Piet Vollaard over het Rotterdams ecosysteem

TV Gelderland 2021

TV Gelderland 2021

Gelderland 2021

Gelderland 2021

maar te laat en het loopt achter het hobbelt op de andere ontwikkelingen achteraan ja en heb je

but too late and it lags behind, it trails behind the other developments, yes, and do you have

misschien een voorbeeld van hoe waar de stad dat goed zou kunnen doen waar dat op dit moment echt

Maybe an example of how the city could do that well where it really is at this moment.

nodig is nou ja je zou gewoon even had kunnen beslissen om een verse een van die parken is

Necessary is, well, you could have just decided to have a fresh one from one of those parks.

een planten en dieren park in plaats van een mensenpark dat een van die twee havenparken

a plant and animal park instead of a people park that is one of those two harbor parks

kunnen zijn misschien ook gewoon een stuk van de natuur interesseert het eigenlijk niet waar

"Could be, maybe it's just a part of nature; it doesn't really matter where."

het is dus dat kun je net zo langs de snelweg aanbrengen dan mogen mensen niet wonen maar

So you can place it just along the highway; people are not allowed to live there, but...

voor de meeste planten en dieren storen zich daar niet aan zolang de stikstofdepositie maar

for most plants and animals, it doesn’t bother them as long as the nitrogen deposition is

er zijn best mogelijkheden om dat te doen zonder dat je bijvoorbeeld de woningbouw frustreert van

There are quite a few possibilities to do that without, for example, frustrating housing construction.

dat is dan meestal het argument ja maar moet je toch ook wonen ja dat is waar kun je nog steeds

That's usually the argument, yes, but you still have to live there. Yes, that is true, you can still...

afvragen wat is het belangrijkste maar we moeten hier inderdaad ook wonen vind ik ook en liefst goed

Wondering what is the most important, but I also think we indeed need to live here, and preferably well.

maar het wordt net gedaan alsof het elkaar uitsluit maar dat is natuurlijk niet zo het

but it's being made to seem as if it excludes each other, but that's not the case, of course.

hoeft niet zo te zijn maar dan moet je wel met dat ecologische systeem beginnen en heb je een

does not have to be that way, but then you need to start with that ecological system and you have a

voorbeeld van dat je ziet van ja dit vind ik goed gaan nou die getijdenparken gek genoeg die zijn

An example of you see like yes I think this is going well now those tidal parks strangely enough they are

wel daar voorbeelden van want dat kunnen kunnen hebben mensen niks te zoeken want dan krijg je

Well, there are examples of that because people have nothing to look for there, because then you get...

natte voeten en enzovoort dus daar maar die zijn dat is betrekkelijk klein en het is ook typische

wet feet and so on, so that's it, that is relatively small and it is also typical

rotterdam dus eigenlijk vind ik dat een hele goede ontwikkeling en wat mij betreft maken alle oevers

Rotterdam, so I actually think that's a very good development and as far as I'm concerned, all the banks...

getijdenpark en dat zou in elk geval voor dat type ecosysteem helpen maar ja dat is natuurlijk nog

tidal park and that would help in any case for that type of ecosystem but yes that is of course still

veel meer en de meeste stadsdieren hebben daar niet zo gek veel aan maar we hebben ook andere

many more and most urban animals don't really benefit from that much but we also have others

water de shingles bijvoorbeeld nou loop maar langs de shingles van rotterdam het is allemaal geschoren

Water the shingles, for example, just walk along the shingles of Rotterdam, it's all trimmed.

gras dat kan best verbeteren zo ontstaan dat kan we ook wel iets kunnen doen maar ja maar dat is ook

Grass that can definitely improve, this can also be something we can do, but yes, that is also...

zonder dat de woningbouw of de voorzieningen in de stad daaronder te lijden hebben.

without the housing construction or the amenities in the city suffering as a result.

Dus dan bijvoorbeeld die oevers van die singels, dat dat meer aan de natuur wordt overgelaten,

So, for example, those banks of the canals, that they are left more to nature,

dat het misschien af en toe overstroomt, dat daar vogels kunnen gaan broeden, dat bedoel je met gelijkenis?

That it might occasionally flood, that birds could start nesting there, is that what you mean by similarity?

Als je daar natuuroevers van maakt, of gewoon ook wat meer heesters en struiken plant trouwens, ook in de parken.

If you create natural banks there, or just plant a bit more shrubs and bushes, by the way, also in the parks.

Dat is ook eens zoiets raar.

That's something odd as well.

We hebben in de jaren negentig heel veel heesters en struiken uit onze parken weggekapt,

In the nineties, we cut down a lot of shrubs and bushes from our parks.

omdat het sociaal onveilig zou zijn.

because it would be socially unsafe.

Ja, dat zal zo zijn, maar nu is het dus ecologisch onveilig geworden.

Yes, that may be the case, but now it has become ecologically unsafe.

En dat is weer die prioriteit leggen bij het menselijk gebruik,

And that is again placing priority on human use,

terwijl wij mensen onderdeel van de natuur zijn.

while we humans are part of nature.

