31 - Yannesh Meijman, filmmaker

Gegoed Amsterdammers, mijn naam is Thomas Dillema, ik ben journalist, maar in deze podcastserie ben ik vooral een kerstverse Amsterdammer die op zoek gaat naar de betekenis van het Amsterdammerschap.

Well-off Amsterdammers, my name is Thomas Dillema, I am a journalist, but in this podcast series I am primarily a freshly minted Amsterdammer seeking the meaning of being an Amsterdammer.

Ja, mijn gast is filmmaker en voorheen was hij kraker, daar heeft hij een film over gemaakt, getiteld Hotel Moken.

Yes, my guest is a filmmaker and he was previously an squatter, about which he made a film titled Hotel Moken.

Die gaat over een groep idealisten die hun stap door stijgende huizenprijzen en woningtekorten steeds moeilijker bewoonbaar zagen worden.

It is about a group of idealists who found their step increasingly unlivable due to rising house prices and housing shortages.

En daarom besloten zij in 2021 een verlaten hotelpand op de Marnikstraat te kraken.

And that's why they decided to squat an abandoned hotel building on Marnikstraat in 2021.

Dat kraakpand werd door mijn gast en consorten gedoopt tot Hotel Moken.

That squat was dubbed Hotel Moken by my guest and associates.

In de gelijknamige fictiedocu is te zien hoe de groep krakers een leeg pand aantroffen vol met duivenpoep.

In the eponymous fictional documentary, it shows how the group of squatters found an empty building filled with pigeon droppings.

Toen bleek dat ze in het pand mochten blijven, besloten ze gezamenlijk het pand op te knappen en er een soort cultureel centrum van te maken,

When it turned out that they could stay in the building, they jointly decided to renovate the building and turn it into a kind of cultural center.

waar filmavonden, diners en gesprekken over maatschappij en politiek werden georganiseerd.

where movie nights, dinners, and discussions about society and politics were organized.

Het avontuur duurde bij elkaar zes weken, maar het statement was gemaakt.

The adventure lasted a total of six weeks, but the statement was made.

Deze avond was een avond waarin de filmavonden en gesprekken over maatschappij en politiek werden georganiseerd.

This evening was one where film nights and discussions about society and politics were organized.

We gaan het hebben over Hotel Moken en Radio Voorwaarts, over het Amsterdamse woningprobleem,

We are going to talk about Hotel Moken and Radio Voorwaarts, about the Amsterdam housing problem,

over hoe mijn gast filmmaker is geworden, over judoën en voetballen en over het Amsterdammerschap van Janesh Mijman.

about how my guest became a filmmaker, about judo and soccer, and about the Amsterdam citizenship of Janesh Mijman.

Hey Janesh, hoe ben je deze kant op gekomen?

Hey Janesh, how did you make it over here?

Fiets.

Bicycle.

Ja? Is dat hoe je je het liefst door de stad beweegt?

Yes? Is that how you prefer to move around the city?

Ja, veruit.

Yes, by far.

Ik vind fietsen echt top. Dat is misschien wel het beste aan Amsterdam.

I really love cycling. That might be the best thing about Amsterdam.

Het is wel echt een van de allerbeste dingen, fietsen.

It really is one of the very best things, cycling.

Maar soms ga ik met het OV.

But sometimes I take public transport.

Met het OV ben je toch altijd een stuk langer onderweg, hè? Dat is wel een vrij intante bezigheid.

With public transport, you're always a lot longer on the road, right? That's quite an intense activity.

Ja, zeker. Ja, klopt.

Yes, definitely. Yes, that's right.

Waar moest je vandaan komen?

Where did you have to come from?

Ja, Bosselommer. Ik weet niet of dat dan Nieuw-West of Oud-West is.

Yes, Bosselommer. I don't know if that is Nieuw-West or Oud-West.

Dat is West, volgens mij. Volgens mij gewoon West.

That's West, in my opinion. I think just West.

Bosselommer, ja.

Bosselommer, yes.

En hoe lang woon je daar nu?

And how long have you lived there now?

Ik denk dat ik er nu anderhalf jaar woon.

I think I have been living there for a year and a half now.

En ik woonde daarvoor in een jongere woning bij de Grootplein.

And I lived there in a younger home near the Grootplein.

Dat was Westenpark.

That was Westenpark.

Maar ik heb het geluk dat ik van mijn ouders een woning kan huren.

But I am lucky that I can rent a house from my parents.

Een woning die ze denk ik in 2013 of zo hebben gekocht.

A house that they think they bought in 2013 or so.

Kijk, toen het nog net niet zo idioot was.

Look, when it wasn't so ridiculous yet.

Ja, zeker. En daar zijn eigenlijk al twee van mijn zussen, oudere zussen, ook in gestationeerd door de jaren heen.

Yes, certainly. And actually, two of my sisters, older sisters, have also been stationed there over the years.

En daardoor heb ik eigenlijk nu echt heel veel geluk.

And because of that, I actually have a lot of luck now.

Ja, gewoon een hele chille woning.

Yes, just a really chill home.

En hoe was dat in een jongere woning? Wat was dat voor een woning?

And how was that in a younger home? What kind of home was that?

Ja, ik noemde het de Grot.

Yes, I called it the Cave.

Het was zo'n begaande grondwoning in een IJmerengebouw.

It was such a ground floor apartment in an IJmuiden building.

Het was heel chill. Het was gewoon best wel chill, maar het was wel zo schimmelig.

It was very chill. It was just quite chill, but it was pretty shady.

Oh ja?

Oh really?

Dus op een gegeven moment ook zo'n ding kopen.

So at some point, buy one of those things too.

Ja, zo'n luchtverfrisser.

Yes, such an air freshener.

Dat kwam misschien ook door mijn eigen onderhoud.

That might have also been due to my own maintenance.

Maar dat kwam ook wel echt door die woning zelf.

But that was really due to the house itself.

Maar ik was toen denk ik van 23 tot en met 28 of zo zat ik daar.

But I think I was there from 23 to 28 or so.

Dus voor toen was het gewoon heel nice.

So back then it was just really nice.

Ben jij een beetje een fanatieke schoonmaak?

Are you a bit of a cleaning fanatic?

Nee, nee.

No, no.

Nou, nee, ik denk het niet.

Well, no, I don't think so.

Maar ik probeer wel mijn huis schoon te houden.

But I am trying to keep my house clean.

Maar echt een fanatieke schoonmaak, nee, dat niet per se.

But really a fanatic cleaner, no, not necessarily.

Ik probeer het niet te rommelig te houden, maar de hygiëne kan wel gewoon wel beter.

I'm trying not to keep it too messy, but the hygiene could definitely be better.

Ik ben een soort van jongste in een gezin van vier.

I am a sort of youngest in a family of four.

Ik ben een beetje de Benjamin die veel van de huishoudelijke taken...

I am a bit of the Benjamin who does a lot of the household chores...

Af kon schrijven.

Could write off.

Af kon schrijven, ja.

Yes, could write off.

Ja, dat ken ik. Ik heb een jonger broertje die doet dat ook.

Yes, I know that. I have a younger brother who does that too.

Ja, het is zo.

Yes, it is so.

Luistert hij mee? Dat vindt hij niet leuk.

Is he listening in? He doesn't like that.

Het cliché is waar.

The cliché is true.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En in jouw woning, wat tref ik sowieso aan als ik bijvoorbeeld je bureau zie staan?

And in your home, what do I definitely encounter when I see your desk, for example?

Je treft altijd een soort...

You always encounter a kind of...

Nu bijvoorbeeld zit er een cameraaccu die daar dan best wel lang chillt.

Right now, for example, there's a camera battery that just hangs out there for quite a while.

En die moet ik soort van verplaatsen.

And I have to sort of move that.

Een boek die ik misschien niet lees.

A book that I might not read.

Zoiets.

Something like that.

Ja, dat is een beetje in de woonkamer.

Yes, that is a bit in the living room.

Ik heb een eigen editruimte.

I have my own editing room.

Ja, en daar heb ik gewoon een monitor.

Yes, and there I just have a monitor.

Speakers.

Speakers.

Beetje het apparatuur wat jullie ook hebben.

A bit of the equipment that you also have.

Misschien niet de podcast set.

Maybe not the podcast set.

Hoeveel tijd breng je door in die editruimte?

How much time do you spend in that edit room?

Ja, wel veel. Best wel veel.

Yes, quite a lot. Quite a lot.

Ja, het is...

Yes, it is...

Ik heb ook... Nu ben ik aangesloten bij een soort...

I also have... Now I am connected to a kind of...

Nou ja, het is denk ik een soort van freelance werkplek.

Well, I think it's a kind of freelance workplace.

Van mensen die dat soort van samen een ruimte hebben gehuurd slash gekocht.

From people who have rented or purchased that kind of space together.

Ja.

Yes.

Ja, maar ik kon daar niet omdat ik toch steeds weer in die editruimte ga.

Yes, but I couldn't go there because I keep going back to that editing room.

Maar dat is soms wel eenzaam of zo.

But that can sometimes be lonely or something.

Beetje zo'n nieuw.

A bit like new.

Ik heb ook geen kantoor met mijn werk.

I also don't have an office with my work.

Ik ben een editor ook voor een filmdistributie bedrijf.

I am an editor also for a film distribution company.

Maak ik eigenlijk de social media clips voor speelfilms.

Actually, I make the social media clips for feature films.

Ja, maar wij hebben geen kantoor of zij zit in Rotterdam en ik hoef daar niet te komen.

Yes, but we don't have an office or she is in Rotterdam and I don't need to go there.

Ja, het is voor mij volgens mij best wel zo'n nieuwe.

Yes, I think it's quite a new one for me.

Ja, wat nu een beetje de nieuwe generatie is.

Yes, what is now somewhat the new generation.

De nieuwe generatie of onze generatie kan doormaken is dat ze gewoon geen kantoor heeft.

The new generation, or our generation, can experience that they simply do not have an office.

Ja, waar werk je dan?

Yes, where do you work then?

Ja.

Yes.

En heb je dat liever eigenlijk?

And do you actually prefer that?

Dat je toch wel omringd zou zijn door mensen als je aan het werk bent?

That you would still be surrounded by people when you are working?

Soms wel, denk ik wel.

Sometimes yes, I think so.

Misschien is dat wel goed, ja.

Maybe that's a good idea, yes.

Ja, ik denk dat het gewoon...

Yes, I think that it just...

Ja, misschien gewoon gezond is of zo.

Yes, maybe just healthy or something.

Ik weet niet.

I don't know.

Ja, soms twijfel ik er ook van.

Yes, sometimes I doubt it too.

Ja, misschien is het ook op een gegeven moment goed om gewoon te stoppen met video editen als baan.

Yes, maybe at some point it is also good to just stop video editing as a job.

Omdat je gewoon de hele tijd achter je computer...

Because you're just behind your computer the whole time...

zit.

sit.

Maar ja.

But yes.

Wat weerhoud je er dan van om te stoppen?

What prevents you from quitting?

Ja, ik ben gewoon net begonnen met werken.

Yes, I just started working.

En nu lukt het.

And now it works.

Nu heb ik gewoon een minimumloon.

Now I just have a minimum wage.

Dus ik ben ook soort van gewoon tevreden dat ik überhaupt een minimumloon heb met iets wat ik wel intrinsiek leuk vind.

So I'm kind of just pleased that I have at least a minimum wage with something that I intrinsically enjoy.

Dus het is meer een soort langer idee over het leven.

So it's more of a longer idea about life.

Dat je zoiets hebt van hoe gezond is het om zoveel achter een computer te zijn?

That you have the thought of how healthy it is to be behind a computer so much?

Weet je, ga ik op een gegeven moment een soort verkrompelde man worden?

You know, am I going to become some sort of twisted man at some point?

Omdat ik soort van mijn houden, mijn postuur niet goed is, weet je, van of mijn vader, die is een dokter en die was een dokter.

Because I kind of hold myself, my posture is not good, you know, of my father, who is a doctor and who was a doctor.

Die is nu met pensioen en die was gewoon de hele tijd met mensen aan het praten.

He is now retired and was just talking to people the whole time.

Ja, en dat is ja, dat is gewoon mijn moeder was verloskundige.

Yes, and that is yes, that is just my mother was a midwife.

Die was ook de hele tijd bij mensen aan het praten.

She was also talking to people the whole time.

Dus dat is denk ik ook gewoon iets dat ik soms een beetje verwonder van hoe ze dat een filmmaker kan.

So I think that's just something that sometimes makes me wonder how she can do that as a filmmaker.

Een beetje ook een beetje soort raar solisten bestaan.

A bit also a bit of a strange existence for soloists.

Het kan een beetje solistisch worden, behalve met mensen.

It can get a bit solitary, except with people.

Met wie je dan een film maakt of over wie je een film maakt.

With whom you make a film or about whom you make a film.

Ja, ja, nee, precies.

Yes, yes, no, exactly.

Maar en zou je jezelf ook omschrijven als een wat meer sociaal dier?

But would you also describe yourself as a somewhat more social creature?

Ja, ik ben sowieso wel vrij sociaal.

Yes, I am definitely quite social.

Ja, ik vind het heel leuk om met mensen te zijn.

Yes, I really enjoy being with people.

Ja, en wat doe je dan?

Yes, and what do you do then?

Ja, dat het is dus of ik heb soort van mijn gewoon mijn middelbare school vrienden.

Yes, it's like I have my usual high school friends.

Dat is gewoon ja, gewoon jongens die ik heb leren kennen.

That's just yes, just guys I've gotten to know.

Het is de middelbare naar iedereen is gewoon een heel erg hun eigen richting opgegaan.

It is the secondary education where everyone has just gone their own way.

En dan heb ik eigenlijk meer mijn ja, kunst slash activistische vrienden met wie ik films maak.

And then I actually have more my yes, art slash activist friends with whom I make films.

Ehm, met wie ik ook dus pandjes heb gekraakt.

Um, with whom I also have squatted properties.

Ja, om me nog maar even wat te noemen.

Yes, just to name a few.

Ja, ja, precies.

Yes, yes, exactly.

Ehm, en dan heb ik mijn sport vrienden met wie ik voetbal.

Um, and then I have my sports friends with whom I play football.

Dus eh, en dan heb ik ook nog wat vrienden met wie ik hiphop muziek video's maak.

So, eh, I also have some friends with whom I make hip hop music videos.

Dus ik heb een beetje zo verschillende wat klikken waar ik dan graag door beweeg.

So I have a bit of different clicks that I like to go through.

Ja, een beetje gecategoriseerd.

Yes, a little categorized.

Ook qua soorten vrienden.

Also in terms of types of friends.

Ja, zeker, zeker.

Yes, sure, sure.

Maar ik probeer wel soort van mensen naar elkaar mee te mee te nemen of zo weet verbinden we wel mijn middelbare school vrienden van wie ik weet dat die het ook leuk vinden mee te nemen.

But I'm trying to kind of bring people together or something, you know, to connect my high school friends who I know would also enjoy it.

Soms naar het kraakmandje of nou ja, andersom of met mijn week van mijn sport vrienden dan voor mijn voetbalteam en de gast maar altijd de ant de kraker en dan noem ik hem de anti kraker en dan zijn we soort van elkaar ook een beetje aan het pesten daarin.

Sometimes to the crack basket or well, the other way around or with my week of my sports friends then for my football team and the guest but always the anti the cracker and then I call him the anti cracker and then we are sort of teasing each other a bit in that.

Soms naar het kraakmandje of nou ja, andersom of mijn week van mijn sport vrienden dan voor mijn voetbalteam en dan zijn we soort van elkaar ook een beetje aan het pesten daarin.

Sometimes to the crack basket or well, the other way around or my week with my sports friends than for my soccer team and then we are sort of teasing each other a bit in that.

Ja, en lukt het om om die werelden te verbinden met elkaar?

Yes, and is it possible to connect those worlds with each other?

Ja, ik nou dat dat dat weet ik niet per se.

Yes, I know that, but I don't necessarily know that.

Het is ook gewoon een beetje mijn wereld waarin ik gewoon soort van doe en als iemand mee wil dan gaat diegene mee.

It's also just a bit my world in which I just kind of do my thing, and if someone wants to join, then they can.

Ja, maar ik vind het ook niet per se heel erg als als iemand daar niet per se zin in heeft.

Yes, but I also don't mind too much if someone isn't really in the mood for it.

Nee, nee, ik kan me voorstellen dat je het dat je misschien een vriend A van de voetbal meeneemt naar de de krakers en dat dat misschien een keer helemaal niet klinkt.

No, no, I can imagine that you might bring a friend A from soccer to the crack houses and that it might not sound appealing at all.

Ja, overkomt je dat wel eens?

Yes, does that ever happen to you?

Nee, nee, nee, nee.

No, no, no, no.

Het is ook meer dan ga.

It is also more than going.

Dan ga ik voor eerder naar de film dan nee, ik heb wat met voetbal.

Then I'll go to the movie earlier than no, I have something with football.

Paar jongens van voetbalteam meegenomen om hotel Mokum te kijken.

A couple of boys from the football team taken to see Hotel Mokum.

Film over ja, een kraakpand en heb ik daarna gesprekken met hun daarover.

Film about yes, a squatter house, and then I have conversations with them about it.

Ja, maar ik zei bijvoorbeeld laatst tegen een gast van mijn voetbalteam.

Yes, but for example, I said recently to a guest from my soccer team.

Die.

Die.

Ja, ik zei bijvoorbeeld laatst tegen een gast van mijn voetbalteam.

Yes, I recently said to a guest from my soccer team.

Die.

That.

Die altijd best zichzelf best wel ja, rechts beschrijft.

Who always describes themselves quite well, yes, on the right.

Toen zei ik eigenlijk van ja, maar jij bent echt zo.

