Het tweede spoor

Dus je hebt de werknemer, heb je arbeidskansen ontnomen als je hem geen tweede spoorbegeleiding geeft.

So you have the employee, you have deprived him of job opportunities if you do not provide him with a second track guidance.

Dus dat is een andere insteek.

So that’s a different approach.

Het is essentieel dat je op tijd begint met spoor 2, want je bent al een jaar onderweg.

It is essential that you start with track 2 on time, as you have already been on your way for a year.

En als het in dat eerste jaar niet gelukt is, waarom zou dat dan in die drie, vier, vijf maanden daarna wel lukken?

And if it didn't work in that first year, why would it work in those three, four, five months afterwards?

Het tweede spoor, loopt het dood of biedt het kansen?

The second track, does it lead to a dead end or does it offer opportunities?

Hierover ga ik in gesprek met Joep Lochtenberg.

I will discuss this with Joep Lochtenberg.

Voordat we in gesprek gaan, zal ik eerst een situatie schetsen.

Before we start the conversation, I will first outline a situation.

Een medewerker werkt als accountmanager bij een klein bedrijf van vijf medewerkers.

An employee works as an account manager at a small company with five employees.

Hij is altijd onderweg op bezoek bij potentiële en bestaande klanten.

He is always on the road visiting potential and existing clients.

Hij doet het erg goed en weet het veel te verkopen.

He is doing very well and knows how to sell it a lot.

Dat is goed voor zijn...

That is good for his...

portemonnee en natuurlijk ook voor het bedrijf.

wallet and of course also for the company.

Maar waarom voor zijn portemonnee?

But why for his wallet?

Omdat hij een bonus krijgt over de verkochte contracten.

Because he receives a bonus on the sold contracts.

Dan krijgt hij een auto-ongeluk.

Then he gets in a car accident.

Hij meldt zich ziek en moet maandenlang revalideren.

He reports sick and has to rehabilitate for several months.

En na die revalidatie blijkt dat hij niet meer mag autorijden.

And after that rehabilitation, it turns out that he is no longer allowed to drive.

Het wordt voor hem onmogelijk om zijn werk nog uit te voeren bij zijn eigen werkgever.

It will become impossible for him to continue his work at his own employer.

Er wordt gesproken over het tweede spoor.

There is talk about the second track.

Ik ben Saskia Lang, arbeidsrechtsadvocaat en trainer-docent voor HR.

I am Saskia Lang, an employment law lawyer and trainer-instructor for HR.

En naast mij zit Joep Lochtenberg.

And next to me sits Joep Lochtenberg.

Welkom, jij werkt als register-loonbaancoach.

Welcome, you work as a registered payroll coach.

Ja, dat klopt. Dankjewel.

Yes, that's correct. Thank you.

Joep, we hebben al eens eerder met elkaar gesproken over soortgelijke situaties.

Joep, we have talked about similar situations before.

Dat ging toen over arbeidsconflicten en outplacement.

That was then about labor conflicts and outplacement.

Vandaag over het tweede spoor.

Today about the second track.

Ik vind het een belangrijk onderwerp.

I find it an important topic.

Is het ook.

It is too.

Te meer omdat het vaak onderbelicht is, maar de impact heel groot is als je het niet goed aanpakt.

All the more because it is often underexposed, but the impact is very significant if you do not handle it well.

Ja.

Yes.

In deze situatie.

In this situation.

Iemand knijpt er hard aan het werk, doet het goed, auto-ongeluk.

Someone is working hard, doing well, car accident.

En dan kan je dus je eigen werk niet meer uitoefenen.

And then you can no longer practice your own work.

Dat tot daar en toe, maar ook niet meer bij de eigen werkgever.

That up to that point, but not more with the employer itself.

Ja, dat is feestelijk.

Yes, that is festive.

En dan moet je dus het tweede spoor doen.

And then you have to take the second track.

Zie jij dit soort situaties in de praktijk?

Do you see these kinds of situations in practice?

Ja.

Yes.

Ja, er zit altijd een persoonlijk drama achter.

Yes, there is always a personal drama behind it.

Ja.

Yes.

Dit is heel ingewikkeld voor de mensen zelf en ook voor de werkgever.

This is very complicated for the people themselves and also for the employer.

Maar hier moet je wel heel erg strak op acteren.

But you really have to act very strictly here.

Als werkgever zijn we.

As an employer, we are.

Een heel eerste spoortraject is er aan vooraf gegaan om te kijken, kan je terug naar eigen werk binnen de eigen werkgever?

A very first track has preceded it to see if you can return to your own work within your own employer?

Dan moet daar gekeken worden als daar geen mogelijkheden meer zijn.

Then it needs to be considered if there are no more possibilities there.

Dan moet je buiten de deur gaan kijken.

Then you need to go look outside the door.

Ja, en dat noemen we het tweede spoor.

Yes, and we call that the second track.

