Relfux-, maag- en darmklachten

Hallo allemaal en welkom bij de podcastserie van de Bergman Clinics.

Hello everyone and welcome to the podcast series of the Bergman Clinics.

Ik ben Femke van Gennep en ik ben praktijkhoudend huisarts in Doorn.

I am Femke van Gennep and I am a practicing general practitioner in Doorn.

Ik spreek met verschillende specialisten over allerlei verschillende onderwerpen.

I speak with various specialists about all sorts of different topics.

En vandaag heb ik aan tafel Maaike Heerdes. Welkom, maagdarmlevenarts.

And today I have Maaike Heerdes at the table. Welcome, gastroenterologist.

Dankjewel.

Thank you.

We gaan het vandaag hebben over met name de maag en de darmen.

We are going to talk today about specifically the stomach and the intestines.

Dus refluxklachten en maagklachten en darmgerelateerde klachten.

So, reflux complaints, stomach complaints, and bowel-related complaints.

En er valt volgens mij heel veel over te vertellen.

And I think there is a lot to tell about it.

Misschien goed om jezelf even te introduceren, Maaike.

Maybe it's good to introduce yourself for a moment, Maaike.

Waar zit je precies en wat zijn jouw aandachtsgebieden?

Where exactly are you located and what are your areas of interest?

Ja, nou, Maaike Heerdes.

Yes, well, Maaike Heerdes.

Maaike Heerdes ben ik dus, maagdarmlevenarts sinds een jaar of vijf inmiddels.

I am Maaike Heerdes, a gastroenterologist for about five years now.

En werkzaam in de Bergman Kliniek in Beeldhoven.

And working at the Bergman Clinic in Beeldhoven.

En daarnaast ook in het UMC Utrecht.

And also in the UMC Utrecht.

In het UMC Utrecht hou ik me met name bezig met de behandeling van patiënten met Crohn en colitis.

At UMC Utrecht, I mainly deal with the treatment of patients with Crohn's disease and colitis.

En in de Bergman Kliniek, ja, daar doe ik eigenlijk met name maagonderzoeken.

And at the Bergman Clinic, yes, I mainly perform stomach examinations هناك.

En gastroscopieën en coloscopieën doe ik verder geen spreekuur.

And I do not have office hours for gastroscopies and colonoscopies.

Maar dat is onze core business eigenlijk die we daar doen.

But that's actually our core business that we're doing there.

En daarnaast behandelen mijn collega's met name ook op de polykliniek in Beeldhoven ook patiënten.

And in addition, my colleagues also treat patients specifically at the outpatient clinic in Beeldhoven.

Dus echt met dit soort klachten, maagklachten, darmklachten en reflux gerelateerde klachten.

So really with these kinds of complaints, stomach issues, intestinal issues, and reflux-related complaints.

Laten we beginnen dan met de reflux en de maagklachten.

Let's start with the reflux and the stomach complaints.

Reflux is natuurlijk wat meer slokdarm, dus we gaan een beetje van boven naar beneden.

Reflux is naturally more related to the esophagus, so we're going from top to bottom a bit.

Ja, refluxklachten is natuurlijk een heel groot, heel veel voorkomend probleem.

Yes, reflux complaints are of course a very large, very common problem.

Dat zien we natuurlijk veel als huisartsen.

We see that a lot as general practitioners, of course.

Misschien goed om te beginnen met het klachtenpatroon.

Perhaps it's good to start with the pattern of complaints.

Wat zijn nou echt typische klachten?

What are really typical complaints?

Ja, het refluxklachten en wat zijn wat minder typische klachten?

Yes, what are the reflux symptoms and what are some less typical symptoms?

Ja, nou de meest typische klachten waarmee patiënten zich kunnen presenteren is eigenlijk een brandend gevoel retrocernaal.

Yes, well the most typical complaints with which patients can present are actually a burning sensation retrosternally.

Dat is iets wat heel veel genoemd wordt.

That is something that is mentioned a lot.

En ook klachten die houdingsafhankelijk zijn, dat zijn hele typische klachten.

And also complaints that are posture-dependent, those are very typical complaints.

Dus met name het gevoel dat er iets omhoog komt bij bukken of bij plat liggen of bij werken in de tuin.

So especially the feeling that something is rising when bending over, lying flat, or working in the garden.

Dat zijn echt de typische klachten.

Those are really the typical complaints.

En dan kunnen ze zeggen, soms voelen ze het echt tot in de mond.

And then they can say, sometimes they really feel it all the way to their mouth.

Gewoon in de slokdarm omhoog komen.

Just come up the esophagus.

Ja, en sommige mensen die hebben echt zelfs voedsel in de mond.

Yes, and some people even have food in their mouth.

Dat zijn de hele extreme uitingen, zeg maar.

Those are the very extreme expressions, so to speak.

En de wat minder typische klachten die ook door allerlei andere oorzaken kunnen komen.

And the somewhat less typical complaints that can also arise from various other causes.

Maar ook zeker reflux gerelateerd kunnen zijn.

But they can also certainly be related to reflux.

Dat zijn bijvoorbeeld opboeren, misselijkheid.

That includes, for example, bloating and nausea.

Maar ook bijvoorbeeld, wij krijgen nog wel eens verwijzingen van KNO-artsen.

But we also occasionally receive referrals from ENT doctors.

Vanwege arytenoïden die wat irrithemateus zijn.

Due to arytenoids that are somewhat irritable.

Waarbij er een ontstekingsbeeld is.

In which there is an inflammatory pattern.

Dus waarvan zij dan denken, zou dit reflux gerelateerd zijn?

So what do they think, could this be related to reflux?

Globusgevoel kan reflux gerelateerd zijn.

The globus sensation may be related to reflux.

Ja, dat zijn denk ik een beetje de klachten die erbij...

Yes, I think those are the complaints that come with it...

Of bijvoorbeeld ook wel overgeven braken.

Or, for example, also vomiting.

Is ook nog wel iets wat in theorie reflux gerelateerd zou kunnen zijn.

It could also be something that could theoretically be related to reflux.

En dan zolang kijken naar risicofactoren.

And then look at risk factors for so long.

Want overgewicht is ook een belangrijke risicofactor.

Because being overweight is also an important risk factor.

Roken, NSID gebruik.

Smoking, NSID use.

Alcohol ook wel, dus dat kan ook klachten geven.

Alcohol as well, so that can also cause complaints.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Dat maakt het zeker erger, inderdaad.

That certainly makes it worse, indeed.

Ja, we zien, nou ja, overgewicht is een hele belangrijke, inderdaad.

Yes, we see, well, overweight is indeed a very important issue.

Hogere leeftijd zien we ook.

We also see older age.

Het vrouwelijk geslacht is een risicofactor voor het optreden van reflux gerelateerde klachten.

The female gender is a risk factor for the occurrence of reflux-related complaints.

En een lagere sociaal-economische klasse is ook een reflux risicofactor.

And a lower socio-economic class is also a reflux risk factor.

En ja, inderdaad, wat je al zei, rook en alcohol.

And yes, indeed, what you already said, smoke and alcohol.

Het zijn allemaal effecten op de LES, de slokdarmsfincter.

They all affect the LES, the lower esophageal sphincter.

Waardoor die slokdarmsfincter zich ontspant.

Which causes the esophageal sphincter to relax.

Daar kunnen mensen dan meer reflux gerelateerde klachten krijgen.

There, people can experience more reflux-related complaints.

En wanneer moeten we daar nou al iets mee als huisartsen?

And when should we as general practitioners actually do something about that?

Want hoe lang kan je toch nog even afwachten?

Because how much longer can you wait a little longer?

Want je doet natuurlijk een anamnesie.

Because you obviously take a medical history.

Je vraagt naar het NSID gebruik en de overige factoren.

You are asking about the NSID usage and the other factors.

Maar wanneer zeg je dan van, nou, we gaan nu eens een helicobacteronderzoek doen.

But when do you say, well, let's do a Helicobacter test now?

Of weer een stap verder in de diagnostiek?

Or is it another step forward in diagnostics?

Ja, nou ja, bij alarmsymptomen is het natuurlijk sowieso een...

Yes, well, in the case of alarm symptoms, it is of course a...

Dan is er echt een harde indicatie.

Then there is действительно a strong indication.

Om te verwijzen voor een gastroscopie.

To refer for a gastroscopy.

En dan hebben we het over met name dysfagie.

And then we are talking specifically about dysphagia.

Maar ook melena.

But also melena.

Ja, bloedbraken natuurlijk ook.

Yes, vomiting blood of course too.

Ja, of onverklaard gewichtsverlies.

Yes, or unexplained weight loss.

Dat zijn echt de redenen voor een gastroscopie.

Those are really the reasons for a gastroscopy.

Aanhoudend braken is ook zoiets.

Persistent vomiting is another thing.

Nou, dan heb je echt een goede reden om te verwijzen voor een gastroscopie.

Well, then you really have a good reason to refer for a gastroscopy.

Maar bij gewoon de typische reflux klachten.

But just the typical reflux symptoms.

Zonder daarbij alarmsymptomen.

Without any alarm symptoms.

Kun je echt eerst starten met een proefperiode van een PPI.

Can you really start with a trial period of a PPI first?

Om te kijken hoe iemand daarop reageert.

To see how someone reacts to that.

En als mensen dan aanhoudende klachten hebben.

And if people then have persistent complaints.

Ondanks PPI.

Despite PPI.

Of residuerende klachten na het staken van de PPI.

Or residual complaints after stopping the PPI.

Is ook een reden om te verwijzen voor verdere begeleiding.

It is also a reason to refer for further guidance.

Dan wel een gastroscopie.

Then a gastroscopy.

Ja, wat soms dan lastig is.

Yes, which can sometimes be difficult.

Dan start je met bijvoorbeeld een proefbehandeling.

