Naast Mij Ben Jij #4: Lisa
Naast Mij Ben Jij
Naast Mij Ben Jij
Naast Mij Ben Jij #4: Lisa
Hey, leuk dat je luistert naar de podcast Naast Mij Ben Jij.
Hey, great that you're listening to the podcast Next to Me Is You.
Ik ben Carlijn.
I am Carlijn.
En ik ben Charlotte.
And I am Charlotte.
Samen praten wij met jongvolwassenen die een ouder hebben met een psychische kwetsbaarheid of verslaving.
Together we talk with young adults who have a parent with a mental vulnerability or addiction.
De gasten in de podcast vertellen over hoe ze dat heeft gevormd in hun kinderjaren.
The guests in the podcast talk about how it shaped them in their childhood years.
En over welke andere volwassenen er in die tijd voor ze waren.
And about which other adults were there for them at that time.
Tijdens het gesprek maken we alle drie een schilderij.
During the conversation, the three of us will create a painting.
Het is namelijk gewoon makkelijker om te praten over moeilijke dingen als je ergens mee bezig bent.
It is simply easier to talk about difficult things when you are engaged in something.
En het levert mooie schilderijen op.
And it results in beautiful paintings.
Vandaag praten we met Lisa.
Today we are talking with Lisa.
Lisa is dertig jaar en komt uit een gezin met een vader met een alcoholprobleem.
Lisa is thirty years old and comes from a family with a father who has an alcohol problem.
Welkom Lisa bij deze podcast.
Welcome Lisa to this podcast.
Dankjewel.
Thank you.
Heel fijn dat je mee wilt doen en je verhaal wilt delen.
It's really nice that you want to participate and share your story.
Mag ik even beginnen met gewoon even wat korte vraagjes?
May I start with just a few short questions?
Ja.
Yes.
Oké.
Okay.
Op welk liedje kun je niet stil blijven staan?
Which song can you not remain still for?
Ik kan op heel veel liedjes stil blijven staan.
I can remain silent on many songs.
Ik denk Spice Girls wel.
I think Spice Girls for sure.
Ja.
Yes.
En wat is het eerste wat je doet als je wakker wordt?
And what is the first thing you do when you wake up?
Ja, je ogen open, maar daarna.
Yes, open your eyes, but then.
Oké, dit wordt een hele eerlijke antwoord.
Okay, this will be a very honest answer.
Tannenpoetsen.
Tooth brushing.
Ik vind de smaak zochtens echt.
I really find the taste in the morning.
Dus eerst tannenpoetsen.
So first tooth brushing.
Als eerste tannenpoetsen.
First, brush the teeth.
We hadden het er net over, wij allebei.
We were just talking about it, both of us.
Koffie.
Coffee.
Oh nee, nee.
Oh no, no.
Welke app gebruik jij het meest?
Which app do you use the most?
Google Maps.
Google Maps.
Oh, die horen we ook niet vaak.
Oh, we don't hear that very often either.
Nee?
No?
Nee.
No.
Of de tweede Spotify, denk ik.
I think it's the second Spotify.
Oh ja.
Oh yes.
Zie je jezelf als introvert of als extrovert?
Do you see yourself as an introvert or an extrovert?
Extrovert.
Extrovert.
Wat is je levensmotto?
What is your life motto?
Dat het altijd op zijn pootje terechtkomt.
That it always ends up on its feet.
Mooi.
Beautiful.
Wie is je grootste held in het echte leven?
Who is your biggest hero in real life?
Russell Brand.
Russell Brand.
En wie is dat voor de luisteraars die dat niet weten?
And who is that for the listeners who don't know?
Volgens mij heet hij zo.
I think that's what he's called.
Wie bedoel je?
Who do you mean?
Ja, dat is die Britse acteur en een beetje goeroe eigenlijk.
Yes, that is that British actor and a bit of a guru actually.
Maar wat hij heeft gedaan is...
But what he has done is...
Of wat hij doet is in social media post hij heel veel.
Or what he does is a lot on social media posts.
Volgens mij twittert hij ook heel veel.
I think he tweets a lot as well.
En hij heeft zijn verslaving overwonnen.
And he has overcome his addiction.
Dit kies ik niet eens omdat ik hier zit.
I'm not even choosing this because I'm sitting here.
Maar hij is super positief.
But he is super positive.
En hij deelt met mensen wat er in hem omgaat.
And he shares with people what is going on inside him.
En de processen die hij doorgaat.
And the processes that he goes through.
En het is heel mooi om te zien.
And it is very beautiful to see.
En heel eerlijk of zo.
And to be very honest or something.
Hij is eigenlijk heel beroemd.
He is actually very famous.
Maar hij is, vind ik, niet arrogant daarin.
But I don't think he is arrogant in that.
Mooi.
Beautiful.
Ja, ik vroeg hem helemaal niet.
Yes, I didn't ask him at all.
Het is wel een leuke goede tip.
It's a nice good tip.
Ik ga zo even kijken.
I will take a look in a moment.
Ja, inderdaad.
Yes, indeed.
Ik weet nog wel iemand die me inspireert.
I still know someone who inspires me.
Jessica Filerius, documentairemaakster.
Jessica Filerius, documentary filmmaker.
Ja, snap ik.
Yes, I understand.
Maakt mooie docus.
Makes beautiful documents.
Ja.
Yes.
Over?
Over?
Ook over...
Also about...
Ja, veelal wel over een beetje de rauwe kans van het leven.
Yes, often about a bit of the raw chance of life.
Mensen die ook struggelen met psychische gezondheid.
People who also struggle with mental health.
Ook wel mensen die bijvoorbeeld een crimineel verleden hebben.
Also people who, for example, have a criminal past.
Of wel een aantal verschillende onderwerpen.
Or a number of different topics.
Maar ik vind haar wel heel inspirerend.
But I do find her very inspiring.
Hoe zij dingen zo echt mogelijk in beeld probeert te brengen.
How she tries to depict things as realistically as possible.
Ja.
Yes.
Klinkt goed.
Sounds good.
Maar over dingen echt in beeld brengen gesproken.
But speaking of really bringing things into view.
Het is niet echt in beeld.
It's not really in sight.
Het is in geluid.
It is in sound.
Maar...
But...
Misschien kunnen we een overstapje maken naar jouw leven.
Maybe we can make a transition to your life.
Want daar zijn we benieuwd naar.
Because we are curious about that.
Ja.
Yes.
Dus we willen eerst beginnen nog een beetje bij vroeger.
So we want to start a bit with the past first.
Uit wat voor gezin je komt.
What kind of family you come from.
Dus zou je je vader en dan je moeder willen typeren?
So would you like to describe your father and then your mother?
Oeh.
Ooh.
Ja, dat wil ik.
Yes, I want that.
Zo, typeren ook.
So, typing as well.
Dan ga je toch al snel naar kort en bondig.
Then you quickly go for short and concise.
Ik denk dat mijn ouders...
I think that my parents...
...allebei heel gevoelig zijn.
...both be very sensitive.
Maar dat mijn moeder...
But that my mother...
...het zo'n goed idee vindt om dat te laten zien.
...that you think it's such a good idea to show that.
En mijn vader absoluut niet.
And my father absolutely not.
Dus dat ze ergens wel matchen in dat ze het beide zijn.
So they do match in that they are both that.
Maar je merkt er niet zoveel van.
But you don't notice it much.
Bij hem in elk geval.
In his case, at least.
Wat zou één woord zijn dat je denkt...
What would be one word that you think...
...naast gevoelig, dat is echt mijn vader.
...besides sensitive, that is really my father.
Ja, rationeel.
Yes, rational.
Rationeel.
Rational.
Dat is het.
That is it.
Ja.
Yes.
En bij je moeder?
And at your mother's?
Ja, gevoel of zo.
Yes, feeling or something like that.
Echt beide vanuit een andere drijfveer opereren of zo.
Really operate from a different drive or something like that.
Ja, dus rationeel en gevoel tegenover elkaar.
Yes, so reason and emotion are opposite to each other.
Of ja.
Oh yes.
Ja.
Yes.
Een vriend van hen heeft ook wel eens tegen mij gezegd...
A friend of theirs has also said to me...
...nou, mooi hè.
...well, nice isn't it?
Heb je zulke ouders wat jouw pad wordt uitzoeken...
Do you have parents who choose your path for you...?
...waar jouw middenweg is.
...where your middle way is.
Want je hebt zo'n uiterste geleerd.
Because you have learned such an extreme.
O ja.
Oh yes.
Ja.
Yes.
Dan heeft hij al gelijk.
Then he is right.
Ja, dus dat is eigenlijk ook al wel een typering van je ouders.
Yes, so that's actually already a characterization of your parents.
Je zit wel een beetje als tegenpolen.
You are a bit like opposites.
Ja.
Yes.
En waren ze dan ook in de opschrijving...
And were they also in the description...
...de voeding heel anders?
...is the nutrition very different?
Nee.
No.
Nee, ze hadden wel heel duidelijk ook...
No, they were very clear about that as well...
...als je het al aan mama had gevraagd...
...if you had already asked mom...
...moest je het niet aan papa vragen.
...you shouldn't ask dad.
Ah ja.
Ah yes.
Want dan strokken één lijn.
Because then they will align.
En of dat dan achter de schermen misschien niet altijd een één lijn is...
And whether that might not always be a single line behind the scenes...
...daar heb ik niet zo veel van gemerkt.
...I haven't noticed much of that.
En wat is je mooiste herinnering aan je vader of moeder?
And what is your fondest memory of your father or mother?
Ik denk aan mijn vader dat we naar musea gingen vroeger.
I think of my father that we used to go to museums.
En dat hij dan heel veel van zijn kennis deelde...
And that he shared a lot of his knowledge...
...en dat ik daar echt van genoot...
...and that I really enjoyed that...
...en dat ik dat opslurpte en zo.
...and that I absorbed that and so on.
En bij je moeder?
And with your mother?
Samen zingen.
Singing together.
Wil je dan nog wel eens?
Do you still want to sometimes?
Nee, niet echt.
No, not really.
Want misschien als een familielid jarig is...
Because maybe when a family member has a birthday...
...en dan moet er weer zo'n ingestudeerd metalie...
...and then there has to be another one of those rehearsed metal...
...met tekst op een fout nummer of zoiets.
...with text on an incorrect number or something like that.
Oh ja.
Oh yes.
Ja.
Yes.
Oh, dat doet mijn familie niet hoor.
Oh, my family doesn't do that.
Nee?
No?
Nee.
No.
Die gaat niet...
That's not going to work...
...zingen met een metalie helemaal.
...singing with a metal one completely.
Wij zijn ook wel bij de familie evenement van stukjes of zo.
We are also at the family event of pieces or something like that.
Oh ja?
Oh really?
