De vader van je kind verliezen - 'Papa is een sterretje geworden'
Noa Vendrig
Dat Overkomt Een Ander
De vader van je kind verliezen - 'Papa is een sterretje geworden'
Welkom bij Dat Overkomt Een Ander, de podcast.
Welcome to Dat Overkomt Een Ander, the podcast.
De podcast waar we het verliezen van een ouder bespreekbaar maken.
The podcast where we make the loss of a parent a topic of discussion.
Mijn naam is Noah Vendrich en ik ben drie jaar geleden mijn vader verloren.
My name is Noah Vendrich and I lost my father three years ago.
Ik ga elke aflevering in gesprek met iemand die het soort gelijken heeft meegemaakt.
I will talk to someone in each episode who has experienced similar kinds of similarities.
Trigger warning, in deze aflevering bespreken we de dood, kanker, euthanasie en daddy issues.
Trigger warning, in this episode we discuss death, cancer, euthanasia, and daddy issues.
Nou, welkom bij een nieuwe aflevering.
Well, welcome to a new episode.
Vandaag zit ik hier met Marike. Marike, wil je jezelf even voorstellen?
Today I'm here with Marike. Marike, would you like to introduce yourself?
Ja, nou, ik ben Marike Lips. Ik ben de trotse moeder van een meisje van 4,5.
Yes, well, I am Marike Lips. I am the proud mother of a 4.5-year-old girl.
En ik heb mijn eigen praktijk waar ik kinderen ondersteun in een scheidingssituatie.
And I have my own practice where I support children in a divorce situation.
Ja, leuk. En ja, je zit hier natuurlijk met een reden vandaag.
Yes, nice. And yes, you're here for a reason today.
Ja.
Yes.
Jij hebt namelijk een heel ingrijpend en heftig verhaal.
You indeed have a very impactful and intense story.
Jij bent namelijk ongeveer twee maanden geleden de vader van je kind verloren.
You lost the father of your child about two months ago.
Klopt.
That's right.
Hoe is dat gebeurd en ja, wil je daarover vertellen?
How did that happen and yes, would you like to talk about it?
Ja, nou, we waren ongeveer iets vlak een jaar daarvoor uit elkaar.
Yes, well, we had roughly split up about a year before that.
Dus dat was ook het dubbele eigenlijk hiervan.
So that was actually the double of this.
En nou ja, 12 september kregen we eigenlijk het bericht van hem dat hij ziek was.
And well, on September 12, we actually received the message from him that he was ill.
En daarvoor had hij al allerlei onderzoeken en liep het al niet helemaal lekker met hem.
And for that, he had already undergone various examinations and things were not going well with him.
Las van zijn rug.
Let go of his back.
En ik weet nog heel goed dat hij belde op 12 september.
And I still remember very well that he called on September 12th.
Of een appje stuurde van kan je mij bellen als Liv slaapt?
Or a message sent from can you call me when Liv is sleeping?
Toen dacht ik, oh, dit doet hij nooit. Dit is niet goed.
Then I thought, oh, he will never do this. This is not good.
Ja, toen was hij eigenlijk heel stil aan de telefoon.
Yes, he was actually very quiet on the phone then.
Heel, ja, dat je echt al zijn stem merkte van er is iets.
Yes, that you really noticed his voice that there is something.
En toen zei ik, is het niet goed?
And then I said, isn't it good?
Toen zei hij, nee, is het kanker? Ja.
Then he said, no, is it cancer? Yes.
En dat bleek dus longkanker zijn uit te zaaien.
And it turned out to be lung cancer spreading.
Je vroeg ook echt van, is het kanker? Je voelde dat al aan.
You really asked, is it cancer? You could already sense that.
Ja, ik voelde dat al.
Yes, I felt that already.
Ja, toen zei ik, is het longkanker?
Yes, then I said, is it lung cancer?
Omdat hij daarvoor eigenlijk al, dachten ze dat het een longontsteking was.
Because he had actually had that before, they thought it was pneumonia.
Dus dat was mijn link.
So that was my link.
En toen was het inderdaad longkanker met uitzaaiingen in zijn lever.
And then it was indeed lung cancer with metastases in his liver.
En uitzaaiingen eigenlijk later bleek op nog zoveel meer plekken.
And metastases actually turned out to be in so many more places later on.
Ja.
Yes.
Ja, en dan kom je in een soort rollercoaster terecht.
Yes, and then you end up in a kind of rollercoaster.
En een enorme schrikreactie.
And a huge shock reaction.
Ik weet ook echt nog dat ik die nacht gewoon niet kon slapen.
I really remember that I just couldn't sleep that night.
En het enige wat ik dacht is, ik wil naar hem toe, ik wil naar hem toe, ik wil naar hem toe.
And all I thought was, I want to go to him, I want to go to him, I want to go to him.
Dus dat heb ik de volgende ochtend ook gedaan.
So I did that the next morning as well.
Ja, en dan krijg je gewoon allerlei dingen met ziekenhuizen bellen.
Yes, and then you just end up having to call all sorts of things with hospitals.
Onderzoek in, onderzoek uit.
Research in, research out.
Overheveling van het ene ziekenhuis naar het andere ziekenhuis.
Transfer from one hospital to another hospital.
En eigenlijk is in dit proces is er geen positief bericht meer gekomen.
And actually, in this process, no positive news has come anymore.
Dus van het afwachten van wat er uit die onderzoeken naar voren kwam.
So from waiting to see what came out of those investigations.
Tot uitzak.
Until the next outing.
Uitzoeking, ook in zijn hoofd, in zijn botten.
Digging through, also in his head, in his bones.
Chemo die niet aansloeg.
Chemotherapy that did not work.
Wel op zijn long een beetje.
Well on his lung a bit.
Maar de rest bleef groeien en in zijn botten nam het enorm toe.
But the rest continued to grow and it increased enormously in his bones.
Aangepaste chemo, bloedplaatjes die dan weer niet goed waren.
Adjusted chemo, platelets that were not good again.
De chemo niet meer kon.
Could no longer continue the chemo.
En ik denk dat ik al vier keer heb gedacht dat het einde al in zicht was.
And I think I have already thought four times that the end was in sight.
En dat duurde toch nog even tot 6 februari.
And that still took a while until February 6th.
En het gekke is als je in zo'n proces zit, dan denk je, jeetje wat duurt het lang.
And the strange thing is, when you're in such a process, you think, wow, this is taking a long time.
Wat is dit heftig.
What is this intense.
En als het proces voorbij is, denk je, oh jezus wat was dit.
And when the process is over, you think, oh Jesus, what was that.
Het is te snel gegaan.
It happened too quickly.
Ja, dat herken ik heel erg.
Yes, I definitely recognize that.
Ja, heel bizar.
Yes, very bizarre.
Ja hè?
Yeah right?
Ja.
Yes.
Want hoe snel kreeg je dan te horen van, het gaat echt niet meer goed komen?
Because how quickly did you hear that it really wasn't going to work out anymore?
Was dat dan na de eerste scan?
Was that after the first scan?
Hij zei eigenlijk de eerste keer al meteen, jongens dit gaat niet goed komen.
He actually said right away the first time, guys this is not going to end well.
Hij zei, het is niet goed.
He said, it is not good.
Hij zelf zei dat?
Did he say that himself?
Ja, ik ga hier niet uitkomen.
Yes, I am not going to get out of this.
En dat is ook wel echt gebleken in het hele proces.
And that has really been evident throughout the entire process.
Dat we eigenlijk klap op klap op klap kregen.
That we actually got blow after blow after blow.
En merkte, ja dit gaat niet goed komen.
And noticed, yes this is not going to end well.
Nee.
No.
En dat bleek ook met de chemo's die niet aansloegen.
And that was also evident with the chemotherapy that was ineffective.
Dan toch weer uitzaaiingen erbij.
Then again metastases.
Ja, en bloedplaatjes die dan weer niet goed waren, waardoor een chemo uitgesteld moest worden.
Yes, and platelets that were not good, which caused a chemotherapy session to be postponed.
Zijn lichaam op een gegeven moment ook natuurlijk steeds minder aankon.
His body eventually just couldn't take it anymore.
Dus ja, dan kom je een beetje in de fase van, ga je dan naar euthanasie of niet?
So yes, then you get into the phase of whether or not to go for euthanasia?
Ontzettend moeilijk besluit.
Incredibly difficult decision.
Van ja, doe dat maar met een kindje van 4,5.
Well, go ahead and do that with a 4.5-year-old child.
Het is echt.
It is real.
En ik moet zeggen dat ik twee dagen geleden zat ik in de auto.
And I must say that two days ago I was in the car.
En toen was zij op een heerlijk prinsessenliedje was ze aan het zingen in de auto.
And then she was singing a lovely princess song in the car.
En helemaal dat enthousiaste koppie op die muziek.
And completely that enthusiastic face with the music.
En toen keek ik zo trots en liefdevol naar haar.
And then I looked at her so proudly and lovingly.
En meteen kreeg ik het gevoel van, oh je moet maar afscheid nemen van haar.
And immediately I had the feeling of, oh you just have to say goodbye to her.
Hoe doe je dat?
How do you do that?
Ook uit zijn perspectief van, ongelooflijk.
Also from his perspective, incredible.
Hoe moet je dat nou doen?
How are you supposed to do that?
Een kind van 4,5 loslaten.
Letting go of a 4.5-year-old child.
En je bent zelf 43.
And you are 43 yourself.
Ja, bizar.
Yes, bizarre.
Dus heel veel respect voor hem, hoe hij dit gedaan heeft.
So a lot of respect for him, how he has done this.
Ja.
Yes.
Maar ook dus, want ja, je hoort dan, jullie waren al gescheiden.
But also, because yes, you hear then, you were already divorced.
Ja.
Yes.
Maar je hoort dan, nou je wordt alleenstaande moeder.
But you hear, well, you are becoming a single mother.
Hoe was dat?
How was that?
Ja, ik denk dat ik het nu pas besef.
Yes, I think I'm only realizing it now.
Dat ik nu pas, weet je, daarvoor deed ik het natuurlijk ook al een beetje alleen met haar.
That I only know now, you know, before I was already doing it a bit alone with her.
Omdat wij uit elkaar waren.
Because we had separated.
Maar dat was niet alleen.
But that was not alone.
Want je deelt foto's met hem.
Because you share photos with him.
Hij is de enige persoon die door diezelfde bril kijkt als ik.
He is the only person who looks through that same lens as I do.
Door de ouderbril.
Through the parental lens.
En met die trots naar je dochter kijkt.
And looks at your daughter with that pride.
Of die haar zo kent zoals ik haar ken.
Or who knows her like I know her.
Wat deden jullie dan half half?
What were you all doing half and half?
Een beetje.
A little bit.
Ze was een beetje zo'n 60% bij mij, 30% bij hem.
She was kind of 60% with me, 30% with him.
Dus een beetje iets meer bij mij.
So a little more about me.
Maar zo goed als, we deden zoveel mogelijk de helft.
But as good as, we did as much as possible half.
En ook met vakanties.
And also with vacations.
En we hadden veel overleg met elkaar.
And we had a lot of consults with each other.
En een scheiding brengt natuurlijk allemaal van die uitdagingen met elkaar.
And a divorce naturally brings all those challenges along with it.
Ja, met zich mee.