Ja, even ter verduidelijking.

Yes, just to clarify.

Eerste spoor is re-integreren weer terug bij je eigen werkgever.

The first step is to reintegrate back with your own employer.

Ja.

Yes.

Bij voorkeur natuurlijk naar je eigen, zoals we dat noemen, juridisch bedongen arbeid.

Preferably, of course, to your own, as we call it, legally stipulated work.

Het werk wat je deed, waar je voor bent aangenomen en waar je hebt afgesproken, lukt dat niet.

The work you did, for which you were hired and agreed upon, is not working out.

Dan in ieder geval passende arbeid.

Then at least suitable work.

Ja.

Yes.

Maar soms kan je dat niet meer of is dat er niet aan te passen, zeg maar.

But sometimes you can't do that anymore or it can't be adjusted, so to speak.

Ja.

Yes.

En dan kom je dus bij de tweede spoor.

And then you come to the second track.

Ja.

Yes.

Ja, en spoor twee is gewoon begeleiding, de kortste weg naar werk.

Yes, and track two is just guidance, the shortest way to work.

Ja, naar werk bij een ander bedrijf.

Yes, to work at another company.

Ja.

Yes.

Is dat bij een ander bedrijf?

Is that with another company?

Ja, niet per se.

Yes, not necessarily.

Spoor één en spoor twee lopen altijd hand in hand.

Track one and track two always go hand in hand.

Want het UWV, je hebt twee jaar lang als werknemer een ontslagbescherming.

Because the UWV, as an employee, you have dismissal protection for two years.

Ja.

Yes.

Dus in die twee jaar heb je de gelegenheid om te kijken, waar kan ik weer inkomen genereren?

So in those two years you have the opportunity to look at where I can generate income again?

Waar kan ik weer aan de slag om inkomen te genereren?

Where can I get back to work to generate income?

Dat is vanuit de werknemer?

Is that from the employee?

Vanuit de werknemer, ja.

From the employee, yes.

Ja.

Yes.

Dus twee jaar lang heeft hij ontslagbescherming.

So he has job protection for two years.

Ja.

Yes.

Maar goed, het liefste ben je natuurlijk gewoon je eigen werk aan het doen binnen je eigen werkomgeving.

But well, of course, you just prefer to be doing your own work in your own work environment.

Ja.

Yes.

Bekend.

Known.

Dat is bekend, dat is veilig, dat is vertrouwd.

That is known, that is safe, that is trusted.

Daar voel je je betrokken bij.

There you feel involved.

Daar ben je goed in waarschijnlijk.

You are probably good at that.

Ja, en deze man is ook goed in wat hij doet.

Yes, and this man is also good at what he does.

Kleine organisatie, dus dat is een familie.

Small organization, so that's a family.

Daar zit natuurlijk heel veel verdriet in.

Of course, there is a lot of sorrow in that.

Nou ja, verdriet en pijn in, waar je opnieuw toe moet verhouden, om het zo maar te zeggen.

Well, sadness and pain in, which you have to relate to again, so to speak.

Ja.

Yes.

Maar het moet wel gebeuren, want je bent als werknemer ook in het tweede jaar, juist in

But it has to happen, because as an employee you are also in the second year, just in.

het tweede jaar, ben je verplicht om activiteiten te doen om buiten je eigen werkomgeving te

In the second year, you are required to participate in activities outside of your own work environment.

kijken.

look.

Ja, want je zegt inderdaad verplicht, want juridisch is het inderdaad zo dat op het moment

Yes, because you indeed say mandatory, because legally it is indeed the case that at the moment

dat geconstateerd wordt dat je niet meer terug kan naar je eigen werkgever.

that it is established that you can no longer return to your own employer.

Ja.

Yes.

En niet alleen naar weer beter worden, maar ook passend werk.

And not only to get better again, but also suitable work.

Op dat moment moet je starten met tweede spoor.

At that moment, you should start the second track.

Dat kan al zelfs voor het eerste jaar zijn, maar op het moment, vaak is dat niet helemaal

That can already be for the first year, but at the moment, often that is not quite the case.

duidelijk.

clear.

In ieder geval op het moment van het eerste jaar moet je starten met tweede spoor, tenzij

In any case, at the time of the first year, you must start with the second track, unless.

het onmogelijk is.

it is impossible.

Als je in coma ligt, dan kan dat natuurlijk niet.

If you're in a coma, then of course that can't happen.

Ook dan moet je tweede spoor beginnen.

Then you still have to start the second track.

Ja, maar in coma lijkt me dat wat lastig.

Yes, but in a coma that seems a bit difficult to me.

Nee, maar dan zijn er geen...

No, but then there are no...

Nee, maar dan zijn er geen benutbare mogelijkheden.

No, but then there are no usable opportunities.

Oké.

Okay.