Ja, bij mij van de pubquiz.
Yes, from the pub quiz with me.
Oh ja?
Oh really?
We hebben altijd een kerstquiz.
We always have a Christmas quiz.
Oh ja?
Oh really?
Ja.
Yes.
Dat is elk jaar weer hetzelfde.
It's the same every year again.
Oh, leuk.
Oh, nice.
Nou, dan zou je mijn familie super zenuwachtig meemaken...
Well, then you would see my family super nervous...
...als ze moeten presteren in kennis.
...if they have to perform in knowledge.
Bij mij ook wel hoor.
Me too, actually.
Maar de kennis die gaat ook echt uit één, zeg maar.
But the knowledge really comes from one, let's say.
De ene heeft heel erg...
One is very...
...de levens passen totaal niet bij elkaar.
...the lives do not match each other at all.
Dus degene die dan...
So the one who then...
...van de vragen bedenkt, die moet ook echt...
...of the questions you come up with, must also really...
...van de ene vragen weet iemand gewoon helemaal niks.
...of the one questions, someone simply knows absolutely nothing.
Ja.
Yes.
Van de andere vragen wel.
Of the other questions, yes.
En kan dat gezellig?
And can that be cozy?
Kan, ja.
Yes, it can.
Nee, ja, ik merk dat mensen toch...
No, yes, I notice that people still...
...soms denk ik van...
...sometimes I think of...
...waarom doen families dingen?
...why do families do things?
Soms is het traditie.
Sometimes it is tradition.
Bij ons is heel veel traditie.
With us, there is a lot of tradition.
En als ik er dan naar kijk, dan denk ik...
And when I look at it, I think...
...waarom doen we dit?
...why are we doing this?
Het is de hele tijd strijd.
It's a struggle all the time.
Het is helemaal niet leuk.
It's not fun at all.
En dat we dat niet kunnen doorbreken...
And that we cannot break through that...
...vind ik ook wel typisch.
...I find that quite typical too.
Dat we dan...
That we then...
...wat wij vorig jaar deden...
...what we did last year...
...of toen er verkiezingen waren...
...or when there were elections...
...samen de kieswijzer inbullen.
...bullying the voting guide together.
En maar mopperen over hoe we erin...
And just complaining about how we got into it...
...van mening verschildigden.
...differed in opinion.
Waarom zijn we dit aan het doen?
Why are we doing this?
Oh ja, interessant.
Oh yes, interesting.
Waarom?
Why?
Ja, wij vinden het thuis leuk...
Yes, we like it at home...
...om elkaar een beetje de draak te steken.
...to tease each other a little.
Maar het is dus nooit echt...
But it is never really...
...dat het dan ruzie wordt, gelukkig.
...that it then turns into a fight, fortunately.
Maar dat is ook wel heel typerend...
But that is also very characteristic...
...dat we elkaar altijd een beetje...
...that we always...
...in de maling nemen.
...to take for a ride.
Wat vond je vroeger wel lastig thuis?
What did you find difficult at home in the past?
Nou, dat sluit eigenlijk wel aan...
Well, that actually fits quite well...
...op wat ik net zei.
...on what I just said.
Van dat we dan...
Since we then...
...dat we dan dus dingen doen...
...that we then do things...
...omdat we vinden dat het moet...
...because we believe it must...
...maar dat het eigenlijk niet gezellig is.
...but that it is actually not cozy.
Voor mijn ouders...
For my parents...
...en ik voel dat vooral voor mijn vader...
...and I feel that especially for my father...
...maar mijn moeder deed altijd wel mee...
...but my mother always participated...
...dat we dingen deden...
...that we did things...
...bijvoorbeeld om te testen...
...for example to test...
...of we wel allemaal aan één kant stonden.
...or if we all stood on one side.
En als dat niet zo was...
And if that wasn't the case...
...dan was dat eigenlijk...
...then that was actually...
...een persoonlijke aanval of zo.
...a personal attack or something like that.
Dus als ik van mening verschil in politiek...
So if I have a difference of opinion in politics...
...dan is dat niet mijn mening...
...then that is not my opinion...
...maar dan keur ik daarmee ook...
...but then I also approve of that...
...wat zij zijn, keur ik af.
...what they are, I reject.
Dat is hoe zij het...
That is how they...
...ja.
...yes.
Ja, ik koppel dat al een beetje aan...
Yes, I already associate that a little bit with...
...toch wel laag zelfbeeld...
...still quite low self-esteem...
...of gauw aangevallen...
...or quickly attacked...
...dus die strijd weer.
...so that struggle again.
En ik merk dat dat ook wel samenvattend is...
And I notice that it is also quite summarizing...
...wat ik lastig...
...what I find difficult...
...en nog steeds lastig vind.
...and still find difficult.
Ja.
Yes.
En was het dan zo dat je...
And was it then that you...
...toen je merkte dat als je een andere mening had...
...when you noticed that if you had a different opinion...
...dat dat soort werd afgekeurd...
...that that kind was rejected...
...dat je daardoor ook...
...that you also...
...je mening meer ging aanpassen aan je ouders...
...you started to adjust your opinion more to your parents...
...of bleef je wel bij jezelf?
...or did you stay true to yourself?
Nee, bij mezelf...
No, with myself...
...blijf ik...
...I remain...
...blijven lukt eigenlijk niet.
...staying actually doesn't work.
Dat is ook waar ik gewoon nu als dertigjarige...
That is also where I am now as a thirty-year-old...
...nog wel steeds mee bezig ben...
...still busy with it...
...van ook hoef je niet aan te passen.
...but you don't need to adjust.
Want het...
Because it...
...ja, ik heb dat gewoon als jong kind al gemerkt...
...yes, I noticed that as a young child...
...maar als ik dan per ongeluk een mening had...
...but if I accidentally had an opinion...
...die anders was of iets op een andere manier wilde...
...who was different or wanted something in another way...
...dan werd het daar echt wel onveilig door voor mij.
...then it really became unsafe for me there.
Dus ik ben echt ook...
So I am really also...
...een sociale chameleon geworden daardoor.
...become a social chameleon because of that.
Ik kan heel goed voelen wat iemand nodig heeft.
I can feel very well what someone needs.
En daar vergeet ik mezelf wel eens bij.
And sometimes I forget myself in that.
Ja, dat is...
Yes, that is...
...wel heel herkenbaar ook.
...very recognizable as well.
Nee, maar het is wel heel mooi omschreven...
No, but it is very beautifully described...
...hoe het voelt.
...how it feels.
Dat je gewoon heel goed kan aanpassen...
That you can just adapt very well...
...en dat heeft echt voordelen.
...and that really has advantages.
Dat heeft je ook waarschijnlijk vaak geholpen.
That has probably helped you often as well.
Je hebt het over onveilig voelen.
You are talking about feeling unsafe.
Dat het je vaak heeft geholpen.
That it has often helped you.
Wat waren momenten dat je je onveilig voelde?
What were moments when you felt unsafe?
Ja, dat kwam altijd heel onverwacht.
Yes, that always came very unexpectedly.
Dus eigenlijk liep ik eigenlijk altijd...
So actually, I was always walking...
...om het te nemen.
...to take it.
De laatste twee jaar ben ik een psycholoog...
For the last two years, I have been a psychologist...
...gaan opzoeken omdat ik dacht...
...to look up because I thought...
...ik wil hier gewoon wat mee.
...I just want to do something with this.
Want ik loop er niet te erg in vast...
Because I don't get too caught up in it...
...dat ik niet functioneer.
...that I am not functioning.
Terwijl dat ik denk...
While I think...
...ik ben zo met de ander bezig.
...I am so involved with the other.
Ja, nou, ontbijttafels waren momenten...
Yes, well, breakfast tables were moments...
...dat als het dan over iets ging...
...that if it was about something...
...wat ik had gezien in de media...
...what I had seen in the media...
...of wat iemand had gezegd...
...or what someone had said...
...dan werd daar een kant gekozen...
...then a side was chosen there...
...die niet mijn kant was.
...that wasn't my side.
En dan was het meteen...
And then it was immediately...
Dus ik weet ook niet eens meer...
So I don't even know anymore...
...welke woorden daarbij kwamen.
...which words were involved.
Want ik merk dat ik dan een soort...
Because I notice that I then have a kind of...
...als je die copingstijlen hebt van bevriezen...
...if you have those coping styles of freezing...
...en vechten en vluchten...
...and fight and flee...
...dan vroor ik gewoon.
...then I just froze.
Dus ik kan ook niet...
So I can't either...
...dat vind ik altijd een beetje flauw...
...I always find that a bit lame...
...dat ik niet kan uitleggen...
...that I cannot explain...
...van mezelf vind ik dat flauw...
...I find that silly...
...dat ik niet kan uitleggen...
...that I cannot explain...
...wat er dan precies was.
...what exactly had happened.
Want dan klinkt het ook...
Because then it also sounds...
...en dat zal het ook zo erg niet zijn.
...and it won't be that bad.
Je bedoelt wat er precies onveilig was?
Do you mean what exactly was unsafe?
Ja.
Yes.
Als ik het toch niet kan uitleggen.
If I still can't explain it.
Weet je, het is niks fysieks.
You know, it's nothing physical.
Het is heel erg mentaal.
It is very mentally taxing.
Dus ik heb ook wel eens over...
So I have also thought about...
...ja, dit klinkt zo zwaar...
...yes, this sounds so heavy...
...maar over mentale agressie gehoord...
...but heard about mental aggression...
...en dacht ik...
...and I thought...
...oh, oké, dit is niet normaal.
...oh, okay, this is not normal.
Aha.
Aha.
Ja.
Yes.
Of niet zoals...
Or not like...
...niet veilig.
...not safe.
Ja, normaal.
Yes, normally.
Dat was dus wel normaal.
So that was normal.
Voor sommige mensen is het normaal.
For some people, it's normal.
Ja, maar dat is best heftig...
Yes, but that's quite intense...
...om dat soort aha-moment te hebben...
...to have that kind of aha moment...
...want het is geen leuk aha-moment.
...because it's not a nice aha moment.
Nee.
No.
Het is best wel...
It is quite...
Ja.
Yes.
En wat deed dat aha-moment met jou?
And what did that aha moment do to you?
Nou, ik ben de hele tijd...
Well, I’ve been the whole time...
...ben ik een soort boos geweest...
...I've been somewhat angry...
...maar dan mocht dat niet...
...but then that was not allowed...
...want dan had ik niks aan een boos zijn.
...because then I wouldn't gain anything from being angry.
Dus ik was een beetje verstopt boos...
So I was a bit secretly angry...
...en daardoor wilde ik eigenlijk...
...and because of that I actually wanted to...
...ja, wilde ik mijn ouders fixen...
...yes, I wanted to fix my parents...
...de hele tijd.
...all the time.