Then you start with, for example, a trial treatment.

Maar stel je wil later alsnog een helicobacterbepaling doen.

But suppose you want to do a helicobacter test later on.

Dan moet een patiënt weer twee weken zonder die PPI zijn.

Then a patient must be without that PPI for two weeks again.

Ik zit soms wel een beetje met die volgorde.

Sometimes I do struggle a bit with that order.

Wat is dan weer verstandig?

What is then wise?

Maar in principe is het advies inderdaad eerst wel op te starten met een PPI behandeling.

But in principle, the advice is indeed to start with a PPI treatment first.

En die dan weer langzaam af te bouwen.

And then to gradually scale it down again.

En als klachten snel terugkomen.

And if complaints come back quickly.

Om dan op dat moment denk ik een helicobacteronderzoek te doen.

At that moment, I think of doing a Helicobacter test.

Of wat zou je daarin adviseren?

Or what would you advise in that?

Ja, nou soms is het onderscheid tussen maagklachten en reflux gerelateerde klachten.

Yes, well sometimes the distinction between stomach issues and reflux-related complaints is made.

Kan echt wel lastig zijn.

It can really be quite difficult.

Dat loopt voor een patiënt en soms ook voor de arts een beetje door elkaar heen.

That sometimes gets a bit mixed up for a patient and sometimes also for the doctor.

En dan is dat inderdaad lastig.

And then that is indeed difficult.

Maar als je echt hele typische reflux klachten hebt.

But if you really have very typical reflux symptoms.

Dus die klachten die ik benoemde.

So those complaints that I mentioned.

Dus pijn in epigastrio, opkomen van zuur, opkomen van voedsel.

So pain in the epigastrium, acidity rising, food coming back up.

Ja, dan zou ik echt starten met een PPI proefbehandeling.

Yes, then I would really start with a PPI trial treatment.

En als het een beetje inderdaad maagklachten zijn.

And if it is indeed a bit of stomach problems.

Voorgevoel, pijn in epigastrio, misselijkheid.

Premonition, pain in the epigastrium, nausea.

Dus wat minder dat omhoog komen.

So a bit less of that coming up.

Dan is het denk ik goed om een helicobacter test te doen.

Then I think it's a good idea to do a helicobacter test.

Ja, zo zou ik het denk ik aanpakken.

Yes, I think I would approach it that way.

En dan zijn er natuurlijk verschillende PPI's.

And then there are of course various PPIs.

Dus dan is het natuurlijk van belang van welke dosering kies je.

So it is important to consider which dosage you choose.

En dan heb ik altijd een beetje begrepen.

And then I have always understood a little bit.

Van omeprazole kan je bij klachten best wel uitkomen met 20 milligram.

You can usually manage with 20 milligrams of omeprazole for complaints.

Maar de pantoprazole en de esomeprazole.

But the pantoprazole and the esomeprazole.

Of de nexium, het oude nexium.

Or the nexium, the old nexium.

Daar moet je dan toch wel echt 40 milligram geven.

You really have to give 40 milligrams then.

Ja, dat klopt inderdaad.

Yes, that is indeed correct.

Ja, pantoprazole en esomeprazole 40.

Yes, pantoprazole and esomeprazole 40.

En ja, rabaprazole is ook 20 bijvoorbeeld.

And yes, rabeprazole is also 20 for example.

Dus dat is inderdaad altijd goed om daar even naar te kijken.

So it's definitely always good to take a look at that.

Ja, en wat verder heel belangrijk is.

Yes, and what is very important furthermore.

Misschien nog wel belangrijker dan de dosering.

Perhaps even more important than the dosage.

Is de manier van innemen.

It is the way of taking.

Dat hoor ik dan toch nog wel eens.

I still hear that sometimes.

Dat mensen dat niet helemaal goed doen.

That people don't quite get it right.

Dus echt met name belangrijk om te benoemen.

So it is really important to mention.

Dat ze het tussen een half uur tot een uur voor de maaltijd.

That they do it half an hour to an hour before the meal.

En dan bij voorkeur voor het ontbijt innemen.

And preferably take it in the morning.

Dan is het gewoon duidelijk het meest effectief.

Then it is simply clearly the most effective.

Ja, dat is wel van belang voor ons ook om te weten.

Yes, that is important for us to know as well.

En ook voor de apothekers.

And also for the pharmacists.

Ik neem ook aan dat de apotheker ervan op de hoogte is.

I also assume that the pharmacist is aware of it.

En dat adviseert.

And that advises.

Neem ik ook aan.

I assume so too.

Gaat toch niet altijd goed.

It doesn't always go well.

Nee, precies.

No, exactly.

Dus dat is belangrijk.

So that's important.

Ja, en de duur ook.

Yes, and the duration as well.

Want twee weken is te kort.

Because two weeks is too short.

Je moet minstens vier weken eigenlijk behandelen.

You should actually treat for at least four weeks.

Met de genoemde dosering.

With the mentioned dosage.

En vervolgens bouw je dan langzaam af.

And then you gradually taper off.

Misschien nog wel zelfs iets langer.

Maybe even a little longer.

Twee weken is inderdaad echt te kort.

Two weeks is indeed really too short.

Je kan eigenlijk een beetje twee strategieën aanhouden.

You can actually follow a bit of two strategies.

Of je geeft echt een proefbehandeling voor eigenlijk wel acht weken.

Or you really give a trial treatment for actually about eight weeks.

En een alternatief is dat je wel een korte periode doet.

And an alternative is that you do it for a short period.

Maar dan een dubbele dosering.

But then a double dosage.

En dan kun je dus wel die twee weken.

And then you can indeed take those two weeks.

Maar dan moet je dus wel echt een dubbele dosering geven.

But then you really have to give a double dosage.

Boven de standaard dosering die je dan geeft.

Above the standard dosage that you then provide.

En dan hoe snel wil je weer afbouwen?

And how quickly do you want to taper off again?

Vaak doe ik dan een beetje om de dag.

Often I do it every other day.

Twee dagen ertussen.

Two days in between.

En dan gewoon stoppen met de dosering.

And then just stop with the dosage.

Als je niet met de dubbele dosering dan aan de slag gaat.

If you don't get started with the double dosing.

Gewoon langzaam uitsluipen.

Just quietly slip away.

In een week je tijd afbouwen.

Reduce it over the course of a week.

Ja, in een week is prima.

Yes, a week is fine.

En als iemand dan nog klachten houdt.

And if someone still has complaints.

Kun je voor een soort van doorbraakklachten.

Can you provide a sort of breakthrough complaints?

Kun je nog een antazidum zoals Antagel eventjes geven.

Can you give me an antacid like Antagel for a moment?

Maar uiteindelijk moet je dan ook nog een korte dosering geven.

But in the end, you also need to give a short dosage.

Dan moet je daar dan wel weer van afkomen.

Then you have to get rid of that again.

Maar een patiënt kan ook gemiddeld tussen een aantal weken of maanden van de klachten af zijn.

But a patient can also be free of symptoms on average within a few weeks or months.

En als klachten dan weer terugkomen.

And if complaints return again.

Dan doe je het eigenlijk op dezelfde manier.

Then you do it in basically the same way.

Of dat is soms ook altijd nog een beetje zoeken.

Or that is sometimes still a bit of a search.

Ja, in principe wel.

Yes, basically.

Als het eerder goed effectief is geweest.

If it has been good and effective before.

Maar ja, dus dan moet je op een gegeven moment misschien eens gaan kijken.

But yes, so at some point you might need to take a look.

Zeker als je een 50 plus patiënt hebt.

Especially if you have a patient over 50.

Of je niet toch eens een keer verwijst voor een gastroscopie.

Whether you could refer for a gastroscopy after all.

Om te kijken is er een grote hernia diafragmatica bijvoorbeeld.

For example, there is a large hiatal hernia to look at.

Maar in principe kun je dat zo.

But in principle, you can do it like that.

Op episodiën zeg maar die PPI wel geven.

Let’s say on episodes that do give the PPI.

Ja.

Yes.

Het is natuurlijk een paar jaar geleden wat we negatief in het nieuws gekomen.

It has, of course, been a few years since we made negative headlines.

De PPI is de meest voorgeschreven medicijn ter wereld volgens mij ook.

The PPI is, in my opinion, the most prescribed medication in the world.

Er kwamen allerlei bijwerkingen uit.

Various side effects emerged.

Van nierinsufficiëntie tot darminfecties.

From kidney insufficiency to intestinal infections.

En nu heb ik ook begrepen dat dat toch allemaal wel mee lijkt te vallen.

And now I have also understood that it all seems to be manageable after all.

Ja, dat komt allemaal aan de basis.

Yes, that all comes down to the basics.

Die data die zijn met name echt op basis van hele grote database studies.

Those data are primarily based on very large database studies.

Waarbij er inderdaad allemaal.

Whereby there indeed all are.

Ongunstige effecten beschreven werden die jij al noemde.

Unfavorable effects were described that you already mentioned.

Maar als je dan kijkt.

But if you then look.

Er is een aantal jaar geleden ook een echt een hele grote grote gerandomiseerde studie gedaan.

A few years ago, a really large randomized study was also conducted.

En dat is natuurlijk eigenlijk de enige echte manier om dat goed uit te zoeken.

And that is actually the only real way to figure that out properly.

En daarbij bleken al die neven effecten dus toch een beetje soort van confounders te zijn.

And it turned out that all those side effects were indeed somewhat of a kind of confounders.

Die uit de eerdere studies kwamen.

That came from the earlier studies.

En zag je eigenlijk het enige wat er echt heel duidelijk uitkwam.

And did you actually see the only thing that really came out very clearly?

Was dat wat je je ook wel kan voorstellen dat er meer darminfecties.

Was that something you could also imagine that there are more intestinal infections?

Ja, optraden in de groep met ppi gebruik.

