Energieke Podcast #3 - In gesprek met bouwbioloog Geert van de Rijdt
Energieke Club
Energieke Podcast
Energieke Podcast #3 - In gesprek met bouwbioloog Geert van de Rijdt
Nou, Energieke Podcast nummer drie alweer.
Well, Energetic Podcast number three already.
Dit is de Energieke Podcast.
This is the Energetic Podcast.
Beginnend met de maand mei vandaag, of gisteren eigenlijk al.
Beginning with the month of May today, or actually yesterday already.
Het jaar gaat al behoorlijk vooruit.
The year is already progressing quite a bit.
De zon begint te schijnen en de Energieke Podcast gaat ook steeds verder.
The sun is starting to shine and the Energetic Podcast is also progressing further.
Vandaag hebben we te gast Geert van der Rijt.
Today we have Geert van der Rijt as our guest.
Geert, aangestoten bij de Energieke Werkplaats sinds vorig jaar, ik denk augustus, september
Geert, involved with the Energetic Workshop since last year, I think August, September.
zo'n beetje, na de zoonvakantie zijn we daarmee gestart.
We started with that around the end of the summer vacation.
De peergroup, zeg maar, met energieke vakmensen.
The peer group, so to speak, with energetic professionals.
Mensen in opleiding, mensen in transitie naar het vakgebied van energievakman.
People in training, people in transition to the field of energy professionals.
Energieke Werkplaats is daarbij een soort platform waar we samen bouwen, samen ontwikkelen.
Energetic Workshop is a kind of platform where we build together, develop together.
En ik wil heel graag...
And I really want to...
vandaag met jou kennismaken over wat nou precies de gedachte is achter je aanwezigheid binnen ons groepje.
Today, getting to know you about what exactly the thought is behind your presence within our group.
En ook waarom je met ons samen zou willen optrekken naar de toekomst toe.
And also why you would like to join us moving towards the future.
En wat er bij jouw drijfveren zijn.
And what your motivations are.
Eigenlijk zoals we onze klanten ook het hen van de lijf vragen over waarom ze dingen willen en hoe ze dingen willen aanpakken.
Actually, just as we ask our clients directly about why they want things and how they want to approach them.
Dan ben ik ook heel benieuwd naar wie is Geert? Wat drijft jou?
Then I am very curious about who Geert is. What drives you?
En waarom wil je met ons verder bouwen en wat is je inbreng?
And why do you want to continue building with us, and what is your contribution?
Gewoon open vizier, transparant, kijken waar we met elkaar samen kunnen ontwikkelen.
Just open visor, transparent, looking at where we can develop together.
Energieke Werkplaats is begonnen vanuit het idee dat we woningeigenaren willen helpen vanuit het denken naar het doen te komen.
Energetic Workshop started from the idea that we want to help homeowners move from thinking to doing.
En is een werkplaats wel een mooi beeld wat je dan neerlegt.
And a workshop is indeed a nice image that you portray.
En dat het leuk is om...
And that it is fun to...
Om te denken, maar uiteindelijk moeten we wel met z'n allen ook gewoon echt gaan reduceren in onze impact op de aarde.
To think, but ultimately we all really have to start reducing our impact on the Earth.
CO2-reductie, energiebesparing, klimaatverandering.
CO2 reduction, energy savings, climate change.
Allemaal thema's waar we veel over praten, maar wij willen graag gaan doen.
All themes that we talk a lot about, but we would like to start doing.
Nou, mooi bruggetje denk ik naar de eerste vraag van de Energieke Podcast, Geert.
Well, I think that's a nice segue to the first question of the Energetic Podcast, Geert.
Wat beweegt jou om dingen te gaan doen met betrekking tot energiebesparing?
What motivates you to take action regarding energy savings?
Ja, dank je wel.
Yes, thank you.
Dank je wel, Ron.
Thank you, Ron.
Ik stel me kort voor.
I will introduce myself briefly.
Geert van der Rijt, ik ben 66 jaar.
Geert van der Rijt, I am 66 years old.
Ik woon binnenkort weer in de buurt van Nijmegen, in Beek.
I will soon live near Nijmegen again, in Beek.
Ik ben oorspronkelijk opgeleid docent Nederlands en Duits.
I am originally trained as a teacher of Dutch and German.
Ik heb natuurlijk een carrière-switch gemaakt via een fietsenwinkel.
I naturally made a career switch through a bicycle shop.
Ik ben mede van ooit geweest, 15 jaar in een fietsenwinkel.
I used to be part of it, 15 years in a bike shop.
Een halve verkoop van fabrieksfietsen, ook een eigen merk.
A half sale of factory bikes, also a private label.
Trekkingfietsen waar ik toen mee begonnen ben met een collega.
Touring bicycles that I started with a colleague back then.
Ja, interessant.
Yes, interesting.
Daar zijn we behoorlijk bekend mee geworden.
We have become quite familiar with that.
Dat is tamelijk succesvol.
That is quite successful.
Verkocht via een integratiebaan en een stichting.
Sold through an integration job and a foundation.
Kennisgemaakt met Energieadvies.
Introduced to Energy Advice.
Dat was van 2007 tot 2010.
That was from 2007 to 2010.
Een ambtenaar van gemeente Overbeten wil ik leren kennen.
I would like to get to know an official from the municipality of Overbeten.
Overbeten ligt tussen Nijmegen en Arnhem.
Overbetuwe is located between Nijmegen and Arnhem.
Die heeft me gevraagd om samen met haar het klimaatbureau te bemensen.
She asked me to help her staff the climate office.
Ik werd dan verantwoordelijk voor energiebesparing in de gebouwen van de gemeente.
I was then responsible for energy savings in the municipal buildings.
Dat was niet één verstelling zwaarder, maar ongeveer drie.
That was not one adjustment heavier, but about three.
Dus ik heb de eerste jaar wel behoorlijk peentjes zitten zweten om alle kennis te verwerven.
So I really had to sweat a lot during the first year to acquire all the knowledge.
Om wegwijs te worden in de gemeentelijke organisatie.
To become familiar with the municipal organization.
Ik heb vier jaar gedaan.
I have done four years.
Nog een jaar gewerkt bij gemeente Wijchen.
Worked another year at the municipality of Wijchen.
Ongeveer hetzelfde werk.
About the same work.
In die tijd was ik...
At that time I was...
Ik was bezig met het onderzoeken naar 1, 2, 3 meters.
I was involved in researching 1, 2, 3 meters.
Voor alle pompen om te kunnen monitoren wat het energieverbruik was.
For all pumps to be able to monitor what the energy consumption was.
In de gebouwen, maar ook van de gemalen en et cetera.
In the buildings, but also of the pumps and so on.
En de watermeters dan?
And the water meters then?
Over watermeters?
About water meters?
Nee, niet.
No, not.
Maar de pompen die we gebruiken, elektriciteit.
But the pumps we use, electricity.
En wij wilden graag weten van...
And we would like to know about...
Hoeveel klimaaturen dat zijn.
How many climates are there?
Hoeveel verbruikt dat nou?
How much does that consume?
Maar goed, ik was ook verantwoordelijk voor het energiecontact.
Well, I was also responsible for the energy contract.
Althans, dat had ik naar mezelf toe getrokken.
At least, that's what I had drawn towards myself.
En dat was meteen al 70.000 euro besparing het eerste jaar.
And that was immediately a savings of 70,000 euros in the first year.
Dus dat was wel een flink succes.
So that was quite a success.
Is dat wel wat?
Is that really something?
Ja.
Yes.
Nou, die tijd kreeg niemand een vast contract.
Well, during that time no one received a permanent contract.
Ik ook niet.
Me neither.
Ook was het werk goed.
The work was also good.
Nou ja, ben ik zelfstandig geworden.
Well, I have become self-employed.
Ja.
Yes.
En dan hebben we het inmiddels over 2015 ongeveer.
And then we're talking about 2015 by now.
Ik dacht toen van...
I thought then of...
Toch een keer een meer wat technisch gerichte opleiding gaan doen.
Still going to pursue a more technically oriented education at some point.
En dat werd walbiologie in Duitsland.
And that became whale biology in Germany.
Bij het instituut voor walbiologie en narcoticaat.
At the institute for whale biology and narcotics.
En ik was...
And I was...
Nou ja, ik gaf al aan.
Well, I already mentioned.
Eigen merk fietsen.
Private label bicycles.
Ik heb ook mijn eigen lichtfietsen gebouwd van kunststof.
I have also built my own light bicycles from plastic.
Maar dat was dan een privé project.
But that was a private project.
Maar dus altijd de combinatie van denken en doen.
But always the combination of thinking and doing.
Dat heb ik altijd wel heel interessant gevonden.
I have always found that very interesting.
En waardoor ik...
And because I...
Ben gaan interesseren voor, laten we zeggen, de duurzaamheidsgedachte.
I have started to become interested in, let's say, the sustainability idea.
Was ook de motivatie om voor mezelf dan een woning te bouwen.
That was also the motivation to build a house for myself.
Ja, ook een uitvoeringsproject zeg maar.
Yes, also a project for implementation, so to speak.
Het doen.
To do it.
Ja.
Yes.
Dus een goede vergelijking met die fietsen is dan kennis verzamelen en het uitvoeren.
So a good comparison with those bikes is then gathering knowledge and executing it.
Een groot verschil is natuurlijk het uitvoeren als het een woning betreft.
A big difference, of course, is the execution when it concerns a dwelling.
Het werkveld.
The work field.
Want dan krijg je met...
Because then you'll get with...
Met al de regels en zo te maken.
