#7 Hybride werken en facility: de mens centraal

Goeiedag, leuk dat je kijkt naar deze aflevering van de DigiWorkspace podcast.

Good day, nice that you're watching this episode of the DigiWorkspace podcast.

Mijn naam is Wout Raes, marketeer bij Rieke Nederland.

My name is Wout Raes, marketer at Rieke Netherlands.

En samen met Facility Professionals proberen we antwoord te geven op de vraag

And together with Facility Professionals, we try to answer the question.

hoe kan Facility bijdragen in de ondersteuning van het hybride werken?

How can Facility contribute to supporting hybrid work?

In de vorige aflevering hebben we het gehad over de uitdagingen en succesfactoren

In the previous episode, we discussed the challenges and success factors.

in de organisatie van Facilities.

in the organization of Facilities.

In deze aflevering gaan we het hebben over de bricks, bytes, behavior en belonning

In this episode, we will talk about the bricks, bytes, behavior, and reward.

en met name de balans daarin.

and in particular the balance within it.

Dat doe ik niet alleen en vandaag zijn daarvoor aangesloten Tom en Roel.

I'm not doing that alone, and today Tom and Roel have joined for that.

En Tom en Roel, kunnen jullie je eens voorstellen aan het publiek wie jullie zijn

And Tom and Roel, could you introduce yourselves to the audience?

en wat jullie dagdagelijks doen?

And what do you do on a daily basis?

Mijn naam is Tom Voorheij, ik ben Facility Manager van de Home Fashion Groep

My name is Tom Voorheij, I am the Facility Manager of the Home Fashion Group.

van de labels Leenbakker en Quantum.

from the labels Leenbakker and Quantum.

Daar ben ik verantwoordelijk voor het wagenpark,

There I am responsible for the fleet.

inkoop van niet-handelsgoederen,

purchase of non-trade goods,

dagdagelijk Facilities.

daily Facilities.

Ik ben de directeur beheer van alle winkels, dc's en kantoren

I am the director of management for all stores, distribution centers, and offices.

en daarbij komt het arbo- en preventiebeleid.

And in addition, there is the occupational health and safety and prevention policy.

Dat is een hele rits, Tom. En jij, Roel?

That's a whole list, Tom. And you, Roel?

Ik ben Roel Agena en ik ben eigenaar en Strategy & Innovations Lead,

I am Roel Agena and I am the owner and Strategy & Innovations Lead.

noemen we dat, binnen het bedrijf Veltunen Company.

we call that, within the company Veltunen Company.

Veltunen Company is een adviesbureau van ongeveer 50 mensen op de payroll.

Veltunen Company is a consulting firm with about 50 people on the payroll.

We zitten op acht plekken in de wereld en we ontwikkelen

We are in eight locations around the world and we are developing.

wat we dan noemen nieuwe manieren van werken.

what we then call new ways of working.

Nou, dat is interessant en daar gaan we het vandaag ook over hebben.

Well, that's interesting and that's what we are going to talk about today.

Hoe kan Facility dus bijdragen in de nieuwe manier van werken?

How can Facility contribute to the new way of working?

En omdat het Facility vakgebied natuurlijk ook heel breed is,

And because the Facility field is of course very broad,

zijn daar zoveel aspecten in.

There are so many aspects to that.

Dus Facility, voor heel veel luisteraars is bekend wat ze doen,

So Facility is well-known to a lot of listeners for what they do,

maar het gaat over het inrichten van werkplekken.

but it is about setting up workspaces.

Het gaat over het inrichten van vergaderuimtes,

It's about setting up meeting rooms.

men is printservice, catering, schoonmaak,

one is print service, catering, cleaning,

maar natuurlijk ook over het verbonden houden van medewerkers op het

but of course also about keeping employees connected to the

kantoor. Maar natuurlijk ook over het verbonden houden van medewerkers op het kantoor.

office. But of course also about keeping employees connected in the office.

Maar natuurlijk ook over het verbonden houden van medewerkers op het kantoor.

But of course also about keeping employees connected in the office.

Dus hoe kan je je kantoor nou zo inrichten dat de medewerkers daar ook graag naartoe komen?

So how can you arrange your office in such a way that employees actually enjoy coming there?

Anton, als ik kijk naar jouw facilitaire rol binnen de Home Fashion Groep,

Anton, when I look at your facility role within the Home Fashion Group,

hoe kijk jij daar tegenaan?

How do you see that?

Nou, we hebben pas geleden een driehonderdtal werkplekken bij elkaar gevoegd

Well, we recently combined around three hundred workstations.

om alle commerciële afdelingen bij elkaar te zetten.

to bring all commercial departments together.

En de reden daarvoor was eigenlijk dat het hybride werken,

And the reason for that was actually that hybrid working,

zoals het nu heel erg bekend is bij iedereen,

as it is now very well known to everyone,

een beetje de verkeerde kant voor ons opgeeft.

gives a bit of the wrong direction for us.

We hebben natuurlijk een aantal labels, we hebben bijvoorbeeld marketing,

Of course, we have a number of labels, for example, marketing,

communicatie, mensen werken thuis.

communication, people working from home.

We hadden een aantal vestigingen in Schoten, in België, in Tilburg, in Raams en Veer.

We had several locations in Schoten, in Belgium, in Tilburg, in Raams, and Veer.

En op een bepaald moment stond men nooit meer samen bij de koffieautomaat.

And at a certain point, people never stood together by the coffee machine anymore.

En dat was een van de redenen waarom we het echt bij elkaar hebben gezet,

And that was one of the reasons why we really put it together.

alle afdelingen, zodat ze elkaar weer konden vinden.

all departments, so that they could find each other again.

En is dat dan ook echt het belangrijkste thema wat je de laatste maanden

And is that really the most important theme you have been focused on in recent months?

of het laatste jaar heeft bezighouden?

what has kept you busy over the last year?

Nee, dat is voor mij heel erg netwerkcongestie.

No, that is very much network congestion for me.

We willen heel erg verduurzamen.

We want to become much more sustainable.

En dat betekent dat we de gasgestookte installaties uit de winkels halen

And that means we are removing the gas-fired installations from the stores.

en daar elektra voor terugplaatsen.

and to replace the electrical wiring there.

En we zien, net zoals heel veel mensen, denk ik wel heel herkenbaar is,

And we see, just like a lot of people, I think it is very recognizable.

we willen wel verduurzamen, maar het lukt niet,

we want to become more sustainable, but it's not working.

omdat ik gewoon niet het vermogen heb om dat te kunnen doen.

because I simply do not have the ability to do that.

Ja, uiteindelijk het verbinden van de mensen is ook een duurzaam aspect natuurlijk.

Yes, ultimately connecting people is also a sustainable aspect, of course.

En je gaf net al aan dat de transitie van jullie huisvesting een belangrijk punt is geweest.

And you already indicated that the transition of your housing has been an important point.

En mede ook om die medewerkers daarin betrokken te houden.

And also to keep those employees involved in it.

Maar als je dan kijkt naar die werkomgeving,

But when you look at that work environment,

welke rol speelt Facility daar dan in om te zorgen dat die medewerkers

What role does Facility play in ensuring that those employees

ook een betere verbinding krijgen op de werkvloer?

also getting a better connection in the workplace?

Ik zeg het lachend, maar vooral koffie is daar een heel belangrijk iets in.

I'm saying it with a laugh, but especially coffee is a very important thing in that.

Goede koffie.

Good coffee.

Maar ik denk dat het voornamelijk gaat over een veilige omgeving die goed uitgerust is.

But I think it's mainly about a safe environment that is well equipped.

Als je drie schermen nodig hebt, dat er ook drie schermen staan.

If you need three screens, then there should be three screens available.

Dat je weet waar je kunt gaan werken,

That you know where you can go to work,

waar je collega's zitten, dat soort zaken.

where your colleagues are sitting, those kinds of things.

Ik denk er altijd heel erg plat over, omdat ik denk dat de mensen doen samen met de collega's,

I always think very simply about it, because I believe that people do things together with their colleagues.

maken ze er altijd wel een feestje van.

They always make a party out of it.

En Facility moet daar heel erg ondersteunend aan zijn.

And Facility must be very supportive of that.

En moet gewoon zorgen dat die mensen heel goed hun werk kunnen doen.

And we just need to ensure that those people can do their job very well.

En dat kan zijn dat er mensen bij zijn die ochtends vroeg al om zes uur naar binnen willen komen,

And it may be that there are people who want to come in as early as six in the morning.

omdat ze de file voor willen zijn.

because they want to avoid the traffic jam.

En er zullen mensen bij zijn die nog om tien uur s'avonds nog willen werken.

And there will be people who still want to work at ten o'clock in the evening.

Hele platte.

Completely flat.

Dingen maar die het wel helpen om mensen heel fijn of de omgeving zo fijn te maken dat ze daar fijn kunnen werken.

Things that help make people feel really nice or the environment so pleasant that they can work there happily.

En met die collega gesprekken kunnen voeren of vergaders, echt zakelijk.

And with that colleague, you can have conversations or meetings, really business-like.

Maar ik denk zeer zeker ook dat het persoonlijke vlak ook heel erg belangrijk is.

But I certainly think that the personal aspect is also very important.

Dus eigenlijk als ik dat zou omvatten, dan zit die toevoegde waarde in de breedte van het Facility vraagstuk van de gebruikers.

So actually, if I were to encompass that, the added value lies in the breadth of the Facility issue for the users.

Ja, en dat begint met een pasje die werkt tot aan de koffieautomaat.

Yes, and that starts with a card that works up to the coffee machine.

En dat de verwarming het op een normale behagelijke temperatuur is in een grote ruimte.

And that the heating is at a normal comfortable temperature in a large room.