Yes, performing in the group with PPI use.

En omdat dat nog eventjes soort van in perspectief te plaatsen.

And to put that in perspective for a moment.

Als je zag bij de patiënten die geen ppi gebruikten kwamen die darminfecties ongeveer in 1% van de gevallen voor.

In patients who did not use PPIs, those intestinal infections occurred in about 1% of cases.

En in de groep die chronisch ppi gebruikten was het een 1.4%.

And in the group that used chronic PPIs, it was 1.4%.

Dus ja, de soep wordt wel iets minder heet gegeten dan dat die wordt opgediend zeg maar.

So yes, the soup is eaten slightly less hot than it is served, so to speak.

Maar het heeft wel veel onrust veroorzaakt.

But it has certainly caused a lot of unrest.

En natuurlijk is er als je het niet nodig hebt die ppi.

And of course, if you don't need it, there is that ppi.

Dan moet je.

Then you must.

Dan moet je hem niet gebruiken.

Then you shouldn't use it.

Maar er zijn echt wel indicaties waar je toch patiënten echt meer baat hebben bij chronisch ppi gebruik.

But there are indeed indications where patients really benefit more from chronic PPI use.

Dan het voorkomen van die toch beperkte kans op bijwerkingen.

Then the occurrence of that limited chance of side effects.

Moest je dan voorzichtig zijn als een patiënt bijvoorbeeld naar Azië gaat.

You should be careful if a patient, for example, is going to Asia.

En je gaat een grote reis maken.

And you are going to take a big journey.

En die gebruikt een ppi.

And it uses a ppi.

Dat je dan toch kijkt of je daar op een andere manier misschien uit kan komen.

That you still check if you can find another way out of it.

Dat die de ppi dan niet in de weg kan weg te effecten.

That it cannot interfere with the effects of the ppi.

Vanwege die darminfecties?

Because of those intestinal infections?

Nee, dat is echt niet nodig.

No, that's really not necessary.

Nee, dus het is echt maar een beperkt risico.

No, so it really is just a limited risk.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dus het is niet alsof je hem een soort immuunsuppressief omgeeft.

So it's not like you're surrounding him with some kind of immunosuppressant.

Nee, dat hoef je echt geen voorzorgmaatregelen voor te nemen.

No, you really don't need to take any precautions for that.

Nee, dat is toch goed om te weten.

No, that’s good to know.

Want hoe ga je daar in de praktijk mee om?

Because how do you deal with that in practice?

En een ppi heeft toch wel de voorkeur.

And a PPI is definitely preferred.

Je hebt natuurlijk ook nog ranitidine uit de handel genomen.

Of course, you have also withdrawn ranitidine from the market.

Maar je hebt famotidine en dergelijke middelen.

But you have famotidine and similar medications.

Op zich ook vrij effectief.

In itself quite effective.

Maar toch wat minder potent dan de echte ppi's.

But still somewhat less potent than the real PPIs.

Ja, nee dat klopt.

Yes, no that’s correct.

Ja, famotidine is natuurlijk een H2-receptor antagonist.

Yes, famotidine is of course an H2 receptor antagonist.

Dat blokkeert een gedeelte.

That blocks a part.

Van de zuurpom, zeg maar.

From the sour pump, so to speak.

Maar ppi blokkeert de hele zuurpom.

But PPI blocks the entire acid pump.

Dat is gewoon inderdaad het meest effectieve middel wat we hebben.

That is indeed the most effective tool we have.

Dus ja, in de tweede lijn starten we eigenlijk altijd met een ppi.

So yes, in the second line we actually always start with a PPI.

Ja.

Yes.

Misschien een stuk van de overgang van het slokdarm naar de maag.

Perhaps a part of the transition from the esophagus to the stomach.

De beruchte hernia diafragmatica.

The notorious diaphragmatic hernia.

Het breukje in het middenreef.

The break in the middle reef.

Komt ontzettend veel voor, begrijp ik.

Happens a lot, I understand.

Maar 40% van de populatie.

But 40% of the population.

Dat is een enorm aantal.

That is an enormous number.

Ja.

Yes.

Ja, de gouden standaard erbij.

Yes, the golden standard included.

Is denk ik wel nog steeds in de gastroscopie.

I think he is still in the gastroscopy.

Dat je het op die manier vaststelt.

That you determine it that way.

Ja.

Yes.

Maar je hoeft het dus ook in principe niet per se vast te stellen.

But you don't necessarily have to establish it, in principle.

Want de prevalentie suggereert al dat ook heel veel mensen er geen last van hebben.

Because the prevalence suggests that many people are not affected by it.

Van zo'n hernia diafragmatica.

Of such a hiatal hernia.

Als het 40% van de mensen het heeft.

If 40% of the people have it.

Nou, gelukkig zien wij niet in 40% van de mensen reflux klachten.

Well, fortunately we do not see reflux complaints in 40% of people.

Maar als je het wil vaststellen is een gastroscopie eigenlijk wel inderdaad de manier om dat te doen.

But if you want to determine it, a gastroscopy is indeed the way to do that.

Ja.

Yes.

En ja, meestal.

And yes, usually.

Leidt dat ook niet eens tot heel veel andere adviezen.

Doesn't that also lead to a lot of other advice?

Dan bij mensen bij wie je niet een reflux ziekte vaststelt.

Then in people in whom you do not establish a reflux disease.

Dus eigenlijk zijn de behandelingen gewoon hetzelfde.

So basically the treatments are just the same.

Dus leefstijladviezen.

So lifestyle advice.

Daar begin je natuurlijk eigenlijk altijd mee.

That's always where you actually start.

En dan is afval een hele belangrijke factor.

And then waste is a very important factor.

Waarmee je echt veel winst kan behalen.

With which you can really achieve a lot of profit.

Maar ook dieet aanpassingen.

But also diet adjustments.

Dus verspreid over de dag kleine maaltijden eten.

So eat small meals throughout the day.

Niet drie hele grote maaltijden.

Not three very large meals.

Wat ook heel effectief is.

What is also very effective.

Is nou het verbeteren.

Is now the improvement.

Vermijden van wat ik dan altijd zeg.

Avoiding what I always say then.

De late night snack.

The late night snack.

Dus niet om tien uur s'avonds nog een stuk taart naar binnen schuiven.

So not shoving a piece of cake down your throat at ten o'clock in the evening.

Zeg maar.

Go ahead.

Daar krijg je onherroepelijk last van in de nacht.

You will inevitably suffer from that at night.

Dat zijn belangrijke dingen.

Those are important things.

Alcohol en roken.

Alcohol and smoking.

Daar hebben we het al even over gehad.

We've already talked about that for a moment.

Dat vermijden.

Avoid that.

En daarmee kun je al best wel wat reflux klachten verminderen.

And with that, you can already reduce quite a few reflux complaints.

Maar als dat dan onvoldoende effect heeft.

But if that is not effective enough.

Dan is die PPI toch wel echt de meest effectieve interventie die je kan doen.

Then that PPI is really the most effective intervention you can do.

En ook dan is het dus.

And then it is indeed.

Dat vond ik wel een interessante.

I found that quite interesting.

Niet nodig om dat levenslang te geven.

No need to give that a life sentence.

Want je zou verwachten.

Because you would expect.

Ja.

Yes.

Niet per se.

Not necessarily.

Dat is anatomisch.

That is anatomical.

En dan moet je je hele leven dat doen.

And then you have to do that your whole life.

Maar dat is dus niet aan de orde.

But that is not the case.

Nee hoor.

No way.

Nee.

No.

Niet als mensen niet chronisch reflux klachten hebben.

Not if people do not have chronic reflux complaints.

Dan is dat zeker niet nodig.

Then that is certainly not necessary.

Nee.

No.

Voeren jullie ook operaties uit?

Do you also perform surgeries?

Want dat werd ook nog wel eens gedaan.

Because that was also done once in a while.

Maar hoe is de trend daarin?

But what is the trend in that?

Wordt dat nog steeds gedaan?

Is that still being done?

Of wordt dat steeds minder?

Or is that becoming less and less?

Ja.

Yes.

Wordt nog zeker wel gedaan.

It will definitely still be done.

Maar echt in een hele selectieve groep.

But really in a very selective group.

Het overgrote deel van de mensen komt echt uit met leefstijlinterventies.

The vast majority of people really cope with lifestyle interventions.

En met de PPI.

And with the PPI.

En je kan natuurlijk met de PPI ook echt spelen en ophogen.

And of course, you can really play with the PPI and increase it.

Dus daarmee red je het in het overgrote deel.

So that will get you through in the vast majority.

Maar er zijn inderdaad groepen.

But there are indeed groups.

Vooral de mensen met echte grote hernia diafragmatica.

Especially the people with true large diaphragmatic hernias.

Die een operatie nodig hebben.

Those who need surgery.

En die hebben dan ook vaak klachten.

And they often have complaints.

Inderdaad dat soms halve maaltijden omhoog komen.

Indeed, sometimes half meals come back up.

Dus daar is het niet alleen zuur.

So it's not just sour there.

Maar echt.

But really.

Ja.

Yes.

Daar is ook.

There is also.

Dat opgeven van voedsel kan ook echt een vervelende klacht zijn.

That giving up food can really be an annoying complaint.

En daarbij.

And therewith.

Is op zich een fundoplicatie.

Is in itself a fundoplication.

Dat is wat er dan gebeurt.

That's what happens then.

Dat is echt een hele effectieve behandeling ook.

That is really a very effective treatment as well.

En we doen het ook nog wel eens bij patiënten.

And we also do it sometimes with patients.

Die dus niet chronisch PPI gebruik willen.

Those who do not want to use PPI chronically.

Zeg maar.

Go ahead.

Ja.

Yes.

En ontsteking in de slokdarm.

And inflammation in the esophagus.

Ook de bekende Barrett.