With all the rules and so to make.
En de financiering.
And the financing.
Nou, uiteindelijk had ik wel wat geld.
Well, in the end, I did have some money.
En ik heb me enorm verdiept in die elementariën.
And I have greatly immersed myself in those elements.
Ik ben ook bij de twaalf ambachten geweest.
I have also been to the twelve crafts.
In de bokstoel.
In the stocks.
Ja.
Yes.
Ik heb natuurlijk heel veel gepraat met collega's bij de gemeente.
Of course, I talked a lot with colleagues at the municipality.
Ik heb lui leren kennen die ook met de woningen en zo bezig waren.
I have met lazy people who were also involved with the houses and such.
Ik ben drie jaar secretaris geweest van een project om woningen te gaan bouwen.
I have been the secretary of a project to build homes for three years.
Bij Hemmen.
At Hemmen.
Dat is ook een gemeente Over Betuwe.
That is also a municipality in Over Betuwe.
We zijn 2000...
We are 2000...
Ik ben drie jaar secretaris geweest.
I have been a secretary for three years.
We begonnen in 2011.
We started in 2011.
En nu gaat de schop...
And now the shovel goes...
Dit jaar gaat de schop de grond.
This year the shovel hits the ground.
Kijk.
Look.
In 2023.
In 2023.
Dat is een collectief wonen project?
Is that a collective housing project?
Of een...
Or a...
Ja.
Yes.
We wonen...
We live...
Een woongemeenschap?
A living community?
Of een collectief CPO-achtig project denk ik.
Or a collective CPO-like project, I think.
CPO.
CPO.
Interessant.
Interesting.
Ja.
Yes.
Dus daar ook weer een hoop van opgestoken.
So I learned a lot from that as well.
Nou ja, uiteindelijk, met al die kennis.
Well, ultimately, with all that knowledge.
Ik denk dat het een heel belangrijk project is.
I think it is a very important project.
Ja.
Yes.
Ik denk dat het een heel belangrijk project is.
I think it is a very important project.
Maar ja, uiteindelijk, met al die kennis...
But yes, in the end, with all that knowledge...
Ben je stiekem maar wel al tien jaar bezig met energie?
Have you secretly been working on energy for ten years?
Als ik het zo snel reken.
If I calculate it this quickly.
Ja.
Yes.
Als ik het zo snel reken.
If I calculate it that quickly.
Ja.
Yes.
Ruim tien jaar.
More than ten years.
Zo op leidsgebied als op adviesgebied.
Both in the field of law and in the field of consulting.
Want je hebt ook, wat ik begrepen heb, voordat je bij ons terechtkwam, als aankomend energieadviseur
Because you also had, as I understood, before you came to us, as a prospective energy advisor.
voor de energieclub, heb je ook voor een ander bureau heel veel adviezen uitgebracht.
For the energy club, you have also provided a lot of advice for another office.
In Den Bosch.
In Den Bosch.
En daar veel vlieguren gemaakt.
And there I gained a lot of flight hours.
Ja.
Yes.
Dat klopt.
That’s correct.
En daar heb ik, het bureau heet Groene Groei.
And there I have, the agency is called Green Growth.
Dat heeft een aantal activiteiten gedaan voor Brabant Woont Slim.
That has carried out a number of activities for Brabant Lives Smart.
En dat is een samenwerkingsverband van de gemeente in de regio Noordoosten Brabant.
And that is a partnership of the municipality in the region of Northeast Brabant.
Ja.
Yes.
Ik ben daar naartoe gegaan.
I went there.
Ik heb me voorgesteld en ik werkte daar al vrij snel op facturenbasis.
I introduced myself and I was already working there fairly quickly on an invoice basis.
Ja.
Yes.
Op ingebasis.
On the basis.
Ja.
Yes.
Dat ging best goed.
That went pretty well.
Ik ging daar de Zoom gesprekken doen.
I was going to do the Zoom calls there.
Dus gesprekken van een half uur met...
So conversations of half an hour with...
Met bewoners.
With residents.
Ja.
Yes.
En die heb ik inmiddels minstens vijfhonderd gedaan, denk ik, van die gesprekken.
And I think I've had at least five hundred of those conversations by now.
Ben je begonnen in 2020 dan?
Did you start in 2020 then?
Net voor of net na corona?
Just before or just after corona?
Ja, ik denk 2020.
Yes, I think 2020.
Na corona, zeg maar, is dat begonnen?
Did that start after corona, so to speak?
Ja, dat was toen.
Yes, that was then.
Ja, toen was corona al bezig.
Yes, at that time corona was already going on.
Ja.
Yes.
En op een bepaald moment kwamen we daar ook thuisbezoeken bij.
And at a certain point, we also included home visits there.
Huisbezoeken.
Home visits.
Van anderhalf uur.
Of an hour and a half.
Ja.
Yes.
Ook in de omgeving van Den Bosch.
Also in the area around Den Bosch.
Met verslaglegging.
With reporting.
Die heb ik inmiddels, denk ik, 160 ongeveer gedaan.
I think I've done about 160 of those by now.
Nou is het werk voorlopig tot eind van dit jaar wel opgedroogd.
Well, the work has dried up for the time being until the end of this year.
Ja.
Yes.
Maar dat begint wel opnieuw.
But that is starting over.
We hebben via een collega in contact gekomen met jou, met de Energieke Club.
We got in touch with you through a colleague, with the Energetic Club.
Energieke Club, ja.
Energetic Club, yes.
En dat motiveert me wel om weer een stap verder te gaan in professionalisering en kennisniveau.
And that motivates me to take another step forward in professionalization and knowledge level.
Ja.
Yes.
En dat is ook heel fijn om direct een vakere...
And that is also very nice to immediately have a more...
Een vakere samen te werken met mensen die dezelfde kant uit willen als ik.
To work more often with people who want the same thing as I do.
Ja.
Yes.
Dat je nu een team van adviseuren om je heen hebt, bij wijze van spreken.
That you now have a team of advisors around you, so to speak.
Ja.
Yes.
Nou, we hebben elkaar natuurlijk leren kennen vanuit het feit dat wij dus een peergroup
Well, of course, we got to know each other from the fact that we have a peer group.
hebben gestart van energievakmensen in opleiding.
have started from energy professionals in training.
Want wij hebben de visie dat als je een woning adviseert, dan is een methodiek en een vergelijkbare
Because we have the vision that when you advise on a property, a methodology and a comparable are necessary.
aanpak voor de woningeigenaar.
approach for the homeowner.
Ja.
Yes.
De woningeigenaren, zodat we elkaar kunnen ondervangen, elkaar kunnen ondersteunen.
The homeowners, so that we can support each other, can help each other.
Heel belangrijk dat je een soort kwaliteitsslag ook daarin maakt.
It's very important that you also make a kind of quality leap in that.
De Energiescan hebben we de afgelopen tijd veel bij zien komen als methodiek van de
The Energy Scan has recently been increasingly seen as a methodology of the
Energieke Club.
Energetic Club.
Wat spreek je daarin het meeste aan?
What do you find most appealing about it?
Welk onderdeel van de Energieke Club, Energiescan, als dienst, is jou nu het meeste bijgebleven?
Which part of the Energetic Club, Energy Scan, as a service, has stuck with you the most?
Dat het voor bewoners, ja, het heeft ook met acquisitie te maken, de bekendheid.
That it is for residents, yes, it is also related to acquisition, the visibility.
Mensen kunnen ermee kennis maken, zien wat het inhoudt.
People can get acquainted with it, see what it entails.
Er zijn natuurlijk heel veel maatregelen die je kunt doen als het gaat over de verduurzaming
There are of course many measures you can take when it comes to sustainability.
van de woning.
of the dwelling.
Ja.
Yes.
Dat wordt voor een bewoner inzichtelijk gemaakt.
That will be made clear to a resident.
Wat er, ja, wordt aan de hand genomen.
What is being taken care of.
Je hebt het over de kansenkaart, denk ik dan.
I think you are talking about the opportunities map.
Bijvoorbeeld.
For example.
Waar je al die voorbeeldmaatregelen kunt zien.
Where you can see all those example measures.
Ja.
Yes.
En stappen in, inventariseren van dingen en dan mogelijke verdere stappen.
And step in, inventorying things and then possible further steps.
En ook, ja, een kaart brengen van de mogelijkheden in die woning, maar dan ter plekke.
And also, yes, to provide an overview of the possibilities in that property, but on-site.
Ja.
Yes.
Dus dat, ja, zo gaat dat steeds.
So that's how it always goes.
En dan uiteindelijk kan er ook geholpen worden met de uitvoering.
And then ultimately help can also be provided with the implementation.
Ja.
Yes.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Van de maatregelen.
Of the measures.
Ja.
Yes.
Dus dat voor de klant duidelijkheid.
So that is clarity for the customer.
Voor mij ook, ja, acquisitie vind ik nog niet zo makkelijk.
For me too, yes, I don't find acquisition that easy yet.
Als er een platform is waar mensen naartoe kunnen.
If there is a platform where people can go to.
Ja.
Yes.
En zodat ze via dat platform uiteindelijk bij een adviseur, ja, als ik, als jij, terecht
And so that through that platform they ultimately end up with an advisor, yes, like me, like you.
komen.
come.
Dan is dat natuurlijk ook fijn.
Then it is of course nice as well.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Ja.
Yes.
En ik heb, ik vraag altijd even, even, ja, ik ben altijd wel benieuwd hoe andere mensen
And I always ask, yes, I'm always curious how other people...
ons zien.
see us.
