebruiken wat zo duurzaam mogelijk is?

Or can we use materials that are as sustainable as possible?

En dan is ook een hele belangrijke...

And then there is also a very important...

kunnen we het zo bouwen dat we het over 50 jaar...

can we build it in such a way that we... 50 years from now...

of over 100 jaar de functie weer zouden kunnen veranderen...

or that the function could change again after over 100 years...

zonder dat we alles moeten slopen?

without us having to tear everything down?

Of kunnen we het zo bouwen dat we de materialen...

Or can we build it in such a way that we...

opnieuw kunnen gebruiken?

be able to use again?

In een andere manier?

In another way?

Ja.

Yes.

Dus ik denk dat dat ook wel een oplossing kan zijn...

So I think that could be a solution as well...

of hoe ik de toekomst voor me zie...

or how I envision the future for myself...

is dat bijvoorbeeld woningen steeds meer...

is that, for example, housing increasingly...

als een soort bouwpakket worden gefabriceerd.

are manufactured like a kind of construction kit.

Prefab woningen.

Prefab houses.

Of 3D beton geprint.

Or 3D concrete printed.

3D beton geprint, ja.

3D concrete printed, yes.

Bijvoorbeeld.

For example.

Zodat ze later ook weer uit elkaar gehaald kunnen worden...

So that they can be taken apart again later...

en weer opnieuw gebruikt.

and reused again.

Dat we niet iets bouwen...

That we are not building something...

wat de enige manier hoe je dat weg krijgt...

What is the only way to get rid of that...

is met een slopen.

is with a demolition.

Met een slopen, ja.

With a demolition, yes.

Interessant.

Interesting.

Want dan hebben we het hier wel over...

Because then we are talking about...

een totaal nieuw te bouwen gebied.

a completely new area to be built.

En dat geeft aan de ene kant...

And that indicates on the one hand...

kan ik me voorstellen heel veel vrijheid.

I can imagine a lot of freedom.

Maar ik kan me ook wel voorstellen...

But I can also imagine...

dat dat best wel ook wel...

that that is quite possible too...

te veel ruimte is voor maatregelen.

Too much space is for measures.

Dat je een beetje verloren raakt in...

That you get a little lost in...

wat kunnen we hier het beste doen?

What is the best thing we can do here?

Jazeker.

Of course.

Ja, dat zie je nu best wel veel in projecten...

Yes, you see that quite a lot in projects now...

waar er zoveel mogelijk is...

where there is as much as possible...

en ook zoveel verwachtingen en doelstellingen zijn.

and there are also so many expectations and objectives.

Om nou concreet te bepalen...

To determine concretely...

van welke maatregelen zijn het meest effectief...

which measures are the most effective...

is het nodig om die maatregelen te kunnen afwegen.

Is it necessary to weigh those measures?

En dat is nog best wel complex...

And that's still quite complex...

want vaak zijn dingen op die thema's...

because often things are about those themes...

niet heel goed uit te drukken in cijfers.

not very well expressed in numbers.

En dan doen we toch een poging...

And then we'll give it a try...

door die te vertalen naar meetbare indicatoren...

by translating that into measurable indicators...

om ze te kunnen afwegen tegenover elkaar.

to be able to weigh them against each other.

Ook te kijken...

Also to watch...

hoe maken we nou het meeste impact...

how do we make the most impact...

en hoe creëren we de meeste waarde voor het project.

And how do we create the most value for the project?

Ja, zo kunnen we hem inderdaad zo ongeveer plat slaan.

Yes, we can indeed more or less flatten him like that.

Dat jouw rol eigenlijk in zo'n gebiedsontwikkeling is...

That your role is actually in such a spatial development is...

ook zorgen dat mensen daadwerkelijk daar lekker kunnen wonen.

also ensuring that people can actually live there comfortably.

En dat het allemaal gewoon goed gaat daar...

And that everything is just going well there...

qua duurzaamheid en qua luchtkwaliteit en dergelijke.

in terms of sustainability and air quality and such.

Ja, en bestand tegen de toekomst.

Yes, and resilient to the future.

We staan natuurlijk voor een enorme woningbouwopgave in Nederland.

