In contact met NS Hoofdconducteur Anouk
CliniClowns
De kunst van contact
In contact met NS Hoofdconducteur Anouk
Wat ik nooit meer vergeet is samen met mijn maatje dat wij op de IC kwamen en dat ouders ons er echt bij vroegen.
What I will never forget is that my buddy and I arrived in the ICU and that the parents really asked for us to be there.
Er was een klein babytje en die zou komen te overlijden, dat wisten ouders ook.
There was a small baby who was going to pass away, the parents knew that too.
Maar ze zeiden, willen jullie alsjeblieft nog een keer komen?
But they said, could you please come again?
We waren daar al eens vaker geweest, dan kunnen we alsjeblieft nog een keer filmen.
We had been there before, so can we please film there one more time?
Want het moment dat jullie er zijn en wat er gebeurde was, wij zingen dan gewoon heel klein voor dat babytje.
Because the moment you are there and what happened was, we just sing very softly for that little baby.
En het is even een heel vriendelijk zacht momentje.
And it's just a very friendly, gentle moment.
Je ziet het babytje dan ook even reageren, het keek ons toen ook echt even weer aan.
You can see the baby reacting for a moment, it really looked at us again.
En dat ontspannen moment, dat is wat ouders graag willen blijven herinneren.
And that relaxing moment is what parents want to continue to remember.
Welkom bij de Kunst van Contact, een podcast ter gelegenheid van het 30-jarig bestaande Kleene Clowns.
Welcome to the Art of Contact, a podcast celebrating the 30th anniversary of Kleene Clowns.
En in die 30 jaar hebben de clowns contact maken tot een ware kunst verheven.
And in those 30 years, the clowns have elevated making contact to a true art.
Ik ben Jochem van Gelder en mijn gasten vandaag zijn
I am Jochem van Gelder and my guests today are
Kleene Clown Ellen Terbraak, sinds 2010 actief als Kleene Clown.
Little Clown Ellen Terbraak, active as Little Clown since 2010.
En mijn andere contactexpert is Anouk Potters, zij is hoofdconducteur bij de NS.
And my other contact expert is Anouk Potters, she is a chief conductor at NS.
Want in een wereld waarin we verder van elkaar verwijderd lijken dan ooit,
Because in a world where we seem further apart than ever,
is het waardevol om bewust om te gaan met het aangaan van verbindingen.
It is valuable to be mindful when forming connections.
En daarom hopen we jou, als luisteraar en de rest van Nederland,
And therefore we hope to you, as a listener, and the rest of the Netherlands,
te inspireren om wat meer te verbinden met de mensen,
to inspire to connect a bit more with people,
de al dan niet kwetsbare mensen om je heen.
the possibly vulnerable people around you.
En dat is nodig.
And that is necessary.
Ellen, ik zie jou al knikken.
Ellen, I can see you nodding.
Ja, zeker.
Yes, certainly.
Ik heb meteen het gevoel van, dat is wat ik dagelijks doe, wat ik probeer te doen.
I immediately have the feeling that this is what I do every day, what I try to do.
Als ik aan het spelen ben, dan is het eerste wat ik doe, aanvoelen van heb ik een connectie.
When I'm playing, the first thing I do is sense whether I have a connection.
Een connectie, dat begon net al.
A connection, that just started.
Je begon me al heel erg aan te kijken.
You were already looking at me very intensely.
Ik kreeg je wel heel indringend aan, ik zag jou een beetje zwetend aankomen.
I noticed you coming towards me quite intensely; I saw you arriving a bit sweaty.
Ja, zwetend en hijgend kwam ik hier aan.
Yes, I arrived here sweating and panting.
En er werd meteen gezegd, gaat het wel goed met je?
And it was immediately said, are you doing okay?
Het gaat goed mee.
I am doing well.
En hoe gaat het met jou?
And how are you doing?
Met mij gaat het goed.
I am doing well.