Dus dan moet de bedrijfsarts zeggen, je moet constateren, joh, er zijn geen benutbare

So then the company doctor has to say, you have to state, well, there are no usable

mogelijkheden op dit moment.

possibilities at this moment.

Ja.

Yes.

En we zijn gestart met spoor twee.

And we have started with track two.

We hebben de opdracht gegeven aan het reintegratiebedrijf.

We have given the assignment to the reintegration company.

Want het kan zomaar zijn dat die mevrouw of meneer, dat die weer, dat die weer inzetbaarheid

Because it could very well be that that lady or gentleman, that they are again, that they are again available.

mogelijkheden krijgt.

gets opportunities.

Oké.

Okay.

Ja.

Yes.

En als je het niet gestart bent, ja, dan ben je, dan loop je het risico op een sanctie

And if you haven't started it, yes, then you're at risk of a sanction.

na twee jaar.

after two years.

Ja.

Yes.

En dan ben je weer verzijnde.

And then you are sent again.

Ja.

Yes.

Een loonsanctie inderdaad.

A wage sanction indeed.

Ja.

Yes.

Opgelegd door het UWV, omdat je je reintegratieverplichtingen niet goed hebt uitgevoerd.

Imposed by the UWV because you did not fulfill your reintegration obligations properly.

Ja.

Yes.

Ik zie heel vaak dat bedrijven, de HR-afdelingen, of dat die veel te laat beginnen met de tweede

I often see that companies, the HR departments, start far too late with the second.

spoor.

track.

Maar is dat nou stom of is dat...

But is that silly or is that...

Nou, dat is, daarmee ontneem je de werknemer, dus mogelijkheden.

Well, by doing that you deprive the employee of opportunities.

Daarmee doe je dat werknemer tekort.

You are doing that employee a disservice.

Ja.

Yes.

Het is...

It is...

Ik zie dat, ik zie dat heel vaak, dat er te laat wordt begonnen met tweede spoor.

I see that, I see that very often, that there is a delay in starting the second track.

Maar dat is niet altijd omdat ze nou, het is soms omdat ze het niet weten, maar vaak ook

But that is not always because they, well, sometimes it's because they don't know, but often also

omdat ze denken, jeetje, wat vervelend voor zo'n medewerker dat hij ook nog dat erbij

because they think, wow, how annoying for such an employee to have to deal with that as well

moet doen.

must do.

Ja.

Yes.

En toch is het liefdevolle verwaarlozing.

And yet it is loving neglect.

Als je...

If you...

Liefdevolle verwaarlozing.

Loving neglect.

Ja, want het is met de beste intentie, hè.

Yes, because it is with the best intention, right?

Want iemand is al aan het reintegreren, doet al vijftig procent en ja, we hebben er nog

Because someone is already reintegrating, doing fifty percent already, and yes, we still have it.

wel vertrouwen in.

well trust in.

Gaat nog wel lukken.

It will work out.

En dan ben je zo, hobbel je zo drie, vier maanden verder.

And then you find yourself, just like that, three to four months later.

En dan lukt het toch niet.

And then it still doesn't work.

En dan ben je te laat begonnen.

And then you started too late.

Dus je hebt, de werknemer, heb je kansen, arbeidskansen ontnomen als je hem geen tweede

So you have, the employee, you have denied him opportunities, job opportunities, if you do not give him a second.

spoorbegeleiding geeft.

provides track guidance.

Oké.

Okay.

Dus dat is een andere insteek.

So that's a different approach.

Het is essentieel dat je vroegtijdig, dat je op tijd begint met spoor twee.

It is essential that you start on track two early, that you start on time.

Want je bent al een jaar onderweg.

Because you have been on the road for a year.

Ja.

Yes.

En als het in dat eerste jaar niet gelukt is, waarom zou dat dan in die drie, vier,

And if it didn't work out in that first year, why would it then in those three, four,

vijf maanden lukken?

Five months work?

Dat zou daarna wel lukken.

That should work afterwards.

Oké.

Okay.

Nou, goed om te horen, hè.

Well, good to hear, huh.

We hebben nu even doorgesproken.

We have just talked it over.

Eerste spoor, tweede spoor.

First track, second track.

Wat is de reden dat je op tijd mee moet beginnen?

What is the reason you need to start on time?

We gaan zo verder praten hierover, met name over je aanpak en wat als je in een conflictsituatie

We will continue discussing this shortly, specifically regarding your approach and what to do if you find yourself in a conflict situation.

komt.

is coming.

Maar we gaan eerst even luisteren naar Rinko van der Baan van Bureau Acting, die ons een

But first we are going to listen to Rinko van der Baan from Bureau Acting, who will tell us a

situatie via een rollenspel gaat voorhouden.

presenting a situation through a role play.

En dan gaan we daar vervolgens over doorpraten.

And then we'll continue discussing that.

Leuk.

Nice.

Leo, ik heb een vraag voor jou.