Zonder die natuur overleven we niet.

Without that nature, we cannot survive.

Die natuur gaat zijn gang wel.

Nature will take its course.

Maar wij hebben onze planeet, zijn we zo langzamerhand, zo uitgeput,

But we have exhausted our planet, little by little.

dat wij zelf de mensen...

that we ourselves the people...

Een soort homo sapiens is in gevaar.

A kind of homo sapiens is in danger.

En het systeem van leven, dat gaat echt wel zonder...

And the system of life, that really goes on without...

Het heeft zeven grote uitstervingsgolven overleefd, dus dat zal deze ook wel overleven, maar wij niet.

It has survived seven major extinction waves, so it will likely survive this one too, but we won't.

Nee.

No.

Dus je moet iets doen.

So you have to do something.

Ja, als we even uitzoomen, jij schreef een reactie op de omgevingsvisie ook, hè?

Yes, if we zoom out for a moment, you wrote a response to the spatial vision too, right?

En ik hoor je het nu ook zeggen, ecologie moet het uitgangspunt worden.

And I hear you saying it now, ecology must become the starting point.

Ja.

Yes.

Ook die drie dingen, dus sociaal, economisch en ecologisch,

Also those three things, namely social, economic, and ecological,

die heb ik van elk in termen van infrastructuur gepraat.

I have talked about each of them in terms of infrastructure.

De stad voorziet gewoon in een aantal dingen.

The city simply provides for a number of things.

Nou, die omgevingsvisie gaat helemaal uit van een groeiende economie,

Well, that spatial vision is fully based on a growing economy,

en de rest is daar ondergeschikt aan.

and the rest is subordinate to that.

Mijn standpunt is, dat kunnen we ons niet meer veroorloven.

My point of view is that we can no longer afford that.

Dat hebben we nu vijf eeuwen gedaan.

We have been doing that for five centuries now.

En look where it got us.

And look where it got us.

Dus nu moet je echt even de ecologie als uitgangspunt nemen,

So now you really need to take ecology as a starting point.

en de andere twee daaraan omgeschikt maken.

and adjust the other two accordingly.

En zeker de economie.

And certainly the economy.

En hoe zou de gemeente dat kunnen doen, praktisch?

And how could the municipality do that, practically?

Nou ja, we hebben hier een haven, die helemaal drijft op fossiele industrie,

Well, we have a port here that completely relies on the fossil industry,

en ook nog een keer op containervervoer.

and also once again on container transport.

Dat zijn alle twee...

Those are both...

We hoorden hier tot de top tien van dingen die we eigenlijk niet meer zouden moeten willen doen.

We heard here the top ten things we actually should no longer want to do.

En ja, hier denkt het gemeentebestuur dat ze dat nog steeds kunnen faciliteren,

And yes, the municipal government still thinks they can facilitate that.

dat dat nog steeds kan groeien, en dat heet dan goede groei.

that it can still grow, and that's called good growth.

Duurzame groei?

Sustainable growth?

Ja, nee, maar dat bestaat dus niet meer.

Yes, no, but that doesn't exist anymore.

Het moet om te beginnen krimpen.

It needs to shrink to begin with.

En dat mag geen verrassing zijn,

And that should be no surprise,

want overal economen die zich met dit soort dingen bezighouden,

because there are economists everywhere who deal with this kind of thing,

die hebben het over die groei.

they are talking about that growth.

Groot, je hebt het over post-groot.

Great, you're talking about post-great.

Allemaal zeggen ze, ja, nee, groei, dat kan even niet meer.

They all say, yes, no, growth, that can't happen right now.

Dus goede groei bestaat niet.

So good growth does not exist.

Op zijn best heb je een soort steady state economie,

At best, you have a sort of steady-state economy,

waarbij je dat wat je hebt,

whereby you have what you have,

zo goed mogelijk probeert te vermengen met andere uitgangspunten.

tries to blend as well as possible with other starting points.

Heb jij een beetje de hele tijd deze gedachte aan het landen is,

Do you have this thought of landing a bit all the time?

eigenlijk bij mensen die besluiten maken over...

actually with people who make decisions about...

Kort antwoord, nee.

Short answer, no.

Oké, dat is duidelijk.

Okay, that is clear.

En dan hebben we het zowel over de landelijke politiek,

And then we are talking about both national politics,

eigenlijk zijn we constant bezig met symptoombestrijding,

actually, we are constantly dealing with symptom management,

terwijl het werkelijke probleem niet aangepakt wordt.

while the real problem is not addressed.

En in Rotterdam heeft zijn bestaan te danken aan de uitputting van de aarde.

And in Rotterdam owes its existence to the depletion of the earth.

Zo kan je het bijna wel zeggen.

You could almost say that.

Rotterdam is altijd een havenstad geweest,

Rotterdam has always been a port city,

en altijd ook olie en vervoer als de twee belangrijkste industrietakken.

and always oil and transportation as the two main industries.