Want contact maken is voor jou ook ongelooflijk belangrijk.
Because making contact is incredibly important to you as well.
Zeker weten.
Sure thing.
Ja, dat is iets waar je de hele dag mee bezig bent, eigenlijk ook in de trein.
Yes, that's something you are busy with all day, actually even on the train.
Ja.
Yes.
Weer terug naar jou, Ellen.
Back to you, Ellen.
Ja.
Yes.
Kliniclown.
Clinic clown.
Hoe ben jij kliniclown geworden?
How did you become a hospital clown?
Nou, ik heb opleiding gedaan tot dramatherapeut.
Well, I trained to be a drama therapist.
Even voor mij, wat doet een dramatherapeut?
Just for me, what does a drama therapist do?
Nou, die gaat eigenlijk op een therapeutische manier, zet die drama in.
Well, it actually uses the drama in a therapeutic way.
Ja.
Yes.
En probeert dat, dat is dus het doel.
And try that, that is the goal.
Het doel is om een kind, of een volwassene, of wie dan ook, zeg maar, in zijn kracht te krijgen.
The goal is to empower a child, or an adult, or anyone, so to speak.
Vanuit waar die in zit in een psychosociaal probleem, dat zou kunnen.
From where he is in a psychosocial problem, that could be.
Ja, ja.
Yes, yes.
Maar dan zet je echt drama in als middel.
But then you really use drama as a means.
Ik zei net doel, maar als middel zet je het in.
I just said purpose, but you use it as a means.
Oké.
Okay.
En dan, wat je dan doet, is heel specifiek ook doelen in je achterhoofd hebben die je in...
And then, what you do is have very specific goals in your mind that you in...
Nou, ik ben echt een beetje aan het stotteren.
Well, I am really stuttering a bit.
Weet je wat er gebeurt?
Do you know what happens?
Dat is namelijk honderd jaar geleden.
That was actually a hundred years ago.
Ik ben wel begonnen als dramatherapeut.
I actually started as a drama therapist.
Ja.
Yes.
Maar ik kon daar nog niet genoeg...
But I couldn't get enough of it yet...
Ik was er nog niet.
I wasn't there yet.
Ik moest veel meer ruggengraat nog opbouwen.
I needed to build much more backbone.
Dus ik heb eerst veel meer gedaan als dramadocent.
So I initially did a lot more as a drama teacher.
Ja.
Yes.
Jaren in het onderwijs, kinderen een platform gegeven.
Years in education, providing children a platform.
En toen voelde ik van, oh ja, wacht eens even.
And then I felt like, oh yeah, hold on a second.
Ik wil wel graag iets brengen, maar het gaat niet om mij.
I would like to bring something, but it's not about me.
Dus ik ben ook geen acteur, zo zie ik mezelf.
So I am not an actor either, that's how I see myself.
Nee, nee.
No, no.
Ik liep op een podium.
I walked on a stage.
Maar ergens kwam er dus een switch naar de klinica.
But somewhere there was a switch to the clinic.
Ja.
Yes.
Dan mag je dus iets brengen.
Then you may bring something.
Dan mag je spelen.
Then you may play.
Dan mag je improviseren.
Then you can improvise.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Dat miste je.
You missed that.
Ja, ja, ja.
Yes, yes, yes.
En wel dat je voelt dat je iets aangaat met de ander.
And indeed that you feel that you have something going on with the other person.
En dat die iets ervaart van, ah, ik kom in mijn kracht.
And that they experience something like, ah, I'm coming into my power.
Dat gevoel wilde ik graag geven.
I wanted to evoke that feeling.
Ja.
Yes.
En ik heb het idee dat je dat met ongelooflijk veel plezier doet.
And I have the impression that you do that with incredible joy.
Ja, zie je dat?
Yes, do you see that?
Toch?
Right?
Ja, zeker.
Yes, certainly.
Nee, je zit dus helemaal...
No, so you are completely...
Je bent nog een beetje een stoere dramatherapeut.