Nou, dat werkt niet.
Well, that's not going to work.
Dat werkt natuurlijk niet.
That doesn't work, of course.
Ik heb het nu met mijn psycholoog over...
I am now discussing it with my psychologist about...
...dat ik wel boos mag zijn...
...that I am allowed to be angry...
...maar dat dat niet per se gaat over...
...but that it doesn't necessarily concern...
...dat ik nu nog iets naar hen moet doen...
...that I still have to do something for them now...
...waarvoor zij sorry moeten zeggen...
...for which they have to apologize...
...of dat soort dingen.
...or that kind of things.
Want ze hebben echt hun best gedaan.
Because they really did their best.
En ze hebben echt gedaan wat ze konden.
And they really did what they could.
Alleen daar zit het.
That's where it is.
Wat je kunt.
What you can.
En emotionele beschikbaarheid en zo.
And emotional availability and such.
En nu merk ik dat ik...
And now I notice that I...
...niet meer boos ben...
...am no longer angry...
...maar wel gewoon een beetje...
...but just a little bit...
...een verdriet heb voor wat ik niet heb gehad...
...a sorrow for what I have not had...
...en hoe het was.
...and how it was.
En dat ik me nog steeds best wel daar...
And that I still feel pretty much there...
...onveilig te voelen kan voelen.
...can feel unsafe.
Als ik bijvoorbeeld met mijn werk iemand tegenkom...
For example, if I come across someone through my work...
...die doet denken aan mijn ouders.
...that reminds me of my parents.
Dus ik voel vaak dat ik me dan moet bewijzen...
So I often feel that I have to prove myself...
...voor die persoon.
...for that person.
Ik kan dan heel gauw weer in die patronen schieten.
I can quickly fall back into those patterns again.
Terwijl die persoon die ik dan tegenkom...
While that person I then meet...
...die doet niks.
...he/she does nothing.
Behalve een bepaalde houding hebben.
Besides having a certain attitude.
Ja, dus ik had een aha-moment...
Yes, so I had an aha moment...
...en later had ik een aha-moment...
...and later I had an aha moment...
...waarin ik eigenlijk mijn vader...
...in which I actually my father...
...meer begreep.
...understood more.
Mijn vader is een heel functionerende...
My father is a very functioning...
...of is, ja...
...or is it, yes...
...hij drinkt veel...
...he drinks a lot...
...en hij functioneert goed.
...and he functions well.
En ik begreep het nooit...
And I never understood it...
...want ik dacht altijd dat het een keuze was.
...because I always thought it was a choice.
En ik had een aha-moment...
And I had an aha moment...
...toen ik met twee kennissen...
...when I was with two acquaintances...
...een autorit ging maken...
...was going to make a car trip...
...en zij bleken allebei...
...and they both turned out to be...
...terug te zijn gekomen...
...to have returned...
...van een alcoholverslaving.
...of an alcohol addiction.
En zij hadden het over dat zij...
And they were talking about how they...
...te veel voelde.
...felt too much.
En dat zij daarom iets nodig hadden...
And that they therefore needed something...
...om het te verdoven.
...to numb it.
En pas toen ben ik mijn vader...
And only then did I become my father...
...want ik noemde hem net rationeel...
...because I just called him rational...
...en mijn moeder gevoelig...
...and my mother sensitive...
...en hij tegenpol.
...and he is the counterbalance.
Maar eigenlijk denk ik dat hij heel gevoelig is...
But actually, I think that he is very sensitive...
...maar dat het zo geen plek kan hebben...
...but that it can't have a place like this...
...dat het verstopt moet worden.
...that it needs to be blocked.
En dat is wat ik die...
And that is what I that...
...kennis hoorde zeggen.
...knowledge heard saying.
Waardoor ik opeens ook begreep...
Which is why I suddenly understood...
...iets meer compassie kon hebben voor hem ook.
...could have had a bit more compassion for him as well.
Ja, dat is wel heel mooi, die ontwikkeling.
Yes, that is very nice, that development.
Ja.
Yes.
Had je vroeger toen je...
Did you used to have when you...
...klein was, wat was het moment...
...when I was little, what was the moment...
...dat je voor het eerst...
...that you for the first time...
...door had dat je vader...
...because your father had...
...veel dronk?
...drank a lot?
Mijn moeder heeft altijd wel gezegd...
My mother always said...
...tegen mij dat het zo was.
...against me that it was so.
Zij wilde niet dat iemand het wist...
She didn't want anyone to know...
...maar ze moest wel met iemand over praten.
...but she had to talk to someone about it.
Dus dat was met mij.
So that was with me.
Vanaf hoe oud?
From what age?
Zeven, acht jaar, denk ik.
Seven, eight years, I think.
Dat is best pittig.
That's quite intense.
Ja, maar wederom normaal voor mij.
Yes, but again, it's normal for me.
Ja.
Yes.
Ik merk ook dat ik haar altijd ging coachen.
I also notice that I always used to coach her.
Of...
Or...
Zevenjarige.
Seven-year-old.
Ik denk dat dat tien was.
I think that was ten.
Ja.
Yes.
Je hebt een heel mooi boek.
You have a very nice book.
De Fontijn van Els van Stijn...
The Fountain of Els van Stijn...
...heet ze geloof ik.
...I think that's her name.
Het gaat over opstelling.
It is about positioning.
Dat gaat echt over dat je niet boven je ouders hoort te staan.
That really is about not being above your parents.
Dat dat eigenlijk dan nooit lekker zal gaan.
That it will actually never go well.
Maar die rol nam ik wel.
But I did take on that role.
En die wilde ze volgens mij.
And I believe she wanted that.
Of ergens iets in haar wilde dat ik die nam.
Or somewhere something in her wanted me to take it.
Omdat zij denk ik ook heel alleen daarin was.
Because I think she was very alone in that as well.
En...
And...
Pas sinds ik actief dat niet meer ben gaan doen...
Only since I actively stopped doing that...
...is mijn relatie met haar ook op een andere manier beter.
...my relationship with her is also better in another way.
En mag zij ook voor mij zorgen.
And may she take care of me too.
Maar wat jij vroeg was...
But what you asked was...
...de eerste realisatie dat ik dacht...
...the first realization that I thought...
Hij dreemt.
He is dreaming.
Kijk, ik kon ook af en toe denken...
Look, I could also think from time to time...
...mijn moeder zeurt.
...my mother is nagging.
Dat zei mijn vader ook vaak.
My father often said that too.
Je zeurt.
You're whining.
Dus een deel van mij dacht ook...
So a part of me also thought...
...ze zeurt.
...she's complaining.
Totdat ik een soort...
Until I sort of...
Ik denk in de tweede klas van de middelbare school...
I think in the second year of high school...
...toen...
...then...
...kreeg ik een soort les over...
...I got a kind of lesson about...
...druk zijn.
...to be busy.
Gewoon zo van...
Just like that...
...niet doen kinderen.
...don't do that, children.
Maar dan hadden ze het ook over alcoholisme.
But then they also talked about alcoholism.
En toen...
And then...
...vroeg ik aan die mannen...
...I asked those men...
...wanneer ben je alcoholist?
...when are you an alcoholic?
Vanaf hoeveel glazen per dag?
From how many glasses per day?
Zei hij eigenlijk al vanaf één klas per dag.
He actually said from only one class a day.
Toen ben ik huilend de klas uitgegaan.
Then I left the classroom in tears.
Want dat was echt...
Because that was really...
Ik dacht...
I thought...
...ja, maar het is anderhalve fles...
...yes, but it's one and a half bottles...
...per dag.
...per day.
Dus wat nu?
So what now?
Ja.
Yes.
Dus je zag zelf als kind al wel...
So you already saw as a child...
...hoeveel die dronk, zeg maar.
...how much he drank, so to speak.
Maar...
But...
...zag je ook dingen...
...did you also see things...
...aan zijn gedrag veranderen?
...change his behavior?
Als hij had gedronken?
If he had drunk?
Ja, ik denk het wel.
Yes, I think so.
Alleen, ik vond het zo onvoorspelbaar.
Only, I found it so unpredictable.
En hij was niet veel thuis overdag.
And he wasn't home much during the day.
Of overdag was hij niet thuis...
Or during the day he wasn't home...
...en pas heel laatstavond.
...and just very late last night.
Dus ik zag hem vooral in het weekend.
So I mainly saw him on the weekends.
En dan was het eigenlijk vanaf tien uur al drinken, ochtends.
And then it was actually drinking starting from ten o'clock in the morning.
Waardoor ik heel vaak niet meer zo goed wist...
Resulting in me often not knowing so well anymore...
...wat nou nuchter was...
...what was now sober...
...en wat niet.
...and what not.
En omdat...
And because...
...omdat je het dus niet echt merkt...
...because you don't really notice it...
...hij ging er niet anders van praten...
...he didn't talk about it any differently...
...hij ging niet anders van bewegen.
...he wasn't going to move any differently.
Maar het blondje was wel een stuk korter.
But the blonde was quite a bit shorter.
Je vertelde net dat je huilend de klas uitliep.
You just said that you left the class crying.
Ben je toen goed opgevangen?
Did you get a good reception then?
Of ben je überhaupt opgevangen?
Or have you even been taken in?
Nou, mijn beste vriendin kwam achter me aan.
Well, my best friend came after me.
Van mijn leeftijd.
Of my age.
Als ik dit nu hoor, denk ik...
When I hear this now, I think...
...oeh, ik hoor jou vragen.
...oh, I hear you asking.
En dan denk ik, nee.
And then I think, no.
Ook die mensen die die...
Also those people who...
...voorlichting gaven, niet.
...provided information, no.
Niet?
Not?
Nee.
No.
Hm.
Hm.
Terugwerkende kracht misschien wel verbaasd over, ja.
Perhaps surprised about retroactive effect, yes.
Snap ik.
I understand.
Ja.
Yes.
Hé?
Hey?
Nee.
No.
Ik denk dat ik wel nog even de klas...
I think I'll just stay in class for a little longer...
...dat ik uit mezelf dacht...
...that I thought to myself...
...nou, ik ben bij hem weggelopen...
...well, I walked away from him...
...misschien moet ik even netjes zeggen...
...maybe I should say it nicely...
...wat er aan de hand was.
...what was going on.
Maar ik...
But I...
Ja, ik...
Yes, I...
Nee, mijn geheugen is gewoon niet zo goed.
No, my memory is just not that good.
Het kan zijn dat ze wel iets hebben gezegd van...
It may be that they said something about...
...je kunt dit bellen of zoiets, maar...
...you can call this or something, but...
Maar ze hebben niet even kort met jou apart gezeten of zo?
But they haven't sat down with you alone for a moment or something?
Nee.
No.
Dit is 2003 geweest, ongeveer.
This was around 2003.