En vanaf de 19e eeuw is alle ruimtelijke ontwikkeling in de stad

And since the 19th century, all spatial development in the city

ten dienste geweest van de haven.

in the service of the port.

Nu moeten we constateren dat dat wat die haven doet, niet meer kan.

We must now conclude that what that port does can no longer continue.

En die omschakeling, dat is natuurlijk geen kattenpist,

And that transition, that's certainly no small feat,

dat doe je ook niet zomaar.

You don't just do that.

Maar als je al niet beseft dat het echt anders moet,

But if you don't realize that it really has to be different,

dan zal het dus echt niet gebeuren.

then it really won't happen.

Ja, en als de gemeente en de landelijke politiek daar dan ook niet in investeert

Yes, and if the municipality and the national politics do not invest in that either.

en daar beleid voor maakt,

and makes policy for it,

dan wordt het moeilijk.

then it becomes difficult.

En dan blijf je dus...

And then you just stay...

O, Marius, wat ik net zei,

Oh, Marius, what I just said,

dat het eigenlijk alleen maar symptoombestrijding is wat we hier doen.

that what we are doing here is actually just treating the symptoms.

Dat kun je ook bijvoorbeeld zien.

You can also see that, for example.

Waar is Rotterdam best goed in?

What is Rotterdam best at?

Waar zijn ze ook actief in?

Where are they also active?

Dat is in klimaatadaptatie.

That is in climate adaptation.

Maar dat is symptoombestrijding.

But that is merely addressing the symptoms.

Dus we zijn bezig om op allerlei manieren,

So we are busy in various ways,

de zeespiegelstijging, de rivierstijging, het regenwater,

the sea level rise, the river rise, the rainwater,

om dat te mitigeren.

to mitigate that.

Te verzachten of te verhelpen.

To alleviate or to remedy.

Maar aan het probleem doen we niks.

But we are doing nothing about the problem.

Want we blijven wel olie hier de wereld insturen

Because we continue to send oil into the world.

en uit de wereld opgraven.

and excavate from the world.

Althans, dat faciliteren.

At least, facilitating that.

En we blijven containers over de wereld sturen

And we keep sending containers around the world.

met spullen die we eigenlijk helemaal niet nodig hebben.

with things that we actually don't need at all.

Dat is de oorzaak.

That is the cause.

Ja, en dat is natuurlijk ook een heel groot systematisch probleem.

Yes, and that is of course a very large systematic problem.

Zijn er ook initiatieven die misschien kleiner zijn

Are there also initiatives that might be smaller?

en die misschien...

and maybe...

Zijn er initiatieven, misschien van bewoners of ondernemers of investeerders,

Are there initiatives, perhaps from residents, entrepreneurs, or investors,

die niet onderdeel zijn van die overheid,

that are not part of that government,

die misschien wel een stap in de goede richting zetten?

which might be a step in the right direction?

Nou ja, precies. Wat dan nog hoopgevend is,

Well, exactly. What is still hopeful is,

is dat hier in Rotterdam met name heel veel kleine bewonersinitiatieven zijn

There are many small resident initiatives here in Rotterdam.

die met hun eigen straat, met hun eigen tuin, met hun eigen buurtparkje

those with their own street, their own garden, their own neighborhood park

eigenlijk al proberen te gaan.

actually already trying to go.

Prateren te doen wat er ook op de stedelijke schaal zou moeten gebeuren.

Chatting about what should also happen on an urban scale.

Dus dat is echt heel goed.

So that's really very good.

En sterker nog, ik heb zelfs het gevoel, ik kan geen voorbeelden geven,

And even stronger, I feel that I can't give any examples,

dat sommige bedrijven ook voorlopen op wat de overheid van ze vraagt,

that some companies are also ahead of what the government asks of them,

omdat ze begrijpen dat het anders moet.

because they understand that it needs to be different.

Het is echt de politiek die achterloopt.

It is really politics that is lagging behind.

En het hele planningsapparaat, wat zeker hier in de stad,

And the entire planning apparatus, which is certainly here in the city,

maar ook in andere grote steden, zo gericht is geweest.

but also in other large cities, it has been so focused.

En dat is ook heel belangrijk.

And that is also very important.

Om dat opeens om te schakelen is natuurlijk niet makkelijk.

Of course, it's not easy to switch to that all of a sudden.

Maar stel je voor dat er nu een gemeenteambtenaar luistert.

But imagine that a municipal official is listening now.

Wat is nou zo'n bewonersinitiatief waar jij echt blij van wordt

What is a residents' initiative that really makes you happy?

en waarvan jij denkt, daar moet de gemeente meer mee doen?

and of which you think the municipality should do more?

Nou, iets wat wel bekend is, de Rotterdamse Munt.

Well, something that is well known, the Rotterdam Mint.

Dat is een strook langs de Rozestraat, geloof ik, tegenover de peperklip.

That is a strip along Rozestraat, I believe, opposite the pepper rock.

Ja, dat is op Rotterdam Zuid.

Yes, that is in South Rotterdam.

Die mensen zijn best al lang bezig.