Yes, with it.
Dat je elkaar weer moet heruitvinden.
That you have to reinvent each other again.
En ja, wij zijn elf en een half jaar bij elkaar geweest.
And yes, we have been together for eleven and a half years.
Dus we waren echt een soort nog aan het zoeken naar onze plekken met elkaar.
So we were really still kind of searching for our places with each other.
En die hadden we eigenlijk net een beetje gevonden.
And we had just found it a bit.
We hadden ook net weer op een borrel samengestaan.
We had just gotten together for a drink again.
Dat we dachten, ah dit.
That we thought, ah this.
We vinden elkaar wel weer.
We'll find each other again.
Ja, nieuwe vorm.
Yes, new form.
Nieuwe vorm.
New form.
En toen werd hij ziek.
And then he got sick.
Dus dat ging echt heel snel erachteraan.
So that really went very quickly right after that.
En ja, in die vijf maanden is zij nog wel bij hem geweest.
And yes, during those five months she was still with him.
Dus heeft ze nog wel daar nachtjes geslapen.
So she did spend some nights there after all.
Het ging al heel snel steeds moeilijker.
It increasingly became more difficult very quickly.
Dus hij kon het ook niet meer alleen.
So he could no longer do it alone either.
Hij had heel veel pijn.
He was in a lot of pain.
Dus dat was heel lastig.
So that was very difficult.
Dat ze toen eigenlijk al het merendeel bij mij was.
That she was actually already mostly with me then.
En dan af en toe een weekend naar hem toe ging met vrienden erbij.
And then every once in a while I would go to him for a weekend with friends.
En wat hij heel erg miste was alleen tijd met haar.
And what he missed very much was just time with her.
Dus dan ging ik af en toe erin.
So then I would go in every now and then.
In de buurt hardlopen.
Running in the neighborhood.
En dan was hij even met haar alleen.
And then he was alone with her for a moment.
En dan ging ik douchen boven.
And then I went to take a shower upstairs.
En dan nam ik haar weer mee.
And then I took her with me again.
Dus dat is eigenlijk wel heel mooi hoe we dat zo gedaan hebben.
So that's actually very nice how we've done it that way.
En ja, maar goed.
And yes, well.
Dan heb je nog steeds wel dat je met hem kan bellen.
Then you still have the option to call him.
En foto's kan delen.
And can share photos.
En dingen kan bespreken met elkaar.
And discuss things with each other.
Dus dat is nu vind ik vooral het meest opvallend.
So that is what I find most striking now.
Dat ik iets zie.
That I see something.
Of dat ze start donderdag met zwemles.
Or that she starts swimming lessons on Thursday.
Dan denk ik, ja, dat krijgt hij niet mee.
Then I think, yes, he won't get that.
Nee.
No.
Nee, en dan komt dat het meest binnen.
No, and then that hits the most.
Ja, dat je het nog zo lang moet zonder diegene.
Yes, that you have to be without that person for so long.
En dat zij natuurlijk zo jong is.
And that she is of course so young.
Ja, we hebben het wel onwijs mooi gedaan.
Yes, we did really well.
Daar ben ik echt onwijs trots op.
I am really incredibly proud of that.
Zeker als mensen die uit elkaar gaan.
Especially when people are splitting up.
Het was in het begin echt zoeken naar ieders plek.
In the beginning, it was really a matter of finding everyone's place.
En al onze lekkere oude patronen kwamen natuurlijk lekker naar boven.
And all our delicious old patterns naturally came to the surface.
En ineens kwam er echt heel veel ruimte voor liefde of zo.
And suddenly there was really a lot of room for love or something.
En hebben we elkaar ook echt weer op een bepaalde manier teruggevonden.
And we have really found each other again in a certain way.
Op een hele fijne manier.
In a very nice way.
En de mooiste momenten vond ik echt als ik met hem met Liv was.
And I really found the most beautiful moments when I was with him and Liv.
En we waren met z'n drieën.
And there were three of us.
En Liv was een beetje aan het rommelen.
And Liv was sort of fiddling around.
En dan pakte hij soms m'n hand.
And then he would sometimes take my hand.
En dan deed hij z'n ogen dicht.
And then he closed his eyes.
En dan ademde hij heel rustig.
And then he breathed very calmly.
En dan dacht ik, oh, ineens maakt het niet zoveel meer uit.
And then I thought, oh, suddenly it doesn't matter that much anymore.
We hoeven niet meer te praten over van alles en nog wat.
We don't need to talk about everything and anything anymore.
Het is gewoon bij elkaar zijn.
It is just being together.
En dat is goed of zo.
And that's good or something.
Er was al die ingewikkelde dynamiek.
There was all that complicated dynamics.
En elkaar dingen proberen uit te leggen.
And trying to explain things to each other.
Dat was er niet meer.
That was no longer there.
Nee, dan wordt gewoon de liefde belangrijk.
No, then love simply becomes important.
Ja, en dat heeft zij echt wel meegekregen.
Yes, and she really has picked up on that.
Dus zij heeft echt wel gezien hoe wij met elkaar connecten.
So she has really seen how we connect with each other.
Ja, de liefde.
Yes, love.
Ja, en ik heb haar ook heel veel uitgelegd.
Yes, and I also explained a lot to her.
Want in het begin was zij natuurlijk gewoon een kind van vier, vier en een half.
Because in the beginning she was just a child of four, four and a half.
Die gewoon rond springt.
Just bouncing around.
En papa heel hard een knuffel gaf.
And dad gave a big hug.
Ja, dat was natuurlijk toch best pijnlijk voor hem.
Yes, that was of course quite painful for him.
Dus uiteindelijk ook aan de hand van een boekje echt uitgelegd.
So eventually explained properly using a little book.
Van hoe het dan werkt in zijn lijf.
From how it works in his body.
En dat dat anders moest.
And that it had to be different.
En dat het soms met drukte of heel veel lawaai.
And that it sometimes involves a lot of hustle or a lot of noise.
Dat dat lastig was.
That was difficult.
En dat, ja.
And that, yes.
Dat hielp.
That helped.
Dat hielp haar wel heel erg.
That helped her a lot.
Dat ze ook snapte hoe dat dan werkt.
That she also understood how that works.
En ja, zij was echt heel aandoenlijk.
And yes, she was really very touching.
Heel lief.
Very sweet.
Ook voor hem.
Also for him.
Knap om te zien.
Nice to see.
Bij zo'n meisje.
With such a girl.
Toen uiteindelijk hebben jullie dus voor euthanasie gekozen.
So in the end you chose euthanasia.
Of ja, hij.
Oh yes, him.
Ja, hij.
Yes, him.
Ja, moeilijke keuze ook hoor.
Yes, difficult choice indeed.
Zoiets.
Something like that.
Dat is een proces in hem geweest.
That has been a process within him.
Wat ik natuurlijk niet allemaal tot in detail weet.
What I certainly do not know all in detail.
Maar ja, hij voelde gewoon dat zijn lichaam niet meer kon.
But yes, he just felt that his body could no longer take it.
En dat het alleen maar erger zou worden.
And that it would only get worse.
Dus het zou niet menselijk.
So it would not be human.
Het zou alleen maar lekker worden.
It would only get better.
Het zou dan alleen maar minder menselijk worden.
It would only become less human.
Ja.
Yes.
Dus hij besloot toen ook echt wel van ja, dit gaat niet meer.
So he really decided at that moment, yes, this can't go on anymore.
Maar ja, dan de keuze.
But yes, then the choice.
Zoals ik me dan even kan voorstellen.
As I can imagine then.
Ja, je gaat de euthanasie ondergaan.
Yes, you are going to undergo euthanasia.
En je hebt een kindje van 4,5.
And you have a 4.5-year-old child.
Dus constant die twijfel ook.
So constantly that doubt as well.
Van nee, ik wilde het eigenlijk niet.
Well no, I actually didn't want it.
Maar het kan niet meer.
But it can't be anymore.
Dus ja, wel, niet, wel, niet.
So yes, no, yes, no.
Een beetje dat gevoel.
A little bit of that feeling.
Zo heb ik het ervaren wat er een beetje overkwam.
That's how I experienced what happened a bit.
Maar als ik nu achteraf de gesprekken met hem volg.
But if I look back at the conversations with him now.
Die ik gevoerd heb.
That I have fed.
En ook achteraf de apps die ik heb gehad.
And also afterwards the apps that I had.
Dan merkte ik wel dat hij voelde van het gaat gewoon niet meer.
Then I noticed that he felt it just wasn't working anymore.
En dat het ook, denk ik, voor hem echt de beste keuze is geweest.
And I think it really has been the best choice for him as well.
Dat hij de regie zelf in handen had.
That he had the reins in his own hands.
Het zelf kon doen op een mooie manier.
It could do it in a beautiful way.
En met de mensen om hem heen die belangrijk waren.
And with the people around him who were important.
Dan dat hij het onwaardige, onmenselijke bestaan verder inging.
Rather than continuing with the unworthy, inhuman existence.
Dat was niet meer te redden.
That could no longer be saved.
Nee, gewoon mensen ontdekken.
No, just discovering people.
Dat was niet meer te redden, inderdaad.
That was no longer salvageable, indeed.
En denk je ook dat, ja, Liv is natuurlijk super jong.
And do you think that, yes, Liv is of course very young.
Dus gaat hij er waarschijnlijk niet zoveel van herinneren.
So he probably won't remember much of it.
Nee, ik weet het niet.
No, I don't know.
Maar dat hij ook daarom ervoor koos dat hij echt niet wilde dat Liv dan zo de laatste keer haar vader zag.
But he also chose not to let Liv see her father for the last time like that.
Ja, dat heeft hij wel gezegd ook wel.
Yes, he has indeed said that as well.
Dat hij en blij was dat ze zo jong was.
That he was happy that she was so young.
En tegelijkertijd zo moeilijk.
And at the same time so difficult.
Want je zal haar nooit volwassen zien worden.
Because you will never see her grow up.
Je zal haar nooit groot zien worden.
You will never see her grow up.
En zij moet zo lang een vader missen in haar leven.
And she will have to miss a father in her life for so long.
Vanaf vier en een half al.
Since four and a half already.
Maar hij wilde haar ook niet...
But he didn't want her either...
Nou ja, zo hem laten zien zoals hij was.
Well, let him see himself as he was.
Het was op het eind al best wel pittiger geworden, zeg maar.
It had become quite a bit tougher towards the end, let's say.
Dus ik denk dat het ook goed is geweest zo.
So I think it has also been good this way.
Ja.
Yes.
En die euthanasie, was je daar dan bij?
And that euthanasia, were you there for that?
Nee, ik ben er zelf niet bij geweest.
No, I wasn't there myself.
Maar wel, ik zat bij de buren.
But yes, I was at the neighbors'.
Dus ik was aan de buurt.
So it was my turn.
En nadat het gebeurd was, heb ik hem wel gezien.
And after it happened, I did see him.
Dat had ik ook aan hem gevraagd of dat mocht.
I had asked him if that was allowed.
Dat is voor mij ook belangrijk.
That is also important to me.
Ja, weet je, hij was twaalf en een half jaar in mijn leven.
Yes, you know, he was twelve and a half years in my life.
En ik merkte dat ik echt nodig had om hem te zien.
And I noticed that I really needed to see him.
En dat hij echt weg was.