We are, of course, facing a huge housing challenge in the Netherlands.

Hoe zie jij dat dit soort data...

How do you see that this kind of data...

die hele database wordt groter en groter.

that entire database is getting bigger and bigger.

We kunnen steeds meer dingen meten.

We can measure more and more things.

Hoe zie jij de rol daarvan...

How do you see the role of that...

in het oplossen van die enorme woningbouwopgave?

in solving that enormous housing construction task?

Ja, ik denk de opgave waar we nu met z'n allen voor staan...

Yes, I think the task we are all faced with now...

is de woningbouwopgave.

is the housing construction task.

Om te voldoen aan de grote vraag naar woningen...

To meet the high demand for housing...

is berekend dat er zo'n 75.000 woningen per jaar...

It is estimated that around 75,000 homes per year...

moeten worden gebouwd.

must be built.

En op de manier hoe we nu werken halen we dat niet.

And in the way we are currently working, we won't achieve that.

Dus ik denk dat digitale middelen en data...

So I think that digital tools and data...

ons kunnen helpen door efficiënter te gaan werken...

we can help by working more efficiently...

en efficiënter met elkaar samen te werken.

and to work together more efficiently.

Om zo die projecten gewoon sneller van de grond te krijgen.

To get those projects off the ground faster.

Ja, dat er ook echt een efficiëntieslag wordt gemaakt.

Yes, that there is really an efficiency improvement being made.

Ja.

Yes.

Ja, heel mooi.

Yes, very beautiful.

Hoe ben je eigenlijk bij Witteveen en Bos terechtgekomen?

How did you actually end up at Witteveen and Bos?

Je gaf aan, ik heb je stage gelopen.

You indicated, I did my internship with you.

Maar hoe kwam je aan die stage?

But how did you get that internship?

Ja, ik ben via een oud studiegenoot van me...

Yes, I am through an old classmate of mine...

in contact gekomen met Witteveen en Bos.

got in touch with Witteveen and Bos.

In de groep Smart & Healthy Cities.

In the group Smart & Healthy Cities.

Ik was heel erg geïnteresseerd in wat deze groep doet...

I was very much interested in what this group does...

op het gebied van digitalisering binnen stedelijke projecten.

in the field of digitization within urban projects.

Toen heb ik met veel plezier stage gelopen.

Then I did an internship with great pleasure.

En daarna ook aan het werk gegaan.

And then also got to work.

Afdeling gebiedsontwikkeling.

Department of area development.

Dacht jij tijdens je studie al van...

Did you think during your studies that...

ik ga bij een ingenieursbureau werken?

I am going to work at an engineering firm?

Nee.

No.

Nee, niet per se.

No, not necessarily.

Omdat ik geen achtergrond heb in civiele techniek...

Because I have no background in civil engineering...

was dat niet het eerste wat ik aan dacht.

Was that not the first thing I thought of?

Maar ik heb dus wel een achtergrond in geodata.

But I do have a background in geodata.

Maar ik wist al wel dat een rol...

But I already knew that a role...

die alleen maar als GIS-expert werken...

those who only work as GIS experts...

was niet voor mij weggelegd.

was not meant for me.

Dus ik zocht wel echt een werkplek...

So I was really looking for a workplace...

waar ik die kennis wel kon gebruiken en inzetten.

where I could use and apply that knowledge.

Multidisciplinaire omgeving.

Multidisciplinary environment.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Niet per se dat ik alleen maar als GIS-expert ingezet word.

Not necessarily that I'm only used as a GIS expert.

Maar meer waar projecten integraal benaderd worden...

But more where projects are approached integrally...

en mijn rol ook meer integraler zou zijn.

and my role would also be more integral.

Ja.

Yes.

En dat vind ik nu heel erg leuk aan mijn werk.

And that is what I really enjoy about my job.

Dat ik in het ene project misschien wel...

That in one project I might...

een rol heb als GIS-expert...

a role as a GIS expert...

maar in het andere project weer niet.

but in the other project it is not the case.

Dus de ene keer zit je echt...

So sometimes you really find yourself...

te nerden achter je laptop.

to nerd out behind your laptop.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En dat vind ik ook heel erg leuk op zijn tijd.