Leo, I have a question for you.

Ik heb een vraag voor jou.

I have a question for you.

Leo, ik wil het graag met je hebben over de vervolgstappen die we nu moeten gaan

Leo, I would like to talk to you about the next steps we need to take now.

zetten.

set.

Nou, vervolgstappen?

Well, next steps?

Ik wil helemaal geen vervolgstappen.

I don't want any follow-up steps at all.

Ik wil gewoon bij het bedrijf blijven werken.

I just want to keep working at the company.

Ik heb het heel erg naar m'n zin.

I am having a great time.

Ja, ik heb die hersenbloeding gehad en ben daardoor beperkt met een aantal werkzaamheden.

Yes, I had that brain hemorrhage and as a result, I am limited in a number of tasks.

Alleen ja, weet je, ik kan e-mails gaan beantwoorden.

Sure, you know, I can start answering emails.

Ik kan achter de receptie gaan werken.

I can go work at the reception.

Ik kan in een kantine helpen.

I can help in a cafeteria.

Er zijn zoveel dingen die ik kan.

There are so many things I can do.

En mijn collega's willen me ook allemaal helpen.

And my colleagues all want to help me too.

En nou wordt er tegen me gezegd dat ik verplicht moet solliciteren.

And now I am being told that I am required to apply for jobs.

Want als ik dat niet doe, dan krijg ik geen salaris.

Because if I don't do that, then I won't get paid.

Ik vind dat helemaal niet eerlijk.

I don't think that's fair at all.

Ik vind het echt niet eerlijk.

I really don't think it's fair.

Ik wil hier blijven.

I want to stay here.

Ik heb er heel erg naar mijn zin.

I am really enjoying myself.

Nou Rinko, dankjewel voor het rollenspel.

Well Rinko, thank you for the role play.

We zien duidelijk dat deze medewerker het niet eerlijk vindt.

We can clearly see that this employee does not think it's fair.

In de situatie is dat natuurlijk ook niet.

In that situation, of course, it is not either.

Soms overkomen je dingen die dat niet zijn.

Sometimes things happen to you that are not.

Jij als register loopbaancoach begeleidt veel medewerkers tijdens dat tweede spoor.

You as a registered career coach guide many employees during that second track.

Hier zie je een andere situatie dan we net hebben besproken.

Here you see a different situation than the one we just discussed.

Werkgever wil helemaal geen tweede spoor.

Employer does not want a second track at all.

Werknemer, sorry.

Employee, sorry.

Werknemer wil helemaal geen tweede spoor.

Employee does not want a second track at all.

Maar die werkgever en die werknemer moeten wel.

But that employer and that employee must do so.

En dan komen ze dus bij jou.

And then they come to you.

Hoe pak je dat dan aan?

How do you approach that?

Dit is heel schrijnend.

This is 매우 distressing.

Het is echt een heel schrijnend geval is dit.

This is truly a very distressing case.

Je zal het eerst met deze coachie of betrokkenen moeten hebben over het verwerken van het verlies van arbeidsvermogen.

You will first need to discuss the processing of the loss of earning capacity with this coach or stakeholders.

Want hij kan dus heel veel dingen niet meer.

Because he can no longer do a lot of things.

Maar dat is eigenlijk toch al een start dan van het tweede spoor.

But that's actually already a start of the second track.

Ja.

Yes.

Maar dan moet hij wel met je in gesprek willen.

But then he has to be willing to talk to you.

Hij moet wel komen.

He must come.

Bij je.

With you.

Ja.

Yes.

Dus dat is.

So that is.

Daar klopt.

That’s correct.

We moeten om tafel.

We need to sit down together.

Ja.

Yes.

En daar ligt dus ook vanuit de werkgever.

And that is also the case from the employer's perspective.

Hij moet dus zo vroeg mogelijk beginnen.

He must start as early as possible.

Want zijn boosheid en zijn vasthoudendheid aan terug willen binnen eigen werkplek kan ook een deel of een deel zijn van de beperking.

For his anger and his insistence on wanting to return to his own workplace can also be part of the limitation.

Ja.

Yes.

Ja, dat kan.

Yes, that can.

Ja, want je ziet.

Yes, because you see.

Ik bedoel, een werkgever moet dus.

I mean, an employer must therefore.

Een tweede spoor aanbieden.

Offering a second track.

De werknemer moet daarmee beginnen.

The employee must start with that.

Het veel moeten.

The necessity of having to do a lot.

Maar dat is nou eenmaal wat we uit de poortwachter, de wet poortwachter als verplichting opkrijgen.

But that is simply what we receive as an obligation from the gatekeeper, the gatekeeper law.

En als een werknemer niet meewerkt, dan moet je nog verder gaan.

And if an employee does not cooperate, then you have to go even further.

Dus als organisatie, dan moet je zelfs een loonsanctie voor de werknemer ontstellen.