You're still a bit of a tough drama therapist.
Wat was ik ook alweer aan het doen.
What was I doing again?
Ja.
Yes.
Nou, dat was een gevecht.
Well, that was a fight.
Dat zie ik ook aan je.
I see that in you as well.
En toen begon ik over de kliniclowns.
And then I started talking about the clinic clowns.
En toen in een keer dacht ik, ja, toen was ik waar ik zijn wilde eigenlijk.
And then all of a sudden I thought, yes, then I was actually where I wanted to be.
Ja, want dat klopt heel erg bij mij.
Yes, because that really resonates with me.
Want een clown is namelijk ook een archetype die verwonderd is.
For a clown is also an archetype that is filled with wonder.
Die kijkt naar zijn omgeving.
He is looking at his surroundings.
Die heeft geen oordeel.
That has no judgment.
Die denkt niet zo veel.
She doesn’t think that much.
Die voelt.
That feels.
Is een soort lopend hart.
It's a kind of running heart.
Wil graag spelen.
Would like to play.
Ja.
Yes.
En maakt niet uit wie of wat.
And it doesn't matter who or what.
Ziet al heel snel iets moois in iemand.
Sees something beautiful in someone very quickly.
Ja.
Yes.
En wil dolgraag contact maken.
And really want to make contact.
Ja.
Yes.
En dat heb je van jezelf ook al natuurlijk.
And you already have that from yourself, of course.
Ja, dat is wel zo.
Yes, that is true.
Toch?
Right?
Ja.
Yes.
Anouk, hoofdconducteur.
Anouk, chief conductor.
Hoofdconducteur, ja.
Chief conductor, yes.
En je zit hier ook bij helemaal in je werkklofje.
And you are also sitting here completely in your work outfit.
In mijn uniform.
In my uniform.
Met alles erop en daar.
With everything on it and there.
Jazeker.
Certainly.
En hoe ben jij gekomen tot hoofdconducteur?
And how did you become a chief conductor?
Ja, hoe ben ik gekomen door hoofdconducteur?
Yes, how did I become a chief conductor?
Dat is dan eigenlijk wel weer grappig als we het over contact maken hebben.
That's actually quite funny when we talk about making contact.
Dat komt omdat ik in gesprek raakte met een conducteur in de trein.
That is because I got into a conversation with a conductor on the train.
Ja?
Yes?
Ik was wezen stappen in Amsterdam.
I went out for a walk in Amsterdam.
Wanneer was dat?
When was that?
Is dat lang geleden?
Has that been a long time ago?
Dat is ondertussen al een paar jaar geleden.
That was already a couple of years ago.
Nog maar een paar jaar geleden?
Just a few years ago?
Nog maar een paar jaar geleden.
Just a few years ago.
Ja.
Yes.
En ik raakte met hem in gesprek en ik zat op dat moment een beetje met mijn baan van
And I started a conversation with him, and at that moment I was a bit concerned about my job.
joh, vind ik het nog wel leuk.
Well, I still think it's nice.
Wat deed je?
What did you do?
Tandartsassistent.
Dental assistant.
Je was tandartsassistent?
You were a dental assistant?
Ja.
Yes.
Totaal iets anders.
Totally something else.
Oké, ja.
Okay, yes.
En hij zat echt te vertellen hoe mooi dit vak wel niet is.
And he was really talking about how beautiful this subject is.
Het ene moment ben je een soort psycholoog en het andere moment hang je de clown uit
One moment you are a sort of psychologist and the next moment you are acting like a clown.
voor een groepje uitgaande jongeren.
for a group of outgoing young people.
En toen dacht ik, nou weet je, dat past wel bij mij.
And then I thought, well, you know, that suits me.
Dus zodoende is het balletje gaan rollen en heb ik uiteindelijk de keuze gemaakt om dit
So that is how the ball started rolling, and I ultimately made the choice to do this.
te gaan doen.
to go do.
