Podcast 46: wie zit er achter de witte pakken van het gerechtelijk lab?

Welkom bij een nieuwe podcast van Politiezone Antwerpen.

Welcome to a new podcast from Police Zone Antwerp.

Vandaag krijgen we bezoek van de federale politie,

Today we are receiving a visit from the federal police.

van het gerechtelijk lab om precies te zijn.

from the forensic lab to be precise.

We gaan het dus hebben over sporen en het belang van sporen in een onderzoek.

We are going to talk about traces and the importance of traces in an investigation.

We hebben een specialiste hier aan tafel, dat is Mieke.

We have a specialist at the table, that is Mieke.

Zij is al sinds 2012 op zoek naar sporen.

She has been searching for traces since 2012.

Wij zijn de ogen.

We are the eyes.

We moeten ons ervan bewust zijn dat wij,

We must be aware that we,

samen met de collega's van de PZ Antwerpen of een andere politiezone,

together with the colleagues of the PZ Antwerp or another police zone,

dat wij de enige gaan zijn die in eerste fase de plaatsen dikt,

that we will be the only ones to fill the spots in the first phase,

om het zo te noemen, gaan zien.

to put it that way, will see.

Het is belangrijk dat wij dat correct kunnen overbrengen

It is important that we can convey that correctly.

en dat wij ook kunnen motiveren waarom wij bepaalde beslissingen nemen.

and that we can also explain why we make certain decisions.

En daarom nemen wij altijd overzichtfoto's.

And that is why we always take overview photos.

Mieke komt geregeld Patrick tegen op het terrein.

Mieke regularly runs into Patrick on the premises.

Patrick is hoofdinspecteur en eigenlijk een goede klant van het gerechtelijk lab.

Patrick is a chief inspector and actually a good client of the forensic lab.

Dikwijls hebben we bepaalde verklaringen.

Often we have certain explanations.

Moeten we die toetsen aan de tegenpartij die op zijn of haar beurt

Should we assess those tests against the opposing party who in turn

ook hetgeen of zijn verhaal maakt doen.

also what his story makes do.

En dat kan soms tegenstrijdig zijn.

And that can sometimes be contradictory.

En ik ben Wouter Bruins.

And I am Wouter Bruins.

Welkom Mieke, welkom Patrick.

Welcome Mieke, welcome Patrick.

Ja, Mieke, ik ga bij jou beginnen.

Yes, Mieke, I'm going to start with you.

Ik wil wel eens weten, het staat in het heel groot op jouw t-shirt,

I would like to know, it says it in very big letters on your t-shirt,

wat is nu eigenlijk CSI?

What is CSI actually?

Ja, CSI is eigenlijk de afdeling binnen het labo van de federale gerechtelijke politie Antwerpen.

Yes, CSI is actually the department within the lab of the Federal Judicial Police in Antwerp.

En ook binnen de andere federale.

And also within the other federal.

Dat zijn de federale gerechtelijke politie's die verantwoordelijk zijn voor het sporenonderzoek op de plaatsdelict zelf.

Those are the federal judicial police responsible for the forensic investigation at the crime scene itself.

Vroeger, tot eigenlijk 2019, waren wij ook verantwoordelijk voor het sporenonderzoek.

In the past, up until 2019, we were also responsible for the track investigation.

Daarna dien volgde in het labo zelf.

Then the following took place in the lab itself.

Maar dat is ondertussen volledig gesplitst.

But that has since completely split.

En de CSI zijn de mensen, zowel ik zelf als operationeel lid van de federale politie,

And the CSI are the people, both myself and an operational member of the federal police,

maar ook mensen met het statuut van K-log, die ter plaatse gaan, die het onderzoek ter plaatse uitvoeren.

but also people with K-log status, who go on-site, who carry out the research on-site.

En vervolgens maken wij al onze voorwerpen,

And then we make all our objects,

beelden van onze sporen, over aan het labo en dan momenteel opgesplitst.

Images of our tracks, handed over to the lab and currently divided.

Dus dat dat de FPL genoemd wordt.

So that it is called the FPL.

En FPL staat voor Forensic Police Lab.

And FPL stands for Forensic Police Lab.

En dat zijn de mensen die echt uitsluitend in het labo de voorwerpen die wij hen aanleveren,

And those are the people who exclusively work in the lab with the objects that we provide to them,

onderzoeken op de aanwezigheid van sporen.

investigating the presence of traces.

Maar jij bent echt de CSI, zoals in de films, die ter plaatse gaan komen en met de maskers en de witte pakken.

But you are really the CSI, like in the movies, who will show up on site with masks and white suits.

Ja, absoluut.

Yes, absolutely.

Ze komen net op het scherm achter ons ook.

They are just coming on the screen behind us as well.

Dus is het ook zoals het in de films wordt weergegeven?

So is it also as it's portrayed in the movies?

Er is een kleine nuance.

There is a small nuance.

En de films, en zeker als je dan bijvoorbeeld gaat kijken naar programma's zoals CSI op tv,

And the movies, and certainly when you then watch programs like CSI on TV,

lijkt het alsof dat een politiedienst is die eigenlijk van begin tot het einde alles onder controle hebben.

It seems like a police service that actually has everything under control from start to finish.

Hier in België is dat een ander verhaal.

Here in Belgium, that's a whole different story.

Wij zijn mensen, CSI, wij gaan ter plaatse, wij doen het sporenonderzoek, maar wij voeren bijvoorbeeld geen verhoren uit.

We are people, CSI, we go on site, we do the forensic investigation, but we do not conduct interrogations, for example.

Wij voeren ook geen arrestaties uit.

We also do not carry out arrests.

Daar doen we dan vooral beroep.

That is mainly where we draw upon.

Op de mensen van de lokale politiezones.

On the people of the local police zones.

Ja, dus er is een klein verschil daar, wat wij juist exact doen, maar ook naar timing.

Yes, so there is a small difference there, in what we exactly do, but also in timing.

Als we naar tv kijken, lijkt alles binnen dezelfde aflevering, is alles opgelost en alles lijkt heel vlot en vloeiend te verlopen.

When we watch TV, everything seems to happen within the same episode, everything is resolved, and everything seems to proceed very smoothly and fluidly.

Terwijl er zijn wel in België heel veel procedures die er ongetwijfeld in het buitenland ook zijn.

While there are indeed many procedures in Belgium that undoubtedly exist abroad as well.

Die moeten voldaan zijn, alvorens bepaalde onderzoeken mogen uitgevoerd worden.

These must be met before certain investigations may be carried out.

Zo bijvoorbeeld denk aan DNA onderzoek.

For example, think of DNA research.

Ja, wij nemen DNA onderzoek.

Yes, we are conducting DNA research.

We nemen DNA-sporen op, of sporen waarvan wij vermoeden dat ze DNA-sporen kunnen zijn, maar wij voeren die analyses niet zelf uit.

We collect DNA traces, or traces that we suspect may be DNA traces, but we do not conduct those analyses ourselves.

Dus dan moet er al een parketmagistraat of een onderzoeksrechter één zeggen van, oké, die onderzoeken mogen gebeuren, we gaan daar kosten in maken, dat moet uitgevoerd worden door een geaccrediteerd DNA-labo.

So then a deputy prosecutor or investigating judge must already say, okay, those investigations may take place, we are going to incur costs for that, it must be carried out by an accredited DNA lab.

Maar daar gaat altijd wel enige tijd over.

But it always takes some time.

Dus op tv is dat, ja, direct, we steken dat in het PCR-toestel, ons resultaat komt eruit, vijf minuten later gaan we het nader oppakken.

So that’s on TV, yes, directly, we put that into the PCR device, our result comes out, five minutes later we will address it further.

Ja, daar is wel een groot verschil.

Yes, there is indeed a big difference.

Met de realiteit.

With reality.

Ja, Mieke, maar het is wel belangrijk, denk ik, om uit te leggen, want wij zijn van de politie van Antwerpen, de politiezone Antwerpen, maar jullie zijn federaal, van de federale politie worden federaal aangestuurd, toch?

Yes, Mieke, but I think it's important to explain, because we are from the police of Antwerp, the Antwerp police zone, but you are federal, operated federally by the federal police, right?

Ja, klopt.

Yes, that's right.

De labo's zijn eigenlijk een steundienst die ten dienste werken van de lokale en de federale politie, maar wij behoren eigenlijk tot de federale politie.

The labs are actually a support service that works for the local and federal police, but we actually belong to the federal police.

Maar het is niet zo dat uitsluitend de federale politie dienst op ons kan doen, wij doen eigenlijk heel veel afstappingen samen in opdracht van de federale politie.

But it's not the case that only the federal police can operate for us; we actually do a lot of deployments together on behalf of the federal police.

Net omdat wij een gespecialiseerde dienst zijn, willen ze die specialisaties ook een beetje centraliseren en willen ze een uniforme werkwijze creëren door zo weinig mogelijk verschillende labo's te hebben.

Just because we are a specialized service, they want to centralize those specializations a bit and create a uniform working method by having as few different labs as possible.

Maar wat maakt dat? Doordat wij een federale dienst zijn, wij zijn provinciaal georganiseerd.

But what does that matter? Because we are a federal service, we are organized provincially.

Dat wil zeggen dat wij eigenlijk doorheen de dag, hebben wij wel nog een aantal collega's die fysiek in turn-out zitten, dus die bedienen dan eigenlijk het arrondissement turn-out.

That means that throughout the day, we do still have a number of colleagues who are physically in turn-out, so they are actually serving the turn-out district.

Dat heeft vooral te maken met aanrijdtijden.

This is mainly related to arrival times.