So as an organization, you even have to lift a wage sanction for the employee.

En dat maakt het natuurlijk allemaal niet heel vrolijk.

And that doesn't make it all very cheerful, of course.

En niet voor jou best wel lastig om daarmee te werken.

And not easy for you to work with that.

Maar uiteindelijk zit zo'n werknemer toch bij je aan tafel.

But in the end, such an employee is still sitting at your table.

Want uiteindelijk lukt je dat natuurlijk om in gesprek te gaan.

Because ultimately, you can certainly manage to start a conversation.

Wat doe je dan?

What do you do then?

Hoe ga je ermee aan de slag?

How are you going to tackle it?

Ja, het is echt.

Yes, it is true.

Het is allemaal maatwerk dan.

It's all custom work then.

Je hebt natuurlijk.

You are right, of course.

Het eerste wat ik doe, is me verbinden met de ander.

The first thing I do is connect with the other.

Dus het gaat me niet om het dossier.

So it's not about the file for me.

Het gaat me niet om.

I don't care about it.

Want je hebt natuurlijk de arbo arts die er wat van vindt.

Because, of course, you have the occupational health doctor who has an opinion about it.

Je hebt de arbeidsdeskundige heb je inmiddels gezien.

You have seen the occupational health expert by now.

Dus daar zijn prachtige dossiers op.

So there are beautiful files on that.

Dus het eerste wat ik doe, is me verbinden met de ander.

So the first thing I do is connect with the other.

Van joh, we zitten hier nu samen.

Well, we are here together now.

Maar ja, wat een vreselijke situatie.

But yes, what a terrible situation.

Dus eerst contact maken.

So first make contact.

Dat is het allerbelangrijkste.

That is the most important thing.

En van daaruit kijken.

And look from there.

Wat kan je daar dan in betekenen?

What can you do about that?

Ja, en stel.

Yes, and imagine.

Op een gegeven moment krijg je dat contact.

At some point, you make that contact.

De medewerker ziet inderdaad in.

The employee indeed sees it.

Oké, ik ga hiermee aan de slag.

Okay, I'm going to get started on this.

En misschien krijg je het wel voor mekaar.

And maybe you'll manage to do it.

En ik denk dat je dat vaak voor mekaar krijgt.

And I think you often manage to do that.

Om het te zien als een kans.

To see it as an opportunity.

In plaats van een doodlopend spoor.

Instead of a dead-end track.

Wat ga je dan doen?

What are you going to do then?

Ga je dan cv's opstellen?

Are you going to create resumes then?

Of solliciteren?

Or applying?

Ja, eerst moet zo iemand zich verhouden tot een nieuwe situatie.

Yes, first someone like that has to relate to a new situation.

Wat bedoel je daarmee?

What do you mean by that?

Het loopt niet zoals hij graag zou willen dat het loopt.

It's not going the way he would like it to go.

Vaak reageren mensen dan vanuit hun reflexen.

People often react from their reflexes.

Dan worden ze boos of bang of gaan ze vasthouden.

Then they become angry or scared or they start to hold on.

Maar dat zijn allemaal niet helpende overlevingsstrategieën.

But those are all not helpful survival strategies.

Om het zomaar te zeggen.

To put it simply.

Dus je moet kijken, joh, kan ik?

So you have to see, hey, can I?

Dus je moet samen kijken met de coach.

So you need to look together with the coach.

Met iets meer afstand naar de situatie.

With a little more distance to the situation.

Zodat ze zich opnieuw verhouden van joh, shit.

So that they can relate to themselves again like, wow, shit.

Ik heb hier invloed op.

I have influence over this.

Want ik kan dingen veranderen.

Because I can change things.

Ja, ik kan.

Yes, I can.

Ik moet niet.

I don't have to.

Er zijn dingen die ik moet accepteren.

There are things I need to accept.

En deze meneer moet zijn arbeidsvermogen.

And this gentleman must have his work capacity.

Het verlies van arbeidsvermogen moet hij accepteren.

He must accept the loss of work capability.

Want het is er.

Because it's there.

Ja, en je moet door.

Yes, and you have to keep going.

En je moet door.

And you have to move on.

Ja, dus het eerste wat je doet is gewoon rouwverwerking over het verlies van arbeidsvermogen.

Yes, so the first thing you do is simply process the grief over the loss of work capacity.

En dan pas komt de rest.

And only then comes the rest.

Ja, op een gegeven moment.

Yes, at one point.

Kan je misschien echt wel ook iets vinden.

Can you maybe really find something too?

Aan de andere kant zit je nog in die twee jaar.

On the other hand, you are still in those two years.

Ja, dus hoe vroeger je begint.

Yes, so the earlier you start.

Hoe ga je dan aan de slag bij een ander?

How do you get started with someone else?

Terwijl je daar nog twee jaar recht hebt op loon.

While you still have two years of salary entitlement there.