Dus ik stel je altijd heel veel open vragen.
So I always ask you a lot of open questions.
Dat is ook een onze aanpak, hè, dat je door goed na te vragen wat de klant beweegt, probeert
That is also our approach, right, that by asking questions about what motivates the customer, you try to...
om een passend aanbod te doen.
to make an appropriate offer.
Maar als jij nou vanuit je eigen perspectief naar een woning kijkt, vanuit jou als Geert,
But if you look at a house from your own perspective, from you as Geert,
zeg maar.
Go ahead.
Hoe zou jij dan jouw droomwoning willen aanpakken?
How would you like to approach your dream home?
Hoe ziet die eruit, zeg maar?
What does it look like, so to speak?
Want dat is ook om, in de podcast die we nu doen, om jou te leren kennen als, niet alleen
Because that is also to get to know you in the podcast we are doing now, not just as
maar als een partner van de Energieke Club, een onderdeel van de Energieke Werkplaats,
but as a partner of the Energetic Club, a part of the Energetic Workshop,
maar ook als Geert van der Rijt met zo'n eigen adviesbureau, waar jij je eigen gezicht bent
but also if Geert van der Rijt has his own consultancy, where you are your own face.
en dingen doet die jij leuk en fijn vindt, waar je plezier uit haalt.
and does things that you like and enjoy, from which you derive pleasure.
Ja.
Yes.
Nou ja, ik kan dan onderscheiden een bestaande bouw aan nieuwbouw.
Well, I can then distinguish between existing construction and new construction.
Ja.
Yes.
En bestaande bouw kan ik aansluiten bij gangbare praktijken.
And for existing buildings, I can align with common practices.
Vloerverwarming bijvoorbeeld is gangbaar.
Underfloor heating, for example, is common.
Ja.
Yes.
Kunststof isolatiematerialen is gangbaar.
Plastic insulation materials are common.
Ja.
Yes.
Daar kan ik bij aansluiten.
I can agree with that.
Mijn meer persoonlijke voorkeur als het dan gaat over bestaande bouw is dan, en dat is
My more personal preference when it comes to existing buildings is then, and that is
dan gerelateerd aan de bouwbiologie die ik dan gedaan heb.
then related to the building biology that I then did.
Ja precies, daar heb je het eerder over verteld inderdaad.
Yes exactly, you have indeed mentioned that before.
Ja, dus woning en gezondheid.
Yes, so housing and health.
Even heel kort door de bocht.
Just very briefly put.
Ja, is bouwbiologie, gaat het om gezondheid als basis?
Yes, it's building biology, is it about health as a foundation?
Of eigenlijk voor open gevraagd?
Or actually asked openly?
Ik ga mezelf, ik maak geen gezellige fout in.
I'm going to be myself, I'm not making a cozy mistake.
Wat is bouwbiologie eigenlijk?
What is building biology actually?
Hoe de gebouwde omgeving, het kan ook een bedrijfspand zijn, een kantoorpand, en de
How the built environment, it can also be a commercial building, an office building, and the
woning samengaat met de bewoner.
housing goes hand in hand with the resident.
En is die bewoner, ondervindt die daar comfort?
And does that resident experience comfort there?
Is het energiezuinig?
Is it energy-efficient?
Is de luchtkwaliteit goed?
Is the air quality good?
Zijn de bouwmaterialen geschikt voor een langdurige, dat geschikt voor een contact
Are the building materials suitable for long-term use, that is suitable for contact?
zijn met degene die zich daarin bewegen?
are with those who operate in that?
90% van de tijd brengen we binnenshuizen door.
We spend 90% of our time indoors.
Dus het is van belang dat je je omringt met materialen die weinig zijn.
So it is important that you surround yourself with materials that are minimal.
Die weinig schadelijke gassen uitdampen.
Those minimally harmful gases are evaporating.
Die een comfortbeleving bezorgen.
That provide a comfort experience.
Ik denk dan eerder aan stralingsverwarming dan aan verwarming met radiatoren of contractoren.
I think more of radiant heating than heating with radiators or convectors.
Het samenspel.
The interplay.
Dus vloerverwarming is dan niet goed?
So underfloor heating is not good then?
Nee, minder goed.
No, less good.
Want verwarming wordt hoger ingeschaald en ook een tegelkachel bijvoorbeeld ook.
Because heating is graded higher, and also a tile stove, for example.
Je hebt ook een goede afgezien van wat je uitstookt.
You also have a good appearance aside from what you emit.
Is dat thermisch gezien een erg goede manier om waarop af te geven.
Is that a very good way to deliver in thermal terms?
Dus het is een heel, ik denk dat dat voor mij wel een grote waarde is geweest van bouwbiologie.
So it's a very, I think that has been a significant value for me of building biology.
Dat is niet alleen de afzonderlijke kennis hoofdstukken.
That is not only the individual knowledge chapters.
Het gaat over straling en bouw.
It is about radiation and construction.
Ja, bouwfysica eigenlijk dan.
Yes, actually building physics then.
En back to back te bakken.
And to bake back to back.
Bouwfysica, maar ook het conceptuele.
Building physics, but also the conceptual.
Hoe werken die dingen allemaal samen?
How do all those things work together?
En dan heb je natuurlijk ook nog de circulariteit.
And then you also have the circularity, of course.
Van de bouwmaterialen?
Of the building materials?
Van de bouwmaterialen.
Of the building materials.
Kies je voor een dak die bijvoorbeeld is leren voor een kunststof?
Are you choosing a roof that is, for example, made of leather instead of plastic?
Of kies je voor houtveelisolatie?
Or do you choose wood fiber insulation?
Ja.
Yes.
En dat heeft met dat circulariteits idee te doen.
And that has to do with that circularity idea.
Maar ook met bijvoorbeeld warmtecapaciteit.
But also with, for example, heat capacity.
Die natuurlijke materialen hebben een grote warmtecapaciteit.
These natural materials have a high heat capacity.
En die maken het dus dan ook geschikt.
And that makes it suitable.
En de buffering van warmte zit daar ook in?
And is the buffering of heat included there as well?
Ja.
Yes.
Dus die maken het dan comfortabeler in de zin van dat het dus langer duurt voordat, als de zon op dat dak schijnt, de warmte binnen doordringt.
So they make it more comfortable in the sense that it takes longer for the heat to penetrate inside when the sun shines on that roof.
Het is ook een hele grote beweging in Nederland die in opgang vindt, bouwbiologie.
There is also a very large movement in the Netherlands that is gaining momentum, building biology.
Ja, het begint al uit die niche.
Yes, it is already starting to come out of that niche.
Hoeveel mensen zijn er nu actief, denk jij, in Nederland met bouwbiologie als vanuit het vak?
How many people do you think are currently active in the Netherlands in the field of building biology?
Vanuit de Duitse Bouwbiologie-Opnaghoudigheid?
From the German Building Biology-Appropriateness?
Ja.
Yes.
De IBN heeft het, gaf ik hè?
The IBN has it, didn't I?
Ja, Instituut voor Bouwbiologie-Opnaghoudigheid.
Yes, Institute for Building Biology-Sustainability.
Ja, hoeveel zullen dat er zijn?
Yes, how many will that be?
Ik denk, als het er twintig zijn, dan zullen het er twintig, vijfentwintig zijn.
I think, if there are twenty, then there will be twenty, twenty-five.
Dan zullen het er wel die de opleiding gedaan hebben.
Then it will likely be those who have completed the training.
Adviseurs die ook de papieren hebben?
Advisors who also have the papers?
Ja, daar zal het wel op zijn, denk ik.
Yes, I think that's probably it.
Ja.
Yes.
Interessant.
Interesting.
Dus naghoudigheid is duurzaamheid.
So, persistence is sustainability.
Energie, denk ik, zit daar ook in.
Energy, I think, is there too.
En bouwbiologie is dan de gezondheidskant, zeg maar.
And building biology is then the health aspect, so to speak.
Dus het is een combinatie van gezond en duurzaam.
So it's a combination of healthy and sustainable.
Ja, van de biologie, hoe verhoudt het zich tot de mens, het biologisch wezen en de bouw.
Yes, from biology, how it relates to humans, the biological being, and the structure.
Die twee zaken.
Those two matters.
Ja.
Yes.
En ga je dan ook met jouw planten op die manier in een woning aan de slag?
And are you going to work with your plants in a similar way in a home?
Dat je vanuit jouw visie, zeg maar, probeert om te achterhalen wat die mensen beweegt.
That you, from your perspective, try to find out what drives those people.
En dan daarmee de biologie van de mens te achterhalen.
And then to uncover the biology of humans.
En dan dat te koppelen aan bouwmaterialen.
And then linking that to building materials.
Ja, ik zal vertellen dat ik ben natuurlijk altijd wel een denker en doener geweest.
Yes, I will say that I have always been a thinker and doer, of course.
Ik denk dat mijn accent toch iets meer op het doen ligt.
I think my accent is a bit more about the performance.
Als ik in een woning ben en ik kijk wat daar mogelijk is.
When I am in a house and I look at what is possible there.
Of ja, ik kijk automatisch eigenlijk al wat er mogelijk is.
Oh yes, I automatically look at what is possible.
Dus ik zal niet snel advies geven waarvan ik denk van ja, maar dat is hier een heel moeilijk uitvoer.
So I won't quickly give advice that I think, yes, but that's a very difficult implementation here.
Precies, ja.
Exactly, yes.
En omdat ik zelf wel handig en technisch ben, denk ik van nou, ik zou het zelf zo en zo aanpakken.
And because I am quite handy and technical myself, I think to myself, well, I would approach it this way and that.