Then I actually said, yes, but you are really like that.

Eigenlijk zo gek als de deur, soort van je bent je gedraag je best wel links op een manier.

Actually as crazy as a door, kind of like you behave quite left in a way.

Toen was hij ook zo van nee, soort van ging we een beetje een discussie hebben in hoeveel een soort van gekheid aansluit bij stereotypes en hoe gedraagt hij zich links dan?

Then he was also like no, we sort of started to have a discussion about how much certain kinds of craziness align with stereotypes and how does he behave then?

Ja, ik ben gewoon warrig, gewoon een warrig gast.

Yes, I'm just confused, just a confused guy.

Oh ja, ja, beetje beetje kunstzinnig.

Oh yes, yes, a little bit artistic.

Hoe moet je dan indenken?

How should you then imagine it?

Of niet een beetje verstrooid?

Or not a little distracted?

Ja, hij is heel verstrooid.

Yes, he is very distracted.

Ja, hij is gewoon heel verstrooid.

Yes, he is just very distracted.

Ja, ja, maar dat is ook ik bedoel dit.

Yes, yes, but that is also what I mean by this.

Dit is ook een beetje stereotypes maken en zo.

This is also a bit about creating stereotypes and such.

Precies ja, nou ja, om de lucht er ook een beetje in te houden.

Exactly, yes, well, to keep some air in it as well.

Ja, tuurlijk is het belangrijk dat je je omringt met mensen die ook gewoon heel anders in het leven staan.

Yes, of course it is important that you surround yourself with people who have a very different outlook on life.

En ja, ja, dat dat is zeker belangrijk.

And yes, yes, that is definitely important.

Maar ik vind het ook heel fijn om niet de hele tijd discussies met mensen te hoeven te hebben.

But I also really like not having to have discussions with people all the time.

Ik vind het ook fijn.

I also like it.

Ik denk dat ook heel.

I think so too.

Het is ook fijn om te werken met mensen.

It is also nice to work with people.

Met mensen met wie de neuzen enigszins dezelfde richting op staan.

With people whose noses are pointing in somewhat the same direction.

Ja, dat ja, dat er ook een soort idee achter zit waar je een soort van samen achter kan scharen.

Yes, that there is also a kind of idea behind it that you can all rally around together.

Dat dat dat dat zorgt er ook wel echt voor dat je goed kan samenwerken, denk ik.

I think that really ensures that you can collaborate well.

Ja, en zelfs binnen die groep mensen.

Yes, and even within that group of people.

Waarin dus bij wijze van binnen een groep kakers is ook heel veel onenigheid.

Wherein, therefore, there is also a lot of disagreement among a group of thinkers.

Ja, en dan inderdaad, dan is het in ieder geval mooi dat overkoepelen.

Yes, and then indeed, it is nice that overarching.

Het overkoepelende gedachtegoed dezelfde kant op staat.

The overarching ideology points in the same direction.

In principe wel ja, ja, maar zelfs daar dat dat dat nou ja, ik weet niet of mensen dat onderschatten.

In principle, yes, but even there, well, I don't know if people underestimate that.

Maar daarin is binnen mijn groep vrienden zijn ook extreem veel discussies nog steeds over van alles.

But within my group of friends, there are still extremely many discussions about everything.

Wat is bijvoorbeeld een groot thema waarover gediscussieerd wordt?

What is, for example, a major theme that is being discussed?

Wij hadden bijvoorbeeld met de mocom kraakt is het in hoeverre je als kraker met de hoe je, hoe verhoud je tot de media?

For example, we had a discussion about how, as a squatter, you relate to the media.

Ja, en en wat is daarin?

Yes, and what is in that?

Ja, tactisch en als er als je een pand hebt gekraakt en Pauwnieuws komt ga je met Pauwnieuws praten?

Yes, tactically, if you have squatted a property and Pauwnieuws comes, are you going to talk to Pauwnieuws?

Ja of nee?

Yes or no?

Weet je, daarin kunnen soort van de visies soms over verschillen.

You know, in that regard, the views can sometimes differ.

Wat vind jij?

What do you think?

Nou, ik ik dacht soms juist wel van laten we het gewoon wel doen.

Well, I sometimes thought just the opposite, let's just go ahead and do it.

Ja, gewoon een beetje.

Yes, just a little.

Ja, gewoon kijken hoe het gaat of zo.

Yes, just see how it goes or something.

Ja, en hoeverre je zo'n interview gewoon ja, gewoon kan overleven, kan overleven bij wijze van ja, of dat je hun soort van.

Yes, and to what extent you can simply survive such an interview, can survive in a way, yes, or that you kind of.

Ook een hak op de tak kan zetten, want het is vaak gewoon heel antagonistisch hoe je wordt benaderd.

You can also put a stick in the mud, because it’s often very antagonistic how you are approached.

Dus ik snap ook wel dat mensen gewoon wantrouwend zijn vanuit de kraak zien om met Pauwnieuws te praten.

So I can understand that people are just distrustful when it comes to talking about Pauwnieuws from a squatter's perspective.

Ja, ja, dus het hangt ook soms een beetje van de journalist af wie je voor je hebt of hoe je soort van wordt gecatcht.

Yes, yes, so it sometimes also depends a bit on the journalist you have in front of you or how you kind of get caught.

Ja, maar ja, en hoe voorkom je dat je dat je toch als die antagonist in beeld komt?

Yes, but how do you prevent coming across as that antagonist anyway?

Stel je voor, je zit tegenover zo'n hele moeilijke Pauwnieuws man.

Imagine you are sitting across from such a very difficult Pauwnieuws guy.

Heb jij de media wel eens te woord moeten staan daarover?

Have you ever had to speak to the media about it?

Ja, ja, ik heb media heel vaak te woord moeten staan, maar niet per se Pauwnieuws.

Yes, yes, I have often had to speak to the media, but not necessarily Pauwnieuws.

Uiteindelijk ben ik uiteindelijk niet soort van in dat moment gekomen.

In the end, I ultimately didn't kind of get to that moment.

Nee.

No.

Ja, het is gewoon heel lastig hoe je dat of je dat wel of niet voorkomt.

Yes, it's just really difficult how to prevent that or whether you can prevent it or not.

Ja, wij hebben bijvoorbeeld Hotel Moe Kampauwnis, daar kan je gewoon een item zien en dan gaat Annabel Nanninga aan het woord.

Yes, for example, we have Hotel Moe Kampauwnis, where you can simply see an item and then Annabel Nanninga speaks.

En die nou ja, die is ook op haar manier heel grappig, maar die basht ons natuurlijk gewoon helemaal.

And that, well, she is also very funny in her own way, but she completely bashes us, of course.

Ja.

Yes.

Ja, de tiefste zinbewijzen van, sorry voor het taalgebruik.

Yes, the deepest arguments of, sorry for the language.

Ja, dat mag, dat mag.

Yes, that's allowed, that's allowed.

Ja.

Yes.

Maar aan de andere kant is zo'n item, als ik er dan weer terugkijk, ook weer heel grappig, omdat het soort van bepaalde, ja ik weet niet, vooroordelen soort van in kaart brengt die wij dan weer kunnen weerspreken of zo, weerleggen.

But on the other hand, such an item, when I look back at it, is also very funny because it sort of maps out certain, yes I don't know, preconceived notions that we can then refute or something, debunk.

Ja.

Yes.

Ja, dus het is, ja, het is een beetje zo van dat idee van bad publicity.

Yes, so it's, yes, it's a bit like that idea of bad publicity.

Ja, there is no such thing.

Yes, there is no such thing.

Ja, daar komt het een beetje op neer.

Yes, that’s basically what it comes down to.

Maar ja, het is moeilijk te zeggen, want er zijn ook gewoon mensen die gewoon echt niet op camera willen en dan wel worden gefilmd.

But yes, it's hard to say, because there are also just people who really don't want to be on camera and still get filmed.

Ja, en die worden dan boos.

Yes, and then they get angry.

Maar dat gaat dan, ja, dan is het op de straat gefilmd en dan, dan is het op de straat gefilmd.

But then, yes, it's filmed on the street, and then, then it's filmed on the street.

Dan is het hun goed recht om het te filmen natuurlijk.

Then it is their right to film it, of course.

Dan heeft een journalist, volgens mij, ja, kan die dat dan gewoon publiceren.

Then a journalist, in my opinion, yes, can they just publish that.

Ja, dat is gewoon, dat valt onder de persvrijheid.

Yes, that is just, that falls under freedom of the press.

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

Dus dat is gewoon moeilijk.

So that is just difficult.

Je weet gewoon niet.

You just don't know.

Je weet niet op wie die camera wordt gericht en hoe diegene zich gaat voelen en daarop gaat reageren.

You don't know who that camera is directed at and how that person will feel and react to it.

Dat soort dingen zijn eigenlijk ook gewoon heel moeilijk te controleren.

That kind of thing is actually very difficult to monitor.

Ja.

Yes.

Maar denk je dat als mensen binnen die beweging daar misschien wat minder emotioneel op reageren,

But do you think that if people within that movement respond a little less emotionally to it,

dat je uiteindelijk meer maatschappelijke goodwill weet te creëren?

that you ultimately manage to create more social goodwill?

Zou dat kunnen werken?

Could that work?

En hebben jullie het daar dan ook over inderdaad?

And do you actually talk about that there as well?

Ja.

Yes.

Ik denk dat je gewoon, ik denk dat het, dat je misschien ook...

I think that you just, I think that it, that you might also...

Zo van, wij hebben op een gegeven moment ook met Mokum Kraakt gewoon iets meer voorgenomen van,

Like, at a certain point, we also decided with Mokum Kraakt to just do a bit more of,

oké, wij gaan gewoon wel meer met media praten.

Okay, we will just talk more with the media.

Maar ze zijn ook gewoon kraakgroepen die gewoon echt daar geen, die willen dat gewoon echt niet, weet je.

But they are also just squatter groups that really don't want that, you know.

Die willen gewoon in hun huis wonen en gewoon hun ding doen en laat dat gewoon voor wat het is.

They just want to live in their house and do their own thing and just leave it as it is.

Snap je dat?

Do you understand that?

Ja, nou ja, ik snap het.

Yes, well, I get it.

Ja, zeker van sommige mensen of sommige soort kraakbanden waar bijvoorbeeld dan...

Yes, certainly from some people or some types of crack bands where, for example, then...

weet ik veel, gewoon vluchtelingen wonen of zo.

I don't know, just refugees living or something.

Dan voor zo'n pand is het ook eigenlijk helemaal niet in hun voordeel om naar buiten te brengen waar dat pand überhaupt is.

For such a property, it is actually not in their favor to disclose where that property is located at all.

Ja.

Yes.

Want dat leidt gewoon tot onrust.

Because that just leads to unrest.

Ja.

Yes.

In hun leven, weet je, van die hebben daar helemaal geen behoefte aan.

In their lives, you know, they have no need for that at all.

En wij kraakten vanuit Mokum Kraakt ook heel erg vanuit een ideologisch perspectief,

And we were squatting from Mokum Krakt very much from an ideological perspective,

een activistisch soort van perspectief om een punt te maken.

an activist kind of perspective to make a point.

Ja.

Yes.

En er woonden dan wel mensen in een pand.

And there were indeed people living in a building.

Maar het was ook heel erg om eigenlijk aan te kaarten van, weet je, van deze huurprijzen zijn bijna het hoogst in Europa.

But it was also really difficult to actually point out that, you know, these rent prices are among the highest in Europe.

De ruimte is extreem duur.

The space is extremely expensive.

We kunnen wel de dam steeds opgaan met een woonprotest en ons ongenoegen uitspreken.

We can keep going up to the dam with a housing protest and express our dissatisfaction.

Maar verandert er iets?

But does anything change?

Ja.

Yes.

Dat was een beetje, nou ja, de motivatie van onze groep.

That was kind of, well, the motivation of our group.

En daar gaven we bijna een soort campagne.

And there we almost gave a kind of campaign.

Ja.

Yes.

Een statement.

A statement.

Dus dat is heel erg waar wij mee bezig waren.

So that is very much what we were working on.

Maar er zijn ook genoeg mensen die, die zijn daar helemaal niet mee bezig.

But there are also plenty of people who are not concerned with that at all.

Die willen gewoon een huis.

They just want a home.

Ja.

Yes.

Weet je, dat is hun prioriteit.

You know, that is their priority.

Ja.

Yes.

Komt op me over als het natuurlijk een gevoel van onrecht dat je is aangedaan en daar ga je wat aan doen.

It comes across to me as a natural feeling of injustice that has been done to you, and you are going to do something about it.

Is het, heb je dat altijd een beetje gehad?

Is it, have you always had that a little bit?

Dat je, dat wanneer je onrecht zag, dat je dacht ik kaart dit eens even aan?

That you, when you saw injustice, thought I’ll bring this up?

Ja, deels wel.

Yes, partly.

Maar het is ook een soort van, ja, daardoor kan ik ook heel irritant zijn denk ik.

But it's also a kind of, yes, I think that can make me very annoying as well.

Ja?

Yes?

Ja.

Yes.

Ja, denk ik wel.

Yes, I think so.

Ja, ik merk het heel erg in het voetbalveld of zo, weet je, van als ik gewoon echt hard

Yes, I really notice it on the football field or something, you know, when I just really hard

word getackled of zo, dan vind ik het heel moeilijk om daar gewoon heel stoïcijns mee

If I get tackled or something like that, I find it very difficult to deal with it stoically.

om te gaan.

to go.

Daar ben ik ook best wel jaloers over.

I'm quite jealous of that too.

Op Messi bijvoorbeeld?

About Messi, for example?

Ja.

Yes.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Maar Messi is natuurlijk een buitencategorie en die is ook zo autistisch als de pest.

But Messi is of course in a class of his own and he is just as autistic as they come.

Dat is zeker zo.

That is certainly true.

Ja.

Yes.

Maar ja, ik denk wel dat dat, dat bezig zijn met recht en onrecht, dat vind ik wel,

But yes, I do think that being concerned with right and wrong, I find it quite...

ja, interessant.

Yes, interesting.

Ja.

Yes.

Welke posities sta je?

Which positions are you standing in?

Ja, aanval of middenveld.

Yes, attack or midfield.

Ja.

Yes.

Eén van, één van die twee.

One of, one of those two.

Waar de schoppen uitgedeeld worden uiteindelijk.

Where the cards are dealt in the end.

Ja, maar de, ja, maar het liefst wel gewoon in de aanval.

Yes, but, yes, preferably just in the attack.

Dat vind ik wel het leukst.

I think that's the most fun.

En daar krijg je schoppen.

And there you get kicked.

Ja, dat hoort er ook bij.

Yes, that's part of it too.

Ja.

Yes.

Dus je moet het, dat moet je leren beheersen of zo, of incasseren eigenlijk.

So you have to, you need to learn to master it or something, or actually endure it.

Ja.

Yes.

Maar dat, dat, dat gaat ook, dat is afhankelijk van hoe je een deel zet.

But that, that, that also works, it depends on how you set a part.

Ja.

Yes.

Want soms kan jij dus best wel grillig zijn op het moment dat je.

Because sometimes you can be quite unpredictable at the moment when you.

Ja, sowieso.

Yes, definitely.

Ik kan best wel grillig zijn.

I can be quite unpredictable.

Ja.

Yes.

En heb je dat van kind af aan ook?

And have you had that since you were a child?

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Ja.

Yes.

Ja, ik heb echt moeten, mijn vader heeft mij op judo gezet omdat ik zo'n slechte verliezer

Yes, I really had to, my father put me in judo because I am such a bad loser.

ben.

be.

Ja.

Yes.

Dus mijn, ik moest gewoon op judo en dan in een teamsport, als je dan, dan kan je het

So my, I just had to do judo and then in a team sport, if you then, then you can do it.

nog heel erg bij anderen zoeken.

still very much searching for others.

Ja.

Yes.

Maar als je op judo op de mat verliest, dan verlies je gewoon, jij hebt verloren en dat

But if you lose in judo on the mat, then you just lose, you have lost and that’s it.

is ook heel confronterend dan.

is also very confronting then.

Ja.

Yes.

En dan moet je gewoon respectvol je tegenstander een hand geven en gewoon de mat afgaan.

And then you just have to respectfully shake your opponent's hand and simply leave the mat.

Lukte dat?

Did that work?

In het begin niet, maar op een gegeven moment wel.

At first not, but at a certain point yes.

Ja, je moest wel gewoon van, ja, wil je gewoon blijven op die mat?

Yes, you just had to say, yeah, do you just want to stay on that mat?

Die, die leraar die trekt je er gewoon vanaf op een gegeven moment dus.

That teacher just pulls you away from it at some point.

Ja.

Yes.

Ja, dus het, ja, uiteindelijk heb ik dat wel geleerd.

Yes, so it, yes, eventually I learned that.

Dat was wel heel goed om te leren.

That was very good to learn.

Ja.

Yes.

En was je een begenadigd judo'er?

And were you a gifted judoka?

Ik was redelijk goed in, ik was beter in judo dan in voetbal, denk ik.

I was fairly good at it, I was better at judo than at football, I think.

Ja, ik, ik was vijfde van Noord-Holland op een gegeven moment.

Yes, I was fifth from North Holland at one point.

Zo?

Oh?

In mijn gewichtsklasse en nou, net niet dat ik soort van landelijk kon doen.

In my weight class and well, just not that I could sort of do national.

Maar dat was denk ik van mijn negen tot vijftiende en vanaf mijn vijftiende toen, toen moest

But I think that was from my nine to my fifteen and from my fifteen then, then I had to

je echt gaan trainen en toen werden jongens gewoon veel sterker dan ik en die veel beter

I really started training and then the boys just became much stronger than me and much better.

en.

and.