Ja, maar voor de persoon zelf zit er nog wel een aantal dingen voor.

Yes, but for the person themselves, there are still a number of things ahead.

In zo'n geval als dit moet je zo vroeg mogelijk beginnen met de tweede spoor.

In such a case, you should start the second track as early as possible.

Voor mij betalen we een half jaar.

We pay for a half year for me.

Zo vroeg mogelijk.

As early as possible.

Dus niet kijken naar het wettelijk.

So don't look at the legal aspect.

Maar zo vroeg mogelijk starten, want dat geeft namelijk.

But starting as early as possible, because that actually gives.

Daarmee geef je de werknemer royaal de ruimte om wat anders te vinden.

This gives the employee ample space to find something else.

Ja, dus eerst ga je dan als in zo'n traject ga je aan de slag met rouwverwerking.

Yes, so first you will start working on grief processing in such a process.

Zich opnieuw verhouden tot een nieuwe situatie.

Re-establishing oneself in relation to a new situation.

Dan ga je een profiel opstellen.

Then you will create a profile.

Wie ben je?

Who are you?

Wat zijn je drijfveren?

What are your motivations?

Wat zijn je kwaliteiten?

What are your strengths?

Wat is je opleidingsniveau?

What is your education level?

Waartoe voel je je betrokken?

What do you feel connected to?

Wat zijn dingen waar je je graag aan bij zou willen dragen?

What are things you would like to contribute to?

Binnen de mogelijkheden die er zijn en dan ga je daar een arbeidsmarkt plan voor maken.

Within the possibilities that exist, you will create a labor market plan for that.

We weten nu wat jij nodig hebt en dan gaan we eens naar de arbeidsmarkt kijken.

We now know what you need, and then we will take a look at the job market.

En van daaruit ga je iemand sollicitatievaardig maken.

And from there, you will make someone job application skilled.

En dan krijg je inderdaad je social media, je LinkedIn profiel.

And then you indeed get your social media, your LinkedIn profile.

Hoe ga je nou je netwerk activeren?

How are you going to activate your network now?

Maar dat is heel erg arbeidsmarkt gericht.

But that is very much focused on the labor market.

Maar in dit geval moet je eerst zorgen en daar moet je royaal de tijd voor kunnen nemen.

But in this case, you first need to take care, and you should be able to take ample time for it.

Dat je ze weer kan verhouden tot de nieuwe situatie.

That you can relate them back to the new situation.

Ik ging iets te snel.

I went a bit too fast.

Ik was al arbeidsmarkt gericht.

I was already job market oriented.

Ik was al dat hij iets anders had gevonden.

I already knew that he had found something else.

En dan zie je vaak dat dat via een detacheringsconstructie eigenlijk wordt opgelost.

And then you often see that this is actually solved through a secondment arrangement.

Ja, een detachering is een vorm.

Yes, a secondment is a form.

Maar je kan het ook in eerste instantie als werkervaringsplek.

But you can also initially see it as a work experience placement.

Kan iemand weer gaan kijken.

Can someone go look again?

Om weer ervaring op te doen.

To gain experience again.

Ja, van de bank naar werk.

Yes, from the bank to work.

Werk is ongelooflijk belangrijk.

Work is incredibly important.

En of dat nou vrijwilligerswerk is of dat het nou werk is waar men betaald voor krijgt.

Whether it's voluntary work or work for which one is paid.

Ja.

Yes.

Het gaat over dat men ergens bij betrokken is.

It is about being involved in something.

Dat hij kan bijdragen.

That he can contribute.

Ja.

Yes.

Dat hij zich gewaardeerd voelt.

That he feels valued.

Dat hij zich gezien wordt.

That he feels seen.

Dat hij zich gehoord voelt.

That he feels heard.

Dat hij s'avonds iets heeft om over te praten.

That he has something to talk about in the evening.

Laatste vraag Joep in dit stukje.

Last question Joep in this piece.

Altijd een baan gevonden?

Always found a job?

Dat weet ik niet.

I don't know that.

Het gaat over een dagbesteding waar mensen tot hun recht kunnen komen.

It is about a daytime activity where people can find their place.

Voor mij als coach en voor de coachee gaat het daar ook over.

For me as a coach and for the coachee, it's also about that.

Ja, we scoren goede resultaten.

Yes, we achieve good results.

De reintegratie in spoor 1 is dan ook een succesvol resultaat.

The reintegration into track 1 is therefore a successful outcome.

Helemaal goed.

Absolutely right.

En als we er natuurlijk juridisch naar kijken.

And of course, if we look at it legally.

Dan zijn er ook een paar dingen waar we mee beginnen.

Then there are also a few things we will start with.

Dat is natuurlijk eerst het verzuimreglement.

That is of course the absenteeism policy first.

Bij de begeleiding van zieke werknemers.

In the support of sick employees.