Those people have been at it for quite a while.

Dat is ook voor een deel door de gemeente gesteund.

That is also supported in part by the municipality.

En daar gebeuren heel veel dingen van, ook natuurlijke dingen,

And a lot of things happen there, also natural things,

maar ook mensen die een moestuintje hebben enzovoort.

but also people who have a vegetable garden, etc.

En dat bij elkaar, dat zou je eigenlijk...

And all of that together, you would actually...

Elke wijk zou dat moeten hebben.

Every neighborhood should have that.

Dus dat is gewoon dat groen eigenlijk...

So that's just that green actually...

Of ja, groen is een kleur, ja.

Oh yes, green is a color, yes.

Maar dat natuurlijke elementen...

But those natural elements...

Dat wordt ecologisch getuineerd.

That will be ecologically justified.

Er zijn ook stukken die gewoon hun gang mogen gaan natuurlijk.

There are also pieces that can just go their own way, of course.

Ik denk er iets anders wat echt hoopgevend is, het Essenburgpark.

I think there is something else that is really hopeful, the Essenburgpark.

Dat is eigenlijk een soort ketting van bewonersinitiatieven

That is actually a kind of chain of resident initiatives.

die zelf een park hebben gemaakt.

who have created a park themselves.

Ja, als de overheid het dan niet doet, dan doen wij het wel.

Yes, if the government doesn't do it, then we will.

Dus ja, dat zijn echt wel dingen.

So yes, those are really things.

En daarin is Rotterdam best wel goed.

And in that, Rotterdam is quite good.

Maar ik denk dat dat komt, omdat de overheid zelf niks doet.

But I think that is because the government itself does nothing.

Als jij alles...

If you have everything...

Dus ja, je kunt dan zeggen dat is hoopgevend,

So yes, you could say that is hopeful,

maar tegelijkertijd is het wel een teken van een falende overheid.

but at the same time it is a sign of a failing government.

Ja, en het is misschien ook meer dat inderdaad...

Yes, and it may indeed be more that...

Ik weet dat het Essenburgpark onder andere een parkeerplaats is

I know that Essenburgpark is, among other things, a parking lot.

die niet meer gebruikt werd.

that was no longer used.

En dat is nu een soort van tuin geworden.

And that has now become a kind of garden.

Maar het is voornamelijk het terrein van ProRail, van de NS,

But it is mainly the domain of ProRail, of the NS,

wat niet gebruikt ging worden en ook nooit gebruikt was.

what was not going to be used and was also never used.

Waarvan delen ook, omdat de NS het niet onderhield,

Of which parts also, because the NS did not maintain it,

ook puur bijna echt bos geworden zijn.

It has also almost become a truly real forest.

En andere delen die door de bewoners gemaakt zijn,

And other parts that have been made by the residents,

bluktuin en dat soort dingen.

flower garden and that sort of thing.

En nu zit er ook een wat groter, wilder deel in,

And now there is also a somewhat larger, wilder part in it,

wat sinds de jaren vier, vijf bij het park hoort.

what has been part of the park since the forties and fifties.

Dus dat is echt de omvang van een stadspark, door bewoners gemaakt.

So that is truly the size of a city park, created by residents.

Ja, en dat is eigenlijk ook meer door het gedogen

Yes, and that is actually more due to the tolerance.

dan door het stimuleren van de gemeente gekomen.

then prompted by the municipality.

Uiteindelijk wel, ja.

In the end, yes.

Er is natuurlijk ook wel geld van de gemeente ingegaan,

There has of course also been money from the municipality involved.

maar alleen omdat de bewoners daarom smeekten.

but only because the residents begged for it.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En dan nog, dan kun je als bewoners,

And then, as residents, you can...

maar veel verder dan dat kun je niet gaan.

but you can't go much further than that.

En uiteindelijk de grote stedelijke structuur,

And finally the large urban structure,

dus die structuur die in de omgevingsvisie vastgelegd wordt

so that structure which is established in the environmental vision

voor tien, vijftien jaar de toekomst in,

ten, fifteen years into the future,

ja, daar kun je als bewoner natuurlijk niet zelf,

yes, as a resident you can't do that yourself, of course,

je kunt niet de hele stad als bewoners op de schop nemen.

You can't just uproot the entire city with its residents.

Dat is echt een politiek besluit.

That is really a political decision.

Wat vindt u van de oplossing van de dienst stedenbouw,

What do you think of the solution provided by the urban planning department?

die Towers tegenwoordig Concern Stedenbouw heet?

those Towers are now called Concern Urbanism?

Ja, ik ben even van me apropo.

Yes, I'm a bit out of sorts.

Ja, nee, want...

Yes, no, because...

Je moet het alle twee tegelijk doen.

You have to do both at the same time.

Ik vind vooral dat wij zelf, wij gewoon bewoners,

I particularly believe that we, the residents ourselves,

heel veel kunnen doen in onze eigen tuin, in onze eigen straat.

we can do a lot in our own garden, in our own street.

Ja.