Wat altijd nogal een uitdaging is, omdat de een vindt het heel warm, heel fijn en de ander koud.

What is always quite a challenge is that one person finds it very warm, very nice, and the other finds it cold.

Nou, dan moet je altijd op zoek gaan naar de gemene deler.

Well, then you always have to look for the common denominator.

Ja, dat is ook iets waar je vaak hoort.

Yes, that's something you often hear as well.

Temperatuur is echt een ding, dus iedereen vindt daar iets van.

Temperature is really a thing, so everyone has an opinion about it.

Maar uiteindelijk als het licht niet aan zou zijn, dan is het pas echt zichtbaar dat Facility dat niet is.

But in the end, if the light were not on, it would only then be really evident that Facility is not that.

En als ik dan kijk naar die net toegevoegde waarde en vooral de toegevoegde waarde van

And when I look at that newly added value and especially the added value of

de huisvesting in het hybride werken, dan zou je zeggen, dat vraagt ook echt om innovatie.

Housing in hybrid work, one would say, really calls for innovation.

Want we kunnen de manier hoe we vandaag werken niet op dezelfde manier benaderen als jaren terug natuurlijk.

Because we cannot approach the way we work today in the same manner as years ago, of course.

Maar als ik dan aan jouw vraag roel, hoe kan je dan ervoor zorgen dat je medewerkers echt betrokken houdt in het hybride werken?

But if I answer your question, Roel, how can you ensure that your employees remain truly engaged in hybrid work?

En wat vraagt dat aan een Facilitaire Manager anders dan alleen een fancy kantoor?

And what does that ask of a Facility Manager other than just a fancy office?

Ja, ik denk, laat ik beginnen met te zeggen dat het...

Yes, I think I'll start by saying that it's...

Het probleem wat Ton heeft bij de Home Fashion Group, dat is natuurlijk alleen voor de Home Fashion Group.

The problem that Ton has at the Home Fashion Group is, of course, only for the Home Fashion Group.

Want niemand in Nederland heeft verder dat probleem.

Because no one in the Netherlands has that problem anymore.

Iedereen komt netjes naar kantoor en mensen verbinden zich met elkaar.

Everyone comes to the office neatly and people connect with each other.

Dus dit is wel redelijk unieke casus.

So this is quite a unique case.

Iedereen heeft dit probleem op dit moment.

Everyone has this problem at the moment.

En iedereen zoekt dit in, wat kunnen we in vergoedingen doen?

And everyone is looking into this, what can we do in terms of reimbursements?

Wat kunnen we in beleid doen?

What can we do in policy?

Wat kunnen we in het kantoor doen?

What can we do in the office?

Wat kunnen we in verbindende activiteiten doen?

What can we do in connecting activities?

Lees maar.

Just read.

De artikelen of de LinkedIn post of luister maar naar de podcast.

The articles or the LinkedIn post or just listen to the podcast.

Je komt zo op duizend verschillende ideeën.

You come up with a thousand different ideas like that.

Maar als ik dat terugkook naar...

But if I boil that down to…

Want wij zien deze wereld met vijftig personen iedere dag.

Because we see this world with fifty people every day.

Dus ik ga terugkook naar, wat is nou hier het allerbelangrijkste?

So I'm going to reflect on what is the most important thing here?

En dan ga ik met Ton mee.

And then I will go with Ton.

Ik geloof daarin dat mensen die hun werk doen en die in hun groep hun werk doen.

I believe that people who do their work and who do their work in their group.

En dat is bijna iedereen.

And that is almost everyone.

In het werk en het leven.

In work and life.

Dat die naar een plek komen of een digitale omgeving om betekenis te hebben.

That they come to a place or a digital environment to have meaning.

Dus die willen iets toevoegen.

So they want to add something.

En daardoor word je vrienden van elkaar op het werk.

And because of that, you become friends with each other at work.

Daardoor verbind je aan elkaar.

As a result, you connect with each other.

Daardoor heb je er lol aan om met elkaar te spreken.

That’s why you enjoy talking to each other.

En daardoor nodig je elkaar ook uit om bijvoorbeeld wat uitdaging bij elkaar te zoeken.

And as a result, you also invite each other to look for challenges together, for example.

Van het mag beter, het mag meer, et cetera.

It can be better, it can be more, etc.

Maar in principe wil je iets toevoegen.

But basically, you want to add something.

Dus als jij zegt van, je zei, laten we het even nog niet over de rol van het kantoor hebben.

So when you say, you said, let's not talk about the role of the office yet.

Maar ik ga altijd ervan uit, ook nu na COVID, want er is heel veel veranderd.

But I always assume that, even now after COVID, because a lot has changed.

Ik ga er altijd van uit dat je het daar moet zoeken.

I always assume that you have to look for it there.

Mensen willen iets toevoegen.

People want to add something.

En dat moet de basis blijven.

And that must remain the basis.

Dus dat zul je sterk moeten blijven benadrukken.

So you will have to keep emphasizing that strongly.

Dus naast dat het werk interessant moet blijven en dat de werkgever dat dus ook interessant moet zijn.

So besides the work needing to remain interesting, the employer also needs to be interesting.

Moeten mensen ook vooral daar de ruimte zien om er iets aan toe te voegen dan?

Should people especially see the space there to add something to it then?

Ja, en niet alleen om te blijven toevoegen.

Yes, and not just to keep adding.

Ik denk dat mensen die ruimte, dat is mijn geloof hè.

I believe that people need space, that's my belief, you know.

Ik vertrouw erop dat mensen willen blijven toevoegen.

I trust that people will continue to contribute.

Kijk, we hadden net, dat weet de luisteraar natuurlijk niet, maar een kleine lunch en dan hadden we een klein voorgesprek en dan hadden we het over de kinderen van tienerleeftijd.

Look, we just had, as the listener doesn't know, a small lunch and then we had a brief pre-discussion and talked about the teenage children.

Daar kun je van alles van vinden, maar ik denk altijd dat mensen willen toevoegen.

You can find all sorts of things about that, but I always think that people want to add to it.

De vraag is alleen, we noemen net die koffie bijvoorbeeld als belangrijk instrument.

The question is only, we just mention that coffee, for example, as an important instrument.

Maar waarom is die koffie zo belangrijk?

But why is that coffee so important?

Omdat mensen elkaar tegenkomen.

Because people encounter each other.

Ja.

Yes.

Die hebben dat niet voorgekookt.

They haven't pre-cooked that.

Er is geen agenda, er is geen actiepuntenlijst, er zit geen baas bij of een leider, zoals we dat tegenwoordig noemen.

There is no agenda, there is no list of action points, there is no boss or leader present, as we call it these days.

Maar die komen elkaar tegen en die willen vertellen van, ik was gisteren met mijn zoon dit, of ik was bij de tennis, of we zaten net in een vergadering en er kwam een fantastisch idee.

But they run into each other and they want to tell about, I was with my son yesterday this, or I was at tennis, or we were just in a meeting and a fantastic idea came up.

Allemaal uitingen van, kijk eens wat ik hiermee heb gemaakt, wat misschien interessant voor jou is, of wat mezelf motiveert.

All expressions of, look at what I have made with this, which might be interesting for you, or what motivates me.

Dus allemaal in dat spectrum van, daar zit de toegevoegde waarde.

So all within that spectrum, that's where the added value lies.

En daarom is die koffie zo belangrijk.

And that's why that coffee is so important.

En waarom wordt die vergadering, dat is een beetje denigrerend voor het spectrum vergadering, maar waarom wordt die vergadering steeds minder relevant?

And why is that meeting, which is a bit derogatory for the spectrum meeting, becoming less and less relevant?

Omdat daar vaak wel een actielijst is.

Because there is often an action list there.

Omdat er heel veel mensen aan tafel zitten die met die actie dan niks te maken hebben.

Because there are a lot of people at the table who have nothing to do with that action.

En dus omdat dat niet boeiend is en ik daar niet voel wat ik toevoeg, dan zit ik alleen maar te luisteren.

And so, because that's not interesting and I don't feel like I'm contributing anything, I’m just sitting there listening.

Dan gaan mijn oogjes langzaam dicht of ik kan koffie halen in het scherm.

Then my little eyes slowly close or I can get coffee on the screen.

Nou, ga zo maar even door.

Well, just go on then.

Dus wat mij betreft moet de focus blijven liggen op, oké, hier word ik warm van.

So as far as I'm concerned, the focus should remain on, okay, this excites me.

Hier voel ik dat ik toevoeg.

Here I feel that I contribute.

En hier voel ik dat bij jullie bijvoorbeeld, ik ken jullie onvoldoende, maar dat ik waarde toevoeg voor die klant van Quantum of Leenbakker.

And here I feel that with you, for example, I don’t know you well enough, but that I add value for that customer of Quantum or Leenbakker.

Of voor de vestiging of dat gevoel moet blijven.

Or for the establishment or that feeling must remain.

Ja, en wat mij betreft zou Facility daar ook echt een brug kunnen slaan samen met ITNHR.

Yes, and from my perspective, Facility could really bridge that together with ITNHR.

Want het hangt niet van één individuele afdeling af.

Because it does not depend on one individual department.

Maar hoe kijk jij daar tegenaan?

But how do you see that?

Wat zou Facility volgens jou dan als rol kunnen spelen daarin?

What role do you think Facility could play in that?

Ik denk sowieso.

I think so anyway.

Ik ben 325 jaar geleden opgeleid als Facilitair Expert.

I was trained as a Facilities Expert 325 years ago.

Ik heb daarna nog wel een paar studies gedaan.

I have done a few more studies afterwards.

Ik ben heel blij om te zien dat dat vakgebied steeds belangrijker wordt.

I am very happy to see that that field is becoming increasingly important.