And that he was really gone.
Anders dan kon ik dat niet plaatsen of zo.
Otherwise, I couldn't place that or something.
Oh ja.
Oh yes.
Ja, ik had echt even...
Yes, I really needed a moment...
Ik moest hem aanraken en echt even voelen van...
I had to touch him and really feel...
Ben je echt weg?
Are you really gone?
Ja.
Yes.
Oh ja.
Oh yes.
En heeft Liv dan papa nog gezien?
And has Liv seen dad yet?
Nee.
No.
Nee, zij heeft de avond ervoor nog bij hem geslapen.
No, she stayed over at his place the night before.
En ja, dat is natuurlijk ook...
And yes, that is of course also...
Ja, weet je, dan probeer ik weer in zijn gedachten te gaan.
Yes, you know, then I try to get into his thoughts again.
Hoe moet je dat nou doen?
How are you supposed to do that?
Dat je kindje de laatste avond bij je slaapt.
That your little one sleeps with you on the last night.
En je ziet haar de ochtend de deur uitlopen.
And you see her walking out the door in the morning.
Zonder besef.
Without awareness.
Want zij had natuurlijk geen besef van haar school.
For she had of course no awareness of her school.
De laatste keer, ja.
The last time, yes.
En dat je dan voor jezelf...
And then you for yourself...
Je wordt wakker en je weet...
You wake up and you know...
Ik zie haar niet meer.
I no longer see her.
Ja, ik...
Yes, I...
Daar kan ik al zelf niet eens bij.
I can't even reach that myself.
Dus hoe hij dat gedaan heeft.
So how he did that.
En jeetje, Minaman.
And geez, Minaman.
Wat er van iemand gevraagd wordt op zo'n moment.
What is being asked of someone at such a moment.
Weet je, als je tachtig bent is het anders dan als je drieërtig bent.
You know, when you're eighty, it's different than when you're thirty.
Zeker.
Sure.
Oh, superjong ook nog inderdaad.
Oh, super young indeed.
Ja.
Yes.
Wauw.
Wow.
Ja.
Yes.
En Liv, die ging naar school.
And Liv, she went to school.
En ja, ik weet nog dat ik er natuurlijk...
And yes, I still remember that I...
Je leeft dan zo.
You live like that.
Naar dat moment toe.
Towards that moment.
Dus die dag die duurt ineens heel lang.
So that day suddenly takes a long time.
Het ging eindmiddag gebeuren.
It was going to happen in the late afternoon.
En ja, je leeft in een soort onwerkelijk moment als dat gebeurd is.
And yes, you live in a kind of unreal moment when that has happened.
Je zit echt een soort...
You're really in a kind of...
Ik snap er helemaal niks van, van de wereld.
I don't understand anything about the world at all.
En wat er allemaal gebeurd was.
And what had all happened.
Dat dat dan jouw leven is.
That that is your life then.
Ja.
Yes.
En dan rij je s'avonds naar huis en dan leg je haar in bed.
And then you drive home in the evening and lay her in bed.
En dan denk je...
And then you think...
Ja, weet je.
Yes, you know.
Zij was voor mij echt het bewijs van hij is er niet meer.
She was really proof to me that he is no longer there.
En dat is ze nog steeds af en toe.
And she still is from time to time.
Als ik haar zie dat dat een confrontatie is met...
When I see her, it is a confrontation with...
Hij is weg.
He is gone.
En jij hebt geen papa meer.
And you don't have a dad anymore.
Dat is heel moeilijk af en toe wel.
That is very difficult sometimes.
En hoe heb je het haar dan verteld?
And how did you tell her?
Ja, ik heb haar dinsdag...
Yes, I saw her on Tuesday...
Ze voelde al heel veel.
She felt a lot already.
Want ze is een heel sensitief meisje.
Because she is a very sensitive girl.
Dus die heeft al soms meer door dan dat wij allemaal de weer beseffen.
So he sometimes understands more than we all realize.
En toen heb ik haar eerder van school gehaald.
And then I picked her up from school earlier.
En toen was ik samen met haar thuis.
And then I was at home with her.
En toen heb ik eigenlijk...
And then I actually...
Ja, we hebben een knuffel gemaakt voor een papa.
Yes, we made a cuddle for a dad.
Dat is een heel mooi...
That is a very nice...
De knuffelmakers.
The cuddle makers.
Die maakt knuffels voor kinderen in deze periode.
She makes cuddly toys for children during this time.
En dat vond hij heel gek.
And he thought that was very strange.
Hij had een knuffel van mezelf.
He had a hug from me.
Dat is echt heel hard.
That is really very tough.
En die had ik gegeven met een armband erbij.
And I had given that with a bracelet as well.
En toen vertelde ik wel aan haar van...
And then I did tell her about...
Liefje, ga eens even zitten.
Sweetheart, take a seat for a moment.
En je weet dat papa klaar was.
And you know that dad was ready.
En dat papa heel veel pijn had.
And that dad was in a lot of pain.
En moe is.
And tired is.
En zijn lijfje klaar was.
And his little body was ready.
En hij had zelf een keer tegen haar gezegd van...
And he had once said to her...
Ik woon een sterretje als iemand daar boven mij komt halen.
I live a star when someone comes to fetch me up there.
Dus ik vertelde eigenlijk die zin van...
So I actually told that sentence from...
Ja, iemand is hem komen halen.
Yes, someone came to pick him up.
En dat...
And that...
Zij zei...
She said...
Oh, ja, ik weet het.
Oh, yes, I know.
Ik weet het ook niet meer precies hoe ze maar wel.
I don't know exactly how they did it anymore, but I do.
Van, oh, ja, nou, oké.
Well, oh, yes, okay.
Ja, weet je zo.
Yes, you know like that.
En dan die knuffel.
And then that hug.
En dit is nu voor jou.
And this is now for you.
En dit is papa achtergelaten.
And this is dad left behind.
En dan zie je echt wel dat hij iets doet.
And then you can really see that he is doing something.
Maar dat...
But that...
Nou ja, het besef.
Well, the realization.
Dat kon ze helemaal nog niet plaatsen.
She couldn't place that at all yet.
Dus toen zijn we naar zijn huis gereden.
So then we drove to his house.
Om ook te laten zien dat zijn bed weg is.
To also show that his bed is gone.
Dat hij daar niet meer lag.
That he was no longer lying there.
En toen zag je wel dat het binnenkwam bijna.
And then you could see that it was almost coming in.
Ja.
Yes.
Maar dat ze nog niet het helemaal kon plaatsen.
But she still couldn't fully place it.
En ze heeft op een gegeven moment in de auto wel ook heel hard gehuild.
And at one point she also cried very hard in the car.
En dat vind ik heel knap.
And I think that is very impressive.
Van een meisje van 4,5 dat al zoveel verdriet kan uiten.
Of a 4.5-year-old girl who can express so much sadness.
Zeker.
Sure.
En eigenlijk komt dat nu.
And actually that is coming now.
Zitten we nu een beetje in de heftigheid van...
Are we now somewhat in the intensity of...
Ja, het verdriet wat allemaal loskomt bij haar.
Yes, the sadness that all comes out in her.
Ja.
Yes.
Wauw.
Wow.
Ja.
Yes.
Bizar.
Bizarre.
En ja, ze groeit natuurlijk dan nu op zonder vader.
And yes, she is of course growing up without a father now.
Ja, jullie hadden natuurlijk heel kort eigenlijk om daarover na te denken.
Yes, you really had very little time to think about that.
En wat jullie wel nog mee wilden geven.
And what you still wanted to add.
En wat jullie hebben daar ook wel dingen voor gedaan.
And what you have done there, you have also done things for that.
Toch?
Right?
Ja, zeker.
Yes, certainly.
Zodat zij die later kan terugkijken.
So that she can look back on it later.
Ja, hij heeft daar echt wel heel mooi over nagedacht.
Yes, he has really thought about it very nicely.
Dus hij heeft echt wel dingen geregeld voor verjaardagen.
So he has really arranged things for birthdays.
Tot haar achttiende.
Until her eighteenth.
Tot een sieraad.
To a piece of jewelry.
En ze hebben een hele mooie opname gemaakt.
And they made a very beautiful recording.
Via een stichting.
Through a foundation.
Opname van anderhalf uur.
Recording of one and a half hours.
Waar echt zijn hele levensverhaal eigenlijk terugkomt.
Where his entire life story actually comes back.
En waar hij gewoon vertelt wie hij was.
And where he simply tells who he was.
En wat hij haar wil meegeven.
And what he wants to convey to her.
En dat is eigenlijk wel heel bijzonder.
And that is actually quite special.
Dus dat is haar testament voor later.
So that's her will for later.
Waar ze gewoon op papa komt.
Where she just comes to dad.
En dat ze haar kan zien.
And that she can see her.
En zijn stem kan horen.
And hear his voice.
En beeld erbij.
And an image to go with it.
Dus dat is wel heel fijn dat dit soort dingen er zijn.
So it's really nice that things like this exist.
Zeker.
Certainly.
Hoe heet die stichting?
What is the name of that foundation?
Stichting Komma.
Foundation Comma.
Oké.
Okay.
Ja.
Yes.
Dus dat is heel mooi.
So that is very nice.
Dus dat is echt wel.
So that's really true.
Ja, dat zal op een latere fase passend voor haar zijn.
Yes, that will be suitable for her at a later stage.
En die zal ze misschien haar leven lang af en aan blijven kijken op een gegeven moment.
And she may continue to watch it back and forth throughout her life at some point.
Dat is toch haar houvast.
That is her anchor, after all.
Haar link naar haar papa.
Her link to her dad.
En nu is het eigenlijk vooral overleven.
And now it is mostly just survival.
Plaatsen.
Places.
Doorgaan.
Proceed.
En dan is het eigenlijk vooral overleven.
And then it's mostly about surviving.
Omvallen.
Falling over.
Opstaan.
Get up.
Rauwen.
Crying.
Alles door elkaar eigenlijk.
Everything mixed up actually.
Ja.
Yes.
En het mooie is dat zij ook wel weer.
And the beautiful thing is that they will too.
Ze is een kind van vier en een half.
She is a child of four and a half.
Dus zij staat ook alweer heel mooi in het hier en nu.
So she is also very beautifully present in the here and now.
En dat ze gewoon naar school gaat.
And that she just goes to school.
En heel erg op dat moment ermee bezig kan zijn.
And can be very much involved with it at that moment.
En wat ik zo knap van haar vind is dat zij zegt.
And what I find so clever about her is that she says.
Ja, dan is het er niet als ik aan het spelen ben.
Yes, it's not there when I'm playing.
En als ik naar bed ga.
And when I go to bed.
Dan is het er.
Then it is there.
En dan komt het dus.
And then it's coming.
Ja, gaat ze nadenken.
Yes, she's going to think about it.
En dan gaat ze verdriet voelen.
And then she will start to feel sad.
En dan komt het er echt wel uit bij haar.
And then it really comes out with her.
Mooi dat ze dat al zo kan.
Nice that she can already do that.
Ja, heel knap.
Yes, very clever.
Verbaal kan verwoorden.
Verbally can articulate.
Ja.
Yes.
Sensitief meisje.
Sensitive girl.
En ik ben kindertherapeut.
And I am a child therapist.
En werk met kinderen.
And work with children.