Maar ja, dus ik weet niet of de tijd toen heel anders was.
But yes, I don't know if the times were very different back then.
Ja, misschien heb je er ook niet een actieve herinnering aan.
Yes, maybe you don't have an active memory of it either.
Was er iemand vroeger voor jou...
Was there someone for you in the past...
...waar je wel naartoe kon?
...where you could go?
Ja, hier heb ik het met Charlotte ook al over gehad, maar...
Yes, I’ve already talked about this with Charlotte, but...
Ik kan...
I can...
Nee.
No.
Nee, het was een beetje geheim, of zo.
No, it was a bit of a secret, or something.
Het was een soort...
It was a kind of...
...er mocht niks over gezegd worden.
...nothing could be said about it.
Is dat letterlijk tegen je gezegd door een van je ouders?
Was that said to you literally by one of your parents?
Of was dat soort impliciet?
Or was that kind implicit?
Het was impliciet, want het was ook niet nodig, want...
It was implicit, because it wasn't necessary, because...
...alkool is zo geaccepteerd in de maatschappij...
...alcohol is so accepted in society...
...dat als je op een feestje bent en je vader heeft iets te veel gedronken...
...that if you are at a party and your father has had a little too much to drink...
...wat je dus dus niet ziet ook, hè?
...what you therefore don't see either, right?
Behalve dat hij iets grimmiger wordt.
Except that he is becoming a bit grimmer.
Maar ja, dat is elk feestje, dus dat zal wel bij zijn persoonlijkheid horen.
But yes, that is every party, so that must be part of his personality.
Nee, maar gewoon de manier waarop...
No, just the way how...
Ja, en ik denk dat mijn moeder wel eens heeft gezegd van...
Yes, and I think my mother once said that...
...ik vertel dat tegen jou, want ik wil andere mensen er niet mee lastigvallen.
...I tell you that because I don't want to bother other people with it.
Dus als ik dat zou doen, zou dat ook lastigvallen zijn, denk ik.
So if I were to do that, I would think it would be bothersome too.
Of zo heb ik dat geïnterpreteerd.
Or that's how I interpreted it.
Ja.
Yes.
Kon je vroeger kind zijn?
Could you be a child in the past?
Nee, die vraag heb ik echt al...
No, I've really already...
Ja, nee.
Yes, no.
Ik ben ook heel jong.
I am also very young.
Ik denk dat mijn vader begon te drinken vanaf dat ik zeven was.
I think my father started drinking when I was seven.
En gewoon als je...
And just if you...
Ja, als je thuis gewoon de hele tijd moet opletten of het veilig is...
Yes, if you have to constantly pay attention at home to see if it's safe...
...en niet dat ik dat actief dacht, maar ik was wel de hele tijd bezig...
...and not that I actively thought about it, but I was definitely busy the whole time...
...oké, wat is die? Hoe voelt die zich?
...okay, what is that? How does it feel?
Wat is de gemoedstoestand van die?
What is the state of mind of that?
Niet te wel of niet zeggen.
Not to say too well or not.
Ja, dan ben je er al gauw...
Yes, then you'll be there soon...
...ben je daar echt heel veel mee bezig.
...you are really very busy with that.
En dan...
And then...
Ik heb ook best wel veel herinneringen ook...
I also have quite a few memories as well...
...als ik vergelijk me met leeftijdsgenoten...
...when I compare myself to my peers...
...dat ik daar en daar was en dat en dat.
...that I was here and there and this and that.
Ik weet gewoon nog heel veel van mijn basisschooltijd ook.
I still remember a lot from my primary school years as well.
Ook wat ik dacht en ook...
Also what I thought and also...
...omdat...
...because...
Ja, ik kon wel echt naar klasgenoten kijken.
Yes, I could really look at classmates.
Hoe kun je zo onbenullig zijn?
How can you be so foolish?
Hoe kun je hier nou niet over nadenken?
How can you not think about this?
En...
And...
Ja.
Yes.
Dus je voelde je al jong, volwassen misschien?
So you felt adult at a young age, maybe?
Ja, ja.
Yes, yes.
Heb je ooit die kindertijd nog weer in kunnen halen?
Have you ever been able to relive that childhood?
Dat ben ik nu aan het doen, ja.
I am doing that now, yes.
Ja.
Yes.
En hoe doe je dat?
And how do you do that?
Ja, ik heb heel veel kennissen waarmee we echt een soort...
Yes, I have a lot of acquaintances with whom we really have a sort of...
...soms kinderfeestjes doen...
...sometimes having birthday parties for kids...
...of waar we...
...or where we...
...voor de lol aan het stoeien zijn...
...just playing around for fun...
...of aan het dansen op blootvoeten en...
...or dancing barefoot and...
Oh ja.
Oh yes.
Ja.
Yes.
Leuk.
Nice.
Ja.
Yes.
Nee, maar dat is belangrijk, denk ik.
No, but I think that is important.
Ja.
Yes.
Ja, ik noem mezelf ook wel eens een soort vereeuwig kind...
Yes, I sometimes call myself a kind of eternal child...
...maar misschien heeft dit ook wel een linkje daarmee.
...but maybe this is also somewhat related to that.
Dat ik...
That I...
Ja.
Yes.
Dat ik het niet echt was als kind zelf.
That I wasn't really myself as a child.
En als kind ook naar een psycholoog geweest...
And as a child also gone to a psychologist...
...omdat ik echt dacht als achtjarige van...
...because I really thought as an eight-year-old that...
...ja, maar wat draag ik eigenlijk bij aan de wereld?
...yes, but what do I actually contribute to the world?
Wat kom ik...
What am I coming...
Ik heb nooit echt suicidale gedachten gehad, maar wel...
I have never really had suicidal thoughts, but...
...ik kan het toch beter mee stoppen, want ik val mensen alleen maar lastig.
...I might as well stop, because I’m just bothering people.
Dus toen dacht ik ook wel...
So then I thought...
...ik heb dat gewoon al best wel jong.
...I already had that quite young.
Ja, dan ben je niet echt meer kind als je daar zo mee bezig bent.
Yes, then you are no longer really a child if you are so occupied with that.
Het schijnt wel ook een beetje bij de leeftijd te horen.
It seems to be somewhat part of the age as well.
Dat voor corona was het 1 zevende van alle kinderen...
Before corona, it was 1 in 7 of all children...
...liet met zulke gedachten rond.
...wandered around with such thoughts.
Van waarom ben ik belangrijk?
Why am I important?
En dat weet ik via mijn werk.
And I know that through my work.
En na corona is dat bij meisjes 40% geworden.
And after corona, that has become 40% for girls.
In groep 8, dat zijn die cijfers.
In grade 8, those are the numbers.
Echt schrikbarend in Nederland.
Truly alarming in the Netherlands.
Dus ik denk wel dat er nog meer kinderen zijn dan we denken...
So I do think there are more children than we think...
...die dachten zoals ik.
...who thought like me.
Ja.
Yes.
Als ik het goed hoor, link je het wel ook een beetje aan je thuis situatie.
If I'm hearing it correctly, you're also linking it a bit to your home situation.
Dat misschien die gedachten zo ook...
That maybe those thoughts as well...
Nou, ja, die vind ik heel lastig.
Well, yes, I find that very difficult.
Want ik ben ook heel erg geneigd, sowieso in mijn leven zeg maar...
Because I am also very inclined, anyway in my life, you could say...
...om alles bij mezelf te leggen.
...to put everything on myself.
Want dan kan ik er tenminste iets aan doen.
Because then I can at least do something about it.
En ik ben ook heel gevoelig van mezelf.
And I am also very sensitive myself.
Dus de andere kinderen die mijn ouders hadden...
So the other children my parents had...
...die hebben niet dezelfde jeugd ervaren als ik.
...they have not experienced the same youth as I have.
Dus daarbij kan ik ook soms voelen van...
So I can sometimes feel from that...
...oh, misschien was ik wel te gevoelig.
...oh, maybe I was just too sensitive.
En waar de waarheid is, ligt de weiding niet.
And where the truth is, the pasture is not.
Er is ook onderzoek gedaan onder kinderen en jongeren...
Research has also been conducted among children and young people...
...die...
...that...
...ook uit een gezin komen waar bijvoorbeeld de ouders...
...also come from a family where, for example, the parents...
...strukkelden met hun mentale gezondheid of met verslavingsproblemen.
...struggled with their mental health or with addiction problems.
Er kwamen wel een aantal dingen uit naar voren...
A number of things came to light...
...waar ze dan tegenaan liepen in het leven.
...that they encountered in life.
En ik ben benieuwd of jij je ook in die punten herkent.
And I'm curious if you can relate to those points as well.
Oké.
Okay.
Moeite met grenzen aangeven?
Trouble setting boundaries?
Had ik.
I had.
Heb ik heel hard aangewerkt.
I have worked very hard.
En hoe heb je dat gedaan?
And how did you do that?
Door allemaal workshops en retretes daarover te volgen.
By attending all the workshops and retreats on the subject.
En vaak had ik...
And often I had...
...ja, ik had dat in de richting van tantra.
...yes, I had that in the direction of tantra.
Maar wel echt je ja's voelen.
But really feel your yeses.
Dus de hele tijd bijvoorbeeld ja zeggen op alles wat jij je voorstelt.
So all the time, for example, saying yes to everything you suggest.
Dus of je je vinger in mijn oor mag stoppen of of je een taart van me mag bakken.
So whether you can stick your finger in my ear or bake a cake for me.
Dan zeg ik allemaal ja.
Then I say all yes.
Om te voelen, hé, welke ja meen ik nou en welke niet.
To feel, hey, which one do I mean now and which one do I not.
En daarna dat met nee doen.
And then do that with no.
En daardoor ging ik echt voelen van...
And because of that, I really started to feel like...
...hé, oké, ik zeg nu ja, maar ik meen het niet.
...hey, okay, I'm saying yes now, but I don't mean it.
Maar ik ben daar denk ik al zes of zeven jaar mee bezig.
But I think I've been working on that for six or seven years.
Ja.
Yes.
Maar ik kon het niet.
But I couldn't do it.
Dus check.
So check.
Ja, mooi.
Yes, nice.
Dat je deelt hoe jij het hebt aangepakt.
That you share how you handled it.
En ja, ik herken me daar zelf ook in.
And yes, I can relate to that as well.
Maar zo kennen we elkaar natuurlijk ook.
But that's how we know each other, of course.
Moet je er met boos worden?
Do you have to get angry about it?
Vooral met die emotie.
Especially with that emotion.
Ja.
Yes.
Nu nog steeds?
Still now?
Ja.
Yes.
Dat is echt nog...
That is really still...
...want ik loop nu twee jaar bij een psycholoog.
...because I have been seeing a psychologist for two years now.
En dit is echt een recent thema wat we hebben aangepakt.