Dat begon ooit met, weet je hoe de boenwagen werkt of de kraan het wel doet.

That once started with, do you know how the floor buffer works or if the crane is functioning.

Maar we zien inmiddels organisaties.

But we are now seeing organizations.

Ik las toevallig gisteren, ik heb veel werk voor Alliander gedaan.

I just happened to read yesterday, I have done a lot of work for Alliander.

Ik las gisteren een post.

I read a post yesterday.

Dat de HR-baas en de digitaliseringsbaas in.

That the HR boss and the digitalization boss are in.

Waar allebei dames, die zijn toegevoegd aan de boord.

Where both ladies are added to the board.

Weliswaar in een speciale constructie.

Indeed in a special construction.

Maar dat zien we bij veel bedrijven gebeuren.

But we see that happening at many companies.

Of in ieder geval dat de intentie er is om diensten die mensen in hun kracht zetten.

Or at least that there is the intent to provide services that empower people.

Zoals Ton dat net heel mooi beschrijft.

As Ton just described very beautifully.

Want jij het licht aan of de temperatuur in een vestiging.

Do you want the lights on or the temperature in a location?

Voor te brengen.

To be presented.

Dat doe je niet omdat het daar warm moet zijn.

You don't do that because it should be warm there.

Maar omdat je wil dat die mensen zich lekker voelen.

But because you want those people to feel good.

En die vakken waarin we mensen proberen zich comfortabel te laten voelen.

And those subjects in which we try to make people feel comfortable.

Dus HR, IT, IM en ook FM, FS.

So HR, IT, IM and also FM, FS.

Die worden steeds belangrijker.

They are becoming increasingly important.

Ik denk dat voor mezelf is dat wel een hele mooie ontwikkeling.

I think that for myself, that is a very nice development.

Ik denk ook dat mensen doen iets voor anderen.

I also think that people do something for others.

En dat kan hierarchisch zijn.

And that can be hierarchical.

Omdat jouw baas dat tegen jou zegt.

Because your boss tells you that.

Of jouw leidinggevende.

Or your supervisor.

Maar feitelijk denk ik dat wat ik wil doen voor een ander.

But basically, I think that what I want to do is for someone else.

Zorgt ervoor dat processen veel makkelijker en soepeler lopen.

Ensures that processes run much easier and smoother.

Als dat het alleen maar hierarchisch heen en weer gaat.

If it only goes back and forth hierarchically.

Want als je alleen maar doet wat er wordt gevraagd.

Because if you only do what is asked.

Maar ik doe iets omdat ik jou heb gesproken bij de koffieautomaat.

But I do something because I talked to you at the coffee machine.

Maar even terug als voorbeeld.

But let’s go back to the example.

We klikken, we hebben iets samen.

We connect, we have something together.

En we denken, wacht, Wouter die vraagt iets aan mij.

And we think, wait, Wouter is asking me something.

Ik heb nog 384 mailtjes.

I still have 384 emails.

Ik doe gauw even dit.

I'll quickly do this.

En dan kan hij ook weer door.

And then he can move on again.

Maar dat komt omdat je het dan doet met een betekenis.

But that's because you then do it with a meaning.

Omdat je het voor iemand over hebt om dat te doen.

Because you are willing to do that for someone.

Iemand die graag tot dienst wil zijn.

Someone who is happy to be of service.

En daar zit hem ook vaak.

And that's often where it lies.

Maar dat doe je niet als je iemand alleen maar kent van het scherm.

But you don't do that if you only know someone from the screen.

Nee, dat klopt.

No, that's right.

Uiteindelijk moet je een verbinding hebben met iemand.

Ultimately, you need to have a connection with someone.

Als je geen verbinding hebt, dan blijft iemand een buitenstaander.

If you have no connection, then someone remains an outsider.

Maar is dat ook nog steeds waar je in de praktijk...

But is that still true in practice...

Dus Roel schetst een voorbeeld.

So Roel gives an example.

Ze proberen ook andere functies binnen de boord te krijgen.

They are also trying to get other functions on board.

Om daar op de agenda te komen.

To get on the agenda there.

Maar als het niet op de agenda staat, dan zou het er dus ook moeten zijn.

But if it's not on the agenda, then it should also be there.

Alleen, daar zou je dus in moeten sturen.

Only, you would have to submit there.

Ja, ik denk dat je...

Yes, I think that you...

Maar dat is mijn mening en zo heb ik altijd gewerkt.

But that is my opinion and that is how I have always worked.

Ik heb altijd heel vlak onder de financieel directeur gezeten.

I have always worked very closely under the financial director.

Of de operations director.

Or the operations director.

Ja, ik denk dat daar wel de plaats moet zijn.

Yes, I think that should be the place.

Je moet niet zes man ertussen hebben zitten.

You shouldn't have six people in between.

Want dan krijg je allerlei belangen van iedereen.

Because then you get all sorts of interests from everyone.

Ik denk dat...

I think that...

Het stukje facility belangrijk genoeg is om rechtstreeks onder een directielid te vallen.

The piece of facility is important enough to fall directly under a board member.

Die het vanzelf ook zo in de boord kan presenteren.

That can naturally present itself like this in the board.

Ja, wat mij betreft ook.

Yes, I feel the same way.

Want je draagt bij je je belangrijkste asset van je organisatie.

Because you carry your organization's most important asset with you.

Dus je wil uiteindelijk dat de medewerkers een bijdrage kunnen leveren aan de strategische doelstelling.

So you ultimately want the employees to be able to contribute to the strategic objective.

Dus die medewerkers moeten daar ook voor voorzien zijn.

So those employees also need to be prepared for that.

En dan is budget heel belangrijk.

And then budget is very important.

Maar uiteindelijk, dat budget moet ergens aan bijdragen.

But ultimately, that budget has to contribute to something.

Ja.

Yes.

Dat kan je alleen maar met korte lijnen doen.

You can only do that with short lines.

Maar tot kort gaat de organisatie ook aan dat de kantoor ook meer een informeel karakter moet krijgen.

But until recently, the organization also stated that the office should take on a more informal character.

Daar hoor je heel veel van een podcast terug.

You hear a lot from a podcast in that.

Mijn kantoor gaat een clubhuis worden om te ontmoeten en te inspireren.

My office is going to become a clubhouse for meeting and inspiring.

Hoe kijk jij daar tegenaan?

What is your perspective on that?

Ja, ik maak het even plat.

Yes, I'll simplify it.

Maar ik denk echt dat de tafel, tennistafel...

But I really think the table, the table tennis table...

Ik denk echt dat een kantoor...

I really think that an office...

Want ik denk ook dat we met z'n allen best wel worstelen met dat hybride werken en de thuiswerksituatie.

Because I also think that we are all struggling quite a bit with hybrid working and the work-from-home situation.

Dat is best wel lastig als je thuis werkt om dan met je kinderen...

That is quite difficult when you work from home with your children...

Ja, dat is gewoon moeilijk schakelen.

Yes, it's just difficult to switch.

Dat is ook begrijpelijk.

That is also understandable.

Ik hoor bij ons op dit moment ook mensen zeggen...

I hear people saying here at the moment...

Ik ben blij dat ik weer gewoon goed naar kantoor kan.

I am happy that I can go to the office again normally.

Dat ik mijn collega's fysiek zie.

That I see my colleagues in person.

Want ik vind het ook wel eens fijn om gewoon te werken in een kantoor.

Because I also enjoy working in an office sometimes.

Zonder dat ik in mijn thuis situatie...

Without being in my home situation...

Dus dat vind ik...

So I think...

En ik denk daarin dat dat stukje...

And I think that part...

En ik geloof echt in het hybride verhaal.

And I truly believe in the hybrid story.

Als je echt documenten moet lezen en je kunt dat thuis bijvoorbeeld niet...

If you really need to read documents and you can't do that at home for example...

Je woont in een klein appartementje en je hebt met nog iemand en die werkt thuis.

You live in a small apartment and you share it with someone else who works from home.

Ja, dan kan ik me eigenlijk voorstellen dat je blij bent dat je naar het kantoor toe kan gaan.

Yes, then I can actually imagine that you are happy that you can go to the office.

En andersom ook.

And vice versa.

Als het druk is op je afdeling en je kunt thuis goed...

If it's busy in your department and you can work well at home...

En je wilt te werken.

And you want to work.

Nou, dan kan ik me voorstellen als je bijvoorbeeld dus een contract moet lezen.

Well, then I can imagine if you have to read a contract, for example.

Dat je dat daar dan doet.

That you do that there then.

En daar heb ik veel meer het gevoel bij dat je het gebruikt waar het voor nodig is.

And I have a much stronger feeling that you use it where it is needed.

En waar het je kan helpen.

And where it can help you.

En die ene keer is dat na...

And that one time is after...

Als het een leuke wedstrijd op zondag is geweest.

If it was a nice match on Sunday.

Om bij de koffieautomaat over het Nederlands elftal te hebben.

To talk about the Dutch national team at the coffee machine.

En daarna ben je een keer thuis.

And then you're home once.

Omdat je heel geconcentreerd je werk moet doen.

Because you need to focus very much on your work.

Uiteindelijk gaat het om balans.

Ultimately, it's about balance.

Kijk, sollicities werken.

Look, applications work.

Thuis is misschien heel efficiënt.

Home might be very efficient.

Maar je hebt ook die prikkeling nodig van je collega's.

But you also need that stimulation from your colleagues.

Mijn schoonzoon die ging werken in de covid voor een nieuwe werkgever.

My son-in-law who went to work during the covid for a new employer.

En als je het dan drie maanden later erover hebt.

And if you talk about it three months later.

Dan hoor je, ja, mijn werkgever is iemand aan de andere kant van het scherm.