Ja.

Yes.

Toen.

Then.

En op een gegeven moment was ik van, ik hou eigenlijk ook wel van kalfduty spelen en soort

And at one point, I was like, I actually enjoy playing calf duty as well and such.

van.

of.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En even uitgaan en ja, gewoon niet, totaal niet, niet de mentaliteit die, die nodig is

And just go out, and yes, just not, not at all, not the mentality that is needed.

om een topsporter te zijn.

to be an elite athlete.

Om dat echt door te zetten.

To really push that through.

Nee, precies.

No, exactly.

Ja.

Yes.

Waar groeide je op?

Where did you grow up?

Eh, Slotermeer.

Eh, Slotermeer.

Oké.

Okay.

Ja.

Yes.

Waar ligt Slotermeer?

Where is Slotermeer located?

Dichtbij station Sloterdijk.

Close to Sloterdijk station.

Oh ja.

Oh yes.

Ja, daar is het eigenlijk heel dichtbij.

Yes, it's actually very close there.

Het is, ja, waar ligt meer?

It is, yes, where else is there more?

Ja, voetbalclubs.

Yes, football clubs.

Ja.

Yes.

Klub Sloterdijk.

Club Sloterdijk.

Ja.

Yes.

Beetje dicht naast de Kolenkitbuurt.

A little close to the Kolenkit neighborhood.

Oh ja.

Oh yes.

Ja.

Yes.

Daarachter dan nog.

Then behind that.

Ja.

Yes.

En hoe was het om daar op te groeien?

And what was it like growing up there?

Ja, best wel heel goed eigenlijk.

Yes, actually quite good.

Ik kom gewoon uit een heel fijn huis.

I come from a very nice home.

Een soort van, ik hou gewoon heel erg van een plek waar mijn ouders wonen.

Kind of, I just really love a place where my parents live.

Dat is gewoon een hele mooie grote woning eigenlijk met een best grote tuin.

That is actually a really nice large house with a pretty big garden.

Ja.

Yes.

En ik ging heel vaak de Kolenkitbuurt in om daar te voetballen.

And I often went to the Kolenkit neighborhood to play soccer there.

Want in mijn wijk werd eigenlijk niet gevoetbald.

Because in my neighborhood, there wasn't really any football played.

En dat was heel leuk om daar te voetballen.

And it was very fun to play football there.

Maar ook wel spannend.

But also quite exciting.

Want ik was vaak gewoon het enige Nederlandse jongetje in die buurt toen die daar kwam.

Because I was often just the only Dutch boy in the area when he came there.

Dus dan was het gewoon van, yo, Hintelaar, Hintelaar.

So it was just like, yo, Hintelaar, Hintelaar.

Want ik heb een spleet tussen mijn tanden.

Because I have a gap between my teeth.

Pas die bal, pas die bal.

Pass the ball, pass the ball.

Ja.

Yes.

Maar ook, ja, echt fucking leuk om daar gewoon op een Johan Cruijff veldje, ja, gewoon te

But also, yeah, really fucking fun to just be there on a Johan Cruyff field, yeah, just to

spelen eigenlijk.

actually playing.

Ja.

Yes.

Met die gasten daar te staan.

Standing there with those guys.

Ja, ja, ja, ja.

Yes, yes, yes, yes.

Zeker.

Sure.

Dus daar dan gewoon zomers lopen voetballen.

So there just playing soccer in the summer.

En in mijn buurt, ja, een van mijn andere buurjongens, ja, die was, die gamede gewoon

And in my neighborhood, yes, one of my other neighbor boys, yes, he was, he just gamed.

extreem veel.

extremely much.

Dus dan ging ik bij hem, mocht ik dan een half uurtje World of Warcraft spelen op zijn

So then I went to him, and I was allowed to play World of Warcraft for half an hour on his.

account.

account.

Ja.

Yes.

Want dat mocht niet thuis?

Because that wasn't allowed at home?

Ik mocht dat niet thuis spelen.

I wasn't allowed to play that at home.

En ik was ook zo verslavingsgevoelig.

And I was also so prone to addiction.

En dat spel was zo leuk.

And that game was so fun.

Ja.

Yes.

Ik weet niet, het was ook, ik begreep het ook wel op een manier.

I don't know, it was also, I understood it in a way as well.

Dan was ik gewoon denk ik alleen maar World of Warcraft nog aan het spelen.

Then I was probably just playing World of Warcraft.

Ja, ja.

Yes, yes.

Je bent dus iemand die zich wel heel erg kan verliezen in zoiets eigenlijk.

So you are someone who can really get lost in something like that.

Ja, ja, zeker, zeker.

Yes, yes, certainly, certainly.

En wat is dat dan in zo'n game waardoor je je erin verliest?

And what is it in such a game that makes you get lost in it?

Ik denk dat, ja, ik heb ook ADHD.

I think that, yes, I also have ADHD.

Dus ik heb van, toen mijn vijftiende Rita Lynn, ik heb hier met mijn moeder ook wel eens

So I have had Rita Lynn since I was fifteen, I've also talked about her with my mother here.

over gesproken, dat het, volgens mij heeft het echt gewoon te maken met de buitenwereld

Speaking of which, I think it really just has to do with the outside world.

kunnen uitzetten.

can be turned off.

Ja.

Yes.

En ook soort van, je gaat natuurlijk heel goed door die prikkels van dat spel.

And also, in a way, you naturally go very well through the stimuli of that game.

Ja.

Yes.

Maar dat versterkt elkaar.

But that reinforces each other.

Je komt in die hyperfocus of zo.

You get into that hyperfocus or something.

En dan kan je gewoon in zo'n spel gewoon helemaal gewoon jezelf verliezen, ja.

And then you can just completely lose yourself in a game like that, yes.

Ja.

Yes.

En heb je dat ook eens aan het werk nu?

And have you also had that working now?

Soms, soms.

Sometimes, sometimes.

Maar tegenwoordig, ik kan dat met editen hebben.

But nowadays, I can handle that with editing.

Ja, ik kan daar helemaal in raken.

Yes, I can totally get into that.

Maar tegenwoordig, ik doe dat zo lang inmiddels dat het soms ook gewoon, dat ik ook gewoon

But nowadays, I've been doing that for so long that sometimes it's just that I also just

best wel onverschillig.

quite indifferent.

Dat kan doen inmiddels.

That can be done by now.

Maar bijvoorbeeld als ik een film maak, daarin kan ik wel, daarin, dat zit wel hoog.

But for example, when I make a movie, I can definitely do that, that is quite high up.

Zijn eigen project is het?

Is it his own project?

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

In die zin, dat gaat wel echt heel hoog.

In that sense, that really is very high.

Een soort van, daar ben ik dan wel heel actief mee.

Sort of, I am quite active with that.

Ja.

Yes.

Ja, in de weer.

Yes, in the weather.

Hoe word je dat, filmmaker?

How do you become a filmmaker?

Je moet een camera kopen en je moet heel veel slechte dingen maken.

You need to buy a camera and you need to make a lot of bad things.

Oh ja.

Oh yes.

Wat is het allerslechtste ding dat je hebt gemaakt?

What is the absolute worst thing you have created?

Ja, ik denk, denk gewoon mijn eerste project.

Yes, I think, just think my first project.

Was gewoon een docu over, ik deed Amsterdam University College.

It was just a documentary about, I was at Amsterdam University College.

Ja, een hele leuke, maar wel vrij elitaire internationale Nederlandse universiteit bij

Yes, a very nice, but quite elite international Dutch university.

Science Park.

Science Park.

Ja.

Yes.

Zaten daar voor figuren op school?

Were there any figures at school?

Er zaten, ja, ik zou zeggen wat rijkere Nederlanders zaten daar.

There were, yes, I would say some wealthier Dutch people there.

En dan bijvoorbeeld armere Amerikanen.

And then, for example, poorer Americans.

Want dan in Amerika was het zo duur, omdat het goedkoper was om naar Nederland te komen.

Because then in America it was so expensive, because it was cheaper to come to the Netherlands.

Middenklasse Amerikanen.

Middle class Americans.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Middenklasse, ja, beter dan, ja, dat is een goeie correctie.

Middle class, yes, better than, yes, that's a good correction.

En, ja, Britten, ook dan middenklasse Britten, maar ook rijke Britten.

And, yes, Brits, also middle-class Brits, but also wealthy Brits.

Ik weet niet, ja, een beetje zo van alles of zo.

I don't know, yeah, a little bit of everything or something like that.

Heel veel van die diplomatenkinderen.

A lot of those diplomat's children.

Ja.

Yes.

Dat ook.

That too.

Maar, ja.

But, yes.

Maar je ging daar een film maken?

But you were going to make a movie there?

Ja, dus ik heb gewoon een film gemaakt over die, over mijn school.

Yes, so I just made a movie about that, about my school.

En hoe dat was.

And how that was.

En ja, dat was gewoon.

And yes, that was just.

Ja, dat was gewoon niet heel goed.

Yes, that was just not very good.

Maar, ja, je moet ergens mee beginnen.

But, yes, you have to start somewhere.

Ja, ik heb veel videoclips gemaakt voor, vooral voor rappers.

Yes, I have made many music videos, especially for rappers.

Ja.

Yes.

Maar wat was het voor een film?

But what kind of movie was it?

Was het een, was het een kritische film?

Was it a, was it a critical film?

Het was een beetje satirisch.

It was a bit satirical.

Oh ja.

Oh yes.

Het was een soort van kritisch.

It was kind of critical.

Het was gewoon een beetje zo reflecterend.

It was just a bit reflective.

Zo van, oh ja, soort van de slogan van mijn school was soort van excellence and diversity in a global city.

Like, oh yeah, kind of the slogan of my school was sort of excellence and diversity in a global city.

Ja.

Yes.

En mijn vraag was gewoon van, wat, soort van, wat bedoel je met excellence?

And my question was just, like, what do you mean by excellence?

Ja.

Yes.

Ik vond dat een beetje een, ja, ik vond dat gewoon heel lame.

I thought that was a bit, yes, I just thought that was really lame.

Wat bedoel je, wat bedoelen ze daarmee?

What do you mean, what do they mean by that?

Ja, dat, dat daar worden dan, het idee, heel erg vanuit dat idee werd heel erg zo, hier worden de toekomstige leiders.

Yes, that idea, very much from that idea, here the future leaders will be formed.

Een soort van, dat, dat was heel erg de ideologie van die school.

A kind of, that, that was very much the ideology of that school.

Een beetje Amerikaans, een beetje zo.

A little bit American, a little bit like this.

All boys network.

All boys network.

Ja, nee, dat dan, dat zit denk ik wel echt meer in Leiden.

Yes, no, that then, I think that is really more in Leiden.

Dus dat was dit minder.

So that was this less.

Maar, ja.

But, yes.

Ik weet niet meer, gewoon zo heel ambitieus of zo.

I don't know anymore, just so very ambitious or something.

En dat daar, dat trok mij deels ook, maar het stoorde me ook op een manier heel erg.

And that there attracted me partly as well, but it also bothered me in a very significant way.

Ja.

Yes.

En dan ambitie vooral vanwege het einddoel is iets wat je stoort.

And then ambition, especially because of the end goal, is something that bothers you.

Ja.

Yes.

En ook gewoon heel erg jezelf zo buiten de rest plaatsen.

And also just really putting yourself outside of the rest.

Zo'n ivoren toren creëren.

Creating such an ivory tower.

En ik vond dat die diversity, dat vond ik ook gewoon nergens op slaan.

And I thought that diversity, I just found that to be completely nonsensical.

Want het was gewoon best wel een, ja, ik vond het niet zo'n diverse plek eigenlijk.

Because it was just quite a, yeah, I didn't find it such a diverse place actually.

Dus ik, ik vond, ik irriteerde me gewoon.

So I, I found, I just got irritated.

Ja, dus het was wel kritisch.

Yes, so it was quite critical.

Ja.

Yes.

Maar een beetje satirisch kritisch.

But a bit satirically critical.

Ja.

Yes.

En waar zat, waar zat vooral het gebrek aan diversiteit in op die school?

And where was the lack of diversity especially in that school?

Ja, ik denk uiteindelijk in sociale klasses dat dat, dat dat het startpunt is.

Yes, I think ultimately in social classes that, that that is the starting point.

Dat het toch wel gewoon een rijkere plek is.

That it is indeed a richer place.

Want de, de, de tuition fee, de, was ook gewoon twee keer zo hoog, hè.

Because the tuition fee was also simply twice as high, you know.

Dus.

So.

Ja.

Yes.

Ik denk dat dat, eh, ja.

I think that, um, yes.

Daar, eh, vooral in sociale klassen.

There, uh, especially in social classes.

Zo van, wat zijn de achtergronden van mensen.

Like, what are the backgrounds of people?

Ja.

Yes.

En hoe verdaag jij daar?

And how do you cope with that?

Eh, in AEC.

Eh, in AEC.

Ja, hoe ben je daar terecht gekomen?

Yes, how did you end up there?

Hm, ik ben daar terecht gekomen omdat ik niet wist wat ik wilde studeren.

Hmm, I ended up there because I didn't know what I wanted to study.

En het was een plek waar je, eh, het is een liberal college.

And it was a place where you, uh, it's a liberal college.

Dus daarin kan je dus je vak, je studie nog samenstellen.

So in that you can still assemble your field, your studies.

Ja.

Yes.

En ik was best wel gewoon een sessious, eh, ja, cultuurjongen.

And I was just a serious, uh, yeah, culture guy.

Hm.

Hm.

Eh, en toen dacht ik van, ik zag dat.

Eh, and then I thought, I saw that.

En een vriend van mij deed het ook.

And a friend of mine did it too.

Eh, en ze hadden daar dorms.

Uh, and they had dorms there.

Dus dan had je ook gewoon meteen een huis.

So then you would have a house right away.

Ja.

Yes.

En dan woonde je met z'n allen daar.

And then you all lived there.

Dat waren de soort van, echt de hele leuke dingen, eh, aan die plek.

Those were the kind of, really fun things, uh, about that place.

Dus toen had ik zoiets van, oké, nou, ik weet niet wat ik wil kiezen.

So then I thought, okay, well, I don't know what I want to choose.

Hier mag ik mijn eigen studie samenstellen.

Here I can compose my own study.

Op zich vind ik het wel leuk dat mensen passie hebben.

I actually find it nice that people have passion.

En enthousiast zijn over, nee, überhaupt studeren.

And to be enthusiastic about, no, studying at all.

Eh, ik was toen net een, een tussenjaar aan het doen bij de filmacademie.

Uh, I was just taking a gap year at the film academy.

Ja.

Yes.

En ik krijg een woning hier.

And I get a house here.

Dus toen heb ik me aangemeld.

So then I signed up.

Maar ik ging er eigenlijk vanuit dat ik het niet echt ging krijgen.

But I actually assumed that I wouldn't really get it.

Ja.

Yes.

Eh, omdat het vrij competitief was.

Eh, because it was quite competitive.

En mijn gemiddelde op school, ik had een 6.6 of zo bij mijn eindexamens.

And my average at school, I had a 6.6 or so in my final exams.

Dus.

So.

Maar toen ben ik, heb ik me aangemeld voor science.

But then I signed up for science.

Daar zo, ik dacht, daar zoeken ze vast mensen.

There, I thought, they are probably looking for people.

Hm.

Hm.

Met in m'n achterhoofd houdend dat ik sowieso geen science ging doen.

Keeping in mind that I wasn't going to do any science anyway.

Eh, en zo, ja, toen ben ik aangenomen.

Uh, and so, yes, then I got hired.

Oké.

Okay.

Haha.

Haha.

Wel grappig.

Quite funny.

Ja.

Yes.

Maar, eh, maar dan, hé, dan, dan ben jij een jongen die altijd zegt.

But, uh, but then, hey, then, then you are a boy who always says.

Ja.

Yes.

Ben jij een jongen die op school daar al, eh, eigenlijk op een gegeven moment, hé,

Are you a boy who, at school, uh, actually at some point, hey,

dan ga je video's, dan ga je films maken.

Then you are going to make videos, then you are going to make movies.

Ja.

Yes.

Dan ga je daar een beetje kritiek leveren op, op dat establishment dat daar eigenlijk

Then you're going to critique that establishment a bit that is actually there.

op die school zit.

attends that school.

Ja.

Yes.

En dan langzamerhand, eh, ontwikkelde ze geen kraker in je.

And then gradually, eh, she didn't develop a crack in you.

Zeg ik dat goed?

Am I saying that correctly?

Eh, dat duurt nog wel even.

Eh, that's going to take a while.

Eh, want toen ik daar studeerde, toen, eh, was de jongen die in mijn, eh, gang woonde,

Uh, because when I was studying there, um, the boy who lived in my, uh, hallway,

eh, Matteo, eh, Vega, met wie ik dus, eh, films ging maken.

Eh, Matteo, eh, Vega, with whom I was, eh, going to make films.

Radio Voorwaarts.

Radio Forward.

Radio Voorwaarts ging maken.

Radio Voorwaarts was going to be created.

En hij was al gewoon echt best wel goed als videograaf.

And he was actually really quite good as a videographer.

Dus ik was gewoon van, oké, ja, ik hou van video's maken.

So I was just like, okay, yeah, I love making videos.

Hij kan het echt.

He can really do it.

Ja.

Yes.

Wat sprak je aan in zijn video's?

What did you find appealing in his videos?

Ja, het zag er gewoon ook al gewoon, eh, gestileerd uit of zo.

Yes, it simply already looked, uh, stylized or something.

Gewoon ook, eh, ja, gewoon ook skills, weet je?

Just also, uh, yeah, just also skills, you know?

Gewoon van, ja, dit is ook gewoon goed uitgelegd.

Just like that, yes, this is also just well explained.