Als er iemand van ons vanuit de middenstad van Antwerpen zou moeten vertrekken naar turn-out, daar gaat wel enige tijd over, zeker met het huidige verkeer.

If someone from us were to leave from the city center of Antwerp to turn-out, it would take some time, especially with the current traffic.

Want je zit dan smorgens misschien in Essen, de namiddag in de Ruppelzone en overdag hier.

Because you might be in Essen in the morning, in the Ruppel zone in the afternoon, and here during the day.

Ja, klopt. Hoewel we dan die mensen in turn-out wel hebben, blijft de rest van het te dekken arrondissement nog vrij groot.

Yes, that's right. Although we do have those people in turnout, the rest of the area that needs to be covered is still quite large.

Dus door de dag zitten we eigenlijk fysiek in Antwerpen.

So during the day we are actually physically in Antwerp.

Onze opdrachten zijn ook wel heel veel in Antwerpen gelegen, maar het kan net zo goed zijn dat wij zelfs moeten vertrekken.

Our assignments are often located in Antwerp, but it could just as well be that we even have to leave.

Dat wij naar Bornem moeten of dat wij naar Hoogstraten moeten, dus die uithoeken, dat maakt wel dat wij enige aanrijdtijd hebben.

That we have to go to Bornem or that we have to go to Hoogstraten, so those outlying areas, does mean that we have some travel time.

Door de dag hebben we de files.

During the day we have the traffic jams.

S'nachts is er dan wel duidelijk een afspraak gemaakt en ook een afstapnota omschreven waarin dat staat voor welke opdrachten komen wij zowel 24 uur op 24 ter plaatse

At night, an agreement has clearly been made, and a handover note is also described in which it states for which assignments we are present on-site 24 hours a day.

of welke opdrachten kunnen eventueel uitgesteld worden naar de dag nadien.

which tasks can possibly be postponed to the next day.

Dat heeft ook wel te maken met, één, kunnen de sporen gevrijwaard worden?

That also has to do with, first, can the tracks be cleared?

Zo ja, is dat het geval?

If so, is that the case?

Of kunnen we wel in een latere fase onze afstapping uitvoeren met ook zo volledig mogelijk de diensten te blijven en niet te veel onderweg te zijn?

Or can we carry out our withdrawal at a later stage while still providing our services as fully as possible and not being too much on the road?

Ja, daar kom ik straks zeker nog op terug, want er zijn natuurlijk nog een aantal dingen die we wel willen weten over waarom jullie soms heel snel komen, waarom niet.

Yes, I will definitely get back to that later, because there are of course still a few things we want to know about why you sometimes come very quickly, and why not.

Maar misschien moeten we nog een stapje terug gaan naar de sporen.

But maybe we should step back to the tracks a bit.

Want we hebben gezien wat sporen zouden kunnen zijn, maar waarom zijn die sporen zo belangrijk, Patrick?

Because we have seen what traces could be, but why are those traces so important, Patrick?

Die zijn zeer belangrijk, voornamelijk voor de bewijsvoering.

They are very important, mainly for the evidence.

Dikwijls hebben we bepaalde verklaringen, moeten we die toetsen aan de tegenpartij die op zijn of haar beurt ook hetgeen of zijn verhaal mag doen.

Often we have certain statements that we need to test against the opposing party, who in turn may also present their case or story.

En dan, dat kan soms tegenstrijdig zijn en bepaalde sporen of bewijs kan daar het bewijs leveren, zou ik zeggen.

And then, that can sometimes be contradictory, and certain traces or evidence can provide proof for that, I would say.

En zijn dat dan dingen die jullie gevonden hebben tijdens de interventie of tijdens de vaststellingen waarvan jullie zeggen van kijk, maak dit als een bewijsstuk?

And are these things that you found during the intervention or during the findings of which you say, look, present this as evidence?

Of verwachten jullie ook dat het gerechtelijk lab bijvoorbeeld, dat zij ter plaatse gaan zoeken naar sporen?

Or do you also expect that the forensic lab, for example, will go on-site to search for traces?

Uiteraard zijn er een aantal zaken waarvan wij zeggen, oké, dat zijn nuttige voorwerpen waar mogelijk sporen op te vinden zijn.

Of course, there are a number of things that we can say, okay, those are useful items where traces may be found.

Maar er zijn ook zaken waarvan we denken, mogelijk zijn hier sporen op te vinden.

But there are also things that we think, there may be traces to be found here.

En dan geven wij dat door aan het labo en dan hopen wij inderdaad dat zij met hun kennis het juiste bewijs kunnen leveren.

And then we pass that on to the lab, and we hope that with their knowledge they can provide the right evidence.

Ja, en dan neem ik aan dat jullie een soort...

Yes, and then I assume that you all have a kind of...

Dan neem ik aan dat jullie een zone afbakenen waarbinnen jullie verwachten dat er bewijsmateriaal is.

Then I assume that you will delineate an area within which you expect there to be evidence.

Ja, wij stellen dan, zoals wij noemen, een perimeter in waar dat niemand, maar dan ook niemand, binnen mag tot de mensen van het labo ter plaatse zijn geweest en hun werk hebben gedaan.

Yes, we then establish what we call a perimeter where no one, but absolutely no one, is allowed to enter until the lab personnel have been on-site and have done their work.

Ja, want je ziet dat wel eens, zeker s'nachts als we vaststellingen hebben bij bijvoorbeeld die explosies, dat er een ruime perimeter wordt ingesteld.

Yes, because you do see that sometimes, especially at night when we have assessments during, for example, those explosions, that a wide perimeter is established.

En dan zien we ook wel eens dat mensen niet goed begrijpen waarom ze bijvoorbeeld niet naar hun eigen huis mogen.

And then we sometimes see that people do not understand why they are not allowed to go to their own home, for example.

Ja.

Yes.

Omdat...

Because...

Omdat het nog maar net achter het lint is bijvoorbeeld, maar dat is niet zonder reden.

Because it is just behind the ribbon, for example, but that is not without reason.

Dat is inderdaad zo.

That is indeed so.

Dus om te vermijden dat die sporen gecontamineerd worden, één.

So to prevent those tracks from being contaminated, one.

En twee, dat de mensen hun sporen overdragen, waardoor ze misschien ten onrechte bij de zaak betrokken worden.

And two, that people pass on their records, which may wrongly implicate them in the case.

Ja.

Yes.

Is dat voor jullie heel belangrijk, die perimeter?

Is that very important to you, that perimeter?

Ja, dus we spreken dan eigenlijk van een gerechtelijke uitsluitingperimeter.

Yes, so we are actually talking about a legal exclusion perimeter.

En dat is belangrijk enerzijds voor ons.

And that is important on the one hand for us.

Zoals Patrick net heeft aangehaald, het is mensen die ter plaatse komen, die gaan sporen toevoegen.

As Patrick just pointed out, it is people who come on-site who will add tracks.

Maar anderzijds...

But on the other hand...

Anderzijds gaan die ook sporen wegnemen.

On the other hand, they will also remove tracks.

Dus dat is een principe van het moment dat je iets hebt aangeraakt.

So that is a principle from the moment you have touched something.

Ja, daar staan misschien al sporen op die je op dat moment wegneemt.

Yes, there may already be traces on that which you are removing at that moment.

Maar tegelijkertijd laat je ook wel je sporen achter op dat betrokken voorwerp.

But at the same time, you also leave your mark on that involved object.

Anderzijds is het ook belangrijk voor de veiligheid.

On the other hand, it is also important for safety.

De veiligheid, veelal, we hebben net het voorbeeld gehoord van een ontploffing.

Safety, often, we just heard the example of an explosion.

Dat heeft ook te maken met Dovo.

That has to do with Dovo as well.

De ontmijningsdienst van het leger, die komen in heel veel van die situaties ook ter plaatse.

The army's demining service also comes on site in many of those situations.

En zij gaan over de veiligheid.

And they are about safety.

En vaak hangt dat wel in combinatie met die gerechtelijke uitstuitingsperimeter.

And often that is indeed related to that judicial exclusion perimeter.

Dus wij zijn ons van bewust dat dat vaak heel confronterend is voor die mensen.

So we are aware that this is often very confrontational for those people.

En die zeggen, ja maar, we wonen echt maar letterlijk een paar meter verder.

And they say, yes but, we really live just a few meters further.

Ja, volgens de veiligheid, maar ook volgens de sporen, is het aangewezen dat we daar toch nog een beetje de lijn trekken.

Yes, according to safety, but also according to the tracks, it is advisable that we still draw a little line there.

En dat we eerst ons onderzoek afwachten.

And that we will wait for our research first.

Ja, en Patrick, moet jij dat zelf beslissen?

Yes, and Patrick, do you have to decide that by yourself?

Van kijk, nu vragen we het gerechtelijk lab ter plaatse.

Look, now we are asking the forensic lab on-site.

Moet je bijvoorbeeld iets hebben?

Do you need something, for example?

Of een aanwijzing?

Or a hint?

Nee, er zijn wel een aantal feiten waar wij zeker zijn.

No, there are indeed a number of facts that we are certain about.

Als we daarmee te maken hebben dat het labo meestal ter plaatse wordt gevraagd.

If we are dealing with the fact that the lab is usually requested on-site.

En ook onmiddellijk denken we inderdaad maar aan explosies, verdacht overlijdens en dergelijke.

And we immediately think of explosions, suspicious deaths, and such things.

Er zijn er andere bij waar wij, na contactnamen met het parket, de nodige onderrichtingen krijgen om het labo ter plaatse te vragen.

There are others where, after contacting the public prosecutor's office, we receive the necessary instructions to request the lab on site.