And this is really a recent theme that we have addressed.
Omdat ik steeds zei...
Because I kept saying...
...ook een beetje voel ik weet niet wie ik ben.
...I also feel a bit like I don't know who I am.
Want ik ben zo.
Because that's how I am.
Ik ben zo afgestemd op anderen.
I am so attuned to others.
Wie is Lisa hierin dan nog?
Who is Lisa in this then?
Toen moest ik schetsen hoe dat vroeger ging.
Then I had to sketch how that used to go.
Als ik boos werd.
When I got angry.
En dat werd eigenlijk vroeger afgekalpt.
And that was actually dulled down in the past.
En dan werd ik boos geworden op dat ik boos werd.
And then I would get angry at myself for getting angry.
Niet de reden waarom.
Not the reason why.
Dus mijn psycholoog zei...
So my psychologist said...
...ja, maar jouw boosheid mocht er niet zijn.
...yes, but your anger was not allowed to exist.
Dus natuurlijk kun je niet boos worden.
So of course you can't get angry.
Dus dit klopt.
So this is correct.
Ja.
Yes.
Ik ben ook veel bezig geweest met boos kunnen worden.
I have also been working a lot on being able to get angry.
En? Kun je het al?
And? Can you do it already?
Nou, ik wilde delen...
Well, I wanted to share...
...hoe ik dat heb aangepakt.
...how I approached that.
Ik heb dus echt bewust iets opgezocht...
So I really intentionally looked something up...
...om te leren boos worden.
...to learn to get angry.
Het heet boedekracht.
It's called boedekracht.
En daarin deed je dus heel specifieke oefeningen...
And in that you did very specific exercises...
...om inderdaad dus in contact te komen...
...to indeed get in touch...
...met je boosheid.
...with your anger.
En we hebben zelfs echt met servies gegooid...
And we even really threw dishes...
...om gewoon echt letterlijk...
...to just really literally...
...echt boos te voelen.
...to feel really angry.
Dat was echt zo chill.
That was really chill.
Ja, ik zou het echt aanraden.
Yes, I would really recommend it.
Ik wil dat ook echt binnenkort weer...
I really want to do that again soon...
...gewoon wil ik dat een keer doen.
...I just want to do that once.
Met servies gooien.
Throwing dishes.
Maar kun je...
But can you...
Hoe is boos worden voor jou?
How is getting angry for you?
Ook best moeilijk.
Also quite difficult.
Ik heb altijd...
I have always...
Ik kon wel goed boos zijn op mezelf.
I could be really angry with myself.
Ik betrok alles naar mezelf.
I took everything personally.
En daardoor wilde ik mezelf kapot maken.
And because of that, I wanted to destroy myself.
En is het die kant op geslagen.
And it has gone that way.
Maar boos worden op anderen...
But getting angry at others...
...kon ik heel slecht.
...I could do very poorly.
En nu heb ik...
And now I have...
...therapie gevolgd.
...followed therapy.
Maar ook gewoon...
But just also...
...van anderen weer wat meer geleerd.
...learned a bit more from others again.
En zo.
And so.
Nu kan ik wel iets beter boos worden.
Now I can get a bit better at getting angry.
Maar het is nog steeds wel een dingetje.
But it's still a bit of a thing.
Tof, omdat je reageert met...
Cool, because you respond with...
...ja, lijkt me leuk.
...yes, sounds fun to me.
Ik denk alleen maar...
I only think...
...oh, maar dan gaan er dingen stuk.
...oh, but then things will break.
Nee, maar dan...
No, but then...
...als het gewoon geoorloofd is...
...if it is simply permitted...
...in een ruimte weet je wel...
...in a room, you know...
...dat het gewoon oké is.
...that it's just okay.
Dan lijkt het me heerlijk...
Then it seems wonderful to me...
...om die borden kapot te gooien.
...to smash those plates.
Ja, het is gewoon...
Yes, it's just...
...kanaliseren van je boosheid.
...channeling your anger.
Het kan natuurlijk op zoveel manieren eruit komen.
It can of course turn out in so many ways.
Ook op momenten wanneer je het niet wil.
Even at moments when you don't want to.
Wat ik ook wel eens doe met...
What I sometimes do with...
...met jongeren...
...with young people...
...op mijn werk is dat...
...at my work is that...
...we dan met een matras...
...we then with a mattress...
...daar ga ik dan achter staan...
...then I will stand behind that...
...en dan gaan we gewoon boksen, schoppen, slaan...
...and then we just go boxing, kicking, hitting...
...alles.
...everything.
Om ook maar alles eruit...
To get everything out...
...te krijgen wat erin zit.
...to get out what is inside.
Soms zit er gewoon iets.
Sometimes there is just something.
Ja, dan moet er gewoon...
Yes, then there just has to be...
...een keer uit.
...once out.
Ik vind dat er heel veel opgekropte boosheid is...
I feel that there is a lot of pent-up anger...
...ook in de wereld.
...also in the world.
Sowieso.
Anyway.
Volgende puntje.
Next point.
Het lastig vinden om...
Finding it difficult to...
...liefdesrelaties aan te gaan.
...to enter into romantic relationships.
Au.
Ouch.
Ja.
Yes.
Vertel.
Tell.
Ja.
Yes.
Ik heb de laatste jaren ook wel echt mensen...
In the last few years, I have really met people...
...en dan ben ik heel bewust bezig met...
...and then I am very consciously engaged in...
...ik wil niet iemand die op mijn ouders lijkt.
...I don't want someone who looks like my parents.
En dan is het uit.
And then it's over.
En dan denk ik, goh.
And then I think, wow.
Dat is wel...
That is indeed...
Ik heb ook ergens een keer gelezen dat...
I have also read somewhere that...
...vrouwen...
...women...
...nee, mensen eigenlijk...
...no, people actually...
...de...
...the...
Een partner zoeken die lijkt op hun ouder...
Looking for a partner who resembles their parent...
...van een tegenovergestelde geslacht...
...of an opposite sex...
...als ze, zeg maar, hetero zijn.
...if they are, let's say, heterosexual.
Omdat dat hun voorbeeld was van...
Because that was their example of...
...hoe...
...how...
...nou, in mijn geval dus een man...
...well, in my case, a man...
...hoort te zijn.
...is supposed to be.
Dus ik vind dingen aantrekkelijk...
So I find things attractive...
...waarvan ik denk, oeh, dat is niet zo verstandig.
...of which I think, oh, that's not very wise.
En heel vaak als ik een bepaalde manier van...
And very often when I have a certain way of...
...een soort interesse in iemand heb...
...have a kind of interest in someone...
...dan...
...then...
...dat is een soort...
...that is a kind of...
...ja, glans of zo aan iemand.
...yes, gloss or something to someone.
En dan...
And then...
...blijkt achteraf dat daar...
...it turns out afterwards that there...
...iets met verslaving achter zit.
...something related to addiction is behind it.
Gavier Guzman is zo'n cabaretier.
Gavier Guzman is such a comedian.
Ik kwijlde bij hem.
I drooled over him.
Ja.
Yes.
Herkenbaar.
Recognizable.
En heel lastig.
And very difficult.
Want dan denk je, ja...
Because then you think, yes...
...ik wil ook gewoon...
...I just want to...
...een fijne, leuke relatie, maar...
...a nice, fun relationship, but...
...ja, ik ben nu zover dat ik dat niet eens meer wil.
...yes, I have now reached the point where I don't even want that anymore.
O, ja?
Oh, really?
Ja.
Yes.
Ik ben wel...
I am well...
...ik vind wel...
...I do think...
Nou, ik wil eerst echt heel tevreden worden over mezelf.
Well, I really want to become very satisfied with myself first.
Dus ik ben op dit moment...
So I am at this moment...
...maar dat is dit moment.
...but that is this moment.
En hoe doe je dat?
And how do you do that?
Tevreden zijn over mezelf.
Being satisfied with myself.
Ja.
Yes.
Ik zal dat ook in een handboek schetsen.
I will outline that in a manual as well.
Ja, ik vind dat...
Yes, I think that...
Dat is best ingewikkeld, namelijk.
That is quite complicated, you know.
Nou ja, echt genieten van de momenten...
Well, really enjoying the moments...
...waarop ik alleen ben en het oké is.
...where I am alone and it's okay.
Dus...
So...
...ja, ik zit nu wel echt een beetje in de anti, hoor.
...yes, I'm really feeling a bit down now, you know.
Maar dat ik...
But that I...
...nu even met niemand rekening hoef te houden.
...now I don't have to take anyone into account for a moment.
Omdat, als ik in een relatie ben...
Because, when I am in a relationship...
...dat is wat ik doe.
...that is what I do.
Rekening houden.
Taking into account.
Tot zover dat ik dan alleen nog maar een wij ben...
So far that I am then just a we...
...en geen ik meer.
...and not me anymore.
Doen we het ook wel...
We'll manage it too...
...vrienden worden met je eenzaamheid?
...to make friends with your loneliness?
Hm.
Hm.
Dat we echt alleen kunnen zijn...
That we can really be alone...
...in plaats van eenzaam.
...instead of lonely.
En dan gewoon je nog steeds oké voelen.
And then just still feel okay.
Hm.
Hm.
Dat is wel lastig, hoor.
That's quite difficult, you know.
Ja.
Yes.
Ja, je wordt daar niet zomaar vrienden mee.
Yes, you don't just become friends with them.
Nee.
No.
Punt je virus altijd...
Always point your virus...
...anderen willen helpen...
...want to help others...
...en jezelf op de tweede plaats zetten.
...and putting yourself in second place.
Ja, daar heb ik echt genoeg van nu.
Yes, I've really had enough of that now.
Dus ik ben...
So I am...
In mijn ogen ben ik de laatste tijd heel egoïstisch.
In my eyes, I have been very selfish lately.
En dan ben ik het in andere mensen ogen eigenlijk niet.
And then I am actually not it in other people's eyes.
Dus...
So...
Maar het is wel...
But it is...
Voor jou doen?
Do for you?
Ja.
Yes.
En een vriendin die is me ook aan het leren om...
And a friend is also teaching me to...
Er was laatst een vriendin...
There was a friend recently...
Zo, dit wordt lastig.
Well, this is going to be difficult.
Iemand vroeg mij of ik naar haar toe wilde komen...
Someone asked me if I wanted to come to her...
...want ze had last...
...because she was in pain...
...ze had problemen met haar vriend.
...she had problems with her boyfriend.
Maar ik was op dat moment in de sauna...
But I was in the sauna at that moment...
...met vriendin B.
...with friend B.
En ik schoot meteen in de hulpverleners...
And I immediately jumped into the helpers...
...oké, dan moet ik nu uit die sauna.
...okay, then I need to get out of that sauna now.
Maar ik merkte ook...
But I also noticed...