Also the famous Barrett.

Die stel je natuurlijk vast middels een gastroscopie.

You determine that, of course, through a gastroscopy.

Daar zijn wel bepaalde graderingen.

There are indeed certain gradations.

Waarbij in principe wel levenslang PPI gebruik geadviseerd wordt.

Where in principle lifelong PPI use is advised.

Dat is zeker.

That is for sure.

Als je een ernstige refluxesofagitis hebt.

If you have severe reflux esophagitis.

We hebben de Los Angeles-classificatie.

We have the Los Angeles classification.

En dat is een soort beschrijvende classificatie.

And that is a kind of descriptive classification.

Die bepaalt.

That determines.

Is het een circulaire mucosale ontsteking.

Is it a circular mucosal inflammation?

En hoe hoog loopt de ontsteking op.

And how high does the inflammation rise?

In de slokdarm zeg maar.

In the esophagus, so to speak.

Daar hebben we vier gradaties in.

We have four levels in that.

En de twee ernstigste.

And the two most serious.

Ja.

Yes.

Dan heb je inderdaad.

Then you indeed have.

Als je dat vaststelt.

If you determine that.

Heb je wel een indicatie voor levenslang PPI gebruik.

Do you have an indication for lifelong PPI use?

Nou.

Well.

Dus dat is belangrijk.

So that is important.

Om te weten.

To know.

Ja.

Yes.

Dus daarvoor wil je dan toch die scopie natuurlijk hebben.

So that’s why you definitely want to have that scope, of course.

Om dat vast te stellen.

To establish that.

Ja.

Yes.

En dan willen we ook.

And then we also want to.

Als het goed is.

If all goes well.

Adviseert de MDL-arts die dat vaststelt.

Advises the gastroenterologist who determines that.

Dat er ook wel bij.

That there is also.

En in principe adviseren we dan ook.

And in principle, we also advise.

Om nog een controlescopie te doen.

To do another control copy.

Ongeveer acht weken na de behandeling met PPI.

About eight weeks after the treatment with PPI.

Om toch te kijken.

To have a look anyway.

Je kan dat stuk vaak gewoon niet goed beoordelen.

You often just can't judge that piece well.

Door die erosieve ijsovergieten zeg maar.

Due to that erosive ice pouring, so to speak.

En het kan toch nog wel eens zijn.

And it can still happen sometimes.

Dat daar dan een berret onderliggend speelt.

That there is an underlying bear at play.

En dat kun je pas vaststellen na behandeling.

And you can only determine that after treatment.

En als je die goed behandelt.

And if you treat it well.

Dan is de kans ook op een wellichte ontaarding.

Then there is also the chance of a pronounced degeneration.

Een stuk kleiner.

A bit smaller.

Of moet je er altijd toch wel heel alert op zijn.

Or do you always have to be very alert to it anyway?

Bij berret bedoel je.

You mean at Berret.

Ja.

Yes.

Bij berret.

At berret.

Ja.

Yes.

Nou.

Well.

We weten eigenlijk niet eens precies zeker.

We don't actually know for sure.

Welke rol PPI speelt.

What role PPI plays.

In de progressie.

In progress.

In dat berret epitel.

In that hat epitel.

Maar.

But.

Ja.

Yes.

Nou.

Well.

Het belangrijkste is.

The most important thing is.

Als iemand dus berret.

If someone is burping.

Berret epitel heeft.

Has barrel epithelium.

En ook daar zijn we allemaal risicogradaties in.

And we all have different levels of risk there as well.

We zien heel vaak mensen met een heel klein tongetje berret.

We often see people with a very small tongue sticking out.

Ja.

Yes.

Daar zijn we eigenlijk steeds terughoudender in.

We have actually become increasingly reluctant in that.

Wat we daarmee doen.

What we do with that.

En hoe vaak we dat nog willen beoordelen.

And how often we want to assess that again.

Als mensen echt een significant stuk berretslijmvlies hebben.

If people really have a significant piece of berret mucus membrane.

Soms zien we wel berrets van 10 centimeter.

Sometimes we do see berets of 10 centimeters.

Ja.

Yes.

Dat zijn echt wel risicopatiënten.

Those are really high-risk patients.

En die wil je echt goed in kaart brengen.

And you really want to map that out well.

En regelmatig een scopie aan doen.

And regularly have a scope done.

En dus ook biopten nemen.

And so also taking biopsies.

Om te kijken of daar niet toch dysplasie in die biopten zit.

To see if there is dysplasia in those biopsies after all.

En dan moet je daar echt wel.

And then you really have to do that.

Iets mee.

Something with it.

En met dat soort interventies.

And with that kind of interventions.

Dan kun je.

Then you can.

Als je daar endoscopische therapie op bedrijft.

If you perform endoscopic therapy on that.

Daar kun je dus inderdaad.

So you can indeed.

Sloekdarmkanker goed mee voorkomen.

Preventing bowel cancer effectively.

Ja.

Yes.

Dus dat is heel belangrijk.

So that is very important.

Dat is een belangrijke categorie.

That is an important category.

Om in gedachten te houden.

To keep in mind.

Ja.

Yes.

De helicobacter.

The helicobacter.

We hebben het er al heel even over gehad.

We have already talked about it for a little while.

Ja.

Yes.

De eerste keuze in principe.

The first choice in principle.

Om het toch in de feestjes te onderzoeken.

To investigate it in the parties anyway.

Qua diagnostiek.

In terms of diagnostics.

Ja.

Yes.

En de patiënt moet dan natuurlijk twee weken zonder PPI zitten.

And the patient must then of course be without PPI for two weeks.

Dat is wel belangrijk.

That is important.

Om dat toch aan te houden.

To maintain that anyway.

Ja.

Yes.

Vervolgens.

Next.

Hoe ga je daar vervolgens mee om?

How do you deal with that then?

Want de helicobacter.

Because of the helicobacter.

Onderzoek je met name natuurlijk met de gastroscopie.

You primarily investigate with gastroscopy.

En met het nemen van biopten.

And with the taking of biopsies.

Ja.

Yes.

Maar wij doen dan het feestjes onderzoek.

But we will do the party research.

Nee.

No.

Het is wel heel fijn.

It's very nice.

Als het vooraf al is gedaan.

If it has already been done beforehand.

Inderdaad.

Indeed.

Als patiënten verwezen worden.

When patients are referred.

Ja.

Yes.

Als je een helicobacter aantreft.

If you encounter a Helicobacter.

Is er eigenlijk altijd een behandelindicatie.

Is there actually always a treatment indication?

En die behandelindicatie is eigenlijk.

And that treatment indication is actually.

Met name vanwege.

Particularly because of.

Het feit dat zo'n helicobacter ulcerogen is.

The fact that such a helicobacter is ulcerogenic.

Dus je kunt er.

So you can go there.

Als je.

If you.

Als die maar lang.

As long as it lasts.

Genoeg blijft zitten in de maag.

Enough remains in the stomach.

Dan kun je daarop ulcera ontwikkelen.

Then you can develop ulcers from that.

En daarmee heb je ook een verhoogd risico.

And that also comes with an increased risk.

Op het ontwikkelen van een maagcarcinoom.

On the development of a gastric carcinoma.

Dus er is eigenlijk altijd wel een behandelindicatie.

So there is actually always a treatment indication.

Maar de indicatie om hem te testen.

But the indication to test him.

Is natuurlijk eigenlijk bijna altijd maagklachten.

It is of course almost always stomach complaints.

En ja.

And yes.

Daarvan zien we.

We see that.

Dat als we die helicobacter behandelen.

That if we treat that helicobacter.

Dat het eigenlijk ook in een heel groot deel.

That it is actually also in a very large part.

Niet leidt.

Not leads.

Tot het verdwijnen van die klachten.

Until those complaints disappear.

We weten dat dat een nummer.

We know that it's a number.

Needed to treat van 13 heeft.

Needed to treat has 13.

Dus we weten dat bij 12 van die mensen.

So we know that with 12 of those people.

Die je hebt behandeld.

That you have treated.

Ja blijven die klachten nog aanwezig.

Yes, those complaints are still present.

Of zonder dat je.

Or without you.

Ja zonder dat dan is die helicobacter wel weg.

Yes, without that, the helicobacter is gone.

Maar dan blijft die maagklacht gewoon aanwezig.

But then that stomach complaint simply remains.

Dus dan spreek je eigenlijk.

So then you are actually speaking.

Dan blijkt dus dat er helemaal geen rol is geweest.

So it turns out that there was actually no role at all.

Van die helicobacter is desalniettemin wel goed.

That helicobacter is nonetheless good.

Dat je hem hebt behandeld.

That you treated him.

En maar dan speelt er gewoon een beeld waarschijnlijk.

And then a picture is probably playing.

Van functionele maagklachten.

From functional stomach complaints.

Functionele dyspepsie.

Functional dyspepsia.

En kan je dat toch.

And yet you can do that.

Ja dan krijg je toch als huisarts.

Yes, then you get as a general practitioner.

Een beetje een onrustig gevoel denk ik.

A bit of an uneasy feeling, I think.

Dan hebben we denk ik toch als huisarts de neiging.

Then I think as a general practitioner we have the tendency.

Om toch een keer door te sturen voor een scopie.

To still forward for a scope once.

Alvorens dan de diagnose functionele maagklachten te stellen.

Before then making the diagnosis of functional stomach complaints.

Ja.

Yes.

Want het is verrassend vind ik de aantallen.

Because I find the numbers surprising.

Dat je na een pant-op-pak behandeling.

That you after a pant-on-suit treatment.

Dus de helicobacter behandeling.

So the helicobacter treatment.

Toch nog steeds aanzienlijke klachten kan ervaren.

Still may experience significant complaints.

Ja nee zeker.

Yeah, no, for sure.

Ja dat is zeker.

Yes, that is definitely so.