Ja, je hebt een rugzakje met kennis van bouwbiologie en naghoudelijkheid en duurzaamheid.
Yes, you have a backpack full of knowledge about building biology, sustainability, and durability.
Maar je gaat wel uitkijken naar wat er kan en wat de klant wil.
But you will definitely look out for what is possible and what the customer wants.
Ja, en dan ben je voorkeur met natuurlijke materialen.
Yes, and then you prefer natural materials.
Als je bijvoorbeeld hennep- en leemisolatie gaat aanbrengen.
For example, when you are going to apply hemp and clay insulation.
Je hebt er wat over, ja, dan gooi je het achter op de tuin en dan heb je een leuke...
You have some left over, yes, then you throw it in the back of the garden and then you have a nice...
Dan heb je een bemesting, wij spreken.
Then you have a fertilization, we are talking.
Ja, en dat kun je met een hoop kunststoffen natuurlijk niet gaan doen.
Yes, and of course you can't do that with a lot of plastics.
Nee, nee.
No, no.
Dus dat is jouw kenmerk, zeg maar.
So that is your characteristic, if I may say so.
Ja, dat vind ik wel heel boeiend, ja.
Yes, I find that very interesting, yes.
En nou ja, ik heb ook wel een beetje...
And well, I do have a bit of...
Ik heb ook wel een sterk of heel veel interesse in thermische zonne-energie.
I also have a strong or great interest in thermal solar energy.
Dus met een zonnecollector, een beetje ondergeschoven kindje.
So with a solar collector, a bit of a neglected child.
En...
And...
Omdat ik ook wel geïnteresseerd ben om met zo weinig mogelijk elektriciteit zoveel mogelijk warmte op te wekken.
Because I am also interested in generating as much heat as possible with as little electricity as possible.
En ja, een zonnecollector is heel effectief.
And yes, a solar collector is very effective.
Ja.
Yes.
Vooral in de winter, want dat vind ik dan een interessante periode.
Especially in the winter, as I find that an interesting period.
Als de zon dan schijnt, dat je dan zoveel mogelijk warmte opwekt op een goedkope manier.
When the sun shines, you generate as much warmth as possible in a cheap way.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Dus dat...
So that...
Nou ja, dat vind ik dan boeiend.
Well, I find that interesting.
Maar dat was dan, zeg ik, in de bestaande bouw.
But that was then, I say, in the existing construction.
Als het over nieuwbouw gaat.
When it comes to new construction.
Dus dan, ja...
So then, yes...
Veel nagedacht met een Duitse vriend, met Benno, Benno Hartmann.
Thought a lot with a German friend, with Benno, Benno Hartmann.
Over hoe je dat doet.
About how you do that.
Dat is mijn mentor, zeg maar, op dat gebied.
That is my mentor, so to speak, in that area.
En heel veel van geleerd.
And learned a lot from it.
Die was al dertig jaar actief in die wereld.
She had been active in that world for thirty years.
Heeft ook veel mensen met houtvakwerk woningen uit de achttiende eeuw geadviseerd.
Has also advised many people with timber-framed houses from the eighteenth century.
Daar heeft hij heel veel verstand van.
He knows a lot about that.
Een beetje veel van vochtgedrag en zo.
A bit too much about moisture behavior and so on.
Precies, ja.
Exactly, yes.
Die heeft een houtskeletbouw methode bedacht, die ik wel heel interessant vond.
He has developed a wooden skeleton construction method, which I found very interesting.
Die werd voorgesteld in het magazijn Woning met Gezondheid.
This was presented in the magazine Housing with Health.
Die heb ik opgezocht.
I have looked that up.
Hij is inmiddels gestorven, helaas.
He has since passed away, unfortunately.
Hij woont in de buurt van Münster.
He lives near Münster.
En dat was een hele leuke ontmoeting.
And that was a very nice meeting.
Ik ben goed bevriend met hem geraakt.
I have become good friends with him.
En, nou ja, samen met hem dus.
And, well, together with him then.
Verder dat idee.
Further that idea.
Dat idee uitgewerkt.
That idea developed.
Hoe bouw je dan zelf zoveel mogelijk, met regelmatig hulp van een ervaren timmerman, je woning?
How do you then build as much of your home as possible by yourself, with regular help from an experienced carpenter?
En dan zonder kunststoffen.
And then without plastics.
Dat geldt ook voor de verbouwer eigenlijk.
That also applies to the renovator, actually.
Dan zou je hetzelfde kunnen toepassen.
Then you could apply the same.
Hetzelfde visie kunnen oplossen laten.
Letting the same vision be solved.
Dan kun je het zelf doen en zo met z'n min mogelijk belasten de materialen.
Then you can do it yourself and thus burden the materials as little as possible.
Ja.
Yes.
Dus ik ben me er ook wel van bewust dat het een niche is.
So I am also aware that it is a niche.
Maar het is wel iets waar ik sympathie voor heb.
But it is something I have sympathy for.
Ja.
Yes.
En waarvan ik ook denk dat het voor de langere...
And of which I also think that it is for the longer...
Circulariteit.
Circularity.
Het is eigenlijk circulariteit wat je omarmt dan, zeg maar.
It is actually circularity that you embrace, so to speak.
Circulair denken.
Circular thinking.
Dus ook geen...
So also no...
Grondstoffen moeten ook duurzaam zijn.
Raw materials must also be sustainable.
Ja.
Yes.
Geen cement, bijvoorbeeld.
No cement, for example.
Nu ook bijvoorbeeld met glasschermisolatie.
Now also, for example, with glass screen insulation.
Dat komt nu eigenlijk steeds meer op in die bouwbiologische wereld.
That is actually becoming more and more prevalent in that building biological world now.
Ja.
Yes.
Dat is een heel groot nadeel van glasscherm.
That is a very big disadvantage of a glass screen.
Dat het enorm veel energie kost om het te maken.
That it takes an enormous amount of energy to make it.
Je moet het glas smelten.
You need to melt the glass.
Ja.
Yes.
En dus kom ik erop uit om een houten vloer te maken.
And so I decided to make a wooden floor.
Geïnstalleerd met hetzelfde spul wat in de wanden zit en op het dak.
Installed with the same stuff that is in the walls and on the roof.
Maar op...
But on...
En die vloer die staat op palen.
And that floor is on stilts.
Van die schroefpalen.
Of those screw piles.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Ja.
Yes.
En dan moet je laten uitrekenen.
And then you need to have it calculated.
Oké.
Okay.
Hoe zwaar wordt die woning?
How heavy will that property be?
Of stalen schroefpalen.
Or steel screw piles.
Stalen schroefpalen.
Steel screw piles.
Ja, precies.
Yes, exactly.
En hoeveel van die palen heb ik dan nodig?
And how many of those poles do I need?
En...
And...
Maar ja, ik ben ook nog anderhalf jaar lid geweest van een bouwcoöperatie.
But yes, I have also been a member of a construction cooperative for a year and a half.
Van Natura Duurzaam.
Naturally Sustainable.
Gezond bouwen.
Healthy building.
En mijn collega-aannemer die is doorgegaan.
And my colleague contractor has continued.
Ik ben er na anderhalf, twee jaar mee gestopt.
I stopped after a year and a half, two years.
Ja.
Yes.
Maar ik heb dus ook meegeholpen een grote villa te renoveren.
But I also helped renovate a large villa.
Met allemaal natuurlijk materialen.
With all natural materials.
Hij is doorgegaan en heeft inmiddels een aantal woningen gebouwd.
He has continued on and has since built a number of homes.
En ja, ik zie het nog regelmatig.
And yes, I still see it regularly.
En daar hoor ik dan ook weer van.
And there I hear about it again.
Oké, dat funderen met strookfundering en ton.
Okay, that foundation with strip foundation and ton.
Dat doen we niet meer.
We don't do that anymore.
We gaan voorlopig alleen nog maar op schroefpalen.
For now, we are only going with screw piles.
En daarom en daarom.
And therefore and therefore.
Het is minder belastend.
It is less burdensome.
Ja, je kunt het ook weer meenemen eventueel later.
Yes, you can take it back later if you want.
Ja, staal is nog wel redelijk hernieuwbaar.
Yes, steel is still reasonably renewable.
Je kunt ze er ook weer uitdraaien.
You can also pull them out again.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Ja.
Yes.
Dus dat...
So that...
Nou ja, bijvoorbeeld ook een warmtepomp met een bodemenergie systeem is natuurlijk heel effectief.
Well, for example, a heat pump with a ground energy system is of course very effective.
Ja, daar gaat wel een lus in de grond in.
Yes, there is a loop going into the ground there.
En met een...
And with a...
Gevuld met glycol.
Filled with glycol.
Ja, dat kan ook water zijn, hè?
Yes, that can also be water, right?
Ja.
Yes.
Je kunt er maar wat water vullen.
You can just fill it with water.
Je kunt er mooi bietensap...
You can make beautiful beet juice...
Dat wordt ook gedaan, hè?
That's also being done, right?
Ja, of je overdimensioneert het zover dat je nooit onder nul komt met je bodemlus.
Yes, or you over-dimension it to the point that you never go below zero with your ground loop.
Oké.
Okay.
Dat je dus meer vermogen eigenlijk boort.
That you are actually tapping into more power.
Ja.
Yes.
Ik denk al vrij meteen van...
I immediately think of...
Ja, dan gaat er weer zo'n kunststof buis de grond in, hè?
Yes, then another plastic pipe goes into the ground, right?
En terwijl ik...
And while I...