Then you hear, yes, my employer is someone on the other side of the screen.

En die betaalt me elke maand.

And that pays me every month.

Maar ik ben misschien ouderwets.

But I might be old-fashioned.

Maar ik wil echt hebben dat je werkt voor een label.

But I really want you to work for a label.

Dat je voelt hoe dat label in...

That you feel how that label in...

In de wereld staat.

In the world.

En waar dat voor staat.

And what that stands for.

En dat doen mensen, denk ik.

And that’s what people do, I think.

Ja.

Yes.

Nou, uiteindelijk bepaalt je kleur bloed.

Well, ultimately your blood color determines.

Kijk, als je betrokken bent bij je organisatie.

Look, if you are involved in your organization.

En je hoort bij het DNA, bij de bloedgroep.

And you belong to the DNA, to the blood type.

Ja, dan heb je ook de bereidheid om dat stapje te zetten.

Yes, then you also have the willingness to take that step.

Omdat je één van hun bent.

Because you are one of them.

Maar als het alleen maar een scherm is met iemand die af en toe z'n bevalt mails en maakt het af.

But if it's just a screen with someone who occasionally checks their emails and finishes it.

Ja, ik geloof daar niet zo heel erg in.

Yes, I don't really believe in that.

Maar goed, ik ben ook wel ouder.

But well, I am older too.

Dus dat kan.

So that is possible.

Ik denk dat je daar gewoon een heel sterk punt hebt.

I think you have a very strong point there.

En voor iedereen is het uiteindelijk anders.

And for everyone, it is ultimately different.

Er is geen eenheidsvoorstel in.

There is no unity proposal in.

Maar ik denk dat...

But I think that...

Dat mensen veel bereider zijn.

That people are much more willing.

Of veel meer bereid zijn om voor iemand iets te doen die ze de hand kunnen geven.

Or much more willing to do something for someone they can shake hands with.

Dan iemand die ze alleen vanaf het scherm...

Then someone they only see from the screen...

Je kan het niet oppakken.

You can't pick it up.

Je kan het niet aanraken.

You can't touch it.

Het is niet heel tastbaar geworden.

It hasn't become very tangible.

Maar ik zie er wel de toegevoegde waarde in.

But I do see the added value in it.

Ik vind Teams bijvoorbeeld heel makkelijk om even...

I find Teams very easy to just...

Anders bel ik.

Otherwise, I'll call.

En als ik weet dat iemand aan het werk is.

And if I know that someone is working.

Dan doe ik voor Teams.

Then I will do it for Teams.

Dan zie ik hem even.

Then I see him for a moment.

Dan zie ik ook hoe hij reageert op mijn vraag.

Then I can see how he reacts to my question.

En dat soort dingen.

And that kind of thing.

Maar dan heb je hem vaak al zo heel live gezien.

But then you have often seen him live like that already.

Dus dan weet je ook wat je kan verwachten van iemand.

So then you know what to expect from someone.

Helemaal mee eens.

Completely agree.

Maar heb je dan hier ook lessons learned uitgehaald in jullie transitie met je huisvesting?

But have you also gained any lessons learned from your transition with your housing here?

Dat hetgeen wat je zeg maar in de afgelopen jaren geleerd hebt over het hybride werken.

That which you have learned about hybrid working in the past few years.

Dat jou houvast gegeven heeft?

Has that given you reassurance?

Wat ik heb geleerd is dat je moet zorgen dat je de leidinggevende.

What I have learned is that you have to ensure that you have the manager.

Dus niet iedereen.

So not everyone.

Maar zeker de leidinggevende.

But certainly the manager.

MT-leden meeneemt in de beslissingen die je hebt genomen.

Involve MT members in the decisions you have made.

Het pand ziet er zo uit.

The property looks like this.

We gaan het zo doen.

We're going to do it this way.

Mee eens.

Agreed.

Nou dan...

Well then...

Discussieer je over.

Discuss about it.

En uiteindelijk...

And ultimately...

Want je doet het nooit goed voor iedereen.

Because you can never do it right for everyone.

Maar je hebt een aantal keypersons die moeten ermee akkoord zijn.

But you have a number of key persons who must agree to it.

En dat vind ik echt mijn collega MT-leden.

And I really consider them my colleagues in the management team.

Want die moeten het ook weer gaan verdedigen.

Because they also have to defend it again.

Want je moet ook wegblijven van het feit.

Because you also have to stay away from the fact.

Ja maar facility vindt iets.

Yes, but facility finds something.

We doen het samen.

We do it together.

We doen het met z'n allen.

We're doing it together.

Ik denk dat dat een heel erg belangrijk iets is.

I think that is a very important thing.

Ja het wij-gevoel moet vooral overgeëzen worden.

Yes, the sense of "we" must especially be emphasized.

Ja dat vind ik echt heel erg belangrijk.

Yes, I really find that very important.

En dan vooral...

And especially...

En als je dat uitstraalt als MT.

And if you radiate that as MT.

Ja dan...

Yes then...

Dan worden...

Then become...

En niks ten nadeel van mijn collega's.

And nothing against my colleagues.

Maar dan gaan die collega's ook gewoon mee in de flow.

But then those colleagues just go along with the flow.

Ja.

Yes.

En je zult altijd die ene enkeling houden.

And you will always have that one individual.

Die blijft toch piepen.

That keeps beeping.

Nou ja.

Well then.

Laat het gebeuren.

Let it happen.

Je kan het nooit voor 100% goed doen.

You can never do it 100% right.

Maar ik denk dat als je een kritische massa hebt.

But I think that if you have a critical mass.

En je kan 99% bereiken.

And you can achieve 99%.

Dan doe je het misschien al heel goed.

Then you might be doing very well already.

Ja.

Yes.

Maar er zullen vast wel andere cijfers voor zijn.

But there must be other figures for that.

Maar 100% dat ideaal beeld.

But 100% that ideal image.

Ja dat is onmogelijk om dat goed te krijgen.

Yes, that is impossible to get right.

Maar als je dan kijkt naar samen.

But if you then look at together.

En samen.

And together.

En samenwerken.

And collaborating.

Vanuit jouw optiek Roel.

From your perspective, Roel.

Hoe kijk jij er tegenaan?

How do you view it?

Tegen het samenvoegen van mensen.

Against the merging of people.

Om uiteindelijk weer de verbinding erin te krijgen.

To ultimately get the connection back in it.

Ik denk dat wij net hier de afgelopen 10 minuten.

I think we just spent the last 10 minutes here.

Wouter en Naton en ik zelf.

Wouter and Naton and myself.

Tegen elkaar zeggen.

Say to each other.

Die mens die is de afgelopen 10 jaar veel belangrijker geworden.

That person has become much more important in the past 10 years.

In hoe wij een organisatie zien functioneren.

In how we see an organization functioning.

Daarom krijgt HR een prominentere rol.

Therefore, HR will have a more prominent role.

Daarom krijgt facility management een prominentere rol.

Therefore, facility management is receiving a more prominent role.

We zien minder.

We see less.

Er zijn 3 mensen.

There are 3 people.

Aan de top.

At the top.

Of 10.

Of 10.

Die alles bepalen.

They determine everything.

We zien meer.

We see more.

We doen het met zijn 1000.

We do it with a thousand of us.

Of met de 500.

Or with the 500.

Of 1000.

Of 1000.

Tegelijkertijd.

At the same time.

Die tendent zie je heel duidelijk terug.

You can see that trend very clearly.

Maar natuurlijk is het zo.

But of course it is so.

Dat als je 1000 mensen in dienst hebt.

That if you have 1000 employees.

Dat dat niet alle 1000 dezelfde mensen zijn.

That not all 1000 are the same people.

En dat die niet allemaal dezelfde hechting nodig hebben.

And that they don't all need the same attachment.

En dat de relaties binnen die 1000 niet allemaal even sterk op orde zijn.

And that the relationships within that 1000 are not all equally strong.

Dus wat echt van 2024 is.

So what's really from 2024.

Is dat je kijkt naar.

Is that what you're looking at?

Oké.

Okay.

Wat doen die mensen.

What are those people doing?

Precies.

Exactly.

Wat zijn dat voor mensen.

What kind of people are those?

Hoe sterk is dat netwerk.

How strong is that network?

In welke mate zijn ze ook in staat om bijvoorbeeld op afstand te werken.

To what extent are they also able to work remotely, for example?

En in welke mate niet.

And to what extent not.

En van daaruit te gaan bouwen.

And from there to start building.

En dan begin je dus niet bij.

And then you don't start with.

Ik heb een stoel of een tafel nodig.

I need a chair or a table.

Of een Starbucks.

Or a Starbucks.

Of nou.

Oh well.

Ik kan zo 100 dingen noemen die we de afgelopen 5 jaar hebben gehoord.

I can name 100 things that we've heard over the past 5 years.

We gaan een Starbucks bouwen.

We are going to build a Starbucks.

Of het tafeltenniskantoor.

Or the table tennis office.

Of whatever.

Or whatever.

Weet je.

You know.

Nou ik vind daar wat van.

Well, I have an opinion about that.

Dat hoor je.

You can hear that.

Maar je moet.

But you have to.

Je zult moeten kijken.

You will have to look.

Wat wil ik eigenlijk met die mensen.

What do I actually want with those people?

Dus zijn die productiever geworden.

So they have become more productive.

Of zijn ze juist niet productiever geworden.

Or have they actually not become more productive?

Is er verbinding in de tent.

Is there connection in the tent?

Of juist helemaal niet.

Or just not at all.

Is er een duidelijke associatie met het merk.

Is there a clear association with the brand?

Of is dat aan slijtage onderhevig geworden de afgelopen 5 jaar.

Or has it been subject to wear and tear over the past 5 years?