Al dan niet een dag nadien.

Whether or not a day later.

Dus je houdt dat het parket vraagt van kijk, zoek toch maar eens goed.

So you're saying that the parquet asks you to look, just really look around.

Want wie weet zijn er dingen die ons verder kunnen helpen in dat onderzoek.

Because who knows, there may be things that can help us further in that research.

In eerste lijn kan het dikwijls zijn dat wij zeggen, we vermoeden niet onmiddellijk dat er hier sporen zijn.

At first glance, it may often be the case that we say we do not immediately suspect that there are traces here.

Maar dat parket zegt, laat die toch maar eens even ter plaatse komen om te zien of die iets meer zien.

But that parquet says, let them come by on-site to see if they notice anything more.

Dat zijn dan ook de specialisten daarin.

Those are the specialists in that area.

En soms blijkt het inderdaad zo te zijn dat wij bepaalde dingen door onze bril over het hoofd zien.

And sometimes it turns out to be true that we overlook certain things through our own perspective.

Wat zijn eigenlijk goede sporen?

What are actually good tracks?

Want je hoort het wel eens zeggen, we hebben goede sporen.

Because you do hear it said, we have good tracks.

Of we hebben goede materialen.

Or we have good materials.

Ja, dat is een vrij moeilijke vraag, vind ik.

Yes, I think that is quite a difficult question.

Wat zijn goede sporen?

What are good tracks?

Er zijn verschillende soorten sporen om het te zeggen.

There are different ways to say it.

En een goede spoor voor ons is eigenlijk een spoor dat direct naar de betrokkenen wijst.

And a good track for us is actually a track that points directly to those involved.

Je hebt natuurlijk ook sporen die ook dienstig zijn, maar dan eerder een indirect bewijs gaan opleveren.

Of course, you also have traces that are useful, but they will provide more of an indirect proof.

Als ik denk aan direct bewijs, dan heb ik het vooral over DNA.

When I think of direct evidence, I mainly think of DNA.

Iemand kan door aanraking of door spreken of door lichaamsvloeistoffen die achterblijven, ik denk daarbij aan bloed,

Someone can be affected by touch, by speaking, or by bodily fluids that are left behind, I think of blood.

laat die zijn DNA ter plaatse achter.

let him leave his DNA on the spot.

Dat is een heel goede spoor of een goede spoordrager voor ons.

That is a very good track or a good track carrier for us.

En daarnaast hebben we nog de vingersporen.

And besides, we still have the fingerprints.

Iedereen zijn vingers zijn, of de afdrukken op je vingers, die zijn uniek.

Everyone's fingerprints are unique.

Dus dat maakt ook wel dat dat een heel direct bewijs is als wij bepaalde vingersporen van iemand aantreffen op een plaats.

So that also means that this is a very direct proof when we find certain fingerprints of someone at a location.

Delict wil dat zeggen, die persoon is daar geweest.

The offense means that person has been there.

Natuurlijk moet er dan ook verder tactisch onderzoek gebeuren om het verbandschap tussen de aanwezigheid van de vingersporen

Of course, further tactical investigation must also be conducted to establish the relationship between the presence of the fingerprints.

en met het plegen van de feiten, daar moeten ook nog een kleine nuance gelegd worden.

And with the committing of the acts, a small nuance must also be made.

En dan hebben we bijvoorbeeld ook indirecte sporen, dat zijn bijvoorbeeld schoeizelsporen.

And then we also have indirect traces, such as shoe print traces.

Dus een spoor achtergelaten door een bepaalde schoen, kunnen wij zeggen, in een latere fase van oké,

So a trail left by a certain shoe, we can say, in a later phase of okay,

dat spoor is veroorzaakt door die schoen, maar wie die schoen op dat moment droeg,

that track was caused by that shoe, but who was wearing that shoe at that moment,

dat noemen we dan eigenlijk indirect bewijs.

We actually call that indirect evidence.

En zijn vingerafdrukken bijvoorbeeld, hebben zij nog dezelfde waarde als vroeger?

And do his fingerprints, for example, still hold the same value as before?

Want we zitten nu net met dat DNA enzovoort.

Because we're just dealing with that DNA and so on.

Heeft dat nog dezelfde...

Does that still have the same...

De...

The...

...waarde? Want je ziet dat op tv altijd direct, de swaps en het afnemen van die vingerafdrukken.

...value? Because you always see it directly on TV, the swaps and the taking of those fingerprints.

Maar is dat in de praktijk ook nog altijd het eerste dat voor jullie zo belangrijk is?

But is that still always the first thing that is so important to you in practice?

Ja, absoluut. Vingersporen zijn nog heel belangrijk. Waarom ook?

Yes, absolutely. Fingerprints are still very important. Why is that?

Wij behoren tot een politiedienst en de identificatiedienst van de vingersporen is ook een politiedienst.

We belong to a police service and the fingerprint identification service is also a police service.

Dus eigenlijk is daar weinig van buitenaf aan te zeggen.

So actually, there is little to say about it from the outside.

Het kan heel snel gaan.

It can happen very quickly.

Er is ook een databank van vingersporen.

There is also a database of fingerprints.

Dus dat zijn mensen die in die databank zijn terechtgekomen.

So those are people who have ended up in that database.

Dat zijn vooral veroordeelden of mensen die ooit al eerder in aanraking zijn gekomen met het gerecht.

These are mainly convicts or people who have previously had contact with the law.

En op die manier kunnen wij dat wel snel uitsluiten.

And in that way, we can quickly rule that out.

Daarvoor hebben wij bijvoorbeeld geen mandaat nodig of geen bevel van de onderzoeksrechter om bepaalde analyses en kosten te maken.

For that, we do not need a mandate or an order from the investigating judge to carry out certain analyses and costs.

Dus voor een vingersporenonderzoek hebben we eigenlijk geen kosten.

So for a fingerprint examination, we actually have no costs.

Als we dan gaan kijken naar DNA, DNA is een heel krachtig bewijs, maar er zijn ook kosten aan verbonden.

When we look at DNA, DNA is a very powerful piece of evidence, but there are also costs associated with it.

Het gaat ook een beetje trager, neem ik aan.

It's also going a bit slower, I assume.

Ja, voilà.

Yes, here you go.

En een DNA-analyse, dat gebeurt ook.

And a DNA analysis, that happens too.

Dat gebeurt ook extern, politie.

That also happens externally, police.

Daarvoor moeten we kijken naar een geaccrediteerd DNA-labo, die dan ook weer hun specifieke werkwijzes hebben.

For that, we need to look at an accredited DNA lab, which also has its specific procedures.

Dus daar komt wel wat bij kijken.

So there is quite a bit involved.

Maar als ik dan puur kijk naar labo-gewijs, is vingersporen zeker een heel, heel, heel interessante...

But if I purely look at it from a lab perspective, fingerprints are definitely a very, very, very interesting...

En is het dan voor jullie ook, Patrick, belangrijk dat jullie snel wat eerste resultaten krijgen?

And is it also important for you, Patrick, to get some initial results quickly?

Of kunnen jullie al verder op basis van wat jullie ter plaatse zien?

Or can you already proceed based on what you see on site?

Wij kunnen dikwijls al verder met hetgeen wij op ter plaatse vaststellen.

We can often make further progress with what we determine on site.

Ook ons tactisch onderzoek, verhoor, getuigen, buurtbevraging, camerabeelden die we eventueel kunnen opvragen.

Also our tactical investigation, interrogation, witnesses, neighborhood inquiries, surveillance footage that we may be able to request.

Dat zijn allemaal mee-onderzoeksdaden die wij samen met...

Those are all co-research actions that we carry out together with...

Naast de onderzoeksdaden van het labo liggen op het einde.

Next to the research documents of the lab, they are located at the end.

Ja.

Yes.

Nu, wat je ook heel vaak ziet of hoort als er zoiets gebeurd is, is dat de politie...

Now, what you often see or hear when something like this happens is that the police...

Er is een zware misdrijf gebeurd, bijvoorbeeld.

A serious crime has occurred, for example.

De politie komt ter plaatse.

The police are arriving at the scene.

De ziekenwagen verlaat het pand.

The ambulance leaves the building.

De politie steekt bijna letterlijk het hoofd even binnen, maar doet de deur weer dicht.

The police almost literally peek inside, but then close the door again.

En ze blijven aan de deur staan.

And they remain standing at the door.

Voor ons klinkt het logisch, maar misschien is het wel eens belangrijk dat jullie kunnen uitleggen waarom dat wij dat op die manier doen.

It sounds logical to us, but perhaps it's important for you to explain why we do it that way.

Net zoals dat wij een gerichtelijke uitsluitingsperimeter instellen om te vermijden dat andere mensen...

Just like we set up a judicial exclusion perimeter to prevent other people...

Eén, sporen zouden vernietigen.

One, tracks would destroy.

Of twee, sporen die niet meer nuttig zijn voor ons onderzoek, daaraan zouden we toevoegen.

Or two, tracks that are no longer useful for our research, we would add to that.

Is het ook van belang dat wij zo min mogelijk sporen vernietigen en zo min mogelijk ons DNA onze sporen overbrengen?

Is it also important that we destroy as few traces as possible and transfer as little of our DNA as possible to our traces?

Gewoon om het onderzoek niet nodeloos te vertragen.

Just to not unnecessarily delay the investigation.

Ja.

Yes.

En voor jullie is dat van heel groot belang.

And for you, that is of great importance.

Dat is van heel groot belang, hoewel we daar ook graag een kleine kanttekening bij maken.

That is very important, although we would also like to add a small footnote to that.

