De relatie tussen de zwarte man en de zwarte vrouw. In gesprek met Stevland Rudge.
Sharon Blijd
De stem van Ibalansz. De podcast die therapie normaliseert en taboes doorbreekt.
De relatie tussen de zwarte man en de zwarte vrouw. In gesprek met Stevland Rudge.
Welkom bij de stem van E-Balance.
Welcome to the voice of E-Balance.
Mijn naam is Sharon Blijt, ik ben psychosociale en relatietherapeut en de eigenaar van E-Balance.
My name is Sharon Blijt, I am a psychosocial and relationship therapist and the owner of E-Balance.
Dit is de podcast voor de biculturele man en vrouw.
This is the podcast for the bicultural man and woman.
De podcast die therapie normaliseert en taboes doorbreekt.
The podcast that normalizes therapy and breaks taboos.
Ik hoop dat de verhalen die je in deze podcast hoort jou inspireren om de stap te zetten die voor jou nodig zijn.
I hope that the stories you hear in this podcast inspire you to take the steps that are necessary for you.
Ik vind het spannend. Ik weet eigenlijk niet zo goed waarom, dat zei ik net al tegen Steflan.
I find it exciting. I actually don't know why, I just said that to Steflan.
Maar ik denk dat het is omdat het een, ik wil niet zeggen beladen, maar het is een belangrijk onderwerp wat ik veel zie.
But I think it's because it's a, I don't want to say loaded, but it's an important topic that I see a lot.
De dynamiek die er speelt die zie ik en ik heb Steflan uitgenodigd om te vragen om samen met mij het erover te hebben.
The dynamics that are at play, I see, and I have invited Steflan to discuss it with me.
Maar allereerst Steflan, dankjewel en welkom.
But first of all Steflan, thank you and welcome.
Graag gedaan.
You're welcome.
En wil je jezelf even voorstellen?
And would you like to introduce yourself?
Zeker.
Sure.
Mijn naam is Steflan Rutsch, dertig jaar, geboren en getogen in Amsterdam Zuidoost.
My name is Steflan Rutsch, thirty years old, born and raised in Amsterdam Southeast.
Getrouwd met Dejanira Rutsch, voor anderhalf jaar nu.
Married to Dejanira Rutsch for a year and a half now.
Daarnaast in het dagelijks leven ben ik participatiemedewerker in Amsterdam Noord.
Additionally, in daily life, I work as a participation employee in Amsterdam North.
En heb ik stichting Black Man Talk opgericht met mijn broer Denzel Rutsch en mijn goede vriend Quinten Misijan.
And I have founded the Black Man Talk foundation with my brother Denzel Rutsch and my good friend Quinten Misijan.
En we bestaan nu al vier jaar.
And we have been around for four years now.
Dus dat is in het kwartier wie ik ben.
So that is in a quarter of an hour who I am.
Ja.
Yes.
En.
And.
Wat maakt dat jullie het hebben opgericht?
What made you establish it?
Het begon allemaal op een warme zomerdag in juli.
It all started on a warm summer day in July.
Ja.
Yes.
Op de zolderkamer van mijn ouders.
In the attic of my parents' house.
Ja.
Yes.
En ik merkte dat mijn broer liefdesverdriet had.
And I noticed that my brother was heartbroken.
Oké.
Okay.
En hij zat zichzelf te isoleren.
And he was isolating himself.
Dus toen dacht ik, weet je wat?
So then I thought, you know what?
Hij deed dat weken, weken achter elkaar.
He did that for weeks, weeks on end.
Ja.
Yes.
Toen dacht ik bij mezelf, weet je wat?
Then I thought to myself, you know what?
Ik ga nu even naar hem, naar zijn kamer toe.
I'm going to him now, to his room.
Ja.
Yes.
Toen ben ik gegaan.
Then I left.
We hebben denk ik twee à drie uurtjes gesproken.
I think we talked for about two to three hours.
En na die, na dat gesprek, toen zei mijn broer ook van dank je wel Stef dat je bent gekomen.
And after that, after that conversation, my brother also said thank you Stef for coming.
En een dag later, toen zei ik tegen hem van dit is iets wat we voor andere mannen ook moeten doen.
And a day later, I said to him that this is something we should also do for other men.
Ah.
Ah.
Dat ze een safe space hebben.
That they have a safe space.
Ja.
Yes.
Om op terug te vallen.
To fall back on.
Ja.
Yes.
En sindsdien zijn we begonnen.
And since then we have started.
En het was in coronatijd dacht ik.
And I thought it was during the corona time.
Coronatijd ja.
Corona time, yes.
En jullie zijn online begonnen.
And you all started online.
Nee, onze eerste sessie was in september.
No, our first session was in September.
Ja.
Yes.
Dat jaar.
That year.
Toen zijn we in No Limit begonnen.
Then we started in No Limit.
Ah.
Ah.
Met een kleine groepje.
With a small group.
Ja.
Yes.
Hoeveel mannen hadden jullie de eerste keer?
How many men did you have the first time?
Zes man.
Six men.
Oké.
Okay.
Inclusief jullie drie?
Including the three of you?
Nee.
No.
Oh.
Oh.
Oké.
Okay.
Quinten was er toen nog niet bij.
Quinten wasn't there yet.
Ah ja.
Ah yes.
Toen waren we met ze, inclusief ons, waren we met ze achter.
Then we were with them, including us, we were behind them.
Oké.
Okay.
Wauw.
Wow.
Ja.
Yes.
Mooi.
Beautiful.
En dat was, we gingen, toen ging het over liefde.
And that was, we went, then it was about love.
Oh.
Oh.
Ja.
Yes.
Dat is ook een mooie.
That's also a nice one.
Ja.
Yes.
Mmm.
Mmm.
Ik heb al meteen tijdelijk gevraagd wat ik moet focussen.
I immediately asked what I should focus on temporarily.
Ja.
Yes.
Oké.
Okay.
Hé.
Hey.
En de zwarte mannen en de zwarte vrouw.
And the black men and the black woman.
En wat ik al bij de introductie zei, ik heb jou uitgenodigd om jou te vragen om vanuit
And what I said in the introduction, I invited you to ask you to come from
het mannelijk perspectief te praten.
to talk from the male perspective.
Want ik weet dat jullie al een aantal keer dit thema hebben behandeld in de stichting
Because I know that you have dealt with this topic a number of times in the foundation.
Black Mentor.
Black Mentor.
Zeker.
Certainly.
En wat valt jou op in de gesprekken met de mannen?
And what stands out to you in the conversations with the men?
Voornamelijk dat er bij de mannen veel verlatingsangst is en bindingsangst.
Mainly that there is a lot of fear of abandonment and fear of commitment among men.
Maar dat komt ook natuurlijk door de opvoeding die ze hebben gehad.
But that is also of course due to the upbringing they have received.
Ja.
Yes.
De meeste van de mannen zwarte mannen.
Most of the men are black men.
Ja.
Yes.
Die zijn opgevoed in een eenoudergezin.
They were raised in a single-parent family.
Ja.
Yes.
En dat is altijd een vrouw.
And that is always a woman.
Ja.
Yes.
Dus dan weten ze ook niet hoe het is om om te gaan met hun eigen gevoelens, maar ook
So then they also don't know how to deal with their own feelings, but also
met de gevoelens van de vrouw.
with the feelings of the woman.
Ja.
Yes.
Omdat ze zien dat hun moeder een sterke vrouw is.
Because they see that their mother is a strong woman.
Ja.
Yes.
Dus dan heeft ze de masculine energy en de feminine energy.
So then she has the masculine energy and the feminine energy.
Mmm.
Mmm.
En hun gaan dan denken in hun latere leven mijn vrouw moet ook heel masculine zijn.
And they will then think in their later life my wife should also be very masculine.
Mmm.
Mmm.
Terwijl dat hoeft niet.
While that is not necessary.
Nee.
No.
Dus heel veel identiteitscrisis met betrekking tot rollen.
So a lot of identity crisis regarding roles.
Ja.
Yes.
In een relatie.
In a relationship.
Dat merk ik, dat merk ik ook als ik kijk op de bank.
I notice that, I notice that too when I look at the sofa.
En even terug naar verlatingsangst en bindingsangst.
And back to the fear of abandonment and fear of intimacy.
En hoe, want dat zijn best wel grote woorden ofzo.
And indeed, because those are pretty big words or something.
En hoe uitzicht dat dan, wat hebben jullie gezien?
And what does that look like, what have you seen?
Hoe ziet dat eruit bij de mannen?
What does that look like for the men?
Heb je concrete voorbeelden?
Do you have concrete examples?
Zeker, zeker.
Sure, sure.
Bij bindingsangst voornamelijk dat bijvoorbeeld mannen met veel vrouwen naar bed gaan.
With attachment anxiety, mainly that, for example, men sleep with many women.
Ja.
Yes.
En uiteindelijk krijgt, als je dan met iemand naar bed gaat.
And in the end, when you go to bed with someone.
Dan krijg je gevoelens voor elkaar.
Then you develop feelings for each other.
Ja.
Yes.
En wat doen de meeste mannen dan?
And what do most men do then?
Omdat ze zien dat er gevoelens wordt gecreëerd bij een vrouw.
Because they see that feelings are being created in a woman.
Mmm.
Mmm.
Dan ghosten ze.
Then they ghost.
Ja.
Yes.
Dan verdwijnen ze gewoon van de aardbodem.
Then they simply disappear from the face of the Earth.
Ja.
Yes.
Dus dat is al één voorbeeld ervan.
So that's already one example of it.
Maar daarnaast ook, laten we zeggen, dat er kinderen worden gemaakt hier, hier, daar, daar, daar.
But also, let's say, that children are being made here, here, there, there, there.
Dus dat is ook een stukje bindingsangst.
So that's also a bit of fear of commitment.
Ja.
Yes.
En hoe kijken jullie ernaar?
And how do you view it?
Want tenminste, ik ben ook transcultureel systeemtherapeut.
Because at least, I am also a transcultural system therapist.
Dus als het gaat om zwarte mannen en zwarte vrouwen.
So when it comes to black men and black women.
En laten we het even breed hebben vanuit de afro-diersporen.
And let's briefly discuss the Afro-zoon traces.
En op zich in het Caribisch gebied is denk ik nog wel anders dan echt uit Afrika, zeg maar.
And in itself, I think the Caribbean is still different from being truly from Africa, so to speak.
De mensen die, nou ja, nu rechtstreeks uit Afrika zijn gekomen, om het even zo te zeggen.
The people who, well, have now come directly from Africa, so to speak.
Ja.
Yes.
Merk ik ook dat die hele slavernij, die heeft daar ook mee te maken.
I also notice that the whole slavery issue has to do with that as well.
Zeker, zeker.
Sure, sure.
Aangezien we als gezinnen ontwricht zijn geraakt.
Since we have been disrupted as families.
Zeker, zeker.
Sure, sure.
En die toen geen partners mochten hebben.
And those who were not allowed to have partners then.
En als we gemeenschap met elkaar hadden, was het alleen maar om meer slaven te creëren, zeg maar.
And when we had community with each other, it was just to create more slaves, so to speak.
Ja.
Yes.
Dus daar zit natuurlijk ook een groot stuk.
So there is of course a large part to that.
Zeker.
Sure.