Het is ook wel goed om daar over na te denken.

It's also good to think about that.

Bij welke patiënten doe je dat nou?

With which patients do you do that?

Dat zijn inderdaad de patiënten met de recidiverende klachten.

Those are indeed the patients with recurring complaints.

Maar ook de patiënten.

But also the patients.

Sowieso doe je dat ook weer bij de wat oudere patiënten.

Anyway, you do that again with the somewhat older patients.

Bij de jongere patiënten met functionele maagklachten.

In younger patients with functional gastrointestinal complaints.

Is het eigenlijk.

Is it actually.

Of ja met maagklachten waarvan je natuurlijk nog niet zeker weet.

Oh yes, with stomach complaints of which you are of course still not sure.

Dat die functioneel zijn.

That they are functional.

Maar is het eigenlijk zelden nodig.

But it is actually seldom necessary.

Om zo'n gastroscopie te verrichten.

To perform such a gastroscopy.

We zien.

We'll see.

Daar is ook al best wel veel onderzoek naar gedaan.

A lot of research has already been done on that.

Dat als je.

That if you.

Een honderd patiënten verwijst met.

A hundred patients are referred with.

Nou ja.

Well then.

Maagklachten zonder alarmsymptomen.

Stomach complaints without alarm symptoms.

Dat zijn dus eigenlijk weer de dingen waar we het net over hadden.

So those are actually the things we were just talking about.

Dus melena.

So melena.

Onbedoeld gewichtverlies.

Unintended weight loss.

Dat soort dingen.

That kind of thing.

Ja dan zie je dat je eigenlijk maar in twee van de honderd patiënten.

Yes, then you see that you're actually only in two out of a hundred patients.

Een relevante maligne afwijking vaststelt.

Establishes a relevant malignant abnormality.

Dus ja.

So yes.

Vaak is het eigenlijk toch niet nodig.

Often it is actually not necessary.

Zeker niet in de jongere groep.

Certainly not in the younger group.

En die is toch een keuzehulp in het leven geroepen.

And that has indeed been created as a decision-making aid in life.

Ja heel goed.

Yes, very good.

Om daar patiënten op te wijzen.

To point that out to patients.

Kan je daar iets over zeggen.

Can you say something about that?

Wat dat precies inhoudt.

What that exactly means.

Ja dat is de keuzehulp maagklachten.

Yes, that is the decision aid for stomach complaints.

En ik moet zeggen.

And I must say.

Ik vind dat wel een hele mooie ontwikkeling.

I think that's a very nice development.

Dat is volgens mij ontwikkeld.

I believe that has been developed.

Met zowel.

With both.

Mdl artsen en huisartsen.

MDL specialists and general practitioners.

En dat is een soort e-learning.

And that is a kind of e-learning.

Die een patiënt kan doorlopen.

That a patient can go through.

Waarin uitleg wordt gegeven over.

In which an explanation is given about.

Wat is een gastroscopie.

What is a gastroscopy?

En wat zijn maagklachten.

And what are stomach complaints?

En waardoor ontstaan die.

And what causes them?

En dan wordt er ook wat uitleg gegeven.

And then some explanation is also provided.

Over de maag hersenbarrière.

About the gut-brain barrier.

En over dat soms de maag wat te traag werkt.

And about how sometimes the stomach works a bit too slowly.

Dat soort dingen.

That kind of things.

Maar er wordt ook uitgelegd.

But it is also explained.

Hoe een gastroscopie gaat.

How a gastroscopy is performed.

Wat soms natuurlijk de patiënt al een beetje wat minder gemotiveerd.

What sometimes makes the patient a little less motivated.

Voor die gastroscopie kan maken.

Before that gastroscopy can be done.

Maar ook.

But also.

Dat een gastroscopie dus inderdaad.

That would indeed be a gastroscopy.

Maar in een heel klein deel van de gevallen.

But in a very small number of cases.

Echt relevante afwijkingen laat zien.

Shows truly relevant deviations.

En we zien dus ook.

And we also see.

En dat is wel leuk.

And that is nice.

Vanuit Nijmegen is dat een aantal jaar geleden.

That was a number of years ago from Nijmegen.

Verricht.

Performed.

En daar werden de patiënten dus gerandomiseerd.

And there the patients were randomized.

Tussen gewoon de standaard huisartsverwijzing.

Just the standard referral from the general practitioner.

Naar de tweede lijn voor gastroscopie.

To the second line for gastroscopy.

Of.

Or.

Dus het eerst doorlopen van die e-learning.

So first go through that e-learning.

En dan zag je dat minder dan 40% nog maar.

And then you saw that it was less than 40% still.

Uiteindelijk die gastroscopie wilde ondergaan.

Eventually, he wanted to undergo the gastroscopy.

En je zag ook.

And you saw too.

Dat dat effect eigenlijk best wel lang aanhield.

That effect actually lasted quite a long time.

Dus dat bleef ook echt.

So that really stayed.

Die patiënten waren blijkbaar echt zodanig.

Those patients were apparently really like that.

Geïnformeerd en gerustgesteld.

Informed and reassured.

Echt afdragen van die gastroscopie.

Really handing over that gastroscopy.

Dat is natuurlijk wel wat je uiteindelijk wil.

That is of course what you ultimately want.

In het kader van het leveren van zinnige zorg.

In the context of providing meaningful care.

Zeker.

Sure.

Dat is heel erg van belang om daar rekening mee te houden.

It is very important to take that into account.

Dat wij de patiënten daar op kunnen wijzen.

That we can point that out to the patients there.

En dat ze er ook vanaf weten.

And that they are also aware of it.

Ik denk dat het je als huisarts ook helpt.

I think it helps you as a general practitioner as well.

Want het is echt een goed opgezette.

Because it is really well organized.

E-learning vind ik.

I think e-learning.

Nou goed om te weten inderdaad.

Well, good to know indeed.

We zakken wat verder af.

We are descending a bit further.

In dit magere darmstelsel.

In this small intestine system.

Dus van de maag naar toch de darmen.

So from the stomach to the intestines after all.

Daar gaan we het nu over hebben.

That's what we're going to talk about now.

Ook de dikke darmklachten.

Also the complaints about the large intestine.

Prikkelbare darmklachten.

Irritable bowel symptoms.

En natuurlijk ook de Crohn en colitis ulcerosa.

And of course Crohn's disease and ulcerative colitis.

Gaan we aandacht aan geven.

We will pay attention to it.

En ook met name hoe je daar dan onderscheid in kan maken.

And especially how you can differentiate in that.

Misschien beginnen we met prikkelbare darmklachten.

Maybe we start with irritable bowel symptoms.

Want dat zien we natuurlijk als huisartsen ontzettend veel.

Because we, as general practitioners, see that a lot.

Ja.

Yes.

Multifactorieel bepaald ook.

Also determined multifactorially.

Op veel psychische klachten zitten er vaak bij.

Many psychological issues often come with it.

Misschien kunnen we kijken naar de indeling.

Maybe we can take a look at the layout.

Want er zijn drie typen heb ik begrepen.

Because there are three types, I have understood.

Klopt.

That's correct.

Bij de basis te beginnen.

Starting at the basics.

De diagnose die stel je.

You make the diagnosis.

Dat is sowieso denk ik goed om nog eens een keertje te herhalen.

I think it's definitely good to repeat it once more.

Maar de diagnose die stel je.

But you make the diagnosis.

Daar heb je dus echt een syndroom beschrijving voor.

So you really have a syndrome description for that.

En daar heb je dus in principe geen aanvullend onderzoek voor nodig.

And there you basically don't need any additional research for that.

En die stellen we op basis van de Rome 4 criteria.

And we establish them based on the Rome IV criteria.

Iedere zoveel jaar komt daar een cijfertje bij.

Every few years, a number is added to that.

Het waren de Rome 3 criteria.

It was the Rome 3 criteria.

En die Rome 4 criteria.

And the Rome IV criteria.

Die houden in dat patiënten tenminste 1 dag per week.

This means that patients must attend at least 1 day per week.

Dat betekent dat ze een week buikpijn moeten hebben.

That means they have to have stomach pain for a week.

Die dan gerelateerd is aan een verandering in de frequentie van de ontlasting.

This is then related to a change in the frequency of bowel movements.

En ook in de consistentie van de ontlasting.

And also in the consistency of the stool.

En dat moet dan in ieder geval zijn over een periode van 3 tot 6 maanden.

And that must be over a period of 3 to 6 months.

En dat is eigenlijk hoe je de diagnose stelt.

And that is actually how you make the diagnosis.

En dan zijn er nog wel situaties waarin er wel aanvullend onderzoek wenselijk is.

And then there are situations in which additional research is desirable.

Om dus inderdaad dat onderscheid tussen IBS en IBD te maken.

To indeed make that distinction between IBS and IBD.

Dus tussen chroniculitis en prikkelbare darmsyndroom.

So between chronic colitis and irritable bowel syndrome.

Dat is denk ik belangrijk om in je achterhoofd te houden.

I think that's important to keep in mind.

En celiakie is natuurlijk ook altijd nog een beeld.

And celiac disease is, of course, always still a picture.

Wat ook wel een vergelijkbaar beeld kan geven als bij patiënten met een prikkelbare darmsyndroom.

Which can also provide a similar picture as seen in patients with irritable bowel syndrome.

Maar vaak is eigenlijk die diagnostiek ook niet nodig.

But often that diagnosis is not actually needed either.

Zeker als mensen inderdaad zich presenteren met een beetje een obstipatie dominante prikkelbare darmsyndroom.

Certainly when people indeed present themselves with a bit of a constipation-dominant irritable bowel syndrome.

En dat zijn inderdaad dan die 3 criteria waarin we praten.

And those are indeed the 3 criteria we are talking about.

Wat ik daar vroeg, dat is de obstipatie dominante vorm.