Yes.

Maar dat alleen is niet genoeg.

But that alone is not enough.

Nee.

No.

Er moet ook van bovenaf structuur in aangebracht worden,

There must also be structure imposed from above.

anders gaat het niet werken.

otherwise it won't work.

Nee, met tegelwippen gaan we de oorlog niet winnen, denk ik.

No, I don't think we will win the war with tile flipping.

Nee.

No.

Ja.

Yes.

Want met meer bewustwording, daarvoor is het heel goed en belangrijk.

Because with more awareness, that is very good and important.

Ja.

Yes.

En het maakt de straat ook leuker en vrolijker, trouwens, vind ik.

And it makes the street more fun and cheerful, by the way, I think.

Ja.

Yes.

Maar ja, dan gaan we de oorlog niet meer winnen.

But yes, then we won't win the war anymore.

Nee, nee.

No, no.

Over leuke en vrolijke straten gesproken.

Speaking of nice and cheerful streets.

Ja.

Yes.

Het ecologische project,

The ecological project,

de vernieuwde Kolsingel.

the renovated Kolsingel.

Nou ja, dat is de Saumisser.

Well, that's the Saumisser.

Daar zijn andere uitgangspunten hebben toegeleid,

Other starting points have led to that,

dat we daar een steenwoestijn hebben aangelegd met platanen,

that we have created a stony desert there with plane trees,

ook al niet de meest ecologische boomsoort.

not the most ecological tree species either.

Hoe komt dat?

How is that?

Het is een exotische boom.

It is an exotic tree.

Hij komt eigenlijk uit het Middellandse zeegebied

He actually comes from the Mediterranean region.

en hij doet het hier wel heel goed.

And he is doing very well here.

Dus het is voor de meeste stedenbouwers een topboom,

So for most urban planners, it is a top tree,

want ja, hij had zelden dood en hij blijft altijd wel leven.

Because yes, he rarely died and he always stays alive.

Maar insecten, inheemse insecten, hebben er niks aan,

But insects, native insects, have no use for it.

want die zijn er niet aan gewend.

because they are not used to it.

En omdat er geen insecten in die bomen zitten,

And because there are no insects in those trees,

komen er ook geen vogels om die insecten als voedsel te dienen.

Are there also no birds coming to use those insects as food?

Dus die hebben wat voedsel betreft niet veel te zoeken.

So they don't have much to look for in terms of food.

Ook niet wat betreft schuilen,

Not even in terms of hiding,

want het is een boom met een nogal open bladstructuur.

because it is a tree with a rather open leaf structure.

Je kunt er niet makkelijk in schuilen als vogel.

You can't easily hide in it as a bird.

Je zult er ook niet zomaar een nest in bouwen.

You won't just build a nest in it either.

Dus het gevolg daarvan is dat die boom,

So the consequence of that is that tree,

dat is een boom met een stam en takken en bladeren,

that is a tree with a trunk and branches and leaves,

maar met heel weinig biodiversiteit.

but with very little biodiversity.

Zal er net goed plastic kerstbomen neer moeten zitten?

Will there have to be good artificial Christmas trees set up?

Ja, een eerste de beste eik heeft 700 keer zoveel soorten in zijn boom

Yes, a first-rate oak has 700 times as many species in its tree.

dan een plataan.

than a plane tree.

Maar dat is gelijk de aantredingskracht voor veel mensen,

But that is precisely the attraction for many people,

want er zitten geen vogels in, dus ze schijten niet onder de auto

because there are no birds in it, so they don't poop on the car.

die eronder geparkeerd staat.

that is parked underneath it.

Je hebt geen eikenprocessierups.

You don't have oak processionary caterpillars.

Ze groeien wel onder stress, maar ze blijven het wel doen.

They do grow under stress, but they keep doing it.

Dus topboom.

So, great!

Het is zelfs geloof ik een keer de Rotterdamse boom genoemd.

I believe it has even been called the Rotterdam tree once.

En als je dat doet, dan begrijp je dus echt helemaal niks van de ecologie

And if you do that, then you really understand nothing at all about ecology.

en ook niet van de stedelijke ecologie.

and also not of urban ecology.

Want je zou ook zelfs in zo'n straat,

Because you could even be in such a street,

die toch echt een centrale verkeersader in Rotterdam is,

that is indeed a central traffic artery in Rotterdam,

zou je echt een ecologische...

would you really want an ecological...

systeem kunnen maken.

system can create.

Natuurlijk.

Of course.

Hoe zie jij dat voor je?

How do you envision that?

Nou ja, je kunt het in elk geval sterker maken.

Well, you can certainly make it stronger.

Dan moet je ten eerste, wat nu gebeurd is,

Then first of all, what has now happened is,

nu is de trambaan in heel veel delen van Rotterdam,

now the tram track is in many parts of Rotterdam,

is de trambaan groen.

Is the tramway green?

Het is weliswaar gras, maar het is groen.

It is indeed grass, but it is green.

Op de Koolsingel is dat niet het geval, want ja, de marathon.