Eh, ja, basic dingen gewoon van de, de frame rate klopt.

Uh, yeah, basic things just from the, the frame rate is correct.

Ja.

Yes.

En hij was heel erg gewoon van, oké, het ziet er ook gewoon goed uit.

And he was very much like, okay, it just looks good too.

Ik was nog een heel erg ook gewoon aan het struggelen met de techniek.

I was still really struggling with the technique.

Ja.

Yes.

Dus hij had sowieso al die techniek al een beetje gewoon op orde.

So he already had that technology more or less under control anyway.

Eh, en hij begon toen ook, ja, op een gegeven moment in een jaar ook heel veel met schaduw

Eh, and he also started then, yes, at one point in a year a lot with shadows.

en licht te werken.

and to work lightly.

Gewoon best wel experimenteel werk had te maken.

Just had to do with quite experimental work.

Ja.

Yes.

Eh, dus het was, dat was ook voor mij een soort, eh, ja, hoe zeg ik dat, iemand waar je dan

Eh, so it was, that was also a kind of, uh, yeah, how do I say that, someone where you then

aan kan optrekken of zo.

can pull up or something.

Ja.

Yes.

Eh, die heel dichtbij je is, want we woonden in dezelfde gang.

Eh, the one who is very close to you, because we lived in the same hallway.

Hm.

Hm.

Dus eh, ja, toen wij op een gegeven moment klaar waren met studeren, toen was ik zo van,

So, uh, yeah, when we were done studying at some point, I was like,

oké, we hebben nu, ja, ik weet niet wat ik wil doen.

Okay, we now have, yes, I don't know what I want to do.

En toen hebben wij gewoon besproken van, laten we gewoon dit jaar gebruiken om gewoon een

And then we just discussed that let's just use this year to simply a

film te maken.

to make a film.

Ja.

Yes.

En eh, en dat is soort van, ik ga weer bij mijn ouders wonen.

And, uh, it's kind of like, I'm going to live with my parents again.

Hij ook toen, dit is gewoon ons doel.

He too then, this is just our goal.

Ja.

Yes.

Van het jaar.

Of the year.

Maar dan heb je dus eigenlijk gewoon je, je levert echt je onafhankelijkheid in.

But then you are actually just giving up, you are really sacrificing your independence.

Ja.

Yes.

Om eh, bezig te kunnen gaan met hetgeen wat je het liefst doet.

To be able to get started with what you love doing the most.

Ja.

Yes.

En dan wil je het echt graag.

And then you really want it.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Zeker.

Certainly.

En ik bedoel, mijn ouders, ik kon daar ook gewoon wel, ik hou van dat huis.

And I mean, my parents, I could just be there too, I love that house.

En er waren ook heel veel perks.

And there were also a lot of perks.

Een soort van, mijn moeder ging weer koken.

Kind of, my mom started cooking again.

En nou ja, dus ik leef de onafhankelijkheid in.

And well, I live the independence.

Misschien vond ik dat ook niet zo erg op dat moment.

Maybe I didn't mind that so much at the time.

Hoe oud was je?

How old were you?

Nee, toen denk ik, nee, 22 of zo.

No, then I think, no, 22 or so.

Ja, oké.

Yes, okay.

Ja.

Yes.

Fair enough.

Fair enough.

Dus eh, ja, dus zo is een soort van dat een beetje gaan gebeuren.

So, uh, yeah, so that's kind of how that was going to happen.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dus daar is dat een beetje ontstaan inderdaad.

So that's where it indeed originated a bit.

En wat, wat leer je dan van hem in zo'n, wat is het voor, wat is het voor jongen?

And what, what do you learn from him in such a, what kind of, what kind of boy is he?

Volgens mij kan hij voor anderen soms best wel gereserveerd zijn.

I believe he can sometimes be quite reserved around others.

Heel, ja, soort heel emotioneel, maar ook heel rationeel.

Very, yes, kind of very emotional, but also very rational.

Heel rationeel met zijn emoties.

Very rational with his emotions.

Heel, ja, heel belezen.

Very, yes, very well-read.

Gewoon een hele slimme, slimme jongen.

Just a very smart, clever boy.

Ja.

Yes.

Zo kritisch.

So critical.

En ik nam meer de productierol voor me.

And I took on more of the production role for myself.

Ja.

Yes.

Want mijn zus, mijn oudste zus, zij is een filmproducent.

Because my sister, my oldest sister, she is a film producer.

Oké.

Okay.

Dus dat hielp ook heel erg met, oké, Laila, zo heet zij, van Laila Meijerman.

So that helped a lot with, okay, Laila, that's her name, from Laila Meijerman.

Ik wil een film maken.

I want to make a movie.

Ik wil geld, want ik heb een soort van, dat is gewoon nodig om een film te maken.

I want money because I need it to make a film.

Het is niet niet nodig, maar het is handig als je wilt professionaliseren of gewoon meer

It is not necessary, but it is handy if you want to professionalize or just want more.

iets groters wilt maken.

to create something bigger.

Ja.

Yes.

En mensen wil betalen, equipment.

And people want to pay, equipment.

Dus.

So.

Dus toen vroeg ik aan haar gewoon van, oké, stuur me gewoon een voorbeeld van een aanvraag

So I just asked her, okay, just send me a sample of a request.

bij het Amsterdams Fonds voor de Kunst.

at the Amsterdam Fund for the Arts.

En ja, dan gebruik ik dat gewoon als een soort template, waarbinnen wij gaan ons plan gaan

And yes, I just use that as a kind of template, within which we will go about our plan.

opschrijven.

write down.

En wat was de eerste aanvraag?

And what was the first application?

Ja, Amsterdams voor de Kunst Spreekuur heette dat en volgens mij heet dat tegenwoordig Eerste

Yes, it was called Amsterdam for the Arts Consultation Hour and I believe it's now called Eerste.

Aanvraag.

Request.

Ja.

Yes.

En dan hadden we iets van 5000 euro aangevraagd.

And then we had applied for something like 5000 euros.

Voor welk project?

For which project?

Radio Voorwaarts.

Radio Forward.

Oh, dat was meteen Radio Voorwaarts?

Oh, was that immediately Radio Voorwaarts?

Ja.

Yes.

En welk jaar spreken we over?

And what year are we talking about?

Radio Voorwaarts.

Radio Forward.

Ja, dat is denk ik in 2018 zoiets.

Yes, I think that was around 2018.

Oh, 2019 misschien.

Oh, maybe 2019.

Ik denk 2017 zijn we begonnen, 2018 gingen we in première.

I think we started in 2017, and we premiered in 2018.

Ja.

Yes.

En dat is dus een film over een soort alternatieve gemeenschap.

And so it's a film about a kind of alternative community.

Die fictiefilm die samen in een pand woont, maar ze moeten weg.

That fictional film that lives together in a building, but they have to leave.

En die plek gaat eigenlijk gewoon verwoest worden.

And that place is actually just going to be destroyed.

En dan zie je het laatste feest van die avond en de mensen die daar een soort van, nou

And then you see the last party of that evening and the people who are kind of, well

ja, zijn.

Yes, they are.

Ja.

Yes.

De gesprekken die ze voeren.

The conversations they have.

De gesprekken die ze voeren, ja.

The conversations they have, yes.

Ja.

Yes.

Maar het was in principe, het kwam uit jullie creatieve koker eigenlijk?

But it was basically, it actually came from your creative mind?

Hoe is dit idee tot stand gekomen?

How did this idea come about?

Ja, het idee is heel gegrond eigenlijk in Amsterdam.

Yes, the idea is actually very well-founded in Amsterdam.

Ik had vrienden die woonden waar dan nu, nou ja, Skatecafé, Garage Noord, dat gedeelte,

I had friends who lived where now, well, Skatecafé, Garage Noord, that area,

die hadden volgens mij een anti-kraak of een tijdelijke huur.

They apparently had a squat protection or a temporary rental.

En die woonden gewoon in een soort, ja, het was, volgens mij was het ook gewoon ooit gekraakt.

And they simply lived in a kind of, yes, it was, I think it was also simply squatted at some point.

Het was gewoon een pand met heel veel graffiti.

It was just a building with a lot of graffiti.

Best groot, veel, ja, gewoon echt best wel groot vergeleken met de dorms, wat ik gewoon

Best big, a lot, yes, really quite big compared to the dorms, which I just

gewend was.

was used to.

En dat was ook, ja, in die tijd was ook gewoon dat gebied gewoon veel minder, ja, bruizerig.

And that was also, yes, at that time that area was just much less, yes, bustling.

Skatecafé begon volgens mij toen zelfs.

I think Skatecafé started back then.

Dat was volgens mij misschien dat gebied.

I think that might have been that area.

Ja.

Yes.

Dat was een beetje dezelfde tijd.

That was about the same time.

En daar hadden we gewoon heel veel, ja, gewoon van de eerste plek, als je klaar bent met studeren

And there we had just a lot, yes, just from the first place, when you are done studying.

of bijna klaar, buiten zo'n toch ook wel studenticoze omgeving, in de stad of zo.

or almost ready, outside such a student-like environment, in the city or something.

En dat, en daar gingen we ook, concerten werden daar georganiseerd, filmscreenings, er was

And that, and there we went as well, concerts were organized there, film screenings, there was

een biljarttafel, ja.

a billiard table, yes.

Dus dat was gewoon een hele, ja, coole plek.

So that was just a really, yeah, cool place.

Ja.

Yes.

Dus het bestond echt?

So it really existed?

Het bestond echt.

It really existed.

En dat heette Voorwaard.

And that was called Voorwaard.

Wij noemden het ook Voorwaard.

We also called it Voorwaard.

En toen moesten die jongens op een gegeven moment ook weg, omdat, nou ja, gewoon de,

And then those boys had to leave at a certain point too, because, well, just the,

de eigenaar was gewoon van, oké, volgens mij ging zijn neef erin.

The owner was just like, okay, I think his cousin went in.

Oh ja.

Oh yes.

Nou ja, toen waren wij verdrietig.

Well, at that time we were sad.

Ja.

Yes.

Eigenlijk.

Actually.

Daar gaat je plek.

There goes your spot.

Ja, daar gaat je plek.

Yes, there goes your spot.

En daar, daar.

And there, there.

En toen was ook al wel, het werd een, wij zagen dat ook wel als representatief voor een

And then it became a, we saw that as representative for a

soort grotere trend in Amsterdam.

kind of larger trend in Amsterdam.

Ja.

Yes.

Waarin het gewoon moeilijk is om soort van, nou ja, plekken, nou ja, misschien, ik weet

Where it is just difficult to kind of, well, places, well, maybe, I don’t know.

niet, vast te houden of überhaupt te hebben.

not, to hold on to or even to have at all.

Ja.

Yes.

Want Matteo, die kon ook gewoon, die woonde ook bij zijn moeder toen, maar die kon ook

Because Matteo, he could just as well, he was also living with his mother then, but he could too.

niet echt ergens anders heen of zo.

not really anywhere else or something.

Ja.

Yes.

Ik, ik op een gegeven moment wel, want mijn moeder me had ingeschreven op woning net op

I, at a certain point yes, because my mother had registered me for housing just at that time.

mijn achttiende.

my eighteenth.

En ik erachter was gekomen dat er een soort van scheme is, dat als je bijna 23 bent, dan

And I found out that there is a kind of scheme, that if you are almost 23, then

word je opeens heel hoog gepusht in het jongere woningsysteem.

you suddenly get pushed very high in the youth housing system.

Oké.

Okay.

Dus voor andere mensen die 22 zijn.

So for other people who are 22.

Ga daarvoor.

Go for it.

Zoek dit uit, want het is dus echt een soort van, daarin wordt gewoon in die rating, wordt

Find this out, because it is really some kind of, in that rating, it is just being

je gewoon omhoog gestuurd.

you were just sent up.

Dus ik, ik was echt zo, hoe dichterbij ik mijn verjaardag kwam, zag ik ook gewoon van,

So I, I was really like, the closer I got to my birthday, I just saw that,

oh shit, die woningen worden gewoon, ik, ik kan gewoon, gewoon een best wel chille woning

oh shit, those houses are just, I, I can just, just a pretty chill house

gaan.

to go.

Want ik ga überhaupt gewoon een woning via woning net kunnen krijgen.

Because I'm going to be able to get a housing through housing net anyway.

Dit is gewoon ziek.

This is just sick.

Ja.

Yes.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Ja, volgens mij, omdat dus de, vanaf die, die jonge woning zijn van 23 tot 28.

Yes, I believe so, because the, from that, those young houses are from 23 to 28.

En hoe dichter je bij 23 zit, dan wordt er een soort prioriteit.

And the closer you get to 23, the more it becomes a kind of priority.

Dit was toen hè, dus ik weet niet of die regels inmiddels zijn veranderd, maar dan

This was back then, right, so I don't know if those rules have changed since then, but then...

werd de, dan werd de urgentie hoger in dat bureaucratische systeem.

if it were, then the urgency would be higher in that bureaucratic system.

Ja.

Yes.

Misschien dat je dan langer een periode kan, een langere periode kan uitzitten of zo in

Maybe you can then endure a longer period, or something like that.

die woning.

that house.

Ja.

Yes.

Denk het.

Think it.

Ik weet het niet.

I don't know.

Nee.

No.

Maar het is wel, ja, dus dat weggaan van voorwaarts, dat was voor ons gewoon iets heel.

But it is indeed, yes, so that moving forward, that was just something very for us.

Ja, daar dacht ik gewoon, ja, hier kunnen we wat mee of zo.

Yes, I just thought, yeah, we can do something with this or something.

Ja, je moet een film van komen en dan wordt er eigenlijk in die film, hé, je ziet allemaal

Yes, you have to come to a movie and then actually in that movie, hey, you see all sorts of things.

jongeren, beetje alternatieve figuren, denk ik, zouden ze in de volksmond genoemd.

Young people, a bit alternative figures, I think, they would be commonly referred to.

Linkse rakkers.

Left-wing rascals.

Ook goed, inderdaad.

Also good, indeed.

Maar die, ja, die praten over het leven en, en op een gegeven moment viel mijn gesprek

But that, yes, they talk about life and, and at a certain point, my conversation fell.

op.

on.

Dat vond ik wel mooi.

I thought that was nice.

En dan zit er op een gegeven moment een jonge Engelstalig.

And then at some point there is a young English speaker.

Die zit op de trap met een vriendin van hem te praten.

He is sitting on the stairs talking to a friend of his.

En vertelt hij dat hij naar een basketbalwedstrijd volgens mij ging kijken.

And he says that he was going to watch a basketball game, it seems to me.

En dat dan vervolgens ceremonieel het leger het veld opkomt.

And then ceremonially the army enters the field.

En volgens mij een Amerikaanse basketbalwedstrijd.

And in my opinion, an American basketball game.

En dan komt het volkslied en dan is het hele volk...

And then the national anthem comes and then the whole nation...

En hij noemt dat dan onder andere fascistoeïde dat dat gebeurt.

And he calls that, among other things, fascistoid that this happens.

Wat natuurlijk altijd lekkere schurende uitspraken zijn.

Which are always deliciously provocative statements.

Maar op een gegeven moment zegt hij...

But at a certain point, he says...

Het is eigenlijk heel fucked up dat je door deel te nemen aan de maatschappij...

It's actually very fucked up that by participating in society...

Eigenlijk medeverantwoordelijk bent voor fucked up shit.

Actually partially responsible for fucked up shit.

Ik was benieuwd, vind jij dat ook?

I was curious, do you think that too?

Soms vind ik het wel verwarrend dat bijvoorbeeld in het geval van mij...

Sometimes I find it quite confusing that, for example, in my case...

Dat ik ook gewoon huur van mijn ouders.

That I also just rent from my parents.

En in die zin ben ik gewoon helemaal onderdeel van de rijkere ouders.

And in that sense, I am just completely part of the richer parents.

Die weten plekken te bemachtigen in Amsterdam.

They know how to secure spots in Amsterdam.

En hun kinderen daarin stoppen.

And put their children in it.

En daar vind ik op een manier iets oneerlijks aan.

And there I find something unfair about it in a way.

Anderzijds vind ik het ook fucking chill dat ik een huis heb in Amsterdam.

On the other hand, I also think it's fucking awesome that I have a house in Amsterdam.

Met een niet gestoord hoge huur.

With an unreasonably high rent.

Maar daar zit dat element wel in.

But that element is indeed present there.

Dat je gewoon onderdeel bent van bepaalde systemen.

That you are simply part of certain systems.

Maar dat ligt ook deels gewoon buiten jezelf.

But that partly lies outside of yourself.

Wij hebben bijvoorbeeld ook...

For example, we also have...

Bijvoorbeeld het broedplaatsenbeleid.

For example, the breeding grounds policy.

Waarin dus kunstenaars vanuit de gemeente krijgen dan een pand.

Wherein artists from the municipality then receive a property.

En daar mogen ze in gaan opereren.

And that's where they can start operating.

Bijvoorbeeld in de kolenkitbuurt.

For example, in the coal shed neighborhood.

Het is heel vet wat daar gebeurt.

It's really cool what is happening there.

Met wauw heet dat.

That's called wow.

Maar soms heb ik wel mijn twijfels bij wat de beweegredenen vanuit de gemeente zijn.

But sometimes I do have my doubts about what the motives from the municipality are.

Als in, zijn jullie nu bezig met het gentrificeren van buurten?

Are you currently involved in gentrifying neighborhoods?

Of willen jullie echt ruimte geven?

Or do you really want to give space?

Aan kunstenaars?

To artists?

Daar zit een soort van wantrouwen in.

There is a sort of distrust in that.

En hoe zou het creëren van zo'n kunstenaarsgemeenschap uiteindelijk bijdragen aan het gentrificeren van een buurt?