What I asked there is the constipation dominant form.

Dus dat is de PDS-C van constipation.

So that is the PDS-C of constipation.

En dan heb je nog de diarree dominante vorm.

And then you have the diarrhea dominant form.

En dan heb je het gemengde type.

And then you have the mixed type.

En juist bij die diarree vorm.

And precisely with that form of diarrhea.

Daar is het dus inderdaad wel wenselijk om bij enige twijfel.

So it is indeed desirable in case of any doubt.

En eigenlijk zou ik zeggen bij bijna iedere patiënt.

And actually, I would say with almost every patient.

Om een fecaal calprotectine in te zetten.

To use a fecal calprotectin.

En daarmee kun je dus eigenlijk wel heel goed dat onderscheid maken.

And with that, you can actually make a very clear distinction.

Tussen IBS en IBD in de eerste lijn.

Between IBS and IBD in the first line.

Dus tussen chronen en colitis en prikkelbare darmsyndroom.

So between Crohn's disease, colitis, and irritable bowel syndrome.

Ja en dan onder de 50 is dan een hele gunstige waarde.

Yes, and then under 50 is a very favorable value.

Dan echt een geruststellende waarde.

Then truly a reassuring value.

Tussen de 50 en 100 dan kan je toch wat afwachten.

Between 50 and 100, you can still wait a bit.

En zo nodig nog eens een keer herhalen na een aantal maanden.

And if necessary, repeat it once again after a few months.

Ja precies.

Yes exactly.

En boven de 100 is dan meer voor de huisartsen.

And above 100 is then more for the general practitioners.

Boven de 250 is zeker een indicatie.

Above 250 is definitely an indication.

Maar boven de 100 voor onze huisartsen.

But above 100 for our general practitioners.

Ja dat zou ik wel doen inderdaad.

Yes, I would indeed do that.

En dan kunnen wij altijd nog afzien van een coloscopie.

And then we can always decide against a colonoscopy.

Maar dan is dat vaak wel een vervolgstap die je dan neemt.

But then that is often a next step that you take.

Om toch een kroon of een colitis uit te laten.

To still have a crown or a colitis out.

Zeker bij een kroon zien we echt nog wel eens.

Certainly, we do still see that sometimes, especially with a crown.

Dat die calprotectine waardes echt niet torenhoofd hoeven te zijn.

That those calprotectin values really don't have to be sky-high.

Want het is natuurlijk een afspraakproduct van de neutrofieligaande lociet.

Because it is of course an appointment product of the neutrophil layer of the locality.

En die wordt natuurlijk gewoon met de feetjes ervan nabijgemaakt.

And of course, it is simply made with the little feet nearby.

En als het ontstekingsbeeld zich met name in het ilium presenteert.

And if the inflammatory picture presents itself particularly in the ilium.

Dan hoeft die waarde niet eens zo heel hoog te zijn.

Then that value doesn't even have to be that high.

Om toch wel best een iliites terminalis te kunnen vaststellen.

In order to be able to establish an iliitis terminalis after all.

Dus ja boven de 100 is dat denk ik wel goed.

So yes, I think above 100 is fine.

Om dat door te verwijzen.

To refer that.

En dus echt in de feetjes wordt dat onderzoek verricht he?

So that research is really being done in the fairies, right?

Ja.

Yes.

Alle leeftijden?

All ages?

Of is het vanaf jongs af aan kan dat al wel?

Or can it be from a young age?

Ja in principe zien we de leeftijd waar het zich vooral betreft.

Yes, in principle we look at the age that it mainly concerns.

Is het ergens tussen de 20 en de 40.

Is it somewhere between 20 and 40?

Maar ja we zien ook mensen van 50 tot 60.

But yes, we also see people from 50 to 60.

Die zich presenteren met een eerste presentatie van colitis ulceratus.

Those presenting with an initial presentation of ulcerative colitis.

Dus het kan inderdaad echt wel op alle leeftijden zijn.

So it can indeed be at any age.

Maar ja vanaf 50 doe je überhaupt wat sneller aanvullende diagnostiek.

But yes, from the age of 50, you generally do supplementary diagnostics more quickly.

Bij aanvullende diagnostiek doe je überhaupt een coloscopie.

In addition to diagnostic testing, you will undergo a colonoscopy.

Ook om andere patologieën, zoals darmkanker, uit te sluiten.

Also to rule out other pathologies, such as bowel cancer.

Maar bij kinderen kan het dus ook al wel.

But with children, it can already be done.

Want dat is natuurlijk van belang qua onderscheid.

Because that is of course important in terms of distinction.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Sorry, wat wou je zeggen?

Sorry, what did you want to say?

Nee, dat komt zeker ook bij kinderen voor.

No, that certainly also occurs in children.

Dus het is toch echt iets wat je altijd in je achterhoofd moet houden.

So it is really something you should always keep in the back of your mind.

En we horen ook wel vaak dat het toch een hele zoektocht is geweest.

And we often hear that it has indeed been quite a search.

Dus dat het best wel soms een aanloop heeft gehad.

So it has indeed sometimes had a bit of a lead-up.

Want meestal is het natuurlijk inderdaad toch iets onschuldigs.

Because most of the time it is usually something innocent after all.

En zijn het ook functionele buikklachten.

And are they also functional abdominal complaints?

Maar zo'n VK-alcooprotectine voorkomt wel dat je heel lang een beetje blijft aanmodderen.

But such a UK alcohol protective measure does prevent you from lingering for a very long time.

En toch wel soms iets eerder doorstuurt.

And yet sometimes sends it on a bit earlier.

En celiakie is natuurlijk ook belangrijk.

And celiac disease is of course also important.

Dat denk je dan vooral op jonge leeftijd ook wel aan.

You tend to think about that especially at a young age.

Terwijl het natuurlijk op elke leeftijd zich kan openbaren.

While it can reveal itself at any age, of course.

Moet je heel alert om blijven.

You need to stay very alert.

Maar zou je dan ook pleiten voor, als je de celiakie-seriologie aanvraagt,

But would you also advocate for, if you request the celiac serology,

dat je dan ook meteen die ontlasting meepakt?

that you also take that stool with you?

Ja.

Yes.

Ja, celiakie doe je natuurlijk sowieso bij patiënten met buikklachten.

Yes, you definitely test for celiac disease in patients with abdominal complaints.

Met eerst graad familieleden die dat ook hebben, die celiakie.

With first-degree relatives who also have that, celiac disease.

Dus dan doe je het überhaupt heel laagdrempelig.

So then you keep it very accessible.

Maar ja, de groep met veel diarreeklachten.

But yes, the group with a lot of diarrhea complaints.

Dat is denk ik wel de groep waarbij je eigenlijk zowel laagdrempelig een VK-alcooprotectine

I think that is the group where you can actually have a low-threshold VK alcohol protective measure.

als een celiakie-seriologie in moet zetten.

if a celiac disease serology needs to be initiated.

Dat is inderdaad een beetje dezelfde groep.

That is indeed a bit of the same group.

En daarin is leeftijd.

And therein is age.

Ja, natuurlijk zijn er voorkeursleeftijden.

Yes, of course there are preferred ages.

Maar het kan dus beide op alle leeftijden zich presenteren.

But it can present itself in both ways at all ages.

En de feestjes kweken, dat is ook altijd zo eentje.

And the parties that grow, that's always one of those too.

Die doe je gevoelsmatig.

You do that intuitively.

Doen we die als huis uit een meer als iemand net uit een tropisch buitenland komt.

Do we die as a house out of a lake when someone just comes from a tropical country?

En anders dan zijn we er vaak wat minder happig op.

And otherwise, we are often not that keen on it.

En doe je er vaak ook weer niet zo heel veel mee?

And do you often not do much with it either?

Want wat is je advies bij dat stukje nog naast de calprotectine en de celiakie-seriologie?

Because what is your advice regarding that part in addition to the calprotectin and the celiac serology?

Ja, ik ben daar wel vrij terughoudend in inderdaad zelf.

Yes, I am indeed quite reserved about that myself.

Ja, dus wij in de tweede lijn doen we het niet zo heel vaak, behalve inderdaad bij een heel typisch verhaal.

Yes, so we in the second line don't do it very often, except indeed for a very typical case.

Maar ook dan veel van die darmbacteriën, die zijn eigenlijk een soort van self-limiting.

But even then, many of those gut bacteria are actually a kind of self-limiting.

Dus is ook vaak diagnostiek helemaal niet heel erg bijdragend.

So, diagnostics are often not very contributory at all.

Behalve dat je dan weet wat het is geweest.

Except that you will know what it has been.

En het kan soms ook nog tot ingewikkelde situaties leiden.

And it can sometimes also lead to complicated situations.

Als je bijvoorbeeld een blasto-kystus hominis vaststelt.

For example, if you diagnose a blastocystis hominis.

Ja, daarvan weten we ook dat...

Yes, we also know that...

Ja.

Yes.

Dat als je dat behandelt, soms heeft het wel effect, maar ook heel vaak dus niet.

That when you treat it, sometimes it has an effect, but very often it does not.

Dus mensen houden dan ook vaak nog wel klachten.

So people often still have complaints.

Terwijl je dan die blasto-kystus hominis wel behandeld hebt.

While you have treated that blastocyst of the human.

En we weten ook dat er best wel veel mensen zijn, en dat is ook allemaal onderzocht.

And we also know that there are quite a few people, and that has all been researched as well.

Dat als je gewoon ook bij asymptomatische mensen VHS-PCR inzet, dat die blasto-kystus hominis ook heel vaak aanwezig is.

That if you also use VHS-PCR in asymptomatic people, the blastocystis hominis is often present as well.

Dus ook daarin is weer de relatie tussen het aanwezigheid van zo'n darmbacteriën.

So again, there is the relationship between the presence of such gut bacteria.