Nou dat kun je allemaal in kaart brengen.

Well, you can map all of that out.

Vaak voel je dat wel.

Often you can feel that.

Maar het is echt van 2024 om daar data aan te plakken.

But it really is from 2024 to attach data to that.

Data dat is het overwoord aan het worden.

Data is becoming the buzzword.

En met die data kun je heel duidelijk zien.

And with that data, you can see very clearly.

Oké dit team moet ik vaker op kantoor hebben.

Okay, I need to have this team in the office more often.

En dit team kan bij wijze van vaker elkaar blijven zien op het op het scherm.

And this team can, for example, continue to see each other on the screen more often.

En deze mensen hebben veel vaker de goede koffie nodig.

And these people need good coffee much more often.

Omdat die toevallige ontmoeting echt toegevoegde waarde heeft.

Because that chance encounter really adds value.

Of de enorme merk uitingen.

Or the enormous brand expressions.

En deze mensen die kunnen bij wijze van de hele dag in een kamer zitten.

And these people can, for instance, sit in a room all day.

Waar ze met zijn achter hun werk doen.

Where they do their work with his.

Dus het weten wat er speelt.

So knowing what is going on.

En ook wat je bij die groep wil stimuleren.

And also what you want to encourage in that group.

Is dat productiviteit.

Is that productivity?

Is dat verbinding.

Is that connection?

Is dat de vitaliteit.

Is that the vitality?

Noem maar een aantal.

Just name a few.

En van die begrippen die we vaak gebruiken.

And of those concepts that we often use.

Ja dat is essentieel bij het ontwerp van een kantoor.

Yes, that is essential in the design of an office.

Of een ontmoetingsplek.

Or a meeting place.

Of een werkplek.

Or a workplace.

Het wordt steeds essentieeler om te kijken van.

It is becoming increasingly essential to look at.

Oké wat is de echte toegevoegde waarde voor die mens.

Okay, what is the real added value for that person?

Ja maar ik hoor toch nog steeds heel veel organisaties zeggen.

Yes, but I still hear many organizations saying.

Wij willen die samenwerking stimuleren.

We want to encourage that collaboration.

En ja het is een heel breed begrip.

And yes, it is a very broad concept.

En misschien ook wel een soort van container begrip.

And perhaps also a kind of overarching concept.

Want het is voor iedereen anders.

Because it is different for everyone.

Wat is nou stimuleren?

What is stimulating then?

Is dat de ruimte bieden.

Is that providing the space?

Als de fysieke ruimte.

If the physical space.

Of de functies in een beleid.

Or the functions in a policy.

Of is dat medewerkers de vrijheid geven om zelf te bepalen waar ze dan werken.

Or is it about giving employees the freedom to decide where they work?

Kijk.

Look.

Ik wil daar wel iets van vinden als je wil.

I can give my opinion on that if you want.

Je noemt twee dingen die bijna tegengesteld zijn aan elkaar.

You mention two things that are almost opposite to each other.

Dus we hebben COVID gehad.

So we had COVID.

En in COVID heeft iedereen.

And in COVID, everyone has.

Of je nou in Japan woont.

Whether you live in Japan.

Of je woont in Los Angeles.

Or you live in Los Angeles.

Of je woont hier gewoon in de bos.

Or you just live here in the woods.

Iedereen heeft meegemaakt wat het is om zelf je keuze te maken.

Everyone has experienced what it is to make their own choice.

Dagenlang.

For days.

Wekenlang.

Weeks long.

Jarenlang.

For years.

Keuze maken.

Make a choice.

Hoe laat sta ik op?

What time do I get up?

Pak ik twee koffies?

Can I get two coffees?

Of 25?

Of 25?

Heb ik pauze tussen mijn afspraken?

Do I have a break between my appointments?

Ga ik met de hond wandelen?

Am I going for a walk with the dog?

En dus ook te ervaren wat dat doet.

And so also to experience what that does.

En die rijkheid die daar ontstaan is.

And the richness that has arisen there.

In dat gevoel die nemen we nu allemaal mee.

We all carry that feeling with us now.

En dat betekent dat als een baas gaat bepalen of de leider van goh we zijn er allemaal op

And that means that if a boss starts to determine whether the leader of well, we are all on it.

woensdag.

Wednesday.

En zonder uitzondering.

And without exception.

Ja dan krijg je het bijna niet meer voor elkaar.

Yes, then you can hardly manage it anymore.

Want iedereen heeft die ervaring.

Because everyone has that experience.

Van.

Of.

Oké.

Okay.

Maar ik weet eigenlijk wat goed voor me is.

But I actually know what is good for me.

Ja.

Yes.

En tegelijkertijd willen we dat samenwerken stimuleren.

And at the same time, we want to encourage collaboration.

En samenwerken betekent samen zijn.

And collaborating means being together.

Nou de dingen die we hier net benoemd hebben.

Well, the things we just mentioned here.

Namelijk elkaar leren kennen.

Namely getting to know each other.

Iets voor elkaar over hebben.

To have something for each other.

Toevallig tegen elkaar aan botsen.

Bumping into each other by chance.

Weten wat de toegevoegde waarde is van wat je samen doet.

Knowing what the added value is of what you do together.

En ergens die twee moeten verenigen.

And somehow those two need to be united.

En wat we niet moeten vergeten.

And what we must not forget.

Dat blijkt uit.

That is evident from.

Nou wij werken mee aan het werktrend onderzoeken van Microsoft.

Well, we are participating in Microsoft's work trend research.

He.

He.

En dat is opnieuw vooral.

And that is again mainly.

Kun je daar de trend index bekijken.

Can you check the trend index there?

En wat je een maand of 7, 8 geleden voor het eerst zag.

And what you saw for the first time about 7 or 8 months ago.

Misschien wel 9 of 10 inmiddels.

Perhaps 9 or 10 by now.

Is dat die keuze van het individu in de afweging belangrijker is geworden dan de keuze van

Is it that the choice of the individual has become more important than the choice of

het team en van het management.

the team and the management.

En dat betekent weer.

And that means again.

Dat je dus heel duidelijk of de verbinding of de afspraak voorop moet zetten.

That you should clearly prioritize either the connection or the appointment.

Wil je zeker weten dat mensen elkaar nog gaan gaan zien.

Do you want to make sure that people will still see each other?

En ja het kantoor.

And yes, the office.

De aantrekkelijkheid van het kantoor.

The attractiveness of the office.

Of de opstelling in het kantoor kan daar een rol in spelen.

Or the layout in the office could play a role in that.

Maar die keuze die het individu dus kent.

But that choice that the individual knows.

En die heel belangrijk is geworden voor dat individu.

And that has become very important for that individual.

Die is essentieeler dan de kracht en de inspiratie en de kwaliteit.

That is more essential than the strength and the inspiration and the quality.

En de hoeveelheid geld die je aan dat kantoor besteed hebt.

And the amount of money you have spent at that office.

Dat ben ik wel met je eens.

I agree with you on that.

Het is beide wat er speelt he.

It's both what is going on, right?

Dus je moet niet.

So you don't have to.

Niet links of rechts.

Neither left nor right.

Ik zeg hier niet je moet alleen maar met je mensen aan de slag.

I'm not saying here that you should only work with your people.

Nee dat kantoor heeft daar ook een rol in.

No, that office also has a role in that.

Maar wat voor rol dat ligt dichter bij de mens.

But what kind of role lies closer to humans?

En dichter bij HR dan ooit tevoren.

And closer to HR than ever before.

Maar dat is eigenlijk ook waar we helemaal in het begin van de podcastreeks over begonnen he.

But that's actually what we started with at the very beginning of the podcast series, right?

Dus de bricks, de bytes, de behavior en de belonging.

So the bricks, the bytes, the behavior, and the belonging.

Het is echt die integrale benadering.

It's really that integral approach.

Waar je dus in alle facetten aan de juiste knoppen moet draaien.

Where you need to turn the right knobs in all aspects.

En daar ook de medewerkers in meenemen.

And also involve the staff in that.

Want ik denk dat het wel bewezen is.

Because I think it has been proven.

Dat wanneer je dingen gaat veranderen.

That when you start to change things.

En medewerkers krijgen het idee dat er iets van hun afgepakt wordt.

And employees get the impression that something is being taken away from them.

Een verworven recht van hun.

A right they have acquired.

Ja dan hebben ze het idee.

Yes, then they have the idea.

Dat ze daar iets gaan inleveren.

That they are going to submit something there.

En dan kom je in de situatie dat medewerkers weerstand gaan tonen.

And then you find yourself in a situation where employees start to show resistance.

Dus ja, als ik dan kijk naar het werkgeluk, de werkmix.

So yes, when I look at job happiness, the work mix.

En alles wat daar met beleid en autonomie te maken heeft.

And everything that has to do with governance and autonomy.

Ja dan is het voor facilitaire managers ook best knap lastig.

Yes, then it is quite difficult for facility managers as well.

Om met die weerstand misschien om te gaan.

To possibly deal with that resistance.

Of zie ik dat verkeerd Ton?

Or am I seeing that wrong, Ton?

Ja ik ben iemand die is altijd heel erg duidelijk.

Yes, I am someone who is always very clear.

En ik vind het belangrijk nogmaals.

And I find it important once again.

Dan val ik terug op wat ik net zei.

Then I revert to what I just said.

Als mijn collega.

As my colleague.

En theeleden mee eens zijn hoe we het gaan doen.

And the members agree on how we are going to do it.

Dan moet je ook met z'n allen erachter gaan staan.

Then you all have to support it together.

En dan moet je het ook duidelijk maken naar mensen toe.

And then you also have to make it clear to people.

Ik merk dat heel veel mensen vinden het moeilijk om duidelijk.

I notice that a lot of people find it difficult to be clear.

