Bosbesprekingen
Feer en Binn
Verver
Bosbesprekingen
Terwijl Finn en Beer aan het wandelen zijn door de natuur rondom Wageningen,
While Finn and Bear are walking through the nature around Wageningen,
spreken zij hedendaagse en niet-hedendaagse zaken.
they discuss contemporary and non-contemporary matters.
U luistert naar de allernieuwste aflevering.
You are listening to the very latest episode.
Welkom en veel luisterplezier!
Welcome and enjoy listening!
Zo, zo.
There, there.
Gaat het?
How are you?
Ja.
Yes.
Ja, dat is wel raar.
Yes, that is indeed strange.
Ik heb zo'n zenuw-tintering in mijn benen.
I have such a tingling in my legs.
Dat heb ik wel vaker als ik in bed lig, omdat ik oud ben.
I often have that when I'm lying in bed because I'm old.
In bed liggen?
Lying in bed?
Ja.
Yes.
Ik heb het best als ik loop.
I feel best when I walk.
Dat komt omdat mijn voetjes zo gek zijn.
That's because my little feet are so silly.
Af en toe komt er een zenuw-tintering.
Now and then, there is a nerve-tingling sensation.
Gewoon eventjes klem te zitten.
Just a little stuck.
Spant het dan zo helemaal aan?
Does it really tighten up like that?
Doet het dan pijn?
Does it hurt then?
Nee, nee.
No, no.
Dan gaat het vanuit mijn voet zo omhoog.
Then it goes up from my foot like that.
Oh, gaaf.
Oh, cool.
Bij mij gaat het juist de andere kant op.
With me, it's going in the opposite direction.
Als ik in bed lig.
When I am lying in bed.
Maar dat is misschien wat verschillend.
But that might be somewhat different.
Ja, ja.
Yes, yes.
Ik zat...
I was sitting...
Ik zat op de correlatie.
I was looking at the correlation.
Als je ligt, gaat het de andere kant op.
When you lie down, it goes the other way.
En als je beweegt, gaat het juist de ene kant op.
And when you move, it goes in the opposite direction.
Dat is logisch.
That makes sense.
Ja, ik weet het.
Yes, I know.
Het is meer gewoon...
It's more usual...
Nee, dat is statistiek.
No, that is statistics.
Dat heb ik geleerd.
I have learned that.
Oké.
Okay.
Dat zijn twee punten.
Those are two points.
Dat is een rechte lijn erdoorheen.
That is a straight line through it.
Dit is een one-way ANOVA-tabel.
This is a one-way ANOVA table.
Ja.
Yes.
Zo.
There.
Ik zou niet weten wat mij is wat je zegt.
I wouldn't know what I am what you say.
Want je kan echt lullen wat je wil.
Because you can really talk whatever you want.
Het is meer gewoon...
It's more common...
Het gebeurt in mijn voet.
It happens in my foot.
En vanuit daar gaat het die kant op.
And from there, it goes that way.
Ja.
Yes.
En wat je beweegt.
And what moves you.
En als ik lig, gebeurt het vanuit mij, vanuit mijn knie en gaat het naar mijn voet.
And when I lie down, it happens from my knee and goes to my foot.
Ja.
Yes.
Dus dan is het te verklaren door je activiteit.
So it can be explained by your activity.
Nee, maar...
No, but...
Maar...
But...
Ja, nee, ik weet het niet.
Yes, no, I don't know.
Maar ik heb gewoon geen voetpiet.
But I just don't have a footpiet.
Ik loop ook gek.
I'm going crazy too.
Ik heb ook gek in mijn hoofd.
I am also crazy in my head.
Ik ook wel een beetje.
I a little bit too.
Ik heb ook gekke vingertjes.
I also have funny little fingers.
Ja, dat valt wel mee.
Yes, that's not too bad.
Was je nou gestopt met op je nagels bijten?
Have you stopped biting your nails now?
Ik doe mijn best.
I am doing my best.
Kijk.
Look.
Ze zijn al aan het terug.
They are already coming back.
Goed.
Good.
Alleen mijn...
Only my...
Je moet alleen naar deze kijken.
You only need to look at this.
Oh, wat goed.
Oh, how good.
Dan is het best wel goed.
Then it is actually quite good.
Ja, klopt.
Yes, that's right.
Alleen mijn duim en mijn wijsvingers, die moeten het ontgelden.
Only my thumb and my index fingers have to pay the price.
Maar kan je dan nu niet beter nog reduceren naar één vinger?
But can't you reduce it to just one finger now?
Ja, ik ben dat aan het afbouwen.
Yes, I am phasing that out.
Dat is wel goed.
That's fine.
Maar het is niet alsof ik nu extra veel op mijn wijsvinger en op mijn duim bijt.
But it's not as if I'm biting my index finger and my thumb extra much now.
Nee, dan is het goed.
No, then it's fine.
Dan werkt het.
Then it works.
Ja.
Yes.
Als je dat was, dan zouden ze weg zijn namelijk.
If you were that, then they would be gone, you see.
Klopt.
Correct.
Zeker.
Sure.
Ja, en ik wou ook gewoon minder op mijn nagels bijten, omdat ik dan ook minder velletjes heb.
Yes, and I just wanted to bite my nails less, because then I also have fewer hangnails.
Dus dan ga ik als het goed is ook minder op mijn vingers bijten.
So then I should also be biting my nails less.
En...
And...
Werkt dat ook in theorie?
Does that work in theory as well?
In theorie werkt het.
In theory, it works.
Of het in de praktijk werkt, weet ik niet.
Whether it works in practice, I don't know.
Heb je minder velletjes aan je andere vingers?
Do you have fewer cuticles on your other fingers?
Daar is het nog niet lang geleden.
That was not long ago.
Ik ben echt zo...
I am really so...
Anderhalve week geleden ben ik begonnen of zo.
I started about a week and a half ago.
Oh, het voelt echt wel heel lang geleden.
Oh, it really feels like a long time ago.
Ja, misschien langer.
Yes, maybe longer.
Heb jij ook het idee dat...
Do you also have the feeling that...
Dat dit jaar heel snel voorbij is gegaan, want dat voelt, oh, heel lang geleden voelt het begin van het tweede jaar.
That this year has gone by very quickly, because it feels, oh, the beginning of the second year feels like a long time ago.
Nou, weet ik niet.
Well, I don’t know.
Ik heb niet het gevoel dat er al heel veel gebeurd is dit schooljaar.
I don't feel like a lot has happened this school year.
Maar als ik terugdenk aan toen ik environmental law had, denk ik ja, dat is wel heel lang geleden.
But when I think back to when I had environmental law, I think yes, that was quite a long time ago.
Dat was nog dit jaar, of niet?
That was still this year, wasn't it?
Ja, dat was de eerste periode.
Yes, that was the first period.
Ja, exact.
Yes, exactly.
Ja, dat heb ik ook wel.
Yes, I have that too.
Het voelt al heel lang geleden.
It feels like a very long time ago.
Ik denk dat het komt omdat er gewoon niet zoveel gebeurd is.
I think it's because not much has happened.
Mijn theorie is, het eerste jaar studeren, dat is nog spannend, weet je wel.
My theory is, the first year of studying, that's still exciting, you know.
Dat is je eerste studeren.
That is your first studying.
Maar het tweede jaar is wat van tussenin.
But the second year is somewhat in between.
Eigenlijk boeit het allemaal niet zoveel.
Actually, it doesn't all matter that much.
Er gebeurt niet zoveel.
Not much is happening.
We hebben een beetje saaie vakken, een beetje van die monatome vakken.
We have a few boring subjects, a bit of those monotone subjects.
Dus het gaat gewoon heel snel.
So it just goes very fast.
En dan voelt het heel lang geleden, want dan heb je gewoon niets.
And then it feels like a very long time ago, because then you simply have nothing.
Je hebt niet echt die milestones.
You don't really have those milestones.
En volgend jaar dan is het natuurlijk weer heel anders.
And next year it will of course be very different again.
Ja, en dan voelt het weer...
Yes, and then it feels again...
Zo dat je thesis schrijft en zo.
So you are writing your thesis and all.
Exact.
Exact.
Dus dan wordt het weer allemaal anders.
So then everything will be different again.
Ja.
Yes.
Spannend.
Exciting.
Ja.
Yes.
En in Zweden.
And in Sweden.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Dan wordt het wel eenzaam, hoor.
Then it will be quite lonely, you know.
Een keer duizend zo spannend.
A thousand times more exciting.
We gaan wel met z'n drieën veel doen, vind ik.
I think we will do a lot together with the three of us.
Ja.
Yes.
Dat heb ik besloten.
I have decided that.
Dat heb jij goed besloten.
You made a good decision.
Dat heb ik al direct besloten.
I have already decided that immediately.
Ik ga er graag mee.
I would love to go with it.
Ik ga ook graag.
I also like to go.
Ik hoop dat als mijn nagels goed genoeg zijn, dat ik dan nagelen kan dragen.
I hope that if my nails are good enough, I can wear nails.
Ik vind dat wel een goede motivatie.
I think that is a good motivation.
Ja.
Yes.
En ik hoop dan ook dat ik, als ik dan nagelluik op heb, dat ik dan niet daarop ga bijten.
And I hope that when I have nail extensions, I won't bite them.
Want oprecht, dat was zo erg bij mij, dat zelfs als ik nagelluik op had, dat ik gewoon beet.
Because honestly, it was so bad for me that even when I had nail polish on, I would just bite.
Echt?
Really?
Ja.
Yes.
En dan verleukte ik gewoon die nagelluik.
And then I just beautified that nail curtain.
En je maag.
And your stomach.
En mijn maag.
And my stomach.
En dan overlijd ik gewoon.
And then I just die.
Ja.
Yes.
Net als iedereen.
Just like everyone else.
Ja, dat snap ik dan wel weer niet.
Yes, I don't understand that again.
Ik snap niet waarom mensen angst hebben voor de dood.
I don't understand why people are afraid of death.
Nou, het zijn heel gezonde angsten eigenlijk.
Well, they are actually very healthy fears.
Maar rationeel gezien niet.
But rationally speaking, no.
Intuïtief gezien wel.
Intuitively, yes.
Ja.
Yes.
Want je wilt het vermijden, hè?
Because you want to avoid it, right?
Nou ja, we zijn natuurlijk gemaakt om ons al het leven voort te planten.
Well, we are of course made to reproduce all life.
Ja.
Yes.
Als een soort van belangrijkste doel.
As a kind of main goal.
Ja, en blijkbaar in het leven ook voort.
Yes, and apparently also moving forward in life.
Maar dat is wel, dat is iets wat eigenlijk, wat heel weinig voorkomt in de natuur.
But that is, that is something that actually occurs very rarely in nature.
Is dat wij nog voortleven met een doel.
Is that we still live on with a purpose.
Namelijk dat wij...
Namely that we...
Ook er zijn voor onze kleinkinderen, zodat onze kleinkinderen en kinderen meer overlevingskansen
Also being there for our grandchildren, so that our grandchildren and children have better chances of survival.
hebben.
to have.
Ja.
Yes.
Dat is waarom mensen zo oud zijn geworden.
That is why people have lived so long.
Omdat er is uitgevonden dat als je een oma hebt die voor de baby kan zorgen, je dochter
Because it has been discovered that if you have a grandmother who can take care of the baby, your daughter
kan werken en geld verdienen om een auto te kopen.
can work and earn money to buy a car.
Nou ja, niet in prehistorische tijden.
Well, not in prehistoric times.
Maar dat is wel hoe het werkt.
But that's how it works.
En volgens mij is dat ook de reden waarom vrouwen over het algemeen ouder worden dan
And I think that's also the reason why women tend to live longer than men.
mannen.
men.
Omdat ze beter kunnen zorgen.
Because they can take better care.
Is omdat zij een nut hebben om te zorgen.
It is because they have a purpose to care.
En mannen eigenlijk geen nut hebben.
And men actually have no use.
En mannen die chappen alleen maar en zijn verder chagrijnig.
And men who only complain and are otherwise grumpy.
En agressief.
And aggressive.
Op een gegeven moment krijgen ze een slappe piemel.
At some point, they get a limp penis.
En dan kunnen ze net zo goed dood zijn.
And then they might as well be dead.
Ja, ergens is dat wel weer waar.
Yes, somewhere that is true again.
Zo een beetje jagen misschien.
Just a bit of hunting, perhaps.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Nou ja, een man heeft een soort van beschermende rol.
Well, a man has a sort of protective role.
Ook nadat hij kinderen heeft gekregen.
Even after he has had children.
Nadat hij zich heeft voorgeplant.
After he has prepared himself.
En daarna heeft hij misschien een soort van wijze rol.
And after that, he may have some kind of wise role.
Maar daarna is hij eigenlijk vrij nutteloos.
But after that, he is actually quite useless.
Ja, dat klopt wel, ja.
Yes, that's correct, yes.
Terwijl een vrouw die kan nog heel lang, kan die nog helpen met...
While a woman can last a long time, she can still help with...
Een man zou dat ook kunnen.
A man could do that too.
Vanuit zeg maar een prehistorisch perspectief gezien.
From a prehistoric perspective, so to speak.
Dat is ontzettend niet geëmancipeerd wat ik zeg.
That is incredibly not emancipated what I am saying.
Maar een man zou dat ook kunnen op zich.
But a man could do that on his own as well.
Ja, nou misschien gebeurt dat ook wel.
Yes, well maybe that will happen too.
Ja.
Yes.
Maar toch, ik weet niet.
But still, I don't know.
Vrouwen hebben wel een moederinstinct.
Women do have a maternal instinct.
Wat een man minder heeft.
What a man lacks.
Ja, dat is ook wel ethiek van zorgen.
Yes, that is also an ethics of care.
Dat is ook een ethieksvorm die uit meer die richting kwam.
That is also a form of ethics that came from that direction.
Het is wel interessant, want je ziet heel erg in de ethische stromingen...
It is indeed interesting, because you can really see it in the ethical currents...
Sorry, ik link alles aan ethiek.
Sorry, I link everything to ethics.
Je ziet heel erg in de ethische stromingen dat het gaat om rechtvaardigheid.
You can clearly see in the ethical movements that it is about justice.
Om rechtvaardigheid.
For justice.
En eerlijkheid en wijsheid.
And honesty and wisdom.
En toen kwamen de feministen.
And then the feminists came.
Die was van bro, what the fuck.
That was crazy, what the fuck.
Waarom zijn hier alleen maar mannelijke deugden in verwerkt?
Why are only male virtues included here?
Waar zegt iemand dat het goed is om voor elkaar te zorgen?