Dus wie weet dat dat ook helpt.
So who knows that might help too.
Dat ze dat ongelust.
That they don't mind that.
Ik begeleid haar er natuurlijk ook wel bij.
I will of course also support her with it.
Ja.
Yes.
Dat is wel heel fijn.
That is very nice.
Dat ze daar inderdaad zo'n fijne begeleiding door doet.
That she indeed provides such great support there.
Ja.
Yes.
Ik denk dat het heel goed is dat ze in ieder geval de verdriet eruit komt.
I think it's very good that at least the sadness comes out.
Dat ze het niet vasthoudt in haar lijf.
That she doesn't hold it in her body.
Dat is denk ik heel belangrijk.
I think that is very important.
En dat.
And that.
Ja.
Yes.
Weet je.
You know.
Ik denk dat mensen die dat meemaken om je kind dan zo verdrietig te zien.
I think that people who experience this feel so sad to see their child like that.
Je eigen verdriet is er echt.
Your own sadness is real.
Is er eng.
Is there ghost.
Dat kun je dan nog soort van in een context plaatsen van.
You can then sort of put that in a context of.
Hij heeft nu geen pijn meer.
He is no longer in pain.
Hij heeft nu rust.
He is now at rest.
En toch denk ik.
And yet I think.
Ja, ik ben er niet oké mee.
Yes, I am not okay with it.
Hij was 43.
He was 43.
We hebben het over.
We're talking about it.
Maar goed.
But good.
Je kan nog soms nog pakken naar.
You can still sometimes grab to.
Oké, hij heeft geen pijn meer.
Okay, he has no more pain.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Dat heb ik ook met mijn eigen vader.
I have that with my own father as well.
Voor hem is het beter.
For him, it is better.
En dat ga je heel erg rationaliseren.
And you are going to rationalize that a lot.
Oh, hè.
Oh, hey.
Ja.
Yes.
Maar erbij stilstaan dat het voor jou wel gewoon.
But consider that it is just normal for you.
Ja.
Yes.
Onmiddellijk.
Immediately.
Menselijk is.
Human is.
Ja.
Yes.
En vooral voor haar ook.
And especially for her as well.
Zij kan dat natuurlijk nog niet.
She cannot do that yet, of course.
Zij kan dat nog niet pakken van.
She can't handle that yet.
Zij kan nog niet bedenken van.
She cannot think of it yet.
Het is goed.
It is good.
Papa heeft rust nu of zo.
Dad has peace now or something.
Nee, daarom.
No, that's why.
Nee.
No.
En soms heeft ze die magische wereld nog.
And sometimes she still has that magical world.
Van papa is een ster.
Dad is a star.
En als er dan af en toe een ster is.
And if there is occasionally a star.
Nou, fantastisch.
Well, fantastic.
Dan gaat ze tegen de ster praten.
Then she will talk to the star.
Ja.
Yes.
En als je daarnaast staat.
And if you stand next to it.
Dan denk je.
Then you think.
Wow.
Wow.
Wat gebeurt hier?
What is happening here?
Wat is dit mooi?
What is this beautiful?
En dan zit je daarna op de bank.
And then you sit on the couch afterwards.
Van.
From.
Jeemig.
Good grief.
Ja.
Yes.
Dus.
So.
Ja, dan komt het bij mij er vaak wel weer uit.
Yes, then it often comes out of me again.
Als ik dan alleen op de bank zit.
When I'm sitting alone on the couch.
Ja.
Yes.
Want jij moet natuurlijk ook de hele dag.
Because you have to, of course, the whole day.
Het misschien wegstoppen voor haar of zo.
Maybe hiding it away from her or something.
Of haar verdriet is natuurlijk al zo groot.
Her sorrow is of course already so great.
Ja, haar verdriet is dan groot.
Yes, her sadness is then great.
Maar ik moet zeggen.
But I must say.
We huilen ook wel samen.
We also cry together.
Dus dat is ook wel mooi.
So that's nice as well.
Dat dit verdriet.
That this sadness.
Kijk, dat merk ik echt met scheiding.
Look, I really notice that with separation.
Dat is een wat hardere emotie of zo.
That's a somewhat harsher emotion or something.
En daar probeer je wat meer.
And there you try a bit more.
Je echte emoties.
Your true emotions.
Wat meer weg te houden.
To keep away a bit more.
Om je kind niet te belasten.
To not burden your child.
Maar deze emotie is veel zachter.
But this emotion is much softer.
Veel liefdevoller.
Much more loving.
Dus dat we dan samen huilen.
So that we can cry together.
Dan.
Then.
Dan zeg ik.
Then I say.
Ja, mama weet het soms ook niet.
Yes, sometimes mom doesn't know either.
En laat het verdriet maar komen, schat.
And let the grief come, darling.
Weet je.
You know.
Het is goed.
It is good.
En natuurlijk probeer ik wel.
And of course, I do try.
Als het op een gegeven moment heel heftig bij haar wordt.
When it gets very intense for her at some point.
Dat ik probeer ook van.
That I also try from.
En nu wordt het verdriet misschien wat te groot.
And now the sadness might be a bit too much.
We gaan even rustig.
We're going to take it easy.
We gaan even over een herinnering praten.
Let's talk about a memory for a moment.
Het een beetje in te dammen.
To contain it a bit.
Want anders wordt het ook weer te heftig voor haar.
Because otherwise it will be too overwhelming for her again.
Dat is ook niet de bedoeling.
That is not the intention either.
Nee.
No.
Ja.
Yes.
Ja, moeilijk lijkt me die schaal van.
Yes, that scale seems difficult to me.
Het inderdaad weghouden voor haar.
Indeed, keeping it away from her.
En ook wel echt laten voelen.
And also really make it feel.
Omdat ze misschien zo jong is.
Because she may be so young.
En nog niet echt.
And not really yet.
Ja.
Yes.
Ja, nee.
Yes, no.
Die emoties kan linken.
Those emotions can be linked.
Nee, en ik denk dat ik haar vooral volg.
No, and I think I mainly follow her.
Weet je.
You know.
Er zijn momenten dat het er niet even niet is.
There are moments when it just isn't there.
Vooral overdag.
Especially during the day.
Ook wel avonden dat het even rustiger is geweest.
There have also been evenings when it has been a bit quieter.
Maar ik merk dat het nu juist weer meer wordt.
But I notice that it is actually increasing again now.
Omdat de tijd.
Because of the time.
En het duurt nu langer voordat ze hem gezien heeft.
And it is now taking longer before she has seen him.
En we zijn nu twee maanden verder.
And we are now two months later.
En dat is voor een kind.
And that is for a child.
Een kind denkt niet in tijd en afstand.
A child does not think in terms of time and distance.
Dus zij voelt alleen maar meer.
So she feels only more.
Waar is die nou?
Where is it now?
Ja, gemis.
Yes, missing.
Ja.
Yes.
Dus het komt nu weer heftiger naar boven.
So it's coming up more intensely again now.
En dan volg ik haar maar.
And then I just follow her.
Gewoon.
Just.
Ja.
Yes.
Het heeft ook geen nut.
It is also of no use.
Om te zeggen.
To say.
Je kan niet zeggen het komt goed.
You can't say it will be okay.
Je kan ook niet gaan sussen van nou rustig maar zo.
You can't just calm them down by saying easy now like that.
Het moet er gewoon uit.
It just has to come out.
Ja.
Yes.
En dat is dan eigenlijk het enige wat ik kan doen voor haar.
And that's actually the only thing I can do for her.
Ja.
Yes.
Ja, echt klap hoor hoe je dat doet.
Yes, it's really impressive how you do that.
Ja.
Yes.
Ja, je kind is toch wel.
Yes, your child certainly is.
Ik weet niet.
I don't know.
Zij is ook wel de reden dat je het kan.
She is also the reason you can do it.
Weet je.
You know.
Dat ik voel ook echt.
That I really feel.
Sinds hij is overleden.
Since he passed away.
Er is echt iets veranderd in mij of zo.
Something has really changed in me or something.
Hij was een beetje mijn rechterarm.
He was a bit of my right arm.
Mijn kompas toch op de een of andere manier.
My compass somehow.
En nu voel je echt een soort verantwoordelijkheid van.
And now you really feel a kind of responsibility from.
Ik blijf staan.
I stand still.
Of zo.
Oh, I see.
Ik voel ook niet dat ik ga omvallen.
I also don't feel like I'm going to fall over.
Ik voel ook niet dat ik ga breken of zo.
I also don't feel like I'm going to break or anything.
Verdriet is er wel.
Sadness is there.
Maar ik blijf wel staan.
But I will stay standing.
Ja.
Yes.
Dat heb ik hem ook beloofd.
I promised him that too.
Dus dat heeft zij ook nodig.
So she needs that too.
Ja.
Yes.
Een soort wilskracht inderdaad.
A kind of willpower indeed.
Dat je diegene dan trots wil maken.
That you want to make that person proud.
Ja.
Yes.
En een wilskracht voor haar.
And a willpower for her.
Om haar hier doorheen te helpen.
To help her through this.
Ja.
Yes.
Precies.
Exactly.
Dat herken ik wel.
I can relate to that.
Ja, mooi.
Yes, nice.
Ja.
Yes.
En ik had natuurlijk.
And I had of course.
Vorige week op Liv gepast.
Last week looked after Liv.
Ja.
Yes.
Dat was superleuk.
That was super fun.
En ja.
And yes.
Want wij kennen elkaar via mijn moeder.
Because we know each other through my mother.
Ja.
Yes.
En ja.
And yes.
Toen ging ik oppassen.
Then I went to babysit.
En dat was superleuk.
And that was really fun.
En Liv is inderdaad een heerlijk kindje.
And Liv is indeed a lovely little child.
En ik had ook een boekje voor haar gemaakt.
And I had also made a little book for her.
Een papa boekje.
A daddy book.
Waarin ze dan elke dag kan opschrijven.
In which she can write down every day.
Wat ze tegen papa wil zeggen.
What she wants to say to dad.
Ja.
Yes.
En dat ze aan kan geven.
And that she can indicate.
Hoe verdrietig ze was op de dag zelf.
How sad she was on the day itself.
Ja.
Yes.
Dus.
So.
Volgens mij vond ze dat wel leuk.
I think she liked it.
Ze vond het heel mooi.
She thought it was very beautiful.
En ze gaat er ook echt zo mee om.
And she really acts that way about it.
Ja.
Yes.
Dus dat is wel heel.
So that is quite something.
Ja.
Yes.
Zo wijs is ze ook al.
She is already that wise too.
Ja.
Yes.
Zo serieus is ze ook al.
She's that serious already.
Het is een bijzonder mensje.
It is a special little person.
Ja.
Yes.
En ze heeft ook al een paar dagen weer wat opgeschreven.
And she has also written something down again for a few days now.
Dat ik wat namens haar moest schrijven natuurlijk.
That I had to write something on her behalf, of course.
Papa, ik wil je terug.
Dad, I want you back.
Papa, ik mis je.
Dad, I miss you.
Papa, ik denk aan je.
Dad, I'm thinking of you.
Wie.
Who.
En overdag heeft ze dan wel eens een keer geschreven.
And during the day she has sometimes written.
En dan was het verdriet er niet zo.
And then the sadness wasn't there so much.
En in de avond.
And in the evening.