Oftewel straight te zijn naar hun collega's toe.

In other words, to be straightforward with their colleagues.

En soms is nee ook een antwoord.

And sometimes no is also an answer.

Maar blijkbaar is dat heel moeilijk om soms nee te zeggen.

But apparently, it is very difficult to sometimes say no.

En ik denk dat als je duidelijkheid brengt.

And I think that if you bring clarity.

Dit is wat we accepteren van elkaar.

This is what we accept from each other.

En dit doen we niet.

And we do not do this.

Dan denk ik echt dat die weerstand veel minder is.

Then I really think that resistance is much less.

Maar ik.

But I.

Ik blijf zeggen.

I keep saying.

En Roel heeft het ook weer gezegd.

And Roel has said it again.

Het is de combinatie van.

It is the combination of.

Maar vooral.

But above all.

Het moet gedragen worden door de mensen die het moeten uitstralen.

It must be carried by the people who need to embody it.

Als wij.

If we.

Maakt niet uit wat.

Doesn't matter what.

Stel dat iemand vindt.

Let's say someone finds.

We moeten vijf dagen met z'n allen op kantoor zijn.

We all need to be in the office for five days.

Dan zullen alle leidinggevende dat ook moeten zijn.

Then all managers will have to be as well.

Het is natuurlijk niet zo dat jij zegt van nou.

It's not like you say, well.

Iedereen op de zaak.

Everyone at the office.

Maar ik werk even vanuit thuis.

But I'm working from home for a moment.

Dat kan niet.

That is not possible.

En ik denk dat daar.

And I think that there.

En dat vinden mensen moeilijk.

And people find that difficult.

Dat merk je ook dat dat dat.

You can also notice that.

En daarom zeg ik van bespreek.

And that's why I say to discuss.

Zeker vanuit M met directie met je MT leden.

Certainly from M with management with your MT members.

Dus gaan we het zo doen?

So are we going to do it like this?

Ja, zo gaan we het doen.

Yes, that's how we will do it.

Nou, dan zul je het zelf het mooie voorbeeld moeten geven.

Well, then you'll have to provide the nice example yourself.

En dan breng je het ook duidelijk.

And then you make it clear as well.

En dan kun je ook altijd zeggen van nou, zo doen we het met z'n allen.

And then you can always say, well, this is how we do it together.

Dus ja, de weerstand heb ik ook in de aanpassing.

So yes, I also have the resistance in the adjustment.

Maar dat heb ik eigenlijk nooit zo ervaren.

But I've actually never experienced that.

Ook omdat we je moet het gewoon uitleggen aan mensen.

Also because you just have to explain it to people.

En dan komen we terug op wat je zelf ook ook net zei.

And then we come back to what you just said as well.

Er zijn altijd bij die zijn er niet mee eens.

There are always some who do not agree with it.

Ja, soms moet je ook een keuze maken.

Yes, sometimes you also have to make a choice.

Het past niet meer.

It no longer fits.

Bij mij waar ik nu werk gebouwtechnisch hoe we met mensen omgaan.

With me, where I work now, it is about how we handle people in terms of building technology.

Dat kan.

That is possible.

Dat is ook helemaal niks mis mee.

There's absolutely nothing wrong with that.

Kan ook een motivatie zijn.

Can also be a motivation.

Dan moet je gewoon een andere keuze maken voor voor jezelf.

Then you just have to make a different choice for yourself.

Wel kan de motivatie ook zijn.

Well, the motivation could be.

Die collega's meenemen in die beslissing van we gaan het op die manier doen,

Involving those colleagues in the decision of how we are going to do it that way.

omdat dat voor het grote publiek de best mogelijke manier is die we kunnen faciliteren.

because that is the best possible way we can facilitate for the general public.

Ja, en ja, die die medewerkers die dan daar niet in mee kunnen.

Yes, and yes, those employees who cannot go along with that.

Ja, dat is heel vervelend.

Yes, that is really annoying.

Maar uiteindelijk zo moeten kijken dat wel voor die

But eventually we have to look at it that way, yes for that.

grote massa uiteindelijk de beste werkplek bieden.

provide the best workplace for the large mass ultimately.

Ja, en werkpatroon is natuurlijk ook zo'n ding.

Yes, and work pattern is of course also such a thing.

Want heel veel mensen hebben al een patroon ontwikkeld in de afgelopen tijd.

Because a lot of people have already developed a pattern over the past time.

Roel die gaf net aan.

Roel just indicated that.

We hebben allemaal autonomie gehad om thuis hybride te werken,

We all had the autonomy to work hybrid from home.

zelf de tijd in te delen.

to organize the time oneself.

Alhoewel ik denk van.

Although I think so.

Ook al werk je op het kantoor, is die er nog.

Even if you work in the office, it is still there.

Er is toch.

There is, after all.

Het is toch niet meer van deze tijd dat dat dat iemand zegt.

It is no longer of this time that someone says that.

Je moet om negen uur allemaal zijn.

You all need to be there at nine o'clock.

Dat is toch toch toch toch niet meer.

That is not anymore.

Ik denk dat.

I think that.

Als mensen heel eerlijk zijn naar.

If people are very honest with.

Ik denk dat COVID daar heel veel aan heeft heeft gedaan.

I think that COVID has done a lot to that.

Denk ik dat mensen hebben heel veel vrijheid.

I think that people have a lot of freedom.

En ook als hun leidinggevende of hun de rechter zegt je moet vier dagen

And even if their supervisor or the judge tells them they have to take four days.

naar naar de zaak staat er niemand meer te klokken.

At the shop, there is no one left to clock in.

Ik ik ken geen niet ik ken eigenlijk geen kantoor waar kantoorpersoneel

I don't know any office where office staff actually work.

echt moet klokken als ze binnen gaan en dat ze daar echt serieus op af

They really have to clock in when they arrive, and that they take it very seriously.

worden gerekend, want er zijn mensen bij die klokken misschien wel,

are counted, because there are people who might be bells,

maar die zijn ook gewoon onderweg naar een andere afspraak en die komen

but they are also just on their way to another appointment and they are coming

niet terug om even uit te klokken.

not back to clock out for a moment.

Dus ik denk dat allemaal tijd hangt niet af van de uren die je er bent.

So I think that all time does not depend on the hours you are there.

Ik vind je ben je hebt je bent leidinggevend.

I find you, you are leading.

Je spreekt af met je collega's wat de output is en dan moet je op sturen.

You agree with your colleagues what the output is and then you have to send it.

En dan moet je soms die heb erbij die kun je loslaten en je hebt erbij.

And then sometimes you have to let go of that desire, and you're left with it.

Dat zijn net kleine kinderen.

They are just like small children.

Dat is overal diep.

That is deep everywhere.

Dan moet je echt bovenop zitten en alles wat ertussen zit.

Then you really have to stay on top of it and everything in between.

Maar je bent toch niet voor niks manager geworden om dat te gaan doen.

But you didn't become a manager for nothing to do that.

Ja, dat is een van de.

Yes, that is one of the.

Taken die je moet doen, toch?

Tasks that you need to do, right?

Nou, ik wil er wel iets aan toevoegen.

Well, I would like to add something to that.

Kijk, er zijn twee landen op de planeet waar er ontzettend veel geld aan

Look, there are two countries on the planet where a tremendous amount of money is involved.

kantoren wordt besteed.

offices are being spent.

Dat is Nederland en de US en nog een aantal landen meer.

That is the Netherlands and the US and a few other countries as well.

Maar ik pak die twee er even uit.

But I will just take those two out.

En wat wij nu in die twee landen specifiek zien, is dat de management

And what we are now specifically seeing in those two countries is that the management

spagaat zoals we dat zijn gaan noemen.

straddle as we have come to call it.

Dus datgene wat de manager wil om terug in

So what the manager wants to get back in

controle te komen of in controle te blijven en wat de medewerker wil in principe in de

to come into control or to remain in control and what the employee wants basically in the

vrijheid die die gewend is te krijgen of die die zou willen krijgen, die spagaat.

freedom that is used to be received or that would like to be received, that is the dilemma.

Dus het verschil tussen die twee is bijna nergens zo groot als in die twee landen die

So the difference between those two is almost nowhere as great as in those two countries that

ik noem, dus in de US en in Nederland.

I mean, in the US and in the Netherlands.

En dat zijn tegelijkertijd landen waar we de grootste investeringen in kantoren hebben

And these are also countries where we have the largest investments in offices.

gedaan.

done.

Dat is natuurlijk super relevant, want ja, wat je vertelt, Ton, dat komt uit het hart.

That is of course very relevant, because yes, what you are saying, Ton, comes from the heart.

Dus dat is wat je zelf gelooft.

So that's what you believe yourself.

En daartegenover, dus dat neem ik niet weg en ik heb datzelfde geloof, maar daartegenover

And in contrast to that, so I'm not dismissing it and I have the same belief, but in contrast to that.

zien we dat in Nederland en dus ook in de US en een aantal andere landen, dat het verschil

we see that in the Netherlands and therefore also in the US and a number of other countries, that the difference

tussen de manager even heel plat.

Let's keep it very straightforward between the manager.

Ik wil je zoveel dagen op kantoor of ja, ik wilde wel dat je er om negen uur bent, want

I want you in the office for so many days or yes, I would like you to be there at nine o'clock, because

als je om half elf komt, dan ga ik toch even in je agenda kijken wat je aan het doen was.

If you come at half past ten, I will take a look at your agenda to see what you were doing.

Het verschil tussen dat wat de manager wil en wat de medewerker eigenlijk wil, namelijk

The difference between what the manager wants and what the employee actually wants, namely

ik wil wel om half elf komen, want dan kom ik na de file.

I can come at half past ten because then I'll arrive after the traffic jam.