And I really enjoy that at times as well.

Maar dat hoeft van mij niet de hele week.

But that doesn’t have to be the whole week for me.

En juist door die achtergrond kan ik ook...

And precisely because of that background, I can also...

in projecten waar misschien in eerste instantie...

in projects where perhaps at first...

niet per se gedacht is aan digitale tools...

not necessarily thought of in terms of digital tools...

of het gebruik van geodata...

or the use of geodata...

dat ik wel die kansen kan signaleren.

that I can indeed spot those opportunities.

Dat het soms toch wel van de grond komt.

That it sometimes does take off.

Ja.

Yes.

En heb je het idee dat de organisatie...

And do you feel that the organization...

Binnenwitte Windenbosch openstaat...

Inside White Windenbosch is open...

voor echt dit soort innovaties?

for real these kinds of innovations?

Of merk je dat daar ook nog wel...

Or do you notice that there is still...

echt wat barrières te overwinnen zijn?

Are there really barriers to overcome?

Ja, ik denk dat we als organisatie...

Yes, I think that as an organization...

er zeker wel voor openstaan.

is definitely open to it.

We zijn ook veel bezig geweest...

We have also been very busy...

met het ontwikkelen van tools...

with the development of tools...

en digitale hulpmiddelen.

and digital tools.

We hebben ook altijd wel ervaren...

We have always experienced...

dat we er veel ruimte voor krijgen.

that we have a lot of space for it.

Het is natuurlijk wel altijd...

It is of course always...

de vraag of de klant het ook wil.

the question of whether the customer wants it too.

Is de markt er klaar voor?

Is the market ready for it?

Ja, precies.

Yes, exactly.

Of de markt er klaar voor is.

Whether the market is ready for it.

Ik denk wel steeds meer.

I think more and more.

Wat we zelf wel eens hebben...

What we sometimes have ourselves...

is dat je dan denkt iets te ontwikkelen...

is that what you think you are developing...

waar de markt helemaal klaar voor is...

where the market is completely ready for...

of wat de markt echt wil.

or what the market really wants.

Maar dat de markt dan toch...

But that the market then still...

vaak gewoon werkt zoals het altijd werkt.

often just works like it always does.

Dus dat is nog wel eens een uitdaging.

So that can be quite a challenge.

Heel erg beleidgedreven.

Very policy-driven.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En merk je ook met het ontwikkelen...

And you also notice with developing...

van dat soort digitale tooling...

of that kind of digital tools...

de valkuil die ik vaak ben tegenaan...

the pitfall that I often encounter...

of in ben gelopen...

or I have walked in...

is omdat die klant betaalt...

is because that customer pays...

ben je ook best wel geneigd...

are you also quite inclined...

om een tool passend te maken...

to customize a tool...

voor die ene klant.

for that one customer.

Wat de schaalbaarheid een beetje...

What the scalability a bit...

niet echt ten goede komt.

not really for the better.

Dan heb je voor die klant...

Then you have for that customer...

een hele mooie tool.

a very nice tool.

En dan vraagt de volgende gemeente...

And then the next municipality asks...

om een soortgelijke iets...

to do something similar...

en dan denk je...

and then you think...

ik kan bijna weer opnieuw beginnen.

I can almost start again.

Ja, dat is wel iets...

Yes, that is something...

waar we tegenaan lopen.

what we are facing.

En ook omdat Witteveen en Bosch...

And also because Witteveen and Bosch...

is natuurlijk wel een groot bedrijf.

is of course a large company.

Er gebeurt ook wel eens...

It happens sometimes...

dat er dezelfde vragen zijn...

that there are the same questions...

in meerdere projecten...

in several projects...

maar dat je dat eigenlijk...

but that you actually...

niet weet van elkaar.

do not know about each other.

Dus het is wel belangrijk...

So it is indeed important...

ook om de ideeën die je hebt...

also for the ideas you have...

en de dingen die je ontwikkelt...

and the things you develop...

ook wel sowieso...

also definitely...

in een bedrijf breed uit te rollen.

to roll out broadly in a company.

Een stuk kennisdeling.