Het zo letterlijk voorstellen van we sluiten de deur en we doen niks, in praktijk gaat er wel nog wat vooraf.

The literal interpretation of closing the door and doing nothing, in practice, there is still some process that occurs beforehand.

Er wordt nog een veiligheidsrondgang uitgevoerd.

A safety inspection is still being conducted.

Veelal ook omdat van het moment dat wij ter plaatse komen als labo...

Often also because of the moment we arrive on site as a lab...

Ja.

Yes.

Iedereen kent de witte pakken, wij steken ons dan in een wit pak en wij gaan uit van een beveiligde situatie.

Everyone knows the white suits, we put on a white suit and we assume a secured situation.

Dus ja, dat is letterlijk de deur toe trekken, maar er gaat wel nog het een en ander aan vooraf.

So yes, that's literally pulling the door shut, but there are some things that come before it.

Dus eigenlijk noemen we dat een beveiligde uitsluitingsperimeter en dat wil zeggen van oké, we zijn hier alleen.

So basically we call that a secured exclusion perimeter, and that means okay, we are only here.

Er komt niet nog iemand uit een kast gesprongen of zo, dus dat is ook nog wel...

No one else is going to jump out of a closet or anything like that, so that's something...

Zou toch moeten van niet meer.

Shouldn't have to anymore.

Zou niet mogen, maar kijk.

Shouldn't be allowed, but look.

Je gaat niet verrast worden.

You will not be surprised.

Nee.

No.

Het is gewoon een werkomgeving.

It's just a work environment.

En dat zorgen wij vooraf.

And we take care of that in advance.

Dus zorgen dat de plaats delict 1 zoveel mogelijk wordt bewaren en zo veilig mogelijk is dat er inderdaad geen onverwachte personen nog binnen zitten.

So make sure that the crime scene is preserved as much as possible and is as safe as possible, so that there are indeed no unexpected individuals still inside.

Ja.

Yes.

Zeg, en mag ik vragen hoe dat bijvoorbeeld in zijn werk gaat?

Say, may I ask how that typically works?

Jij komt aan, jullie hebben een niet herkenbaar voertuig, maar wat dan?

You arrive, you have an unrecognizable vehicle, but then what?

Gaan jullie dan onmiddellijk kijken naar wat is hier te zien?

Are you going to take a look at what is here to see?

Of nemen jullie eerst contact op met de terreinondersteuner bijvoorbeeld, zoals Patrick?

Or do you first contact the site support, for example, like Patrick?

De cyclus is eigenlijk van het moment dat Patrick of de andere terreinondersteuners van mening zijn dat het labo ter plaatse moet komen,

The cycle actually starts at the moment that Patrick or the other field support staff believe that the lab needs to come on-site.

dan dienen zij de communicatiecel van het communicatiecentrum van de federale politie te verwittigen.

Then they must notify the communication cell of the communication center of the federal police.

Sikant, zoals we dat in Antwerpen noemen.

Sikant, as we call it in Antwerp.

En zij verwittigen ons.

And they inform us.

Dus wij worden 24 op 24 door Sikant verwittigd.

So we are notified by Sikant 24/7.

Ook s'nachts?

Also at night?

Ook s'nachts, absoluut.

Also at night, absolutely.

Als je thuis bent van wacht.

When you are home from guard duty.

Die zeggen van kijk, dit heeft zich voorgedaan.

They say, look, this has happened.

Wij krijgen daar een basisinformatie.

We receive basic information there.

En wij krijgen altijd te horen.

And we always get to hear.

Het bevindt zich in die afdeling bijvoorbeeld van PZ Antwerpen.

It is located in that department, for example, of PZ Antwerp.

En dan nemen wij contact al telefonisch met de terreinondersteuner.

And then we will contact the site support by phone.

Daar krijgen wij een eerste relaas van wat er gebeurd is.

There we get the first account of what has happened.

De pistes worden al een beetje op tafel gelegd.

The pistes are already being put on the table a little bit.

Als er bijvoorbeeld verdachten zijn die al gearresteerd zijn, gaan we altijd ook al in overleg treden van oké,

For example, if there are suspects who have already been arrested, we will always start discussions about okay,

misschien is het ook interessant dat wij ook die personen komen bemonsteren.

Maybe it's also interesting that we sample those people as well.

Doe al de nodige maatregelen ter vrijwaring van de sporen.

Take all necessary measures to preserve the tracks.

En dan hebben wij een aanrijdtijd.

And then we have a response time.

Het kan goed zijn, we hebben een aantal collega's die vertrekken vanuit Limburg.

It could be good, we have a number of colleagues leaving from Limburg.

We hebben een aantal collega's die echt wel vlakbij wonen.

We have a number of colleagues who really do live nearby.

Dus afhankelijk daarvan en of we al niet belast zijn met een andere opdracht,

So depending on that and whether we are already burdened with another assignment,

kan wel bepalen dat de collega's enige tijd voor de deur staan in afwachting van onze komst.

I can determine that the colleagues will be waiting for some time at the door for our arrival.

Dan komen wij ter plaatse, zo snel mogelijk.

Then we will arrive on site as soon as possible.

En dan gaan wij opnieuw in overleg met de terreinondersteuner of eventueel de aanwezige collega's,

And then we will consult again with the site support staff or possibly the colleagues present.

de aanwezige ploeg die nog daar is.

the present team that is still there.

En dan gaan we gewoon even aftoetsen.

And then we will just check in briefly.

De informatie die we telefoon is al hebben meegekregen, klopt die nog?

Is the information we received over the phone still correct?

Is daar nog iets bijgekomen?

Has anything else been added?

En als daar niets meer is bijgekomen, dan maken wij ons klaar.

And if nothing more has been added, then we get ready.

En dan betreden wij de PD.

And then we enter the PD.

Al dan niet alleen, het gebeurt dat er bij een overlijden ook de wetsdoktermeter plaats komt.

Whether alone or not, it happens that an autopsy is also conducted in the case of a death.

Dus daar maken wij eigenlijk dezelfde afspraken als dat wij met de terreinondersteuners maken qua aanrijdtijden en zo.

So we actually make the same agreements as we do with the field support staff regarding arrival times and so on.

En dan gaan wij altijd eerst mondeling in overleg.

And then we always start with an oral consultation.

Een beetje aftoetsen van oké, hoe gaan we dit aanpakken?

A little check-in on how we are going to approach this?

En dan kleden wij ons om.

And then we change our clothes.

In ieder geval nemen wij de nodige beschermingsmaatregelen en dan betreden wij de woning.

In any case, we will take the necessary protective measures and then we will enter the property.

En dan ga je op zoek naar sporen.

And then you go searching for traces.

Maar jullie maken ook de foto's.

But you also take the photos.

Ja, klopt.

Yes, that's right.

Ik neem aan dat dat het eerste is wat jullie doen?

I assume that's the first thing you guys do?

Ja.

Yes.

Wij zijn inderdaad verantwoordelijk voor het maken van de foto's.

We are indeed responsible for taking the photos.

Waarom eigenlijk?

Why actually?

Wij zijn de ogen.

We are the eyes.

We moeten ons ervan bewust zijn dat wij, samen met de collega's van de PZ Antwerpen of een andere politiezone,

We must be aware that we, together with the colleagues from PZ Antwerp or another police zone,

dat wij de enige gaan zijn die in eerste fase de plaats likt.

that we will be the only ones to like the place in the first phase.

Om het zo te noemen.

So to speak.

Gaan zien.

Going to see.

Het is belangrijk dat wij dat correct kunnen overbrengen.

It is important that we can convey that correctly.

En dat wij ook kunnen motiveren waarom wij bepaalde beslissingen nemen.

And that we can also explain why we make certain decisions.

En daarom nemen wij altijd overzichtsfoto's.

And that's why we always take overview photos.

Dus wij nemen altijd foto's.

So we always take pictures.

We beginnen met overzichtsfoto's.

We start with overview photos.

Dat gaat gewoon van oké, hoe ziet dat hier uit?

That's just like, okay, what does that look like here?

Je wilt het duidelijk in kaart brengen.

You want to make it clear.

Welke ruimtes zijn hier?

What rooms are here?

Eens dat we dat gedaan hebben, die overzichtsfoto's, dan bepalen wij vooraf nog een looppad.

Once we have done that, those overview photos, we will then determine a walking path in advance.

Afhankelijk van het soort feit.

Depending on the type of fact.

Bij een gewoon verdacht overlijden is dat niet echt nodig.

In the case of a regular suspicious death, that is not really necessary.

Maar op het moment dat er al veel bloed ofzo aan te pas komt,

But at the moment that a lot of blood or something is involved,

dan is het wel belangrijk dat je beslist dat je een afstemming gaat van

then it is important that you decide to have a coordination of

oké, we kunnen ons op die manier doorheen de woning verplaatsen

Okay, we can move through the house in that way.

met het oog op zo weinig mogelijk beschadigen van de sporen.

with a view to causing as little damage to the tracks as possible.

En dan nemen wij de foto's.

And then we take the photos.

Eerst gewoon van de omgeving.

First just the surroundings.

En nadien, ik weet niet of mensen dat al gezien hebben,

And afterwards, I don't know if people have seen that yet,

dat zijn die gele spoornummerbordjes.

those are those yellow track number signs.

Dat is gewoon om bepaalde sporen of voorwerpen die worden aangetroffen

That is just to identify certain traces or objects that are found.

te kunnen visualiseren in de ruimte.

to be able to visualize in space.

Ook om later iets op papier te zetten.

Also to write something down later.

Dan is het veel gemakkelijker om te zeggen

Then it is much easier to say

oké, spoornummer 1 bijvoorbeeld, dat was een huls.