Dat verschil is bijna nergens zo groot.

That difference is almost nowhere so large.

Als in Nederland.

As in the Netherlands.

Dat is een interessante ouderwets dan eigenlijk, zeg je het ouderwetse idee van dat dat zit

That is actually an interesting old-fashioned idea, you say the old-fashioned idea of that being there.

er nog in.

still in it.

Nee, we zijn.

No, we are.

We zijn.

We are.

Dit is mijn verklaring en ik heb er geen, dus we proberen dit te onderzoeken, maar er

This is my statement and I have none, so we are trying to investigate this, but there

is nog geen wetenschappelijke studie, zover als ik weet, nagedaan, maar wij zijn in Nederland

There is not yet a scientific study, as far as I know, replicated, but we are in the Netherlands.

al een jaar of 20, 25 bezig met het geven van die vrijheid en we zitten als land daar

We've been working on providing that freedom for about 20 to 25 years, and as a country, we are in that situation.

ook redelijk stevig in.

also quite firm.

We lopen daar denk ik voorop in de ruimte die we aan medewerkers geven.

I think we are at the forefront in the space we give to employees.

Dus je zou kunnen zeggen, daar zijn we heel ver in en tegelijkertijd is dat heel erg

So you could say, we are very far along in that and at the same time that is very much.

gegaan op onze consensuscultuur.

gone on our consensus culture.

We praten overal over, we zijn het ergens over eens en dan gaan we dat doen en dan komt dat

We talk about everything, we agree on something and then we do it and then it happens.

wel goed.

well good.

Echt traditionele polderen waar we overal in elke organisatie blijven doen.

Truly traditional poldering that we continue to do everywhere in every organization.

En dan hoor je dat woord vertrouwen, toen wij ooit met Interpolis begonnen, een jaar

And then you hear that word trust, when we first started with Interpolis, a year

of 25 geleden, 30 geleden, toen was dat woord vertrouwen, was het toverwoord.

25 years ago, 30 years ago, that word was trust; it was the magic word.

Maar dat vertrouwen, dat is precies.

But that trust, that is exactly.

Dus dat ontwikkelde zich doordat we stukje bij stukje, stukje bij beetje ruimte gaven

So that developed because we gradually gave space bit by bit.

en zagen op de werkvloer, hé, dat komt eigenlijk wel goed en het team is nog steeds verbonden.

And seeing on the work floor, hey, that's actually going well and the team is still connected.

Alleen nu is er in één keer een soort van gat ontstaan.

Only now has a kind of gap suddenly emerged.

En dan zie je dat dat vertrouwen waar we het altijd over hadden, wat stukje bij beetje

And then you see that the trust we always talked about, little by little

was gegroeid, kleine stapjes, die manager die voelde zich nog senang, die had een binding

had grown, small steps, that manager still felt comfortable, he had a connection.

met zijn team, dan zie je dat als dat gat wat groter wordt, dat er in één keer best

with his team, then you see that as that gap gets a bit bigger, it suddenly becomes quite

wel veel managers, en ik zeg niet 100 procent, en ik zeg ook niet 80 procent, maar misschien

well many managers, and I'm not saying 100 percent, and I'm not saying 80 percent, but maybe

wel 50 procent.

Well, 50 percent.

Dat 50 procent van die managers dat die denkt van hé, what the f, ik mis toch die binding

That 50 percent of those managers thinks, hey, what the f, I'm missing that connection.

en ik ga toch even dat agendaatje controleren waar iemand blijft als die om half tien dan

And I'm just going to check that little agenda to see where someone is if they're coming at half past nine then.

nog niet is of, begrijp je?

not yet is or, do you understand?

En daar werkt die cultuur die wij de afgelopen 20 jaar gecreëerd hebben, stukje bij stukje

And that's where the culture we have created over the past 20 years works, piece by piece.

steeds meer vertrouwen en de manager is onderdeel van het team, in ieder geval in het opbouwen

increasingly more trust and the manager is part of the team, at least in the building phase

van dat vertrouwen, dat begint een beetje tegen ons te werken in Nederland.

That trust is starting to work against us a little in the Netherlands.

Ja, wat tips zou je dan geven aan organisaties die bezig zijn met hun beleid?

Yes, what tips would you give to organizations that are working on their policies?

Om uiteindelijk daar de juiste dingen in te zetten om die sociale cohesie te vormen?

To ultimately put the right things in place there to create that social cohesion?

Ja, nou tip nummer 1 is, doe het niet op je onderbuikgevoel, want dat is precies waar

Yes, well tip number 1 is, don't go by your gut feeling, because that's exactly where

het in die afgelopen 20 jaar, waar het heel erg goed ging en waar het nu dus fout gaat.

it in the past 20 years, when things went very well and where it is now going wrong.

Dus doe dit op basis, het is een hele goede instrument en echt supersimpele instrumenten,

So do this based on it, it is a very good instrument and really super simple instruments.

het is simpel als tegen een bal trappen of in je auto stappen, supersimpele instrumenten,

it's as simple as kicking a ball or getting in your car, super simple tools,

om te kijken van oké, hoe staat dat team?

to see okay, how is that team doing?

Wat is er voor?

What is it for?

Kan die eigenlijk die vrijheid wel aan?

Can they actually handle that freedom?

Is, zijn de dingen, want je zegt ik hou ervan om het goed te regelen, nou het team van 10

Is, are the things, because you say I love to get it right, well the team of 10

of van 50 mensen geeft zelf ook aan of het goed geregeld is, dat is waar het in Nederland

or 50 people indicate themselves whether it is well organized, that is what it is about in the Netherlands.

vaak aan schort, dat we het eigenlijk niet goed geregeld hebben, dat mensen niet tevreden

often comes with the fact that we haven't actually arranged things well, that people are not satisfied.

zijn over de input die ik van jou Wouter krijg of van jou, van mijn collega krijg, maar

are about the input that I get from you, Wouter, or from you, from my colleague, but

er zijn hele simpele meet instrumenten om dat te meten en dan weet je dus ook van oké,

There are very simple measuring instruments to measure that, and then you also know, okay,

waar kan ik op vertrouwen dat toverwoord?

Where can I trust that magic word?

En waar moet ik misschien?

And where should I maybe?

Misschien nog aan werken en dan weet je dus ook als organisatie, dat ga ik beetpakken

Maybe still working on it, and then you as an organization know, I will tackle that.

om die manager die je toch lief is, want we hebben er in Nederland, we hebben er een

about that manager whom you do like, because we have one in the Netherlands, we have one.

overdosis aan managers, want diezelfde cultuur die heeft meer managers dan ieder land ongeveer

an overdose of managers, because that same culture has more managers than almost any country

in de wereld voortgebracht.

brought forth in the world.

We hebben lagen en breedte en span of control en nou, we hebben super veel leidinggevende

We have layers and width and span of control and now, we have a whole lot of managers.

in onze organisaties, maar om die managers weer te helpen om niet controle te houden,

in our organizations, but to help those managers not to maintain control again,

maar in controle.

but in control.

Dus de grip te houden op dat team en terug te komen in die mooie balans waarin je zegt

So to maintain control over that team and return to that beautiful balance where you say

we vertrouwen elkaar en of je naar thuis bent vandaag of je komt naar kantoor, dat komt

We trust each other, and whether you are at home today or coming to the office, that's fine.

goed.

Good.

En als ik wil dat we op woensdag er zijn omdat we een brainstorm of een brown paper wall sessie

And if I want us to be there on Wednesday because we have a brainstorming or a brown paper wall session.

hebben, dan weet ik ook dat er van die dertig dat er zevenentwintig komen.

have, then I also know that out of those thirty, twenty-seven will come.

Dat gevoel moet terugkomen.

That feeling needs to return.

Ja, beleid is niet alles, ik denk dat het nog steeds valt in staat met wederzijds respect,

Yes, policy is not everything; I believe it still falls under mutual respect.

want uiteindelijk respect, vertrouwen.

because ultimately respect, trust.

Dat zijn allemaal van die dingen die heel veel veranderen.

Those are all things that change a lot.

Ja.

Yes.

Dat we heel veel verbinding met elkaar hebben.

That we have a lot of connection with each other.

Maar hoe kijk jij dan naar Ton bij verwachte respect en vertrouwen in onze medewerkers?

But how do you view Ton in terms of expected respect and trust in our employees?

Ja, ik ben het wel heel erg eens met Roel daarin, hoe die dat nu net heeft verteld.

Yes, I strongly agree with Roel on that, how he just explained it.

Ik vind je moet op je gezicht willen gaan en dat gebeurt altijd een keer in je carrière.

I think you should be willing to fall flat on your face, and that always happens at least once in your career.

Dat is ook allemaal niet zo erg, dus dan geef je vertrouwen en dan en dan ontploft het.

That's not so bad either, so you give trust and then it ends up blowing up.

Nou ja, handel ermee en ga verder.

Well, deal with it and move on.

Wat ik met dat praatje heb gedaan.

What I did with that talk.

Maar dan praat ik over mijn eigen afdeling, wat ik gewoon, daar ben ik trots op ook, is

But then I am talking about my own department, which I am simply, I am proud of that too, is

het feit dat er een bepaalde cultuur heerst waarin we elkaar aanspreken op dingen, ook

the fact that there is a certain culture in which we address each other on things, also

als mensen dingen niet afleveren, oftewel dat hun output niet goed is en tegelijkertijd

when people do not deliver things, meaning that their output is not good, and at the same time

helpen we elkaar en ik denk dat dat, je moet een soort van goede werkruimte creëren waar

we help each other and I think that you need to create a sort of good workspace where

mensen hunzelf kunnen zijn, waarin een aantal doelstellingen duidelijk moeten zijn voor mensen

people can be themselves, in which a number of objectives must be clear for people

van oké, zo gaan we het doen, maar geef mensen gewoon de vrijheid erin.