Where does someone say that it is good to take care of each other?
Nergens.
Nowhere.
Wat is dat voor eenzijdige ethiek?
What kind of one-sided ethics is that?
Ja.
Yes.
Het is wel jammer dat we nu nog steeds de effecten zien van de vertekende samenleving.
It is a pity that we are still seeing the effects of the distorted society.
Het is nu nog steeds vertekend.
It is still distorted now.
Heel veel mensen denken er nog steeds over.
Many people are still thinking about it.
Literatuur is ook nog steeds niet goed verdeeld.
Literature is still not well distributed.
Papers, wetenschap is ook nog niet goed verdeeld.
Papers, science is still not well distributed either.
En het zit verwerkt in alles.
And it's embedded in everything.
Want het grootste deel van de kunst die in musea hangt...
Because the majority of the art that is displayed in museums...
Is door mannen gemaakt.
Is made by men.
En architectuur.
And architecture.
En architectuur, precies.
And architecture, exactly.
En ontdekkingsreizigers.
And explorers.
Ik heb iets leuks om te zeggen.
I have something nice to say.
Al die grootste mannen...
All those greatest men...
Zijn allemaal opgevoed door hun moeder.
They were all raised by their mother.
Dus in principe zitten vrouwen overal.
So basically, women are everywhere.
En hebben allemaal...
And all have...
Maar dat is ook het argument dat je altijd kunt maken tegen iemand die misogynistisch is.
But that is also the argument you can always make against someone who is misogynistic.
Ja, dat is wel waar.
Yes, that is true.
Jij hebt toch een moeder?
You do have a mother, right?
Of een oma? Of een zus? Of een nicht? Of een vriendin? Of een vrouw?
Or a grandmother? Or a sister? Or a cousin? Or a friend? Or a wife?
Het kan toch niet dat jij in een 100% door mannen gedomineerde leefomgeving bent opgegroeid?
It can't be that you grew up in a 100% male-dominated environment, can it?
Nee.
No.
Dat kan bijna niet.
That is almost impossible.
Het kan wel.
It can be done.
En dan begrijp ik het echt niet zo goed.
And then I really don't understand it that well.
En door Tate bijvoorbeeld.
And by Tate, for example.
Maar...
But...
Hij is toch ook uit een baarmoeder gekregen?
He was also born from a womb, right?
Volgens mij vroeg zijn moeder snel of hij opgegroeid was door zijn vader.
I think his mother quickly asked if he was raised by his father.
Ja, maar in dat soort situaties...
Yes, but in those kinds of situations...
Zijn vader was toch cool volgens mij?
His father was cool, in my opinion, right?
Hij was een grondmeester.
He was a master of the ground.
Alleen daarom vind ik hem cool. Omdat hij in schakel kon.
That's the only reason I think he's cool. Because he could switch gears.
Maar dan vraag ik me af...
But then I wonder...
Geniale mensen zijn niet goed in kinderen opvoeden.
Genius people are not good at raising children.
Nou ja, als je kijkt naar dat voorbeeld niet.
Well, if you look at that example, not really.
Ja, dat weet ik niet.
Yes, I don't know that.
Ik ben wel geniaal, dus ik hoop dat ik wel goed ben.
I am quite genius, so I hope I am good.
Ik denk dat is een hele andere tak.
I think that is a completely different branch.
Je kan op heel veel manieren geniaal zijn.
You can be brilliant in many ways.
Nee, dat is waar, maar...
No, that's true, but...
Je kan een geniaal wiskundige zijn, maar sociaal gestoord.
You can be a brilliant mathematician but socially awkward.
Ja, en geloven in God.
Yes, and believe in God.
Of je kan...
Or you can...
Ja, nou, bijvoorbeeld.
Yes, well, for example.
Oh, je kan...
Oh, you can...
Dat vind ik gek, hè.
I think that's strange, huh.
Volgens mij zijn er vooral heel veel wiskundige en statistiek mensen...
In my opinion, there are mainly a lot of mathematicians and statistics people...
Volgens mij is dat echt een correlatie.
In my opinion, that is really a correlation.
Die geloven in God.
Those who believe in God.
Er zit daar echt een correlatie, denk ik.
I really think there is a correlation there.
Mijn wiskundige leraar op de middelbare school...
My math teacher in high school...
Was christelijk.
Was Christian.
En mijn vorige statistiek leraar...
And my previous statistics teacher...
Was ook christelijk.
Was also Christian.
Hij gaat nu niet gestolen worden, denk ik.
I don't think he's going to be stolen now.
Als je hem nog vlot zet.
If you still set him straight.
Ja.
Yes.
Het was niet.
It was not.
Gaan we die kant op.
We're heading that way.
Ik ga aan deze kant lopen.
I am going to walk on this side.
Ja.
Yes.
En er zijn mensen die geniaal zijn met een kwast in hun handen, maar...
And there are people who are brilliant with a brush in their hands, but...
Niet kunnen plassen.
Unable to urinate.
Ja, niet kunnen plassen of niet kunnen spellen, weet ik veel.
Yes, not being able to pee or not being able to spell, I don’t know.
Maar...
But...
Ja, dat is waar.
Yes, that is true.
Er is genialiteit in alles.
There is genius in everything.
Er zijn ook mensen...
There are also people...
Dus expertise en genialiteit.
So expertise and genius.
En expertise, genialiteit, dan ben je wel...
And expertise, genius, then you must be...
Expertise is aangeleerd en genialiteit is van nature.
Expertise is learned and genius is innate.
Oké, maar bestaat zoiets?
Okay, but does such a thing exist?
Kan je van nature goed zijn schilderen?
Can you be naturally good at painting?
Nou...
Well...
Je kan er aanleg voor hebben.
You may have a talent for it.
Ja, je kan er aanleg voor hebben.
Yes, you might have a talent for it.
Maar je hebt nog steeds expertise nodig om dit aanleg te...
But you still need expertise to develop this...
Ja, dat klopt.
Yes, that's correct.
Maar je hebt mensen die zijn...
But you have people who are...
Die hebben aanleg ergens voor.
They have a talent for something.
En die hebben dat getraind.
And they have trained that.
En...
And...
Die zijn daardoor heel goed geworden.
They have therefore become very good.
En er zijn mensen die gewoon...
And there are people who just...
Super hard hebben getraind en dan op hetzelfde niveau komen.
Trained incredibly hard and then reaching the same level.
Ja.
Yes.
Maar...
But...
Zoals je in alles goed kan zijn en denk ik in alles aanleg kan hebben...
Just as you can be good at everything, I think you can have talent in everything...
Kan je ook aanleg hebben in gewoon...
Can you also have an aptitude for just...
Heel empathisch zijn en...
Be very empathetic and...
Goed aanvoelen wat mensen nodig hebben.
Good at sensing what people need.
En als je dat soort kwaliteiten hebt, dan denk ik dat je goed bent in het opvoeden van kinderen.
And if you have those kinds of qualities, then I think you are good at raising children.
Ja, misschien wel.
Yes, maybe.
Ik weet niet of ik het helemaal mee inzet.
I don't know if I will fully invest in it.
Ja, misschien wel.
Yes, maybe.
Maar ik vind ook dat er...
But I also think that there...
Sorry.
Sorry.
En ik denk ook...
And I also think...
Voor een goede opvoeding moet je denk ik ook kritisch kunnen nadenken.
For a good upbringing, I think you also need to be able to think critically.
Nou ja, goed.
Well, alright.
Mijn standaard van goed.
My standard of good.
Want je wilt je kinderen toch ook een soort sceptisch...
Because you want to give your children a kind of skepticism...
Sceptisch gedachtegoed meegeven.
Instilling skeptical thinking.
I guess.
Ik gok.
Maar ik zou...
But I would...
Ik vind zelf...
I think myself...
Dat het...
That it...
De belangrijkste waarde die je aan je kinderen kan meegeven...
The most important value you can give to your children...
Is genieten.
Is enjoying.
Is dat ze gewoon...
It's just that they...
Gewoon...
Just...
Dat je je kinderen in hun waarde moet laten.
That you should respect your children.
Respect.
Respect.
En dat je gewoon mensen met respect moet behandelen.
And that you just have to treat people with respect.
En dat je niet bij anderen moet doen waarbij je niet wilt dat wat bij jou gebeurt.
And that you should not do to others what you do not want to happen to you.
Dat is leuk.
That is nice.
Die gaan we doortrekken naar ethiek.
We will extend that to ethics.
Want dan als je dat hebt...
Because then if you have that...
Dan ben je misschien niet de meest geniale member of society zeg maar.
Then you might not be the most brilliant member of society, so to speak.
Maar dat hoeft ook helemaal niet.
But that is not necessary at all.
Maar...
But...
je andere in de weg zit of jezelf dat is gewoon eeuwig zonde dus en het kan natuurlijk helpen
you are blocking your other self or yourself, it's just an eternal shame, so it can of course help
om daar kritisch bij na te denken want als je goed kunt nadenken dan kan je misschien ook wel
to think critically about it because if you can think well, then maybe you can also
beredeneren waarom het verstandig is dat andere mensen niet willen wat jij ook niet wil ja maar
reason why it is wise that other people do not want what you also do not want yes but
dat hoeft niet ja dat dat de argument ga ik nu ons leren zoals kant dat heeft gedaan want hij
That is not necessary, yes, that is the argument I am now going to teach us as Kant has done because he
werkt namelijk niet helemaal voor iedereen kant zegt je acties die je doet die zijn alleen maar
"doesn't really work for everyone, the side says the actions you take are just."
goed als je zou willen dat ze een universele regel zijn is dat is een grotere regel want
Good if you would want them to be a universal rule that is a larger rule because
anders werkt niet wat anders aan psychopaat kunnen zeggen ja maar ik hou van pijn dus ik
Otherwise, it doesn't work. What else can you say about a psychopath? Yes, but I love pain, so I...
doe andere mensen ook werkzaam rijd
do other people also work driving
ja en het moet ook ja het moet ook dus ja ja maar goed ik ben het ook wel mee eens het is
yes and it has to be yes it has to be so yes yes but well I also agree it is
wel een deontologische deontologisch argument maar dat maakt het niet minder uit dus dat boek
well, it's a deontological argument, but that doesn't make it any less important, so that book
ook nu eens ik vertel dat die utilitaire andere etische theorie gebruikt om te zeggen dat het
even now I tell that this utilitarian uses another ethical theory to say that it
goed was
good was
om dat soms te gebruiken ze zich gebruiken dus deze regel ook sinds van ja ja het is ingewikkeld
to sometimes use themselves so they also use this rule since yes yes it is complicated
om altijd de consequenties uit te rekenen dus gebruik gewoon wat je wat wat jij het wil dat
to always calculate the consequences so just use what you want that
u geschikt doet ook een ander niet ja dat is zo'n soort regel is een veel makkelijker zelfs
If you make yourself suitable, you also make it easier for someone else, yes, that’s a kind of rule that’s even much easier.
als consequentialist is het makkelijk om die regel gewoon standaard te hebben en uitzonderingen dan
As a consequentialist, it's easy to have that rule as a standard and then make exceptions.
nadenken over de consequenties dan altijd nadenken over consequenties van je acties wat ik ook wel
thinking about the consequences then always thinking about the consequences of your actions which I also call
goed en dat is natuurlijk berust op
good and that is of course based on
aankunnen of en dit is dit zijn als jij kan voelen hoe het is om gekwetst worden als jij
to cope with or and this is this is if you can feel what it's like to be hurt when you
gevoelens kan voelen dan zal anderen ook wel kunnen ja en daar en daarom daar vocht uit wat
Feelings can be felt, then others will also be able to, yes, and that's why there frothed out what.
je niet zelf wilt u op de handen doen ja omdat je dus niet is het soort van je extrapoleert je
you do not want to do it yourself yes because you are not the kind of person who extrapolates you
zelf op ander nou en wat ik ook denk is en dit geldt niet voor iedereen want sommige mensen zit
even on others well and what I also think is and this does not apply to everyone because some people are sitting
kliniek terecht komen maar er is een reden dat hij in een tbs kliniek komen en niet gewoon in
to end up in a clinic, but there is a reason he is going to a TBS clinic and not just in
de gevangenis maar voor heel veel mensen geldt of mij of laat ik zeggen ik leef mijn leven op
the prison but for a lot of people either me or let me say I live my life on
een met de aanname dat bijna alle mensen goed zijn en dat de mensen die rare dingen doen of
one with the assumption that almost all people are good and that the people who do strange things or
onaardige dingen dat hij zelf ergens mee worstelen en dat het daaruit voortkomt en als je die mensen
mean things that he himself struggles with somewhere and that it stems from that, and if you encounter those people
behandeld op een manier dat zij zich gehoord voelen en dat zij zich veilig voelen dat zij
treated in a way that they feel heard and that they feel safe that they
zich gerespecteerd voelen dat ze al een stuk minder erg zijn dat is wat heel veel mensen die
feeling respected that they are already a lot less severe that is what many people who
het slechte pad op gaan die hebben een slechte thuissituatie of die hebben slechte vrienden of
going down the wrong path, they have a bad home situation or they have bad friends or
die hebben geen ouders of die zoiets ja en als je het als je al je hele leven een soort van
they don't have parents or something like that, yeah, and if you've been a kind of... your whole life
ik denk dat ze het goede doen ze weet niet anders nou ik weet niet of ze denken dat
I think they are doing the right thing; she doesn't know any better. Well, I don't know if they think that.
ze het goede doen maar dan dan is je de heb je zo'n board mind zeg maar ja dat het dat het dat
They're doing the right thing, but then you have such a board mind, you know, that it's that it's that.
je een soort van liefde nodig hebt om tot bezinning te komen en daar ben ik het wel mee eens dat de
you need a kind of love to reflect, and I do agree that the
stoel hadden trouw op en en ik denk ook wel op bij vaak raaiwijk is je nog gewoon mensen ziet
"We often saw people at Raaiwijk, and I think you still just see people there."
die dan heel agressief rijden of zo dan denk ik wat wat wat eigenlijk maar is dat dat is een
"who then drive very aggressively or something, then I think what what what actually, but is that that is a"
medelijden ja het is ook medelijden maar ik weet niet ik heb dan toch liever een soort liefde voor
pity yes it is also pity but I don't know I still prefer a kind of love for
hoe zij zijn en dan meer eerder een drang om ze te helpen en hoop je dat ze dat is het ook dat is het
how they are and then more a desire to help them and hope that they are that too that is it
ook maar dat dat gaat gepaard met met met medelijden maar ik handel niet uit medelijden maar ik heb wel
but that is accompanied by pity, but I do not act out of pity, but I do have
medelijden ja maar ik handel uit het idee dat dat ik dat ik vind dat iedere mens gelijk is en daarvoor dat we dit
Pity yes, but I act out of the idea that I believe every person is equal, and therefore we should...