Maar wat miste je als tandartsassistent?
But what did you miss as a dental assistant?
Wat je nu wel hebt?
What do you have now?
Is dat dan ook het contact maken?
Is that also making contact?
Wat ik kan me voorstellen, tandartsassistent, contact maken met degene die in de stoel zit,
What I can imagine, dental assistant, is making contact with the person in the chair.
is niet mogelijk.
is not possible.
Want er zit van alles in de mond.
Because there is all sorts in the mouth.
Nee.
No.
Je kan niet goed gesprekken met elkaar aangeven.
You cannot indicate conversations with each other well.
Nee, dat klopt.
No, that's correct.
Dat is inderdaad wel contact op een hele andere manier.
That is indeed contact in a whole different way.
Het is wel, je hebt natuurlijk angstige patiënten.
It is, of course, you have anxious patients.
Dus in die zin heb je wel contact.
So in that sense you do have contact.
Maar ik miste daar toch een beetje de uitdaging.
But I did miss the challenge a bit there.
Dus vandaar dat ik hier terecht ben gekomen.
That's why I've ended up here.
En nu staat er, want dat is nog niet zo lang geleden.
And now it says, because that was not so long ago.
Nee.
No.
Want hoe lang werk je?
Because how long do you work?
Een half jaar.
Half a year.
Ja.
Yes.
Een half jaar.
Half a year.
En dan ben je al hoofdconducteur.
And then you are already the chief conductor.
Het is wat, hè?
It is what it is, huh?
Het klinkt als een bliksemcarrière.
It sounds like a lightning career.
Ja.
Yes.
Maar hoe kan dat?
But how is that possible?
En wat is het verschil tussen een conducteur en een hoofdconducteur?
And what is the difference between a conductor and a chief conductor?
Nou, eigenlijk zou je kunnen zeggen dat een conducteur een conducteur in opleiding is.
Well, you could actually say that a conductor is a conductor in training.
En een hoofdconducteur, dat ben je als je klaar bent met de opleiding.
And a chief conductor, that's what you are when you've completed the training.
Dus dat is de officiële titel van het vak eigenlijk.
So that is actually the official title of the subject.
Ja.
Yes.
En weet jij precies wat een conducteur doet überhaupt?
And do you actually know what a conductor does?
Nou.
Well.
Ik zie het gebeuren als ik zelf in de trein zit.
I see it happening when I'm on the train myself.
Wat doet volgens jou een conducteur?
What do you think a conductor does?
Nou ja, het is lang niet meer de politieagent zijn die je kaartje komt knippen.
Well, it's no longer the police officer who comes to punch your ticket.
En als het niet goed is, dan oei oei oei.
And if it’s not good, then oh dear oh dear oh dear.
Ik krijg echt altijd, ik heb altijd een lach op mijn gezicht als bij mij de conducteur
I always get, I always have a smile on my face when the conductor is with me.
langskomt.
coming by.
Leuk om te horen.
Nice to hear.
Ja.
Yes.
Echt.
Really.
Het is altijd een leuk momentje even.
It's always a nice little moment.
Maar goed, dan heb je al een beeld van de conducteur dat dat degene is die langskomt
But well, then you have an image of the conductor as the one who comes around.
in de coupé om te checken.
in the compartment to check.
Een conducteur doet meer, denk ik.
A conductor does more, I think.
Zeker weten.
Definitely.
Ja.
Yes.
Mensen hebben best wel een bekrompen beeld over wat het vak inhoudt.
People have quite a narrow view of what the profession entails.
Een beetje op je fluit blazen en een kaartje controleren.
Blowing a little on your whistle and checking a ticket.
Nou, daar komt uiteraard veel meer bij kijken.
Well, of course, there is much more to it.
Want we zitten natuurlijk ook best wel met het sociale aspect.
Because we are of course also dealing with the social aspect.
Nou ja, weet je, je ziet heel veel mensen.