Dan is het een groot hartje.
Then it's a big heart.
Groot verdriet.
Great sadness.
Ja.
Yes.
Maar dat boekje helpt.
But that little book helps.
Wel enorm.
Well enormous.
Het is wel heel mooi om voor kinderen.
It is very nice for children.
Dit biedt echt wel houvast.
This really provides support.
Ja.
Yes.
Zeker als ze ook weer wat ouder zijn.
Certainly when they are a bit older again.
Denk ik dat het enorm waardevol kan zijn.
I think it can be extremely valuable.
En voor haar later ook om terug te lezen.
And for her to read back later as well.
Wat ze gevoeld heeft.
What she has felt.
Ja.
Yes.
Precies.
Exactly.
Ja.
Yes.
Nee.
No.
Ik dacht ook wel van.
I was also thinking that.
Ik wil echt iets voor haar doen.
I really want to do something for her.
Ik voel een soort verantwoordelijkheid van.
I feel a kind of responsibility.
Ik wil voor haar hier een soort van.
I want to create a kind of... for her here.
Ja.
Yes.
Een guide in zijn.
A guide in his.
En haar steun bieden.
And provide her support.
Ja.
Yes.
Want ja.
Because yes.
Zoals we al zeiden.
As we already said.
Zij gaat gewoon opgroeien zonder vader.
She is just going to grow up without a father.
Ja.
Yes.
Ik was al jong.
I was young.
Maar zij al helemaal.
But she completely.
Ja.
Yes.
Klopt.
That's correct.
Ja.
Yes.
Dat is mooi.
That is beautiful.
Want je merkt ook wel dat je steun kunt hebben aan iemand die hetzelfde heeft meegemaakt.
Because you also notice that you can have support from someone who has experienced the same thing.
En al is je verhaal anders.
And even if your story is different.
Mm.
Mm.
Die steun is wel heel fijn.
That support is really nice.
Ja.
Yes.
En dat voelde zij al.
And she already felt it.
Toen ik al tegen haar zei van.
When I already told her about.
Nou haar papa is ook een sterretje.
Well, her dad is also a little star.
Toen zei ze echt wel heel bij.
Then she really said very well.
Serieus?
Seriously?
Ja.
Yes.
Dat is vier en een half.
That is four and a half.
Ja.
Yes.
Maar en dat hielp haar al.
But that helped her already.
Meteen.
Immediately.
Ja.
Yes.
Van oh.
From oh.
Hé die weet dat ook.
Hey, that knows that too.
Ja.
Yes.
Dat heb ik inderdaad ze ook verteld.
I did indeed tell them that as well.
Ja.
Yes.
En toen zei ik van ja dan zijn we nu sterrenzusjes.
And then I said, well, then we are star sisters now.
Ja.
Yes.
Oh.
Oh.
Toen zei ze ja alleen wij begrijpen dat.
Then she said yes, only we understand that.
Lief kom eens.
Sweetheart, come here once.
Ja.
Yes.
Lief wist je hem?
Sweet, did you know him?
Ik ga geheim vertellen.
I am going to tell a secret.
Ja papa is ook een sterretje.
Yes, daddy is also a little star.
Heel goed.
Very good.
Hoe wist je dat al?
How did you know that already?
Haha.
Haha.
Mama had dat verteld.
Mom had mentioned that.
Mama had dat verteld?
Did mom say that?
Ja.
Yes.
Maar dan.
But then.
Wat betekent dat?
What does that mean?
Zijn we dus sterrenzusjes.
So we are star sisters.
Zie je dat een leuk woord?
Do you see that as a fun word?
Ja.
Yes.
En mijn papa.
And my dad.
Is al drie jaar een sterretje.
Has been a star for three years.
En mijn papa is al.
And my dad is already.
Vent lang een ster.
Wind long a star.
Ja.
Yes.
Vent lang.
Dude long.
Ik kan niet vertellen hoe lang dat is.
I can't tell how long that is.
Bijna een uur tot.
Almost an hour to go.
Dat deze ballon daar staat.
That this balloon is standing there.
Dat die ballon.
That balloon.
Oh.
Oh.
Sinds die ballon is papa een sterretje.
Since that balloon, dad is a little star.
Ja.
Yes.
Ik ga even iets bouwen ja.
I'm going to build something, yes.
Wat ook op een sterretje lijkt.
Which also looks like a little star.
Maar dan een ander sterretje.
But then another little star.
Kijk hier zo'n puntje kapotje.
Look, here’s a little broken point.
Dan ga ik hem ergens mee kruipelen.
Then I'll go crawl somewhere with him.
Dan een sterretje.
Then a little star.
Zo dan blijft die vast.
So that will stay fixed.
Ja.
Yes.
Kijk hier.
Look here.
Eigenlijk is dat voor ons samen.
Actually, that is for us together.
Ja.
Yes.
Alleen wij begrijpen dat he.
Only we understand that, huh.
Ja.
Yes.
Dat is echt wel waar.
That is really true.
Ja zeker.
Yes, certainly.
En ik begrijp het ook weer anders.
And I understand it differently again.
Want ik ben niet mijn papa kruid.
Because I am not my dad's spice.
Hm.
Hm.
Dus ik ben haar papa natuurlijk kruid.
So I am her dad of course, spice.
Ja.
Yes.
Dus de ouder.
So the parent.
Maar als kind is het ook weer anders.
But as a child, it's different again.
Ja.
Yes.
Wat je ervaart.
What you experience.
Maar inderdaad we hebben het heel erg gehad over de vader van je kind.
But indeed we have talked a lot about the father of your child.
Ja.
Yes.
Het is ook jouw ex-man.
It is also your ex-husband.
Ja.
Yes.
Als je daar in dat gevoel gaat.
If you go into that feeling there.
Wat komt er dan los?
What comes loose then?
Want jullie waren wel een jaar uit elkaar.
Because you had been apart for a year.
Maar dat zegt in principe niet heel veel.
But that doesn't really say much in principle.
Nee.
No.
Qua gevoel.
In terms of feeling.
Nee ja.
No, yes.
Ik mis hem echt heel erg.
I really miss him a lot.
Dus ik heb hem altijd heel hoog gehoord.
So I have always heard him very highly.
Ja.
Yes.
Hij zat altijd heel hoog bij mij.
He always held a very high position with me.
En ondanks dat wij door die scheidingen een beetje wat strubbeld in je communicatie en
And despite the fact that we are a bit struggling in your communication due to those separations and
elkaar niet helemaal kan vinden.
cannot completely find each other.
Heb ik echt ook wel in het proces gevoeld.
I have really felt that in the process as well.
Daaronder zat echt wel gewoon veel liefde ofzo.
Underneath that, there was really just a lot of love or something.
Dat heeft er altijd wel gezeten op een bepaalde manier.
That has always been there in a certain way.
Alleen we konden er niet altijd even goed bij.
We could not always access it very well.
En ja ik kende hem toch ook wel heel erg goed.
And yes, I did know him very well.
Hij kende mij toch ook wel heel erg goed.
He knew me very well too.
Ik bedoel in 11,5 jaar tijd hebben we zoveel meegemaakt.
I mean, in 11.5 years we have experienced so much.
zoveel naast elkaar gestaan, we zijn zoveel bij elkaar
so many stood next to each other, we are so much together
geweest. En dat laatste
been. And that last
jaar heb je ook elkaars meest gekke
year you also have each other's craziest
kanten leren kennen als je
get to know sides when you
heel emotioneel bent en onder druk staat.
very emotional and under pressure.
Ja, hij is wel de vader
Yes, he is indeed the father.
van mijn kindje. Ik ben echt, ik zeg
of my little child. I am really, I say
ook tegen Liv echt elke avond, ik
also against Liv really every evening, I
ben zo trots
I'm so proud.
dat ik met jouw papa jou heb gekregen.
that I had you with your dad.
Zo voel ik dat echt. Ik voel echt gewoon
That's really how I feel. I really just feel.
heel veel liefde voor hem. En zo hebben we ook
so much love for him. And that's how we have
afgesloten. Dus ik voel niet
closed. So I don't feel
mijn ex-partner, ik voel het echt als
my ex-partner, I really feel it as
de vader van mijn kindje.
the father of my child.
En die liefde, die zal
And that love, it will
er altijd blijven zitten. En die zat er altijd.
always stay seated. And he was always there.
En op partnerniveau
And at the partner level
lukt het ons niet, maar op dat vlak
we're not succeeding, but in that regard
ja,
yes,
zit hij gewoon heel hoog. En ik denk dat
he's just sitting very high. And I think that
ik door dit proces ook heel veel antwoord heb gekregen.
I have also received a lot of answers through this process.
Waarom het tussen ons niet
Why it doesn't work between us.
matchte soms, of waarom we elkaar niet konden vinden.
sometimes matched, or why we couldn't find each other.
En dat
And that
is ook fijn of zo. En daar hebben we het ook met elkaar
is also nice or so. And that's something we also have together.
wel een beetje over gehad.
Well, a little bit talked about it.
Dus dat is ook fijn. Ik heb ook geen vragen meer die open
So that’s nice too. I don’t have any more open questions either.
staan aan hem. Oh, dat is heel fijn.
stand by him. Oh, that is very nice.
Dus dat is heel fijn. Ja.
So that's very nice. Yes.
Want inderdaad, in dat moment
Because indeed, in that moment
voelt zo'n periode dan
what does such a period feel like
ellenlang. Dat je denkt, komt hier ooit
eternal. That you think, will this ever happen here?
een einde aan?
an end to?
En ja, is dit mijn leven? Is dit nu
And yes, is this my life? Is this now?
hoe ik mijn dagen vul?
How I fill my days?
En dan inderdaad, als je erop terugkijkt, dan
And then indeed, when you look back on it, then
ja, het is drie weken.
Yes, it is three weeks.
Ja, echt. En je denkt dan zo
Yes, really. And you think like this.
van, oh ja, dat facetimen of dat
from, oh yes, that FaceTiming or that
videobellen was toch wel even fijn. Of dat uurtje
Video calling was quite nice for that hour.
even langsgaan was toch wel even fijn. Want hij
It was nice to drop by for a moment. Because he
was er. Ja. En nu denk je ineens
was there. Yes. And now you suddenly think
ja, dat kan niet meer. Dat is er niet meer.
Yes, that is no longer possible. That is no longer there.
Ja, inderdaad. De situatie is verschrikkelijk.
Yes, indeed. The situation is terrible.
Maar ja, je hebt nog wel die genen. Ja, dat
But yes, you still have those genes. Yes, that.
is het, ja. Ik heb dat ook nog soms,
yes, I still have that sometimes too,
dat ik mis dat ik drie keer per dag
that I miss that I do it three times a day
naar het ziekenhuis ging. Ja.
went to the hospital. Yes.
Dat is toch een soort houvast. Ja, dat is toch nog iets
That's still a kind of support. Yes, that's still something.
tenminste. Ik heb heel lang ook
At least. I have for a very long time too.
vanuit de crematie, daar hadden ze
from the cremation, they had there
sterren, eigenlijk heel veel iets met sterren voor Liv.
Stars, actually a lot about stars for Liv.
En ook blauwe sterrenballonnen
And also blue star balloons.
hangen, van die heliumballonnen. Die heeft hij mee naar huis
hanging, those helium balloons. He took them home.
genomen. En die heeft echt letterlijk een maand.
taken. And it literally lasts a month.