Ja, maar dat is eigenlijk niet hoe die sauna dag de bedoeling was.
Yes, but that's actually not how that sauna day was intended to be.
Toen dacht ik...
Then I thought...
Ja, dan ben ik dus een slechte vriendin als ik niet kom.
Yes, then I am a bad friend if I don't come.
Dus ik zat helemaal in een spagaat tussen een slechte vriendin zijn en...
So I was completely caught between being a bad friend and...
Nou ja, een slechte vriendin zijn voor die vriendin waarmee ik naar de sauna was.
Well, I suppose being a bad friend to the friend I went to the sauna with.
Dus ik kon het niet goed doen.
So I couldn't do it well.
En toen vertelde dus de vriendin waarmee ik naar de sauna was...
And then the friend I went to the sauna with told...
...die zei...
...who said...
Hé, als je nou even tegen je hebt...
Hey, if you just have something against you...
...dat je even een half uur gaat nadenken...
...that you're going to think for half an hour...
...en dan ga je even voelen wat jij wil.
...and then you're going to feel what you want.
Wat je...
What you...
En dan...
And then...
Dan ging ze letterlijk een kop of munt doen met mij, met een muntje.
Then she was literally going to flip a coin with me, with a coin.
Ze zei...
She said...
Het maakt niet uit waar die op valt.
It doesn't matter where it falls.
Dat is niet wat je gaat doen.
That is not what you're going to do.
Maar dan kun jij voelen.
But then you can feel.
Stel dat die valt op...
Suppose it falls on...
We gaan nu.
We are going now.
Dan kun jij voelen.
Then you can feel.
En voel maar echt.
And really feel it.
Voel je dan...
Do you feel then...
Oh, dat wil ik eigenlijk niet.
Oh, I actually don't want that.
Of oké, dat is oké.
Oh okay, that's okay.
Dan had ik blijkbaar dat nodig om dat echt...
Then I apparently needed that to really...
Ja.
Yes.
Te voelen.
To feel.
En uiteindelijk is dat goed gekomen.
And ultimately, that turned out well.
Doordat ik tegen die vriendin zei van...
Because I said to that friend...
Hé, ik merk dat ik best een mening heb over wat je...
Hey, I notice that I have quite an opinion about what you...
Hoe het gaat met jou en je vriend.
How it is going with you and your friend.
Dus ik wil er voor je zijn.
So I want to be there for you.
Maar dan kan ik eigenlijk alleen maar luisteren.
But then I can actually only listen.
En ik wil graag een timer zetten.
And I would like to set a timer.
Zodat ik niet de hele tijd mijn grenzen zit te bewaken met...
So that I don't have to constantly monitor my boundaries with...
Oh, maar dadelijk zijn we hier drie uur aan het kletsen.
Oh, but soon we will have been chatting here for three hours.
En ik wil ook slapen, want ik heb een hele dag sauna gedaan.
And I also want to sleep, because I spent the whole day in the sauna.
Dus heel praktisch was voor mezelf zorgen om een timer te zetten van twee uur.
So it was very practical for me to set a timer for two hours.
Tegen haar te zeggen...
To say to her...
Ik kan naar je luisteren.
I can listen to you.
Ik ga naar je luisteren.
I am going to listen to you.
En ik merkte dat door die timer, dat die timer er was.
And I noticed that because of that timer, that the timer was there.
Dat ik echt onvoorwaardelijk daar kon zijn.
That I could truly be there unconditionally.
Ja.
Yes.
Ook een hele fijne tip.
Also a very nice tip.
Supermooi.
Super beautiful.
Proces.
Process.
Ja.
Yes.
Ja, daar moet je dertig voor worden, jongens.
Yes, you have to be thirty for that, guys.
Het vijfde puntje.
The fifth point.
Het minder goed doen op school dan wel werk, dan je zou willen.
Doing less well in school or work than you would like.
Nee.
No.
Nou...
Well...
Vanaf de buitenkant niet.
Not from the outside.
Dus ik ben ook, merk ik in mijn antwoord, bezig met wat mensen om mij heen vinden.
So I notice in my response that I am also concerned with what people around me think.
Mensen vinden dat ik het heel goed doe.
People think that I am doing very well.
Dat ik dappere keuzes maak en zo.
That I make brave choices and so on.
Maar ik merk wel dat ik last heb van faalangst als het echt gaat om mijn presteren.
But I do notice that I struggle with performance anxiety when it really comes to my performance.
Dus ik heb wel altijd al faalangst gehad.
So I have always had a fear of failure.
Dus van binnen niet.
So not from the inside.
Vanaf de buitenkant ziet het er...
From the outside, it looks like...
Soms kan ik naar de buitenkant kijken.
Sometimes I can look at the outside.
Of naar mijn LinkedIn bijvoorbeeld.
Or to my LinkedIn for example.
En dan denk ik...
And then I think...
Dus af en toe heb ik dat perspectief nodig.
So sometimes I need that perspective.
Maar herken jij dat dan?
But do you recognize that?
Ja, eigenlijk echt hetzelfde.
Yes, actually really the same.
Dat ik van de buitenkant die idee supergoed voor elkaar.
That I have that idea perfectly organized from the outside.
En dan zelf ben ik altijd nog wel heel kritisch naar mezelf.
And then I am always very critical of myself.
Van ja, je kan echt beter.
Yes, you can really do better.
Ja.
Yes.
En jij Carlijn?
And you, Carlijn?
Ja, dat heb ik ook.
Yes, I have that too.
Naar de buitenkant toe lijkt het soms alsof ik gewoon alles wel op een rijtje heb.
On the outside, it sometimes seems like I have everything sorted out.
En gewoon...
And just...
Terwijl het gewoon oké is.
While it is just okay.
En ook als ik daar op LinkedIn kijk.
And even when I look at that on LinkedIn.
Maar van binnen kan ik heel snel twijfelen.
But inside I can doubt very quickly.
En denken dat ik een mislukkeling ben.
And think that I am a failure.
En denken, oh dit heb ik niet goed gedaan.
And think, oh I didn't do this well.
Terwijl het gewoon prima ging.
While it was going just fine.
Maar het is eigenlijk nooit goed of zo.
But it's actually never good or anything.
Ik denk ook dat we wel mogen beseffen wat jij net vertelt.
I also think we should realize what you're just saying.
Met wat voor processen je ook nog bezig bent.
Whatever processes you are still involved in.
Om zelf te helen naast je werk en andere dingen die je doet.
To heal yourself alongside your work and other things you do.
Dat kost echt ook zoveel energie.
That really takes up so much energy.
Waar we dus helemaal niet bij stilstaan.
Which we therefore do not consider at all.
Dat misschien anderen helemaal niet door hoeven te maken.
That perhaps others do not have to experience at all.
Dat hele helingsproces.
That whole healing process.
Ja, en dat vind ik dan zo interessant.
Yes, and I find that so interesting.
Ik denk, is dat niet zo?
I think, isn't that so?
Heeft niet iedereen ergens een keer een klap ergens van gekregen?
Doesn't everyone get hit by something at some point?
En is dat niet ook gewoon prima?
And isn't that perfectly fine too?
Ja, ik denk dat veel meer mensen ergens een klap van hebben gekregen.
Yes, I think many more people have been hit by something.
En dat iedereen op zijn eigen manier daarmee omgaat.
And that everyone deals with it in their own way.
Ja.
Yes.
Maar dat kost wel ook allemaal energie.
But that does require a lot of energy.
Dus ik bedoel meer, je mag soms ook wel iets milder zijn.
So I mean more, you can also be a bit milder sometimes.
Oh, iedereen.
Oh, everyone.
Ja, iedereen mag wel eens wat milder zijn.
Yes, everyone can be a little milder sometimes.
Ja.
Yes.
Onze, denk ik, generatie.
Our, I think, generation.
Ik merk ook dat wij wel ook, dat hebben mijn ouders in elk geval gedaan,
I also notice that we do, at least my parents did that,
een soort gedaan alsof wij alles konden worden.
a kind of pretended that we could become anything.
En tuurlijk, je kunt een heleboel bereiken.
And of course, you can achieve a lot.
Maar als je tegen iedereen zegt, je kunt profvoetballer worden.
But if you tell everyone, you can become a professional football player.
Ja, uiteindelijk wordt er nog steeds een selectie gemaakt.
Yes, in the end, a selection is still made.
En kan niet iedereen het worden.
And not everyone can become it.
Nee.
No.
Ik denk dat het beeldschetsen dat je alles kunt,
I think the image suggests that you can do anything.
ook verzorgt dat je enorm teleurgesteld wordt in jezelf.
it also ensures that you become extremely disappointed in yourself.
En maar blijft trekken aan, het is niet goed genoeg.
And it keeps pulling on, it's not good enough.
Ja, het is gewoon een breder fenomeen binnen de westerse wereld, volgens mij.
Yes, it is simply a broader phenomenon within the Western world, in my opinion.
Wie zijn nu de mensen om je heen waar je wat aan hebt?
Who are the people around you that you benefit from?
Ik hoorde je net al een aantal keer over vriendinnen.
I just heard you mention friends a few times.
Wat betekenen die voor je?
What do they mean to you?
Wat doen ze?
What are they doing?
Ja.
Yes.
Ik heb twee hele fijne vriendinnen waar ik echt heel veel aan kwijt kan.
I have two really good friends with whom I can share a lot.
En waar we...
And where we...
Ja, we hebben een soort via WhatsApp, een soort dagboek bijna.
Yes, we have a kind of diary via WhatsApp, almost.
Waarin we voiceberichtjes aan elkaar delen over elkaars processen.
In which we share voice messages with each other about each other's processes.
En ik denk dat we alle drie wel het nodige hebben meegemaakt vroeger.
And I think that all three of us have experienced quite a bit in the past.
Waardoor we elkaar ook echt begrijpen.
Which allows us to truly understand each other.
Ja.
Yes.
En wat je net zei, Charlotte, over eenzaamheid.
And what you just said, Charlotte, about loneliness.
Ik merk dat zelfs daarin, ik me gewoon wel heel eenzaam voel.
I notice that even in that, I still feel very lonely.
Omdat ik...
Because I...
Ja, ik kan mezelf niet eens begrijpen.
Yes, I can't even understand myself.
Dus hoe kan een ander mij begrijpen?
So how can someone else understand me?
Dat zit er wel altijd nog onder.
That's always still beneath it.
Maar ik heb wel vriendinnen die dan af en toe zeggen.
But I do have friends who occasionally say.
Hé, hallo.
Hey, hello.
Doe eens even normaal.
Just act normal for once.
Met je gekke gedachten.
With your crazy thoughts.
En je bent heel leuk daarom en daarom en daarom.
And you are very nice because of that and that and that.
Ja, even een reality check soms.
Yes, sometimes a reality check.