Net zoals als ik een paar keer op fietsvakantie geweest.
Just like I have been on a cycling holiday a few times.
En dan had ik mijn tentje juist in de natuur staan.
And then I had my little tent set up right in nature.
En dan ging ik de dag erna brak alles vooraf.
And then the day after, everything broke down.
En ik keek...
And I looked...
Ik fiets en ik keek...
I am cycling and I looked...
En dan keek ik achter me.
And then I looked behind me.
En dan was er alleen wat gras wat plat.
And then there was only some grass that was flattened.
Wat plat gedrukt.
How flat pressed.
En dat was het.
And that was it.
Ja.
Yes.
En dus dat vind ik wel heel boeiend.
And so I find that very intriguing.
Ja.
Yes.
Dat we hier zijn.
That we are here.
En welke grenzen stel je nou voor jezelf?
And what boundaries do you set for yourself?
Want als een woningeigenaar zeg jij ik wil toch wel graag duurzame warmte op een hernieuwbare
Because as a homeowner, you say I would really like sustainable heat from a renewable source.
manier.
way.
Ik zou wel graag een warmtepomp willen.
I would really like a heat pump.
Want ik kan niet anders bedenken dan dat ik op die manier kan.
Because I can't think of any other way than that I can do it that way.
Ga je dan mee?
Are you coming along then?
Of ga je dan ook nog kijken naar andere, naar nog verdere oplossingen?
Or are you also going to look at other, more advanced solutions?
Want zie jij...
Because you see...
Ja.
Yes.
Het hangt er een beetje vanaf.
It depends a bit.
Kijk, als ik in een buitengebied zou wonen, dan zou ik denk ik wel een tegelkachel er
Look, if I lived in a rural area, I would probably want a tiled stove there.
neerzetten.
put down.
Een niet al te grote tegelkachel.
A moderately sized tile stove.
Ja, die zijn natuurlijk super zuinig met hout.
Yes, they are of course very economical with wood.
Ja.
Yes.
En voor het comfort.
And for the comfort.
Kijk, als je op een gegeven moment...
Look, if at some point...
Ik ben nu 66, maar als je 80 bent, dan kun je je afvragen of je nog met dat hout en zo
I am now 66, but when you're 80, then you might wonder if you're still going to work with that wood and so on.
in de weer wilt.
if you want to be in the weather.
Ja, als je ook de slaapkamers wil verwarmen en ook de keuken, dan zit je met het bereik
Yes, if you also want to heat the bedrooms and the kitchen, then you're dealing with the range.
van die warmte.
of that heat.
Hoe ver komt die warmte dan in de woning?
How far does that heat reach in the house?
Ja.
Yes.
Dus dan...
So then...
Nou ja, kijk, als je...
Well, you see, if you...
Ik leer dus nou ook wat de thermisch stand nodig is om een...
I am now also learning what the thermal setting is required to...
Hoeveel vermogen je nodig hebt.
How much power you need.
Ja.
Yes.
Hoeveel vermogen nodig is.
How much power is needed.
Nou, een COP van 4.
Well, a COP of 4.
Voor een warmtepomp is het tegenwoordig ongebruikelijk.
For a heat pump, it is unusual these days.
Is laag al, hè?
It's already low, isn't it?
Zouden we na 6, 7 kunnen?
Could we do it after 6, 7?
Een ding intussen?
One thing in the meantime?
Ja, maar als...
Yes, but if...
Even uitgaan van 4.
Just assume 4.
En ik heb een...
And I have a...
Wat zeg je?
What do you say?
Een...
A...
2 kilowatt aan vermogen nodig.
2 kilowatts of power needed.
2,5 kilowatt om het ding...
2.5 kilowatts to operate the thing...
Ja.
Yes.
Minder dan 8 te verwarmen.
Less than 8 to heat.
Ja, dan heb ik opgenomen vermogen van 700 watt.
Yes, then I have a power consumption of 700 watts.
Ja, dat gaat natuurlijk echt nergens meer over.
Yes, that really doesn't make any sense anymore.
Dus dat zou ik dan maar doen.
So I would just do that.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Ja.
Yes.
Dus daar zit je dan op.
So there you are then.
Ja.
Yes.
Dus daar zit wel ook op een gegeven moment een praktische grens, zeg maar, van waar
So there is also a practical limit at some point, so to speak, of where
eindigt, zeg maar, de mogelijkheden van het natuurlijke?
Does it, so to speak, end the possibilities of the natural?
Ja.
Yes.
Nou, dat je toch wel ook in de winter warmte nodig hebt en dat niet is.
Well, that you still need warmth in winter too and that it isn't.
Er is geen zon, er is geen hout op dat moment, bij wijze van spreken.
There is no sun, there is no wood at that moment, so to speak.
Hoe ga je dan de woning nog verwarmen?
How are you going to heat the house then?
Ja.
Yes.
Dan stap je over naar de wat meer mainstream technieken.
Then you switch to the somewhat more mainstream techniques.
Ja, iets pragmatischer, maar ook natuurlijk ook van...
Yes, something more pragmatic, but of course also from...
Ja.
Yes.
Ja, niet iedereen heeft zin...
Yes, not everyone is in the mood...
Nou ja, nogmaals.
Well, once again.
... in dat soort dingen.
... in those kinds of things.
Het is natuurlijk ook een beetje de toekomst van de mensen die de houten gaan hakken en
It is of course also a bit about the future of the people who will chop the wood and
in de kacht stoppen.
putting in the power.
Ja.
Yes.
En als je het niet zo lekker voelt, ja, dan is het natuurlijk fijner om gewoon even de termostaat
And if you're not feeling great, then it's of course nicer to just adjust the thermostat for a bit.
hoger te zetten.
to be raised.
Ja.
Yes.
Dus daar...
So there...
Nou goed, jouw passie is de bouwenergie en de klant uiteindelijk is natuurlijk wel degene
Well, your passion is construction energy and the customer is ultimately the one.
die bepaalt wat hij vindt en hoe hij woont en hoe hij wil.
who determines what he thinks, how he lives, and how he wants.
Wat vind je van die aanpak die wij kiezen?
What do you think of the approach we are choosing?
We hebben een wonen wie je bent scan ontwikkeld, we hebben een gedraaid verenmodel.
We have developed a living who you are scan, we have a turned spring model.
Ja.
Yes.
Hij komt gewoon echt uit wat de klant uiteindelijk drijft en zoals jij nu vertelt over jezelf,
He really just comes from what ultimately drives the customer, and as you are now talking about yourself,
hè, met jouw drijfveren, zo vertragen we ook onze klanten uit wat hun drijfveren zijn.
Hey, with your motivations, we are also delaying our clients in what their motivations are.
Dan zul je op een gegeven moment ook merken dat je wat je zelf voor ogen hebt, hè, wat
Then at some point you will also notice that what you envision for yourself, right, what
je zelf van droomt, niet precies datgene wat de klant voor ogen heeft.
you dream of yourself, not exactly what the customer has in mind.
Want die heeft een andere manier van denken dan jij.
Because he has a different way of thinking than you.
Lukt het jou dan om ook dan die klant goed te helpen met jouw kennis en ervaring?
Are you able to assist that customer well with your knowledge and experience as well?
Of heb je dan, hoe gaat het bij jou in z'n werk?
Or do you have it, how is it going for you at work?
Ik denk dat mijn geloofse praktijk, in de zin van actief beoefenen van buddhisme, daar
I think that my religious practice, in the sense of actively practicing Buddhism, there
wel een belangrijke rol in speelt.
does play an important role.
En mijn eigen reacties waarnemen.
And observing my own reactions.
Ja.
Yes.
En dus goed kan afwegen, beter kan afwegen dan vroeger.
And so can weigh things well, weigh things better than before.
Of kijk, wat vertelt die bewoner?
Oh look, what is that resident saying?
Ja.
Yes.
Wat zijn mijn eigen reacties erop?
What are my own reactions to it?
Wat is dan voor mij, wat is mijn voorkeur, et cetera?
What is then for me, what is my preference, et cetera?
Ja.
Yes.
En wat is dan de voorkeur van die bewoner?
And what is the preference of that resident?
En ik ga kijken van, oké, ik stel, ik hoor dingen en dan denk ik van, nou, denk hier eens aan.
And I'm going to see, okay, I hear things and then I think, well, think about this.
En dat stel ik dan voor.
And I suggest that.
Maar als ik dan merk van, nou, dat is een grotere vraag.
But then I notice that, well, that is a bigger question.
Dat gaat dus ook echt te ver voor die mensen.
That really goes too far for those people.
Die willen niet met hen het probleem aan de gang, bij wijze van spreken.
They don't want to get the problem going with them, so to speak.
Ja.
Yes.
Die willen gewoon met...
They just want to...
Of geen houtkachel bijvoorbeeld willen.
Or not wanting a wood stove, for example.
Of een houtkachel.
Or a wood stove.
Nou ja, oké.
Well, okay.
Dan ga ik kijken van, hoe we dan bij elkaar kunnen komen.
Then I will see how we can come together.
Ja, dat is wel het doel, ook voor jou, om te zorgen dat je een passend plan van aanpak
Yes, that is indeed the goal, also for you, to ensure that you have a suitable action plan.
voor de klant, wat de klant bepaalt, uiteindelijk wel wat hij dan gaat doen, uiteindelijk.
for the customer, what the customer decides, ultimately what he will do, in the end.
Ja.
Yes.
Ik ben zeker een voorstander van verwarming tegen de wand.
I am definitely a proponent of wall heating.
En niet zozeer in de vloer.
And not so much in the floor.