En daarna gingen die zakken. Dat is echt wel bijzonder.
And then those bags went. That's really something special.
En hij had iets met getallen, met veertien.
And he had something with numbers, with fourteen.
Dus ook op veertien maart
So also on March fourteenth.
gingen die zakken. Dus dat was echt wel echt.
Those bags went. So that was really true.
Bizar. Maar toen dacht ik
Bizarre. But then I thought
echt, toen ik die ballon zag, van nee, die ballon
Really, when I saw that balloon, I was like no, that balloon.
zakt. En toen is Liv er, die is hem gaan opblazen.
sinks. And then Liv is there, she is going to inflate it.
Blijkbaar kan je dat ding blazen, dan wordt hij weer hard.
Apparently, you can blow into that thing, and then it becomes hard again.
Dan gaat hij niet meer omhoog, maar hij wordt wel weer hard.
Then it doesn't go up anymore, but it does get hard again.
Maar dat was ook een soort,
But that was also a kind of,
weer een soort verlies toen die ballon wegging.
again a kind of loss when that balloon went away.
Dat ik dacht, nee, dat was een soort houvast.
That I thought, no, that was a kind of support.
Dus je zoekt in hele
So you are searching in whole
gekke dingen, zoek je houvast.
Crazy things, you're looking for support.
Van dat hij er dan toch nog een beetje is, of zo.
That he is still a little bit there, or something.
Ja.
Yes.
Ja, en het thema van vandaag is
Yes, and the theme of today is
daddy issues.
daddy issues.
Daddy issues. Het vadercomplex.
Daddy issues. The father complex.
Ja. Want
Yes. Because
ja, Liv groeit op zonder vader.
Yes, Liv is growing up without a father.
Ze heeft nu alleen vrouwelijke energie,
She only has female energy now,
voornamelijk in haar leven. Ja.
mainly in her life. Yes.
Ik heb dat natuurlijk ook, en eigenlijk altijd wel
I have that too, of course, and actually always do.
al gehad. Mijn vader, die was
already had. My father, who was
manisch depressief, bipolair. Dus ik
manic depressive, bipolar. So I
zie het überhaupt eigenlijk wel, dat ik,
I actually do see it, that I,
ook toen mijn vader nog leefde, dat ik wel echt door mijn moeder ben
Even when my father was still alive, I really am through my mother.
opgevoed, maar dat mijn vader erbij was.
raised, but that my father was there.
Zo noem ik dat altijd.
That's what I always call it.
Dus ja, ik zal even
So yes, I will just...
voorlezen wat ongeveer daddy issues
reading about what roughly constitutes daddy issues
nou precies zijn. Ja. Ja, het is dus niet
well exactly be. Yes. Yes, so it is not
een officiële aandoening,
an official condition,
of medische term. Nee.
or medical term. No.
Maar het
But it
komt doordat je vader
comes from your father
afwezig of
absent or
emotioneel onbeschikbaar is.
emotionally unavailable.
Dat
That
kan zorgen voor een
can provide for a
dysfunctioneel en complex
dysfunctional and complex
relatie met andere mannen
relationship with other men
of masculine energieën.
of masculine energies.
Daardoor
Therefore
kan je
can you
dus ja, erg in je
so yes, very into you
masculine energie raken zelf,
masculine energy hits itself,
om dat te compenseren.
to compensate for that.
Daardoor kan je bijvoorbeeld
As a result, you can for example
een angst om veel alleen te zijn,
a fear of being very alone,
dat je liever in een
that you prefer in a
ongezonde relatie zit dan
unhealthy relationship sits then
in helemaal geen relatie.
in no relationship at all.
Mensen gaan pleasen,
People will please.
constante bevestiging nodig hebben,
need constant reassurance,
en bewijsdrang.
and the desire to prove.
Nou, er zijn er nog meer kenmerken, maar
Well, there are more features, but
dit zijn er even een paar.
Here are just a few of them.
Ja, ik herken me hier wel heel erg in.
Yes, I really identify with this.
Ja. Ik ga wel
Yes. I'm going.
vaak in mijn masculine energie, de laatste tijd
often in my masculine energy, lately
merk ik. Ja.
I notice it. Yes.
Ja, hoe
Yes, how
denk je dat dat voor invloed
Do you think that has an influence?
gaat hebben op Liv? Ook uit je
Are you going to have it on Liv? Also out of you
expertise natuurlijk. Ja, ik hoop dat ik
expertise of course. Yes, I hope that I
haar daarin kan helpen.
can help her with that.
En wat ik heel sneu vind, ik ben zelf opgegroeid
And what I find very sad is that I grew up myself.
zonder vader in mijn leven. Hij was er wel, maar
without a father in my life. He was there, but
hij was afwezig door de scheiding.
He was absent due to the divorce.
Door allerlei omstandigheden, redenen. Dus
Due to various circumstances, reasons. So
ik herken heel erg wat jij zegt, bewijsdrang.
I really recognize what you are saying, the need to prove oneself.
Ik weet nog dat ik ooit
I still remember that I once
de kindbartige rol ontwikkeld
the childlike role developed
heb en dat ik dat echt deed van, zie mij,
have and that I really did that like, look at me,
kijk, kijk, kijk, ik kan wat.
look, look, look, I can do something.
Weet je zo? En nu doe ik dat helemaal niet meer,
You know like that? And now I don't do that at all anymore,
want die energie is heel goed
because that energy is very good
gezakt en geborgd. En eenzaamheid,
sunk and secured. And loneliness,
inderdaad, pliezen,
indeed, please,
vaak in relaties blijven zitten
often staying in relationships
die niet goed waren. Dus ik herken dat echt.
those that were not good. So I really recognize that.
En dat, na de
And that, after the
scheiding heb ik dat echt voor mezelf moeten uitzoeken.
I really had to figure that out for myself with the separation.
En eigenlijk is
And actually is
het heel goed geweest dat ik echt een periode helemaal
It has been really good that I have completely had a period.
alleen ben geweest, omdat ik toen heb achterhaald,
I have only been alone because I figured it out then.
oh ja, ik zie het nu.
oh yes, I see it now.
Ja, en voor Liv, en dat doet
Yes, and for Liv, and that does.
mij in die zin pijn, dat het lot
hurt me in that sense, that fate
zich herhaalt, alleen op een andere manier.
repeats itself, just in a different way.
Bij de scheiding, bij mijn
In the separation, with my
ouders was het niet, geen prettige, liefdevolle
it wasn't parents, not pleasant, loving
manier. En dit is wel een liefdevolle
way. And this is indeed a loving
manier, hoe wij afscheid hebben genomen van hem.
way we said goodbye to him.
En hoe we hem
And how we him
blijven herinneren en in stand houden.
keep remembering and maintaining.
Alleen hij is er fysiek niet.
Only he is not physically present.
En ze is best wel perfectionistisch.
And she is quite perfectionistic.
Dus die bewijsdrang, die zie ik
So that need for proof, I see it.
al, dat ze dat echt met dingen, als het iets
Well, that they really do that with things, if it's something
niet goed gaat of zo, dan kan ze echt dat al heel erg
not going well or something, then she can really feel that very much
hebben. Ze wil heel erg
have. She wants very much
constant samen zijn, had ze altijd
she always had constant togetherness
al wel. Dus ik voel echt,
I really feel,
als jij dit zegt, oeh, zo'n alertheidsknop
if you say this, oh, such an alertness button
die bij mij aangaat,
that applies to me,
van, hé,
from, hey,
het mag er ook zijn, maar hoe
It can also be there, but how?
begeleid ik haar hierin? Hoe help ik haar hierbij?
How do I guide her in this? How do I help her with this?
En hoe kunnen
And how can
misschien andere mannelijke rollen,
maybe other male roles,
vrienden van hem, die hem
friends of his, who him
ook in leven kunnen houden door
also keep alive by
de verhalen, misschien daarbij
the stories, maybe with that
steunend zijn, of zo.
being supportive, or something like that.
En ik denk door, ja, ze is nu nog te jong,
And I think, yes, she is still too young now,
maar door haar op een gegeven moment dat uit te leggen,
but at one point explaining that to her,
dat ze misschien ook inzichten
that they might also have insights
krijgt waarom ze doet wat ze doet.
gets why she does what she does.
Dat is,
That is,
ja,
yes,
het enige vanuit mijn expertise,
the only thing from my expertise,
ligt ook nog een beetje een verschil in of iets traumatisch
There is also a bit of a difference in whether something is traumatic.
is of niet. En dat is een beetje
is or isn’t. And that’s a bit
de vraag of voor haar deze gebeurtenis
the question of whether this event is for her
traumatisch is geweest. Omdat het heel liefdevol
has been traumatic. Because it is very loving
is gegaan, heel verbindend is gegaan.
has gone, very connecting has gone.
En het verdriet kan
And the sorrow can
verdriet zijn, maar het hoeft niet per se
to be sad, but it doesn't have to be
traumatisch verdriet te zijn. Dus dat kan ook nog
to be traumatic sadness. So that can still happen too.
een verschil maken. Ja.
make a difference. Yes.
Of zij uiteindelijk in die lastige energieën
Or they ultimately in those difficult energies.
gaat zitten. Ja. Maar goed, het zal wel
sit down. Yes. But alright, it will be okay.
vooral een vrouw zijn die haar opvoedt. Ja.
Especially being a woman who raises her. Yes.
Dus ja, zeker. Aan mij
So yes, certainly. To me.
de taak om een beetje mannelijke energieën
the task of embodying some masculine energies
erin te gooien. Ja, dat lijkt me wel
to throw it in. Yes, that seems good to me.
moeilijk, want je zegt dus, dat heb ik eigenlijk
difficult, because you say that I actually have that
voor Liv eigenlijk altijd wel gedaan.
Actually, always done for Liv.
Ja. In die masculine energieën, dat vond je misschien
Yes. In those masculine energies, you might have found that.
juist helemaal niet fijn. Denk je ook dat je
just not nice at all. Do you also think that you
doordat je toen een dochter kreeg,
because you had a daughter then,
dat je toen meer in die vrouwelijke
that you were more in that feminine at the time
feminine energie ging? Oh ja, zeker.
Feminine energy, right? Oh yes, definitely.
Zeker, ook in de vrouwelijke lijn met
Certainly, also in the female line with
mijn moeder, met dingen bekeken heb en opgezocht
my mother, with things I have looked at and researched
heb. Dus zeker, ja, ik zit nu veel meer in die
I have. So definitely, yes, I am much more into that now.
vrouwelijke lijn. Ja.
female line. Yes.
Ja, zoals je zegt, misschien moet je
Yes, as you say, maybe you should
nu wel weer, of ga je misschien natuurlijk
now again, or are you maybe going naturally
wat meer in die masculine
a bit more in the masculine
energie weer? Ja, ben ik, ja,
Energy again? Yes, I am, yes,
het is goed dat je het zegt, vraag ik me af, ben ik me ook wel
It's good that you say that, I wonder, am I also aware of it?
bewust van. En ik denk dat bij mij was die
aware of. And I think that for me it was that
energie
energy
doordat die scheiding traumatisch
because that separation is traumatic
was. En daarom ben ik erin gaan zitten.
was. And that's why I sat down in it.