10 maal horen omdat er bollenponts afkomen dat is heftig dit zal heel luid zo ver weg
Hearing it 10 times because there are tugboats coming, that's intense, it will be very loud from far away.
ja en ik weet wat ik net dus zijn van als je iemand gewoon heel agressief ziet rijden
Yes, and I know what it's like when you see someone driving very aggressively.
bijvoorbeeld de rit daar is ook een reden voor die mensen zijn vast ook gestrest of
for example, the ride there is also a reason because those people are probably stressed too or
nu vult is niet uit met uw vriendin of ze zijn opgefokt of ze hebben een alcoholist vader gehad
Now it's not about whether your girlfriend is upset or if she had an alcoholic father.
ze niet anders weten ja dan denk ik dat is alleen maar jammer het is alleen maar zonde
they don't know any better yes then I think that's just a shame it's just a waste
het is wel waar trouwens over mensen die gewoon verder ja voor mensen die zeggen dat dit echt
It is true, by the way, about people who just continue, yes, for people who say that this is real.
heel mooi is want dit is een niet natuurlijk landschap maar ik vind van die flikkerende
Very beautiful because this is an unnatural landscape but I don't like those flickering ones.
lichtjes in de verte ik altijd heel gezellig ja dat vind ik wel het is best wel lijp gewoon om te
lights in the distance I always find very cozy yes I do think so it's quite crazy just to
bedenken dat daar dat daar een hele hoop mensen woont omdat dat toevallig is dat een stad of is
Realize that there are a lot of people living there because that happens to be a city.
dat ongestapig dat is een stad
that ongestapig that is a city
ik denk dat dat nijmegen is maar dat ik niet zeker dat is ook een stap ja daar zomaar daar
I think that's Nijmegen, but I'm not sure. That's also a step, yes, just there.
is zo arnhem ja dat is zetten of zo denk ik nee dat is nog geen weg en dan god is zover
It's like in Arnhem, yes, that's setting or something I think, no that's not a road yet, and then God is that far.
ik kan misschien maar maar dit dit voorgebied wel natuurlijk ja ja maar ik vind het ik vind
I can maybe but but this this area well of course yes yes but I find it I find.
het grappig om te bedenken van daar daar is een stad omdat dat een dat dat een historisch goede
It's funny to think that there is a city there because that is a historically good one.
ja geografisch en topografische plek is geweest en daar zijn toen allemaal mensen zo gewoon op
Yes, it has been a geographical and topographical place, and there were all kinds of people there as if it were normal.
kijk en die hebben daardoor mijn huisjes in de gezet en daar zijn we nu allemaal lichtjes uit
Look, and because of that they have put my little houses in, and now we are all slightly out of it.
en daar daar kijken wij nu naar vanaf nou wat is dit 15 kilometer afstand 20 dat is inderdaad wel
And there we are looking at that from, well, what is it, 15 kilometers away? 20, that is indeed something.
grappig ik vind dat heel grappig om te bedenken dat zijn een soort miertjes dat is een mierenhoop
Funny, I find it very funny to think that they are a kind of ants, that is an anthill.
letterlijke mierenhoop maar dan zo ja omdat we niet goed genoeg die kant op kunnen werken omdat we op
literal anthill but then yes because we cannot work well enough in that direction because we are on
de rots in de ruimtes wegen die zo groot is dat hij een duik maakt in de zware gekracht deken die
the rock in the space pathways that is so large that it dives into the heavy gravitational blanket that
het universum heet a abstrød is mijn had zoiets en een ragaz ik leuk is dat ik zou eens kijken
The universe is called abstract, I had something like that and a girl I like, is that I would take a look.
wat af wel als we want er wil ze met de dit komt wat eeuwig heilige koele maps
What if we want to with this comes what eternal holy cool maps.
ben dan dan verteld het oude ding waar we in bedenken alle wel staan zetten ja ja duitje
Well then, the old thing we think about is all set, yes yes, little Dutch.
Voor is het te ver naar het westen.
It's too far to the west.
Nee, kijk maar, want we kijken echt te zuidelijk.
No, just look, because we are looking really too far south.
Nijmeeg is daar.
Nijmegen is there.
Oh, oké.
Oh, okay.
Maar ik denk dus dat dat zo daar...
But I think that that's how it is there...
Zetten en andelst.
Setting and share.
En andelst.
And stakeholder.
Misschien is het doden waard.
Perhaps it is worth killing.
Maar wat dat dan is?
But what is that then?
Maar misschien is het dit.
But maybe it's this.
Wijgen, soort...
Fig, type...
Want er ligt verder niet zo.
Because there isn't really much else.
Misschien is dit wel gewoon zetten en dat andelst.
Maybe this is just to set and that panel.
Misschien is het zetten en andelst.
Perhaps it is the setting and share.
Ik ook niet. Wat ik nog wil zeggen.
I don't either. What I want to say.
Wij, die mensen die ze in zo'n inrichting stoppen, die mensen.
We, those people who put them in such an institution, those people.
Daar is helemaal niks mis mee.
There is absolutely nothing wrong with that.
Wij zijn wat er mis is.
We are what is wrong.
Vertel, elaborate.
Tell, elaborate.
Een beetje controversiële mening.
A somewhat controversial opinion.
Maar...
But...
De norm is plastisch.
The standard is plastic.
Dus als zij de enige mensen zouden zijn die zouden bestaan en alle mensen zouden zijn zoals zij...
So if they were the only people who existed and all people were like them...
Ja, dan zouden ze niet in een kliniek zitten.
Yes, then they wouldn't be in a clinic.
Exact.
Exact.
Ze zitten dan alleen maar in een kliniek omdat ze niet passen in de samenleving die gecreëerd is door hun norm.
They are just in a clinic because they do not fit into the society created by their norm.
Ja, omdat wij normen hebben dat je niet zomaar kinderen mag doodsteken op een kinderboerderij.
Yes, because we have standards that you can't just stab children at a children's farm.
Ja.
Yes.
Dat is zo.
That is so.
Dat is wel tot in het extreme beredeneerd.
That is reasoned to the extreme.
Ja. Dat is wel tot in het extreme beredeneerd.
Yes. That is reasoned to the extreme.
Maar op zich heb je wel gelijk.
But you are right in itself.
Ja.
Yes.
Heftig is dat.
That's intense.
Maar dan is de vraag, hebben wij het recht om die mensen op te sluiten omdat wij met 99,99% van de mensen een consensus hebben over wat mag en wat niet.
But then the question is, do we have the right to imprison those people because we have a consensus with 99.99% of people about what is allowed and what is not.
Nou, ik denk in een bepaalde zin wel.
Well, I think in a certain sense yes.
Want het is destructief voor je samenleving als iedereen kinderen zou doodsteken op een kinderboerderij.
Because it is destructive for your society if everyone were to stab children at a petting zoo.
Ja.
Yes.
Of waar dan ook.
Or anywhere else.
Dus bepaalde dingen zijn...
So certain things are...
Maar vooral op een kinderboerderij.
But especially at a petting farm.
Maar bijvoorbeeld gewoon psychopathisch zijn en dat wel in de hand houden.
But for example just being psychopathic and keeping that under control.
Bijvoorbeeld alleen maar ambitie strijven en gewoon een eikel zijn.
For example, just striving for ambition and simply being a jerk.
Ja.
Yes.
En mensen slaan of zo, weet je wel.
And people hitting or something, you know.
Dat is wel erg, maar dat is alleen maar erg omdat wij dat erg vinden.
That's quite bad, but it's only bad because we find it bad.
Nee, dat is wel heel gevaarlijk als ik dit zo zeg.
No, that is very dangerous if I say it this way.
Maar het is wel zo.
But it is true.
Het zijn onze idealen die dat erg vinden dat het erg is om iemand pijn te doen.
It is our ideals that find it very troubling that it is wrong to hurt someone.
Sadisten, ja, weet je.
Sadists, yes, you know.
Die komen ook ergens vandaan.
They also come from somewhere.
Het is niet dat die...
It's not that those...
Ja, maar toch hebben wij...
Yes, but still we have...
Ja, maar toch hebben wij ook aan bepaalde mensen wel het recht gegeven om anderen pijn te mogen doen.
Yes, but we have also granted certain people the right to harm others.
Ja, omdat wij eigenlijk stiekem ook sadisten zijn.
Yes, because we are actually secretly sadists too.
Ja.
Yes.
Ja, dat klopt.
Yes, that's right.
En omdat het een soort van...
And because it's a kind of...
Dat pleit niet zo.
That doesn't argue well.
Om de enige manier om iedereen in het gareel te houden is met gebeld.
The only way to keep everyone in line is with a call.
En de dreiging met gebeld...
And the threat with a call...
De politie heeft een geweldsmonopolie, althans dat is de bedoeling.
The police have a monopoly on violence, or at least that is the intention.
In Nederland dan?
In the Netherlands then?
In Nederland, ja.
In the Netherlands, yes.
In Amerika...
In America...
Nee, maar in Amerika is het wel vanuit hetzelfde...
No, but in America it does come from the same...
Hoop.
Hope.
Vanuit dezelfde manier beredeneerd.
Reasoned from the same perspective.
Dat private militia.
That private militia.
Militia.
Militia.
Nou ja, gewoon dat pijn de manier is om mensen onder de duim te houden.
Well, it's just that pain is the way to keep people under control.
En dat pijn een hele goede leraar is.
And that pain is a very good teacher.
Wat ergens wel jammer is.
What is somewhat disappointing.
Dat is zeker jammer.
That's definitely a pity.
Wat ik me laatst bedacht...
What I recently thought...
Wat veel fijner zou zijn is dat we dat allemaal met logisch beredenering kunnen doen.
What would be much nicer is that we can all do that with logical reasoning.
Ja.
Yes.
Maar het probleem is dat veel mensen daar niet toe in staat zijn.
But the problem is that many people are not capable of that.
Nee, en wat ik ook jammer vond, dat dacht ik me laatst...
No, and what I also found sorry, I thought to myself recently...
Of in ieder geval niet in zo'n moment.
Or at least not at such a moment.
Ja, maar dat heel weinig mensen zijn daar toe in staat.
Yes, but very few people are capable of that.
Wat ik me laatst bedacht...
What I thought about recently...
Ik zat een beetje in een ideaal gedachtegoed te denken.
I was thinking a bit in an ideal mindset.
Waarom hebben we oorlog?
Why do we have war?
Waarom is het allemaal zo kut?
Why is it all so crap?
Kunnen mensen niet gewoon liefhebber respecteren?
Can't people just respect lovers?
Toen dacht ik, ja, dat zou allemaal fijn zijn.
Then I thought, yes, that would all be nice.
Maar dat is gewoon niet zo.
But that's just not the case.
Dus het kan wel beter in deze wereld passen dan...
So it might fit better in this world than...
Ja.
Yes.
Gewoon vluchten in je eigen gedachten.
Just escaping into your own thoughts.
Hoe het beter zou zijn.
How it would be better.
Ja, en je opwinden over dat het anders is.
Yes, and you get worked up about it being different.
Je mag je wel opwinden, maar dan doe ik actie.
You can get worked up, but then I take action.
Ja, maar...
Yes, but...
Is opwinden het goeie?
Is excitement the good thing?
Of kan je het beter over nadenken?
Or can you think about it more carefully?
Even opwinden, dan over nadenken.
Just get excited about it, then think about it.
Oké.
Okay.
Denk ik.
I think so.
Ja, kijk...
Yes, look...
Zo'n opwinding, dat geeft...
Such excitement, that gives...
Ja, opwinden is misschien het woord dat niet werkt.
Yes, "excite" might be the word that doesn't work.
Er iets van voelen.
Feel something.
Ja, dat is anders dan opwinden.
Yes, that is different from excitement.
Dan zie ik iemand voor me die zo schoon uit de oren kijkt.
Then I see someone in front of me who looks so beautiful in the ears.
Ja, nee, oké.
Yes, no, okay.
Nou ja, als het je zo raakt, dan weet je wel dat het je zo raakt.
Well, if it affects you like that, then you know it affects you that way.
En dat is ook fijn.
And that is also nice.
Maar daarna moet je het wel weer dimmen, denk ik.
But then you do need to dim it down again, I think.
Ja.
Yes.
Maar het gevaarlijke met zo...
But the dangerous thing about...
Ik ben het op zich wel eens met die gedachte, hoor.
I do agree with that thought, you know.
Zo leef ik mijn leven ook heel erg.
That's how I live my life as well.
Maar...
But...
Het is wel gevaarlijk, omdat je dan ook krijgt...
It is dangerous, because then you also get...
Dat je je maar gewoon neerlegt bij dingen waar je wel degelijk verandering in kan brengen.
That you should just accept things you can actually change.
Want als er...
Because if there...
Want ik kan me heel goed voorstellen dat...
Because I can very well imagine that...
Ja, dat ben je zeker.
Yes, you certainly are.
Dat...
That...
Weet ik veel.
What do I know?
Vrouwen gewoon in het jaar 1900...
Women just in the year 1900...
Verreweg ermee verdachten...
Far away with them suspected...
Er zullen vast wel toen al zijn geweest...
There must have certainly been some by then...
Zeker weten, want er zijn feministen door de hele tijd heet...
Sure thing, because there are feminists throughout time hot...
Die vonden van, hé, het moet anders. Wij moeten ook stemrecht hebben.
They thought, hey, it needs to be different. We should also have the right to vote.
Maar ik denk dat het grootste deel heeft gedacht...
But I think that the majority has thought...
Ja, maar het is nou eenmaal zo.
Yes, but that’s just how it is.
Dus ik moet me er niet over opdenken.
So I shouldn't think too much about it.
Nee, dat klopt ook wel.
No, that's true as well.
Ik moet me erbij neerleggen.
I have to accept it.
Nee, maar dat is...
No, but that is...
En er zijn een paar mensen...
And there are a few people...
Ja, ja, oké.
Yes, yes, okay.
Die dat ijs doorbreken, en datzelfde geldt voor racisme.
Those who break through that ice, and the same goes for racism.
Ja.
Yes.
En...
And...
Daar ben ik het wel mee eens.
I definitely agree with that.
Maar de vraag is dan...
But the question is then...
Zijn er nu nog dingen...
Are there still things...
Ja.
Yes.
Die we over honderd jaar van zeggen van...
That we will say about in a hundred years...
Oh, dat kan echt niet.
Oh, that really can't happen.