And how would the creation of such an artist community ultimately contribute to the gentrification of a neighborhood?

Nou, ik denk dat dat wat er vaak wordt gedaan is dat de grondwaarde proberen ze eigenlijk te verhogen.

Well, I think that what is often done is that they actually try to increase the land value.

En die plek die gaat vaak weer weg.

And that place often disappears again.

Dat die wordt dan of gesloopt en dan komt er weer een.

That one will either be demolished and then another one will come.

Nou ja, dan kan er.

Well, then it can be.

En een middenklasse of gewoon zelfs een vrije, vrije huur komen.

And a middle-class or even just a free, free rental comes.

Ja, middenklasse bestaat hier eigenlijk niet meer, toch?

Yes, the middle class actually doesn’t exist here anymore, does it?

Nee, en dat is denk ik meer van.

No, and I think that's more of.

Dat het heel moeilijk is om bijvoorbeeld plekken te hebben die gewoon echt voor lang bestaan, gewoon die niet weggaan.

That it is very difficult to have places that really exist for a long time, simply ones that do not disappear.

Bijvoorbeeld de OT 301 die heeft in de jaren negentig of begin 2000 een deal kunnen sluiten, waardoor ze gewoon echt al lang kunnen met de gemeente.

For example, the OT 301 was able to strike a deal in the nineties or early 2000s, which allows them to operate with the municipality for a long time now.

OT 301 is eigenlijk een culturele plek wat ooit was gekraakt.

OT 301 is actually a cultural spot that was once squatted.

En die hebben, die kunnen, die hoeven niet weg snel en dat is aan het Vondelpark.

And those who have, who can, don't need to leave quickly and that is at Vondelpark.

Dus dat is echt in het rijkste stukje Amsterdam.

So that's really in the richest part of Amsterdam.

Die plek die was zo snel mogelijk gesloopt en daar was iets heel winstgevend neergezet en dat is niet meer zo.

That place was demolished as quickly as possible, and something very profitable was set up there, and that is no longer the case.

En nu heb je eigenlijk ook een soort, nou ja, bijna een soort een institutie waarin kennis overdracht en soort van waarin oudere mensen, ook jongere mensen wat kunnen leren.

And now you actually have a sort of, well, almost a kind of institution where knowledge transfer takes place and where older people, as well as younger people, can learn something.

Ja, en soms vind ik die tijdelijkheid van Amsterdam dat dat iets gewoon.

Yes, and sometimes I find that temporariness of Amsterdam to be just something.

Ja, het is ook de schoonheid deels van Amsterdam, maar het is ook, vind ik ook weer iets minder moois dat dat plekken gewoon komen en gaan.

Yes, it is also partly the beauty of Amsterdam, but I also find it somewhat less beautiful that places just come and go.

Dat gebeurt gewoon heel veel.

That just happens a lot.

Zeker op cultureel vlak eigenlijk.

Certainly in terms of culture, actually.

Zeker op cultureel vlak, ja, echt zeker.

Certainly on a cultural level, yes, really sure.

Bijvoorbeeld de Markt, je had de Marktkantine op een gegeven moment, dat is ook weggegaan.

For example, the Market, you had the Market Canteen at one point, that has also gone.

Je hebt nu Markt Centraal.

You now have Market Central.

Er komen wel woningen in de plaats, maar het is ook wel de vraag, oké, woningen voor wie?

New homes will be built, but the question is also, okay, homes for whom?

Ja, ik heb bijvoorbeeld ook Roswell Chastley.

Yes, I also have Roswell Chastley, for example.

Ik heb een stadstekenaar geïnterviewd.

I interviewed a city planner.

Die woont dan in de Bijlmerk, ik ben even vergeten hoe dat gedeelte heet, maar daar heb je dan allemaal van die containerwoningen.

She lives in the Bijlmer, I just forgot what that part is called, but there you have all those container homes.

Het zijn in principe ook woningen die natuurlijk wanneer het uitkomt zo weg kunnen eigenlijk.

They are basically homes that can naturally be sold whenever it suits.

Ja, nee, dus enerzijds zeg je van ja, oké, ik hou dat dan inderdaad eigenlijk ook in stand door eraan mee te doen.

Yes, no, so on one hand you say yes, okay, I do actually maintain that by participating in it.

Maar gelijktijdig, ja, dat is natuurlijk net zo goed als wanneer je slachtoffer bent hiervan, zeg maar iets dat buiten je verantwoordelijkheid ligt.

But at the same time, yes, that is of course just as good as when you are a victim of this, let’s say something that is beyond your responsibility.

Ja, ik denk dat het een heel...

Yes, I think it's a very...

Het is gewoon vrij, dat kan gewoon best een ingewikkelde kwestie.

It's just free, that can actually be quite a complicated matter.

We hadden hier voor, hadden wij ook een gesprek over studenten die niet hun studentenwoning uitgaan.

We had a conversation here before about students who do not leave their student housing.

En dat ik laatst een artikel had gezien die heel kritisch was op die studenten.

And that I had seen an article recently that was very critical of those students.

Die dus was van, nou ja, deze studenten die zijn slecht.

So that was about, well, these students who are bad.

Ja.

Yes.

Maar de vraag is natuurlijk, waar gaan die studenten weer heen die in zo'n studentenwoning zitten?

But the question is, of course, where are those students going again who live in such a student apartment?

En dat, dus ik snap ook, je krijgt gewoon een beetje een stad, een stad die zo duur is, is een stad waar je eigen hachi redden gewoon echt prioriteit is.

And that, so I understand, you just get a bit of a city, a city that is so expensive, is a city where saving your own hachi is really a priority.

Ja.

Yes.

En dat is altijd, denk ik, onderdeel van het leven, dat je gewoon, nou ja, jij bent ook deels gewoon verantwoordelijk voor je eigen leven, maar...

And that's always, I think, part of life, that you just, well, you are also partly responsible for your own life, but...

Ook voordat je iemand anders kan helpen toch eigenlijk?

Right before you can help someone else, right?

Ja, maar ik denk ook, maar ik geloof wel dat...

Yes, but I also think, but I do believe that...

Nou ja, ik hoop in ieder geval dat we als maatschappij wel een soort maatschappij kunnen creëren waarin je elkaar ook wat meer bijstaat.

Well, I hope that as a society we can create a kind of community where we support each other a bit more.

Ja, en nou ja, dat is gewoon moeilijk als alles zo duur is.

Yes, and well, it's just difficult when everything is so expensive.

En ik weet ook niet waarom precies alles zo duur is.

And I also don't know why everything is so expensive exactly.

Ja, we kunnen het grote woord kapitalisme noemen, maar een soort van, dat maakt het ook soms moeilijk van waar moet de woede naartoe?

Yes, we can call it the big word capitalism, but in a way, that sometimes makes it difficult to know where the anger should go.

Ja.

Yes.

Wie gaan we aanspreken?

Who are we going to address?

Weet je, van dan is de burgemeester Halsema, die is dan eigenlijk de...

You know, from then on the mayor Halsema, she is actually the...

De belichaming van de gemeente, dus dan krijgt zij heel veel trek over haar heen.

The embodiment of the municipality, so she gets a lot of attraction over her.

Ik ben ook heel kritisch op haar geweest, maar dat is ook, we gaan gewoon zoeken naar de mensen op de hoogste functies.

I have also been very critical of her, but that's also because we are just going to look for people in the highest positions.

Ja, en die kan je dan in ieder geval zonder bok aanwijzen, ja.

Yes, and you can point it out without a doubt, yes.

Ja.

Yes.

Je wil ook een doelwit hebben, in die zin.

You also want to have a target, in that sense.

Ja, en dat is ook waardevol, denk ik, omdat het maakt het concreter.

Yes, and I think that's valuable as well because it makes it more concrete.

Je kritiek komt ergens aan.

Your criticism resonates.

Ja, al dan niet onterecht gericht tot een bepaalde persoon.

Yes, whether or not unjustly directed at a certain person.

Dat kan, ja.

Yes, that is possible.

Het kan onterecht zijn, het kan ook terecht zijn.

It may be unjust, it may also be justified.

Ja, dat hoort ook bij de verantwoordelijkheid als je een hoge functie hebt, denk ik.

Yes, I think that is also part of the responsibility when you have a high position.

Ja, als je een bestuurder bent.

Yes, if you are a driver.

Hé, en, oké, maar, ja, dat is misschien wel mooi.

Hey, and, okay, but, yes, that might be nice.

Hoe word je kraker?

How do you become a squatter?

Want je ziet dus eigenlijk, je ziet dit allemaal gebeuren om je heen.

Because you actually see, you see all of this happening around you.

En dan denk je ineens, we gaan op pad en we gaan er wat mee doen.

And then you suddenly think, we're going out and we're going to do something with it.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Nou ja, we waren dus met Radio Voorwaard, die fictiefilm, die wilden we...

Well, we were with Radio Voorwaard, that fictional film, we wanted to...

Zodat mensen die film zagen.

So that people who saw the movie.

Dus gingen we screenings organiseren.

So we started organizing screenings.

En met die screenings organiseerden we dan ook een feestje erbij.

And with those screenings, we also organized a party.

Ja, en waar was het pand?

Yes, and where was the property?

Dus, Radio Voorwaard, het voorwaartspand was in Noord, bij het Skatecafé.

So, Radio Voorwaard, the forward location was in Noord, at the Skate Café.

Maar die screenings organiseerden we, bijvoorbeeld de première was in Criterion.

But we organized those screenings, for example, the premiere was at Criterion.

Maar we deden ook screenings in kraakpanden.

But we also held screenings in squatted buildings.

Dus we waren daardoor, leerden we eigenlijk het concept kraken.

So because of that, we actually learned the concept of squatting.

Toen begonnen we het begrijpen eigenlijk.

That's when we actually started to understand it.

Wat er gaande was.

What was going on.

En vanuit Radio Voorwaard gingen we steeds meer met die groep mensen met wie ik die film heb gemaakt.

And from Radio Voorwaard we increasingly engaged with the group of people with whom I made that film.

Werden we steeds meer onderdeel, I guess, van deze community in Amsterdam.

Are we increasingly becoming part of this community in Amsterdam, I guess.

Dat ook heel erg rondom Amsterdam dans ergens voor is vormgegeven.

That also has been very much shaped around dancing somewhere near Amsterdam.

Dat is een protest tijdens Amsterdam Dance Event, een straatreef.

That is a protest during Amsterdam Dance Event, a street rave.

Eigenlijk tegen de commercialisering van Amsterdam.

Actually against the commercialization of Amsterdam.

En de commercialisering van cultuur.

And the commercialization of culture.

Dat er ook...

That there is also...

Dat er ook een feest moet zijn die gratis is in de stad.

That there should also be a festival that is free in the city.

Dat je niet een ticket van 70 euro moet betalen om bij NDSM Werf naar wel vette artiesten te gaan.

That you shouldn't have to pay a 70 euro ticket to see some cool artists at NDSM Wharf.

En toen op een gegeven moment werden wij gecheckt vanuit Radio Voorwaard.

And then at a certain point we were checked by Radio Voorwaard.

Van ja, willen jullie iets doen tijdens deze rave?

Well yes, do you want to do something during this rave?

Toen kwam eigenlijk het idee dat Tunfun, dat speelparadijs.

Then the idea for Tunfun, the play paradise, actually came up.

Ik was erachter gekomen met mensen dat dat leeg stond.

I found out with some people that it was empty.

En toen dacht ik eigenlijk van ja, dit is zo'n...

And then I actually thought, yes, this is such a...

Tunfun zit onder de Sto-Opera, toch?

Tunfun is located under the Sto-Opera, right?

Dat zit onder de Sto-Opera.

That is under the Sto-Opera.

Ja, dus mijn poëtische brein ging helemaal los van het idee van er is een speelparadijs.

Yes, so my poetic mind went completely wild with the idea of there being a playground paradise.

Het is verlaten.

It is deserted.

En we kunnen dit kraken.

And we can crack this.

Een soort van de kinderen van Mokum, de kinderen van de stad pakken dit terug.

A sort of children of Mokum, the children of the city reclaim this.

We gaan niet weer aan de rand van de stad in een soort broedplaats die weer naar zo'n weekvol weg gaat.

We're not going to end up again on the edge of the city in some kind of incubator that goes back to a weekly routine.

Dat was een beetje het mythische idee daarachter.

That was the somewhat mythical idea behind it.

Ja.

Yes.

En toen waren mensen wel...

And then people were indeed...

Een mooi idee.

A nice idea.

Ja, wel een mooi idee.

Yes, indeed a nice idea.

En toen waren mensen van ja, klinkt goed.

And then people were like, yeah, sounds good.

Laten we het doen.

Let's do it.

En toen ga je eigenlijk gewoon langs bij kraakbanden en advies inwinnen hoe dat ging.

And then you basically just visit squat bands and seek advice on how that worked.

Waar win je dan advies in?

What do you seek advice on then?

Bij wie?

With whom?

Je hebt kraakspreekuren.

You have crack office hours.

En kraakspreekuren die zijn soms in Joe's Garage of Frankrijk.

And crack hours are sometimes in Joe's Garage or France.

Of in Frankrijk.

Or in France.

Ja.

Yes.

Ja, in het kraakpand, voormalig kraakpand, Frankrijk aan de Spijlstraat.

Yes, in the squat, former squat, France on Spijlstraat.

Oké, helder.

Okay, clear.

Ja.

Yes.

Voor mezelf en de luisteraars.

For myself and the listeners.

Nee.

No.

Een specifieke zin.

A specific sentence.

Nee, nee.

No, no.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Goeie.

Good.

En ja, dan kan je ook online een kraakhandleiding vinden.

And yes, you can also find a cracking guide online.

En dan zie je gewoon alles wat erbij komt kijken.

And then you just see everything that comes with it.

Een kraakhandleiding?

A hacking manual?

Een kraakhandleiding, ja.

A how-to guide for breaking in, yes.

Wat staat er dan in?

What is written in it?

Er staat in dat je zeker moet weten dat het leeg staat.

It states that you must be sure that it is empty.

Er staat in dat het belangrijk is om je legaal voorwerk te doen.

It states that it is important to do your legal groundwork.

Belangrijk is eigenlijk gewoon de hele boelhaag gewoon van hoe je zo'n pand,

What's actually important is just the whole fuss about how you deal with such a property,

wat er gewoon bij komt kijken om een pand te kraken.

what is simply involved in squatting a property.

Ja, maar wat is dan legaal voorwerk?

Yes, but what is legal foreplay then?

Het is handig om bijvoorbeeld, voordat je een pand kraakt,

It is handy to, for example, before you squat a building,

dat je wel contact hebt met een advocaat.

that you are in contact with a lawyer.

Een advocaat informeert.

A lawyer informs.

Omdat er gewoon een hele reële kans is dat de politie,

Because there is simply a very real chance that the police,

de politie komt en de politie kan je in de boeien slaan.

The police are coming and the police can handcuff you.

En als je in de boeien bent geslagen, dan, en je bent in de cel,

And if you have been handcuffed, then, and you are in the cell,

dan gaan ze, volgens mij, komt er dan of gewoon een random advocaat

Then they go, in my opinion, either a random lawyer shows up or not.

die gewoon een soort van algemene dienst heeft,

which simply has a kind of general service,

of de advocaat die is gespecialiseerd op, nou ja, dit soort zaken.

or the lawyer who specializes in, well, this kind of cases.

Shout-out naar advocaat Jebbink, bijvoorbeeld.

Shout-out to lawyer Jebbink, for example.

Nou ja, dus dat.

Well, so that.

Heeft het jou bijgestaan?

Has it helped you?

Nee, ik ben er gelukkig niet.

No, fortunately, I am not there.

Ik ben zelf nog niet gearresteerd in die zin,

I myself have not been arrested in that sense yet,

maar er zijn wel genoeg mensen bij wie dat wel is gebeurd.

but there are enough people for whom that has happened.

Ja.

Yes.

Ja, dus bij de onschikraakacties was dat niet nodig uiteindelijk.

Yes, so it was not needed in the end for the irreparable actions.

Nee.

No.

Ja, maar, ja.

Yes, but, yes.

Dus dat, oké, het voorwerk.

So that, okay, the preface.

Ja.

Yes.

Daar heb je dan wel informatie over gewonnen.

Well, you have gained information about that.

En dan op een gegeven moment denk je, daar staat een pand op de Marnixstraat.

And then at some point you think, there's a building on Marnixstraat.

Ja.

Yes.

Een gigantisch hotel.

A gigantic hotel.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Daar gaan we heen.

There we go.

Ja.

Yes.

Ja, die ochtend.

Yes, that morning.

Ja.

Yes.

Je wordt wakker.

You wake up.

Ja.

Yes.

En dan?

And then?

Ja, dit is dus, op een gegeven moment, Tunfun, dat lukte niet meer.

Yes, this was, at some point, Tunfun, that no longer worked.

Dat was anti-kraak.

That was anti-squatter.

En toen werden we getipt van, er staat een hotel leeg.

And then we were tipped off that there is a hotel vacant.

Een soort van, echt in het duurste stukje van de stad, op route van deze straatreef.

A kind of, really in the most expensive part of the city, on the route of this street reef.

En toen was het gewoon van, ja, dit is gewoon perfect.

And then it was just like, yes, this is just perfect.

Dus toen ging het hele, nou ja, het voor-research-traject in.

So then the whole, well, the pre-research process began.

En die ochtend, toen was het gewoon, toen waren we al binnen geweest en hebben we ook al gewoon,

And that morning, when it was just, we had already been inside and we had just,

eigenlijk bewezen, met foto's maken, dat we daar al een paar dagen zaten.

Actually proven, with photos taken, that we had been there for a few days.

En, nou ja, toen gingen we, het was gewoon best wel spannend.