Ik was nog benieuwd.
I was still curious.
Hoe is jouw eigen soort van relatie met alcohol?
What is your own kind of relationship with alcohol?
Hm, dat zie ik niet.
Hm, I don't see that.
Ja, ik denk dat ik rond dezelfde tijd als dat ik die voorlichting had.
Yes, I think I had that information session around the same time.
In de eerste klas van de middelbare school.
In the first year of high school.
Toen begon ook een beetje om mij heen dat mensen wilden gaan drinken.
Then it started to happen a bit around me that people wanted to go drink.
En dat ik echt dacht.
And that I really thought.
Ik ga geen alcohol drinken.
I am not going to drink alcohol.
Want de associatie daarmee vind ik alleen al verschrikkelijk.
Because I find the association with that absolutely terrible.
En ik had ergens gelezen dat kinderen van alcoholisten.
And I had read somewhere that children of alcoholics.
Of niet gebruikers of zelf alcoholisten worden.
Or not become users or alcoholics themselves.
Heel zwart-wit.
Very black and white.
Maar ik dacht toen, nou dan maak ik de keuze.
But I thought at that moment, well then I will make the choice.
En ik merk dat ik sinds een jaar of drie.
And I notice that I have been for about three years.
Geld eigenlijk voor alles gebruiken.
Use money for basically everything.
Dus van sigaretten tot drugs.
So from cigarettes to drugs.
Tot alles verruimend, zeg maar, middelen.
Up to everything expanding, so to speak, means.
En dat sinds een jaar of drie dat ik wel merk van.
And I have been noticing that for about three years.
Hé, ik hoef niet zo strak met alles om te gaan.
Hey, I don't need to be so strict about everything.
Dus dat mijn, nou vooral mijn visie naar mensen die het doen is veranderd.
So that my, well especially my perspective on people who do it has changed.
Omdat ik dacht, ja, dan ga je die kant op.
Because I thought, yes, then you go that way.
En die kant die wil ik niet meer in mijn leven.
And that side I no longer want in my life.
Maar dat ik het nu veel beter kan hebben.
But I can handle it much better now.
Maar alcohol drink ik nog steeds niet.
But I still don't drink alcohol.
En drugs is gewoon niks voor mij.
And drugs are just not for me.
Hoe zorg je er nu voor?
How do you take care of it now?
Dat je niet te veel aan het zorgen bent voor anderen.
That you're not worrying too much about others.
Maar je zelf niet uit het oog verliest.
But you don't lose sight of yourself.
Ja, die vind ik dus super lastig.
Yes, I find that really difficult.
Want ik wil dus niet meer zorgen voor anderen.
Because I no longer want to take care of others.
Maar ik weet eigenlijk geen middenweg.
But I actually don't know a middle ground.
Dus wat ik nu eigenlijk, ik hou heel veel af.
So what I actually do now is I hold back a lot.
Dus ik ga gewoon, ik ben heel veel.
So I'm just going, I am a lot.
En dat vind ik ook fijn hoor.
And I think that's nice as well.
Maar heel veel avonden alleen thuis.
But many evenings alone at home.
Omdat ik gewoon sociale interacties.
Because I just want social interactions.
Ik bedoel, ik ben extrovert en ik vind ze heel leuk.
I mean, I am extroverted and I really like them.
Maar ook vet vermoeiend.
But also really tiring.
Omdat ik dus de hele tijd aan het kijken ben.
Because I am constantly looking.
Wat ik kan betekenen in zo'n situatie.
What I can do in such a situation.
Nou, door dus fysiek geen ander om me heen te hebben.
Well, by physically not having anyone around me.
Dus ook gewoon veel tijd alleen.
So just a lot of time alone.
Ja.
Yes.
Ja, maar dat vind ik ook echt heerlijk.
Yes, but I really enjoy that too.
Netflix is ook mijn beste vriend, zeg maar.
Netflix is also my best friend, you could say.
Dus ik ben het er ook niet altijd mee eens.
So I don’t always agree with it either.
Soms vind ik het te veel.
Sometimes I find it too much.
En als je hem dan andersom stelt.
And if you then set it the other way around.
Hoe kunnen anderen aan jou zien?
How can others see you?
Dat je wat steun kan gebruiken.
That you could use some support.
Ja, nou ik dop mijn boontjes altijd zelf wel.
Yes, well I always shell my beans myself.
Dus ik heb de nagel te zeggen.
So I have the nail to say.
Ik heb geen steun nodig.
I don't need support.
Dat is wel de algemene houding die ik eigenlijk moet hebben voor mezelf.
That is actually the general attitude I need to have towards myself.
Maar ja, ik update die vriendinnen echt wel heel vaak.
But yes, I do update those friends very often.
Dus ik kan, ik kan.
So I can, I can.
Waarom moet je die houding van jezelf hebben?
Why do you have to have that attitude of yours?
Omdat ik anders kwetsbaar ben.
Because otherwise I am vulnerable.
En wat?
And what?
En egoïstisch.
And selfish.
En wat ze erg aan kwetsbaarheid?
And what do they really care about vulnerability?
Nou, mijn hoofd kan jou vertellen dat daar helemaal niks mis mee is.
Well, my head can tell you that there is absolutely nothing wrong with that.
En mijn gevoel vindt dat heel spannend.
And my feeling finds that very exciting.
Want dan heeft een ander invloed op mij.
Because then someone else has an influence on me.
En dat was vroeger ook niet fijn.
And that wasn't nice in the past either.
Dus ik moet een soort...
So I need a kind of...
Het moet onzichtbaar blijven.
It must remain invisible.
Of dat is...
Or that is...
Ja, ik heb dus wel vrienden waarbij ik het wel kan.
Yes, I do have friends with whom I can do that.
Ja, ik hou heel makkelijk waar mensen bij zijn.
Yes, I easily remember where people are.
Omdat ik echt ook een soort...
Because I really also kind of...
Ervoor sta dat mensen dat makkelijker mogen doen.
I stand for people being able to do that more easily.
Maar dat doe ik wel vaak over dingen waar ik niet echt heel hysterisch over ben.
But I often do that about things I'm not really very hysterical about.
Dus waarvan ik denk, oh ja, dit mogen mensen wel zien.
So what I think is, oh yes, people should see this.
Maar als het gaat over echt kwetsbaar zijn...
But when it comes to being truly vulnerable...
Ja, dat moet ik echt me heel veilig voelen.
Yes, I really need to feel very safe.
Heeft dat met je verleden te maken, denk je?
Do you think that has to do with your past?
Of ook gewoon met wie jij bent als persoon?
Or just with who you are as a person?
Ja, die twee zijn zo vervlochten.
Yes, those two are so intertwined.
Maar ik weet wel dat ik pas emotie deel op het moment dat ik al heb uitgezocht...
But I do know that I only share emotion at the moment when I have already figured it out...
waar de kop in de staart zit van mijn proces.
where the head is in the tail of my process.
Dus stel dat vrienden van mij dit luisteren.
So let's say that my friends are listening to this.
Dan zouden ze zeggen, hè, maar jawel, je kunt heel goed je emoties...
Then they would say, huh, but yes, you can express your emotions very well...
Dat kan ook wel.
That could work too.
Maar dan als ik het niet snap...
But then if I don't understand it...
Dus als ik niet snap waarom ik huil...
So if I don't understand why I'm crying...
maar gewoon getriggerd ben...
but just triggered...
dan kan ik zelf niet meer dealen.
Then I can't deal with it myself anymore.
Dus dan mag een ander ook echt niet zien.
So then another really shouldn't see either.
En pas als ik kan vertellen, oh ja, dat komt daardoor en daardoor.
And only when I can say, oh yes, that's because of this and that.
Of ik heb een opstelling gedaan.
Or I have made a setup.
Ja, dat ik precies zie wat het is.
Yes, that I can see exactly what it is.
Ja, dan kan ik het heel mooi delen.
Yes, then I can share it very beautifully.
En stel, je wordt getriggerd, maar je weet nog niet waarvan.
And suppose you get triggered, but you don't yet know what by.
Maar de emoties komen wel op.
But the emotions do rise up.
Druk je het dan weg?
Do you push it away?
Nee, dan weet ik gewoon heel snel waar het dan komt.
No, then I will just know very quickly where it comes from.
Oké.
Okay.
Ik had laatst wel dat dat er niet was.
I recently had that it wasn't there.
En toen was ik wel echt even...
And then I was really just for a moment...
Toen heb ik ook drie keer tegen die pro gezegd...
Then I also said three times to that pro...
Ik weet ook niet waarom ik huil.
I don't know why I'm crying either.
Ik weet niet waarom ik huil.
I don't know why I'm crying.
Ik vertel het je zo.
I'll tell you in a moment.
Maar ik weet het heel vaak heel snel.
But I often know it very quickly.
Omdat ik...
Because I...
Ik analyseer anderen, maar ik analyseer mezelf nog het meest.
I analyze others, but I analyze myself the most.
Ja, en ik kik echt een beetje op processen doorwerken door de modder.
Yes, and I really get a bit of a thrill from processes working through the mud.
Ik denk dat Sajlut dat ook herkent.
I think Sajlut recognizes that too.
Ja, dat herken ik wel.
Yes, I can relate to that.
Ja.
Yes.
Maar sowieso ook wel...
But anyway...
Ik kan ook wel goed verdriet laten zien.
I can also show sadness well.
Maar echt heel diep verdriet, dat ziet ook bijna niemand van mij.
But really deep sorrow, very few people see that in me.
En ik was laatste keer in huilen uitgebarst ergens.
And I burst into tears the last time somewhere.
Ik doe een opleiding in de klas, zeg maar.
I'm doing a training in the classroom, so to speak.
Tijdens een les.
During a lesson.
Nou, dan kan ik echt heel het weekend boos om mezelf zijn.
Well, then I can really be angry at myself the whole weekend.
Ja, dat vind ik dan echt dat ik dat niet mocht laten zien.
Yes, I really think that I shouldn't have shown that.
En hoe reageren anderen daarop?
And how do others react to that?
Ja, heel empathisch en begripvol.
Yes, very empathetic and understanding.
En dat het heel oké is.
And that it's totally okay.
En ook eigenlijk logisch dat ik verdriet had over waar het om ging.
And it’s actually logical that I was sad about what it was about.
Maar ja, ik kan dat dan zelf nog niet helemaal zo aan mezelf milder zijn.
But yes, I still can't quite be that gentle with myself.
Dat het gewoon oké is.
That it's just okay.
Had je wel door waar het door was?
Did you realize what it was due to?
Ja, zeker.
Yes, certainly.
Het voelt een beetje ver om misschien daar nu over te hebben.
It feels a bit far to maybe talk about that now.
Nee, maar ik bedoel meer...
No, but I mean more...