En ben ik gaan overcompenseren
And I started to overcompensate.
met dingen. En dat was echt onzekerheid.
with things. And that was really uncertainty.
En ik denk dat Liv
And I think that Liv
kan wel met een bepaalde zekerheid
can indeed be done with a certain degree of certainty
opgroeien, een bepaalde rust.
growing up, a certain tranquility.
En ja, wat ik zeg, deze gebeurtenis
And yes, what I am saying, this event
hoeft niet per se traumatisch voor haar te zijn geweest.
It doesn't necessarily have to have been traumatic for her.
Nee. En misschien is dat
No. And maybe that is
een bepaalde houvast, dat het een
a certain grip, that it is a
onzorgtheid met zich leeg heeft voor de toekomst. Maar het is zeker
carelessness has in store for the future. But it is certain
iets om alert op te zijn. Ja.
Something to be aware of. Yes.
En wat ik ook heel belangrijk vind, is dat zij echt
And what I also find very important is that they really
haar, de papa-rol, heel goed
hair, the dad role, very good
borgt. Dus dat wij,
secures. So that we,
ik heb een nieuwe partner, maar
I have a new partner, but
dat doen we allemaal heel netjes, en die is er ook
We all do that very nicely, and that is also there.
helemaal niet regelmatig.
not regular at all.
En het gaat heel erg over papa.
And it is very much about dad.
En die is er, en dat
And that is there, and that
blijft ook altijd, ze heeft maar
always stays, she only has
één papa in haar leven, en dat is Jeroen.
one dad in her life, and that is Jeroen.
Ja. En dat blijft de rest van haar leven.
Yes. And that will remain for the rest of her life.
En dat vind ik heel belangrijk, dat ze dat goed borgt.
And I think that's very important, that it ensures that well.
Dat dat stevig in haar zit. Dat ze niet,
That it is deeply ingrained in her. That she does not,
zich heel snel gaat richten op een andere man,
quickly turns to another man,
of op vrienden van ons,
or of friends of ours,
weet je wel. Dat ze daar een bepaalde
Do you know that they have a certain
hang naar gaat krijgen, of papa's van vriendinnetjes
"to get involved with, or dads of girlfriends"
van haar.
from her.
Daar zou ik wel alert op zijn.
I would be cautious about that.
Ja, want het is natuurlijk wel
Yes, because it is of course well
masculine energie, je moet daar gewoon een goede
masculine energy, you just need a good
balans in vinden. Iedereen heeft
finding balance. Everyone has
ook masculine energie in zich, en
also masculine energy within itself, and
feminine. Ja. Maar ja,
feminine. Yes. But yes,
een vader in je leven is natuurlijk
A father in your life is natural.
wel ook de gezonde balans.
Well, also the healthy balance.
Ja. Ja, tenzij je
Yes. Yes, unless you
twee moeders, twee vaders hebt. Ja.
two mothers, two fathers you have. Yes.
Ehm, maar
Uh, but
ja, ik merk dat ook
Yes, I notice that too.
wel bij mezelf, dat ik
well with myself, that I
nu weer in een fase zit
now is in a phase again
van
of
eh, dat ik
eh, that I
dus die vader-energie mis.
so that father energy is missing.
En, ehm,
And, um,
daar ook op terugkijk van, ik ben
I am looking back at that too.
inderdaad echt door mijn moeder vrouw opgevoed.
Indeed, really raised by my mother.
Ook toen mijn vader wel al was. Ja.
Even when my father was already there. Yes.
Eh, want mijn vader was dus
Eh, because my father was so
manisch depressief, en daardoor
manic-depressive, and therefore
heeft hij twee keer een psychose gehad.
He has had a psychosis twice.
En, eh,
And, uh,
slikte daar heel zware medicatie
swallowed very strong medication there
voor. En daar werd hij juist weer heel verstrooid,
before. And there he became quite distracted again,
en heel vergeetachtig, en
and very forgetful, and
sloom, en kon hij ook op een gegeven moment
sluggish, and at a certain point, he could also
niet meer werken. Zat hij veel thuis,
not working anymore. He sat at home a lot,
en, ehm,
and, um,
mijn broers, ik heb natuurlijk
my brothers, I have of course
twee broers, maar die hebben allebei een andere vader.
Two brothers, but they both have a different father.
Eh, maar mijn vader kwam
Eh, but my father came
wel heel jong bij hun, in hun leven.
well very young for them, in their life.
Die hebben wel de levendige
They do have the lively
kant van mijn vader gekend.
known the side of my father.
Dat is ook een verschil. Ja. Ja, zeker.
That is also a difference. Yes. Yes, certainly.
Dat kan ik nu zo jammer vinden.
I can really find that so unfortunate now.
Ja.
Yes.
Eh, dat ik eigenlijk
Eh, that I actually
hem niet in de bloei van zijn leven
him not in the prime of his life
heb gekend. Nee. Eigenlijk
have known. No. Actually
alleen maar in die doffe,
only in that dull,
afgeflakte
flatted
fase van zijn leven, zeg maar. Ja.
stage of his life, so to speak. Yes.
En ook, ja, in die tijden in het
And also, yes, in those times in the
ziekenhuis toen, was hij er natuurlijk
hospital then, of course he was there
al helemaal niet meer. Nee.
Not at all anymore. No.
Eh, dus ik ben eigenlijk wel
Uh, so I actually am
heel jaloers dat Liv zo mooi die
very jealous that Liv is so beautiful that
videoboodschap heeft. Ja.
video message has. Yes.
En dat hij daar zo
And that he is there so
verbaal in is, en dat hij
verbal is in, and that he
kan zien hoe hij beweegt, en,
can see how he moves, and,
ja. Ik denk dat dat superwaardevol
Yes. I think that's super valuable.
is. Ja. Ja, want zo leer je toch je
Yes. Yes, because this is how you learn your.
vader toch kennen. Ja, precies. En ik heb ook,
father yet know. Yes, exactly. And I also have,
merk ook heel erg de behoefte om een keer weer met zijn vrienden
also really notice the need to hang out with his friends again
te zitten, en echt
to sit, and really
te weten van, nou, wat waren nou zijn normen en
to know about, well, what were his standards and
waarden? Waar stond hij nou voor? En
values? What did he stand for? And
mijn moeder vertelde laatst iets, waarin
my mother recently told something, in which
ze echt zei van, ja, en toen kwam hij zo goed
she really said, yeah, and then he came so good
voor me op, en toen was hij echt van, nee,
in front of me, and then he was really like, no,
dat kan niet. En toen dacht ik, oh ja, hij
that can't be. And then I thought, oh yes, he
is dus wel echt zo'n, zo'n
is really such a, such a
rechtvaardige man, die dan
just man, who then
niet staat voor onzin, en zo.
does not stand for nonsense, and so on.
En daar herken ik me wel in.
And I can relate to that.
Maar, eigenlijk heb ik daar
But, actually I have there
heel lang niet zo over nagedacht.
I haven't thought about it like that for a long time.
Ik herken heel veel van mezelf in mijn moeder, en
I see a lot of myself in my mother, and
de rest, dat denk ik wel van,
the rest, I do think so,
ja, dat heb ik dan zelf
Yes, then I have it myself.
ontwikkeld, of
developed, or
toch van mijn vader. Je gaat dus toch
still from my father. So you're going after all.
vragen stellen daarnaar, voor jezelf. Ja.
Ask questions about it, for yourself. Yes.
Kan ik me bij Liv ook voorstellen,
Can I also introduce myself to Liv?
dat hij op een gegeven moment misschien in haar kinderrol
that he might at some point be in her child role
ja, doorgaat,
yes, go ahead,
want ze is nog zo jong, dat ze,
because she is still so young, that she,
ja, als het verdriet zakt,
yes, when the sadness subsides,
dat ze misschien doorgaat,
that she might continue,
en ze gewoon richt op me. Ik kan me echt voor,
and she just aims at me. I can really imagine,
dat als zij juist weer ouder,
that when they get older again,
dat ze juist meer terug gaat komen.
that she is actually going to come back more.
En meer vragen gaat stellen.
And ask more questions.
Maar goed, er zullen, weet je, bij ons,
Well, there will be, you know, with us,
er zullen altijd momenten zijn,
there will always be moments,
vaderdag, moederdag,
Father's Day, Mother's Day,
afzwemmen, je verjaardag.
swimming exam, your birthday.
Er zullen altijd momenten zijn, dat het een rol speelt.
There will always be moments when it plays a role.
Of kinderen om je heen,
Or children around you,
hun papa en mama. Of, weet je,
their dad and mom. Or, you know,
ja, bij Liv is het mama.
Yes, with Liv it's mom.
Ja. En dat zal constant, denk ik,
Yes. And I think that will be constant.
een rol spelen, dat ze dat,
to play a role, that they do that,
en misschien ook wel als ze ietsje ouder wordt,
and maybe also when she gets a little older,
ook gaat vragen van, waarom heb ik alleen jou?
"also questions like, why do I have only you?"
Ja. Weet je, als ze misschien herinnert,
Yes. You know, if she maybe remembers,
dat ze zich, ik denk wel heel eerlijk,
that they are, I think very honestly,
dat ze zich dit gaat herinneren. Ja.
that she is going to remember this. Yes.
En niet tot in detail,
And not in detail,
maar ze gaat wel herinneren wat, dat er een gebeurtenis
but she will remember what, that there is an event
is geweest, en dat z'n papa is verloren.
has been, and that his dad has lost.
Ja, en misschien ook het gevoel, wat ze erbij had.
Yes, and maybe also the feeling that she had about it.
Het gevoel, want daar zit ze echt wel qua persoontje
The feeling, because that's really her personality.
heel erg in. Ja.
very much in. Yes.
Ja, precies. Ja.
Yes, exactly. Yes.
Ja, die mannelijke levenslijn
Yes, that male lifeline.
is belangrijk. Dat zeg ik in
is important. I say that in
mijn werk met scheiding ook altijd,
my work with separation always too,
dat de rol van beide ouders gewoon heel erg belangrijk is.
that the role of both parents is simply very important.
En dat vind ik het onmachtige van dit.
And that is what I find powerless about this.
Ik kan het niet oplossen.
I can't solve it.
Ik kan hem niet terughalen.
I can't bring him back.
Ik kan alleen
I can only.
de herinneringen in stand houden, en ik kan over hem
keeping the memories alive, and I can talk about him
praten, en ik kan benoemen wat hij haar zou gunnen.
talking, and I can specify what he would wish for her.
En wat hij altijd
And what he always
tegen haar zei. En dat kan ik in leven houden.
I said to her. And I can keep that alive.
En meer kan ik niet doen.
And I can't do more.
En dat voelt soms zo beperkt.
And that sometimes feels so limiting.
De onmacht als ouder.
The powerlessness as a parent.
Ja.
Yes.
Het is wat...
It is what it is...
Ja, hè? Ja, ik denk dat Liv en ik, we hebben allebei
Yeah, right? Yeah, I think Liv and I, we both have
zulke powervrouwen als moeders, dus
such powerful women as mothers, then
ik denk ook echt niet dat zij
I really don't think that she
iets tekort gaat komen.
something will fall short.
Nee.
No.
Nee. Ik denk dat dat echt wel goed komt.
No. I really think that will be fine.