Waar we denk ik als zwarte samenleving, om het even zo te zeggen, nog, nou ja.
Where I think we, as a black community, so to speak, still, well.
Zeker.
Sure.
Dingen te doen hebben om dat te doorbreken.
Having things to do to break through that.
Zeker, het heeft sowieso zijn sporen achtergelaten.
Certainly, it has left its mark regardless.
Ja.
Yes.
En één goeie boek die men kan lezen is Breaking the Curse of Willy Lynch.
And one good book that one can read is Breaking the Curse of Willy Lynch.
Oké.
Okay.
Willy Lynch was een slavenhouder.
Willy Lynch was a slave owner.
Ja.
Yes.
In Nederland, in de 1800 jaren.
In the Netherlands, in the 1800s.
En die heeft gewoon een boek geschreven hoe hij de zwarte man vergelijkt met een wilde paard.
And he simply wrote a book comparing the black man to a wild horse.
Oh, wauw.
Oh, wow.
Een wilde paard, die ga je niet kunnen temmen.
A wild horse, you won't be able to tame it.
Ja.
Yes.
Dus uiteindelijk heeft hij gewoon beschreven, een wilde paard en een zwarte man zijn hetzelfde.
So in the end he just described that a wild horse and a black man are the same.
Een zwarte man is krachtig.
A black man is powerful.
Ja.
Yes.
Die kan je niks zeggen.
That can't tell you anything.
Ja.
Yes.
Dus wat kun je doen dan om een zwarte man te temmen?
So what can you do to tame a black man?
Ja.
Yes.
Dat is om hem te ontwrichten van zijn familie.
That is to disrupt him from his family.
Oké.
Okay.
En dat kan zijn door zijn vrouw te verkrachten in zijn bijzijn.
And that can be by raping his wife in his presence.
Ja.
Yes.
Of die man te slaan in haar bijzijn en in de kinderen bijzijn.
Or to hit that man in her presence and in the presence of the children.
Oh ja.
Oh yes.
Dus dat is ook al wat ik nog tot de dag van vandaag zie.
So that's also what I still see to this day.
Ja.
Yes.
Bij zwarte mannen dat ze, ja, een kloof is tussen zwarte man en zwarte vrouw.
With black men, yes, there is a gap between black men and black women.
Ja.
Yes.
Door het slavernijverleden.
Due to the history of slavery.
Ja.
Yes.
Zeker.
Sure.
Hé, dit was een stukje bindingsangs en die verlatingssangs, wat zie je daarvan terug
Hey, this was a bit of attachment anxiety and that abandonment anxiety, what do you see of that in return?
bij de mannen?
with the men?
Nou, ik denk omdat ze, de meesten hebben geen vader gehad.
Well, I think because they, most of them didn't have a father.
Ja.
Yes.
Dus ze zien, oké, mijn vader heeft mij gelaten.
So they see, okay, my father has left me.
Dus ik kan het ook doen bij mijn kinderen.
So I can also do it with my children.
Ah, zo ja.
Ah, I see.
En dan zetten ze dat patroon voor.
And then they set that pattern forward.
Zeker.
Sure.
Zetten ze dat patroon voor.
Do they keep that pattern going?
En dan wordt het een generational curse.
And then it becomes a generational curse.
Ja.
Yes.
En wat ik zelf bij mij zelf merkte met verlatingssanken was, mijn oma en opa zijn tien jaar terug
And what I personally noticed about abandonment issues was that my grandparents passed away ten years ago.
overleden in Suriname.
deceased in Suriname.
Ja.
Yes.
En ik heb nooit van afscheid van ze kunnen nemen, omdat wij toen de tijd examen hadden.
And I never got the chance to say goodbye to them because we had exams at that time.
Dus ik merkte bij mezelf van, omdat ik geen afscheid heb kunnen nemen, op een normale
So I noticed in myself that, because I couldn't say goodbye, in a normal way.
manier, naar hun begrafenis geweest, noem maar op, deelde ik dat ook in de relaties
way, attended their funeral, you name it, I also shared that in the relationships.
met anderen, maar ook met mijn vrouw, dat ik bang ben om hun kwijt te raken.
with others, but also with my wife, that I am afraid of losing them.
Oh ja, snap ik.
Oh yes, I understand.
Snap ik.
I understand.
Jeetje.
Geez.
En hoe ben je daarmee aan de slag gegaan, als ik dat vragen mag?
And how did you get started with that, if I may ask?
Eh, voornamelijk therapie.
Uh, mainly therapy.
Bij de praktijkondersteuner, mediteren, ademhalingsoefeningen doen, veel schrijven ook en boeken lezen.
At the practice assistant, meditating, doing breathing exercises, writing a lot, and reading books.
Heel veel boeken lezen over mentale gezondheid, maar ook boeken over de zwarte man zelf.
Read a lot of books about mental health, but also books about the Black man himself.
Bijvoorbeeld Jason Wilson heb je, dat is een Amerikaanse schrijver.
For example, Jason Wilson, he is an American writer.
Hij heeft een boek geschreven over cry like a man en battle cry.
He has written a book about Cry Like a Man and Battle Cry.
En daar staat ook specifiek in hoe jij als christelijke zwarte man kunt flourishen.
And it specifically states how you as a Christian black man can flourish.
En ook je gevoelens kunt uiten naar je kinderen en je magenslag.
And you can also express your feelings to your children and your stomach ache.
Nice.
Nice.
Je hebt al hele mooie tips gegeven aan de luisteraars.
You have already given very nice tips to the listeners.
Wat goed zeg.
How good is that.
Hé, en dus die verlatingsangst en bindingsangst, en dat hebben we nu even snel gekoppeld aan
Hey, so that fear of abandonment and fear of commitment, and we've just quickly linked that to
het slavernijverleden.
the slavery past.
En wat je ook zei over die sterke vrouw, dus die moeder, die alleenstaande moeder die dus
And what you also said about that strong woman, so that mother, that single mother who
sterk is.
is strong.
En die die alle tijden, taken vervult.
And those who fulfill all times, tasks.
Ik denk eigenlijk niet dat je dat kan, maar dat doen ze wel.
I don't actually think you can do that, but they do.
Want je bent een vrouw.
Because you are a woman.
Ik ben ook een vrouw.
I am also a woman.
Ik heb dan wel een man en ik merk dat zijn sommige dingen die ik echt niet kan voor onze
I do have a man, and I notice that there are some things I really can't do for our...
kinderen.
children.
En omgekeerd ook.
And the other way around as well.
En daarvan merk ik ook dat veel mannen dus dan ook net wat je zegt dat gezien hebben
And I also notice that many men have seen just what you mentioned.
en dus ook zo'n vrouw kiezen.
and so also choose such a woman.
Klopt, klopt.
That's right, that's right.
En op de therapie of op de bank merk ik vooral dat die mannen soms denken, maar je bent er.
And in therapy or on the couch, I especially notice that those men sometimes think, but you are there.
Je bent die man, je bent die vrouw.
You are that man, you are that woman.
Klopt, klopt.
That's right, that's right.
Maar ja, wat is mijn toegevoegde waarde?
But yes, what is my added value?
Want ze kan alles.
Because she can do anything.
Ze werkt.
She is working.
Ze heeft me financieel niet nodig.
She doesn't need me financially.
Ze zorgt voor de kinderen.
She takes care of the children.
Ze doet het huishouden.
She is doing the housework.
Ze doet de boodschappen.
She does the grocery shopping.
Ze kan alles doen.
She can do anything.
En waar ben ik dan?
And where am I then?
Herken je dat?
Do you recognize that?
Ik herken dat zeker.
I can definitely relate to that.
Zeker.
Certainly.
En daardoor, omdat de rollen volgens hun evenwichtig zijn.
And therefore, because the roles are balanced according to them.
Dan denken mannen, ja oké.
Then men think, okay.
Deze vrouw is te hoog voor mij gegrepen.
This woman is out of my league.
Ik ga het wel buiten zoeken.
I will look for it outside.
En uiteindelijk moet je gewoon met elkaar kunnen communiceren.
And in the end, you just have to be able to communicate with each other.
Van ik ben op dit punt.
From I am at this point.
Jij bent iets hoger dan mij.
You are slightly taller than me.
Maar ik verwacht wel dit en dit van je.
But I do expect this and this from you.
Van beide kanten.
From both sides.
Van vrouw naar man.
From woman to man.
Het is een stukje communicatie.
It is a piece of communication.
Wat ik ook zie in het dagelijks leven.
What I also see in daily life.
Dat heel veel mensen niet weten te communiceren.
That many people do not know how to communicate.
Met betrekking tot hun gevoelens en behoeften.
With regard to their feelings and needs.
Ja, dat klopt.
Yes, that's correct.
Dat zie ik ook.
I see that too.
Maar goed, dat komt natuurlijk ook weer terug.
But well, that will of course come back again.
Valt te herleiden vanuit de opvoeding.
It can be traced back to upbringing.
Klopt.
Correct.
Waar dat dus niet...
Where that is not...
En dan zitten we met z'n allen lekker in de visie.
And then we all comfortably sit in the vision.
En ze zit erop.
And it's done.
Het is een jammer.
It's a shame.
Een generational curse.
A generational curse.
Die je uiteindelijk zelf moet doorbreken.
That you ultimately have to break through yourself.
Je kan je ouders of je voorouders de schuld van geven.
You can blame your parents or your ancestors.
Maar het begint allemaal bij jezelf.
But it all starts with yourself.
Klopt.
That's right.
Zo zie ik het in mensen.
That's how I see it in people.
Ja.
Yes.
En nu heb je het ook over het stukje vreemdgaan.
And now you're also talking about the piece about cheating.
En dat is denk ik ook een mooie.
And I think that's also a nice one.
Want veel mensen gaan vreemd.
Because many people cheat.
En er is een soort...
And there is a kind of...
Ik weet niet in de samenleving dat alleen zwarte mannen dat doen.
I don't know in society that only black men do that.
Maar dat is niet waar.
But that is not true.
Want ik heb ook witte stellen waarbij de man of de vrouw vreemdgaat.
Because I also have white couples where the man or the woman is unfaithful.
Maar bij zwarte mannen is het...
But with black men, it is...
Ja, ik weet niet.
Yes, I don't know.
Is het gewoon?
Is it easy?
Dat is niet per se...
That is not necessarily...
Maar snap je een beetje wat ik bedoel?
But do you understand a bit what I mean?
Men vindt het gewoon aan de ene kant.
People simply find it on one side.
Maar aan de andere kant ook weer niet.
But on the other hand, not really.
Want het zorgt toch altijd voor ontwrichting ook in het huwelijk of in de relatie.
Because it always causes disruption, even in marriage or in a relationship.
Zeker.
Certainly.
En hoe hebben jullie daar met de mannen over gesproken?
And how did you discuss that with the men?
Wat komt daaruit voort?
What comes out of that?
En misschien heb je daar ook nog tips voor de vrouwen.
And maybe you have tips for the women on that as well.
Eigenlijk wat ik meestal zie bij de mannen die naar onze praatgroepsessies komen.
Actually, what I usually see with the men who come to our discussion group sessions.
Met betrekking tot vreemdgaan.
Regarding cheating.
Het begint allemaal bij hunzelf.
It all starts with themselves.
Ze voelen zich minder waardig.
They feel less worthy.