A piece of knowledge sharing.

Ja.

Yes.

En ik denk ook wel dat...

And I also think that...

wij ook wel echt wel...

we really do...

een actieve rol mogen innemen...

to take on an active role...

in de klant overtuigen...

to convince the customer...

van de dingen...

of the things...

die wij ontwikkelen.

that we are developing.

Omdat wij wel denken...

Because we do think...

dat we het goede doen.

that we are doing the right thing.

En hoe moet ik me voorstellen...

And how should I imagine myself...

wordt hier echt naar gevraagd...

is this really being asked for...

vanuit klanten?

from customers?

Of ben je meer...

Or are you more...

ook echt bezig met acquisitie?

Are you really actively working on acquisitions?

Zorgen dat het onder de aandacht...

Ensure that it is brought to attention...

komt bij je klanten?

comes to your customers?

Misschien nu vooral...

Maybe especially now...

nog dat laatste.

Still that last one.

In ieder geval dan...

In any case then...

in de projecten waarin ik werk.

in the projects I am working on.

Dat zijn dus woningbouwprojecten...

So those are housing construction projects...

of herontwikkelingsprojecten.

of redevelopment projects.

De vraag is altijd...

The question is always...

is een ontwerp...

is a design...

of een ontwerp...

or a design...

of een advies...

or advice...

voor de inrichting...

for the decoration...

van openbare ruimte...

of public space...

bijvoorbeeld.

for example.

En dat is dan...

And that is then...

niet per se...

not necessarily...

een digitaal hulpmiddel.

a digital tool.

Maar wij...

But we...

zeker bij grote projecten...

especially with large projects...

zetten we dan nu vaak...

do we often set...

een samenwerkingsplatform in.

a collaboration platform.

Een soort GIS-platform...

A kind of GIS platform...

die ons al helpt...

that already helps us...

om efficiënter te werken.

to work more efficiently.

Dus ook vanuit de gedachte...

So also from the thought...

dat wij al...

that we already...

hebben dat we hiervoor...

have that we for this...

Ja, het helpt onszelf ook.

Yes, it also helps us.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Efficiënter werken...

Working more efficiently...

lukt het wel steeds vaker...

It's increasingly working out...

om ook de klanten...

to also the customers...

van overtuigen...

of convincing...

van te overtuigen...

to convince...

dat zij...

that they...

Wat de meerwaarde is.

What the added value is.

Ja, wat de meerwaarde...

Yes, what the added value...

ervan is.

it is.

Maar vaak is het dan nog wel...

But often it is still...

een stapje...

a little step...

om ook...

to also...

daadwerkelijk...

actually...

digitaal te werken...

to work digitally...

of een tool te gebruiken...

or to use a tool...

waarvan je het gebruik...

of which the use...

misschien nog niet...

maybe not yet...

kent.

knows.

Ja.

Yes.

Want zijn dat dan...

Because those are then...

moet ik voor me zien...

I have to imagine for myself...

dat dat tools zijn...

that those are tools...

die wij eigenlijk...

that we actually...

zelf gebruiken...

use it yourself...

en vooral de resultaten...

and especially the results...

presenteren aan de klant?

presenting to the client?

Of gebruikt de klant...

Or does the customer use...

zichzelf ook?

yourself too?

Van oudsher...

Traditionally...

meer dat eerste.

more of that first.

Vaak zijn de resultaten...

Often the results are...

van onze projecten...

from our projects...

eigenlijk...

actually...

de meeste zijn...

most are...

ontwerpen.

designs.

En dat...

And that...

ja, dat zijn...

yes, those are...

bijvoorbeeld katontwerpen...

for example cat designs...

en dat leveren...

and that delivering...

bijvoorbeeld op...

for example on...

in kat...

in cat...

maar ook als een...

but also as a...

pdf...

pdf...

een plaatje.

a picture.

Maar voor ons eigen...

But for our own...

gemak...

convenience...

maken we dat zo...

let's make it so...

dat we dat meteen al...

that we do that right away...

kunnen inladen...

loading...

in een digitale omgeving.

in a digital environment.

En andere resultaten...