Okay, that's how we are going to do it, but just give people the freedom in it.

Maar meet af en toe, praat met mensen, heb verbinding.

But measure occasionally, talk to people, have connection.

Als ik soms wel eens zeg, dan ga ik naar huis en dan zegt mijn vrouw God, wat heb je vandaag

Sometimes when I say, I'm going home, my wife says, God, what have you done today?

gedaan?

done?

Ik zeg, ik heb alleen maar met mijn collega's gesproken om die verbinding te hebben, om

I say, I have only spoken with my colleagues to make that connection, to

ze te helpen hun ding te laten doen.

to help them do their thing.

En ik denk dat dat, daar merk ik wel eens dat je door de waan van de dag dat heel erg goed

And I think that, I sometimes notice that you get very caught up in the hustle and bustle of the day.

hebt gedaan.

have done.

En ik denk dat dat, daar merk ik wel eens dat je door de waan van de dag dat heel erg goed

And I think that sometimes I notice that due to the pressures of daily life, that very well.

hebt gedaan.

have done.

En ik denk dat dat, daar merk ik wel eens dat je door de waan van de dag dat heel erg

And I think that sometimes I notice that you get very caught up in the hustle and bustle of the day.

snel gaat vergeten.

quickly going to forget.

Want ja, die mail komt binnen, nou je hoeft het allemaal niet uit te leggen, maar ik denk

Because yes, that email is coming in, well you don't have to explain it all, but I think

als je je team goed managet, dan denk ik dat je echt de stappen maakt die je daarin moet

If you manage your team well, I think you really take the steps you need to in that regard.

maken.

to make.

Puur ook vertrouwen en als mensen zich vertrouwd voelen, voelen ze zich ook prettig.

Purely trust, and when people feel secure, they also feel comfortable.

En dan maakt het niet uit of ze thuis zijn of aan het werk zijn op het kantoor of in

And then it doesn't matter whether they are at home or working in the office or in

een van de winkels rondlopen of in een dc.

walking around one of the stores or in a dc.

En nogmaals, ik ben het helemaal eens, maar soms moet je gewoon ook zeggen jongens, op

And once again, I completely agree, but sometimes you just have to say guys, come on.

die dag is iedereen op de zaak, dan zien we elkaar, hebben we ook de weekstart en doen

That day everyone is at the office, then we will see each other, we also have the weekly kickoff and do.

we dingetjes en vanuit daar vliegt iedereen weer uit.

we do things and from there everyone flies out again.

Ik kom terug, duidelijk zijn en zelf ook dingen doen die je vertelt, dan denk ik dat dat op

I will come back, be clear, and also do things that you mention, then I think that will happen.

zich wel goed komt.

it will be alright.

Dus eigenlijk ligt de balans in de bricks, bytes, behavior en belonging dan wel in het

So actually, the balance lies in the bricks, bytes, behavior, and belonging then in the

samenspel.

collaboration.

Iedereen die denkt van dat ga ik wel even regelen, die loopt tegen de muur aan, dat

Anyone who thinks, "I'll just take care of that," runs into a wall, that

gaat niet.

does not work.

Je kunt alleen maar samen doen, want er gebeuren altijd dingen waar je een ander bij nodig

You can only do it together, because there are always things where you need someone else.

hebt en als die bereid is om jou te helpen om even, al is die om vijf uur klaar of om

has and if he is willing to help you for a moment, whether he is done at five o'clock or at

zes uur klaar, ik blijf nog even en ik help jou even, dat één, denk ik dat je daar met

six o'clock ready, I'll stay for a while and I'll help you a bit, that one, I think you can manage with

z'n allen een goed gevoel van krijgt, maar twee, zorgt ervoor dat die hele organisatie

everyone gets a good feeling from it, but two, ensures that the entire organization

blijft draaien.

keeps spinning.

Ja, uiteindelijk hetzelfde.

Yes, ultimately the same.

Ja.

Yes.

Dat we samen doen als een team, sport, dezelfde output.

That we do it together as a team, sport, the same output.

Maar wees duidelijk naar mensen toe, ga het conflict niet uit de weg, want soms is een

But be clear with people, don't avoid the conflict, because sometimes a

conflict heel verhelderend.

conflict very illuminating.

Ja, uiteindelijk komen daar vaak weer hele heldere inzichten uit, maar uiteindelijk het

Yes, in the end, there are often very clear insights that come from that, but ultimately it...

wederzijds respect is heel belangrijk, maar ook durf elkaar aan te spreken op dingen.

Mutual respect is very important, but also have the courage to address each other on certain matters.

Dat zie je ook nog misschien wel te weinig, maar tot slot, want we zijn al bijna aan het

You might still see too little of that, but finally, because we're almost at the end.

einde van de podcast.

end of the podcast.

Als ik jou nog één ding zou mogen vragen.

If I could ask you one more thing.

Wat zou jij nou als advies willen meegeven aan andere professionals, facility professionals,

What advice would you like to give to other professionals, facility professionals?

als de tip voor de komende tijd, als ze bezig zijn met vragen rondom beleid of huisvesting?

What is the tip for the upcoming period when they are dealing with questions about policy or housing?

Dat is eigenlijk mijn probleem, wat ik ook heb.

That is actually my problem, which I also have.

Netwerkcongressie, onderschat het niet.

Network congress, don't underestimate it.

Ga in overleg met je installateur, kijk welke ruimte dat je hebt, voordat je beslissingen

Consult with your installer, see what space you have before making decisions.

neemt om dingen te gaan doen.

takes to go do things.

Het kan soms zijn dat doordat je een leger hebt, dat je een leger hebt, dat je een leger

It can sometimes be that because you have an army, you have an army, you have an army.

hebt, dat je een leger hebt.

have, that you have an army.

Of dat je een liftrenovatie doet, dat er een ander type lift in komt en dat je ineens

Or that you are renovating a lift, that a different type of lift is coming in, and that you suddenly

de lift niet meer kunt gebruiken, omdat je niet voldoende vermogen hebt en vergeet dat

you can no longer use the elevator because you do not have enough power and forget that

niet.

not.

En dat is echt iets wat er op ons afkomt, dat wordt nog veel erger, maar dat zou ik

And that is really something that is coming towards us, it will get much worse, but I would...

op huisvesting aanraden, dat ze daar heel goed aandacht voor hebben.

recommend housing, as they pay very good attention to it.

Bedankt voor die goede tip en heb jij daar nog iets bij op aan te merken of op aan te

Thank you for that good tip, and do you have anything to add or comment on that?

voegen?

to join?

Ik zou er een aantal willen toevoegen.

I would like to add a few.

Eén, bundel de krachten als HR, IT, Facility Management, FS of IM, maar bundel die krachten

One, unite the forces of HR, IT, Facility Management, FS, or IM, but unite those forces.

vooral.

especially.

Twee, geen team is hetzelfde, dus alles wat wij hier zeggen is per team verschillend.

Two, no team is the same, so everything we say here is different for each team.

En als je begint, kijk wat er echt aan de hand is, doordat je met de teams, of met het team

And when you start, look at what is really going on, by working with the teams, or with the team.

meerdere sessies hebt, of door het te meten, nogmaals, supersimpel en een goede basis.

you have multiple sessions, or by measuring it, once again, super simple and a good foundation.

Eén, bundel de krachten als HR, IT, Facility Management, FS of IM, maar bundel die krachten

One, combine the forces of HR, IT, Facility Management, FS or IM, but combine those forces.

als HR, IT, Facility Management, FS of IM, maar bundel die krachten als HR, IT, Facility

as HR, IT, Facility Management, FS or IM, but combine those strengths as HR, IT, Facility

Management, FS of IM, maar bundel die krachten als HR, IT, Facility Management, FS of IM, maar

Management, FS of IM, but combine those strengths as HR, IT, Facility Management, FS or IM, but

kun je een paar dingen.

can you do a few things.

De eerste is, vergeet de kracht en de waarde van groepsdruk niet.

The first is, do not forget the power and the value of peer pressure.

En groepsdruk heeft een positief effect.

And peer pressure has a positive effect.

Wat je zegt, mensen helpen elkaar, corrigeren elkaar, maar ook een negatief of een negatiever

What you say, people help each other, correct each other, but also a negative or a more negative.

effect.

effect.

Namelijk, soms moet de tering ook naar de neering of moet je kritisch kunnen zijn op de ander.

Namely, sometimes you have to deal with the consequences or be able to be critical of others.

Of moet je zeggen, die input die je mij gisteren gaf, die was echt totaal druk, de volgende

Or should I say, the input you gave me yesterday was really totally busy, the next one.

keer moet het beter.

Next time it has to be better.

Die kracht van die groepsdruk, die wordt de komende maanden en denk ik jaren essentieel.

That power of peer pressure will be essential in the coming months and, I believe, years.

dan wil ik hem echt daarbij afsluiten

then I really want to conclude it with him

met wijze woorden

with wise words

en jullie ook vooral bedanken voor jullie aanwezigheid

and of course thank you for your presence

bij deze podcast, ik vond het leuk om jullie hier te hebben

With this podcast, I enjoyed having you here.

en mochten de luisteraars

and if the listeners

meer willen weten

want to know more

over het vraagstuk

about the issue

de digitale werkplek, over het hybride werken

the digital workplace, about hybrid working

kijk dan vooral ook op Werktrends

then also take a look at Werktrends

daar posten wij onze artikelen over

there we post our articles about

de nieuwe manier van werken

the new way of working

en dan zie ik jullie graag

and then I look forward to seeing you all

bij de volgende podcast

in the next podcast