En omdat ze zich minder waardig voelen, gaan ze vreemd.
And because they feel less worthy, they cheat.
Het ligt totaal niet aan de vrouw.
It has nothing to do with the woman.
Het kan soms wel liggen aan de vrouw.
It can sometimes be the woman's fault.
Omdat sommige vrouwen die kunnen ook niet communiceren als een man zijn gevoelens uit.
Because some women also cannot communicate when a man expresses his feelings.
Dan gaan ze schreeuwen.
Then they will start shouting.
En uiteindelijk denkt die man oké, ik kan mijn gevoelens niet bij mijn vrouw of mijn vriendin uiten.
And eventually that man thinks okay, I can't express my feelings to my wife or my girlfriend.
Dat ga ik wel buiten zelfs doen.
I will even do that outside.
Dus deels ligt het bij de man, deels ook bij de vrouw.
So partly it's up to the man, partly also to the woman.
Maar ik zou zeggen van, vroeger was het heel normaal om vreemd te gaan of meerdere vrouwen te hebben.
But I would say that in the past, it was very normal to cheat or have multiple women.
Ik heb het gezien bij mijn opa.
I saw it at my grandpa's.
Die had een vrouw in Belplantage en mijn oma in Paramaribo.
He had a wife in Belplantage and my grandmother in Paramaribo.
En uiteindelijk heeft die daar negen kinderen mee.
And eventually he has nine children with her.
Dus uiteindelijk hebben mijn ooms van mijn moederschap hebben dat ook gezien.
So in the end, my uncles from my mother's side saw that too.
Dus die dachten, ja, het is normaal.
So they thought, yes, it's normal.
Maar uiteindelijk van de drie broers hebben twee het overgenomen.
But in the end, two of the three brothers took over.
Het gedrag van hun vader en eentje niet.
The behavior of their father and one not.
Dus het begint allemaal bij jezelf.
So it all starts with yourself.
De keuze om vreemd te gaan.
The choice to cheat.
Natuurlijk, vreemdgaan heb je op verschillende niveaus.
Of course, cheating occurs on different levels.
Zelf chatten op Instagram is vreemdgaan, vind ik zo.
I believe chatting on Instagram is cheating.
Vind jij zelf? Ja, en dat is ook interessant, want dat wil ik ook tegen de luisteraars zeggen.
Do you think so yourself? Yes, and that is also interesting because I want to say that to the listeners.
Ik vraag altijd aan Stella, wat is vreemdgaan voor jou?
I always ask Stella, what does cheating mean to you?
Want net wat jij zegt, jij vindt chatten al.
Because just what you say, you already find chatting.
Misschien vind ik iets anders.
Maybe I will find something else.
En daar begint het al mee.
And that is where it all begins.
Maar goed, laten we even gewoon vanuit jou
But good, let's just start from you.
gaan, want dat heeft niet zoveel wat je hoort, chatten bijvoorbeeld.
going, because it doesn't have much of what you hear, chatting for example.
Dat vind je vreemdgaan. Ik overigens ook, trouwens.
You consider that cheating. I do too, by the way.
En je zegt, het begint bij de man in dit geval.
And you say, it starts with the man in this case.
Want er is iets met hem wat niet fijn is.
Because there is something about him that is not pleasant.
Hij voelt zich minderwaardig.
He feels inferior.
Of wat ik ook vaak hoor, niet gezien of gehoord door die sterke vrouw.
Or what I often hear, not seen or heard by that strong woman.
En dan, ja, vertel eens, wat zeggen de mannen daarover?
And then, yes, tell me, what do the men say about that?
Hoe dat voor hen gaat? Hoe verloopt dat proces?
How is that going for them? How is that process proceeding?
Meestal is het de mannen, als we gewoon
Usually it's the men, when we just
de hedendaagse tijd kijken, ze gaan naar het werk, ze zijn gestresst.
looking at contemporary times, they go to work, they are stressed.
Meestal hebben ze fysieke banen, zijn ze helemaal gesloopt.
Most of the time they have physical jobs and are completely worn out.
En dan komen ze thuis, denken ze, oké, een warm bad.
And then they come home, thinking, okay, a warm bath.
En dan krijgen ze weer de volle laag.
And then they get the full brunt of it again.
En wordt je uitgeschoren omdat je dit, dit, dat niet hebt gedaan.
And are you excluded because you didn't do this, this, that.
En uiteindelijk denkt de man dan bij zichzelf, dit kan ik niet meer aan.
And in the end, the man thinks to himself, I can't handle this anymore.
Dus sommige mannen die zeggen, oké, het is nu klaar.
So some men who say, okay, it’s over now.
Ik ga verder met mijn leven, het is uit.
I'm moving on with my life, it's over.
Sommige mannen kunnen dat niet, omdat ze nog niet eens zijn met hun gevoelens.
Some men cannot do that because they are not even in touch with their feelings.
Dus wat doen ze dan? Dan gaan ze vreemd.
So what do they do? Then they cheat.
En ja, het is helaas jammer genoeg dat de maatschappij, de gevoelens van de man,
And yes, unfortunately it is a pity that society, the feelings of the man,
dat die niet gezien mag worden, vind ik heel jammer.
I think it's a shame that it can't be seen.
Maar we beginnen wel nu met een nieuwe
But we are starting now with a new one.
dimensie en tijdperk van de mannen mogen hun gevoelens uiten, de mannen mogen huilen.
Dimension and era where men are allowed to express their feelings, men are allowed to cry.
Ja. Kijk, soms
Yes. Look, sometimes
het te veel huilen.
too much crying.
Uiteindelijk, Edwin heeft, nee, je moet, je moet huilen, maar na een tijdje is het ook
In the end, Edwin has, no, you must, you must cry, but after a while it is also
wel genoeg en dan moet je gewoon werken aan jezelf.
Well enough, and then you just have to work on yourself.
Wat wil je doen? Wat zijn je doelen?
What do you want to do? What are your goals?
En daarna kan je verder, vind ik zo.
And then you can continue, I think that's fine.
En huilen de mannen ook tijdens de sessies?
And do the men also cry during the sessions?
Zeker, zeker. Echt waar.
Sure, sure. Really true.
We zeggen ook altijd tegen de mannen van
We always tell the men of
als ze komen, heel veel mensen komen voor het eerste keer, zeggen we ook gewoon het is
When they come, a lot of people come for the first time, we just say it is.
een safe space. Als je niet wilt praten, kan je ook gewoon luisteren.
a safe space. If you don’t want to talk, you can also just listen.
Ja, het is al een hele accomplishment dat je hier bent.
Yes, it is already quite an accomplishment that you are here.
Ja, zeker.
Yes, certainly.
Want heel veel mannen zijn daar niet meer opgegroeid om hun gevoelens te uiten.
Because a lot of men didn't grow up to express their feelings.
En wanneer ze huilen, dan krijgen ze allemaal gewoon een brasa van alle mannen.
And when they cry, they all just get a beating from all the men.
Oké, wauw.
Okay, wow.
Dus dat is het ook.
So that's it then.
En in het boek van Jason Wilson heb je een methode dat heet Crown the King.
And in Jason Wilson's book, you have a method called Crown the King.
En dan zetten we één man in het midden van de kring.
And then we place one man in the middle of the circle.
Ja. En dan spreken we leven in hem.
Yes. And then we speak life in him.
Oh, nice. Want dat gebeurt ook niet zo vaak dat wij
Oh, nice. Because that doesn't happen so often that we...
als zwarte mannen leven in elkaar spreken.
when black men live they speak to each other.
Kan je uitleggen wat leven inspreken betekent?
Can you explain what voicing life means?
Voornamelijk complimenten geven van je bent waardig, je bent waardevol,
Mainly giving compliments like you are worthy, you are valuable,
je bent liefdevol, je bent zorgzaam.
you are loving, you are caring.
Zulke complimenten, positive affirmations.
Such compliments, positive affirmations.
En dat doet denk ik ook wat met die mannen.
And I think that also affects those men.
Zeker, zeker.
Sure, sure.
Misschien is dit wel één van de eerste keren dat ze dat gehoord hebben gekregen.
Maybe this is one of the first times they have heard that.
Zeker.
Certainly.
Wauw. Supermooi.
Wow. Super beautiful.
Nee. En dus dat vreemdgaan.
No. And so that cheating.
Ja. En dan zijn ze vreemd gegaan.
Yes. And then they cheated.
Dan komt de vrouw er bijna altijd achter.
Then the woman almost always finds out.
Zeker. Ja.
Sure. Yes.
En dan?
And then?
Dus de meeste vrouwen die, wat ik heb gehoord van de verhalen van de mannen
So most women who, what I have heard from the stories of the men
die bij onze praatgroep sessie zijn geweest.
who have been at our discussion group session.
Ja. De meeste vrouwen zeggen ja, het is nu genoeg.
Yes. Most women say yes, that's enough now.
Ik ben er klaar mee. Oké, die stoppen er ook mee.
I'm done with it. Okay, they're stopping too.
Ja. Oh, dat vind ik ook wel interessant.
Yes. Oh, I find that interesting as well.
En uiteindelijk zeggen de mannen dan oké, ik ben een fout begaan.
And in the end, the men then say okay, I made a mistake.
Ja. Maar hoe kan ik het goed maken?
Yes. But how can I make it right?
Ja. Maar ja, dat is voor heel veel vrouwen is dat voor hun is vreemdgaan
Yes. But yes, for a lot of women, that is cheating for them.
een no-go ook. Ja.
a no-go as well. Yes.
Maar de ene kan het, het vergeven en de andere kan het niet.
But one can do it, forgive, and the other cannot.
Ja. Het verschil per persoon.
Yes. The difference per person.
Ja, zeker. En ik krijg dus dan de stellen waarbij ze dus wel willen proberen.
Yes, of course. And I will then get the couples who do want to try.
Ja. En dus deze reactie, die hoor ik dus niet.
Yes. And so this reaction, I don't hear that.
Dus dat vind ik wel heel interessant.
So I find that very interesting.
En daar en daarin probeer ik hun wel te begeleiden ook in dat het dus wel kan.
And there I try to guide them in that it is indeed possible.
Ja. Maar je moet het willen, want het kost natuurlijk tijd en energie en vertrouwen,
Yes. But you have to want it, because it naturally takes time, energy, and trust.
want dat is natuurlijk beschadigd. En je moet het willen begrijpen als man zijnde,
because that is of course damaged. And you need to want to understand it as a man.
maar ook als vrouw, als we het even over hetero hebben, moet je het ook willen
but also as a woman, when we talk about heterosexuality for a moment, you have to want it as well
begrijpen van wat maakt dat mijn man of vriend dit dan dus gedaan heeft.
understanding what makes my husband or boyfriend do this.
En hoe kunnen we ervoor zorgen dat het niet meer gaat gebeuren?
And how can we make sure it doesn't happen again?
En als ze dan, dus jullie horen merendeel dat de relaties dan over zijn.
And when they do, you mostly hear that the relationships are then over.
En wat, wat doet dat dan met die mannen?
And what, what does that do to those men?
Ze raken in een depressieve episode.
They are entering a depressive episode.
Oké.
Okay.
En ze gaan, wat de meeste dat gebeurt is omdat ze nee hebben gehoord van die vrouw.
And they go, what usually happens is because they heard no from that woman.
Ja. Kunnen ze dat ook niet accepteren?