Ook in het kader van tweede spoor is het goed om ook deze stap te beschrijven.

Also in the context of the second track, it is good to describe this step as well.

Zodat medewerkers en HR, die schrijft het natuurlijk vaak, op de hoogte zijn dat dit ook een stap is.

So that employees and HR, who often write it of course, are aware that this is also a step.

Die erbij hoort.

That belongs with it.

Ja, het woord verzuim vind ik al vreselijk.

Yes, I already find the word absenteeism terrible.

Mensen verzuimen niet, mensen zijn minder inzetbaar.

People do not neglect, people are less deployable.

Juridisch is het zo, je bent ziek of je bent niet ziek.

Legally, it's like this: you are sick or you are not sick.

Dat klopt.

That's right.

Maar bedrijven zullen zich meer moeten richten over hoe stimuleer ik de inzetbaarheid van mijn medewerkers.

But companies will need to focus more on how to enhance the employability of their employees.

Oké, maar ja, we kunnen toch moeilijk een inzetbaarheidsreglement noemen?

Okay, but yes, we can't really call it a deployability regulation, right?

Ik vind verzuim, daar heb ik een ander woord voor.

I have another word for absenteeism.

Oké, nou, daar ga ik eens over nadenken.

Okay, well, I'll think about that.

Daar kunnen we in een volgende podcast met Jolissa over discussiëren.

We can discuss that in a future podcast with Jolissa.

Het tweede, waar we net ook inderdaad een beetje over hadden, is de rapportage van de bedrijfsarts.

The second point, which we just talked about a little, is the report from the company doctor.

De rapportage van de arbeidskundige.

The report from the occupational expert.

Dat zijn natuurlijk belangrijke elementen.

These are of course important elements.

Die moeten duidelijk zijn.

They must be clear.

Die moeten duidelijk zijn voor de spoor 2 begeleiding moet dat crystal clear zijn.

That must be clear for the track 2 guidance; it should be crystal clear.

Ja, en dat is in de praktijk nog wel eens een uitdaging.

Yes, and that can sometimes be a challenge in practice.

Tenminste, dat is wat ik zie.

At least, that is what I see.

Zie jij dat ook, bedrijfsartsrapportages?

Do you also see that, company doctor reports?

Ja, bedrijfsartsrapportages zijn...

Yes, company doctor reports are...

...meervoudig interpretabel.

...multiply interpretable.

Dat maakt het wat lastiger.

That makes it a bit more difficult.

Dat maakt het wollig en dat maakt het...

That makes it fuzzy and that makes it...

Dus als iemand geen benutbare mogelijkheden heeft, zeg dat dan ook als bedrijfsarts.

So if someone has no usable options, say that as a company doctor.

Dan kan je als spoor 2 coach, dan weet je dat je daar ook voorzichtig mee om moet gaan.

Then as a track 2 coach, you know you must handle that carefully as well.

Ja, best een lastige discussie hoor.

Yes, it's quite a difficult discussion.

Geen benutbare mogelijkheden, want de bedrijfsarts ziet dat vaak wel zo.

No viable opportunities, as the company doctor often sees it that way.

Maar de vraag is dan of uiteindelijk als het getoetst wordt of je voldoende aan reintegratie hebt gedaan...

But the question is whether, ultimately, when it is assessed, you have done enough for reintegration...

...of de UWV die beoordeelt of dat voldoende is, of die ook diezelfde conclusie trekken.

...or the UWV that assesses whether that is sufficient, or that also draws the same conclusion.

Want het UWV zie ik vaak toch wel dat ze ergens toch nog benutbare mogelijkheden zien...

Because I often see that the UWV still sees usable possibilities somewhere...

...en dan ga je een discussie achteraf krijgen die je dan niet meer met terugwerkende kracht kan oplossen.

...and then you'll have a discussion afterwards that you won't be able to resolve retroactively.

Ja, het is ook zo dat vaak belastbaarheid toeneemt in de loop van de periode.

Yes, it is also true that resilience often increases over time.

Dus dat maakt het ook ingewikkeld.

So that makes it complicated as well.

Als ik als spoor 2 begeleider aan de slag moet met oude...

If I have to start working as a track 2 supervisor with old...

...rapportages, dan kan ik mijn werk niet goed doen.

...reports, then I cannot do my job properly.

Nee.

No.

Ik moet actuele informatie hebben.

I need up-to-date information.

Ja, en ook inderdaad een actueel inzetbaarheidsprofiel.

Yes, and also indeed a current employability profile.

Ja.

Yes.

Dat moet er natuurlijk ook voor jou zijn, want je moet natuurlijk wel weten wat een medewerker kan en wat hij niet kan.

That must be there for you too, because you need to know what an employee can and cannot do.

Ja, precies. Inzetbaarheidsprofiel, functiemogelijkhedenlijst.

Yes, exactly. Deployability profile, job possibilities list.