Okay, track number 1 for example, that was a shell.

We zitten bij een schietincent.

We are at a shooting range.

Dat is een huls, die ligt op die positie.

That is a casing, it is in that position.

Door dat nummerbordje daar ter plaatse

By that license plate over there.

kun je veel makkelijker visueel voorstellen

you can visualize it much easier

dat daar op de grond iets werd aangetroffen.

that something was found there on the ground.

Maar dat is echt dus eigenlijk voor de foto's?

But that's really just for the photos, right?

Voor de foto's en achteraf voor het beschrijven.

For the photos and afterwards for the description.

Dat je echt gewoon bijvoorbeeld, oké,

That you really just, for example, okay,

wij moeten ook een proces verbaal maken van onze vaststelling

We also need to create a report of our findings.

om het daar voor iedereen heel duidelijk te maken.

to make it very clear for everyone there.

Op welke positie dat daar betrokken voorwerpen zijn aangetroffen.

At what position the objects involved were found.

Maar daar hebben jullie geen ondersteuning van de lokale politiediensten voor?

But you don't have support from the local police services for that?

Nee, dan zitten we nog altijd in de perimeter.

No, then we are still within the perimeter.

Wat we wel heel vaak zien, en dat wordt ook wel geapprecieerd,

What we do see very often, and that is also appreciated,

is bijvoorbeeld nu bij de ontploffingen of de schietpartijen op de openbare weg,

for example, now with the explosions or gunfire on the streets,

dat de collega's wel al volledig mee zijn in het verhaal

that the colleagues are already fully on board with the story

en dat ze eigenlijk al een aantal beschermende maatregelen voor ons gaan nemen.

and that they are actually going to take a number of protective measures for us.

Bijvoorbeeld het aanduiden van Hulse,

For example, indicating Hulse,

die zij op het eerste fysiek gezicht al zien liggen.

that they can already see lying there at first physical sight.

Dat zij die aanduiden met kegels,

That they indicate with cones,

dat ze daar nog een extra lintje rond spannen.

that they are putting an extra ribbon around it.

Echt ter vrijwaring en ter aanduiding van die Hulse.

Really for the sake of indemnification and for the designation of those Hulse.

Dus we hebben wel de indruk dat die mensen heel goed weten

So we do have the impression that those people know very well.

met wat ze bezig zijn.

with what they are working on.

Dat ze ook al wel mee zijn in het verhaal van

That they are also somewhat involved in the story of

het is belangrijk, we moeten dat afschermen.

It is important, we need to shield that.

Over het laatst hebben we gehad dat het slecht weer was.

Recently we had bad weather.

Regen, ja, dat moet je creatief zijn.

Rain, yes, you have to be creative.

Dus wat doen ze dan? Zetten ze een kegeltje erover.

So what do they do then? They put a cone over it.

Ja, in dat kegeltje zit dan nog een gat.

Yes, there is still a hole in that cone.

Daar kan dan nog regen door, dus nog een zakje erover.

There could still be rain coming through, so another bag over it.

Maar aan zich, het is wel goed.

But in itself, it is good.

Het is wel heel fijn om te zien

It is really nice to see.

dat er echt proactief al wordt meegewerkt.

that there is really proactive cooperation happening.

Het is natuurlijk ook in het belang van jullie onderzoek.

It is of course also in the interest of your research.

Uiteraard, de bedoeling is nog altijd

Of course, the intention is still there.

dat we vernachten kunnen vatten

that we can grasp the night

en dat die ook daadwerkelijk veroordeeld worden.

and that they are actually being convicted.

En daar is de perfecte samenwerking noodzakelijk.

And there, perfect collaboration is essential.

Ja, want wat is eigenlijk het grootste aandeel?

Yes, because what is actually the largest share?

Is dat het zorgen dat je de dader kan vatten?

Is that the concern that you can catch the perpetrator?

Of is het eerder bewijslast?

Or is it more a matter of proof?

De voordelen van de veroordeling?

The benefits of the conviction?

Of is dat eigenlijk een meisje?

Or is that actually a girl?

Of is dat een beetje gelijk?

Or is that a bit fair?

Ik denk dat dat een beetje gelijk is.

I think that's a bit fair.

Inderdaad, als we van in beginnen ervan uit gaan

Indeed, if we start from the beginning.

oké, we hebben een verdachte, er zijn duidelijke aanwijzingen,

Okay, we have a suspect, there are clear indications.

dan is het inderdaad de bedoeling

then that is indeed the intention

voornamelijk om bewijslast te vinden voor die feiten.

mainly to find evidence for those facts.

Maar als we vertrekken vanuit onbekende verdachten,

But if we start from unknown suspects,

in veel gevallen is dat ook zo,

in many cases, that is also true,

dan is het de bedoeling eerst dat we kunnen proberen

then it is the intention that we can try first

een verdachte te situeren en wie dat dat is,

to locate a suspect and who that is,

om dan het bewijsmateriaal verder te verzamelen.

to further gather the evidence.

Ja, want mensen onderschatten dat soms.

Yes, because people sometimes underestimate that.

Het zoeken naar de verdachte, dat is één.

Searching for the suspect, that's one thing.

Maar al hetgeen wat soms een jaar of twee jaar later

But everything that sometimes one or two years later

in de rechtbank wordt besproken,

in the court is being discussed,

is eigenlijk allemaal op dat moment te doen en vast te leggen door jullie.

It can actually all be done and recorded by you at that moment.

Beseffen jullie op dat moment dan ook die verantwoordelijkheid?

Do you realize at that moment the responsibility as well?

We weten ook, eens we de PD opgeven,

We also know that once we give up the PD,

kunnen we er niks meer aan veranderen.

We can’t change anything about it anymore.

Dus het moet eigenlijk zo goed als rond zijn.

So it should actually be as good as done.

En ik heb al de ervaring gehad,

And I have already had the experience,

een aantal keer voor de rechtbank te moeten getuigen.

having to testify a number of times in court.

En men valt daar inderdaad over.

And people indeed complain about that.

Het gaat inderdaad over punten en commas.

It is indeed about points and commas.

En dat is inderdaad een aantal jaren later.

And that is indeed a number of years later.

Zijn dat dan leermomenten of wel?

Are those learning moments or not?

Ja, dan weet je van oei,

Yes, then you know oh dear,

de volgende keer zal ik daarop letten.

I'll pay attention to that next time.

Het is wel zo dat je krijgt maar één kans.

It is true that you only get one chance.

En dat is wel een verantwoordelijkheid die je draagt,

And that is indeed a responsibility that you carry,

maar je krijgt maar één kans om een eerste keer die stap te zetten

but you only get one chance to take that first step

op een PD of aan een sporenonderzoek beter te beginnen.

to better start on a PD or a track investigation.

En van het moment, zoals Patrick zegt,

And from the moment, as Patrick says,

die beslissing om te nemen om te zeggen van oké,

that decision to make to say okay,

nu hebben we alles gedaan.

Now we have done everything.

Nu gaan we de perimeter opheffen of het pand vrijgeven.

Now we are going to lift the perimeter or release the property.

Ja, dat is toch een verantwoordelijkheid wel.

Yes, that is certainly a responsibility.

Want we nemen die beslissing niet zelf.

Because we do not make that decision ourselves.

Dat is altijd in samenspraak met het parquet.

That is always in consultation with the parquet.

Maar het gebeurt dat een woning of een pand

But it happens that a home or a property

meerdere dagen, weken, maanden verzegeld blijft

remains sealed for several days, weeks, months

met het oog op van oké, er is nog altijd iets niet duidelijk.

With regard to the fact that okay, there is still something unclear.

We hopen in een latere fase,

We hope in a later phase,

als er wat meer onderzoekselementen aan het licht komen,

if more research elements come to light,

we kunnen nog altijd terug.

We can still go back.

We kunnen nog eens teruggaan.

We can go back again.

En je probeert van het eerste moment dat je daar binnenstapt

And you try from the first moment you step inside.

zo volledig mogelijk te zijn.

to be as complete as possible.

Eén, maar langs de andere kant,

One, but on the other hand,

van het moment dat er een mogelijkheid bestaat om

from the moment there is a possibility to

oké, we gaan de plaatsgesteldheid zoals ze is

Okay, we are going to take the situation as it is.

nog even bevriezen en we gaan er eens heel goed over nadenken

Just freeze for a moment and we will think about it very carefully.

voordat we echt een plan van aanpak maken,

before we really make a plan of approach,

voordat we terug ter plaatse gaan,

before we go back to the site,

zien we wel dat die onderzoeken ook een enorme meerwaarde zijn.

we see that those studies also provide enormous added value.

Ik zou zo, als je die verantwoordelijkheid hebt,

I would, if you have that responsibility,

daar niet zo goed kunnen vertrekken,

not being able to leave very well there,

omdat je altijd denkt ik wil dat nog vastleggen,

because you always think I want to capture that.

dat nog bekijken.

to still look at that.

Is dat niet moeilijk?

Isn't that difficult?