And other results...

vanuit projecten...

from projects...

zoals...

like...

het ontwerp van...

the design of...

riolering...

sewerage...

maar ook...

but also...

het ontwerp van...

the design of...

groen...

green...

dat zijn vaak dan weer...

that are often then...

aparte ontwerpen.

separate designs.

En...

And...

ja, wij zien...

yes, we see...

juist de meerwaarde...

just the added value...

in een digitale plek...

in a digital place...

waar je dus ook...

where you also...

die lagen over elkaar...

they lay on top of each other...

heen kan zetten...

can put...

en kan zien...

and can see...

wat de raakvlakken zijn...

what the commonalities are...

en...

and...

knelpunten...

bottlenecks...

en mogelijke kansen.

and possible opportunities.

Dat al die disciplines...

That all those disciplines...

bij elkaar komen.

to come together.

Ja.

Yes.

En zie jij...

And you see...

jouw huidige rol...

your current role...

binnen Witte Vennebosch...

within White Vennebosch...

in...

in...

ik weet niet of je daar...

I don't know if you...

iets over...

something about...

kan zeggen...

can say...

over de komende...

over the coming...

5 à 10 jaar...

5 to 10 years...

heb je al een idee...

do you already have an idea...

waar dat zich naartoe...

where it is headed...

gaat ontwikkelen?

is going to develop?

Maar ik ben nu...

But I am now...

echt nog een starter...

really still a beginner...

in mijn carrière.

in my career.

Dus ik...

So I...

ben nu echt nog wel...

I really am still...

aan het uitzoeken...

sorting out...

in projecten...

in projects...

maar ook mijn rol...

but also my role...

in projecten.

in projects.

En waar ik het meeste...

And where I feel the most...

energie van krijg...

Energy of getting...

is...

is...

het verbinden van...

connecting...

verschillende disciplines...

different disciplines...

maar ook het...

but also the...

verbinden van...

connecting of...

stakeholders...

stakeholders...

het informeren...

the informing...

van stakeholders...

from stakeholders...

en ook het betrekken...

and also the involvement...

van stakeholders.

from stakeholders.

En ik leer...

And I learn...

nog steeds heel veel...

still a lot...

over alle verschillende...

about all the different...

soorten disciplines...

types of disciplines...

waar ik eerder...

where I previously...

vrij weinig van wist.

knew very little about.

Wat ik nu steeds meer...

What I am increasingly...

een beetje weet...

a little bit knows...

van veel verschillende...

from many different...

soorten dingen.

types of things.

Maar dan...

But then...

daardoor wel...

therefore yes...

door kan hebben...

can have...

waar raakvlakken zijn.

where there are overlaps.

Dat je echt groeit...

That you really grow...

en dan straks...

and then later...

eigenlijk...

actually...

de overkoppelende...

the overarching...

specialist wordt.

becomes a specialist.

Ja, ik denk dat ik...

Yes, I think that I...

in die integrale rol...

in that integral role...

daar wil ik mezelf...

I want to be myself there...

ook al in ontwikkelen.

also in development.

Ik ben nu ook...

I am now also...

in een aantal projecten...

in a number of projects...

meer de rol...

more the role...

van projectmanager...

from project manager...

aan het oppakken.

picking up.

Dat is een rol...

That is a role...

die mij wel aanspreekt.

that appeals to me.

Spannend.

Exciting.

Ja.

Yes.

En leuk.

And nice.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Eva, ik wil jou hartstikke...

Eva, I really want you...

bedanken voor jouw...

thank you for your...

bijdrage vandaag.

contribution today.

Leuk dat je er was.

Nice that you were there.

Ja, graag gedaan.

Yes, you're welcome.

Vond ik ook heel erg leuk.

I also found it very enjoyable.

En beste luisteraars...

And dear listeners...

tot de volgende keer.

Until next time.

Leuk dat je luisterde...

Nice that you listened...

naar de Digitale Ingenieur.

to the Digital Engineer.

Houd ons kanaal...

Keep our channel...

in de gaten...

keep an eye on...

voor meer afleveringen.

for more episodes.

Dit was een podcast...

This was a podcast...

van Witteveen en Bosch.

from Witteveen and Bosch.