Waarom hebben we daar niks mee gedaan?
Why haven't we done anything about that?
Ik vind dat is exact wat ik leuk vind om te doen.
I think that's exactly what I love to do.
Ja, dat vind ik ook leuk.
Yes, I like that too.
Ik wind me er wel over op.
I do get worked up about it.
Maar ik vind ook dat je nog steeds...
But I also think that you still...
Kijk, je hebt als samenleving, denk ik, voor dat soort veranderingen...
Look, as a society, I think you have to make those kinds of changes...
Altijd radicale mensen nodig die zich hebben laten opwinden.
Always need radical people who have been stirred up.
Klopt.
That's right.
En je hebt ook mensen nodig...
And you also need people...
En je hebt er ook niet één nodig.
And you don't need one either.
Nee, groepen, groepen.
No, groups, groups.
Massa's.
Masses.
Maar je hebt ook mensen nodig die er rationeel over kunnen nadenken...
But you also need people who can think about it rationally...
En zeggen dat het onlogisch is dat we het doen.
And to say that it is illogical for us to do it.
Dat het niet gebaseerd is op feiten.
That it is not based on facts.
Ja.
Yes.
Als je een groep hebt en het is wel gebaseerd op feiten...
If you have a group and it is indeed based on facts...
Dat ze onderdrukt worden.
That they are being oppressed.
Ja.
Yes.
Dan kunnen ze demonstreren wat ze willen.
Then they can demonstrate whatever they want.
Maar ja, je hebt wel de feiten aan je kant.
But yes, you do have the facts on your side.
Maar goed, en daarom...
But well, and that's why...
Dat vind ik leuk om te doen.
I enjoy doing that.
Zoals stemrecht vanaf achttien jaar.
Like voting rights from the age of eighteen.
Wat een arbitraire grens is dat.
What an arbitrary boundary that is.
Ja, ontzettend.
Yes, incredibly.
Word je vanaf achttien opeens volwassen?
Do you suddenly become an adult at eighteen?
Nee, dat is veel later dat je bijna ontwikkeld is.
No, that is much later when you are almost developed.
Maar wat echt grappig is, is omdat...
But what is really funny is because...
Het is een soort van...
It's a kind of...
Er is geen vertegenwoordiging van jongeren.
There is no representation of young people.
Het is een feature.
It is a feature.
Die zichzelf handhaaft.
That maintains itself.
Ja, net als vrouwen.
Yes, just like women.
Omdat op het moment dat jij achttien wordt...
Because at the moment you turn eighteen...
Dan word jij behandeld als volwassene.
Then you will be treated as an adult.
En daarom word jij ook volwassene.
And that's why you become an adult.
En dan is het dus logisch dat je stemrecht hebt.
And then it makes sense that you have the right to vote.
Maar als dat vanaf je zestiende gebeurt...
But if that happens from the age of sixteen...
Dan verschuift die grens gewoon naar je zestiende.
Then that boundary just shifts to your sixteenth.
Want dat zie je ook bijvoorbeeld in landen als Duitsland.
Because you can also see that in countries like Germany.
Waar je op je zestiende mag rijden.
Where you can drive at sixteen.
Waar je op je zestiende bier en bijen mag drinken.
Where at sixteen you can drink beer and enjoy bees.
En wat je daar dan neurologisch gezien van vindt...
And what you think of that neurologically...
Dat laat ik even...
I'll leave that for now...
Buiten.
Outside.
Maar...
But...
Je wordt al eerder serieus genomen.
You are taken more seriously earlier.
En je hoort al eerder bij die andere demografische groep.
And you already belong to that other demographic group earlier.
En wat je dan ook ziet...
And what you see then...
Is dat...
Is that...
In mijn ervaring tenminste...
In my experience at least...
Dat Duitse jongeren gewoon sneller volwassen overkomen.
That German youth simply come across as more mature.
Maar ook bijvoorbeeld eerder gaan experimenteren met seks.
But also, for example, experimenting with sex earlier.
En dat soort dingen.
And that sort of thing.
Gewoon omdat je al eerder wordt behandeld als een volwassene.
Just because you are treated as an adult earlier.
En dus word je eerder volwassen.
And so you become an adult earlier.
En dan...
And then...
Nou, dat is dus wel interessant.
Well, that is indeed interesting.
Maar de vraag is dus...
But the question is...
Kunnen we een wetenschappelijk empirische grens stellen...
Can we set a scientifically empirical boundary...
Wanneer het het beste is om als volwassene behandeld te worden?
When is it best to be treated as an adult?
Nou ja, dat is dus de vraag.
Well, that's the question.
Want wij hebben ook voor alcohol een grens gesteld.
Because we have also set a limit for alcohol.
Zo van...
Like this...
Oké, als je achttien bent dan zijn je hersenen zodanig ontwikkeld...
Okay, when you are eighteen your brain is developed in such a way...
Dat het niet meer verschrikkelijk is als je alcohol drinkt.
That it's not terrible anymore when you drink alcohol.
Maar gewoon slecht.
But just bad.
Maar dat is ook niet zo.
But that is also not the case.
Het is eigenlijk 24 op 24.
It is actually 24/7.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Je bent veel langer bezig met ontwikkelen.
You are spending much longer on development.
Maar we hebben daar een grens gezet.
But we have set a limit there.
En vroeger stond hij op zestien.
And in the past, he was at sixteen.
Dus het is ook niet ondenkbaar dat hij nog verder gaat.
So it's not unthinkable that he will go even further.
Of juist weer terug wordt gezet.
Or is put back again.
Omdat mensen zitten van...
Because people are sitting of...
Nou, of het nou achttien of zestien is, dan waar je eigenlijk helemaal niet zoveel uit.
Well, whether it's eighteen or sixteen, it doesn't really matter that much.
Weet je wat het grappige is?
Do you know what the funny thing is?
Ik ben deels met je eens, denk ik.
I partly agree with you, I think.
Een heel groot deel klopt.
A very large part is correct.
Alleen, ik denk ook nog dat je een soort van...
Only, I also think that you have a kind of...
Het is ook goed om juist de mensen die nog niet volwassen zijn...
It is also good to specifically reach those who are not yet adults...
te laten stemmen.
to allow to vote.
Of in ieder geval...
Or at least...
Ja, want het is ook hun toekomst.
Yes, because it is also their future.
En zeker als je bedenkt hoe lang het duurt voordat beleid in de praktijk gevoeld wordt.
And especially when you consider how long it takes before policy is felt in practice.
Dan zit makkelijk vijf jaar tussen slot.
Then it's easily five years in prison.
En ik bedoel, kinderen hebben ook kinderwensen.
And I mean, children also have children's wishes.
En dan nu verwacht je dat de ouders daarvoor stemmen.
And now you expect the parents to vote for that.
Maar dat doen ze niet.
But they don't do that.
Nou, niet allemaal.
Well, not all of them.
Nou, ik denk het grootste deel niet.
Well, I don't think most of it.
Omdat we kinderen niet serieus nemen.
Because we do not take children seriously.
Dus maak het eerder, ik zou dan denken, een soort spectrum.
So make it earlier, I would think, a kind of spectrum.
Dat je vanaf 14 een kwart stem krijgt.
That you get a quarter vote from the age of 14.
Vanaf 16 een halve stem.
From 16 a half vote.
Vanaf 18 een hele stem.
From the age of 18, a full vote.
Weet je, dat is niet zo ingewikkeld.
You know, that's not so complicated.
Logistisch gezien is dat niet zo ingewikkeld.
Logistically, it's not that complicated.
En dan zorg je dat je een instaptoets hebt.
And then make sure you have an entrance test.
En iedereen moet die toets maken.
And everyone has to take that test.
En je mag sowieso stemmen.
And you are allowed to vote anyway.
Of je de toets haalt of niet.
Whether you pass the test or not.
Maar je moet wel de toets maken.
But you still have to take the test.
Dus je krijgt in ieder geval een deel van die groep die niet goed inleest.
So you at least get a part of that group that doesn't read well.
Die zich iets beter inleest.
That reads a little better.
Een deelgroep ook niet.
A subgroup neither.
Maar dat krijg je altijd.
But you always get that.
Maar je geeft ook de toets.
But you also give the test.
Je geeft het veel makkelijker.
You give it much easier.
Je geeft het op een gouden bordje.
You give it on a golden plate.
Dus je krijgt ook nog ingelichte stemmers die echt stemmen wat ze willen.
So you also get informed voters who really vote what they want.
En niet stemmen op iemand die ze leuk eruit vinden zien.
And not to vote for someone because they look nice.
Nou, heel veel dingen opgelost.
Well, a lot of things resolved.
Schuif je ook nog af dat mensen erfenissen krijgen.
Are you also dismissing the fact that people receive inheritances?
Nu ben je gewoon allerlei idealen aan het opdoen.
Now you are just picking up all kinds of ideals.
En dan schuif je ook nog eens af dat vrouwen mogen stemmen.
And then you also slide in that women should have the right to vote.
Nee, nee, dat is dat niet.
No, no, that is not it.
En dan schuif je ook nog eens af dat vrouwen BH's dragen.
And then you also take away the fact that women wear bras.
Dat schuif je sowieso af.
You will definitely push that away.
Op zich ben ik best wel voor een wereld waar alleen vrouwen mogen stemmen.
In itself, I am quite in favor of a world where only women are allowed to vote.
Misschien mannen halve stemmen en vrouwen hele stemmen.
Maybe men have half voices and women have full voices.
Ik vraag me, dat is wel grappig.
I wonder, that's quite funny.
Ik denk daar best wel vaak over na.
I think about that quite often.
Hoe zou de wereld eruitzien als alle wereldteilen vrouw waren?
What would the world look like if all continents were women?
Ja.
Yes.
Nou ja, het probleem is dat dat moeilijk te conceptualiseren is.
Well, the problem is that it is difficult to conceptualize.
Want bij ons in ons hoofd kan je pas wereldleider worden als je macht en kracht en wil en intentie hebt.
Because in our minds, you can only become a world leader if you have power, strength, will, and intention.
En dan krijg je dus ook een beetje een soort van dominante vrouw.
And then you also get a kind of dominant woman.
Nou dat klopt, want als je dan denkt aan vrouwelijke politieke leiders.
Well, that's true, because when you think of female political leaders.
Zijn die in een mannelijke wereld?
Are they in a male world?
Dan denk je aan Margaret Thatcher.
Then you think of Margaret Thatcher.
Als er iemand een man was in een vrouwenlichaam, dan was het Margaret Thatcher.
If anyone was a man in a woman's body, it was Margaret Thatcher.
En al was het maar omdat ze zo rechts en conservatief was.
And it was just because she was so right-wing and conservative.
En gewoon zo bikkelhard.
And just so tough.
Maar als je denkt aan de premier van Nieuw-Zeeland.
But if you think of the Prime Minister of New Zealand.
Die overigens is gestopt omdat het haar te veel werd.
She has stopped, by the way, because it became too much for her.
Dat is dan wel grappig.
That's kind of funny.
Dat kan je wel tegenvallen.
That might disappoint you.
Ja, zie je.
Yes, you see.
Maar zij had hele linkse en progressieve en empathische ideeën over de richting die Nieuw-Zeeland moest hebben.
But she had very leftist, progressive, and empathetic ideas about the direction New Zealand should take.
En die heeft ze ook echt overal doorheen gekregen.
And she really got it through everywhere.
En ik vind dat zij een heel competent leider is geweest.
And I believe that she has been a very competent leader.
Maar ik vraag me dan af.
But I wonder then.
Als er alleen maar vrouwen zijn.
If there are only women.
Heb je dan ook oorlogen?
Do you also have wars?
Dat vraag ik me dan ook af.
I wonder about that as well.
Maar misschien heb je dan oorlogen.
But maybe then you have wars.
Over andere dingen.
About other things.
Ja, of op een meer emotioneel niveau.
Yes, or on a more emotional level.
Zoals vrouwen dat ook hebben.
Just like women have that too.
Weet je wel.
You know.
Dat is wel interessant om dat door te trekken.
That is quite interesting to pursue further.
Want vrouwen die hebben van die bitch fights.
Because women have those bitch fights.
Weet je wel.
You know.
Van dat roddelen.
About that gossip.
En elkaar tegen elkaar opzetten enzo.
And pitting each other against each other and so on.
Terwijl mannen.
While men.
Die gaan gewoon met elkaar op het vuist.
They just go at it with each other.
En dat is wel interessant.
And that is indeed interesting.
Maar misschien heb je dan gewoon een wereld.
But maybe you just have a world.
Waarin je gewoon extreme sancties hebt.
Where you just have extreme sanctions.
Maar waar geen bloedvergieten zijn.
But where there is no bloodshed.
Ja.
Yes.
Dat zou wel kunnen.
That could be the case.
Ja.
Yes.
Dat zou wel kunnen.
That could be possible.
Maar misschien heb je dan gewoon een wereld.
But maybe you just have a world.
Waarin je gewoon extreme sancties hebt.
In which you simply have extreme sanctions.
Maar waar geen bloedvergieten zijn.
But where there is no bloodshed.
Ja.
Yes.
Dat zou wel kunnen.
That could be possible.
Dat zijn gewoon zin ervan.
That's just the point of it.
Oh wat grappig.
Oh how funny.
Oh.
Oh.
En dan gaat het natuurlijk niet over.
And then of course it doesn't stop there.
Dat de een heeft gezegd.
That one has said.
Dat de ander niet een mooie hoed op heeft.
That the other person doesn't have a nice hat on.
Maar.
But.
Ja.
Yes.
Gewoon.
Just.
Het zou wel kunnen.
It could be possible.
Dat je dan gewoon heel erg stand te peden.
That you are just very much standing up for yourself.
Elk handelscontract loslaat.
Every trade contract is released.
Ja.
Yes.
Bijvoorbeeld.
For example.
Ja.
Yes.
Meer met buiten sluiten.
More closing off from the outside.
En groepjes maken.
And make groups.
Ja.
Yes.
En dat soort dingen.
And that kind of stuff.
Dat is wel zo interessant.
That's quite interesting.
Dat is wel leuk.
That's nice.
Ja toch.
Yes, indeed.
Leuke theorie.
Nice theory.
Ja.
Yes.
Ik weet niet of dat zo is.
I don't know if that's the case.
Nee dat snap ik.
No, I understand that.
Maar het is leuk om daarover na te denken.
But it is nice to think about that.
Heb jij er gehoord dat ze in Engeland.
Have you heard that they are in England?
Brittannië.
Britain.
Het afroken gaan verbieden voor kinderen die na 28 zijn geboren.
To ban smoking for children born after 28.