Maar wandverwarming, ja.
But wall heating, yes.
Met verschillende redenen.
With various reasons.
De meeste mensen hebben er niet van gehoord.
Most people have not heard of it.
En daar vertel ik dan wat dingen over.
And then I will talk about some things.
Ja.
Yes.
Maar als ik dan merk van, oké, maar ja, dan moet er zoveel vierkante meter wand beschikbaar
But when I realize, okay, then there needs to be so many square meters of wall available.
komen voor die verwarming.
come for that heating.
Dan kan je dan geen kast tegenaan zetten of een schilderij ophangen.
Then you can't put a cabinet against it or hang a painting.
Dat kan op zich wel, maar...
That is possible in itself, but...
Ja, maar als het oppervlak bijvoorbeeld beperkt is.
Yes, but if the surface is limited, for example.
Ja.
Yes.
Dan kan ik dat allemaal beperken.
Then I can limit all of that.
Ja.
Yes.
Dan kan ik dat allemaal beperken.
Then I can limit all of that.
Ja.
Yes.
Dan kan ik dat allemaal beperken.
Then I can limit all of that.
Ja.
Yes.
Dan kan ik dat allemaal beperken.
Then I can limit all of that.
Ja.
Yes.
Dan kan ik dat allemaal beperken.
Then I can limit all of that.
Ja.
Yes.
Dan kan ik dat allemaal beperken.
Then I can minimize all of that.
Ja.
Yes.
Dan kan ik dat allemaal beperken.
Then I can limit all of that.
Ja.
Yes.
Maar ja.
But yes.
Dan moet je met de natuur meebewegen.
Then you have to go with the flow of nature.
Dan kan het gewoon fysiek niet.
Then it just can't be physically done.
Nou kan het fysiek niet.
Well, it can't be done physically now.
Ja.
Yes.
Dus dat schat ik dan al een beetje in.
So I estimate that a little bit already.
Maar als ik denk van nou, er zijn hier voldoende vierkante meters.
But when I think, well, there is enough square footage here.
Dan zet ik dat voor.
Then I'll put that forward.
Of een mix hè?
Or a mix, right?
Dat je een deel wandverwarming doet en een deel vloerverwarming.
That you do part wall heating and part floor heating.
En een deel luchtverwarming.
And a part of air heating.
Dat je op die manier mix en match tot je er komt.
That you mix and match that way until you get there.
Dat je genoeg energie kunt inbrengen.
That you can contribute enough energy.
Ja.
Yes.
Om toch een comfortabele woning te krijgen.
To still get a comfortable home.
Ja.
Yes.
Of een woning die gezond is te krijgen.
Or a home that can be made healthy.
Ja.
Yes.
Met de beperkingen van de bestaande bouw.
With the limitations of the existing construction.
Ja.
Yes.
Zie ik dat goed?
Am I seeing that correctly?
Ja.
Yes.
Want daar hebben we ook de kansenkaart voor ontwikkeld.
Because we have also developed the opportunity map for that.
Dat je daar dus kunt laten zien wat is de minimale benodigde maatregel.
That you can show there what the minimum required measure is.
Wat zou je minimaal moeten doen?
What should you at least do?
Per thema, per knooppunt.
Per theme, per junction.
Dan zou je zeggen, knooppunt isolatie bijvoorbeeld.
Then you would say, node insulation for example.
Wat is dan minimaal?
What is then the minimum?
Wat is dan optimaal?
What is optimal then?
Wat zou de balans zijn?
What would the balance be?
En wat is dan de maximale invulling van de isolatie?
And what is then the maximum filling of the insulation?
Als ik het jou vraag, wat is dan voor jou als je de bestaande woning verduurzaamt?
If I ask you, what does it mean for you to make the existing home more sustainable?
Bijvoorbeeld een monumentale woning met steens muren.
For example, a monumental house with stone walls.
Hoe zou je die dan minimaal isoleren?
How would you minimize the insulation then?
En wat zou je daar dan optimaal aan doen?
And what would you do optimally about that?
En wat zou je dan kunnen vertellen over het beste voor die woning?
And what could you tell about the best for that property?
De maximaal variant.
The maximum variant.
Heb je daar zo een plug and play aan?
Do you have a plug and play for that?
Heb je daar een antwoord op?
Do you have an answer to that?
Ja, dat is moeilijk.
Yes, that is difficult.
Ik denk dat voor een monumentale woning met massieve wanden, zonder spouw.
I think that for a monumental house with solid walls, without a cavity.
Waar aan de buitenkant niks mag gebeuren.
Where nothing may happen on the outside.
Ja precies, zo'n woning bedoel ik ook.
Yes exactly, that kind of house is what I mean.
Ja, als mensen niet bereid zijn voor een ingreep als binnenwand isolatie.
Yes, if people are not willing to go for an interventive measure like cavity wall insulation.
Dan denk ik bijvoorbeeld aan plintverwarming.
Then I think, for example, of baseboard heating.
In Duitsland is dat bekend.
That is known in Germany.
Dat is een tamelijk bekend fenomeen.
That is a fairly well-known phenomenon.
Dan kun je met een bescheiden ingreep een enorme comfortverhoging bewerkstelligen.
Then you can achieve a huge increase in comfort with a modest intervention.
Dan ga je de gezondheid van het binnenklimaat verbeteren met een minimale ingreep eigenlijk.
Then you will improve the indoor climate's health with a minimal intervention, actually.
Ja, en het zit er ook zo in.
Yes, and it's also just like that.
Dat is dan die minimale ingreep.
That is then the minimal intervention.
En wat zou dan een volgende stap kunnen zijn?
And what could the next step be?
Ja, toch binnenwand isolatie.
Yes, still interior wall insulation.
En waar denk je dan aan als je een optimale isolatie zou kiezen?
And what do you think of when you would choose optimal insulation?
6 tot 8 centimeter houtvezelisolatie die je direct tegen de wand maakt.
6 to 8 centimeters of wood fiber insulation that you apply directly to the wall.
En daar die plintverwarming tegenaan of eventueel wandverwarming.
And then that baseboard heating against it or possibly wall heating.
Dan ga je wandverwarming toepassen denk ik?
Then you're going to apply wall heating, I think?
Ja, dat zou kunnen.
Yes, that could be.
En wat is dan de ultieme uitvoering van het vasthouden van warmte qua isolatie?
And what is the ultimate execution of retaining heat in terms of insulation?
Als ik kijk naar de woning waar ik nu in woon.
If I look at the house I currently live in.
Een pastorie uit 1880 met een enorm dak.
A rectory from 1880 with a large roof.
Nou, ik heb dat dak begrepen.
Well, I have understood that roof.
Het is bijna onmogelijk om dat goed te isoleren.
It is nearly impossible to isolate that well.
Aan de buitenkant bedoel je of aan de binnenkant?
Are you referring to the outside or the inside?
Aan de binnenkant.
On the inside.
Een combinatie van leien en bovenop bitumen en enorme balken overal.
A combination of slate and bitumen on top, with huge beams everywhere.
Maar de vloer is geïsoleerd.
But the floor is insulated.
Dus de zonnevloer is geïsoleerd.
So the solar floor is insulated.
Ah, oké. Ja.
Ah, okay. Yes.
En dan heb je een hele goede isolatie.
And then you have very good insulation.
Compartimenteren hem eigenlijk.
We are actually compartmentalizing him.
Compartimenteren. Kierdichting is natuurlijk zeer belangrijk.
Compartmentalization. Draft sealing is of course very important.
Want als je isoleert maar, dan zijn er overal nog kieren. Ja, dan isoleer maar niet.
Because if you insulate, there are still cracks everywhere. Yes, then don't insulate.
Wat is jouw ideale RC dan? Voor het dak bijvoorbeeld?
What is your ideal RC then? For the roof, for example?
Wat zou je voor isolatiewaarde willen realiseren?
What insulation value would you like to achieve?
Als het het allerbeste moet zijn van het beste?
If it has to be the very best of the best?
Als de constructie dat toelaat?
If the construction allows it?
Ja.
Yes.
Een RC van 6 ongeveer.
An RC of about 6.
Ik vind dat wel zeer economisch.
I find that to be very economical.
Ja, dan ga je naar 6.
Yes, then you go to 6.
Ongeveer op 6 zitten.
Sitting at about 6.
En dan de keuze van het materiaal. Ik zou dan bijvoorbeeld geen steenwol kiezen.
And then the choice of material. I would, for example, not choose stone wool.
Omdat dat maar een klein deel warmtecapaciteit heeft.
Because it has only a small amount of heat capacity.
Maar dat zou ik wel voor oud-veerzaamheden kunnen doen.
But I could certainly do that for old ferry services.
Wat leuk, ja.
How nice, yes.
En nu hebben we jou wel kennen via de kanskaart wat jouw invulling is van een woning.
And now we have gotten to know you through the opportunity card regarding your vision of a home.
Zullen we nog even één stap verder zetten? Dan pakken we even de ventilatie van een woning.
Shall we take one more step forward? Then let's take a look at the ventilation of a home.
Wat is er volgens jou minimaal nodig om een woning te ventileren?
What do you think is minimally needed to ventilate a home?
In de kanskaart voor ventilatie. Wat zou je dan adviseren? Wat is het minste?
In the opportunity card for ventilation. What would you advise? What is the minimum?
De totale inhoud van een vertrek verversen in twee uur.
Refresh the total content of a room within two hours.
Hygiënisch minimum.
Hygienic minimum.
Dus twee keer per uur de inhoud verversen? Of één keer?