And, well, then we went, it was just quite exciting.

We waren bij mijn grothuis, heel dichtbij de Marnixstraat.

We were at my grandmother's house, very close to Marnixstraat.

Daar waren we een soort van samengekomen.

That was where we had somewhat gathered.

We gingen daar gewoon zitten.

We just sat down there.

We hadden die sleutel.

We had that key.

Ik ga niet per se in, hoeven die sleutel, maar we hadden de sleutel.

I'm not necessarily going to need that key, but we had the key.

Ja.

Yes.

En toen gingen we daar gewoon chillen, wachten tot echt zo vier, vijf uur.

And then we just went there to chill, waiting until around four or five o'clock.

In dat pand, bellen met soort van, de mensen die buiten, soort van de kraakactie ook, aan het overzien waren.

In that building, calling with sorts of the people who were outside, kind of overseeing the squatting action as well.

Ja.

Yes.

En toen, ja, toen was het op een gegeven moment gewoon van, jongens, jullie moeten een banner,

And then, yes, at a certain point it was just like, guys, you need a banner,

we hadden een banner meegenomen van het dakhalen, ja.

We brought a banner from the roof removal, yes.

En, ja, aan de wereld bekendmaken dat dit pandje is gekraakt.

And, yes, to make it known to the world that this property has been squatted.

Ja.

Yes.

Terwijl die straatreef van ADEF aan het langslopen waren.

While they were walking past that street reef of ADEF.

Ja.

Yes.

Dus die waren allemaal heel enthousiast en blij aan het schreeuwen.

So they were all very excited and happily shouting.

Ja.

Yes.

En, nou ja, zo was het.

And, well, that's how it was.

Eigenlijk houdt het om ook een geboren.

Actually, it also comes down to being born.

Ja.

Yes.

Ja, en dan zie je een prachtig beeld met die muziek op de achtergrond en die banner die naar beneden komt.

Yes, and then you see a beautiful image with that music in the background and that banner coming down.

Dat wordt echt fantastisch in die film in beeld gebracht.

That is really fantastically portrayed in that movie.

Is dat ook het, je moet het altijd bekendmaken aan het grote publiek, hè, dat je kijkt?

Is that also the case, you always have to announce it to the general public, right, that you are watching?

Of is dat het grote verschil met de inbraak?

Or is that the big difference with the burglary?

Nee, nee, je hoeft het niet.

No, no, you don't have to.

Het is handig om het de politie, maar je hoeft het niet aan het grote publiek bekend te maken.

It is useful to inform the police, but you do not need to make it known to the general public.

Het is gewoon handiger dat de politie het weet.

It's just more convenient for the police to know.

Maar je hoeft niet een...

But you don't have to be a...

Dus je kan er ook gewoon in één keer in zitten?

So you can just be in it all at once?

Ja.

Yes.

Alleen, het is gewoon, het kan wel gewoon in je voordeel werken.

It's just that it can actually work to your advantage.

Vaak komt er ook gewoon een soort van rechtszaak van, oh ja, heeft de eigenaar plannen met dit pand of niet?

Often, there is just a kind of lawsuit about whether the owner has plans for this property or not.

Ja.

Yes.

En als de eigenaar geen plannen dat niet kan aantonen, en vaak kiest de rechter wel echt voor eigenaar,

And if the owner cannot demonstrate any plans, the judge often truly sides with the owner.

dus het recht op eigendom, het is eigenlijk een constant duel tussen het recht op huisvesting en het recht op eigendom.

So the right to property, it is actually a constant duel between the right to housing and the right to property.

Dat zijn beide twee...

Those are both two...

Rechten die we hebben.

Rights that we have.

En daarin maakt de rechter een afweging wie zwaarder weegt.

And in that, the judge weighs who carries more weight.

In Nederland wordt heel vaak eigendom gekozen.

In the Netherlands, ownership is often chosen.

Dus stel, diegene heeft een vergunning, een bouwvergunning, dan wordt dat vaak gezien van, nou ja, dezegene gaat bouwen.

So let's say, that person has a permit, a building permit, then it is often seen as, well, that person is going to build.

Wat je wel vaak gebeurt, is dat dat niet per se op een heel hoog tempo gebeurt daarna.

What often happens is that it doesn't necessarily happen at a very fast pace afterwards.

Dus dan...

So then...

Terwijl jullie daar eigenlijk concreet al wat van maakten eigenlijk, van dat pand.

While you were actually already making something concrete out of that property.

Ja, sowieso.

Yes, definitely.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Ik bedoel, Hotel Mokum was gewoon echt een hele bruisende plek waar gewoon heel veel gebeurde.

I mean, Hotel Mokum was really a very vibrant place where a lot was happening.

En ja, dat is een beetje de crux van het soort van kraken.

And yes, that's a bit of the crux of this kind of squatting.

En ook waarom het zo zonde soms is, is van het soort van hotelmarnings waar we toen kraakten, dat is nu denk ik drie jaar bijna ontruimd.

And also why it's such a shame sometimes is because of the kind of hotel buildings we occupied back then, which I think have now been almost cleared for about three years.

Ja, daar gebeurt nog steeds heel erg weinig.

Yes, very little is still happening there.

Dat is gewoon nog steeds eigenlijk gewoon een soort leegstaand pand, waar altijd het licht aan is als een soort schijn van het leven.

That is just still basically a kind of vacant building, where the light is always on as a semblance of life.

Maar...

But...

Hoe fiets je daar nu langs?

How do you cycle past there now?

Ja, gewoon met blije herinneringen.

Yes, just with happy memories.

Ja?

Yes?

Ja, gewoon, ik heb dat wel afgesloten, dat hoofdstuk.

Yes, I have closed that chapter.

Want misschien voor de...

Because maybe for the...

Nee, gewoon, we hadden dus toen Hotel Mokum gekraakt, of Hotel Marnix.

No, we had just occupied Hotel Mokum, or Hotel Marnix.

Ja.

Yes.

En toen hebben we daar zes weken, dus...

And then we stayed there for six weeks, so...

Nee, die plek helemaal omgevormd en daar allemaal screenings georganiseerd en Instagram en TikTok allemaal dingen er omheen, om er dus een hele bruisende plek van te maken.

No, that place has been completely transformed and various screenings have been organized there along with Instagram and TikTok activities all around it, to turn it into a really vibrant spot.

Het was ook aan het einde van corona, dus we hadden ook wel echt het voordeel dat de stad überhaupt gewoon nog relatief dood was, waardoor mensen ook gewoon heel graag naar ons kwamen.

It was also at the end of corona, so we really had the advantage that the city was still relatively dead, which made people really want to come to us.

Wij deden in het begin ook niet aan QR-codes checken, omdat je je dan zelf moest identificeren.

At the beginning, we also didn't check QR codes because that meant you had to identify yourself.

We wilden niet dat mensen zich hoefden te identificeren.

We did not want people to have to identify themselves.

Om het pand in te komen.

To enter the property.

Dus het was daardoor ook gewoon een hele, ja, gewoon een...

So it was just a whole, yes, just a...

Ik denk dat mensen ook gewoon niet echt heel veel plekken hadden om heen te gaan en ook daardoor extra graag naar ons kwamen.

I think that people didn't really have many places to go, and because of that, they came to us even more eagerly.

Dus we hadden ook geluk daarin.

So we were also lucky in that.

Niet elk kraakpand nu, weet je, van er gebeurt zoveel in de stad.

Not every squatted building now, you know, so much is happening in the city.

Dus het is niet per se altijd dat je zo'n extreem levendig plek hebt of zo.

So it's not necessarily always that you have such an extremely vibrant place or something like that.

En dat hoeft ook niet.

And that is not necessary either.

Maar dat was toen wel heel leuk en inspirerend.

But that was very nice and inspiring back then.

Ja, best wel een geëngageerde club eigenlijk ook.

Yes, quite an engaged club actually.

Ik bedoel...

I mean...

Veel politieke avonden werden er georganiseerd.

Many political evenings were organized.

Het was duidelijk een club met een doel om te laten zien van, als we dan zo'n pand kraken, dan heeft het een functie voor.

It was clearly a club with a goal to show that if we squat such a building, it has a purpose for it.

Ja, en een heel betaalbaar ook.

Yes, and very affordable too.

Dus betaalbare cultuur, dat vonden wij heel belangrijk.

So affordable culture, we found that very important.

Dus dat je niet naar het Leidseplein hoeft te gaan en 4 euro, 3,50 kwijt bent voor een biertje.

So you don't have to go to the Leidseplein and spend 4 euros, 3.50 on a beer.

Wat betaalde je bij u?

What did you pay at yours?

15 euro moet betalen bij een euro.

15 euros must be paid at one euro.

Lekker.

Tasty.

Ja, een euro.

Yes, one euro.

Dat zei ik altijd.

I always said that.

Soms kwamen we onze rechtse buurt.

Sometimes we came to our right neighborhood.

Jongens ook binnen.

Boys, come inside too.

Toen was ik zo van, jongens, zegt jullie dat het bier een euro is?

Then I was like, guys, are you telling me that the beer is one euro?

En toen waren we, ja, dat is wel heel lekker.

And then we were, yes, that is really nice.

Dat is wel fijn.

That is nice.

Maar hoe verdien je geld dan?

But how do you make money then?

Verdienen geen geld.

Do not earn money.

Dat is het hele idee.

That's the whole idea.

Maar daar kan je ook dus je vragen stellen hoe haalbaar dat is.

But you can also ask your questions there about how feasible that is.

Maar ja, ik denk wel dat als je een plek hebt die zo los staat van zulke soort van Amsterdamse marktprincipes,

But yes, I do think that if you have a place that is so detached from such Amsterdam market principles,

dan kan je echt iets heel unieks creëren, weet je, van een plek waar, nou ja, dat is wat het kraken, dat is het, ook het utopische aan kraken, dat je, ja, gewoon even geen huur betaalt, want je zit in een pand dat toch niet wordt gebruikt, idealiter, en dat je daardoor ook, nou ja, gewoon dingen kan doen die best lastig zijn om in andere plekken te doen, waarin gewoon alle kosten ook heel hoog zijn.

Then you can really create something very unique, you know, from a place where, well, that's what squatting is, that's it, also the utopian aspect of squatting, that you, yeah, simply aren't paying rent for a moment, because you’re in a building that’s not being used anyway, ideally, and that in turn allows you to, well, just do things that are quite difficult to do in other places, where all the costs are also very high.

Ja.

Yes.

Het was ook vrij nostalgisch eigenlijk, ook hoe je het in beeld hebt gebracht.

It was actually quite nostalgic, especially how you portrayed it visually.

Het leek bijna, het deed me een beetje denken alsof het ook verwijzing was naar de vorige kraakroepering, zeg maar, doordat het een beetje wat ouder beeld was, wat je zo nu en dan erin verwerkt.

It almost seemed like it reminded me a bit of the previous squatting declaration, so to speak, because it was somewhat of an older image that you occasionally incorporated in it.

Ik weet niet wie dat zo is, maar ja.

I don't know who that is, but yes.

En nou, daar werd ouderwets binnengerookt.

And now, they were smoking indoors in the old-fashioned way.

Het was eigenlijk gewoon een soort, je wordt eigenlijk teruggebracht naar begin jaren negentig eigenlijk, eind jaren tachtig.

It was actually just a kind of, you are actually taken back to the early nineties, actually the late eighties.

Ja, je kon roken binnen.

Yes, you could smoke indoors.

Dat had ook...

That had also...

Dat was ook een praktische reden, omdat we dus niet de hele tijd...

That was also a practical reason, because we didn't have to...

Het was gewoon echt druk tijdens avonden.

It was really busy during the evenings.

Dus die hele Marnierstraat was dan gewoon vol met mensen.

So the whole Marnierstraat was just full of people.

En dan krijg je dus ook, nou ja, dan krijg je gewoon problemen met de buren.

And then you also get, well, you just get problems with the neighbors.

Ja.

Yes.

En...

And...

Maar ja, ik rook niet, maar ik vond het wel heel sfeervol.

But yes, I don't smoke, but I found it very atmospheric.

Ja.

Yes.

Je stonk wel heel erg, maar het had wel echt een...

You really smelled a lot, but it did have a...

Ja, dat creëert ook een soort sfeer.

Yes, that also creates a kind of atmosphere.

Ja, ik weet niet wat dat is.

Yes, I don't know what that is.

Ja.

Yes.

Er waren wel echt een paar mensen.

There were really a few people.

Er waren ook mensen uit onze groep ook, die dat echt helemaal niet chill vonden.

There were also people from our group who really didn't find that cool at all.

Nee.

No.

Maar er waren ook heel veel mensen die het helemaal wel chill vonden.

But there were also a lot of people who thought it was totally fine.

Ja.

Yes.

Zoals dat altijd gaat.

As it always goes.

Stond je daar toen al middenin met het idee van, dit wordt ook een film?

Were you already in the middle of it at that point, thinking, this is going to be a movie too?

Nee.

No.

Ik had wel, toen ik op dat pand stond en we hadden die banner gegooid en je hoorde een soort van die mensen.

I did have, when I was at that building and we threw that banner and you could hear a sort of those people.

En dat het was gelukt, had ik wel zoiets van, dit is gewoon echt een Ocean's Eleven heist.

And the fact that it had succeeded, I thought, this is just really an Ocean's Eleven heist.

Die gewoon is gelukt.

That just worked.

Hoe voelt dat?

How does that feel?

Ja, wel...

Yes, well...

Heel goed.

Very good.

Heel...

Very...

Ja, gewoon echt alsof er iets brandt in je lichaam.

Yes, it's really like there's something burning inside your body.

Maar op een hele fijne manier of zo.

But in a really nice way or something.

Een soort, ja, veel adrenaline, maar ook een gevoel van, nou ja.

A kind, yes, a lot of adrenaline, but also a feeling of, well.

Maar we gingen ook helemaal vanuit dat het niet...

But we also completely assumed that it wasn't...

We hadden dat pand gekaakt, maar we dachten, die politie komt gewoon meteen.

We had robbed that building, but we thought the police would just come right away.

En die gaat ons gewoon meenemen.

And that is just going to take us with it.

We hadden het echt gekaakt met het idee van, dit is gewoon een statement voor de dag eigenlijk.

We really messed it up with the idea of, this is just a statement for the day actually.

Maar toen keurde eigenlijk de politie het.

But then the police actually approved it.

Tijdelijk goed.

Temporarily good.

Dan moet je eigenlijk, dan word je dus dan accepteren, zodat je het pand hebt gekaakt.

Then you actually have to, then you have to accept it, so that you have vacated the property.

En dan moet de eigenaar aangifte doen.

And then the owner must file a report.

En dan ga je met die aangifte naar de rechtszaal.

And then you take that report to the courtroom.

En dan gaan ze het in de rechtszaal verder beslissen.

And then they will decide it further in the courtroom.

Dus politie op een gegeven moment heeft dan gezien van, weet je, probleem voor later.

So at some point the police noticed, you know, a problem for later.

Dus toen hadden we daardoor een soort dit pand voor een periode, maar we wisten ook niet hoe lang.

So at that time we had this building for a while because of that, but we also didn't know how long.

En ook als je niet weet hoe lang iets bestaat.

And also if you don't know how long something has existed.

En je weet wel dat het heel kort gaat bestaan.

And you know that it will exist for a very short time.

Dat speelt wel je achter.

That is definitely playing behind you.

Dan ga je dus heel veel liefde en tijd en energie.

Then you will give a lot of love, time, and energy.

En veel van ons studeerden, waren net klaar met studeren.

And many of us were studying, had just finished studying.

En het was dus ook corona.

And it was indeed corona.

We hadden gewoon veel meer tijd ook dan nu.

We just had much more time back then than we do now.

Het was een soort rare cluster van verschillende dingen die toen samenkwamen.

It was a kind of strange cluster of different things that came together at that time.

Waardoor het gewoon heel inspirerend en druk was.

Which made it very inspiring and busy.

Wat is jouw doel als filmmaker?

What is your goal as a filmmaker?

Moet het altijd een maatschappelijk thema aansnijden?

Does it always have to address a social issue?

Wat je maakt?

What are you making?

Het begint wel zo te worden, denk ik.

I think it's starting to be like that.

Ik ben nog zoekende in mijn doel of zo.

I am still searching for my purpose or something like that.

Misschien is het, ja, dat weet ik niet echt.

Maybe it is, yes, I don't really know that.

Het gebeurt.

It happens.

Je maakt dingen.

You make things.

Ik wil wel dat mijn volgende film minder activistisch is.

I do want my next film to be less activist.

Waarom?

Why?

Ja, ik denk dat de volgende film wordt denk ik meer vanuit mij gemaakt.

Yes, I think the next movie will be made more from my perspective.

Als in, ik voelde me ook heel erg een soort.

As in, I also felt very much like a kind.

Ik sprak heel erg voor het collectief ook in mijn film en ik wilde heel erg de boodschap van het collectief ook uitdragen.

I spoke very much for the collective in my film, and I really wanted to convey the message of the collective as well.

Maar ik denk dat dat ja, ik denk misschien dat dat dat gewoon minder zo gaat zijn in mijn volgende film of dat het gewoon meer gespreksvorm ik met een docu aan het maken over drie vrienden van mij die een soort van in de punk en emo zien van Amsterdam leven.

But I think that, yes, I think maybe that it will just be less like that in my next film or that it will just be more in conversation form. I am making a documentary about three of my friends who live a kind of punk and emo life in Amsterdam.

Muzikanten vrienden.

Musician friends.