Ja. Uiteindelijk
Yes. Eventually.
komt het, komt het met haar
Is it coming, is it coming with her?
komt het goed. Dat geloof ik ook wel.
It's going to be fine. I believe that too.
Met de mensen om haar heen, en met
With the people around her, and with
ja, hoe we alles
Yes, how we do everything.
in leven houden.
to keep alive.
Ook zijn stukje, zeg maar, in de band met familie
Also his piece, so to speak, in the bond with family.
en dat soort dingen. Ja. Ik denk dat dat ook heel
and that kind of thing. Yes. I think that is also very
belangrijk is. Zeker.
is important. Certainly.
Ja, dus, maar goed, het is
Yes, so, well, it is
laatst zei iemand heel mooi, het is een gat
Recently, someone beautifully said, it's a hole.
in mij,
in me,
en dat gat gaat nooit meer helemaal weg.
and that hole will never completely go away.
En dat voel ik ook echt wel. Ik voel echt wel van,
And I really do feel that. I really feel that,
hè, het is nu een groot gat,
Hey, it's now a big gap,
en dat wordt waarschijn kleiner doordat het wat gaat zakken,
and that is likely to become smaller because it will start to sink a bit,
het verdriet, maar het blijft een gat.
the sorrow, but it remains a void.
Het blijft een gemis. Dat gaat niet meer weg.
It remains a loss. That won't go away.
Nee. Nee, zeker. Nee.
No. No, certainly not. No.
En zeker als je dit meemaakt, ik dacht precies echt,
And especially when you experience this, I really thought,
dit overkomt ons niet.
this does not happen to us.
Ja, het overkomt ons toch.
Yes, it happens to us anyway.
En het is zo anders als je erin zit,
And it's so different when you're in it,
dan als je het aan de zijlijn meemaakt
than when you experience it on the sidelines
van iemand anders. Want dan
from someone else. Because then
denk je alleen maar, jeetje, verschrikkelijk, of hè,
do you just think, wow, terrible, or huh,
wat naar, kan ik wat voor je doen? Maar als je erin zit,
How annoying, can I do something for you? But if you're in it,
ja, het proces is echt
Yes, the process is real.
soms, nou ja,
sometimes, well,
bizar om te omschrijven. Het is bijna niet
bizarre to describe. It is almost not
te omschrijven. Nee. Dat weet je alleen
to describe. No. You only know that
als je het hebt meegemaakt. Ja, echt hè?
If you've experienced it. Yes, really, right?
Ja.
Yes.
En dat is ook wel, denk ik,
And that is also well, I think,
misschien ook wel weer mooi, dat
maybe it will be nice again, that
je inderdaad als iemand anders het meemaakt, denkt,
you indeed think, as if someone else experiences it,
jeetje, nou, als het mij dat zou overkomen,
Geez, well, if that were to happen to me,
dan zou ik dat echt niet trekken. Dan zou ik de hele dag
then I really couldn't handle that. Then I would spend the whole day
in mijn bed liggen. Maar ja, als het je overkomt,
lying in my bed. But yes, if it happens to you,
dan, nee, dat doe je niet. Je staat. Ja.
Then, no, you don't do that. You're standing. Yes.
En dat geeft ook wel weer een mooi
And that also gives a nice
perspectief van, je overleeft
perspective of, you survive
dat ook weer. En mensen verklaren me
that again. And people declare me
soms vergekt dat ik gewoon ook weer aan het werk ben.
Sometimes it's crazy that I'm just back at work again.
En dat ik denk, ja, maar, ik zeg altijd, je hebt die
And I think, yes, but I always say, you have that
verlieskant, de verdrietkant, maar je hebt ook
the loss side, the sadness side, but you also have
de herstelkant. En die twee moeten
the recovery side. And those two must
in balans zijn. Anders word je helemaal overrompeld
to be in balance. Otherwise, you will be completely overwhelmed.
door het verliezen. Het gaat niet.
by losing. It's not working.
Precies. Dus dat,
Exactly. So that,
ja, het geeft je ook een bepaalde
Yes, it also gives you a certain
levenskracht.
vitality.
Ja, op geheel,
Yes, completely.
ja, bewuster van, jeetje,
yes, more aware of, wow,
het leven is zo kwetsbaar. Ik ben hier.
Life is so fragile. I am here.
Dus leef.
So live.
En voor haar ook, om dat mee te geven.
And for her too, to give that.
Dus dat is ook weer heel bijzonder,
So that is also quite special again,
om te doen. Ja.
to do. Yes.
En ik denk inderdaad, steun van
And I do think, support from
anderen die het hebben meegemaakt, erover kunnen praten
others who have experienced it can talk about it
met iemand die het begrijpt.
with someone who understands it.
En ik denk dat het voor haar voor later ook heel belangrijk
And I think that it is very important for her for later as well.
blijft. Ik denk dat zij,
stays. I think that she,
de verhalen met jou delen, als zij ook weer groter is,
sharing the stories with you, when she is bigger again,
dat dat echt heel fijn
that is really very nice
voor haar is en heel belangrijk voor haar is.
For her, it is very important.
Ja. Ja.
Yes. Yes.
Zeker. Ja, en inderdaad ook wat ik al zei,
Sure. Yes, and indeed what I already said,
van die vrienden van papa dan.
from those friends of dad then.
Ja. En dat zij weer
Yes. And that they again.
een nieuw perspectief kunnen bieden en verhalen
to provide a new perspective and stories
delen. Ja. Die kunnen weer vertellen
Sharing. Yes. They can tell again.
over hoe hij was. Ja. Ja.
about how he was. Yes. Yes.
En dat vind ik van die video ook mooi.
And I think that's beautiful about that video too.
Die video laat ook echt hem wel zien. Dat was in de
That video really shows him. That was in the
beginperiode van zijn ziekte nog, toen had hij wel
the beginning period of his illness still, then he did have
veel pijn. Maar het laat wel echt
a lot of pain. But it really does let go.
hem zien hoe hij was.
show him how he was.
Met gewoon hoe die
With just how that
praatte. Zijn inderdaad beweging.
talked. They are indeed movement.
De verhalen die hij vertelde. Zijn blik die
The stories he told. His gaze that
hij had. Hoe hij soms wegkeek als
he had. How he sometimes looked away when
een vraag te intens was. Of noem het maar op.
a question was too intense. Or just name it.
Weet je, gewoon patronen die je
You know, just patterns that you
later echt wel kan vertellen. Ja, dit was
later I can really tell. Yes, this was
echt wel jouw papa, hoe hij was.
Definitely your dad, how he was.
Ja.
Yes.
Dat vind ik wel heel bijzonder. Heel fijn dat ze dat heeft.
I find that really special. It's very nice that she has that.
Ja. Ja.
Yes. Yes.
Ja.
Yes.
Het is intens zoiets. Het is echt.
It is intense, such a thing. It is real.
Ja.
Yes.
En wat zou je als tip meegeven aan
And what tip would you give to
moeders of vaders
mothers or fathers
die de vader van hun kind gaan verliezen?
who are going to lose the father of their child?
Ja.
Yes.
Of goede raad misschien nog.
Or perhaps some good advice.
Ja, ik heb alleen maar later liefde stromen.
Yes, I only have love flowing later.
Die komt dan weer in mijn hoofd op. Dus
That comes back to my mind again. So
eh
eh
zorg ook goed voor jezelf.
take good care of yourself too.
Ja, want vaak gaat de zorg heel erg naar
Yes, because often the care really goes towards
degene die ziek is uit. Maar zorg ook goed voor
the one who is sick. But also take good care of
jezelf. Dat is ook belangrijk. Dat je af en toe rustmomenten
yourself. That is also important. That you have moments of rest from time to time.
pakt om even op te laden. Om
deal to recharge for a moment. To
er weer tegen te kunnen.
to be able to stand up against it again.
En ja, na het verliezen met
And yes, after losing with
een kindje. Als je dat meemaakt. Het hangt natuurlijk van de
a child. When you experience that. It of course depends on the
leeftijd van een kindje af.
age of a little child.
Maar dat is ook mijn therapeutische
But that is also my therapeutic.
bril. Maar ook gewoon mijn bril als ouder
glasses. But also just my glasses as a parent.
van haar. Het verdriet mag er zijn.
from her. The sorrow is allowed to be there.
Je hoeft het niet op te lossen. En het mooie
You don't have to solve it. And the beauty
is, ik vraag het ook aan haar. Kan mama nog iets voor je doen?
Yes, I will ask her as well. Can mom do anything for you?
En ik zeg, ik zou zo willen
And I say, I would love to.
dat ik het voor je kan doen.
that I can do it for you.
Dat ik het kon veranderen. Of het verdriet minder kon maken.
That I could change it. Or make the sadness less.
En ik zeg, dat hoeft niet mama.
And I say, that's not necessary, mom.
Als vier en een half jaar.
For four and a half years.
Gewoon troosten. Er zijn.
Just comforting. Being there.
En
And
een knuffel geven. En luisteren.
to give a hug. And to listen.
Steunend zijn.
Being supportive.
En helpen dat het verdriet niet
And help that the sadness does not
te groot en te belastend wordt. Dus ook die
too large and too burdensome. So also that
balans houden met ook het leven wat
maintaining balance with life as well
doorgaat. Maar meer kan
continues. But more can
je soms ook niet doen. En je mag
you sometimes don't do it either. And you may
je onmacht ook wel laten blijken.
you can also show your powerlessness.
Dat mag ook echt.
That is really allowed.
Ik weet het ook niet. En ik ben ook
I don't know either. And I am too.
verdrietig.
sad.
En ik wou dat ik ook terug kon toveren, maar ik kan het niet.
And I wish I could also cast spells back, but I can't.
Weet je, daar wel laten blijken dat
You know, make sure to show that there
het permanent is. Zeker bij jonge kindjes.
it is permanent. Especially with young children.
Anders gaan ze het door de hoop koesteren van
Otherwise, they will cherish it through the hope of
misschien komt hij nog terug. En dat
maybe he will come back. And that
kan niet. Nee.
Cannot. No.
Nou, mooi.
Well, nice.
Ja. Nou, lieve Mariek.
Yes. Well, dear Mariek.
Dank je wel voor dit mooie gesprek.
Thank you for this lovely conversation.
Ja, dank je wel ook voor jou.
Yes, thank you also for you.
En heel veel succes met alles.
And good luck with everything.
Dank je wel.
Thank you.
Jij ook met de mooie podcast.
You too with the beautiful podcast.
Dank je wel voor het komen.
Thank you for coming.
Bedankt voor het luisteren naar
Thank you for listening to
Dat Overkomt een Ander.
That happens to someone else.
In de volgende aflevering zit ik weer naast
In the next episode, I'm sitting next to
een bijzondere gast met een uniek verhaal.
a special guest with a unique story.
Volg de podcast op TikTok
Follow the podcast on TikTok.
en Instagram.
and Instagram.
En laat ons weten wat je ervan vond.
And let us know what you thought of it.
Heb je zelf een verhaal
Do you have a story yourself?
of suggesties? Laat het dan vooral weten
Any suggestions? Please let me know.
via onze socials of stuur het naar
through our socials or send it to
datoverkomt een ander
data happens to someone else
at gmail.com
at gmail.com
www.datoverkomt.nl
www.datoverkomt.nl translates to "www.datehappens.nl" in English.
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.