Ja.

Yes.

En het parasiet eigenlijk heel erg niet gerelateerd aan het hebben van klachten.

And the parasite is actually very unrelated to having symptoms.

En het overgaan van klachten na therapie.

And the transition of complaints after therapy.

Dus eerder met feestjes kweken moeten we toch iets terughoudend zijn.

So earlier with parties we should be somewhat reserved.

Want dat geeft vaak wat minder informatie dan de eerder beschreven testen.

Because that often provides less information than the tests described earlier.

Ja, zeker.

Yes, of course.

En vooral dus ook weer goede anamnese.

And especially a good anamnesis again.

Dat is inderdaad, zeker ook met zuilierquie.

That is indeed the case, especially with zuilierquie.

Dan is de voorafkant alweer een stuk groter als er inderdaad een eerst gaat familielid is.

Then the front part is already a lot bigger if there is indeed a first family member.

Ja, en goed kijken inderdaad.

Yes, and indeed, look closely.

Vragen naar alarmsymptomen.

Asking about alarm symptoms.

Dat helpt natuurlijk ook de keuze heel erg.

That certainly helps with the choice a lot.

Dus echt, als je echt aanhoudende diarree hebt.

So really, if you truly have persistent diarrhea.

Maar bijvoorbeeld ook nachtelijke klachten.

But for example also nighttime complaints.

Daarin kan je ook heel goed het onderscheid maken tussen is iets functioneel.

There you can also clearly distinguish whether something is functional.

Of is er toch waarschijnlijk een inflammatiebeeld gaande.

Or there is probably an inflammation picture occurring.

Dus nachtelijke diarree, nachtelijke buikpijn.

So nighttime diarrhea, nighttime stomach pain.

Maar ook, nou ja, rectal bloedverlies.

But also, well, rectal bleeding.

Dat zijn allemaal wel dingen, anemie.

Those are all things, anemia.

Dat zijn echt wel dingen die jou natuurlijk veel meer in de richting van een IBD of een zuilierquie moeten sturen.

Those are definitely things that should naturally steer you much more towards an IBD or a sailor's query.

En bij kinderen ook vaak het afbuigen van de groeikurve.

And in children, often the bending of the growth curve.

Dat is ook kenmerkend.

That is also characteristic.

Dat je er altijd alert op moet zijn.

That you always have to be alert to it.

En ook met een obstipatie.

And also with constipation.

Terwijl veel in het hoofd zit van oh, bij een diarree.

While a lot is in the mind of oh, with diarrhea.

Maar dat hoeft natuurlijk lang niet altijd bij een zuilierquie.

But that is certainly not always necessary with a sailboat.

Nee, nee.

No, no.

Het kan zich ook wel, dat maakt het soms natuurlijk ook zo lastig.

It can also be so, which sometimes makes it difficult, of course.

Maar het kan zich zeker ook op andere manieren presteren.

But it can certainly perform in other ways as well.

Ook met obstipatie inderdaad.

Also with constipation indeed.

Geldt overigens ook voor een Crohn of colitis.

This also applies to Crohn's disease or colitis.

Daar kun je ook een obstipatiebeeld bij hebben.

You can also have a constipation picture with that.

Misschien wel even terug naar de prikkelbare darmen.

Perhaps back to the irritable bowels.

Met de drie types.

With the three types.

Meer de diarree variant.

More of the diarrhea variant.

Of de obstipatie.

Or the constipation.

Of de gemengde.

Or the mixed.

Ja, de gemengde variant.

Yes, the mixed variant.

Daar heb je natuurlijk allerlei soorten poederzakjes.

There you have all sorts of powder bags, of course.

En vezelzakjes.

And fiber bags.

Met de psylliumvezels.

With psyllium fibers.

De macrogol.

The macrogol.

Nou is het van belang bij ook de metemucil.

Now it's important with the Metamucil as well.

Dat zijn dan natuurlijk echt de psylliumvezels.

Those are definitely the psyllium fibers.

Dan is het van belang dat een patiënt, als hij er veel bij drinkt.

Then it is important that a patient, if he drinks a lot with it.

Dan werkt het axerend.

Then it works axially.

Maar drinkt hij er weinig bij.

But he hardly drinks any with it.

Dan dikt het weer meer in.

Then the weather is more of a factor again.

Ja, klopt.

Yes, that's correct.

Ja, dus als je het hebt over behandeling.

Yes, so when you talk about treatment.

Dan van een obstipatiedominante IBS.

Then of a constipation-dominant IBS.

Dan is lakseren natuurlijk eigenlijk de kern van de behandeling.

Then relaxing is actually the core of the treatment.

Naast ook weer de leefstijladviezen.

In addition to the lifestyle advice again.

Dat is denk ik ook heel belangrijk.

I think that is also very important.

Ook in de eerste lijn.

Also in the first line.

Maar ook in de tweede lijn.

But also in the second line.

Om daar aandacht voor te hebben.

To pay attention to that.

Want er kan ook echt nog heel vaak heel veel in verbeterd worden.

Because there is still a lot that can be improved very often.

De vochtinname is echt vaak heel erg beperkt.

The fluid intake is often very limited.

De beweging kan ook vaak beter.

The movement can often be better.

En bij mannen adviseert het voedingscentrum 40 gram vezels.

And for men, the nutrition center recommends 40 grams of fiber.

Nou dat haalt eigenlijk bijna niemand.

Well, almost nobody actually achieves that.

Dus dat is echt belangrijk om daar.

So that's really important to there.

Dat is echt de basis om mee te beginnen.

That is really the foundation to start with.

Ja en de psylliumvezels die kunnen helpen.

Yes, and the psyllium fibers can help.

Maar die kunnen ook onvoldoende helpen.

But they can also provide insufficient help.

En daarin is inderdaad vaak de hoeveelheid waterinname wel de kern.

And indeed, the amount of water intake is often the core of it.

Maar macrogol is ook een hele effectieve behandeling.

But macrogol is also a very effective treatment.

En daarnaast wat wij in de tweede lijn doen.

And in addition what we do in the second line.

Maar wat je ook gewoon in de eerste lijn kan doen.

But what you can also just do in the first line.

Zeker bij zo'n prikkelbare darmsyndroom.

Surely with such an irritable bowel syndrome.

Met zo'n obstipatie component.

With such a constipation component.

Is nog linaclotide.

Is there still linaclotide?

En dat is ook echt wel heel effectief.

And that is indeed very effective.

En dat heeft naast het lakserende effect.

And that has a laxative effect as well.

Ook een pijnstilting.

Also a pain relief.

Een pijnstillend effect.

A pain-relieving effect.

Dus dat is ook echt nog wel een soort van tweede stapje in de behandeling hiervan.

So that is really still a sort of second step in the treatment of this.

Is het ook echt nog wel vaak een goede behandeloptie.

Is it still often a good treatment option?

En die kunnen we als huisartsen ook initiëren.

And we as general practitioners can also initiate that.

Ja dat kan gewoon zeker.

Yes, that is certainly possible.

Welke dosering gaat dat dan om?

What dosage is that then?

Ja dat zijn capsules volgens mij.

Yes, those are capsules in my opinion.

In principe is dus één capsule 290 microgram.

In principle, one capsule contains 290 micrograms.

Zeg ik even uit mijn hoofd.

I'll just say it from memory.

Ik ben me er niet op vast.

I am not relying on it.

Maar daar kun je dus ook.

But you can also do that there.

En dat is denk ik ook goed om te weten.

And I think that's good to know as well.

En daar ook een beetje gevoel bij te krijgen.

And to also get a bit of a feeling for it.

Zowel als arts als patiënt.

Both as a doctor and as a patient.

Daar kun je dus ook een beetje mee spelen.

So you can play around with that a bit.

Dus sommige mensen reageren daar behoorlijk heftig op.

So some people react quite intensely to that.

En die lopen helemaal leeg.

And they run completely empty.

Ja daar kun je ook zeggen.

Yes, you could say that too.

Nou neem dan eens om de dag zo'n tabletje.

Well, then take a tablet like that every other day.

Of zo'n capsule.

Or such a capsule.

En sommigen hebben gewoon meer nodig.

And some simply need more.

En die kunnen er dan twee of drie per dag zeg maar nemen.

And they can take two or three of them per day, so to speak.

En het is dus wel meer voor de obstipatie component.

And it is indeed more for the constipation component.

Omdat het dus lakserend werkt.

Because it works as a laxative.

Zeker.

Certainly.

Het is echt voor de obstipatie component.

It is really for the constipation component.

Ja precies.

Yes exactly.

Ja zeker.

Yes, certainly.

Ja.

Yes.

En nou ja.

And well.

En überhaupt denk ik bij.

And in general, I think about.

Als je het nou hebt over de behandeling van prikkelbare darmsyndroom.

If you're talking about the treatment of irritable bowel syndrome.

Is voorlichting denk ik.

I think it's information.

Een superbelangrijk component.

A super important component.

En ik denk dat daar.

And I think that there.

Zeker als ik kijk hoe dat in de tweede lijn is.

Especially when I look at how it is in the second line.

Maar misschien ook in de eerste lijn.

But perhaps also in the front line.

Nog wel winst te behalen is.

There is still profit to be made.

Dat het belangrijk is om echt de tijd te nemen.

That it's important to really take the time.

Om uitleg te geven over.

To give an explanation about.

Wat dit nou voor een aandoening is.

What kind of condition this is.

En dat het echt.

And that it's real.

Dat het een hele hinderlijke aandoening is.

That it is a very troublesome condition.

En daar ook denk ik echt wel even goed bij stil te staan.

And I really think it's important to take a moment to reflect on that.

Maar dat het gelukkig toch ook een hele onschuldige aandoening is.

But luckily it is also a completely innocent condition.

En dat er dus allerlei tips en tricks zijn.

And that there are all sorts of tips and tricks.