En ik wil, ja, dat gaat gewoon, het is, het is, het gaat nu een beetje de richting in dat ik ook gewoon met hun wil bespreken van oké, wij hebben allemaal een soort overdaad aan energie in onze lichaam dat we willen kanaliseren de wereld in en soort van je moet dat leren beheersen en daar wil ik eigenlijk meer met hun in gespreksvorm het over gaan hebben en deels wel Amsterdam en het maatschappelijke.

And I want, yes, that just goes, it's, it's, it's now going a bit in the direction that I also want to discuss with them, okay, we all have a sort of abundance of energy in our bodies that we want to channel into the world, and kind of you have to learn to control that, and I actually want to talk more with them about this in a conversational way, partly regarding Amsterdam and societal issues.

Dat is de arena, dat is een soort van onomkoombaar.

That is the arena, that is a kind of unavoidable.

Ja, maar dat is ja.

Yes, but that is yes.

Dat, dat, dat woord denk ik al gewoon minder.

That, that, that word I just think less of.

Dat is gewoon meer een soort gesprek wat je met iemand hebt.

That's just more of a kind of conversation you have with someone.

Ja, dat is een denk ik ook minder activistisch soort van een activistisch met hotel mokum is heel veel ook.

Yes, I think that's a less activist kind of activism, but Hotel Mokum is also very much so.

Communiceert ook heel veel met hele duidelijke ideeën.

Also communicates a lot with very clear ideas.

Ja, maar hoe het het kanaliseren van je enthousiasme en je adrenaline eigenlijk als, als, als maker.

Yes, but how can you channel your enthusiasm and your adrenaline as a creator?

Ja, waarom is dat nodig?

Yes, why is that necessary?

Ja, ik denk dat dat, dat is, ik denk dat dat gaat zijn, zijn weg vinden.

Yes, I think that, that is, I think that will find its way.

In wat je maakt.

In what you create.

Dat is hetgene wat mensen zien.

That is what people see.

Dat is heel, dat is heel vaag misschien, maar dat is soort van als jij met echt met passie iets doet, dan dat, dat is, dat komt hopelijk in, in wat je gaat luisteren of zo.

That's very, that might be very vague, but it's kind of like when you do something with real passion, then that, that is, hopefully that comes through in what you're going to listen to or something.

Weet je van als een muzikant echt met emotie zijn muziek maakt, gemeende emotie, dan, dan denk ik dat je dat op een manier ook terug hoort.

You can tell when a musician truly creates their music with emotion, genuine emotion; I think you can hear that reflected in a way.

Ja, en dan hoef je dus niet nog een schep bovenop.

Yes, and then you don't need to add another layer on top.

Nou, dat, dat kan.

Well, that, that can.

Ik bedoel, dat, dat is denk ik bij Hotel Mokum zeker zo gedaan.

I mean, I think that's definitely how it was done at Hotel Mokum.

En daar ben ik ook gewoon nog zoekende in, in mijn eigen makerschap.

And I am also still searching in my own craftsmanship.

Weet je van, ja, wat voor dingen wil je maken?

Do you know what kind of things you want to make?

En als je gewoon op een gegeven moment, als je gewoon best wel lang dingen maakt, dan komt er een soort leidraad op een gegeven moment uit.

And when you just create things for a while, a sort of guideline emerges at some point.

Ja.

Yes.

En dan ben jij ook die, die soort maker.

And then you are also that, that kind of creator.

Dan ben jij die niche.

Then you are that niche.

Ja.

Yes.

En dat is deels goed om daar soort van op in te...

And that's partly good to sort of build on there...

Ja.

Yes.

Het is denk ik goed om een kritisch gesprek met jezelf te blijven houden van, oh ja, soort van dat je jezelf ook, je kan jezelf ook teveel categoriseren en daardoor misschien, nou ja, jezelf ook verliezen of zo, of niet meer soort van eerlijk met jezelf zijn.

I think it's important to keep having a critical conversation with yourself, like, oh yes, kind of that you can also categorize yourself too much and as a result, maybe, well, lose yourself or something, or not be kind of honest with yourself anymore.

Ja.

Yes.

Dan kun je beter de wereld om je heen categoriseren.

Then you might as well categorize the world around you.

Ja.

Yes.

Sport vrienden.

Sports friends.

Ja.

Yes.

Hiphop vrienden.

Hip-hop friends.

Ja.

Yes.

Zeker.

Certainly.

Krakers vrienden.

Squatters friends.

Ja.

Yes.

Zeker.

Certainly.

Ja.

Yes.

Grappig.

Funny.

Hé, en waar droom je van?

Hey, what are you dreaming of?

Op heel...

On very...

Ja, waar droom ik van?

Yes, what do I dream of?

Ik weet het niet.

I don't know.

Gewoon dat mijn familie gezond is en gewoon mijn zussen en kinderen en ja, dat ik zelf ook gewoon een gelukkig leven mag leiden.

Just that my family is healthy and just my sisters and children and yes, that I can also just lead a happy life.

Ja, dat is op een heel puur gewoon ikke.

Yes, that is just a very pure me.

Ja.

Yes.

Mooie links droom.

Beautiful left dream.

Ja.

Yes.

Ja, is dat links?

Yes, is that on the left?

Ik zat eerder te denken aan als de film...

I was thinking earlier about when the movie...

Waar droomt de film?

Where does the film dream?

Waar droomt de filmmaker van?

What does the filmmaker dream of?

Ja.

Yes.

Maar dit is prachtig hoor, wat je zegt.

But this is beautiful, what you say.

Ja, maar dit is ik, hè.

Yes, but this is me, right?

Dus dan is er van...

So then there is from...

Ik ben ook een filmmaker, maar dit is als je gewoon puur kijkt naar gewoon ikke in mijn leven, is dat hopelijk de...

I am also a filmmaker, but this is just purely looking at just me in my life, hopefully that's the...

Is dat altijd het eerste wat in je op is gekomen als mensen zoiets vroegen of heb je jezelf dat aangeleerd?

Is that always the first thing that came to your mind when people asked something like that, or did you teach yourself that?

Nee, nee.

No, no.

Ik denk...

I think...

Ik eerder van...

I prefer...

Stel, je vroeg aan mij tijdens Hotel Mokum, waar droom je van?

Suppose you asked me during Hotel Mokum, what do you dream of?

Dan gaat het natuurlijk heel erg over de stad.

Then it is of course very much about the city.

En...

And...

Maar dan...

But then...

Ben je bijvoorbeeld ook de filmmaker van Hotel Mokum.

Are you also the filmmaker of Hotel Mokum, for example?

Of wanneer je bij een protest bent en je praat voor Mokum Kraak, dan ben je een soort woordvoerder.

Or when you are at a protest and you speak for Mokum Kraak, then you are a kind of spokesperson.

Dus het hangt natuurlijk ook...

So it obviously also depends on...

Ja, je bent denk ik ook verschillende mensen op verschillende plekken of zo.

Yes, I think you are also different people in different places or something.

Oh ja.

Oh yes.

Ik denk bijvoorbeeld als je aan Femke Halsema maakt van waar droom je van?

I think, for example, if you ask Femke Halsema what she dreams of?

En dat is gewoon een persoonlijk één-op-één interview.

And that is just a personal one-on-one interview.

Of waar droom je van als burgemeester zijnde?

What do you dream of as mayor?

Ja.

Yes.

Dan krijg je denk ik twee vragen.

Then I think you'll get two questions.

Verschillende antwoorden.

Different answers.

Ja.

Yes.

Categoriseren.

Categorizing.

Ja, ik denk niet...

Yes, I don't think...

Ja, misschien is dat een vorm van categoriseren.

Yes, maybe that is a form of categorizing.

Maar ik denk dat je...

But I think that you...

Ja.

Yes.

Oké, wat is de filmmakersdroom?

Okay, what is the filmmaker's dream?

De filmmakersdroom is...

The filmmakers' dream is...

Ja, ik hoop dat ik gewoon...

Yes, I hope that I just...

Ik weet het niet eens, eerlijk gezegd.

I don't even know, to be honest.

Ja, ik hoop dat ik gewoon...

Yes, I hope that I just...

Hollywood.

Hollywood.

Nee, nee.

No, no.

Dat sowieso niet.

Definitely not.

Ik hoef niet naar Hollywood.

I don't need to go to Hollywood.

Nee?

No?

Nee, ik ben...

No, I am...

Ik ben eigenlijk best wel goed gewoon hier in Nederland.

I am actually doing quite well here in the Netherlands.

Ja, ik heb niet die behoefte...

Yes, I don't have that need...

Ik heb niet die ambitie om naar Amerika helemaal te gaan.

I don't have the ambition to go all the way to America.

Financieel?

Financial?

Ik wil gewoon graag in Amsterdam zijn.

I just want to be in Amsterdam.

Dus dan hoef ik niet naar...

So then I don't have to go to...

Ja, ik zou het wel vet vinden om daar misschien één of twee jaar te wonen of zo.

Yes, I would think it would be cool to maybe live there for a year or two or so.

En daar gewoon dingen te doen.

And just to do things there.

Maar uiteindelijk ben ik best wel...

But in the end, I am quite...

Met je cash ook toch, of dat niet?

With your cash too, right?

Volgens mij moet je daar gewoon...

I think you just have to...

Cash wil je daar werken.

Cash, do you want to work there?

Nee, precies.

No, exactly.

Maar ik bedoel, stel je voor.

But I mean, imagine.

Er wordt tegen je gezegd...

You are being told...

Joh, maak een hotel...

Joh, make a hotel...

Big Apple, bij wijze van spreken.

Big Apple, so to speak.

En daar wordt je zoveel miljoen geboden.

And there you are offered so many million.

Maar dat gaat nooit gebeuren.

But that will never happen.

Nee, maar ja, daar hebben we het nu niet over.

No, but yes, we're not talking about that right now.

Nee, nee, nee.

No, no, no.

Maar dat is ook niet mijn droom.

But that is also not my dream.

Nee, dat is echt niet mijn droom.

No, that's really not my dream.

Nee.

No.

Ik zou het heel vet vinden als ik een soort zieke, coole baan in New York kan doen...

I would find it really awesome if I could have some kind of sick, cool job in New York...

en daar gewoon kan werken.

and can just work there.

Ja.

Yes.

Dan zou ik dat...

Then I would do that...

Ja, tuurlijk, dat is gewoon heel cool.

Yes, of course, that's just really cool.

Dat is gewoon...

That is just...

Dan kan je ook de wereld buiten Amsterdam zien.

Then you can also see the world outside Amsterdam.

Maar ik persoonlijk heb echt niet de ambitie...

But I personally really don't have the ambition...

om een soort extreem bekende filmmaker te zijn.

to be some sort of extremely famous filmmaker.

Nee.

No.

Ik hoef geen...

I don't need any...

Hoe heette die Wim Verhoeven?

What was that Wim Verhoeven called?

Hoe heet hij?

What is his name?

Verhoeven.

Verhoeven.

Ja.

Yes.

Paul Verhoeven.

Paul Verhoeven.

Dat ben ik niet.

That is not me.

Nee.

No.

Dus dat is...

So that is...

Ja, dat daar is mijn droom niet.

Yes, that is not my dream.

Ik zou wel gewoon op een gegeven moment...

At a certain point, I would just...

Ja, oké, wat is mijn droom?

Yes, okay, what is my dream?

Ik zou gewoon een groter huis willen op een gegeven moment.

I would just like a bigger house at some point.

Ja, dat lijkt me chill.

Yes, that sounds cool to me.

Ja.

Yes.

Bij wijze van...

By way of...

Mijn droom was om bij Ajax te voetballen...

My dream was to play football for Ajax...

maar dat was mijn droom.

but that was my dream.

En dat is nooit uitgekomen.

And that never came true.

Nee.

No.

Zoals heel veel jongens en meiden in Amsterdam.

Like many boys and girls in Amsterdam.

Ja.

Yes.

Wat zou jij doen met heel veel geld?

What would you do with a lot of money?

Ik zou...

I would...

Ik heb crypto.

I have crypto.

Ik zou sowieso wat wegstachen in crypto.

I would definitely invest some in crypto.

Ik zou...

I would...

een hele nice edit studio bouwen.

build a really nice edit studio.

Gewoon echt een hele nice edit studio...

Just really a very nice edit studio...

waar je gewoon een bank, goede lichten...

where you just have a couch, good lights...

en gewoon veel monitoren.

and just a lot of monitors.

Ik zou...

I would...

Wat zou ik nog meer doen?

What else would I do?

Een huisje kopen.

Buying a little house.

Ja, ik zou een huis kopen.

Yes, I would buy a house.

Ik denk dat dat wel slim zou zijn om te doen.

I think it would be smart to do that.

Waar?

Where?

Ja, ergens in Amsterdam.

Yes, somewhere in Amsterdam.

Wel.

Well.

Maar wel, denk ik, in de buurt van...

But I think, in the area of...

Ja, daar twijfel ik soms over.

Yes, I sometimes doubt that.

Ga je gewoon een soort van boven Amsterdam...

Are you just going to sort of go above Amsterdam...

een huis kopen?

buying a house?

Dan zit je gewoon iets meer in de natuur.

Then you are just a bit more in nature.

En ik zou het ook niet erg vinden...

And I wouldn't mind it either...

om gewoon het huis van mijn ouders over te kopen.

to simply buy my parents' house.

De hypotheek of zo.

The mortgage or something like that.

Ja.

Yes.

Dat vind ik eigenlijk ook een heel mooi idee.

I actually think that's a very nice idea too.

Ja.

Yes.

Dus, ja, precies.

So, yes, exactly.

Dus dat is ook een droom.

So that is also a dream.

Mijn vader heeft het huis van zijn ouders overgekocht.

My father bought the house from his parents.

Dus ik zou dat best wel...

So I would quite like to...

Ik zie mijzelf wel dat doen ook.

I can see myself doing that too.

Ja.

Yes.

Maar ik heb drie zussen die misschien hetzelfde denken.

But I have three sisters who might think the same.

Gewoon concurreren.

Just compete.

Ja.

Yes.

Precies, ja.

Exactly, yes.

Hé, deze stad.

Hey, this city.

Hoe heb je die zien veranderen door de jaren heen?

How have you seen that change over the years?

Ja, op heel veel verschillende manieren.

Yes, in many different ways.

Ik denk dat het me begon op te vallen...

I think I started to notice it...

denk ik dus meer in de Kolenkitbuurt.

I think more in the Kolenkit neighborhood.

Dat ik dacht van, oh ja, heel veel woningen worden gesloopt.

That I thought, oh yes, a lot of homes are being demolished.

En er worden nieuwe woningen gebouwd.

And new homes are being built.

Dat vond ik...

I found that...

Ja, dat vond ik gewoon heel interessant toen.

Yes, I just found that very interesting back then.

Toen begon ik een beetje intensief van...

Then I started to be a little intense about...

Oh ja, dit is een soort beleid...

Oh yes, this is a kind of policy...

Hier werken mensen aan.

People are working on this.

Hier zitten ideeën achter.

There are ideas behind this.

Als je zo 21 bent, dan gebeurt de wereld ook gewoon heel erg veel.

When you're 21, a lot is happening in the world.

Ik heb de wallen, de ramen zien verdwijnen.

I have seen the walls, the windows disappear.

Die zijn aan het verdwijnen.

They are disappearing.

Het is in mijn hoofd altijd wel heel toeristisch geweest, Amsterdam.

It's always been very touristy in my mind, Amsterdam.

Dat is gewoon, ook toen ik jong was, dat is niet per se heel erg veranderd.

That's just how it is, even when I was young, that hasn't necessarily changed much.

Ik heb Amsterdam-Noord echt heel erg zien veranderen.

I have really seen Amsterdam-Noord change a lot.

Maar wel van een afstand.

But from a distance.

Ik kwam uit het westen en ik kwam eerlijk gezegd ook heel weinig in het noord.

I came from the west and to be honest I also spent very little time in the north.

Dat je op een gegeven moment zo ziet van, wow.

That at a certain point you see like, wow.

Nog meer gebouwen?

More buildings?

Heel veel gebouwen, ja.

A lot of buildings, yes.

Heel veel gebouwen.

A lot of buildings.

En dat je daar ook heel veel begon te komen.

And that you started to go there a lot as well.

Echt mega, best wel grote nieuwbouwgebouwen daar.

Really mega, quite large new buildings there.

Het AI, weet je.

The AI, you know.

Ik heb het NDSM zien.

I have seen the NDSM.

Ja, van gewoon een relatief, ik wil niet zeggen, niet een ruige plek.

Yes, just a relatively, I don't want to say, not a rough place.

Maar gewoon een beetje urban.

But just a little urban.

Ja, nee, ik heb het heel urban zien worden.

Yes, no, I have seen it become very urban.

Dus ik heb het soort van heel erg zien, ja, gewoon vrij, ja, gewoon een beetje zien gentrificeren of zo.

So I've kind of seen it a lot, yes, just freely, yes, just a bit of it gentrifying or something.

Het was misschien eerst een beetje zo nog wat rauwig Berlijn-achtig of zo.

It was maybe a bit raw Berlin-like at first or something.

Maar dat is Berlijn tegenwoordig ook steeds minder.

But that's increasingly less the case for Berlin nowadays as well.

Dat heb ik ook gezien.

I have seen that too.

Ja, ik weet niet.

Yes, I don't know.

Dat zijn gewoon wat, de stad is gewoon gaan uitdijen.

It's just that the city has simply started to sprawl.

Dat heb ik denk ik wel gezien.

I think I have seen that.

Ja.

Yes.

En Zaandam, dat begint op een gegeven moment Amsterdam te worden.

And Zaandam, that starts to become Amsterdam at some point.

Weet je, een van mijn zussen die woont daar nu ook.

You know, one of my sisters lives there now too.

Dus dat zie je gewoon gebeuren.

So you can just see that happening.

Dat de plekken rondom Amsterdam...

That the places around Amsterdam...

Opgeslokt worden.