Yes. Can't they accept that either?
Oké. Wat doen ze dan?
Okay. What do they do then?
Dan gaan ze die vrouwen
Then they will go for those women.
probeer, probeer lovebombing, noem ik het dan, of stalken.
try, I call it love bombing, or stalking.
Ja. Het kan, je hebt één, van de twee kan je dat noemen, lovebombing of stalken.
Yes. It is possible, you have one, you can call that one of the two, love bombing or stalking.
Ja. En uiteindelijk is die vrouw er ook klaar mee.
Yes. And in the end, that woman is done with it too.
En dan wordt er misschien aangifte gedaan.
And then a report may be made.
Oh ja.
Oh yes.
Als er aangifte wordt gedaan, dan wordt die man weer boos.
If a report is made, that man gets angry again.
Ja. En het is uiteindelijk heel veel, mannen willen geen nee horen.
Yes. And in the end, it's a lot; men don't want to hear no.
Nee. En waarom is dat?
No. And why is that?
Acceptatie.
Acceptance.
Oké. Acceptatie is heel belangrijk in het leven.
Okay. Acceptance is very important in life.
Je moet dingen kunnen accepteren zoals ze zijn.
You must be able to accept things as they are.
Ja. En ook verantwoordelijkheid nemen van ik ben vreemdgegaan, klopt.
Yes. And also taking responsibility for having cheated, that's right.
Wat kunnen we verder niet doen?
What else can we not do?
Ja, en die verantwoordelijkheid nemen, die merk ik ook dat veel mannen dat lastig vinden.
Yes, and taking that responsibility, I also notice that many men find that difficult.
Zeker.
Certainly.
Want, en is dat dan ook, want dat vraag ik me soms af, sommige mannen zeggen het ook, dat als ze zeggen
Because, and is that really the case, because I sometimes wonder about that, some men say it too, that when they say
ik heb het fout gedaan, dat ze dan denken ik ben fout.
I did it wrong, so they think I'm wrong.
Het is een foute keuze die ik heb gemaakt.
It is a wrong choice that I have made.
Ja. En dat is het met veel mannen.
Yes. And that is the case with many men.
Ik denk dat het ook een stukje opvoeding is, omdat veel zwarte mannen die als hun
I think it's also a matter of upbringing, because many black men who see themselves as their
ouders tegen hun schreeuwen en ze zitten fout, ze krijgen nooit de sorry te horen.
Parents against their shouting and they are wrong, they never hear the apology.
Dus omdat we nooit de sorry hebben gehoord, dan denken ze oké, ik hoef dat ook niet te doen.
So because we never heard the apology, they think okay, I don't have to do that either.
Ik hoef ook geen verantwoordelijkheid te
I also don't need to take responsibility.
nemen voor de daden of de keuzes die ik heb gemaakt.
take responsibility for the actions or choices I have made.
Ja.
Yes.
Dus ze moeten, ja, laten we zeggen, verantwoording moeten afleggen.
So they must, yes, let's say, be held accountable.
Absoluut. Zeker.
Absolutely. Certainly.
Ja. En daar spreken jullie de mannen ook op aan?
Yes. And you also address the men on that?
Zeker. En accepteren ze dat dan ook?
Sure. And do they accept that as well?
In het begin is het wat moeilijker, omdat ze natuurlijk een patroon hebben.
At first, it is a bit more difficult because they have a pattern, of course.
Ja. En verandering is heel moeilijk en het heeft
Yes. And change is very difficult and it has
tijd nodig, maar na een tijdje dan als je gewoon blijft praten met die mannen, dan
it takes time, but after a while, if you just keep talking to those guys, then
accepteren ze dat zeker. Oké, mooi.
They're definitely accepting that. Okay, great.
Hé, en laat het weer even hebben over die sterke vrouw, want dit was even een stuk.
Hey, let's talk about that strong woman again, because this was quite a piece.
Een uitstapje naar vreemd gaan.
A trip to infidelity.
Die sterke vrouwen.
Those strong women.
Wat vinden die mannen daarvan?
What do those men think about it?
Ja, moet ik het zeggen op een normale manier?
Yes, should I say it in a normal way?
Toxic. Oh, toxic.
Toxic. Oh, toxic.
Toxic. Toxic.
Toxic. Toxic.
En wat bedoelen zij met toxic dan?
And what do they mean by toxic then?
Voornamelijk vrouwen die
Mainly women who
bijvoorbeeld als ze bijvoorbeeld gaan
for example when they for example go
huilen, dat ze die mannen gaan uitlachen in hun gezicht.
Crying, because they are going to laugh at those men in their faces.
Dat is vaak gebeurd bij mannen die na een separatengroepssessie zijn gekomen.
This has often happened with men who have come after a separate group session.
Ja, dat vrouwen hun uitlachen.
Yes, that they laugh at women.
Oké, maar dat is ook dan een stukje omdat die vrouwen ook niet gewend zijn met hun
Okay, but that's also a bit because those women are not used to it either.
eigen gevoelens, maar ook niet gewend zijn om een partner te zien die kan huilen.
own feelings, but also not being used to seeing a partner who can cry.
Ja, zeker. Dat is het ook gewoon.
Yes, certainly. That is just how it is.
Dus toxic voornamelijk.
So mainly toxic.
En ik denk dat het aan beide zijden
And I think it's on both sides
sowieso heeft te maken met als jij één met jezelf bent, met je gevoelens, met je
anyway has to do with being one with yourself, with your feelings, with your
emoties.
emotions.
Dan is het heel normaal om je partner te zien huilen.
Then it is very normal to see your partner cry.
Zeker.
Certainly.
Maar heftig dat ze hun vrouwen dan als toxic zien of labelen.
But it's intense that they see or label their women as toxic.
Ja. En ja joh.
Yes. And yes, indeed.
Hé, en wat ik dus hier zie je op de bank over die die sterke vrouw en wat ik zei
Hey, and what I see here is you on the couch about that strong woman and what I said.
dat die man denkt ja, waar ben ik dan of zo?
that that man thinks yes, where am I then or something?
Ik probeer daar met hun erover te hebben.
I am trying to talk to them about it.
En ik noem niet altijd per se masculinity en femininity, omdat sommige mensen
And I don't always specifically mention masculinity and femininity, because some people
die termen, ja, daar hebben ze niet zoveel mee.
those terms, yes, they don't deal with them much.
Ik probeer vaak daar uitleg te geven over.
I often try to explain about that there.
Dus dan ga ik terug naar hoe zit dat dan en wat ben je gewend aan?
So then I go back to how does that work and what are you used to?
En net wat je zegt veel alleenstaande vrouwen, zowel bij de vrouwen als bij de
And just what you say, many single women, both among the women and among the...
mannen natuurlijk, want de vrouwen die denken ja, mijn moeder was sterk, dus ik
men of course, because the women who think yes, my mother was strong, so I
moet ook sterk zijn, dus die gaan dat geven dat door.
It must also be strong, so they will pass that on.
En wat is voor jou of wat, wat, waar, waar zitten wat jullie, jou, jullie betreft de
And what is for you or what, what, where, where is what you, you, you are concerned about the
oplossingen dan voornamelijk het zelfwerk.
solutions then mainly the self-work.
Het is gewoon beginnen bij jezelf.
It's just about starting with yourself.
Ja, wat zijn mijn patronen?
Yes, what are my patterns?
Wat kan ik veranderen?
What can I change?
Gewoon bij jezelf beginnen, de knowledge of self, zo noem ik het dan altijd.
Just start with yourself, the knowledge of self, that’s what I always call it.
En dan nadat je de knowledge of self hebt,
And then after you have the knowledge of self,
dan kan je verder met anderen helpen of anderen helen.
then you can continue to help others or heal others.
Maar als je jezelf niet hebt geheeld, jezelf niet de liefde hebt gegeven,
But if you haven't healed yourself, if you haven't given yourself love,
dan wordt het heel moeilijk en dan ga je jezelf wegcijferen.
then it becomes very difficult and you will start to erase yourself.
En voordat je het weet, ben je er misschien niet meer.
And before you know it, you might not be there anymore.
Ja, dan ben je zelf helemaal kwijt.
Yes, then you are completely lost yourself.
Ja, dat zie ik ook heel veel gebeuren.
Yes, I see that happen a lot too.
We hadden het ook over communicatie.
We also talked about communication.
En wat, wat gaat daar mis volgens, volgens jullie?
And what, what do you think is going wrong there?
Het is voornamelijk dat
It is mainly that.
er niet open gecommuniceerd wordt.
there is not open communication.
Dus voornamelijk meer schreeuwen.
So mainly more shouting.
Ja, we schreeuwen naar elkaar voornamelijk.
Yes, we mainly shout at each other.
In plaats van dat we
Instead of us
gewoon op een normale stemtoon met elkaar praten en we luisteren om te antwoorden.
Just talk to each other in a normal tone of voice and we listen to respond.
In plaats van luisteren om te begrijpen.
Instead of listening to understand.
En daar gaat het ook heel erg veel mis.
And that is where it goes very wrong.
Ja, ik heb dat ook bij mijzelf gemerkt vroeger,
Yes, I have noticed that in myself before.
dat ik meer ging luisteren dan wat iemand zei.
that I would listen more than what someone said.
En daarop te antwoorden in plaats van luisteren om te begrijpen.
And to respond to it instead of listening to understand.
Dus dat geven we ze ook mee.
So we will pass that on to them as well.
Luisteren om te begrijpen.
Listening to understand.
En als je diegene begrepen, dan kan je gewoon rustig antwoorden daarop.
And if you understood that person, then you can simply respond calmly to it.
En uiteindelijk, omdat jij diegene begrijpt, gaat diegene zich ook begrepen voelen.
And ultimately, because you understand that person, they will also feel understood.
En dan gaat diegene ook jou willen begrijpen.
And then that person will want to understand you as well.
In de meeste gevallen.
In most cases.
Ja, ja, dat is waar, dat is waar, maar is makkelijk gezegd en gedaan.
Yes, yes, that is true, that is true, but it's easier said than done.
Het is een proces. Soms gaat het goed, soms gaat het wat minder.
It is a process. Sometimes it goes well, sometimes it goes a bit less well.
Ja, we zijn niet als mensen zijn we niet perfect.
Yes, we are not perfect as humans.
Nee, kan niet altijd.
No, can't always do that.
Je hebt ook natuurlijk triggers die je soms hebt.
You also naturally have triggers that you sometimes experience.
Kan zijn dat iemand tegen je schreeuwt.
It could be that someone is shouting at you.
Dat is een trigger misschien van vroeger dat je ouders tegen je gingen schreeuwen.
That might be a trigger from the past when your parents used to shout at you.
Iedereen heeft zijn triggers.
Everyone has their triggers.
Maar als je weet wat je triggers zijn als mensen en dan ga je weer terug naar de knowledge of self.
But if you know what your triggers are as a person, then you go back to the knowledge of self.
Dan kan je alles aan in het leven, denk ik.
Then you can handle everything in life, I think.
En heb je een tip voor voor de triggers is voor iedereen, maar we hebben het specifiek over de mannen.
And do you have a tip for the triggers that are for everyone, but we are specifically talking about men.
Als ze getriggerd worden, wat kunnen ze dan doen volgens jou?
If they are triggered, what do you think they can do?