Weet je naar welk model ze dat hebben gedaan?
Do you know which model they did that on?
Nee.
No.
Naar het Nieuw Zeelandse model.
According to the New Zealand model.
Wat uitstekend.
How excellent.
Ik vind dat namelijk echt zo verwichtig.
I find that really very important.
In Nieuw Zeeland is er al een bed.
In New Zealand there is already a bed.
Uit 2022.
From 2022.
Dat kinderen die geboren zijn in 2009.
That children who were born in 2009.
of 2008 daar, die kunnen nooit meer legaal sigaretten roken. Ja, uitstekend. En in de
of 2008 there, they can never smoke cigarettes legally again. Yes, excellent. And in the
UK, nu twee jaar later, is het kinderen van, uit 2009. Dus ze lopen, omgekeerd lopen ze dan
UK, now two years later, is it children of, from 2009. So they walk, they walk backwards then.
één generatie achter. Dat is zo slim. Je doet het op de kinderen die het nu nog niet uitmaken.
One generation behind. That's so clever. You do it on the children who don’t matter now.
Ja. En je pest niet, nou pest, helpt niet of, ze willen geen help, de mensen die nu roken,
Yes. And you're not bullying, well bullying, doesn't help or, they don't want help, the people who are smoking now,
nou willen wel, maar het is een soort van, je krijgt niet al die weerstand van de mensen die
Well, we want to, but it's sort of like, you don't get all that resistance from the people who...
roken, want die mogen blijven roken. Ze weten ook heus wel dat als je nu zo stantepe de tabak
Smoking, because they are allowed to keep smoking. They also know that if you suddenly stop tobacco
verbiedt, dat dat niet werkt. Ja. Dat gaat niet werken. Dus het is uitstekend, want iedereen is
prohibits, that it doesn't work. Yes. That's not going to work. So it's excellent because everyone is
verslaafd. Maar het is inderdaad, omdat je het soort van de maatschappij uitbevend, creëer je
addicted. But it is indeed, because you are kind of shaking off society, you create
een nieuwe norm voor de mensen die geboren worden. En is het ook iets wat dan wat meebeweegt met de
a new norm for the people who are born. And is it also something that then adapts with the
laatste rokende generatie. Dat is echt heel slim. En zo gaan mensen dat dan ook zien. Ja. Zo van,
last smoking generation. That's really very smart. And that's how people will see it. Yes. Like,
want over veertig jaar is het dan zo, huh? Oh, jij bent nog van die generatie dat je net niet
because for over forty years it's been like that, huh? Oh, you belong to that generation that just misses it.
mag roken. Jij bent nog van die generatie rood, holy shit. Dat jullie dat deden zeg. Dat is toch
may smoke. You are still from that red generation, holy shit. That you guys did that, I mean. That is just
fucking ongeveer, hoe ben je zo oud geworden nu maar? Ja. Moet je even kijken, we staan echt op
fucking roughly, how have you gotten so old now? Yeah. You should take a look, we are really on
de scheidslijn van Ommelus en mooi. En dat is het allermooiste. En straks gaat de wolken, de zon
the boundary of Ommelus and beautiful. And that is the most beautiful of all. And soon the clouds will go, the sun
op inderdaad. Of de zon op inderdaad. Of de zon op inderdaad. Of de zon op inderdaad. Of de zon op inderdaad.
Oh indeed. Or the sun indeed. Or the sun indeed. Or the sun indeed. Or the sun indeed.
De maan die wordt gehuld in regenwolken en dan stort het neer op ons. En dan zijn we gereinigd.
The moon is shrouded in rain clouds and then it pours down on us. And then we are cleansed.
Door Gods tranen. Door Gods tranen. Ik kreeg zo'n leuk clipje van Žižek. Dat is zo'n contemporale,
Through God's tears. Through God's tears. I got such a nice clip from Žižek. He is such a contemporary,
ik weet nog niet wat het is, contemporary Slaviëse filosoof, Russisch of zo. Goed, het was heel
I still don't know what it is, contemporary Slavic philosopher, Russian or something. Well, it was very
interessant. Hij vertrouwt dat wijsheid, dat die wijsheid onzin vond. Ik zeg het ongenuanceerd. En
Interesting. He trusts that wisdom, that it found that wisdom nonsense. I'm saying it unreservedly. And
hij had een heel mooi voorbeeld. Hij omschreef vier of vijf verschillende situaties van een soort
He had a very good example. He described four or five different situations of a kind.
van anichotomie, dus een tweedeling, in wijze manieren. En ze klonken alle vier wijs. En de
of anichotomy, so a division, in wise manners. And they all sounded wise. And the
ene zei, waarom kies je niet dit? De andere zei, waarom kies je niet dat? De derde zei,
one said, why don't you choose this? The other said, why don't you choose that? The third said,
waarom kies je niet de combinatie tussen de twee? De vierde zei, waarom moet je kiezen? De
Why don't you choose the combination of the two? The fourth one said, why do you have to choose? The
derde zei, dat was gewoon geniaal. En hij zei het zo dat het alle vijf wijs deed. En ik dacht van,
the third said, that was just brilliant. And he said it in a way that made all five wise. And I thought,
ja, hij heeft wel een punt. Maar om dan wijsheid helemaal weg te drukken.
Yes, he has a point. But to completely dismiss wisdom like that.
Dat vind ik dan ook wel niet waar. Ik denk dan, ja, wijsheid is gewoon subjectief.
I also think that is not true. I would say that wisdom is simply subjective.
Ja, en het laat ook gewoon zien dat wij als mensen heel zwak zijn voor mooie verwoordingen. En dat is
Yes, and it just shows that we as humans are very vulnerable to beautiful wording. And that is
ook precies waarom populisme zo goed werkt. En ook verhalen en legendes.
also exactly why populism works so well. And also stories and legends.
Ja. Maar ergens, ik zat een beetje op de nadenking.
Yes. But somewhere, I was a bit lost in thought.
Ja, precies. Want eigenlijk, als je nadenkt bijvoorbeeld over de Bijbel, dat zijn allemaal
Yes, exactly. Because actually, if you think about the Bible, those are all
normen en waarden die verwerkt zijn in verhaalvorm, zodat ze voor mensen meer comprehensive zijn.
Standards and values that are presented in story form, so that they are more comprehensible for people.
Ja.
Yes.
En beter te onthouden en beter toe te passen in de praktijk.
And better to remember and better to apply in practice.
De Dao ook.
The Dao as well.
Chinese filosofie ook. Chinese oudheid filosofie ook. Dat zijn allemaal situaties waar iemand naar
Chinese philosophy as well. Chinese ancient philosophy as well. Those are all situations where someone looks for.
een wijze man stapt en dan gaan ze daar een gesprek hebben over vissen en mensen en mooie vrouwen. Ik
A wise man walks and then they are going to have a conversation there about fish and people and beautiful women. I
luister naar een podcast waar ze altijd over vissen, mensen en mooie vrouwen. In de Dao.
Listen to a podcast where they always talk about fish, people, and beautiful women. In the Dao.
En vissen vinden mooie vrouwen niet mooi. En mensen kunnen niet als vissen leven. Iets heel
And fish do not find beautiful women beautiful. And people cannot live like fish. Something very
vaas.
vase.
Haha.
Haha.
Ik kan het ook niet goed herstellen.
I can't restore it well either.
Ik wil het zo fucking random.
I want it to be so fucking random.
Haha.
Haha.
Iets geweldig aanGOED!
Something great about it!
Haha.
Haha.
Ik fini.
I'm finished.
Ik vond de vissen van de mooie vrouw niet mooi.
I didn’t find the fish of the beautiful woman nice.
Ja, daar is geen woord van geloofd denk ik.
Yes, I don't think there is a word of truth in that.
Haha.
Haha.
Hij moet wel een even aant toll zijn hè.
He must be quite a toll, right?
Haha.
Haha.
Ja, heel.
Yes, very.
Ja, de mollige meivis.
Yes, the plump May fish.
De mollige meivis?
The plump May fish?
Ja, dat is een fuske en wiske.
Yes, that is a Fuske and Wiske.
Dan wordt Jeroen heel erg verliefd op een vrouw.
Then Jeroen falls very much in love with a woman.
En dan...
And then...
Ik weet niet meer hoe het precies gebeurt, maar op een gegeven moment wordt die vrouw omgetoverd in een vis.
I don't remember exactly how it happens, but at one point that woman is transformed into a fish.
In een meivis.
In a May fish.
En dan moeten ze allerlei dingen doen om haar weer terug te toveren naar een vrouw.
And then they have to do all sorts of things to turn her back into a woman.
Maar in al die tijd hebben ze dus zo'n vis bij zich.
But all that time they have such a fish with them.
En dan wordt ze natuurlijk achterna gezeten door bad guys of weet ik veel wat allemaal.
And then she is, of course, chased by bad guys or I don’t know what else.
Oh, er is één zo'n zielige...
Oh, there is one such pitiful...
Hoe heet die? Er is één zo'n slechtwik die ze altijd terugkomen.
What is that called? There is one such bad witch that always comes back.
Die lijkt op...
That looks like...
Crimson.
Crimson.
Ja, Crimson.
Yes, Crimson.
Er is één hele zielige waar ze hem redden.
There is one very sad one where they rescue him.
Er zijn een paar waar ze hem gewoon redden.
There are a few where they just save him.
Ja, klopt.
Yes, that's right.
Die zijn zo lief, omdat ze hem eigenlijk gewoon leuk vinden.
They are so nice because they actually just like him.
Of waardevol voor hun verhaal.
Or valuable for their story.
En omdat het laat zien dat zij de bigger person zijn.
And because it shows that they are the bigger person.
Ja, dat is wel waar.
Yes, that is true.
Een goeie rekening.
A good bill.
Want, ja, ik weet niet.
Because, yes, I don't know.
Ik vind...
I think...
Vergeet niet.
Don't forget.
Vergevingsgezind zijn vind ik een hele goeie karaktereigenschap.
I think being forgiving is a really good character trait.
Nou, ik weet niet of ik het daarmee eens ben.
Well, I don't know if I agree with that.
Nou, ik wel als persoon.
Well, I do as a person.
Maar Nietje vindt, zou ik denk ik, slapheid vinden.
But Nietje would find, I think, weakness.
Nee, weet ik eigenlijk niet.
No, I don't actually know.
Nee, maar er is een verschil tussen iedereen vergeven en vergevingsgezind zijn.
No, but there is a difference between forgiving everyone and being forgiving.
Ja, daar ben ik het niet eens.
Yes, I don't agree with that.
Ik denk dat je gelijk hebt.
I think you are right.
Ik denk dat het ook namelijk heel goed voor jezelf is.
I think it is also very good for yourself.
Als je altijd maar wrok houdt...
If you always hold onto resentments...
Nou, dan plaats je jezelf een soort van boven een ander.
Well, then you place yourself kind of above someone else.
Op basis van eigenlijk een hele kleine sample.
Based on actually a very small sample.
Want als één iemand één keer iets heeft gedaan en je iemand dan meteen al afschrijft...
Because if one person has done something once and you immediately write someone off...
Dan zeg je eigenlijk, ik heb genoeg gezien.
Then you actually say, I've seen enough.
Ik hoef jou nooit meer in mijn leven.
I never need you in my life again.
Ja, of nog erger.
Yes, or even worse.
Dat is heel erg kortzichtig eigenlijk.
That is actually very short-sighted.
Dat is hartstikke kort door de bot.
That's completely short and to the point.
Maar het is ook nog eens onhandig voor jezelf.
But it is also inconvenient for yourself.
Ja.
Yes.
Want je houdt er minder aan over.
Because you get less out of it.
Je kan maar beter zeggen, oké, zullen we het over hebben?
You might as well say, okay, shall we talk about it?
Zullen we het dan beter uitpraten?
Shall we talk it out better then?
Ja, je kan het veel beter uitpraten.
Yes, you can talk it out much better.
Ja, daar ben ik het wel eens.
Yes, I agree with that.
En natuurlijk zijn er mensen waar je niet mee klikt.
And of course, there are people you don't click with.
Maar dan vermijd je die mensen gewoon.
But then you just avoid those people.
Want daar ben je allebei blijer mee waarschijnlijk.
Because you will both probably be happier with that.
Ja.
Yes.
En...
And...
Ja, ik weet het.
Yes, I know.
Vergevingsgezind zijn vind ik...
I find being forgiving...
Dat laat ook zien dat jij een moedig en krachtig persoon bent.
That also shows that you are a brave and strong person.
Omdat veel mensen zien het...
Because many people see it...
Als iemand iets bij jou doet, dan wordt jouw ego gekrenkt.
If someone does something to you, then your ego is hurt.
En door vergevingsgezind te zijn...
And by being forgiving...
Geef je toe dat jouw ego gekrenkt is.
Admit that your ego is hurt.
In plaats van hem met geweld weer recht te trekken door die ander te veroordelen.
Instead of straightening him out forcefully by condemning the other.
Maar er zijn ook mensen die het juist slap zouden vinden.
But there are also people who would find it weak.
En denken dat je over je heen laat lopen.
And thinking that you let yourself be walked all over.
Klopt.
That's correct.
Omdat ze zeggen, want je laat je ego gekrenkt.
Because they say, you let your ego be hurt.
Maar dat is niet zo.
But that is not the case.
Maar dat is een afweging.
But that is a consideration.
Sommige mensen vinden dat, sommige mensen vinden dat niet.
Some people find that, some people do not.
Maar ik vind...
But I think...
Ik denk dat het ligt eraan hoe je vergevingsgezind bent.
I think it depends on how forgiving you are.
Als je het uitpraat en die gast blijkt gewoon een eikel.
If you talk it out and that guy turns out to be just a jerk.
Ja, dan hoef je dan ook niet te vergeven.
Yes, then you don't have to forgive either.
Nou ja, dan kan...
Well, then it can...
Nou ja, dan kan je hem voor jezelf vergeven.
Well then, you can forgive him for yourself.
Maar dat is wat ik net zei over mensen die dan in de knoop met zichzelf zitten.
But that's what I just said about people who are then in a tangle with themselves.
Ja, dat is wel weer waar.
Yes, that is indeed true again.
Vaak is het ook buiten hun macht.
Often it is also beyond their control.
En dan kunnen zij er eigenlijk vrij weinig aan doen.
And then they can't really do much about it.
Ja, daar ben ik het wel mee eens.
Yes, I do agree with that.
Dus waarom...
So why...
En je maakt het alleen maar erger door ze dingen te verwijderen.
And you only make it worse by removing things.
Wat ik sowieso vind, trouwens, wat hiermee te maken heeft...