That is not the case on Koolsingel, because yes, the marathon.

Want één keer per jaar is daar de marathon

Because once a year there is the marathon.

en dan kunnen we geen grasstroken in het midden hebben.

and then we cannot have grass strips in the middle.

Waarom niet, ontgaat me volkomen, maar dat was het argument.

I completely fail to understand why not, but that was the argument.

Die platanen,

Those plane trees,

er staan al een hele hoop mooie oude platanen op de Koolsingel.

There are already a lot of beautiful old plane trees on the Koolsingel.

Die moet je natuurlijk niet gaan kappen.

You definitely shouldn't go and cut that.

Dat zou ik ook nooit doen.

I would never do that either.

Maar de nieuwe bomen die erbij zitten,

But the new trees that are included,

kun je andere soorten nemen,

can you take other types,

zodat er tenminste wel eens een keer een vogel

so that at least there is once a bird

over de Koolsingel zou kunnen vliegen.

could fly over the Koolsingel.

In plaats van alleen patatmeeuwen?

Instead of just fries seagulls?

Ja, die komen overal.

Yes, they come everywhere.

En duiven.

And pigeons.

Die vinden het allemaal prima, want die leven niet van die boom,

They think it's all fine, because they don't live off that tree.

die leven van onze afvalbakken.

those who live off our trash cans.

Die staan er gelukkig weer volop.

They are fortunately back in abundance.

En dan het maaiveld, de straat zelf is van gevel tot gevel bestraat.

And then the ground level, the street itself is paved from facade to facade.

En dat is ook voor het hittestress niet bepaald gunstig.

And that is also not particularly favorable for heat stress.

Ook daarvoor zou je eigenlijk veel meer moeten onttegelen.

You would actually need to unpave a lot more for that as well.

Dus terwijl mensen op het stadhuis alle bewoners oproepen

So while people at the town hall call upon all residents

om tegels uit de straat te halen,

to remove tiles from the street,

leggen ze ze er zelf voor hun eigen voordeur in.

Do they place them themselves in front of their own door?

Ja.

Yes.

Ja, dat is dus een gemiste kans.

Yes, that is a missed opportunity.

En dat moeten we nooit meer zo doen.

And we must never do that again.

En om daar even op door te gaan over die kleine interventies,

And to elaborate on those small interventions,

inderdaad die tegels uit je eigen tuin halen.

Indeed, take those tiles from your own garden.

Dat is iets waar de gemeente voor mijn gevoel de laatste tijd best wel veel op inzet.

That is something that the municipality seems to be focusing on a lot lately, in my opinion.

Is dat ook het type interventie dat de natuurmiddel Rotterdammer moet ondernemen?

Is that also the type of intervention that the natural remedy Rotterdammer should undertake?

Het hangt er vanaf waar je woont.

It depends on where you live.

Want soms kun je veel, wat in veel beleid wordt vergeten,

Because sometimes you can do a lot that is often forgotten in many policies,

is de grootste groen open vlak van elke stad zijn de privé tuinen.

The largest green open space in any city is the private gardens.

Dus daar kunnen de meeste Rotterdammers,

So most Rotterdammers can there,

die gaan het veel meer doen dan in die tegels voor de voordeur.

They will do it much more than in those tiles for the front door.

Ga kijken in je eigen achtertuin wat je daar kunt doen.

Go look in your own backyard at what you can do there.

Het is toch nog een leuk oud.

It's still a nice old one.

En zeg maar, al die dicht getegelde tuintjes, dat helpt niet.

And you know, all those tightly sealed gardens, that doesn't help.

Je krijgt er bloedheet van.

It makes you very hot.

Dat gaan mensen ook steeds meer merken.

People are going to notice that more and more.

En net als hier bij Vers Beton.

And just like here at Vers Beton.

Jullie gaan natuurlijk ook deze tegels weghalen uit jullie achtertuin.

You will of course also remove these tiles from your backyard.

Ja.

Yes.

Dat lijkt heel klein,

That seems very small,

maar dat heeft al veel meer effect dan een geveltuintje aan de voorzijde.

but that has much more effect than a front garden.

Maar als je dat niet hebt, dan is een geveltuintje ook prima.

But if you don't have that, then a front garden is also fine.

En als je op een bovenwoning woont,

And if you live in an upper apartment,

dan kun je ook op je balkon prima tuineren.

Then you can also garden nicely on your balcony.

En ja, dat zal echt niet iedereen willen doen.

And yes, not everyone will really want to do that.

En ik zou ook niet per se, het moet geen verplichting worden.

And I wouldn't necessarily want it to become an obligation.

Maar het is eigenlijk veel leuker dan je denkt.

But it’s actually a lot more fun than you think.

En die stap van nee, dat groen is niet lastig.

And that step of no, that green is not difficult.

Dat is juist leuk.

That is just nice.

Maar ook dat vraagt een cultuuromslag bij.

But that also requires a cultural shift.