Bij complexe PD's is dat inderdaad moeilijk,

With complex PDs, that is indeed difficult.

maar langs de andere kant,

but on the other hand,

als we gaan kijken naar bijvoorbeeld een overlijden,

if we look at, for example, a death,

waar we wel het gevoel hebben van oké, alles is uitgesloten,

where we do feel that okay, everything is excluded,

zij hebben hun bevragingen gedaan,

they have conducted their inquiries,

wat hier vooropgesteld wordt, dat kan kloppen,

what is proposed here may be correct,

wij zijn dezelfde mening toegedaan

We share the same opinion.

en de wetsdokter is dan eventueel ook al ter plaatse gekomen,

and the forensic doctor may have already arrived on the scene,

en die zegt ook ja, voor ons is dit niet meer verdacht,

and that also says yes, for us this is no longer suspicious,

dan ben je wel heel blij dat je dat zo snel kunt vrijgeven,

then you must be very happy that you can release that so quickly,

want ze zijn er ook wel van bewust,

because they are also aware of it,

iets in de verzegeling of iets in beslag houden,

something in the sealing or confiscate something,

dat heeft heel veel gevolgen voor de andere mensen

that has a lot of consequences for other people

die daar eigenlijk ook wonen,

who actually live there,

die zijn hun woning kwijt.

they have lost their home.

Dus daar zijn we ons wel van bewust,

So we are aware of that.

langs de ene kant is dat dan oké,

on the one hand, that's okay,

je wilt zo snel mogelijk vooruit,

you want to move forward as quickly as possible,

maar langs de andere kant,

but on the other hand,

je wil ook dat het zo goed mogelijk gedaan is,

you also want it to be done as well as possible,

en dat er soms wel enige tijd overgaat.

and that sometimes it takes some time.

Ja, en dat is misschien moeilijk om dat zo te benoemen,

Yes, and that may be difficult to put it that way,

maar bijvoorbeeld bij een wanhoopsdaad,

but for example in a desperate act,

of bij mensen die plots overlijden op de openbare weg,

or with people who suddenly pass away on the public road,

ja, hoe langer je dat rekt,

yes, the longer you stretch that,

dat is ook heel vervelend voor die mensen.

that is also very annoying for those people.

Ja, klopt.

Yes, that's right.

Voor degenen die willen verder ook natuurlijk.

For those who want to continue, of course.

Uiteraard, ja.

Of course, yes.

En ook mensen, als dat op de openbare weg is,

And also people, if that is in public space,

of die perimeter is heel ruim,

or that perimeter is very spacious,

zoals bij bijvoorbeeld explosies,

such as in the case of explosions,

ja, die mensen moeten zo lang wachten tot ze aan hun woning kunnen.

Yes, those people have to wait so long until they can move into their homes.

Ja, dan moeten we rekenen op het begrip.

Yes, then we must rely on understanding.

Heel veel begrip, ja.

A lot of understanding, yes.

En het goed uitleggen.

And explain it well.

Ja, ook, inderdaad.

Yes, also, indeed.

En dan, en je sprak er daar straks ook al over,

And then, and you mentioned it just now as well,

als een verdachte wordt weggebracht,

when a suspect is taken away,

bijvoorbeeld naar het cellencomplex,

for example to the cell complex,

ook bij die mensen zelf zijn er sporen nog te rapen natuurlijk,

there are of course still traces to be found with those people themselves,

en dat gaan jullie ook doen.

and you will do that too.

Dat gaan wij ook doen, ja.

We will do that too, yes.

Dus dat is altijd ook in overeenstemming

So that is always in accordance as well.

met de terreinondersteuner,

with the field support,

of met de ploeg ter plaatse,

or with the team on site,

die zeggen van oké ja,

they say okay yes,

we hebben x aantal personen weerhouden,

we have detained x number of people,

waarvan we denken dat ze mogelijk iets met de feiten te maken hebben,

which we believe may have something to do with the facts,

dan kunnen wij een aantal,

then we can do a number of,

ik ga daarover niet in detail mogen gaan,

I will not be able to go into detail about that.

maar er zijn een aantal onderzoeken

but there are a number of studies

dat wij fysiek op die personen kunnen doen

that we can act physically towards those people

om hun verband in,

to put them in context,

of in verband te brengen met de gepleegde feiten.

or to relate to the committed facts.

Veelal worden die overgebracht naar het cellencomplex hier.

Often they are transferred to the cell complex here.

Wij vragen om een aantal, ja,

We are asking for a number, yes,

sporenvrijwarende maatregelen te nemen,

to take measures to prevent claims,

zeggen van oké, ze mogen niet meer naar het toilet gaan,

saying okay, they are not allowed to go to the bathroom anymore,

er moet toezicht opgehouden worden op die mensen,

there should be supervision maintained over those people,

en dan eigenlijk, ja, afhankelijk van

and then actually, yes, depending on

de werklast dat we ter plaatse nog hebben,

the workload that we still have on-site,

kunnen wij wel beroep doen op een bijstandcollega,

can we call on a support colleague,

we zijn met twee van wacht, s'nachts,

we are on duty with two, at night,

en dan komen die al wel naar hier

and then they will come here as well

om de nodige onderzoeken op de betrokkenen te doen,

to conduct the necessary investigations on those involved,

of dat wordt achteraf gedaan.

or that is done afterwards.

Maar dat moet ook zo snel mogelijk wel gebeuren.

But that needs to happen as soon as possible.

En dat, ja, dat is heel ruim.

And that, yes, that is very spacious.

De kledij wordt daar vaak van in beslag genomen,

The clothing is often confiscated there.

zo van niveau.

so of a level.

Wat meer is dat, heb jij met,

What more is that, do you have with,

ja, ik wou zeggen dode materie te maken,

Yes, I meant to say to create dead matter.

maar ik wil zeggen,

but I want to say,

een woonkamer of een voordeur of iets,

a living room or a front door or something,

ja, dat is wat het is,

yes, that is what it is,

maar natuurlijk, als je met die verdachten moet gaan,

but of course, if you have to go with those suspects,

is dat soms niet lastig, zoals voor jou,

Is that sometimes not difficult, like for you?

want dat ben jij niet gewoon,

because that's just not who you are,

dat is misschien verkeerd verwoord,

that may be poorly worded,

maar Patrick zit dag in dag uit met verdachten bezig.

But Patrick is dealing with suspects day in and day out.

Ja, wij komen daar eigenlijk inderdaad pas mee

Yes, we actually only come with that then.

in aanraking, hier, op het Bureelhof.

in contact, here, at the Bureelhof.

En dan alleen maar de slechterikken, hè.

And then only the bad guys, right?

De slechterikken, pas op, wij gaan ook wel mee naar slachtoffers.

The villains, watch out, we will also go along to the victims.

Dus dat doen wij ook wel,

So we do that too,

nu bij een overlijden,

now in the case of a death,

en er zou eventueel een schouwing gebeuren,

and there might possibly be an inspection.

dan is dat weer een dood object, om het zo te zeggen,

then that is again a dead object, so to speak,

daar komen wij ook wel bij,

we'll get to that too,

maar bijvoorbeeld een levensslachtoffer,

but for example, a victim of life,

waar vingerafdrukken moeten genomen worden,

where fingerprints need to be taken,

daar komen wij ook wel bij.

We'll get to that as well.

Nu, ik moet wel zeggen,

Now, I must say,

met die verdachten, ja, er is altijd ook iemand bij,

with those suspects, yes, there is always someone present as well,

we staan daar nooit alleen.

We are never there alone.

De opdrachten, ja,

The assignments, yes,

Patrick en zijn mannen.

Patrick and his men.

Of één van mijn plogen, inderdaad.

Or one of my chores, indeed.

Dus dat is ook weer een goeie samenwerking,

So that's another good collaboration.

die mensen, die zijn er altijd bij,

those people, they are always there,

en die helpen ons ook heel hard

and they help us a lot too

met de onderzoeken die we moeten doen.

with the research we have to do.

En verwachten de mensen soms niet te veel

And don't people sometimes expect too much?

van het gerechtelijk lab?

from the forensic lab?

Of mogen ze veel?

Or are they allowed to have a lot?

Een pasklaar antwoord?

A ready-made answer?

Nee, ja.

No, yes.

Is het niet zo van, ja,

Is it not like, yes,

het is soms gewoon ook niet gemakkelijk

It's sometimes just not easy.

om iets te onderzoeken,

to investigate something,

en Patrick, soms als je geen verdachten hebt,

and Patrick, sometimes when you don't have any suspects,

dan rekenen jullie denk ik ook wel

Then I think you will also calculate.

op wat het lab vaststelt.

on what the lab determines.

Ja, en dikwijls is het zo

Yes, and often it is like that.

dat iets dat in het begin verdacht lijkt,

that something that seems suspicious at first,

eigenlijk helemaal niet verdacht is.

is actually not suspicious at all.

In veel gevallen, gelukkig maar,

In many cases, fortunately.

verdacht overlijdens,

suspicious deaths,

uiteindelijk hebben die altijd wel

eventually they always do

een natuurlijke oorzaak,

a natural cause,

die dankzij het sporenonderzoek

that thanks to the trace evidence

en het verder onderzoek ter plaatse

and the further investigation on site

kunnen

can

bovengehaald worden.

be brought up.

En dan moeten wij de familie zeggen,

And then we have to tell the family,

of de nabestaanden, van

of the survivors, of

ja, we hebben ons onderzoek afgerond,

Yes, we have completed our research.

dat weten we al, maar dat weten we niet.

We already know that, but we do not know that.

Ja.

Yes.

Maar ook als het dan minder erg is,

But even if it is less severe,

ik denk maar aan woninginbraken,

I only think about burglaries.

ook daar komen jullie

there you come too

beide ook op de proppen.

both also put forward.

Alleen is dat, neem ik aan,

Only that, I assume,

een iets kleinere prioriteit,

a slightly lower priority,

maar dat is ook niet gemakkelijk om dat wijs te maken

but that is not easy to make clear

aan de slachtoffers.

to the victims.