Wat ik meestal doe?
What I usually do?
Ja, ik tel tot 30.
Yes, I count to 30.
Oké. En dan praat ik even met mezelf.
Okay. And then I'll just talk to myself for a bit.
Ja. En wat zeg je dan tegen jezelf?
Yes. And what do you say to yourself then?
Ik zeg gewoon gewoon rustig, staf, rustig, staf.
I'm just saying, just calm down, staff, calm down, staff.
Waar komt dit vandaan?
Where does this come from?
En dan check ik bij mezelf.
And then I check with myself.
Oké, waar komt dit vandaan?
Okay, where does this come from?
Ja.
Yes.
En dan ben ik weer tot rust.
And then I am at peace again.
In plaats van meteen
Instead of immediately
een hele andere kant van mezelf laten zien, heel boos worden.
showing a completely different side of myself, getting very angry.
Boos zijn is ook een emotie en je mag boos zijn.
Being angry is also an emotion, and you are allowed to be angry.
Zeker. Maar bij sommige momenten denk ik ook pas af.
Sure. But at certain moments, I only think of it later.
Is dit het waard om boos te zijn?
Is it worth getting angry about?
En dan ga ik gewoon terug naar mezelf en dan praat ik met mezelf.
And then I just go back to myself and then I talk to myself.
En dan gewoon die affirmations naar mezelf.
And then just those affirmations to myself.
Rustig, rustig, rustig.
Calm, calm, calm.
Want uiteindelijk in sommige situaties is het ook niet handig om boos te worden.
Because ultimately, in some situations, it is not useful to get angry.
Nee.
No.
En vinden de mannen dit gek als je dit zegt?
And do the men find this strange when you say that?
Nee.
No.
Oh, ze begrijpen eigenlijk allemaal wat je bedoelt.
Oh, they actually all understand what you mean.
Ze begrijpen het wel, omdat ze altijd, iedereen heeft stemmetjes in zijn hoofd.
They understand it well because everyone has voices in their head.
Jazeker.
Certainly.
Het kan zijn voor sommige mensen noemen de duivel en de engel.
It may be for some people to call the devil and the angel.
Ja, maar het is een negatieve gedachte en een positieve gedachte.
Yes, but it is a negative thought and a positive thought.
Dus dat zijn allemaal stemmetjes.
So those are all voices.
Iedereen heeft dat, dus ze begrijpen het gewoon.
Everyone has that, so they just understand it.
Ik leg het gewoon uit, uit mijn eigen ervaringen.
I will simply explain it from my own experiences.
En uiteindelijk, omdat ik die ervaringen deel, wij delen die ervaringen.
And ultimately, because I share those experiences, we share those experiences.
Dan kunnen zij zich daarin leven.
Then they can immerse themselves in it.
Ja.
Yes.
Dus dat, zo doen wij dat meestal.
So that's how we usually do it.
Ja, mooi.
Yes, nice.
Mooi. En je zegt dus terug bij jezelf en
Nice. And so you say back to yourself and
dat kan dus zeker zijn door bij jullie te zijn, maar dus ook therapie.
That can certainly be because of being with you, but also therapy.
Zeker. Zeker.
Sure. Sure.
We raden sowieso de mannen aan.
We definitely recommend the men.
Uiteindelijk zijn wij, en zo zien we onszelf een
Ultimately, we are, and this is how we see ourselves, one.
opstartblok voor de mannen, naar een therapeut.
starting block for the men, to a therapist.
En uiteindelijk, de meeste mannen hebben ook gewoon nadat ze naar onze sessie zijn gekomen,
And in the end, most men just have after they have come to our session,
dus een therapeut.
so a therapist.
En gaan ze dan naar een man of naar een vrouw?
And do they go to a man or to a woman?
Het verschilt. De meeste, de mannen gaan wel meestal naar een man.
It varies. Most men usually go to a man.
Ja. Dus 80 procent en 20 procent naar een vrouw.
Yes. So 80 percent and 20 percent to a woman.
Ja. En wat we bij vrouwen zien, die gaan wel liever naar een man.
Yes. And what we see with women is that they prefer to go to a man.
De vrouwen gaan liever naar een man?
Do women prefer to go to a man?
Ja. Interessant.
Yes. Interesting.
Ja, dat hebben we gezien.
Yes, we have seen that.
En dat is omdat de meeste vrouwen die bij onze praatgroep sessie zijn gekomen,
And that is because most women who have attended our talk group session,
die hebben geen vaardige figuur gehad.
they have not had a skillful figure.
Dus ze zien dan oké, de therapeut is een man.
So they see, okay, the therapist is a man.
Ja. Dus die kan waarschijnlijk wat meer
Yes. So that one can probably do a bit more.
leven in mij spreken dan een vrouw.
life in me speaks then a woman.
Ja. Oh ja.
Yes. Oh yes.
Want dat is wel, ik vind het heel mooi dat we soms zulke
Because I really like that sometimes we have such
tegengestelde ervaringen hebben, want ik heb een aantal zwarte mannen
have opposite experiences, because I have a number of black men
in therapie en die kiezen dan bewust voor mij omdat ik een vrouw ben.
in therapy and they consciously choose me because I am a woman.
Want ze kennen vrouwen, uiteraard.
Because they know women, of course.
Dus dat is ook, geeft ook een soort veiligheid.
So that also provides a kind of safety.
Ja. Aan de ene kant natuurlijk.
Yes. On the one hand, of course.
Zijn zeker ook altijd wel issues.
There are definitely always issues.
Die bespreken we ook.
We'll discuss that as well.
Maar ik vind het wel interessant wat jij zegt.
But I do find what you say interesting.
En dus ook van de vrouwen, die komen ook vaak, want ik ben een vrouw.
And therefore also from the women, they often come too, because I am a woman.
Dus dan zit dat stukje herkenning of van
So then that piece of recognition or of
moeilijke onderwerpen, zoals bijvoorbeeld seksualiteit of zo.
difficult topics, such as sexuality or something like that.
Dan is het liever dan dat je dat met een vrouw bespreekt.
Then it's better than discussing that with a woman.
Maar wel mooi dat jij dat zo zegt, want ik denk eigenlijk dat dat dat je misschien
But it's really nice that you say that, because I actually think that maybe that you...
wel een verschillende fases in je leven voor die verschillende personen kan kiezen.
You can choose different people for different phases in your life.
Enige jammeren vind ik, dat is even weer een ander onderwerp, is dat er best wel weinig
One thing I find disappointing, and that's a different topic, is that there is quite a lack of
zwarte mannelijke therapeuten zijn.
black male therapists are.
Je hebt ze wel, maar je moet ze echt goed zoeken.
You do have them, but you really have to search for them well.
Ja, bijvoorbeeld
Yes, for example.
Hein McNack, die leidt onze sessies nu al een half jaar, als ik het goed heb.
Hein McNack, who has been leading our sessions for half a year now, if I'm not mistaken.
En je hebt ook Dwight Domper.
And you also have Dwight Dismal.
Maar ze zitten ook vaak snel vol.
But they also often fill up quickly.
Dus dan heb je weer een wachtrij of wachtlijst.
So then you have a queue or waiting list again.
Dus dat is het ook wel helaas.
So that's it as well, unfortunately.
Ja, er komen natuurlijk nu wel meer, wat we ook zien.
Yes, there are of course more now, as we can see.
Er komen heel veel jongens of mannen die social work studeren.
Many boys or men come who study social work.
Dus er is een opkomst met betrekking tot zwarte mannen, psychologen.
So there is an emergence regarding black men, psychologists.
En dat is heel erg belangrijk, want het is ook echt heel erg, heel erg nodig.
And that is very important, because it is also really very, very necessary.
Ja.
Yes.
Hé, en dan dus die dynamiek tussen die zwarte mannen en die zwarte vrouw.
Hey, and then there's the dynamics between those black men and that black woman.
En je zegt het begint bij jezelf en daar ben ik het helemaal mee eens.
And you say it starts with yourself and I completely agree with that.
En het begint bij jezelf.
And it starts with yourself.
Wat ik soms doe, dan zitten ze wel samen in
What I sometimes do, then they are together in it.
relatietherapie, maar dan heb je natuurlijk dat individuele stuk en daarna heb je dat
relationship therapy, but then you of course have that individual part and then you have that
gezamenlijk stuk.
joint piece.
En
And
wat komen jullie nog meer tegen qua thema's?
What other themes do you encounter?
Het is voornamelijk
It is mainly
als we kijken naar de relatie tussen zwarte man en zwarte vrouw
if we look at the relationship between black man and black woman
is het vertrouwen.
It is trust.
Vertrouwen is heel geschaad.
Trust has been greatly damaged.
En dat kan zijn door omdat een man vreemd is gegaan of een vrouw is vreemd gegaan.
And that can be because a man has cheated or a woman has cheated.
Maar ook wel gewoon wat ik net zei van
But also just what I just said about
omdat een man en vrouw, beide,
because a man and woman, both,
met de moeder alleen zijn opgevoed.
raised only by the mother.
Dus dan zijn de rollen ook heel anders in een relatie.
So the roles are very different in a relationship.
Dus daar, dat komen we veel tegen.
So there, we encounter that often.
Voor de rest is het echt voornamelijk wat ik net zei, bindingshoud, verlating zijn en vertrouwen.
For the rest, it's really mainly what I just said: attachment, abandonment, and trust.
Ja.
Yes.
Meer niet.
Nothing more.
En het is een stukje communicatie.
And it is a piece of communication.
Ja.
Yes.
Het stukje communicatie is een big deal, vind ik zelf, in een relatie.
The aspect of communication is a big deal, in my opinion, in a relationship.
Als jij niet verbouw en non-verbouw weet.
If you don’t know construction and non-construction.
Hoe je moet communiceren met elkaar, dan wordt het heel moeilijk.
How to communicate with each other, then it becomes very difficult.
Zeker. Zeker.
Sure. Sure.
Dat is ook zo.
That is true as well.
Ik heb dat ook met mijn vrouw gehad, dat we soms, omdat we beide een beetje
I have experienced that with my wife too, that sometimes, because we both are a bit
hiederd waren, dan gingen we een beetje schreeuwen tegen elkaar.
if they were here, then we would start shouting at each other a bit.
Maar nu hebben we ook tegen elkaar gezegd van oké, misschien is jouw emotie hier.
But now we have also said to each other that okay, maybe your emotion is here.
Mijn emotie is hier.
My emotion is here.
En dan geef je gewoon aan elkaar aan van ik wil op dit moment even rust.
And then you just let each other know that you want some peace at the moment.
Ja. Gaat zij weg of ga jij weg?
Yes. Is she leaving or are you leaving?
En dan misschien na een uurtje kom ik terug en dan kunnen we erover praten.
And maybe after an hour I'll come back and then we can talk about it.
Ja, heel mooi. Die tip geef ik ook altijd.
Yes, very nice. I always give that tip as well.
En dat is ook gewoon belangrijk dat we niet boos naar bed gaan.
And it is also just important that we don't go to bed angry.
Heel veel mensen, die mannen en vrouwen, die kroppen veel dingen op in een relatie.
Many people, both men and women, hold back a lot of things in a relationship.
En uiteindelijk, wanneer hun maat vol is,
And eventually, when their measure is full,
dan zeggen ze alles wat ze op hun hart hebben.