Ja, ik heb het gevoel, waar we eigenlijk mee begonnen,

Yes, I have the feeling, where we actually started with,

dat was echt een soort van de afstand van mens en stad tot de natuur.

that was really a kind of distance between humans and the city to nature.

En eigenlijk moeten we meer inzien dat we gewoon verbonden zijn.

And actually, we need to realize more that we are simply connected.

En dat we onderdeel zijn van.

And that we are part of.

Ja, het is de grootste vergissing die de westerse cultuur heeft gemaakt,

Yes, it is the greatest mistake that Western culture has made,

dat is al 400, 500 jaar geleden,

that was 400, 500 years ago,

dat is afstand nemen van te denken dat er iets is dat heet natuur,

that is distancing oneself from thinking that there is something called nature,

en dan is er iets anders, en dat zijn mensen.

And then there is something else, and those are people.

Ja, Adem en Ewa uit het paradijs.

Yes, Adam and Eve from paradise.

Bijna wel, ja.

Almost, yes.

En dat heeft allemaal heel merkwaardig of eigenlijk vervelende dingen gehad.

And that has all had very strange or actually annoying things.

Bijvoorbeeld, we konden daardoor verantwoorden

For example, we were able to justify that.

dat we overal over de hele wereld mensen gingen uitbuiten,

that we exploited people all over the world,

gingen kolonialiseren, want dat waren dingen.

they went to colonize, because those were things.

Dat waren wij niet, dat waren dingen.

That wasn't us, that were things.

We konden de wereld leegtrekken op allerlei manieren.

We could extract the world in various ways.

Maar het gevolg daarvan is dat we nu zelf, langzamerhand,

But the consequence of that is that we are now gradually,

dat we nu zelf in de problemen zijn geraakt.

that we have now gotten into trouble ourselves.

En om te beginnen moet je dus beseffen dat je als mens onderdeel van de natuur.

And to begin with, you must realize that you, as a human, are part of nature.

Er is niet zoiets als natuur buiten mensen.

There is no such thing as nature outside of humans.

Mensen zijn de natuur.

People are nature.

Dat is best, dat is zelfs voor mij heel moeilijk,

That's quite difficult, that's even very hard for me.

om dat steeds maar weer te blijven beseffen,

to keep realizing that over and over again,

want het heeft nogal wat consequenties.

because it has quite a few consequences.

En het is ook moeilijk, want je bent zo doordrenkt van het idee

And it is also difficult, because you are so steeped in the idea.

dat de natuur iets is om te beschermen of om te exploiteren.

that nature is something to be protected or to be exploited.

Het is alle twee, zet je jezelf buiten dat natuurlijke systeem.

It's both, you place yourself outside of that natural system.

Terwijl dat niet meer kan.

While that is no longer possible.

We zijn er onderdeel van.

We are part of it.

En het is ook heel kwetsbaar voor ons.

And it is also very vulnerable for us.

Het is maar een heel dun filmpje wat over die stenen aardkloot ligt.

It's just a very thin film that covers that stony earth globe.

Het stelt niks voor.

It doesn't mean anything.

Als een soort ballon waar we overal met gaatjes aan het inbranden zijn.

Like a kind of balloon that we are burning holes in everywhere.

En dan maar denken dat die overeind blijft.

And then just think that it will stay upright.

Dat die heel blijft.

That it stays intact.

En ja, dat klinkt, dat is ook allemaal totaal abstract en ver weg.

And yes, that sounds, that is all totally abstract and far away.

Maar het is wel waar.

But it is true.

Dus er moet een totale cultuuromslag komen.

So there needs to be a total cultural shift.

Wil dat, willen we daar in de toekomst nog een beetje prettig kunnen wonen?

Do we want to be able to live there a little pleasantly in the future?

Ja, maar als de koolsingel onderloopt,

Yes, but if the cabbage ring floods,

dan komen de ottertjes daar zelf alweer terug.

then the little otters will come back there themselves again.

Er is een heel mooi boek, dat heet The World Without Us.

There is a very nice book called The World Without Us.

Dat begint eigenlijk van, stel je voor dat van de ene op het andere moment

That actually starts with, just imagine that from one moment to the next

mensen er niet meer zouden zijn.

people would no longer be there.

Dan schrijft hij eigenlijk hoe langzamerhand dingen kapot gaan.

Then he actually writes about how things gradually break down.

Niet meer werken, instorten enzovoort.

No longer working, collapsing, etc.

En hoe langzamerhand natuur het overneemt.

And how gradually nature takes over.

En dat kunnen we ook wel zien.

And we can see that as well.

Er zijn plekken op de aarde waar die mensen verlaten hebben.

There are places on Earth where those people have left.

Dan zie je razendsnel een nieuw ecosysteem ontstaan.

Then you will quickly see a new ecosystem emerge.

Chernobyl is misschien wel het beste voorbeeld.

Chernobyl is perhaps the best example.

Dat is gewoon alweer een wild bos met misschien rare dieren.

That's just another wild forest with maybe strange animals.

Maar het leeft wel.

But it is alive.

Dus die natuur is veel weerbaarder dan wij mensen.