Nee, we moeten dan ook de slachtoffers,

No, we must also consider the victims,

de benadeelden zeggen van, blijf daar af,

the victims say, stay away from there,

blijf daar uit die ruimte, niks aanraken,

stay out of that room, don't touch anything,

zeker als dat dan handelszaken zijn,

especially if those are commercial matters,

of een bepaalde periode dicht,

or a certain period closed,

of hebben we maar beperkte mogelijkheden.

or we have limited options.

Ja, we zeggen,

Yes, we say,

we proberen in een wijs te maken, het is in het belang van het onderzoek,

we try to make it wise, it is in the interest of the research,

in het belang dat we

in the interest that we

de verdachte kunnen vatten, dat u zo min mogelijk

to apprehend the suspect, so that you do as little as possible

de zaak niet raakt.

the case does not concern.

Ja, want vooral de duidelijkheid,

Yes, especially for the clarity,

het is gewoon niet mogelijk voor de politie

it is simply not possible for the police

en voor het gerechtelijk lab om bij elke inbraak

and for the forensic lab to be involved in every burglary

s'nachts bijvoorbeeld nog sporen

for example still traces at night

te komen halen. Gebeurt ook niet, trouwens.

to come to pick up. That doesn't happen, by the way.

Nee, dat is inderdaad wat we daarstraks zeiden,

No, that's indeed what we said earlier.

er zijn afstapnota's waarin staat beschreven

there are step-down notes that describe

voor welke feiten

for which facts

en dat heeft dan veelal te maken met de feiten

and that usually has to do with the facts

waarbij bijvoorbeeld fysieke integriteit

whereby, for example, physical integrity

van een persoon in het gevaar is, dat zijn

of a person in danger, that is his

bij ons zaken die prioriteit krijgen

with us, matters that receive priority

en waarvoor wij dus inderdaad 24

and for which we indeed 24

op 24 uur beschikbaar zijn.

Available 24 hours.

Nu, een diefstal, dat zijn ook

Now, a theft, that is also

sporen die gevrijwaard kunnen

tracks that can be preserved

worden in de meeste gevallen.

become in most cases.

Dan wordt er vooral gerekend op

Then there is mainly reliance on

de collega's van de lokale politie

the colleagues of the local police

die de mensen bewust maken, zoals Patrick

who make people aware, like Patrick

net zegt, van oké, probeer zo veel

just says, okay, try as much

mogelijk overal af te blijven,

possibly to stay away from everywhere,

gewoon ter vrijwaring van de sporen.

just to safeguard the traces.

Maar wij gaan ook niet bij elke

But we are also not going to at every

woninginbraak, dus we moeten ook eerlijk zijn,

home burglary, so we also have to be honest,

het is zoals je zegt, het is anders

It is as you say, it is different.

gewoon niet beheersbaar.

just not controllable.

We kunnen ook niet op elke

We cannot depend on every

woninginbraak iets gaan doen, er bestaat

"Home burglary is something to address, it exists."

zoiets als een sporenwijzer en eigenlijk heeft daar een heel

something like a track indicator and actually there is a whole

groot deel van de verantwoordelijkheid

large part of the responsibility

bij de collega's van de lokale politie, zij moeten

with the colleagues of the local police, they have to

sowieso ter plaatse gaan om een woninginbraak

definitely go on-site for a burglary

vast te stellen en daar is het

to be determined and there it is

een checklist, een sporenwijzer zoals wij

a checklist, a guide like us

dat noemen, die zij kunnen gebruiken

that call, which they can use

om in te schatten of dat het al dan niet

to assess whether that is the case or not

nuttig is dat er nog een sporenonderzoek

It is useful that there is still a trace investigation.

door het labo zal worden uitgevoerd.

will be carried out through the lab.

En in tegenstelling tot alle opdrachten

And contrary to all assignments

die wij s'nachts binnenkrijgen,

that we get in at night,

die telefoon is binnen, nu een woninginbraak,

that phone is inside, now a burglary,

dat is een checklist

that is a checklist

of een aanvraagformulier dat ons per

or an application form that we receive by

mail bereikt en dat dus eigenlijk

mail received and that actually

uitsluitend tijdens de

exclusively during the

kantooruren zal worden uitgevoerd.

office hours will be carried out.

En is dat soms moeilijk om uitgelegd te krijgen

And is it sometimes difficult to get explained?

aan die slachtoffers?

to those victims?

Sommige mensen begrijpen niet waarom ze in een

Some people do not understand why they are in a

bepaalde kamer beter niet meer komen of

certain room better not come anymore or

dat ze in uw, we proberen

that they in your, we try

de mensen wijs te maken van

to make people believe in

kan je niet ergens anders

Can't you go somewhere else?

verblijven, want het labo

stay, because the lab

moet nog komen, maar dat gaat morgen overdag

It still has to come, but that will happen tomorrow during the day.

gebeuren. En die

happen. And that

maken, die stippelen een route uit, dus

make, they outline a route, so

we kunnen niet exact zeggen wanneer.

We can't say exactly when.

Dat ook nog. Dat ook nog, ja.

That too. That too, yes.

Dus inderdaad, dat ze

So indeed, that they

morgens toekomen bij ons op het labo en dan

arrive at our lab in the morning and then

de mailbox, afhankelijk van, er zijn

the mailbox, dependent on, there are

periodes dat het veel drukker is. In de winterperiode

periods when it is much busier. In the winter period

weten we allemaal dat er veel meer

we all know that there is much more

woninginbraken gebeuren door de

home burglaries are committed by the

omstandigheden. Misschien is dat dan ook wel meer geclusterd.

circumstances. Perhaps that is also more clustered.

En dan hetgeen dat binnen is, dat wordt

And then what is inside, that becomes

dan al ingeplant. Maar zoals

then already planted. But as

daarstraks gezegd, wij bedienen heel de provincie

Just said, we serve the entire province.

met de nodige aanrijdtijden. Voor

with the necessary travel times. For

woninginbraken is dat niet anders dan voor de

Home burglaries, isn't it different for the

andere feiten. Wat maakt dat wij, ja,

other facts. What makes us, yes,

dat wij vaak hilderdagen op de

that we often celebrate holidays on the

baan zijn. En je probeert iedereen

to be. And you try to involve everyone

zo snel mogelijk te bedienen, maar

to serve as quickly as possible, but

we hebben ook maar twee handen om

we only have two hands too

het zo te zeggen. Dus ja, kijk.

so to speak. So yes, look.

En zijn er clichés

And are there clichés?

die je kan doorprikken? Dingen

that you can poke through? Things

die jullie, die de mensen

those of you, who the people

denken dat jullie doen of kunnen,

thinking that you do or can,

dat eigenlijk gewoon niet de realiteit is?

that actually is just not the reality?

Dat vind ik een moeilijke vraag.

I find that a difficult question.

Jij zo'n voorbeeld.

You such an example.

Niet onmiddellijk eigenlijk.

Not immediately, actually.

Wat ik weet, wat jullie kunnen...

What I know, what you can...

Ik kan mij voorstellen dat je op een trouwfeest

I can imagine that at a wedding party

zit of op een ander feest, de mensen

sitting or at another party, the people

praten toch altijd over die job.

We always talk about that job.

En CSI,

And CSI,

de tv-programma's, waar ze eigenlijk

the TV programs, where they actually

binnen het half uur direct weten

know directly within half an hour

wie dat het gedaan heeft, de

who did it, the

haarkleur en zelfs welke

hair color and even which one

lipstick. Ik denk inderdaad, als we dan gaan kijken, dat het vooral

lipstick. I do think, as we look at it, that it's mainly

de timing zal zijn. Dat we dat echt gaan moeten

the timing will be. That we really have to do that

doorprikken, dat dat niet... Ja.

puncturing, that that doesn't... Yes.

Vandaag een afstapping doen

Today, take a step down.

en morgen de case closed.

and tomorrow the case closed.

Dat is zeker niet het geval, dat daar wel enige tijd

That is certainly not the case, that there has been some time there.

overgaat.

transfers.

En ook, we kunnen niet alles.

And also, we can't do everything.

We zijn ook geen tovenaars.

We are not wizards either.

We kunnen ook maar zien wat er te zien valt.

We can only see what is to be seen.

We hebben wel bepaalde technieken

We do have certain techniques.

en hulpmiddelen die ons kunnen helpen bij

and tools that can help us with

het zoeken naar sporen of naar het

the search for traces or for the

zichtbaar maken van sporen. Maar ja, we

making tracks visible. But yes, we

blijven ook maar mensen en

they are still just people and

ja, we kunnen, spijtig genoeg, nog niet toveren.

Yes, unfortunately, we cannot conjure yet.

Het zou mooi zijn.

It would be nice.

Is het een moeilijke job? Ik bedoel,

Is it a difficult job? I mean,

je komt heel vaak op plaatsen,

you often go to places,

jullie ook he Patrick, je komt heel veel

You too, Patrick, you come a lot.

op plaatsen waar verdriet

in places where sadness

is, he. Of waar, en zeker

is, he. Or where, and certainly

als het gerechtelijk lab moet komen, is het

if the forensic lab has to come, it is

meestal omwille van

mostly due to

de inmenging van anderen.

the interference of others.

Het zijn toch heel vaak

It is very often

zeer ernstige situaties. Dat is ook het

very serious situations. That is also the

moeilijke van de zaak, is inderdaad

the difficult thing about the matter, is indeed

dat je het labo moet komen. Denk maar bij

that you have to come to the lab. Just think about it.

verdachte overlijzen, de familie staat daar, die

suspect deaths, the family is there, they

willen, en ik begrijp dat,

wanting, and I understand that,

absoluut hun dierbaren nog zien, die willen

absolutely see their loved ones who want to

hun dierbaren nog roeten. En wij moeten dan

their loved ones still suffer. And we then have to

zeggen, nee, je mag je eigen woning niet binnen.