Then they say everything that is on their mind.
En uiteindelijk als man, als man, als je dat hoort, maar ook als vrouw,
And ultimately as a man, as a man, when you hear that, but also as a woman,
als je dat hoort, denk je bij jezelf maar waarom heb je het niet eerder gezegd?
When you hear that, you think to yourself, but why didn't you say it earlier?
Ja. En dan
Yes. And then
gaat de vertrouwen daar van elkaar naar elkaar toe wordt ook veel minder.
The trust between each other is also becoming much less.
Ja, dus dat is het stukje communicatie is een echt een big deal.
Yes, so that part of communication is really a big deal.
Ja, en daar besteden jullie dus ook aandacht aan.
Yes, and you are also paying attention to that.
Zeker. En dan geven jullie de mannen ook tips.
Sure. And then you also give the men tips.
Zeker. En hoe ze beter kunnen communiceren.
Sure. And how they can communicate better.
Het verschilt.
It differs.
Best sommige mannen zijn wat verbaler dan anderen.
Well, some men are more verbal than others.
Klopt. Maar je kan ook gewoon een gedicht schrijven.
That's right. But you can also just write a poem.
Lieverd, ik voel me zo en zo.
Sweetheart, I feel this way and that way.
Ja, klopt.
Yes, that's right.
En doen ze dat ook als jullie die tip geven?
And do they do that when you give them the tip?
Jawel, ik deed dat vroeger heel vaak.
Yes, I used to do that quite often.
Bij een vrouw van ik schrijf gewoon hoe ik me voel.
With a woman, I just write how I feel.
Ja, geef ik uit haar en dan weet ze ook van oké, zo voelt hij zich.
Yes, I express it to her and then she also knows, okay, this is how he feels.
Ja, hier kan ik even mij in aanpassen.
Yes, I can adjust to this for a moment.
Ja, want uiteindelijk als je het niet
Yes, because ultimately if you don’t
communiceert naar elkaar toe, gaat diegene het ook niet weten.
communicates with each other, that person will not know either.
Klopt. Want ik ben niet helderziend.
That's right. Because I'm not clairvoyant.
Nee, en dat is ook nog steeds iets en dat wil ik ook even gezegd hebben op de podcast.
No, and that is still something, and I want to mention that on the podcast as well.
Gisteren of niet gisteren was van de week
Yesterday or not yesterday was this week.
was er weer een stel ja, jij moet me aanvoelen en dat ik zeg maar dat kan.
There was a couple again, yes, you need to sense me, and I say that I can.
Dat kan echt niet en daar moeten we ook echt mee stoppen met z'n allen.
That really can't happen, and we all need to stop that together.
Want je kan niet in de in de hoofd van je
Because you cannot be in your head.
partner kijken en soms weet je niet eens wat er in je eigen hoofd plaatsvindt.
watching a partner and sometimes you don't even know what's going on in your own head.
Zeker. Laat staan in de hoofd van de ander, maar dat aanvoelen en dan dus die
Certainly. Let alone in the mind of the other, but to feel that and thus that
verwachting hebben dat dat dat de ander je moet aanvoelen.
expectation that the other should sense you.
En doordat die verwachting niet wordt
And because that expectation is not met
waargemaakt, ontstaat er gedoe of ruzie of teleurstelling of wat dan ook.
When things don't go as promised, it leads to hassle, arguments, disappointment, or whatever else.
En dan behoeftes uiten, want die vind ik ook een belangrijke, want die zie ik ook
And then expressing needs, because I find that important as well, because I see that too.
zowel bij de vrouw als bij de man, maar wij
both in the woman and in the man, but we
leren natuurlijk in onze samenleving nou niet per se behoeftes uiten.
Naturally, learning in our society doesn't necessarily express needs.
Wij zijn socialer, denk ik, en verbaler in het algemeen, maar behoeftes uiten.
I think we are more social and verbal in general, but express needs.
Hoe gaat dat met die mannen?
How are those guys doing?
De meeste mannen die wij tijdens onze
Most men that we during our
praatgroep sessie zijn gekomen en wat ik ook bij mezelf merk, dat we zijn veel
We have come to the talk group session, and what I also notice in myself is that we are a lot.
people pleasers en omdat we people pleasers zijn, gaat het moeilijk.
people pleasers and because we are people pleasers, it is difficult.
En uiteindelijk is het.
And ultimately it is.
En waar komt dat vandaan?
And where does that come from?
Sorry dat je onderbreekt.
Sorry to interrupt.
Bij mij kwam het van
It came to me from
mijn ADHD.
my ADHD.
Dus omdat ik ADHD heb, krijg ik meer een boost,
So because I have ADHD, I get more of a boost,
dopamine boost als ik andere mensen help in plaats van mezelf.
dopamine boost when I help other people instead of myself.
En bij heel veel mannen, heel veel zwarte mannen, onbewust of
And with a lot of men, a lot of black men, unconsciously or
ze weten het helemaal niet, dat ze ook ADHD hebben.
They have no idea that they also have ADHD.
Maar het kan ook zijn omdat ze mochten nooit nee zeggen tegen hun ouders.
But it could also be because they were never allowed to say no to their parents.
Dus daar komt dan een people pleasing gedrag door.
So then a people-pleasing behavior comes from that.
En liegen dus ook.
And also lying.
Dus daardoor komt het voornamelijk bij de
So that mainly results in the
mannen die we zien bij onze praatgroep sessies.
men we see at our conversation group sessions.
En bij mezelf was het echt de ADHD.
And for me, it was really the ADHD.
En dus daardoor, omdat je people pleaser bent, gaat het altijd over de ander, niet
And so because of that, since you are a people pleaser, it is always about the other person, isn’t it?
over jezelf. En als het niet over jezelf gaat, weet je ook niet hoe je dat aan de
about yourself. And if it’s not about yourself, you also don’t know how to convey that to the...
ander kan communiceren wat je nodig hebt.
someone can communicate what you need.
Klopt helemaal.
That's correct.
Ja, en dat zeg ik ook in therapie.
Yes, and I say that in therapy as well.
Hoe pakken jullie dat aan bij de mannen om hun te leren, om hun behoefte te uiten?
How do you approach teaching men to express their needs?
Want het woord behoefte, al soms zie ik dat ook op de bank, dat
Because the word need, I sometimes see that on the couch, that
mensen dan maar kijken, wat bedoel je Sharon, wat is dat?
Just let people look, what do you mean Sharon, what is that?
Het is voor jezelf gewoon schrijven wat je normen en waarden zijn.
It is simply for yourself to write down what your norms and values are.
Schrijf gewoon voor jezelf je normen en waarden.
Just write your norms and values for yourself.
En uit die normen en waarden moet je gewoon handelen elke dag.
And you should just act according to those values and norms every day.
De ene dag gaat het moeilijker dan de andere.
Some days are harder than others.
Maar als je gewoon blijft
But if you just stay
handelen in de normen en waarden die je hebt,
act according to the values and norms you have,
dan kun je ook makkelijker je gevoelens uiten en je behoeftes uiten.
then you can also express your feelings and your needs more easily.
Dus schrijf gewoon naar jouw vrouw of naar je man of naar je moeder of vader.
So just write to your wife or to your husband or to your mother or father.
Dus schrijf gewoon de normen en waarden die je hebt op een blaadje.
So just write down the values and norms you have on a piece of paper.
En je kan ook journalen. Journalen is heel goed.
And you can also journal. Journaling is very good.
Elke avond of in de ochtend of elke tijd die voor jou het beste is.
Every evening or in the morning or any time that suits you best.
Schrijf gewoon op hoe je je voelt, wat je verwachtingen zijn van de dag zelf.
Just write down how you feel, what your expectations are for the day itself.
Wat je verwachtingen zijn van die, die en die.
What your expectations are of those, those, and those.
En die mannen doen dat?
And those men do that?
Ja.
Yes.
Ik heb een schrijfster uit Amerika.
I have a writer from America.
Zij heeft een boek geschreven voor mannen waar zij...
She has written a book for men where she...
Ik ben de naam alleen van vergeten.
I've just forgotten the name.
Dit is mevrouw Jewel Guy.
This is Mrs. Jewel Guy.
Zij heeft een boek geschreven waar mannen hun gevoelens kunnen uiten.
She has written a book where men can express their feelings.
En dat hebben we ook een paar sessies hebben gewoon de mannen
And we also had a few sessions just with the guys.
deze boeken, dat boekje gegeven.
these books, that little book given.
En zij heeft ook toevallig, zij woont in Baltimore.
And she also happens to live in Baltimore.
Zij had ook een workshop gehouden met
She had also held a workshop with
betrekking tot maatregelen voor ons, toen corona naar tijd was.
regarding measures for us, when corona was at its peak.
Ja, zij heeft een boekje geschreven, ook voor de zwarte man, maar ook voor de zwarte vrouw.
Yes, she has written a booklet, also for the black man, but also for the black woman.
Ah, mooi.
Ah, nice.
En ja, maar ik vind het heel mooi om te horen dat
And yes, but I think it's very nice to hear that
natuurlijk de mannen die komen bij jullie, die willen natuurlijk een bepaalde
of course the men who come to you, they naturally want a certain
verandering en die staan daar voor open, maar ik vind het wel heel mooi om te horen
change and they are open to it, but I find it very nice to hear
dat ze dus bijvoorbeeld dan echt gaan journalen en dat ze er dus zo bewust mee
that they actually start journaling and that they are so consciously involved with it
bezig gaan. Dat is echt heel mooi om te horen.
Getting busy. That's really nice to hear.
Ik vind het ook heel hoopvol.
I also find it very hopeful.
Zeker, zeker.
Sure, sure.
Ja, nice.
Yes, nice.
En
And
hebben jullie ook wel eens vervolgsessies?
Do you also have follow-up sessions sometimes?
Want ik ben dan ook wel benieuwd als je dan zo'n praatsessie hebt gehad met mannen en
Because I am indeed curious when you have had such a talk session with men and
dan bijvoorbeeld journalen geven jullie als tip en komen jullie daar nog op terug?
Then, for example, you suggest journaling, and will you return to that?
Ja, meestal de mannen, de mannen die we hebben, die komen echt maandelijks.
Yes, usually the men, the men we have, they really come every month.
Ja. En dan krijg je ook te horen van ze van
Yes. And then you also hear from them that
alle tips die je me mee hebt gegeven, heb ik opgeschreven, gejournald.
All the tips you have given me, I have written down and journaled.
En nu heb ik dit en dit en dit bereikt.
And now I have achieved this and this and this.
Dit heb ik bereikt met mijn vrouw, dit heb
This is what I have achieved with my wife, this I have
ik bereikt met mijn kinderen.
I reached my children.
En ook een stukje selfcare.
And also a bit of self-care.
Dat is ook heel belangrijk van als man zijnde, al is het drie keer per week
That is also very important as a man, even if it's three times a week.
even gaan gymmen of gaan mediteren of even naar de spa gaan.
going to the gym for a bit, or going to meditate, or just going to the spa.
Ja, uiteindelijk de tips die wij meegeven, de meeste mannen die nemen dat ook mee.
Yes, in the end, the tips we provide, most men take those with them as well.
En ze zien ons ook als onbewust als rolmodellen.
And they also see us unconsciously as role models.
Ja. En ook als gewoon broeders onderling.