So refresh the content twice an hour? Or once?
Een half keer per uur.
Half once an hour.
En één keer in twee uur.
And once every two hours.
Een aantal mensen zegt dat dat te weinig is.
A number of people say that it is too little.
Als een ademende constructie is toegepast, ademende banden.
If a breathable construction has been applied, breathable bands.
En dan heb ik het niet over ventilatie.
And I'm not talking about ventilation.
Je hebt het over vochtademing.
You are talking about moisture breathing.
Dus de fusie van gassen door de band.
So the fusion of gases through the tire.
Die niet belemmerd wordt door waterdamp.
That is not hindered by water vapor.
CO2 eventueel.
CO2 possibly.
Dat soort zaken.
That kind of stuff.
Dan is de behoefte aan ventilatie ook wat minder.
Then the need for ventilation is also a bit less.
Dan zou je kunnen verstaan met de totale inhoud in twee uur vervangen.
Then you could replace the total content in two hours.
Dat is dan wel een minimum.
That is then a minimum.
Dus jij vult het eigenlijk in met de hoeveelheid lucht per uur verversen.
So you actually fill it in with the amount of air refreshed per hour.
Wat is dan het ideaal plaatje voor jou?
What is the ideal picture for you then?
Voor een gezonde woning?
For a healthy home?
Voor het maximale?
For the maximum?
Dat is afhankelijk van het aantal mensen wat erin zit.
That depends on the number of people in it.
Stel je voor een woonkamer waar een gezin van vier woont.
Imagine a living room where a family of four lives.
Minimaal één keer per uur vervangen.
Replace at least once an hour.
Moet je nou één keer per uur?
Do you have to go once an hour?
Ja.
Yes.
De hele inhoud één keer per uur verversen?
Refresh the entire content once every hour?
Ja.
Yes.
Dan heb je natuurlijk wel dat je warmte afvoert.
Then you do indeed have to take into account that you dissipate heat.
Daar moet je iets op gaan bedenken.
You need to come up with something for that.
Dan kun je zeggen dat je het decentraal gaat oplossen.
Then you can say that you are going to solve it decentralized.
Daar zijn tegenwoordig ook goede oplossingen voor.
There are also good solutions for that nowadays.
Centraal betekent natuurlijk heel veel buizenwerk.
Central means, of course, a lot of piping.
Ga je die warmte terugwinnen?
Are you going to recover that heat?
Jouw visie?
Your vision?
Als ik de woning heel simpel wil houden, dan zou ik dat niet zo snel doen.
If I want to keep the house very simple, I wouldn't do that so quickly.
Dat klinkt nog niet helemaal uit.
That doesn't sound quite finished yet.
Er zijn goede apparaten die decentraal ventileren met een goede warmteterugwinning.
There are good devices that provide decentralized ventilation with efficient heat recovery.
Ja.
Yes.
De techniek meent wel een apparaat dat onderhoud nodig heeft in huis.
The technology does believe it needs a device that requires maintenance at home.
Ja.
Yes.
Dat is inherent.
That is inherent.
En filters waarschijnlijk die je moet vervangen.
And filters probably that you need to replace.
Ja.
Yes.
Geluid.
Sound.
Ja.
Yes.
Dus een pendelventilatie valt dan voor mij af.
So a balanced ventilation system is not an option for me.
Te veel nadelen.
Too many downsides.
Ja.
Yes.
Maar een apparaat als Fresh Air bijvoorbeeld.
But a device like Fresh Air, for example.
Dat is een goed apparaat.
That is a good device.
Ja.
Yes.
Dat is wel een technische oplossing, maar die heeft dan wel een goede naam.
That is quite a technical solution, but it does have a good name.
Ja.
Yes.
Maar goed, dan ben je wel 2500, 3000 euro verder.
But well, then you're already 2500, 3000 euros further.
Ja.
Yes.
En je zou bijvoorbeeld als een apparaat als van Blauwberk, als je zelf handig bent,
And you could, for example, use a device like Blauwberk if you are handy yourself,
dan kun je dan bijvoorbeeld een verlaagd plafondetje maken in de wc.
Then you could, for example, create a lowered ceiling in the bathroom.
En dan heb je zo'n plekje plaatszalenkast, zou ik maar zeggen, met vier auto's.
And then you have such a spot, a place for the car cabinets, I would say, with four cars.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Twee motoren erin.
Two engines in it.
Ja, daar kun je twee vertrekken mee ventileren.
Yes, you can ventilate two rooms with that.
Die hebben bijvoorbeeld 150 kuub per uur kunnen die verplaatsen.
They could move, for example, 150 cubic meters per hour.
Ja.
Yes.
Dat is wel aardig wat.
That's quite something.
En nou ja, als je dan handig bent, dan heb je dus twee, dan ga je vanuit de wc, ga je
And well, if you're handy, then you have two, then you go from the toilet, you go
dan naar buiten.
then outside.
Dan heb je maar twee gaten door de buitenmuur.
Then you only have two holes in the outer wall.
Interessant.
Interesting.
Ja.
Yes.
En dan moeten er natuurlijk nog twee pijpen binnen.
And then two pipes still need to be brought inside.
Maar die raak je, als het een beetje handig uitkomt, raak je die maar kwijt.
But if it comes in handy, you might just lose that.
Ja, en dan...
Yes, and then...
Ik zie voor je dat je dit al helemaal aan het bedenken bent nu, terwijl je het vertelt.
I can see that you are already thinking about this while you are telling it.
Ja, ik zie het al.
Yes, I see it already.
Dat je visueel aan het bouwen bent.
That you are building visually.
Ja, en dan kost je dan 500 euro voor het apparaat.
Yes, and then it will cost you 500 euros for the device.
Plus wat benodigdheden en zo.
Plus some supplies and things.
Ik denk dat je dan 800, 900 euro verder bent.
I think you will then be 800, 900 euros further along.
En dan heb je in ieder geval een vertrekwaardigheid.
And then you at least have a departure worthiness.
Ja, ja.
Yes, yes.
En dan heb je dan een vertrekwaardigheid.
And then you have a departure worthiness.
Ja, ja.
Yes, yes.
En dan heb je in ieder geval een vertrekwaardigheid.
And then you at least have a degree of departure.
Ja.
Yes.
En dan heb je een vertrekwaardigheid.
And then you have a departure worthiness.
Klopt.
That's correct.
Je hebt een goede ventilatie.
You have good ventilation.
Want het is een kruistroom...
Because it's a cross flow...
Een kruistroomventilatiesysteem, warmteterfewinning.
A cross-flow ventilation system, heat recovery.
Ja, met het nog flink kl Call ПрereThat VNZ.
Yes, with the still quite large call ПрereThat VNZ.
Dus dat is dus, in jouw geval, de optimale invulling.
So that is, in your case, the optimal fulfillment.
encontramos la frente Open 실� Benjamin Slom
We found the front Open 실� Benjamin Slom
Ja, dat is in jouw geval ook de optimale invulling.
Yes, that is also the optimal fulfillment in your case.
Meer luchtverfessing en warmteteugwinning.
More air conditioning and heat recovery.
Ja.
Yes.
Meteen het geluid.
Immediately the sound.
Ja.
Yes.
Want dat is wel heel belangrijk.
Because that is very important.
Ja, mooi dat je best wel veel ervaring hebt.
Yes, it's great that you have quite a bit of experience.
Als ik het zo hoor ben jij een heel ervaren energievakman.
From what I hear, you are a very experienced energy professional.
Door al die jaren onderzoek en al die jaren bezig zijn geweest.
Due to all those years of research and being involved for all those years.
In combinatie met dat je de afgelopen jaren recent heel veel gesprek hebt gehad.
In combination with the fact that you have had a lot of conversations in recent years.
Heel veel gezien hebt in de bestaande woningen.
Have seen a lot in the existing homes.
Ja, dat klopt.
Yes, that's right.
Heel veel verschillende varianten hebt gezien.
You have seen a lot of different variants.
Ja, en ik praat dan ook veel met collega's.
Yes, and I also talk a lot with colleagues.
Vooral met een collega die ik ken van de gemeente Liege.
Especially with a colleague I know from the municipality of Liège.
Die ook zijn type is ik.
That is also my type.
Gaat ook niet over 1-8 eist.
It's not about 1-8 either.
Ja.
Yes.
En denkt goed na van oké, hoe ga ik nou die ventilatie aanbrengen in een woning zonder mechanische ventilatie.
And think carefully about how I am going to implement that ventilation in a home without mechanical ventilation.
Ja.
Yes.
Een woning dat ik in de jaren tachtig bewoond.
A house that I lived in during the eighties.
En nou, dus daar komt hij met ideeën van oh, ja, had ik nog niet aangedacht.
And now, here he comes with ideas like, oh, yes, I hadn’t thought of that yet.
En dan, nou, ze wisselen de dingen uit.
And then, well, they exchange the things.
Ja, precies.
Yes, exactly.
En dat vind ik dus ook boeiend van de energieke club.
And I also find that fascinating about the energetic club.
Een beetje zoals de energieke werkplaats ook werkt.
A bit like the energetic workshop also works.
Ja.
Yes.
En dat bedenken we.
And we come up with that.
En elkaar inspireren.
And inspire each other.
Dus je komt in één keer weer op een stuk hoger plan.
So you suddenly come to a much higher level.
En wat als ik nou in twee woorden of drie woorden zou moeten.
And what if I had to do it in two words or three words?
Ik heb een klant, die wil ik wel graag.
I have a client, which I would really like.
Helpen.
Help.