What I definitely think, by the way, that has to do with this...
Is dat je een actie...
Is that you taking action...
Dat je een wrok kan houden voor een actie, maar niet voor het persoonlijk.
That you can hold a grudge for an action, but not for the person.
Precies.
Exactly.
Dat is het exact.
That is exactly it.
En dat is ook zo.
And that is true as well.
Dit is echt wel een hele maagdelijke zin.
This is really quite a virginal sentence.
Maar hij is wel waar.
But he is indeed true.
Dit wordt dan mensen aangeleerd, zeg maar, in van die samenwerktrainingen, weet je wel.
This is then taught to people, so to speak, in those teamwork trainings, you know.
Een coworkerbanding.
A coworker connection.
Dat ze dan zeggen van...
That they then say from...
Ik zeg ja tegen jou, maar nee tegen je gedrag.
I say yes to you, but no to your behavior.
Dat vind ik best wel goed.
I quite like that.
Ja, dat is zwevend.
Yes, that is floating.
En dat...
And that...
Het voelt...
It feels...
Bedachtzaam.
Thoughtful.
Ik associeer het gewoon heel erg met dat soort...
I just associate it very much with that kind of...
Ja, dat zal niet komen.
Yes, that will not happen.
Met dat soort dingen.
With that kind of thing.
Met acties.
With actions.
Maar ik vind het ook de andere kant op.
But I also find it the other way around.
Iemand kan nog steeds...
Someone can still...
Iemand kan nog steeds goed zijn als hij iets per ongeluk fout doet.
Someone can still be good even if they accidentally do something wrong.
En iemand kan ook fout zijn als hij iets goeds doet.
And someone can also be wrong when they do something good.
Ja.
Yes.
Je actie...
Your action...
Ja, want dat gaat vooral om...
Yes, because it is mainly about...
Duizenden acties tekenen een persoon, maar één actie tekenen niet een persoon.
Thousands of actions define a person, but one action does not define a person.
Ja.
Yes.
En intentie...
And an intention...
Ik vind dat intentie ook een rol speelt.
I believe that intent also plays a role.
Precies.
Exactly.
De intentie erachter speelt misschien wel meer dan...
The intention behind it perhaps plays more than...
Dat weet ik niet.
I don't know that.
Misschien...
Maybe...
Ja, dat de balans is lastig.
Yes, the balance is difficult.
Vertel maar, waar de fuck lopen we?
Tell me, where the hell are we walking?
Een modderpaasje.
A muddy little boy.
En daar zit de baan.
And there is the road.
Al het water van vanmiddag is hierdoor toegeslapt.
All the water from this afternoon has been blocked as a result.
En ik neem het straks lekker mee in mijn schoenen.
And I'll take it with me in my shoes later.
Met de lekke schoenen.
With the leaky shoes.
Kijk eens, jongen.
Look here, boy.
Ja, ja, ja.
Yes, yes, yes.
Gaat het nog regenen, denk je zo of niet?
Do you think it's going to rain again or not?
Eh, de voorspelling was vermiet.
Eh, the prediction was vermiet.
Oh, shit.
Oh, shit.
Dat is fijn.
That is nice.
Maar ik ben niet al wetend en...
But I am not all-knowing and...
Ja, buienalarm ook niet.
Yes, rain alert not either.
We kunnen hier naar links en dan kunnen we dat bos nog...
We can go left here and then we can still...
Dat doen we.
We'll do that.
Ja.
Yes.
Ja, dat is een mooi stukje hoor.
Yes, that is a lovely piece, you know.
Ja klopt, dat weet ik.
Yes, that’s correct, I know.
Wat denk je van...
What do you think of...
Er is iemand in elkaar geslagen op onze campus.
Someone was beaten up on our campus.
Ja.
Yes.
Van de Aziatische afkomst.
Of Asian descent.
Ik vind dat echt heel heftig.
I really find that very intense.
Ja?
Yes?
Ik vind het vooral heftig dat ik niet had beseft dat er discriminatie speelt in Wageningen.
I find it particularly shocking that I hadn't realized that discrimination occurs in Wageningen.
Maar we ook wel kunnen denken, want als je die WAIO's kijkt...
But we can also think, because if you look at those WAIOs...
Ik hoop dus dat het niet studenten zijn.
So I hope they are not students.
Nee, volgens mij waren het niet studenten.
No, I don't think they were students.
Het zijn dus, ja...
So they are, yes...
Ik vind dat wel heel erg.
I find that very distressing.
Ik denk dan, ja, wat doen we ons landje goed...
I think to myself, yes, what are we doing to our little country...
Wat praten we ons landje zoveel goeds aan?
Why do we praise our country so much?
We zeggen dat we fantastisch zijn en dat er oorlog buiten zit en dat het allemaal slecht is, maar...
We say that we are fantastic and that there is war outside and that everything is bad, but...
Kijk wat er hier gebeurt.
Look what is happening here.
Ja.
Yes.
Weet je, we zijn echt geen utopia.
You know, we're really not a utopia.
We zijn echt nog afschuwelijk.
We are really still terrible.
Ja, ik vind het altijd, met dat soort dingen vind ik het...
Yes, I always find it, with those kinds of things I find it...
Ik spreek me daar nooit al te veel over uit, omdat ik weet nooit het hele verhaal.
I never say too much about it because I never know the whole story.
Dat is goed, sceptisch blijven.
That's good, stay skeptical.
Dus ik wil geen conclusie, ik trek geen conclusies over dingen.
So I don't want a conclusion, I don't draw conclusions about things.
Ja, ik heb wel meer...
Yes, I have more...
Want er kan ook een reden zijn, het is zelden een goede reden, of misschien wel nooit een goede reden...
Because there may also be a reason, it is rarely a good reason, or perhaps never a good reason...
Om met een groep iemand in elkaar te slaan.
To beat someone up with a group.
Maar, dat betekent niet dat de in elkaar geslagen, de compleet onschuldige...
But that doesn't mean that the beaten, the completely innocent...
Ik heb in mijn groep...
I have in my group...
In mijn groepsapp gehoord dat er sowieso veel Aziatische haat heerst.
I've heard in my group chat that there is definitely a lot of Asian hate.
Ja, klopt.
Yes, that's correct.
In Wageningen.
In Wageningen.
In Wageningen?
In Wageningen?
Ja.
Yes.
Nou, ik weet dat er hier rond...
Well, I know that there are some around here...
Er zijn hier wel, boven gemiddeld, veel Aziatische...
There are indeed a lot of Asian people here, above average...
Dus dat er meerdere klachten zijn ook al geweest door de jaren heen.
So there have been several complaints over the years as well.
Ja.
Yes.
Over geweld.
About violence.
Dus dat het niet, denk je dus niet dat het een actie was van dat persoon?
So you don't think it was an action by that person?
Nee, maar dat weet je niet.
No, but you don't know that.
Maar ik denk het niet.
But I don't think so.
Ik neem de aanname dat het niet zo is.
I assume that it is not the case.
Ja.
Yes.
Nou, waarschijnlijk is het wel, is het...
Well, probably it is, it is...
Racisme.
Racism.
Ja, die actie.
Yes, that action.
En is het ook iets wat die groep een soort van als één organisme heeft gedaan?
And is it also something that group has done as if they were one organism?
Want ik denk dat als ze allemaal afzonderlijk die persoon waren tegengekomen, dat er niks was gebeurd.
Because I think that if they had all encountered that person separately, nothing would have happened.
Ja, dat denk ik ook.
Yes, I think so too.
Maar dat is gewoon...
But that is just...
Dat is ook lastig hè, in de rechtvaart.
That's difficult too, isn't it, in justice?
Hoe je zo'n groep een straf geeft.
How to punish such a group.
Ja.
Yes.
Omdat er één iemand is die hem heeft vermoord.
Because there is one person who has killed him.
Of, sorry.
Oh, sorry.
Nou ja, als een persoon overlijdt is er eentje die de fatale klappen heeft gegeven.
Well, when a person dies, there is someone who dealt the fatal blows.
Maar ik vind het eigenlijk onzinnig om dat persoon een zwaarlijke straf te geven.
But I actually find it pointless to impose a severe punishment on that person.
Al zeg ik het zelf.
If I say so myself.
Ja.
Yes.
Kijk, als er één iemand bij staat en niks doet...
Look, if there's one person standing by and doing nothing...
Want het had voor hetzelfde geld, was het die ander.
Because it could have just as easily been the other one.
Exact.
Exact.
Het was allemaal met een intentie.
It was all with an intention.
En allemaal heeft het ook de dood veroorzaakt.
And all of it has also caused death.
Ja, klopt.
Yes, that's right.
Want die ene was niet de fatale klap geweest als de ander niet één schop meer had gedaan.
Because that one would not have been the fatal blow if the other hadn't kicked one more time.
Exact, exact.
Exact, exact.
Nee, dat is waar.
No, that is true.
Maar hij is niet overleden, toch?
But he hasn't passed away, has he?
Nee, nee.
No, no.
Volgens mij niet.
I don't think so.
Dat zou nog veel erger zijn geweest.
That would have been so much worse.
Nou, ik weet niet.
Well, I don't know.
Laten we daar niet over twisten of dat erger zou zijn.
Let's not argue about whether that would be worse.
Ja, ik weet niet.
Yes, I don't know.
Nu leef je wel met die pijn.
Now you are indeed living with that pain.
Maar je kan nu ook leven met...
But you can now also live with...
Ja, en met angst.
Yes, and with fear.
Ja, dat ook.
Yes, that too.
Dat is wel erg, inderdaad.
That is indeed very bad.
Ik denk dat dat erger is dan de pijn.
I think that's worse than the pain.
Nee, maar de pijn van dat zoiets kan gebeuren.
No, but the pain of something like that can happen.
Ja.
Yes.
En de pijn dat je hier niet welkom bent, blijkbaar.
And the pain that you are apparently not welcome here.
Voor sommige mensen.
For some people.
Ja.
Yes.
Ja, dat is wel erg.
Yes, that is quite something.
En sowieso, wat ik ook opmerkte vandaag, wat ik ook slecht vind, dat is nog zoiets waar
And anyway, what I also noticed today, which I also think is bad, that's another thing where
je aan twijfelt als mens, qua dat je daar kan over opwinden.
You doubt yourself as a person, in that you can get worked up about it.
In het nieuws, ik kreeg een NOS-story van Nederlanders zijn overleden bij een lawine
In the news, I received a NOS story that Dutch people have died in an avalanche.
in California.
in California.
En ik dacht van, what the fuck maakt het uit dat het Nederlanders zijn?
And I thought, what the fuck does it matter that they are Dutch?
Ja, klopt.
Yes, that's right.
Mensen zijn overleden, maar je zou het niet in het nieuws laten komen als het geen Nederlanders
People have died, but you wouldn't let it make the news if it weren't for the Dutch.
waren.
were.
Ja, klopt.
Yes, that's right.
Nee, dat is inderdaad zo.
No, that is indeed so.
Wat voor een wij-en-zij mentaliteit is dit?
What kind of us-and-them mentality is this?
Mijn moeder, die wond zich daar altijd heel erg over op.
My mother always got very worked up about that.
Want dat was, ik weet nog toen bij MH17, dat mijn moeder, zij was echt opgewonden over
Because that was, I remember when MH17 happened, that my mother, she was really excited about
het feit dat er maar elke keer in elk nieuwsbericht stond, zoveel mensen zijn overleden, waarvan
the fact that each news report only mentioned that so many people had died, of whom
198 Nederlanders.
198 Dutch people.
Alsof die andere honderd, er zaten pakweg 300 mensen in dat vliegtuig, volgens mij.
As if those other hundred, there were about 300 people in that plane, I think.
Alsof die andere honderd mensen niet familie hebben.
As if those other hundred people don't have family.
Wat maakt die mensen nou zo speciaal, dat zij nog even speciaal een extra bijzinnetje krijgen?
What makes those people so special that they get an extra little sentence just for them?
Nou, in het nieuws vind ik het dan wel, in dat aspect vind ik het minder erg, want daar
Well, in the news I find it then, in that aspect I find it less bad, because there
gaat het ook om het statistische.
Is it also about the statistics?
Je bent zelf Nederlander, maar als je nou alleen maar zou zeggen, honderd mensen overleden,
You are Dutch yourself, but if you were to just say, a hundred people have died,
dan, honderd Nederlanders overleden.
Then, a hundred Dutch people have passed away.
Wat gaan we doen?
What are we going to do?
Gaan we daar?
Are we going there?
Ja.
Yes.
Ja, honderd Nederlanders overleden in een vliegtuigongeluk.
Yes, a hundred Dutch people died in a plane crash.
En als je dan, dat vind ik erger nog, dat je niet eens vertelt wat er...
And if you then, I find that even worse, that you don't even say what there is...
Ja, dat je niet eens de rest...
Yes, that you don't even get the rest...
Exact.
Exact.
Acknowledge.
Acknowledge.
Ja.
Yes.
Nee, maar nog steeds vind ik...
No, but I still think...
Ja, ik ben het er wel mee.
Yes, I agree with it.
Het is gek.
It's crazy.
Dat je gewoon, dat mensen gewoon mensen zijn.
That you just, that people are just people.
Ja.
Yes.
En daarom, daarom, dat is ook mijn rationele beredenering tegen nationalisme, omdat je
And therefore, therefore, that is also my rational reasoning against nationalism, because you
bent bij puur toeval.
are by pure coincidence.
Ja.
Yes.
En dan ben je op een stukje aarde geboren, wat toevallig binnen arbitraire social constructs
And then you were born on a piece of earth, which just happens to be within arbitrary social constructs.
valt, wat wij grenzen noemen.
falls, what we call boundaries.
Ja.
Yes.
En daar ben je dan trots op.
And that's what you are proud of.
Ja.
Yes.
Dat is toch eigenlijk heel raar?
That's actually very strange, isn't it?
Ja.
Yes.
Dat is wel waar.
That is true.
Dat is alsof, alsof, alsof iemand een paar kaartens hoofd voor jou houdt en zegt...
That is as if, as if, as if someone holds a few cards in front of you and says...
En je trots bent dat je...
And you're proud that you...
Trek hem maar.
Pull it.
En dan pak je, dan pak je een heer en dan ben je daar trots op.
And then you take, you take a gentleman and then you are proud of that.
Nee, dat boeit geen fuck.
No, that doesn't matter at all.
Daar heb jij niks voor gedaan.
You didn't do anything for that.
Het levert je niks op.
It doesn't yield you anything.
Het levert je niks op en het had net zo goed iets anders kunnen zijn.
It doesn't bring you anything and it could just as easily have been something else.