So that nature is much more resilient than we humans.

We denken misschien dat het omgekeerd het geval is.

We might think that the opposite is the case.

Maar dit is helemaal niet zo.

But this is not the case at all.

Wij zijn totaal afhankelijk van de natuur.

We are completely dependent on nature.

En omgekeerd is niet het geval.

And the reverse is not the case.

Ja.

Yes.

Nou, om het even terug te halen.

Well, to bring it back again.

Want we hebben het over best wel grote dingen.

Because we are talking about quite significant things.

Best moeilijke dingen.

Best difficult things.

Maar de podcast was ervoor gemaakt om te zeggen van ja Piet, wat dan wel?

But the podcast was created to say, yes Piet, what then?

Wat kan ik, wat kan Anne, wat kan de luisteraar nu doen op het gebied

What can I, what can Anne, what can the listener do now in the field?

om het klimaat in de stad beter te krijgen?

to improve the climate in the city?

Als je in de stad woont, dan gaan we dan even vanuit.

If you live in the city, let's assume that for a moment.

Want buiten de steden is het net iets andere dingen aan de hand.

Because outside the cities, there are just slightly different things going on.

Maar als je in de stad woont, wat je kunt doen is anders stemmen.

But if you live in the city, what you can do is vote differently.

Want uiteindelijk is het toch een politiek besluit en een politiek probleem.

Because ultimately, it is a political decision and a political problem.

Dus dat gaat dan over de grote structuur.

So that's about the large structure.

Maar wat je allemaal kunt doen is iets in je eigen omgeving.

But what you can do is something in your own environment.

Ik zei net al, je tuin, je straat, samen met de bewoners in je straat.

I just said, your garden, your street, together with the residents in your street.

Kijk met z'n allen naar de straat en wat kunnen we hier doen?

Look at the street together and what can we do here?

En zo moeilijk is het allemaal niet meer, want er zijn genoeg voorbeelden.

And it's not all that difficult anymore, because there are plenty of examples.

En op je eigen balkon enzovoort.

And on your own balcony, etc.

En ik ga er niet vanuit dat iedereen dat gaat lopen doen, maar dat hoeft ook helemaal niet.

And I don't assume that everyone is going to do that, but that's not necessary at all.

Als er een kleine, laten we het voorhoede noemen, het wel doet, dan trek je al snel het peloton wel mee.

If a small, let's call it a vanguard, is doing well, then you'll quickly pull the peloton along.

Je zult altijd nog wat achterblijvers houden die het nooit leuk of interessant of de moeite waard zullen vinden.

You will always have some laggards who will never find it fun, interesting, or worthwhile.

Maar dat is dan niet erg als de massa maar anders gaat denken over de natuur in de stad.

But that's not a problem if the masses begin to think differently about nature in the city.

Dankjewel voor dit inzichtelijke verhaal Piet.

Thank you for this insightful story, Piet.

Ik vind het eigenlijk ook wel heel interessant om te horen dat het, weet je dat groen op je balkon, in je tuin, in je straat,

I actually find it very interesting to hear that, you know, the green on your balcony, in your garden, in your street,

dat inderdaad een nuttige interventie is, maar ook ons helpt met nadenken en te beseffen dat wij onderdeel zijn van dit systeem.

that it is indeed a useful intervention, but it also helps us to think and realize that we are part of this system.

En dat als we dat niet doen, die natuur het uiteindelijk wel redt, maar dan zonder ons.

And that if we don't do that, nature will ultimately manage on its own, but then without us.

Dus dat vind ik gewoon super interessant.

So I just find that super interesting.

Dus dankjewel dat je dat verhaal met ons wilde delen.

So thank you for wanting to share that story with us.

Dankjewel Piet. Deze podcast werd mede mogelijk gemaakt door Budplug Winterverlichting aan de Nieuwe Binnenweg.

Thank you, Piet. This podcast was made possible in part by Budplug Winter Lighting on Nieuwe Binnenweg.

Redactie door Jasmijn Massini en Max Omlo. Sound design door Walvisnest.

Editorial by Jasmijn Massini and Max Omlo. Sound design by Walvisnest.

Fotografie Daphne van Drent. Ontwerp Johan de Haan.

Photography by Daphne van Drent. Design by Johan de Haan.

Productie en eindredactie van Eva Lioukou.

Production and final editing by Eva Lioukou.

En tot slot.

And finally.

Vers Beton maakt onafhankelijke journalistieke producties, zoals deze podcast, dankzij de steun van onze leden.

Vers Beton produces independent journalistic works, such as this podcast, thanks to the support of our members.

Word ook lid van Vers Beton voor een eerlijke en eigenzinnige stad.

Become a member of Vers Beton for a fair and quirky city.

Dat kan al vanaf 7,50 per maand.

That is possible starting from 7.50 per month.

Ga naar versbeton.nl slash word lid en kom ons helpen tegelwippen uit de tuin.

Go to versbeton.nl slash become a member and come help us remove tiles from the garden.

Doei!

Bye!