Voor mij wordt het pas vervelend als ik niet weet waar het over gaat.
For me, it only becomes annoying when I don't know what it's about.
Anders heb ik een soort...
Otherwise I have a kind of...
Ik had een moeder die heel makkelijk emoties, zeg maar, was ze ook trots op.
I had a mother who was very open about her emotions, let's say she was also proud of them.
Dus voor mij is dat laten zien.
So for me, that is showing.
Nu voor mij gaat het erom...
Now for me, it’s about...
Het begrijpen.
Understanding.
Het begrijpen, ja.
Understanding, yes.
Nee, ik begreep wel waar het over ging.
No, I understood what it was about.
Dus het mocht niet eigenlijk.
So it shouldn't have been allowed, actually.
Die emotietonen had niet gemogen.
Those emotional tones should not have been there.
Nou, het was vooral dat het een soort eruit knalde.
Well, it was mainly that it stood out in a way.
En dat vond ik...
And I found that...
Dat vond ik heel lastig.
I found that very difficult.
Ja, want ik heb dan...
Yes, because I then have...
Wat jij ook wel zegt, denk ik, dat ik dan het wel mag laten zien als ik er al meer grip over heb of zo.
What you’re also saying, I think, is that I can show it when I have more control over it or something like that.
Ja, controle, ja.
Yes, check, yes.
Ja, en dat had ik even niet.
Yes, and I didn't have that for a moment.
Dus ik denk dat dat misschien nog meer was aan het huilen zelf.
So I think that was maybe just more about the crying itself.
Maar ja, dat het eruit knalde en dat ik even geen controle had over mijn emotie.
But yes, that it burst out and that I temporarily lost control over my emotion.
Ik denk dat controle ook wel een dingetje is.
I think that control is also quite a thing.
Het is veilig, controle.
It is safe, check.
Ja, precies.
Yes, exactly.
We moeten...
We have to...
We moeten wel richting een afronding gaan.
We do need to move towards a conclusion.
Heb jij nog iets wat je wil meegeven aan luisteraars?
Do you have anything you would like to share with the listeners?
Die nog midden in processen zitten.
Those who are still in the midst of processes.
Ja, nou doe het niet alleen.
Yes, well don't do it alone.
Dus echt, soms dan kon ik dagen modderen in mezelf.
So really, sometimes I could spend days just wallowing in myself.
Echt dan sommige tantrika's, maar vast ook met yoga.
Really some tantrikas, but probably also with yoga.
En dat soort dingen zeggen ze van je hebt gedachten, dus je bent ze niet.
And they say things like you have thoughts, so you are not them.
Nou, als je in zo'n draaikolk van of je zelf schuld geeft of andere dingen, dan kan het echt voelen alsof je die emoties bent.
Well, when you're in such a vortex of blaming yourself or other things, it can really feel like you are those emotions.
En door met iemand te praten, of dat nou professioneel is of iemand die echt even naar je wil luisteren.
And by talking to someone, whether it's professional or someone who really wants to listen to you.
Dat biedt soms echt de perspectief dat je ook even pauze kunt nemen van die emoties en dat je niet alleen bent.
That sometimes really offers the perspective that you can also take a break from those emotions and that you are not alone.
Ja.
Yes.
Dat zou ik echt aanraden.
I would really recommend that.
En wat je ook aangaf van het kan een professional zijn, maar ook een ander.
And what you also indicated, it can be a professional, but also someone else.
Wat wij met de podcast natuurlijk ook heel graag willen uitdragen, is dat ook gewoon iemand om je heen kan zijn.
What we really want to convey with the podcast is that there can simply be someone around you.
Een volwassene die er voor je kan zijn.
An adult who can be there for you.
Dat dat ook gewoon al belangrijk en goed kan zijn.
That can also simply be important and good.
Ja, ik denk dat dat was er niet voor mij.
Yes, I think that wasn't for me.
Maar ik denk wel dat ik dat als iemand mij had verteld dat ik me niet zo had hoeven voelen of dat ik niet verantwoordelijk was.
But I do think that if someone had told me that I didn't have to feel that way or that I wasn't responsible, it would have helped.
Ik heb me ook heel veel verantwoordelijk gevoeld.
I have also felt very responsible.
En echt even, ja, een arm om me heen.
And really just for a moment, yes, an arm around me.
Maar dan ook in de figuurlijke zin dat ik me even gedragen voelde.
But also in the figurative sense that I felt a bit out of place.
Want ik was echt al heel jong mezelf aan het dragen en alleen mezelf.
Because I was really carrying myself and only myself from a very young age.
Ik denk dat dat heel welkom is.
I think that is very welcome.
Ja.
Yes.
Om te voelen dat je niet alleen, want het kan gewoon echt als een hele grote boze wereld die je niet snapt voelen.
To feel that you are not alone, because it can really feel like a very big, angry world that you don't understand.
Ja, dus zie die kinderen.
Yes, so see those children.
Dat is eigenlijk het beste.
That is actually the best.
Ja.
Yes.
Ja, en.
Yes, and.
En je kunt het niet oplossen, maar dat is niet wat ik nodig had.
And you can't solve it, but that's not what I needed.
Ik bedoel, dat kon niemand, kan niemand, tegenwoordig tijd.
I mean, no one could, no one can, these days.
Maar wat ik ook zei, niet alleen hoeven doen.
But what I said is, you don't have to do it alone.
Toen ik dat zei, had ik het even over volwassen mensen, maar zeker kinderen, die moeten dat ook zien.
When I said that, I was referring to adults, but certainly children, they need to see that too.
Zullen we dan eindigen met de besprekingen over de schilderijen?
Shall we then conclude the discussions about the paintings?
Wat hebben we gecreëerd?
What have we created?
Ja.
Yes.
Mag ik het eens zien?
May I see it?
Ja.
Yes.
Oh, wow.
Oh, wow.
Wow.
Wow.
Mooi.
Beautiful.
Heel mooi.
Very beautiful.
Het is ook van donker in het midden naar steeds lichter aan de buitenkant.
It is also dark in the middle and gets progressively lighter towards the outside.
Ja.
Yes.
Er zit een diepere betekenis achter.
There is a deeper meaning behind it.
Mijn onderbewuste heeft dit gedaan.
My subconscious did this.
Past.
Past.
Ik heb er niet echt over nagedacht.
I haven't really thought about it.
Maar ja, het voelde wel als, ja, nee, ik kan er heel veel iets over worden, maar dan
But yes, it did feel like, well, no, I could say a lot about it, but then
verzin ik het nu.
I'm making it up now.
Nee, nou ja, het voelde wel alsof ik een beetje mijn ziel blootlegde.
No, well, it felt like I was exposing my soul a little.
Dus ik dacht, er zitten gewoon verschillende laagjes in mij.
So I thought, there are just different layers within me.
Dat is wel een beetje wat het was.
That is a bit what it was.
Ik vind het heel mooi.
I think it's very beautiful.
Ja.
Yes.
Ik vind het heel mooi.
I think it's very beautiful.
Ik heb.
I have.
Ik heb een labyrinth gemaakt.
I have created a labyrinth.
Ah, nice.
Ah, nice.
Ja.
Yes.
En ik was de laatste tijd zelf een beetje bezig met labyrinthen.
And I have been a bit occupied with labyrinths lately.
En een dorp is dus waar je in verdwaalt of kan verdwalen.
And a village is where you get lost or can get lost.
En een labyrinth is, ja, daar vind je juist je weg.
And a labyrinth is, yes, that's where you find your way.
Dat is de symboliek erachter.
That is the symbolism behind it.
En het staat symbool voor je levenspad.
And it symbolizes your life path.
Ja, ik vind dat heel mooi iets.
Yes, I find that very beautiful.
Je kan een labyrinth lopen en dat kan dan heel meditatief zijn.
You can walk a labyrinth, and that can be very meditative.
En dan kun je ook grote levensvraagstukken, zeg maar.
And then you can also address big life questions, so to speak.
En in stilte proberen voor jezelf een beetje helder te krijgen.
And in silence trying to get a little clarity for yourself.
En ik vond het wel mooi.
And I thought it was nice.
Ja, ook in dit stuk van ons leven wat we hebben meegemaakt.
Yes, also in this part of our lives that we have experienced.
Waar we nu nog in zitten.
Where we are still in now.
Dat je daar soms ook van die grote vragen bij kan hebben.
That you can sometimes have big questions about it.
Een labyrinth daar misschien bij kan helpen.
A labyrinth might help with that.
Ik heb dit gemaakt.
I made this.
One love staat er.
One love is written there.
Met allemaal vlakken eromheen.
With all the surfaces around it.
Ja, het heeft niet echt een speciale betekenis.
Yes, it doesn't really have a special meaning.
Maar ik dacht altijd van, mijn slogan was altijd een beetje one love.
But I always thought, my slogan was always a bit one love.
Want uiteindelijk een beetje liefde naar jezelf, naar anderen toe.
Because ultimately, a little love for yourself and for others.
Kan al heel veel doen.
Can already do a lot.
En de een?
And the one?
Ja, ik weet niet.
Yes, I don't know.
Al voel je het bij een iemand, is het ook goed.
Even if you feel it with one person, that is also good.
Goed.
Good.
Ik zei altijd one love.
I always said one love.
Ik weet ook niet waarom.
I don't know why either.
Mooi, ik vond het een soort bergen met een boom erop.
Nice, I thought it looked like a sort of mountains with a tree on top.
Dat is kunst, hè?
That's art, isn't it?
Kun je er van alles in zien.
You can see all sorts of things in it.
Ja.
Yes.
Nou, mooi.
Well, nice.
Ja, ik zie het nu ook.
Yes, I see it now too.
Een soort berg.
A kind of mountain.
Nou, nice.
Well, nice.
Lisa, heel erg bedankt dat je dit wilde doen.
Lisa, thank you very much for being willing to do this.
Hoe was het voor je?
How was it for you?
Ja, ik denk dat ik ook wel mezelf dingen heb horen zeggen die ik nog niet wist.
Yes, I think I have also heard myself say things that I didn't know yet.
Dus dat is mooi.
So that's nice.
Kan ik weer een proces mee aan.
Can I join a process again?
Ja.
Yes.
Bedankt.
Thank you.
Bedankt voor het luisteren naar deze aflevering van de podcast Naast mij ben jij.
Thank you for listening to this episode of the podcast Next to Me is You.
We hopen je hiermee geïnspireerd te hebben om na te denken over de vraag Naast wie ben jij?
We hope to have inspired you to think about the question: Next to whom are you?
Oftewel, voor welk kind in een lastige thuissituatie kun jij iets extra's betekenen?
In other words, for which child in a difficult home situation can you make an extra effort?
Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door Stichting Social Run.
This podcast is made possible in part by the Social Run Foundation.
MUZIEK
MUSIC
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.