En dan, en dan trekt iemand anders, die trekt een vier en dan vind je jezelf beter dan die
And then, and then someone else draws a four and then you think of yourself as better than them.
ander.
other.
Terwijl die ander, die heeft precies evenveel kans gehad dat die een heer had getrokken.
While the other one had just as much chance of drawing a lord.
Nou ja, nee.
Well, no.
Tenminste, als je die heer weer terug stopt in de...
At least, if you put that gentleman back in the...
Ja.
Yes.
Ja, het kansaspect zou ik er niet bij betrekken, want het is, je hebt ook meer kans dat je
Yes, I wouldn't include the aspect of chance, because you also have more chance that you...
in een land wordt geboren met meer mensen, als je het zo zou bekijken.
born in a country with more people, if you look at it that way.
Ja, klopt.
Yes, that's right.
Maar ik vind het raar.
But I find it strange.
Maar ik snap het aspect wel.
But I understand the aspect.
Dat je, dat je, dat je daar zo trots op kan zijn.
That you, that you, that you can be so proud of that.
En ik snap, ik snap het vanuit een sociaal cohesie argument.
And I understand, I understand it from a social cohesion argument.
Ik ook.
Me too.
Want ik heb ook...
Because I also have...
En als je ook een mooi land hebt en je hebt eraan gewerkt, je hebt er ook aan bijgedragen.
And if you also have a beautiful country and you have worked on it, you have contributed to it as well.
Nou, precies.
Well, exactly.
En je hebt een mooi product.
And you have a nice product.
Als je hebt gevochten om jouw land te behouden, wat ook erg grappig is, want dan ben je dus
If you have fought to keep your country, which is also very funny, because then you are thus
aan het vechten om arbitraire social construct grenzen, maar goed.
fighting over arbitrary social construct borders, but okay.
Ja, maar ik zou niet...
Yes, but I wouldn't...
Wacht even.
Wait a moment.
Dan snap ik het wel.
Then I understand it.
Ik zou sowieso het niet hebben over vechten ervoor.
I wouldn't talk about fighting for it anyway.
Ik zou eerder zeggen, als jij werkt met een groep mensen om bijvoorbeeld gemeenschapswaardes
I would rather say, if you work with a group of people to, for example, community values.
te vergroten in jouw buurt en arme mensen wat te helpen, dan mag je trots zijn op wat
to grow in your neighborhood and help poor people, then you may be proud of what
je hebt gedaan.
you have done.
En ook trots op je buurt, dat het gelukt is.
And also proud of your neighborhood, that it worked out.
En dat kan je doortrekken naar je land.
And you can extend that to your country.
Nou, dat is dan de vraag.
Well, that is the question.
Kan je dat doortrekken naar je land?
Can you extend that to your country?
Ja, dat is de vraag.
Yes, that is the question.
Nou ja, dat kan.
Well, that’s possible.
Je kan misschien wel trots zijn dat jij in een land mag wonen.
You can probably be proud that you are allowed to live in a country.
Je kan juist de andere kant pakken.
You can actually take the other side.
Ja, maar ik zou het eerder dankbaar zijn dan trots.
Yes, but I would be more grateful than proud.
Ja, dat wou ik zeggen.
Yes, that's what I wanted to say.
Dat word zocht ik.
That is what I was looking for.
Ja, de andere kant juist.
Yes, the other side just right.
Want ik vind dat je trots mag zijn op dingen die jij bereikt hebt, op dingen die jij met
Because I believe that you should be proud of the things you have achieved, of the things you have done with
mensen bereikt hebt.
you have reached people.
Ja.
Yes.
En jij hebt het niet bereikt dat je toevallig in een van de meest welvarende landen van
And you did not achieve that you happened to be in one of the most prosperous countries of
de wereld bent geboren.
you were born into the world.
Nee.
No.
Dus...
So...
Je kan er dankbaar mee zijn dat het gebeurd is.
You can be grateful that it happened.
Je kan er dankbaar voor zijn.
You can be grateful for it.
En dat vind ik ook goed.
And I think that's good too.
Sterker nog, dat vind ik heel belangrijk dat je dankbaar voor bent.
In fact, I think it's very important that you are grateful for that.
En dat je inziet dat het ook anders had gekund.
And that you realize it could have been different.
Ja.
Yes.
Aangezien er 300 miljoen mensen in Nigeria wonen.
Since there are 300 million people living in Nigeria.
En dat er heel veel mensen omgaan van de honger.
And that many people are suffering from hunger.
Ja.
Yes.
En dat wij dan maar een nieuw bootje kopen of een nieuwe auto.
And that we might as well buy a new little boat or a new car.
Precies.
Exactly.
Of roggevulde koek.
Or rye-filled cake.
Ja.
Yes.
Of bij de Jimbo onze lunch kopen omdat we niet onze broodjes willen smeren.
Or buy our lunch at Jimbo because we don't want to make our sandwiches.
Ja, of omdat we dat toevallig vergeten zijn omdat we nog even vijf minuten wilden blijven
Yes, or because we happened to forget that we wanted to stay for another five minutes.
liggen omdat we zo'n lekker bed hebben.
lying down because we have such a nice bed.
Ja.
Yes.
Ja, want gewoon beheerd is het.
Yes, because it's just managed.
Ja.
Yes.
Maar ja, ik weet niet waar ik...
But yes, I don’t know where I...
En dit is moeilijk want...
And this is difficult because...
Wil jij terug ongeveer of niet?
Do you want to go back approximately or not?
Ja, wel ongeveer.
Yes, more or less.
Kunnen we dan hier?
Can we do that here?
Ja, dan gaan we naar links, ja.
Yes, then we go to the left, yes.
Ik ben...
I am...
Ik ben zelf zeg maar vanuit een rationeel standpunt vind ik nationalisme dus over het
I personally find nationalism from a rational standpoint, so about it...
algemeen overschat.
generally overrated.
Ik zeg niet dat het weg moet of zo.
I'm not saying it should be removed or anything.
Want je moet vooral doen wat je zelf wil.
Because you should mainly do what you want.
Tenzij je natuurlijk handelt op een manier dat je anderen...
Unless you act in a way that you...
Niet destructief is.
Is not destructive.
Dat je andere mensen minder vindt omdat jij dit bent.
That you think less of other people because you are this way.
Maar dat is een ander verhaal.
But that is another story.
Maar ik ontken niet dat ik soms wel die sociale cohesie voel waar mensen zo naar verlangen.
But I do not deny that I sometimes feel that social cohesion that people long for so much.
En waar mensen ook...
And where people also...
Waarom mensen zich ook scharen in clubjes en een favoriete voetbalclub hebben.
Why people join clubs and have a favorite football team.
Omdat je bent onderdeel van iets groters.
Because you are part of something bigger.
En op...
And on...
Ja, maar...
Yes, but...
Tijdens een dodenherdenking bijvoorbeeld voel ik dat wel.
For example, during a memorial for the dead, I genuinely feel that.
Ja, maar...
Yes, but...
Omdat je gewoon als één volk dan ergens voor staat.
Because you simply stand together as one people for something.
En dat is iets moois.
And that is something beautiful.
Het gevaar daarin is dat je dus dan een wij-zij mentaliteit aanpakt.
The danger in that is that you address a us-versus-them mentality.
En daar moet je op passen.
And you have to be careful about that.
Maar daar denk ik dus ook...
But that's what I'm thinking too...
Ik weet niet waar mensen over nadenken tijdens dodenherdenking.
I don't know what people think about during Memorial Day.
Misschien denken ze dan na over piemels.
Maybe they'll think about penises then.
Omdat ze gewoon stil moeten zijn.
Because they just have to be quiet.
Maar waar ik vooral altijd over nadenk is...
But what I always think about the most is...
Eén, ik ben dankbaar.
One, I am grateful.
Voor dat ik in een vrij en welvarend land leef.
Because I live in a free and prosperous country.
Ehm...
Um...
En...
And...
Ik...
I...
En ik ben...
And I am...
En ik voel die sociale cohesie, zeg maar.
And I feel that social cohesion, so to speak.
Ja.
Yes.
En dat ervaar ik dan tijdens die tijd dat je stil bent.
And I experience that during the time that you are quiet.
Ja, ik zou dat doortrekken naar gewoon...
Yes, I would extend that to just...
Maar ik heb niet dat ik zoiets van...
But I don't have that I am something like...
Oh, wij moeten specifiek treuren om de Nederlanders die zijn doodgegaan.
Oh, we should specifically mourn for the Dutch who have died.
Omdat...
Because...
Door de Duitsers en die fucking Japanners.
By the Germans and those fucking Japanese.
En dat is...
And that is...
En...
And...
Want wij zijn toch echt zoveel beter dan hun.
Because we are really so much better than them.
En daarom is het jammerder.
And that is why it is more unfortunate.
Ja, maar dit is ook vanuit een domme persoon.
Yes, but this is also from a stupid person.
Oké.
Okay.
En dat al die stomme mensen...
And all those stupid people...
Maar goed is dat die hier niet meer zijn.
But it is good that they are no longer here.
Weet je wel?
Do you know?
Zo denk ik er niet over na.
That's not how I think about it.
Een alternatief daarvoor...
An alternative to that...
Voor de mensen die dat wel doen...
For the people who do that...
Is het gewoon groter trekken.
Is it just stretching it out?
En dat is denk ik ook wat wij doen.
And I think that is also what we do.
Gewoon, we zijn deel van de natuur.
Simply put, we are part of nature.
En daar kan je wel de grens leggen.
And that is where you can draw the line.
Wij zijn onderdeel van de natuur.
We are part of nature.
Maar de natuur is al omvattend.
But nature is already all-encompassing.
Dus ja.
So yes.
Ja.
Yes.
Er is niet echt een andere kant van de grens.
There isn't really another side of the border.
Maar dat is ook precies waarom het goed is om die sociale cohesie niet alleen met andere mensen te voelen.
But that is exactly why it is good to experience that social cohesion not only with other people.
Maar ook met een boom.
But also with a tree.
Exact.
Exact.
Omdat je het ook met iedereen...
Because you also share it with everyone...
Omdat je het dan veel gelijker kan behandelen.
Because you can handle it much more equally then.
Maar je hebt het ook met iedereen.
But you have it with everyone too.
Want het is ook deel van wie je bent.
Because it's also part of who you are.
Ja.
Yes.
Deel van wat je bent.
Part of what you are.
Niet wie, wat je bent.
Not who, what you are.
En je bent...
And you are...
Zeker.
Certainly.
Heel veel.
Very much.
Dat is wel een zomaar geluid.
That is quite a random sound.
Ja, dat vind ik helemaal niet passen bij de tijd.
Yes, I don't think that fits with the times at all.
Ja.
Yes.
Dat vind ik helemaal niet passen bij de temperatuur.
I don't think that fits at all with the temperature.
Het is best wel lekker weer hoor.
The weather is quite nice, you know.
Ja, maar het is wel vrij koud.
Yes, but it is quite cold.
Ik associeer dit geluid met dat ik niet kan slapen zomers omdat het zo warm is.
I associate this sound with not being able to sleep in the summer because it is so warm.
Ja, dat snap ik wel.
Yes, I understand that.
Dat is dit wel.
That it is indeed.
Het kwaak, kwaak, kwaak.
The croak, croak, croak.
Net zoals het geluid van een zingende merel.
Just like the sound of a singing blackbird.
Dat is een heel erg...
That is a very...
Dat is lente wel, vind ik.
I think that's spring, indeed.
Double edge...
Double edge...
Voor mij is dat echt zomer.
For me, that is really summer.
En een heel erg double edge soort.
And a very much double-edged kind.
Want als ik een merel hoor in april, denk ik ja.
Because when I hear a blackbird in April, I think yes.
Ja.
Yes.
De winter is alweer, jaar op jaar, alweer is die overtroffen.
Winter is once again, year after year, surpassed yet again.
Hoe doen ze het toch?
How do they do it?
Hoe blijven ze het doen?
How do they keep doing it?
En weer is die weg.
And again it is gone.
Maar dan in de zomer, dan is het s'nachts 25 graden.
But then in the summer, it is 25 degrees at night.
En dan lig ik te boelen in m'n bed.
And then I'm just lounging in my bed.
En dan gaat die beest ook nog eens fluiten naast m'n raam.
And then that beast starts whistling next to my window.
Wat echt open moet, want anders ga ik helemaal dood.
What really needs to open, because otherwise I'm going to completely die.
En dat vind ik niet meer zo leuk.
And I don't find that fun anymore.
Nee, dat gelukt niet.
No, that didn't work.
Maar dan de ochtend daarna, dan denk ik ja, ach.
But then the next morning, I think yes, well.
Ach ja.
Oh yes.
Wat maakt dit ook uit?
What does it matter?
Dat is altijd een vraag.
That is always a question.
Dat is altijd een vraag, hè.
That's always a question, isn't it?
Nou, we hadden toch zo'n mooie conversatie.
Well, we did have such a nice conversation.
Ja.
Yes.
Goeie podcast.
Good podcast.
Dat denk ik vooral.
I think that mostly.
We zijn gewoon onze eigen podcast.
We are just our own podcast.
Dat is ook mooi.
That is also nice.
We hoeven dit niet eens op te nemen.
We don't even need to record this.
We kunnen ook gewoon...
We can also just...
Ja, maar ik heb het wel opgenomen nu.
Yes, but I have recorded it now.
Heb je het opgenomen?
Did you record it?
Ja, ja, ja.
Yes, yes, yes.
Oh, dat is leuk.
Oh, that's nice.
Ja.
Yes.
Dat lijkt me ook wel leuk.
That sounds fun to me too.
Maar dat is wel waar.
But that is true.
We zijn voor...
We are for...
Kijk, we leven voor onszelf.
Look, we live for ourselves.
Maar ook een beetje voor de samenleving.
But also a little for society.
Voor de natuur.
For nature.
Ja.
Yes.
Dat vind ik wel.
I do think so.
Want je kan niet alleen leven.
Because you cannot live alone.
Dat is heel moeilijk, tenminste.
That is very difficult, at least.
Dat is ook bewezen dat het helemaal niet gezond is voor mensen om zonder medemens te leven.
It has also been proven that it is not healthy for people to live without fellow human beings.
Ja.
Yes.
Er zijn overal naktvlakjes.
There are naked spots everywhere.
Ja.
Yes.
Ik heb er ongelukkig eentje getoond.
I unfortunately showed one.
Dat is dus wel interessant, hè.
So that is quite interesting, isn't it?
Dat normale mensen kijken niet uit of ze niet op een slag stappen.
That normal people don't watch out lest they step on a blow.