To be swallowed up.

Ja, onderdeel gaan worden van Amsterdam.

Yes, becoming part of Amsterdam.

Ja.

Yes.

Ja, misschien kunnen we daar dan gaan wonen.

Yes, maybe we can live there then.

Ja, ik denk ja.

Yes, I think so.

Jij bent ook op zoek naar een woning, toch?

You are also looking for a house, right?

Ja, altijd ja.

Yes, always yes.

Ja, altijd.

Yes, always.

On the run.

On the run.

Ja, door deze stad.

Yes, through this city.

Waar zou jij, als je ergens zou willen wonen, waar zou jij heen gaan?

Where would you go if you could live anywhere?

Ja, mijn prioriteit, ik heb niet zo heel erg een grote wens van daar, als het maar in Amsterdam is.

Yes, my priority, I don't really have a big wish for that, as long as it's in Amsterdam.

Ik moet wel zeggen, ik vind Zaandam op dit moment, deze fase van mijn leven, een beetje ver.

I must say, I find Zaandam a bit far at the moment, at this stage of my life.

Ja.

Yes.

Maar en ik had...

But I had...

Toen ik naar Amsterdam kwam, had ik nog een beetje het voornemen van ja, het zou wel leuk zijn binnen de ring en zo.

When I came to Amsterdam, I still had a little intention of yes, it would be nice within the ring and so on.

Maar dat, ja, weet je, van mijn part iets buiten de ring in de Nieuw-West vind ik ook prima.

But that, yes, you know, I don't mind something outside the ring in Nieuw-West either.

Ja.

Yes.

Maar gewoon een leuk plekje voor mezelf kan vinden dat een beetje betaalbaar is.

But I can just find a nice spot for myself that is a bit affordable.

Dat, ja, dat daar, dat is eigenlijk de eerste wens.

That, yes, that there, that is actually the first wish.

En dan zal het waarschijnlijk zijn als ik daar zit, ik denk ja, maar eigenlijk wil ik dit.

And then it will probably be when I'm sitting there, I'll think yes, but actually I want this.

Omdat je, ja, je bent misschien gewoon niet zo snel tevreden.

Because you, yes, you might just not be so easily satisfied.

Of ik ben dan enorm tevreden, dat weet ik niet.

Whether I will be extremely satisfied, I don't know.

Ja.

Yes.

Ja, we hebben ook niet, je hebt ook, het is soms een beetje arbitrair in wat je, ja, wat je keuze is eigenlijk.

Yes, we don't have it either, you do too, it's sometimes a bit arbitrary in what you, yes, what your choice actually is.

Ook zijn of zo.

Also being or so.

Ja, klopt inderdaad.

Yes, that's correct.

Ja, het is, je bent dan, ik denk inderdaad, vanuit de hele motivatie van ook waar je, wat je doet met je film en zo, is dat je, het eerste wat je wil is natuurlijk gewoon een woonplek.

Yes, it is, you are then, I indeed think, from the whole motivation of also where you, what you do with your film and so on, that the first thing you want is, of course, just a place to live.

Gewoon een plek waar je kan zitten, waarvan je weet ik ben zeker dat ik hier een lange tijd kan zitten.

Just a place where you can sit, of which you know I'm sure I can sit here for a long time.

Nou, dat moment waar ik nu zit is tijdelijk.

Well, the moment I am in now is temporary.

Dus dat, ja, daar wil je vanaf natuurlijk.

So that, yes, you want to get rid of that, of course.

Ja.

Yes.

Die onzekerheid denk ik.

That uncertainty, I think.

Ja.

Yes.

Ja, het doet wel wat met je.

Yes, it does something to you.

Want bijvoorbeeld het nu dat ik dus dat, dat is wel zo, omdat ik dus van mijn ouders kan huren, zit daar een soort rare, het geeft je een rare vrijheid of zo.

Because, for example, now that I can rent from my parents, there’s a kind of strange, it gives you a strange freedom or something.

Van, oh ja, je kan wel even weg.

Well, oh yes, you can go for a moment.

Theoretisch kan je ergens gaan wonen en dan vind je vrienden die daar, nee, dan wel tijdelijk in jouw woning wonen.

Theoretically, you can move somewhere and then find friends who live there, no, then temporarily live in your home.

Ja.

Yes.

Maar ik denk dat ook heel veel mensen de keuzes die ze maken, zo van, als je in Amsterdam een woning hebt, dan ben je denk ik ook best wel van, oké, nu wil ik hem ook gewoon wonen.

But I think a lot of people also make choices like, if you have a home in Amsterdam, then I think you also feel quite like, okay, now I just want to live there.

Dan kan ik hem gewoon vasthouden, want als ik hem verlies, dan is het, ja, dan wordt het waarschijnlijk wel weer een lastige zoektocht.

Then I can just hold onto him, because if I lose him, well, then it will probably be a difficult search again.

Een soort van mijn, mijn vriendin, die is Kroatisch, die kwam in Nederland, die is toen denk ik in die eerste periode is in een half jaar zes keer verhuisd.

A kind of my, my girlfriend, she is Croatian, she came to the Netherlands, I think in that first period she moved six times in half a year.

Om maar gewoon een iets te vinden.

Just to find something a bit.

Ja, ik vind dat best, ik vind dat echt best wel absurd.

Yes, I find that quite, I actually find that really quite absurd.

Ja.

Yes.

Toch?

Right?

Dat ze een soort nomaden door de stad trekt eigenlijk de hele tijd.

That she is basically wandering through the city like a kind of nomad all the time.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Ja.

Yes.

Nee, dat is, dat is inderdaad absurd.

No, that is, that is indeed absurd.

Maar ja.

But yes.

Ik bedoel, ik hou ook echt super erg van Amsterdam is echt mijn stad en er zijn echt mega veel dingen, weet je.

I mean, I really love Amsterdam, it's really my city and there are so many things, you know.

Dit is allemaal kritiek, maar ik hou ook gewoon een soort van het feit dat we gewoon kunnen fietsen en dat het eigenlijk ook zo klein is op zijn manier.

This is all criticism, but I also just enjoy the fact that we can simply bike and that it's actually so small in its own way.

Dat is ook een soort van, ja, het is zo mooi eraan of zo, dat je gewoon van Oost naar West kan gaan en het is daardoor ook heel, ja, daardoor komt het ook op manieren heel dichtbij.

That's also a kind of, yes, it’s so beautiful about it or something, that you can just go from East to West and that makes it very, yes, it also brings it very close in many ways.

Of is het ook juist weer niet zo vervreemdend, zoals misschien een...

Or is it not actually that alienating, like perhaps a...

Echt een hele grote stad zou kunnen zijn of zo.

It could really be a very big city or so.

Ja, het is een wereldstad op een postzegel eigenlijk.

Yes, it is a world city on a postage stamp, actually.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En dat is wel echt een luxe of zo.

And that is really quite a luxury or something.

En de parken die we hebben, weet je, ik was laatst in Lissabon, toen wilde ik gewoon even naar het park.

And the parks we have, you know, I was in Lisbon recently, and I just wanted to go to the park.

Het was echt moeilijk om een park te vinden.

It was really hard to find a park.

Ja.

Yes.

Wel een vette stad, maar dat, ik weet niet, dat waren gewoon dingen die me opvielen.

Well, a cool city, but I don't know, those were just things that caught my attention.

Ja.

Yes.

Het feit dat je inderdaad, je zei net, je zei aan het begin dat je het liefst op de fiets door de stad verplaatst.

The fact that you indeed, you just said, you mentioned at the beginning that you prefer to get around the city by bike.

Dat je die hele stad om je heen ziet en je voorbij ziet trekken.

That you see the whole city around you and watch it pass by.

Terwijl je eigenlijk inderdaad ook...

While you actually indeed also...

Ja, en dan, ik bedoel, dit is dan neer een grote kade, dan gaan we het weer op de fiets hebben.

Yes, and then, I mean, this is then down a large quay, then we'll talk about it again on the bike.

Bijvoorbeeld OV-fiets, dus shout-out naar OV-fiets.

For example, OV-bike, so shout-out to OV-bike.

Dat is ook echt super chill.

That is really super chill.

Weet je, van dat zijn dingen die we wel weer in Nederland echt wel goed geregeld hebben.

You know, those are things that we really have well organized in the Netherlands.

Ja.

Yes.

Wat we niet hebben, dit is echt, dit moeten we echt gaan krijgen, maar dit gaan we nooit krijgen.

What we don't have, this is real, we really need to get this, but we will never get this.

Toen ik in Berlijn was, toen heb je dus allemaal van die avondverkoopwinkels.

When I was in Berlin, there were all those late-night shops.

En daar heb je dus dan zo'n tafeltje gewoon, ja, waar je ook gewoon even een biertje kan drinken.

And there you have such a little table, yes, where you can also just have a beer.

Dus heb je gewoon een biertje voor een euro gekocht.

So you just bought a beer for a euro.

Dan ga je die daar gewoon...

Then you're just going to do that there...

Gewoon even lekker zitten.

Just sit back and relax.

We hebben niet tussen de supermarkt en in het park gaan drinken en in het café vier euro.

We didn't have drinks between the supermarket and the park, and in the café it was four euros.

Gewoon een plek waar je gewoon ietsjes meer casual kan zitten.

Just a place where you can sit a little more casually.

En niet gewoon meteen best wel gewoon een hap uit je portemonnee is weggehaald.

And not just immediately taking a bite out of your wallet.

Een soort mini-terras.

A kind of mini-terrace.

Ja, gewoon een mini-terras.

Yes, just a mini-terrace.

Ook minder soort van, die belasting die volgens mij tegenwoordig cafés moeten betalen voor terrassen is ook extreem hoog.

Also, the kind of tax that cafés apparently have to pay for terraces these days is extremely high as well.

Ja, misschien, dit heeft denk ik ook weer te maken met dat Amsterdam...

Yes, maybe, I think this also has to do with Amsterdam...

Een wereldstad op een postzegel.

A world city on a postage stamp.

Dat je zoveel in één, dus elk stukje grond is heel veel waard.

That you have so much in one, so each piece of land is very valuable.

En daardoor is het dus ook moeilijker om dat te verantwoorden.

And that makes it more difficult to justify.

Dat is het natuurlijk ook, want kijk, het is inderdaad onze wens om te zeggen van nou, wel lekker bij zo'n avondwinkel, dan even een biertje drinken.

Of course it is that, because look, it is indeed our wish to say, well, it's nice to go to such a late-night store and have a beer for a while.

Precies, maar wat voor de mensen die er wonen?

Exactly, but what about the people who live there?

Nou, en de horeca-eigenaar die er in de buurt woont natuurlijk, die denkt, ja, mijn klanditie gaat bij die avondwinkel zitten voor één euro.

Well, and the restaurant owner who lives nearby, of course, thinks, yes, my clientele is going to sit at that convenience store for one euro.

En ik mag ze, hoe heet het, vier euro vragen voor een biertje.

And I'm allowed to charge them, what's it called, four euros for a beer.

Ja, nee, tuurlijk.

Yes, no, of course.

Ja, die horeca, die zou dat helemaal niet leuk vinden.

Yes, the hospitality industry would not like that at all.

En dit is misschien ook gewoon hoe Amsterdam, dit is denk ik ook gewoon onderdeel van Amsterdam.

And this is perhaps just how Amsterdam is, I think this is just part of Amsterdam.

Maar dit is gewoon iets wat me opviel van, oh ja, toen ik daar was, wat dat ook wel doet met de stad.

But this is just something that struck me, like, oh yes, when I was there, which also affects the city.

En dat het er wel ook voor zorgt dat het café begint daardoor ook bijna gewoon echt een te dure aangelegenheid te worden.

And it also ensures that the café is almost becoming really an expensive affair because of that.

En dat is best wel, dat zijn wel dingen die soort van, en dat cultuur, dat alles zo duur begint.

And that's pretty much, those are things that sort of, and that culture, that everything starts to get so expensive.

Dat is best wel problematisch, vind ik.

I find that quite problematic.

En dat vindt iedereen.

And everyone thinks so.

Dus dat is niet per se een hele originele mening of zo.

So that's not necessarily a very original opinion or anything.

Maar het is meer iets waar ik soms over nadenk van, oh ja, wat als we gewoon iets meer inter, ja, gewoon plekjes hadden die ook gewoon iets goedkoper waren.

But it's more something I sometimes think about, like, oh yeah, what if we just had a few more inter, yeah, just spots that were a bit cheaper.

Ja.

Yes.

Wat zou dat doen met, ja, gewoon met Amsterdam eigenlijk?

What would that do with, yeah, just with Amsterdam actually?

Ja.

Yes.

Wat zou het doen?

What would it do?

Ik denk dat het meer, ik denk dat het mensen, ik denk dat dat echt tot meer verbinding zou kunnen leiden.

I think it’s more, I think it’s people, I think that could really lead to more connection.

En tot meer...

And to more...

Verschillende mensen die met elkaar in contact komen.

Different people coming into contact with each other.

Ja.

Yes.

De segregatie tegen gaan.

Countering segregation.

Ik denk dat het wel een desegregerende functie zou hebben, ja.

I think it would have a desegregating function, yes.

Ja.

Yes.

We komen aan bij de laatste vraag.

We have reached the last question.

Ja.

Yes.

We zijn altijd op zoek naar de betekenis van het Amsterdammerschap.

We are always looking for the meaning of Amsterdammership.

Ja.

Yes.

Heb je daar een definitie voor in je hoofd?

Do you have a definition for that in mind?

Ik weet, nee.

I know, no.

Deze, ik dacht altijd dat dit ging komen.

This, I always thought this was going to happen.

Ik weet, deze vind ik echt heel moeilijk.

I know, I really find this very difficult.

Eh.

Eh.

Ja, shit.

Yeah, shit.

Ik weet het niet, man.

I don't know, man.

Inmiddels.

Meanwhile.

Ik weet het eerlijk gezegd even niet, hè.

Honestly, I don't know for a moment, okay?

Een definitie voor Amsterdammerschap.

A definition for Amsterdam citizenship.

Je bent sowieso voor Ajax.

You're definitely for Ajax.

Laten we dat voorop stellen.

Let's put that front and center.

Dus alle Feyenoorders die in Amsterdam wonen, moeten nu gewoon Ajax-ziet worden.

So all Feyenoord fans living in Amsterdam now just have to become Ajax supporters.

Dit is ook voor mijn teamgenoten.

This is also for my teammates.

Ja.

Yes.

Je haat juppen.

You hate yuppies.

Nee, graag.

No, thank you.

Terwijl je zelf een jup bent.

While you yourself are a fool.

Ja.

Yes.

Dat is denk ik ook een vorm van Amsterdammerschap.

I think that is also a form of being a true Amsterdamer.

Nee, ik weet niet.

No, I don't know.

Je hebt ook gewoon, het is gewoon ook een hele fucking multiculturele stad, weet je.

"It's just, it's just a really fucking multicultural city, you know."

Van de Bijlmer is weer super anders dan Bosselommer.

The Bijlmer is very different from Bosselommer again.

Dan weer Amsterdam-Zuid.

Then again Amsterdam-Zuid.

Het is ook op een eigen manier een hele diverse stad.

It is also, in its own way, a very diverse city.

Ja.

Yes.

Wat bint ze?

What are they?

In deze verdeelde gezeggeerdheid, is er nog iets dat ons bindt?

In this divided society, is there still something that binds us?

Ja.

Yes.

Ja, vast.

Yes, certainly.

Maar ik vind dat moeilijk te zeggen.

But I find that hard to say.

Misschien zit ik te veel in mijn editstudio.

Maybe I spend too much time in my editing studio.

Dat is een beetje waarom ik denk ik een baan moet hebben die meer op de straat is.

That's a bit why I think I need a job that is more on the street.

Dan zou ik daar misschien ook een beter antwoord op kunnen geven.

Then I might be able to give a better answer to that.

Wat is jouw Amsterdammerschap?

What is your Amsterdamship?

Mijn Amsterdammerschap is een kritische haat-liefde-relatie met Mokum.

My Amsterdam citizenship is a critical love-hate relationship with Mokum.

Ja, dus dat je door...

Yes, so that you go through...

Een Amsterdammer is kritisch op zijn stad, maar die houdt ook wel heel erg van zijn stad.

A person from Amsterdam is critical of their city, but they also really love their city.

Ik denk dat je, ja, je zeikt, maar je bent er toch heel graag.

I think that you, yes, you complain, but you still like being there very much.

Mooi.

Beautiful.

Heb je hem toch?

Do you have it after all?

Ja.

Yes.

Dankjewel.

Thank you.

Yes.

Yes.

Thanks.

Thank you.

Bedankt voor het luisteren naar mijn gesprek met Janes Mijman.

Thank you for listening to my conversation with Janes Mijman.

Vergeet niet even wat sterretjes achter te laten.

Don't forget to leave some stars.

Ons te volgen op Instagram, Spotify, Podimo, Apple Podcasts en TikTok.

Follow us on Instagram, Spotify, Podimo, Apple Podcasts, and TikTok.

Ook wil ik Seymour Miske bedanken.

I also want to thank Seymour Miske.

Die ervoor zorgt dat de interviews goed in uw oortjes terechtkomen.

That ensures that the interviews come through nicely in your ears.

En natuurlijk producer Rick Strating.

And of course producer Rick Strating.

Die werkt onder artiestnaam Arpex voor de muziek die mij momenteel begeleidt.

He works under the artist name Arpex for the music that currently accompanies me.

Nogmaals dank voor het luisteren.

Thank you again for listening.

En ik hoop jullie weer te treffen in een nieuwe Amsterdammerschap.

And I hope to meet you again in a new Amsterdamship.

***

Sure! Please provide the text you would like me to translate from Dutch to English.