Maar ik heb op dit moment niet alle middelen en tijd om dat ook zelf te doen.
But I don't have all the resources and time to do it myself at the moment.
Hoe zou ik dan jou naar voren kunnen schuiven?
How could I then put you forward?
Wat zijn nou in drie woorden jouw unieke eigenschappen voor die klant?
What are your unique qualities for that client in three words?
Ik denk B.
I think B.
Veel, je haalt veel kwaliteit voor je geld.
A lot, you get a lot of quality for your money.
Veel waarde voor je geld.
Great value for your money.
Ja.
Yes.
Zonder meer.
Without a doubt.
Ja.
Yes.
Dus met die nadruk op dat natuurlijke.
So with that emphasis on the natural.
Ja.
Yes.
Dat je dus inderdaad gewoon kijkt naar de natuur als basis-expiratieblok.
That you indeed just look at nature as a basic expiration block.
Gezondheid.
Health.
Ja.
Yes.
Comfort.
Comfort.
Gezondheid.
Health.
En de woning.
And the house.
Ja.
Yes.
En wat is vanuit het boeddhisme dan voor een klant belangrijk om te weten?
And what is important for a customer to know from a Buddhist perspective?
Wat heeft hij daaraan dat jij met daarmee bezig bent?
What does he gain from the fact that you are working on that?
Daar zal die klant dan met niks van merken als ik dat niet vertel.
That customer won't notice anything if I don't tell them.
Nee.
No.
Maar hij kan wel beter luisteren dan vroeger.
But he can listen better than before.
Ja.
Yes.
Dus ik hoop...
So I hope...
Dat is voor jou eigenlijk wat jij hebt ontwikkeld.
That is actually what you have developed for yourself.
Dat je beter bent gaan luisteren naar mensen doordat je die filosofie hebt omarmd.
That you have become better at listening to people because you have embraced that philosophy.
Ja.
Yes.
Ik merk snel op dat wanneer mijn ego zich schuift tussen de dingen die ik dan propageer.
I quickly notice that when my ego shifts between the things I then promote.
Ja.
Yes.
En die de klant...
And that the customer...
Mooi is dat.
That's nice.
Dan heb je eigenlijk een heel mooi...
Then you actually have a very nice...
Die empathische...
That empathetic...
Echt empathisch.
Really empathetic.
Ja.
Yes.
Empathische houding.
Empathetic attitude.
Ja.
Yes.
Jezelf aangelegd.
Yourself arranged.
Dat gaat niet van vandaag op morgen.
That won't happen overnight.
Dat kan ik je verzekeren.
I can assure you of that.
Die kwaliteit ontwikkelen.
Develop that quality.
Maar het is wel heel mooi.
But it is very beautiful.
Ja.
Yes.
Echte waarde creëren al uit de dingen waar je tegenaan, die je meemaakt.
Creating real value from the things you encounter and experience.
Ja.
Yes.
En als dat niet zo'n fijne dingen zijn, niet zo fijn, dan toch die benaderen vanuit dat
And if those aren't such nice things, not so nice, then still approach them from that.
besef van ja, maar ook hier kan ik waarde uit creëren.
Awareness of yes, but I can also create value here.
Ja.
Yes.
Dus welke van die zes is dan jouw kennisgebied?
So which of those six is your area of expertise?
Welke van die zes knooppunten zouden we jou warm voor kunnen krijgen om daar heel veel kennis van te zoeken, te ontsluiten, over te vertellen, over te ontwikkelen, onderzoeken en dat soort zaken?
Which of those six nodes could we get you excited about to seek a lot of knowledge, unlock it, talk about it, develop it, research it, and things like that?
Is dat de bron?
Is that the source?
Of is dat het isoleren en vasthouden van de warmte en ventilatieverlies dekken?
Or is it to cover the insulation and retention of heat and ventilation loss?
Is dat het omzetten van warmte naar comfort en behagelijkheid en gezondheid in een woning?
Is that the conversion of heat into comfort and coziness and health in a home?
Zit dat in die thermische massa, die accufunctie, het belang van opslag?
Is that in that thermal mass, that battery function, the importance of storage?
Zit het in de afgifte van warmte of in het gedrag van mensen?
Is it in the release of heat or in the behavior of people?
Als ik er om het begin een drie zou kiezen, zou het de omzetting zijn, de thermische massa en de afgifte.
If I had to choose three at the beginning, they would be the conversion, the thermal mass, and the release.
Omdat ik dat wel als een geheel ervaar.
Because I perceive that as a whole.
Ja, ja, ja.
Yes, yes, yes.
Dus het is een beetje een stuivertje wisselen van welke van die drie ik dan...
So it's a bit of a swapping around which of those three I then...
Dus omzetting, thermische massa en afgifte.
So conversion, thermal mass, and release.
Eigenlijk is dat die wandverwarming die je al noemde.
Actually, that is the wall heating you already mentioned.
Ja, want je hebt een wand die kun je, als je die opbouwt...
Yes, because you have a wall that you can, when you build it up...
Daar zit massa in.
There is mass in that.
Massa, als je hem afwerkt met leem, leem kan natuurlijk en warmte opslaan en hopvocht opnemen.
Mass, if you finish it with clay, clay can naturally store heat and absorb moisture.
Ja, ja.
Yes, yes.
Dan krijg je al, kijk, dat zorgt dan voor de omzetting, de thermische massa en de afgifte en de slangen zitten bijvoorbeeld tegen de wand.
Then you get, see, that provides for the conversion, the thermal mass and the release, and the pipes are against the wall, for example.
Oké, ja, ja.
Okay, yes, yes.
Ook voor de blindverwarming, ja, dat gaat ook langs de wand omhoog, dus die wand gaat ook als afgifte fungeren.
Also for the underfloor heating, yes, that also goes up along the wall, so that wall will also function as a radiator.
Ja.
Yes.
Dus dat is moeilijk om daar echt een keuze dan...
So it's difficult to really make a choice there...
Ja, je zit dan in die drie versloten, omsloten.
Yes, then you are in those three enclosed, surrounded.
Ja, ja.
Yes, yes.
Dat is ook een beetje dat concept, dat conceptuele kontrouwen.
That is also a bit of that concept, that conceptual distrust.
Rijkt het niet?
Isn't it enough?
Dat je de huid van het, de huid van je, het huis als, het huis is als huid eigenlijk, hè?
That the skin of it, the skin of your, the house is like, the house is actually like skin, right?
Ja, dat klopt.
Yes, that's correct.
Ja.
Yes.
Second skin, zeg maar, je tweede huid, die je dan...
Second skin, let’s say, your second skin, which then...
Ja, als je, of misschien...
Yes, if you, or maybe...
Dat ben je filosofisch benoemd.
You are philosophically named.
Als je je huid als één en dan je kleding als twee en dan is de...
If you consider your skin as one and then your clothing as two and then the...
Dan is de wand van de derde huid.
Then is the wall of the third skin.
De derde huid, ja.
The third skin, yes.
Dan zou je dan je derde huid zijn.
Then you would be your third skin.
Interessant.
Interesting.
Nou, daar gaan we dan in de toekomst nog een volgende podcast over.
Well, there we go, we'll have another podcast about that in the future.
Over opnemen, over de derde huid, zeg maar.
About taking over, about the third skin, so to speak.
Ja.
Yes.
Dan ben ik daar ook nog een heel stuk over aan het schrijven.
Then I am also writing quite a bit about that.
Ja, interessant.
Yes, interesting.
En nog vertalen over het Duits.
And still translate over German.
En dan krijg ik van alles bij elkaar.
And then I get everything together.
Dus daar, ik denk dat dat wel...
So there, I think that will...
Interessant artikel over...
Interesting article about...
Ja, het is gewoon...
Yes, it's just...
Comfortbeleving en waaglijkheid.
Comfort experience and riskiness.
Ja.
Yes.
Energie.
Energy.
Het zijn dan onzinnig en allerlei dingen, want er wordt natuurlijk heel veel gepraat en...
They're then nonsensical and all sorts of things, because of course there's a lot of talking and...
Ja.
Yes.
En vooral nagepraat.
And especially talked about afterward.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Ja.
Yes.
Dan is het natuurlijk ook vaak moeilijk om...
Then it is often difficult to...
Wat is de waarheid dan, hè?
What is the truth then, huh?
Wat is dan de waarheid, ja.
What is the truth then, yes.
Ja.
Yes.
Als iemand iets zegt wat niet...
If someone says something that doesn't...
Ja.
Yes.
Wat niet waar is, maar honderd mensen die spreken hem naar en je leest continu al die
What is not true, but a hundred people who speak it to him, and you keep reading all that.
honderd verhalen, dan denk je dat dat de waarheid is, hè?
A hundred stories, then you think that is the truth, right?
Dat is de uitdaging waar we voor staan.
That is the challenge we face.
Ja.
Yes.
Nou, die uitdaging pak ik graag met je op, Geert.
Well, I gladly take on that challenge with you, Geert.
Ja, ik ook.
Yes, me too.
Heel leuk om deze podcast met je te hebben opgenomen.
It was very nice to record this podcast with you.
Een mooie inkijkje in jouw manier van werken.
A beautiful insight into your way of working.
Waar je voor staat.
What you stand for.
En ook voor onze klanten.
And also for our customers.
Heel mooi om op deze manier te weten wie Geert is en wat hij voor je kan betekenen.
It is very nice to know who Geert is and what he can mean for you in this way.
Ja.
Yes.
Oké, dank je wel.
Okay, thank you.
Dank je wel.
Thank you.
Toprol.
Top roll.
Ja.
Yes.
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.