En dat vind ik onethisch.
And I find that unethical.
Ja.
Yes.
Want het is zo'n kleine moeite om voor je te kijken en zorgen dat je niet op een slag
Because it is such a small effort to look ahead and make sure you don't stumble.
stapt.
steps.
Dat is gewoon genoeg.
That's just enough.
Maar je moet je ook niet helemaal gaan opwinden als je het wel doet.
But you shouldn't get completely worked up if you do it.
Ja.
Yes.
Nee, dat zeg ik ook niet.
No, I'm not saying that either.
Want ik deed het niet expres.
Because I didn't do it on purpose.
En het gebeurt gewoon.
And it just happens.
En als je hem niet zag, dan zag je het niet, weet je wel.
And if you didn't see him, then you didn't see it, you know.
Maar je kan er ook op blijven dat je hem wel ziet.
But you can also keep insisting that you do see him.
Maar dat grappige is dat op het moment dat je iemand dood rijdt omdat je hem gewoon echt
But the funny thing is that at the moment you run someone over because you really
niet zag.
did not see.
Dan is het wel erg.
Then it is quite serious.
Ja.
Yes.
Oh, speciesem.
Oh, species.
Hebben we daar een Nederlands woord voor?
Do we have a Dutch word for that?
Sortenisme.
Sortenism.
Sortisme.
Sortism.
Ja.
Yes.
Ik weet het niet.
I don't know.
Heimer.
Heimer.
O dat is zo'n dansend, oja een schaarsje.
Oh, that's such a dancing, oh yes, a little scantily clad one.
Altijd leuk.
Always fun.
Weet je wat wel zo grappig, dat mensen van die afzichtelijke plullen altijd op hun
Do you know what's funny? That people with those hideous things always have them on their...
dashboard hebben en allemaal dingen hebben hangen aan hun binnenspiegel en weet ik veel
having a dashboard and all kinds of things hanging from their rearview mirror and I don't know what else
wat allemaal.
what all.
O ja, sommige mensen krijgen teering lelijke dingen maar en vrouwen ook.
Oh yes, some people get incredibly ugly things, but so do women.
En teering lelijke vrouwen mooi vinden.
And damn finding ugly women beautiful.
Vrouwen überhaupt leuk vinden.
Finding women nice in general.
Ja!
Yes!
Je bent homo, je bent Grieks.
You are gay, you are Greek.
op ik zag zo'n twee over dat griekenland het homo huwelijk had gelegaliseerd toen iemand
"Oh, I saw something about how Greece had legalized same-sex marriage when someone..."
was die erop had gereageerd maf vakken juist starten dit heel leuk heel erg heel grappig
whoever reacted to that is weird, starting this is really fun, very much, very funny.
wat iets waar is natuurlijk maar ze hebben het wel commercial
what is true of course, but they have made it commercial
ja
yes
wie zijn er zijn ook vind ik ze of bijvoorbeeld de Egyptische afbeeldingen van homoseks want ik
Who are they, I also find them, or for example the Egyptian images of homosexuality because I...
weet wel de de Egyptische afbeelding van het er ook seek raad me niet zo verdiept augustus
I know the Egyptian image of it, don't seek advice from me that deeply, August.
weleens dingen van de oudheid maar misschien zouman comments ik ook niet per se maar ik
Sometimes things from antiquity, but maybe I wouldn't necessarily comment on them either, but I...
ben ik niet zo verre abdub te hebben met jou als je niet P Cette dan door jij en ik denk dat je te
I'm not so far removed to have with you if you don't P This then by you and I think you're too
Over de Grieken is het openlijk bekend dat homoseksualiteit een ding was.
It is openly known about the Greeks that homosexuality was a thing.
Ja, maar ook een soort van enorme...
Yes, but also a kind of enormous...
Het was superseksueel, net als orgies.
It was super sexual, just like orgies.
Ja, klopt. Maar niet alleen veel man-kind, maar ook man-man.
Yes, that's right. But not only man-child, but also man-man.
En dat was normaal.
And that was normal.
Dat was ook heel normaal voor mannen om te huilen, bijvoorbeeld.
It was also very normal for men to cry, for example.
Dat soort dingen.
That kind of thing.
Dat was allemaal weggeëfst toen het fascistische Romeinse Rijk kwam.
That was all wiped out when the fascist Roman Empire came.
En dat zal weer overdreven.
And that will be exaggerated again.
Niet je gedachten.
Not your thoughts.
Maar de Romeinen hadden...
But the Romans had...
Hadden de Grieken niet ook slaven?
Didn't the Greeks also have slaves?
Ja.
Yes.
Volgens mij waren de Grieken ook wel een beetje niet je mentaliteit, hoor.
In my opinion, the Greeks were also a bit not your mentality, you know.
Elke society heeft niet je mentaliteit, want mensen zijn gewoon vrij op zichzelf.
Every society doesn't have your mentality, because people are simply free in themselves.
Ja, behalve de moderne religies.
Yes, except for the modern religions.
De Grieken hadden ook slaven.
The Greeks also had slaves.
Ja, maar de moderne religies zijn juist niet niet je mentaliteit.
Yes, but modern religions are precisely not your mentality.
Nee, en we prijzen de Grieken altijd heel mooi.
No, and we always praise the Greeks very beautifully.
Want, oh, die waren zo...
Because, oh, they were so...
Verre tijd, verre vooruit.
Distant time, far ahead.
Oh, die waren zo...
Oh, they were so...
Ja, dat is wel waar.
Yes, that is true.
A country approved, en weet ik veel wat.
A country approved, and I don’t know what.
Maar dan mocht er geen vrouwenstem, hoor, in die democratie.
But then there could be no women's voice, you see, in that democracy.
Om maar een iets te noemen.
Just to name one.
Ja.
Yes.
En ik weet niet of je ooit van Sparta hebt gehoord, maar dat was ook geen gezellige plek.
And I don't know if you've ever heard of Sparta, but that was also not a pleasant place.
Nee, maar vergeleken met wat er daarna kwam.
No, but compared to what came after.
Ja, nee.
Yes, no.
Het was gewoon een dikke ding, hè.
It was just a big thing, right?
Alles is relatief.
Everything is relative.
Behalve...
Except for...
I think, therefore I am.
Ik denk, dus ik ben.
Ik denk, en dus ben ik.
I think, therefore I am.
Ja, het is niet relatief.
Yes, it is not relative.
Of toch wel?
Or maybe?
Nou, het is sowieso wel gewoon een hele interessante zin, want het is heel kort, met hele...
Well, it's definitely just a very interesting sentence, because it's very short, with very...
Het is heel pakkend.
It is very catchy.
Het is heel brief, maar het zegt oneindig veel, soort van.
It's very brief, but it says infinitely much, sort of.
Het verklaart heel erg veel.
It explains a lot.
Ja.
Yes.
En het zijn ook twee werkwoorden die heel belangrijk zijn in de menselijke taal, namelijk
And these are also two verbs that are very important in human language, namely
zijn en denken.
being and thinking.
Ja, dat klopt wel.
Yes, that's correct.
Het is een heel interessant concept, inderdaad.
It is indeed a very interesting concept.
Weet je wat ook wel grappig is?
Do you know what’s also funny?
Wat je ziet als je meerdere talen leert, dat de meest belangrijke en veelgebruikte en veelzijdige
What you notice when learning multiple languages is that the most important, commonly used, and versatile...
werkwoorden...
verbs...
Is hebben.
Is have.
Die worden vaak onregelmatig vervoegd, for some reason.
They are often conjugated irregularly, for some reason.
Echt?
Really?
Ja.
Yes.
Als je denkt...
If you think...
In het Frans niet.
Not in French.
Wat zeg je?
What do you say?
In het Frans niet, toch?
Not in French, right?
Zeker wel.
Certainly.
Zijn.
To be.
Zijn is onregelmatig.
To be is irregular.
Hebben is onregelmatig.
Have is irregular.
Gaan is onregelmatig.
To go is irregular.
Ja.
Yes.
Dat zijn allemaal hele belangrijke werkwoorden.
These are all very important verbs.
Ja, dus we hebben meer onderscheid nodig.
Yes, so we need more distinction.
En daarom maken we ze onregelmatig.
And that's why we make them irregular.
Misschien.
Maybe.
Wie weet.
Who knows.
Waarom is dat anders zo?
Why is that different?
Het zou een linguistiek...
It would be a linguistic...
Maar in het Latijn is dat bijvoorbeeld ook zo.
But in Latin it is also like that, for example.
Dat is een hele oude traditie.
That is a very old tradition.
Maar misschien is dat wel een westers ding, hoor.
But maybe that's just a Western thing, you know.
Ik weet niet of dat ook...
I don't know if that also...
Misschien komt het uit het Latijn.
Maybe it comes from Latin.
In oriëntaalse...
In oriental...
Nee, want in het Grieks is het in ieder geval ook al zo.
No, because in Greek it is already like that as well.
Ja, maar misschien komt het uit het Latijn.
Yes, but maybe it comes from Latin.
Ja, dat kan.
Yes, that is possible.
Omdat onze taalwortels, onze Nederlandse taal en westerse talen zijn geworteld in het
Because our language roots, our Dutch language and Western languages are rooted in the
Germaans en in het Grieko-Romaans.
Germanic and in Greco-Roman.
Zo.
There.
Mooi woord.
Beautiful word.
Maar in het Grieks is dat ook zo.
But in Greek, it is also like that.
Ja.
Yes.
Nou ja, dat is natuurlijk weer geworteld in het Sanskrit..
Well, that's of course rooted in Sanskrit again..
En zeg maar die kant, meer richting het Midden-Oosten..
And just say that way, more towards the Middle East..
Ja.
Yes.
Waar de eerste samenlevingen en de eerste communicatie vandaan komt.
Where the first societies and the first communication come from.
Ja.
Yes.
Dus de vraag is, had je het daar ook al?
So the question is, did you already have it there?
Maar dat weten we niet zo goed, omdat daar is niet zo heel veel meer van bekend.
But we don't really know that well, because not much more is known about it.
Nee, helaas..
No, unfortunately..
Nou, goed.
Well, fine.
Het is me genoeg hier, joh man.
I've had enough here, man.
Mij ook.
Me too.
Gaan we een mooie afratting geven aan onze volgers..
Are we going to give our followers a nice rundown?
Onze livevermaser butteronnen.
Our live broadcast is buttering up.
Dat is goed.
That is good.
Oh, we hebben echt een uur opgenomen.
Oh, we really recorded for an hour.
Ja man.
Yeah man.
Holy shit, en dat is niet eens alles waar we het over gehad hebben.
Holy shit, and that’s not even everything we talked about.
Nee, dat klopt.
No, that's right.
Maar wel bijna alles.
But almost everything.
Ja, ik weet niet wanneer je bent begonnen met opnemen.
Yes, I don't know when you started recording.
Maar dat vind ik ook wel leuk, want dan heb je echt maar een ongezuiverde...
But I also think that's nice, because then you really only have an unrefined...
Precies.
Exactly.
Dat was ook het doel.
That was also the goal.
Je hebt gewoon zonder toestemming.
You just went ahead without permission.
Nee, ik zei dat ik het wou opnemen.
No, I said that I wanted to record it.
En toen was het wel...
And then it was indeed...
Ja, klopt.
Yes, that's correct.
Je zei dat je het wou, maar je zei niet dat je het zou.
You said you wanted to, but you didn't say you would.
Nee, dat is waar.
No, that is true.
Ik heb zonder toestemming opgenomen en ik ga het zo meteen uploaden...
I recorded without permission and I'm going to upload it shortly...
en dan word ik aangeklaagd en dan moet ik naar de cel...
and then I get sued and then I have to go to jail...
en dan wordt mijn leven eindelijk fijner en rustiger.
And then my life will finally become better and calmer.
Maar dat is oké, want in die cel heb je dan heel veel tijd...
But that's okay, because in that cell you have a lot of time...
om na te denken over waar we het allemaal over gehad hebben.
to think about what we have all talked about.
Exact.
Exact.
En een bibliotheek, hopelijk, met filosofische boeken en gaysex.
And a library, hopefully, with philosophical books and gay sex.
En misschien kan je dan ook wel gewoon als onderdeel van jouw rehabilitatie...
And maybe you can then also, as part of your rehabilitation...
in de maatschappij een maatschappelijk werk doen waar iedereen beter van wordt.
to do social work in society that benefits everyone.
En jezelf ook.
And yourself too.
Maatschappelijk werk, dat is eigenlijk onze closing statement.
Social work, that is actually our closing statement.
Dat is wat je wereld als mens...
That is what your world as a human...
Take home message, mensen.
Take home message, people.
Ga naar de cel, omdat je iemand...
Go to the cell because you someone...
Ja, en doe maatschappelijk werk.
Yes, and do social work.
Wij nemen geen verantwoording, disclaimer...
We take no responsibility, disclaimer...
Wij nemen geen verantwoording van hoe je in de cel komt.
We do not take responsibility for how you end up in the cell.
Wij sporen je aan tot niet, want illegaal.
We do not encourage you to do so, as it is illegal.
Nee, zeker niet.
No, certainly not.
Maar illegaal, de wet is ook maar een arbitrair concept.
But illegal, the law is just an arbitrary concept.
Dat is ook een social construct.
That is also a social construct.
Ethiek.
Ethics.
En dat is ook iets wat gewoon...
And that's also something that just...
Wat wij hebben overgenomen van de Romeinen.
What we have inherited from the Romans.
Ja, alles.
Yes, everything.
Net als piemels.
Just like penises.
Kleine piemels.
Little penises.
Dat hebben wij ook van de Romeinen.
We also got that from the Romans.
Ja, klopt.
Yes, that's right.
Want die hadden het ook.
Because they had it too.
Nou, vooral de Grieken waren van de piemels.
Well, especially the Greeks were fond of the phalluses.
Ah, de Grieken.
Ah, the Greeks.
Want dat was meer breinkracht.
Because that required more brainpower.
Ja.
Yes.
Nee, dat is logisch.
No, that makes sense.
Toch?
Right?
Ja, goed.
Yes, good.
Wat zullen mensen wel van ons denken?
What will people think of us?
Naar het luisteren hiervan?
Upon listening to this?
Denk ik dat we fucking grappig zijn.
I think we are fucking funny.
Dat.
That.
Oh, goed.
Oh, good.
Nou, wel thuis.
Well, home sweet home.
Goedemorgen.
Good morning.
Slaap lekker.
Sleep well.
Fijne middag.
Have a nice afternoon.
Zuipen.
Drinking.
En tot de volgende keer.
And until next time.
Tot de volgende keer.
Until the next time.
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.