Say, no, you may not enter your own home.

Indien, we hebben dan

If so, we then have

wel het geluk dat we kunnen zeggen van, oké,

well the luck that we can say, okay,

indien dat we zien, de emoties lopen te hoog,

if we see that, the emotions are running high,

omdat wij ook nog

because we still

kunnen gebruikmaken van de diensten van slachtofferzorg,

can make use of the services of victim support,

die dan ook mee ter plaatse komen, die

who will also come on site, who

nemen dan ook een stukje werk uit

take a bit of work out as well

onze handen, om het zo te zeggen,

our hands, so to speak,

zodanig dat de mensen van het labo toch

so that the people from the lab anyway

ja, hun ding kunnen

Yes, they can do their thing.

doen zonder al te veel gestoord te worden.

do it without being too disturbed.

En om daarop bij aan te sluiten,

And to build on that,

want die mensen die maken al

because those people are already doing

een groot verdriet door,

a great sadness through,

ik kan mij voorstellen dat als wij daar dan

I can imagine that if we are there then

ter plaatse komen, wij begeven hun eigenlijk

arrive on site, we actually go to them

in, ja, ons, in hun privé.

in, yes, us, in their private.

Ja, je neemt het over. Ons wit pak is ook

Yes, you take it over. Our white suit is also

zeer confronterend, denk ik,

very confronting, I think,

voor sommige mensen.

for some people.

Dus wij zijn ook wel altijd blij als de mensen

So we are always happy when people

van slachtofferbeheging daarbij zijn,

to be involved in victim management,

om al een beetje te kaderen wat dat wij

to provide a bit of context for what we

eigenlijk komen doen, of net zozeer

actually come to do, or just as much

jullie doen dat ook al wel, een beetje kaderen.

You already do that a bit, framing it.

En wat we ook wel appreciëren

And what we also appreciate

is dat dat zicht een beetje

is that view a bit

fysiek onttrokken

physically withdrawn

probeert. Dat ze proberen de periode

trying. That they are trying the period

ook wel zodanig in te stellen

also be set in such a way

dat de mensen echt niet geconfronteerd worden

that people are really not confronted

met ons. Ja.

with us. Yes.

Dus naar verdriet toe, ja, ik,

So towards sadness, yes, I,

zoals je daar straks zei,

as you said just now,

jullie zien veelal dode objecten,

you often see dead objects,

de woonkamer, maar daar is niemand niet meer,

the living room, but there is no one there anymore,

zo van die zaken.

things like that.

Wij zien dat verdriet veel minder

We see that sadness much less.

dan de collega's van de lokale

than the colleagues of the local

politie. Net omdat zij net die maatregel

police. Just because they just that measure

al nemen om

even to take

in die mensen te sparen van

to spare those people from

ons te zien en nog eens geconfronteerd te worden

to see us and be confronted once again

met het feit dat er een onderzoek lopende is.

with the fact that there is an ongoing investigation.

Dus ja, ik denk dat dat

So yes, I think that

verdriet veelal... Ja, ik moet zeggen dat dat tegen de ouders,

sadness often... Yes, I must say that it is against the parents,

sorry, een dertienjarige dochter, ik heb het

Sorry, a thirteen-year-old daughter, I have it.

meegemaakt, die is overleden

experienced, who has passed away

plotseling. Ik begrijp dat

suddenly. I understand that.

verdriet enorm en die familie wil die dochter

tremendous sorrow, and that family wants that daughter

niet meer mislaten, maar wij zeggen, ja,

no longer neglecting, but we say, yes,

wij moeten nu beginnen aan ons onderzoek.

We must now start our research.

Spijtig. Af en toe moet je dan

Too bad. Sometimes you just have to.

heel hard zijn en

be very hard and

niet echt empathisch

not really empathetic

u opstellen om te zeggen van, ja,

to set yourself up to say, yes,

die mensen moeten hier buiten. En ik begrijp dat

Those people need to be out here. And I understand that.

sommige mensen dan, ja,

some people then, yes,

ja, gefrustreerd.

Yes, frustrated.

Achteraf zal het niet uitkomen, maar op het moment zelf

In hindsight, it won't matter, but at that moment

is dat logisch natuurlijk. Dat lukt niet.

That's only logical, of course. That's not going to work.

Dat lukt heel weinig.

That hardly works.

Het komt er dan op neer van hoe

It ultimately comes down to how

uit te leggen wat je wilt doen, waarom je dat

to explain what you want to do, why you want to do that

iets wilt doen en welke middelen

want to do something and what means

dat wij daarvoor gaan gebruiken.

that we are going to use for that.

En wij apprecieren het ook wel enorm

And we appreciate it a lot as well.

dat die perimeter,

that the perimeter,

dat die eigenlijk vaak vrij ruim wordt

that it often actually becomes quite spacious

ingesteld. Waarom? Wat dat we

set. Why? What do we

soms ook wel tegenkomen is,

sometimes also encountered is,

er heeft iemand een wanhoopzaad

Someone has a seed of despair.

gepleegd door middel van verhanging,

committed by means of hanging,

en die hangt op de tweede verdieping,

and that is hanging on the second floor,

maar de familie wordt wel ondergebracht

but the family will be accommodated

in de woonkamer op de eerste

in the living room on the first

verdieping of op het gelijkvloer. Dat

floor or on the ground floor. That

maakt het voor ons moeilijk, omdat,

makes it difficult for us, because,

ja, het is niet omdat de wanhoopzaad gepleegd is

Yes, it is not because the seed of despair has been sown.

op de tweede verdieping dat de voorbereidende

on the second floor that the preparatory

handelingen bijvoorbeeld niet

actions for example not

in een ander deel van de woning

in another part of the house

zijn gebeurd.

have happened.

En dat apprecieren we dan ook wel van, oké,

And we do appreciate that as well, okay,

de mensen van de lokale politie zijn mee en

the people of the local police are involved and

zijn zich ervan bewust dat

are aware that

wij eigenlijk liever heel de woning zouden

we would actually prefer the whole house

observeren op zoek naar

observing in search of

aanwijzingen, bijvoorbeeld een afscheidsbrief,

instructions, for example a farewell letter,

dat ligt niet per se altijd

that doesn't necessarily always lie

in de zeer nabije omgeving van het lichaam,

in the very close vicinity of the body,

en dan is dat wel gemakkelijk dat,

and then it is quite easy that,

ondanks dat dat heel hard is voor de familieleden,

despite the fact that this is very hard for the family members,

dat die perimeter zo ruim

that the perimeter is so spacious

wordt ingesteld.

is being set.

Mieke, hoeveel keer als je van wacht

Mieke, how many times when you're on duty?

bent, wordt je s'nachts wakker gebeld?

Are you woken up by phone calls at night?

Ikzelf? Nagenoeg elke keer.

Me? Almost every time.

Nee, we hebben,

No, we have,

ja, daar valt moeilijk een getal

Yes, it's hard to put a number on that.

op te plakken. U hoort dat dikwijls

to stick on. You hear that often.

collega's bij ons die

colleagues with us who

nacht af komen en dan met de opgaande collega,

come off the night and then with the rising colleague,

ja, jij bent gespaard, nu ga ik

Yes, you have been spared, now I am leaving.

het allemaal hebben. Maar dat is, ja, dat is

to have it all. But that is, yes, that is

geweten. Het is onvoorspelbaar. Het is echt heel

conscience. It is unpredictable. It is really very

onvoorspelbaar. Maar ja,

unpredictable. But yes,

dat gebeurt dus wel vrij frequent. Dus één zekerheid,

that happens quite frequently. So one certainty,

als Patrick aan de slag is,

when Patrick is at work,

is het meestal, Patrick trekt zo

Is it usually, Patrick pulls like that?

de grote incidenten wel aan.

the major incidents do indeed apply.

Een beetje wel, ja. Ik heb een

A little bit, yes. I have a

lugubere bijnaam.

gloomy nickname.

Ik ga het

I'm going to do it.

hierbij laten. Ik vind het heel tof dat jullie

I'll leave it at that. I think it's really cool that you guys

wilden aansluiten bij de podcast.

wanted to join the podcast.

Ik vind het trouwens ook heel fijn dat, dat,

I also think it's really nice that, that,

op deze manier, de samenwerking bijvoorbeeld met de

in this way, the collaboration for example with the

federale politie, dat die dan ook nog eens ondersteund

federal police, which is then also supported

kan worden. Mieke, heel

can be. Mieke, very

erg bedankt om naar het mastergebouw te komen.

Thank you very much for coming to the master building.

Patrick, ook heel erg bedankt. Ik ga

Patrick, thank you very much as well. I'm going.

jou terug moeten laten, want ze zijn

have to let you go, because they are

op jou aan het wachten. Onder meer mensen

waiting for you. Among other people

met het lab, heb ik begrepen.

With the lab, I understand.

Inderdaad. De luisteraars,

Indeed. The listeners,

de kijkers, ook heel erg bedankt om opnieuw

the viewers, thank you very much for again

te kiezen voor onze podcast. Heb je nog

to choose our podcast. Do you still have

leuke ideeën of nieuwe

fun ideas or new ones

ideeën voor ons, laat ze gerust weten via de

ideas for us, feel free to let them know through the

social media. We zitten op Facebook, Twitter,

social media. We are on Facebook, Twitter,

x eigenlijk.

x actually.

Instagram en LinkedIn.

Instagram and LinkedIn.

Tot de volgende keer.

Until next time.