Yes. And also as regular brothers among each other.
Ja, mooi. En dat is het ook, wij kunnen leren van
Yes, beautiful. And that is it, we can learn from.
hun en hun kunnen van ons leren.
They can learn from us.
Want uiteindelijk zijn we allemaal gelijkwaardig.
Because in the end, we are all equal.
Absoluut. Dus dat is het ook gewoon.
Absolutely. So that's just it.
Ja, mooi.
Yes, nice.
Hé, en als het gaat over emoties uiten en reguleren, want dat is denk ik ook een
Hey, and when it comes to expressing and regulating emotions, because I think that's also a
onderwerp bij mannen, ook bij vrouwen hoor.
Subject in men, also in women you know.
Hoe, hoe, wat, wat, wat komt, wat komen jullie daarin tegen?
How, how, what, what, what comes, what do you encounter in that?
Het...
The...
Hé, je moet erop lachen, want eh...
Hey, you have to laugh about it, because uh...
Wat ik wel zelf merk bij mezelf en bij de mannen, het reguleren van je emoties is soms heel moeilijk.
What I do notice in myself and in the men is that regulating your emotions is sometimes very difficult.
En dat is omdat je heel druk bent met je baan of je kinderen of je gezin.
And that is because you are very busy with your job or your children or your family.
En dan denk je bij jezelf, ik heb geen tijd om mijn emoties te reguleren.
And then you think to yourself, I don't have time to regulate my emotions.
Dan neem ik me af, gewoon een biertje of een jointje of een sigaret.
Then I'll just have a beer, a joint, or a cigarette.
En dan reguleer ik daarmee mijn emoties.
And then I regulate my emotions with it.
Dus dat is wel wat we zien bij de mannen, dat ze daarmee beginnen.
So that is indeed what we see with the men, that they start doing that.
Dat heb ik ook gedaan.
I have done that too.
En uiteindelijk, omdat ze bij onze sessies zijn gekomen, met zichzelf aan hun slag gaan.
And ultimately, because they have come to our sessions, start working on themselves.
Reguleren ze hun emoties nu heel anders.
They now regulate their emotions very differently.
En dat is door het uiten van hun gevoelens.
And that is by expressing their feelings.
Voetbal, non-voetbal of het schrijven in een journal.
Football, non-football, or writing in a journal.
En reageren de vrouwen daar positief op?
And do the women respond positively to that?
Ik merk wel wat ik hoor van de mannen.
I notice what I hear from the men.
Die komen, die zeggen wel van mevrouw, ze kookt veel meer met liefde.
They come, they say about the lady, she cooks much more with love.
Want dat merken mannen ook van als er een kloof is tussen de man en vrouw.
Because men also notice when there is a gap between the man and woman.
Dan gaat ze ook minder met liefde koken.
Then she also cooks with less love.
Ja.
Yes.
Dus ze merken ook van.
So they also notice it.
Mevrouw kookt veel meer met liefde.
Madam cooks much more with love.
En dat komt doordat de tips die jij voor jullie hebben meegegeven aan ons.
And that is because of the tips that you have given to us for you.
En ze krijgen ook vaker een massage.
And they also get a massage more often.
Soms krijgen ze een bloemetje.
Sometimes they get a little flower.
Soms een vakantie zelf.
Sometimes a vacation itself.
Dus ze merken dan, op het moment dat ze aan zichzelf gaan werken, dat de vrouw dat merkt.
So they notice that, at the moment they start working on themselves, the woman notices that.
Wat logisch is.
What makes sense.
En dat de vrouw daar dus ook meer open staat om hun genegenheid te geven en te bieden.
And that the woman is also more open to giving and offering their affection there.
Zeker, want uiteindelijk ben je ook als man en vrouw, ben je de head of the head.
Certainly, because in the end, as a man and woman, you are the head of the head.
Of de family.
Of the family.
Dus uiteindelijk niet alleen de man
So ultimately not just the man.
gaat er benefit van hebben dat hij aan zichzelf werkt.
He will benefit from working on himself.
De vrouw dan ook. Zeker.
The woman too. Certainly.
En de kinderen dan ook. Absoluut.
And the children too. Absolutely.
Omdat je eigenlijk de beste versie van jezelf bent.
Because you are actually the best version of yourself.
Ja. Dus dat is het ook gewoon van begin
Yes. So that's just how it is from the beginning.
altijd bij jezelf en dan komt de rest wel.
Always be true to yourself, and the rest will follow.
Want ik merk het ook bij mijn vrouw als ik ga schoonmaken.
Because I notice it with my wife as well when I start cleaning.
Staat ze op en dan gaat ze ook schoonmaken.
She gets up and then she also starts cleaning.
Dus het is een two way street gewoon.
So it's just a two-way street.
En hetzelfde bij haar als zij gaat koken.
And the same with her when she goes cooking.
Ik ben niet zo van het koken.
I'm not really into cooking.
Dan zeg ik oké, schat, dan doe ik de afwas wel of snijd ik dit.
Then I say okay, babe, I'll do the dishes or cut this.
Dus dat is het ook gewoon.
So that's just it.
Het is van elkaar leren en elkaar begrijpen.
It is about learning from each other and understanding each other.
Ja, zeker.
Yes, certainly.
En seks is denk ik ook een belangrijk onderwerp.
And sex is probably also an important topic.
Ja.
Yes.
Wat komen jullie daarin tegen?
What do you encounter in that?
Wat ik zelf merk,
What I personally notice,
is sowieso,
is anyway,
dat is eigenlijk niet alleen bij de zwarte man en zwarte vrouw, maar daar nog iets meer.
That is actually not only the case with the black man and black woman, but there is something more to it.
Ja. Men praat niet over seks.
Yes. One does not talk about sex.
En ze zijn niet gewend om erover te praten.
And they are not used to talking about it.
Dus ze hebben, veel mensen hebben een beeld van de media, wat seks is en of porno.
So they have, many people have an image of the media, what sex is and whether it's porn.
Ja.
Yes.
En dat is het dan. En dat moet dan gebeuren in de slaapkamer.
And that's it. And that has to happen in the bedroom.
En het moet ook alleen in de slaapkamer.
And it must only be in the bedroom.
En dan kom je samen met je partner dan.
And then you come together with your partner then.
En dan merk je daarin dat het, of de man heeft veel meer behoefte.
And then you realize that it, or the man has much more need.
Vaak is het de man nog steeds, negen van de tien keer.
Often it is still the man, nine times out of ten.
Dat het helemaal niet erg is.
That it is not a problem at all.
Maar er wordt dus niet over gesproken.
But it is not being talked about.
Maar de man die zegt dan ik wil meer seks en de vrouw voelt zich onder druk gezet.
But the man who says he wants more sex makes the woman feel pressured.
En dan probeer ik hier met hen het over te hebben.
And then I try to talk about it with them here.
Oké, maar wat is, wat is het dan?
Okay, but what is it then?
Wat is het echt dat je zo vaak seks wil?
What is it that makes you want to have sex so often?
En dan merk je vaak dat mannen seks ook gebruiken als liefde.
And then you often notice that men also use sex as love.
Dus die intimiteit.
So that intimacy.
En als dat er dus niet is, dan voelen ze zich niet verbonden met de vrouw.
And if that is not there, then they do not feel connected to the woman.
Maar ja, dat zeggen ze niet zoals de manier waarop ik dat nu zeg.
But yes, they don't say it the way I'm saying it now.
Dus die vrouw die denkt.
So that woman who thinks.
Nou, die man wil alleen maar op me springen de hele dag, zeg maar.
Well, that guy just wants to jump on me all day, you could say.
Dat herken je, dat herken je ook?
You recognize that, don't you?
Ik herken dat zeker, zeker, zeker wel.
I definitely recognize that, definitely, definitely.
Zeker het.
Certainly it is.
Ik denk dat het stukje bij de man zelf is het.
I think that the part is with the man himself.
Je moet ook begrijpen van een vrouw die heeft haar maandelijkse periode.
You also have to understand that a woman has her monthly period.
Ze heeft haar kinderen die ze moet baren.
She has her children that she must give birth to.
Dus het is een stukje begrip.
So it's a bit of understanding.
Dat geven we ook mee aan de mannen van het begrip voor elkaar.
We also pass that on to the men of understanding for each other.
Soms heeft een vrouw minder zin in seks, maar soms ben je ook moe.
Sometimes a woman is less in the mood for sex, but sometimes you are just tired.
Dan heb je ook geen zin in seks.
Then you also don't feel like having sex.
Dus behandel anderen zoals hun behandeld willen worden.
So treat others the way they want to be treated.
Dus niet hoe jij behandeld wil worden, maar zoals anderen behandeld willen worden.
So not how you want to be treated, but how others want to be treated.
En ik merk het bij mezelf en met mijn vrouw.
And I notice it with myself and with my wife.
Wij geven het gewoon aan. Als je moe bent, ben je moe.
We just pass it on. If you're tired, you're tired.
Ik ga niet dan.
I'm not going then.
Dat is het ook gewoon.
That's just how it is.
Ja, maar het probleem is wat ik merk en misschien weet u dat ook niet per se
Yes, but the problem is what I notice and maybe you don't necessarily know that either.
bij jezelf, maar bij de mannen in het algemeen.
about yourself, but about men in general.
Men voelt zich dan afgewezen.
One feels rejected then.
En die en die afwijzing, die is heel ingewikkeld, want afwijzingen is
And that rejection, that is very complicated, because rejections are
natuurlijk iets negatiefs en vreemdgaan kan eruit voortkomen.
of course something negative can come from it and infidelity can result from it.
Maar ook het gevoel zich niet geliefd te voelen.
But also the feeling of not feeling loved.
Dat herken je bij de mannen is het voornamelijk.
You mainly recognize that in the men.
De mannen zien seks, wat jij net zei, van onderliefde.
The men see sex, what you just said, as a form of affection.
Ja, en respect vinden ze ook.
Yes, and they also find respect.
Dat is ook een stukje liefde bij hen.
That is also a bit of love for them.
Dus als je geen respect hebt en ze krijgen dan afwijzing omdat ze die vrouw niet seks
So if you have no respect and they get rejected because they don't want to have sex with that woman.
wil, is de respect weg en dan gaan ze vreemd of hebben ze minder affectie voor je.
When the respect is gone, they cheat or show less affection for you.
Ja, dus sowieso seks valt onder bij mannen onder liefde.
Yes, so sex is definitely considered a part of love for men.
Ja, terwijl wij moeten seks eigenlijk anders omschrijven.
Yes, while we actually have to describe sex differently.
Seks is een bonding time die je met elkaar hebt.
Sex is a bonding time that you have with each other.
Dus als je vrouw of je man zich niet lekker voelt.
So if your wife or your husband is not feeling well.
Ga jij dan met elkaar dan naar bed?
Are you going to bed with each other then?
Nee, het is uiteindelijk moet je beide
No, in the end, you have to do both.
elkaar gewoon de space geven om lekker in je vel te zitten.
just give each other the space to feel good about yourself.
Ja, ik ga niet op mijn vrouw.
Yes, I'm not going to my wife.
Springen als zij zich niet.
Jumping as they do not.
Nee, nee, dat dan accepteer ik haar boundaries ook niet.
No, no, then I don't accept her boundaries either.
Ja, dus dat geven we de mannen ook mee.