Om de klachten in ieder geval te verbeteren.

To improve the complaints in any case.

Ja.

Yes.

En dat je daar echt een beetje samen uit moet komen.

And that you really have to figure that out together a bit.

En dus ook.

And so too.

En ook een beetje uitleg over.

And also a little explanation about it.

Hoe ontstaat zoiets nou.

How does something like that happen?

Dat mensen ook een beetje begrip krijgen.

That people also gain a little understanding.

Van waar heb ik nou eigenlijk last van.

What am I actually suffering from?

En hoe komt dat.

And how is that?

En dan zijn er dus inderdaad allerlei.

And then there are indeed all sorts.

Stappen die je kunt doorlopen.

Steps you can go through.

En dat moet je echt een beetje samen met je patiënt afstemmen.

And you really need to coordinate that a bit together with your patient.

Wat ook past bij die patiënt.

What also suits that patient.

En wat daarvoor denk ik heel goed is.

And what I think is very good for that.

En waarbij je de patiënt ook echt autonomie geeft.

And where you really give the patient autonomy.

Waarvan ik ook altijd denk dat dat belangrijk is.

Of which I always think is important.

In zo'n behandeltraject.

In such a treatment process.

Zeker bij de jongere patiënten.

Certainly with the younger patients.

En dat zijn dit natuurlijk vaak.

And this is often the case.

Is de PDS keuzehulp.

Is the IBS decision aid.

En dat is ook gewoon een online tool.

And that is simply an online tool.

Die ze zo even kunnen googelen.

They can just google that.

En ook daar kun je.

And there you can too.

Ja echt een beetje.

Yes, really a bit.

Word je als patiënt.

Become a patient.

Een soort van door een keuzemenu.

A kind of through a menu of choices.

Zeg maar meegenomen.

Just say it's included.

In alle behandelopties.

In all treatment options.

En dan kun je dus stapsgewijze.

And then you can do it step by step.

Zelf eigenlijk in samenspraak met de huisarts.

Actually, in consultation with the general practitioner.

Behandelopties proberen.

Trying treatment options.

Is ook belangrijk om ze dan.

It's also important to do them then.

In ieder geval een week of acht wel.

In any case, about eight weeks.

En ook niet twee tegelijk zeg maar.

And also not two at once, so to speak.

Maar dat je ja.

But that you yes.

Zodat je dus steeds een nieuwe behandeloptie hebt.

So that you always have a new treatment option.

Een specifieke dieet he.

A specific diet, huh.

Dat bekende FODMAP dieet.

That well-known FODMAP diet.

Dat is alweer een beetje gedateerd volgens mij.

I think that's a bit outdated already.

Maar er zitten wel zinvolle punten in.

But there are some meaningful points in it.

Zeker ja.

Certainly yes.

Nou ja als je het hebt over voeding.

Well, if we're talking about nutrition.

Er zijn natuurlijk heel veel patiënten.

There are of course a lot of patients.

Met allerlei maag-darm aandoeningen.

With various gastrointestinal disorders.

Die graag iets met voeding doen.

Those who would like to do something with food.

En nou ja.

And well.

En we weten ook dat microbioom.

And we also know that microbiome.

Speelt ook een hele grote rol.

Plays a very large role as well.

Dus dat is een hele logische gedachte.

So that is a very logical thought.

En ook echt wel een goed aangrijpingspunt zeg maar.

And really a good point of contact, so to speak.

Om iets mee te doen.

To do something with it.

Het lastige is alleen dat het zo complex is.

The difficult part is that it is so complex.

Dat wij niet echt het gouden dieet hebben.

That we don't really have the golden diet.

Waarbij mensen van hun klachten afkomen.

Where people get rid of their complaints.

En als je het hebt over voeding.

And when you talk about nutrition.

Dan denk ik dat de eerste stap gewoon.

Then I think the first step is simply.

Is even heel kritisch naar je eigen dieet kijken.

It's important to take a critical look at your own diet.

Want er zijn echt wel vaak.

Because there are really often.

Nou ja.

Well then.

Een soort van quick wins.

A kind of quick wins.

Om aan te grijpen.

To seize.

Of een frieter cola per dag.

Or a fries and cola a day.

Of andere dingen.

Or other things.

Waarvan je eigenlijk al met je boerenverstand zegt.

Which you can actually already say with your common sense.

Nou dit kan wel beter.

Well, this can be better.

En dan de volgende stap is eigenlijk denk ik.

And then the next step is actually, I think.

Een voedingsdagboekje bijhouden.

Keeping a food diary.

Waarin patiënten echt tenminste een maand lang.

In which patients really at least for a month.

Even goed bijhouden.

Just keep up well.

Nou ik heb vandaag klachten.

Well, I have complaints today.

Wat heb ik nou vandaag gegeten.

What did I eat today?

Want het is echt lastig om daar een goed patroon in te ontdekken.

Because it's really hard to find a good pattern in that.

En zonder zo'n voedingsdagboekje.

And without such a food diary.

Gaat dat sowieso niet lukken.

That's not going to work anyway.

En dan daarna.

And then afterwards.

Als dat allemaal niet werkt.

If that all doesn't work.

En je de standaard triggers zeg maar.

And you the standard triggers, so to speak.

Een beetje al hebt verbeterd.

A little bit you have improved.

Zoals vet en kruidig eten dat soort dingen.

Like fatty and spicy food, things like that.

Ja dan denk ik.

Yes, then I think.

Dat het zinnig is om.

That it makes sense to.

Nou over te gaan op zoiets als het FODMAP dieet.

Now moving on to something like the FODMAP diet.

Waarvan echt wel is aangetoond.

Of which has really been demonstrated.

Dat dat effectief kan zijn.

That it can be effective.

Ook natuurlijk maar in een beperkt deel.

Also naturally, but in a limited part.

Maar toch wel een significant deel.

But still a significant part.

Van de patiënten met het prukbare darmsyndroom.

Of the patients with irritable bowel syndrome.

En dan zijn dan met name.

And then they are specifically.

De patiënten die last hebben van een beetje dat bloting.

The patients who suffer from a bit of that bloating.

En dat opgeblazen gevoel.

And that bloated feeling.

Dat ze het meest effectief zijn.

That they are the most effective.

En ook dan is het denk ik wel belangrijk.

And I think it's important even then.

Om patiënten echt te adviseren.

To truly advise patients.

Om daarvoor naar een diëtist te gaan.

To go to a dietitian for that.

Die ook getraind is.

That is also trained.

In het begeleiden van een FODMAP dieet.

In guiding an FODMAP diet.

Omdat het toch wel dermate complex is.

Because it is quite complex.

Dat als je zo'n patiënt zelf.

That if you have such a patient yourself.

Een beetje laat aanrommelen.

A little late fiddling around.

Dat er toch ook wel een kans op voedingsdeficiënties ontstaat.

That there is still a chance of nutritional deficiencies arising.

Ja een last er ook vol te houden.

Yes, it's also a burden to bear.

Als je alles helemaal volgens de regels zou moeten doen.

If you had to do everything completely according to the rules.

Dan is het wel moeilijk in de praktijk.

Then it is indeed difficult in practice.

Volgens mij.

In my opinion.

Ja maar daarom is het dus ook het idee.

Yes, but that's the idea.

Om alle zes de FODMAPs te verwijderen.

To remove all six FODMAPs.

Zeg maar uit je dieet.

Just say it from your diet.

Maar daarna ga je dus ook stapsgewijs.

But then you also go step by step.

Die weer herintroduceren.

Reintroduce it.

En met het doel dat je dan uiteindelijk weet.

And with the aim that you ultimately know.

Nou dit en dit zijn mijn twee triggers of zo.

Well, this and this are my two triggers or something.

Die moet ik vermijden.

I need to avoid that.

En dan ben ik vast niet helemaal klachtvrij.

And then I am surely not completely free of complaints.

Maar zijn mijn klachten wel echt een stuk beter.

But my complaints are indeed a lot better.

Goed om te weten.

Good to know.

En dat we ook de diëtisten daarbij kunnen vragen.

And that we can also ask the dietitians about that.

Dat is wel echt belangrijk om dat wel altijd te doen.

That is really important to always do that.

Misschien tot slot nog goed om wat te zeggen.

Perhaps it's good to say something in conclusion.

Over de occult feetjes.

About the occult fairies.

Of occult bloedtest in de feetjes.

Of occult blood test in the faeces.

De zin en onzin daarvan.

The sense and nonsense of that.

Wat is nou verstandig?

What is smart now?

Hoe kan je die nu met beleid inzetten?

How can you use that wisely now?

Ja.

Yes.

Nou dat in het kader van het prikkelbare darmsyndroom.

Well, that's in the context of irritable bowel syndrome.

Is dat eigenlijk niet iets wat zinnig is.

Isn't that actually something sensible?

Ja dat geeft eigenlijk alleen maar een beetje ruis.

Yes, that actually just creates a bit of noise.

Dus ik denk dat.

So I think that.

Ja als je op zoek bent naar.

Yes, if you are looking for.

Is dit nou een prikkelbare darmsyndroom of niet.

Is this now irritable bowel syndrome or not?

Dan denk ik dat die feetjes calprotine een goede test is.

Then I think that the fecal calprotectin is a good test.

En die feetjes calprotine een goede test is.

And that the fairy calprotectin is a good test.

opgestuurd.

sent.

Meike, hartelijk dank voor deze

Meike, thank you very much for this.

interessante podcast. We hebben heel veel besproken.

Interesting podcast. We discussed a lot.

Ik vond het heel leerzaam.

I found it very educational.

En ik hoop voor u thuis ook dat het

And I hope for you at home too that it

heel leerzaam was. En ik zie je heel graag weer

was very educational. And I really hope to see you again.

bij een volgende podcast. Tot ziens.

in a next podcast. See you.