En vanuit de arbeidsdeskundige is het heel fijn als er wat suggesties gedaan worden van denk hier eens aan, denk daar eens aan.

And from the perspective of the occupational expert, it is very helpful if some suggestions are made like, think about this, think about that.

De meeste arbeidsdeskundigen doen dat ook.

Most labor experts do that too.

Dus dat werkt fijn.

So that works well.

Maar zorg dat je met actuele informatie kan werken.

But make sure you can work with up-to-date information.

Ja.

Yes.

Nou ja, en dan natuurlijk hebben we het er al over gehad, op tijd inzetten van een begeleiding van tweede spoor.

Well, and of course we've already talked about it, timely implementing support for the second track.

Wat jij natuurlijk doet.

What you naturally do.

Ja, en heb helderheid over de rol.

Yes, and I have clarity about the role.

Ik als spoor 2 coach heb het doel om mensen te begeleiden naar de kortstmogelijke weg naar werk buiten de eigen organisatie.

As a track 2 coach, my goal is to guide people to the shortest possible path to employment outside their own organization.

Dat is het enige wat ik doe.

That's the only thing I do.

De case manager is de boeman.

The case manager is the bogeyman.

Oké.

Okay.

De case manager moet zeggen van ja, je moet dit doen, want anders krijg je een loonsanctie.

The case manager must say yes, you have to do this, because otherwise you will face a wage sanction.

Ja, en die moet het goed doen, want als ze het niet goed doen, krijgt ze een loonsanctie.

Yes, and it needs to perform well, because if it doesn't perform well, she will receive a wage sanction.

En in dat kader adviseer ik organisaties ook altijd, na dat eerste jaar, als je dan inderdaad de verplichting krijgt voor de tweede spoor, vraag dan ook een deskundige oordeel aan.

And in that context, I always advise organizations that after the first year, when you indeed have the obligation for the second track, also request an expert opinion.

Met name als je verwacht dat het nog wat langer gaat duren.

Especially if you expect it to take a little longer.

Wat kan je dat helpen?

What can you help with that?

Dan kan je helpen met de toets.

Then you can help with the test.

Heb ik het inderdaad afgelopen jaar goed gedaan?

Did I indeed do well last year?

En stel dat dat niet zo is, dan heb je in ieder geval nog een jaar om te repareren.

And suppose that it is not the case, then you at least have a year to repair it.

In plaats van dat je pas een discussie gaat voeren op het moment dat die loonsanctie al is opgelegd.

Instead of only having a discussion when the wage penalty has already been imposed.

En dat je te laat bent.

And that you are late.

Achteraf repareren is heel erg ingewikkeld.

Repairing afterwards is very complicated.

En het complete netwerk wat je als werkgever om je heen hebt, arbeidsdeskundige, arbo, arts, het zijn alleen maar adviseurs.

And the complete network you have as an employer, occupational experts, occupational health services, doctors, they are just advisers.

Jij blijft als werkgever eindverantwoordelijke.

You remain the ultimate responsible party as the employer.

De eindverantwoordelijke.

The person ultimately responsible.

En dan heb je ook nog een paar dingen om mee af te sluiten.

And then you also have a few things to wrap up with.

Dankjewel Joep.

Thank you, Joep.

Graag gedaan.

You're welcome.

Rinko, ik ga nog even naar jou toe.

Rinko, I’m coming over to you for a bit.

Zoals bij elke podcast heb jij natuurlijk het rollenspel gedaan.

As with every podcast, you of course played the role play.

En heb jij zelf daar nog een tip of een opmerking over?

And do you have any tips or comments about that yourself?

Ja, wat hier heel belangrijk is, is dat de situatie voor beide partijen helder is.

Yes, what is very important here is that the situation is clear for both parties.

Dat er afspraken gemaakt worden.

That agreements are being made.

En dat het duidelijk wordt uitgelegd naar elkaar toe.

And that it is explained clearly to each other.

Dat is de tip.

That is the tip.

Nou Joep, dank.

Well Joep, thank you.

Rinko, jij ook. Dank voor de aanvulling.

Rinko, you too. Thank you for the addition.

Bedankt voor dit fijne gesprek.

Thank you for this nice conversation.

We hebben weer heerlijk wat informatie uitgewisseld en met elkaar de discussie aangegaan.

We have once again exchanged some wonderful information and engaged in discussion with each other.

Iedereen ook onwijs bedankt voor het luisteren naar de podcast van Wijs op de Werkvloer.

Thank you all so much for listening to the Wijs op de Werkvloer podcast.

Mocht je genoten hebben van deze podcast vandaag en dat met meer mensen willen delen, deel het vooral met collega's, met vrienden.

If you enjoyed this podcast today and want to share it with more people, be sure to share it with colleagues and friends.

Dat stellen wij zeer op prijs.

We greatly appreciate that.

Tot de volgende podcast.

Until the next podcast.