Yes, so we will also give that to the men.
Accepteer de boundaries van je vrouw en dan zal zij jouw boundaries ook accepteren.
Accept your wife's boundaries, and she will accept your boundaries too.
Ja, ja, want anders, ja,
Yes, yes, because otherwise, yes,
gaat zij zich ook niet geliefd voelen en gaat zij ook denken van ik moet alles doen,
is she not going to feel loved and is she going to think that she has to do everything,
want anders gaat deze man bij me weg en dat wil je ook niet hebben.
because otherwise this man will leave me and you don’t want that either.
Ja, klopt.
Yes, that's correct.
Ja, en het is mooi dat je dat zegt, dat stukje, dat stukje grenzen.
Yes, and it is nice that you say that, that part, that part about boundaries.
Maar dat is denk ik ook een beetje
But I think that is also a bit.
ingewikkeld. En dan ga ik terug naar wat je een tijdje geleden in het gesprek zei over
complicated. And then I will return to what you said a while ago in the conversation about
je mocht geen nee zeggen tegen je ouders.
You couldn't say no to your parents.
Dus als je ouders iets vroegen, dan moest je dat doen.
So if your parents asked you something, you had to do it.
Want als je nee zei, was je brutaal.
Because if you said no, you were rude.
Terwijl nee eigenlijk gewoon een grens is.
While no is actually just a boundary.
En dan word je later volwassen en dan is
And then you grow up later and then it is
het best wel heel ingewikkeld om daarmee om te gaan.
it is quite complicated to deal with that.
Zeker. Ja, klopt.
Sure. Yes, that's right.
Ja, dus veel komt toch ook weer terug naar de opvoeding en hoe we zijn opgevoed.
Yes, so a lot comes back to parenting and how we were raised.
Of hoe we misschien nog steeds opvoeden.
Or how we may still educate.
Ik hoop dat daar wel inmiddels een verandering in plaatsvindt.
I hope that there is a change happening there by now.
Eerlijk gezegd.
To be honest.
Maar ja, dat dat ja, we zitten een beetje in bepaalde patronen.
But yes, that yes, we are a bit stuck in certain patterns.
Zeker. En het doorbreken van patronen is moeilijk, maar het is wel haalbaar.
Certainly. And breaking patterns is difficult, but it is achievable.
Zeker. Dat zeg ik ook.
Sure. I'm saying that too.
Schalper. Ja.
Schalper. Yes.
En uiteindelijk moet je willen veranderen.
And ultimately, you must want to change.
Maar uiteindelijk ja, je je gaat als je naar de therapie gaat.
But in the end, yes, you go when you go to therapy.
Je komt naar een praatgroepsessie van ons.
You are coming to one of our group discussion sessions.
Dat is al een stap. Zeker.
That's already a step. Certainly.
Maar uiteindelijk verlaat je ook de praatgroepsessie of de therapeut.
But in the end, you also leave the group talk session or the therapist.
Ja. En dan ben je gewoon alleen.
Yes. And then you are just alone.
Ja. En dan moet je gewoon de drang hebben om te veranderen.
Yes. And then you just need to have the urge to change.
Ja. Of te willen veranderen.
Yes. Or to want to change.
Als je dat doet, dan wordt het heel moeilijk.
If you do that, then it will be very difficult.
Ja, dat snap ik.
Yes, I understand that.
Hé, en zijn er nog andere thema's die wij nu niet hebben besproken waarvan je zegt
Hey, are there any other topics that we haven't discussed yet that you would say...
ja, die is ook wel heel erg belangrijk om te noemen als het gaat over de relatie
Yes, that's also very important to mention when it comes to the relationship.
tussen de zwarte man en de zwarte vrouw.
between the black man and the black woman.
Ik kom er niet zo snel op.
I can't think of it that quickly.
Nee, nee, nee.
No, no, no.
Nee.
No.
We hebben het al veel, veel besproken hebben.
We have already discussed it a lot, a lot.
En dan wil ik je on top of je het vragen of je zowel voor de zwarte man als voor de
And then I want to ask you whether you are asking for both the black man and for the
zwarte vrouw drie tips hebt vanuit jouw ervaring.
Black woman, do you have three tips from your experience?
Eigenlijk heb ik die tips al gegeven.
Actually, I have already given those tips.
Ik weet het.
I know.
Voornamelijk
Primarily
luisteren om te begrijpen in plaats van luisteren om te antwoorden.
listening to understand instead of listening to respond.
Dat is het enige begrip.
That is the only understanding.
Ja.
Yes.
Accepteer elkaars grenzen.
Accept each other's boundaries.
Ja. En.
Yes. And.
Ja, en daarnaast leef.
Yes, and besides, I live.
Alsof het de laatste dag is met elkaar en geef elkaar gewoon veel liefde.
As if it's the last day together and just show each other a lot of love.
Ja, dat zijn drie tips.
Yes, those are three tips.
En je had er nog een.
And you had another one.
Het begint bij jezelf. Werk aan jezelf.
It starts with yourself. Work on yourself.
Knowledge of self.
Knowledge of self.
Ja, knowledge of self.
Yes, knowledge of self.
Ja, dat is een hele mooie.
Yes, that's a very nice one.
Dat is het boek van Marcus Garvey.
That is the book of Marcus Garvey.
Ja, knowledge of self.
Yes, knowledge of self.
En daar begint het ook mee.
And that's where it all starts.
Mooi.
Beautiful.
Als wij niet weten wie we zelf zijn als mensheid of als persoon, dan wordt het moeilijk.
If we do not know who we are as humanity or as individuals, then it becomes difficult.
En dan kan iedereen je zeggen oké, je bent dit en dit en dit.
And then everyone can tell you okay, you are this and this and this.
Of je hebt dit deze merk nodig om je geliefd te voelen.
Or you need this brand to feel loved.
Dan kan je gewoon geprogrammeerd worden tot een verse die je niet bent.
Then you can simply be programmed to be a version of yourself that you are not.
Terwijl als je bij de knowledge of self heb, dan kan dat niet gebeuren.
However, if you have knowledge of self, then that cannot happen.
Ja, mooi.
Yes, nice.
Ik vind het een mooie afsluiter.
I think it's a nice conclusion.
En tot slot wil ik je vragen om nog even en ik ga dat ook opschrijven allemaal.
And finally, I want to ask you to hold on a moment, and I will write all of that down too.
Ik zal de boeken die je hebt genoemd, die zal ik even opschrijven voor de mensen.
I will write down the books you mentioned for the people.
Dat ze dat even terug kunnen hebben.
That they can have that back for a moment.
Ik zal het ook even met je delen.
I will share it with you as well.
Ja, graag.
Yes, please.
Ja.
Yes.
En nog even Stichting Black Man Talk, vertel even de website.
And just a moment for the Black Man Talk Foundation, please share the website.
En misschien hebben jullie binnenkort nog...
And maybe you will have more soon...
Onze socials zijn Stichting Black Man Talk, Facebook, Instagram.
Our socials are Stichting Black Man Talk, Facebook, Instagram.
Onze website is www.blackmantalk.nl.
Our website is www.blackmantalk.nl.
En we hebben, als het goed is, hebben we eind augustus
And we should have it by the end of August.
beginnen we met een heel nieuw concept genaamd wandeldialogen.
We start with a whole new concept called walking dialogues.
En dan gaan we gewoon met de mannen wandelen
And then we just go for a walk with the guys.
in de Bijlmerpark.
in the Bijlmerpark.
En dan gaan we gewoon twee aan twee praten met elkaar in duels.
And then we will just talk to each other two at a time in duels.
En dat doen we een uurtje.
And we do that for an hour.
En nadat gaan we weer in een grote kring zitten.
And then we will sit in a large circle again.
En dan praten over wat we allemaal hebben besproken in duels.
And then talk about everything we discussed in duels.
En we hebben gemerkt van de mannen die gaan van werk naar huis.
And we have noticed the men who go from work to home.
Maar ze hebben ook een sociaal leven nodig.
But they also need a social life.
En dan is het best om in de natuur te zijn.
And then it's best to be in nature.
En dat is, Bijlmerpark is heel mooi groen.
And that is, Bijlmerpark is very beautifully green.
Zeker.
Sure.
Dus dat is een van de dingen.
So that is one of the things.
Die we hebben eind augustus.
We have that at the end of August.
En we beginnen september weer met onze praatgroep sessies.
And we start September again with our discussion group sessions.
Maar ze moeten onze socials in de gaten houden.
But they need to keep an eye on our socials.
Eventbrite in de gaten houden.
Keep an eye on Eventbrite.
En dan kunnen ze zien wat we gaan plannen.
And then they can see what we are going to plan.
Oké, mooi. En de laatste vraag.
Okay, good. And the last question.
Want soms nodigen jullie ook vrouwen uit.
Because sometimes you also invite women.
Dat doen jullie dat één of twee keer per jaar?
Do you do that once or twice a year?
Dat doen wij, even kijken, drie keer per jaar.
We do that, let's see, three times a year.
Drie keer per jaar.
Three times a year.
Oké. En dat kunnen iedereen ook op de socials vinden wanneer dat weer plaatsvindt?
Okay. And can everyone also find that on the socials when it takes place again?
Ja, op de socials is allemaal te vinden op de socials.
Yes, everything can be found on the socials.
Mooi.
Beautiful.
En dat is denk ik in de toekomst dat we ooit een vrouwen tak gaan beginnen.
And I think in the future we will eventually start a women's branch.
Want we merken wel dat de zwarte vrouw daar behoefte ook aan heeft.
Because we do notice that the black woman has that need as well.
Zeker.
Sure.
Dus daar beginnen we ergens in de toekomst volgend jaar aan.
So we will start on that somewhere in the future next year.
Oh, mooi.
Oh, nice.
Dat is ook heel mooi voor de vrouwen die dit luisteren om te weten dat dat er ook aan zit te komen.
That's also very nice for the women listening to know that it is also on the way.
Zeker wel.
Certainly.
Hartstikke mooi.
Absolutely beautiful.
Nou, dank je wel voor je komst en dank je wel voor dit fijne gesprek.
Well, thank you for coming and thank you for this nice conversation.
Graag gedaan.
You're welcome.
En heel veel succes.
And good luck.
Dank u.
Thank you.
Bedankt voor het luisteren naar de stem van E-Balance.
Thank you for listening to the voice of E-Balance.
Heb je na het beluisteren van de podcast nog vragen en of opmerkingen?
Do you have any questions or comments after listening to the podcast?
Dan kun je mij dit laten weten via de socials Instagram, Facebook en LinkedIn.
Then you can let me know through the socials Instagram, Facebook, and LinkedIn.
Wil je nog meer weten over de diensten die ik verleen?
Do you want to know more about the services I provide?
Dan verwijs ik je graag naar mijn website www.ebalance.nl.
Then I would like to refer you to my website www.ebalance.nl.
Heb je vandaag weer genoten van het luisteren naar deze podcast?
Did you enjoy listening to this podcast again today?
Dan wil ik je vragen om dit in een review kenbaar te maken.
Then I would like to ask you to make this known in a review.
Ook wil ik je vragen
I also want to ask you
om de podcast te delen.
to share the podcast.
Hopelijk luisteren jullie de volgende keer weer.
Hopefully you'll listen again next time.
Tot ziens.
Goodbye.
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.