Well, you know, you see a lot of people.
Je hebt in principe de hele maatschappij in je trein zitten.
You basically have the entire society sitting in your train.
Dus dan ben je ook constant bezig met anticiperen erop.
So then you are also constantly busy anticipating it.
En dat maakt het vak zo leuk.
And that makes the profession so much fun.
Ja.
Yes.
Maar dat was het contact maken wat je eigenlijk als standaardsassistator zo mist.
But that was the kind of contact that you actually miss as a standard assistant.
Ja, wat ik toch een beetje miste.
Yes, what I somehow missed a bit.
Ja.
Yes.
En het is super afwisselend.
And it's super varied.
Iedere dag is anders.
Every day is different.
Iedere trein is anders, laat ik het zo zeggen.
Every train is different, let me put it this way.
Ja.
Yes.
En iedere passagier is anders.
And every passenger is different.
Zeker, zeker.
Sure, sure.
Ja.
Yes.
En de hele maatschappij komt bij jou in de trein.
And the whole society comes to you on the train.
Ja.
Yes.
En komt voorbij.
And passes by.
Ja.
Yes.
Ik ben dan eigenlijk wel benieuwd wat het jou brengt.
I am actually curious about what it brings you.
Geeft het jou ook iets?
Does it mean anything to you?
Zeker.
Certainly.
Wat dan?
What then?
Ja.
Yes.
Nou ja, wat het eigenlijk is.
Well, what it actually is.
Ik probeer positiviteit uit te stralen naar mensen.
I try to radiate positivity to people.
En ik merk, en dat is lang niet altijd zo natuurlijk,
And I notice, and that is not always the case of course,
maar dat je dat op een gegeven moment terugkrijgt.
but at some point you get that back.
Hoe doe je dat?
How do you do that?
Hoe ik dat doe?
How do I do that?
Bijvoorbeeld als ik bezig ben met bijvoorbeeld een kaarscontrole.
For example, when I am working on a candle check, for instance.
Ja.
Yes.
En ik zie iemand met een grote bos bloemen.
And I see someone with a large bouquet of flowers.
Dan zeg ik van nou, volgens mij ga je straks iemand heel erg blij maken met die bloemen.
Then I say, well, I think you’re going to make someone very happy with those flowers.
En dan komt vaak een heel leuk gesprek uit.
And then a very nice conversation often comes out of it.
Dus zodoende, door dat soort kleine dingetjes of een complimentje of iets,
So thus, through those kinds of little things or a compliment or something,
ja, contact maken met mensen.
Yes, connecting with people.
Ja.
Yes.
En daar krijg je heel veel voor terug.
And you get a lot in return for that.
Ja.
Yes.
En dat is leuk.
And that is fun.
Ja.
Yes.
En wat brengt het jou, dat was een goede vraag,
And what does it bring you, that was a good question,
maar wat brengt het jou, het werk als klinieklouw?
But what does the job as a clinical claw bring you?
Waarom vind je dat zo leuk om te doen?
Why do you like doing that so much?
Ja.
Yes.
Het moment, als het echt gebeurt, als je weet ik heb nu contact
The moment, when it really happens, when you know I have contact now.
en je hebt samen iets opgebouwd en de ander is echt even in zijn kracht gekomen.
And you have built something together, and the other has truly come into their own power.
Bijvoorbeeld een kind wat de hele dag zit en niks kan doen en alleen maar af zit te wachten.
For example, a child who sits all day doing nothing and is just waiting around.
Er komt weer een arts, die komt weer iets doen en kan dan na ontspel,
Another doctor is coming, who will do something again and can then relax afterwards.
heeft hij in zijn kracht gestaan en kan hij even ontspannen en is hij blij.
He has stood in his strength and can relax for a moment, and he is happy.
Dan merk ik, dan ga ik de kamer uit met kippenvel.
Then I notice, then I leave the room with goosebumps.
Ja.
Yes.
Dan heb ik echt kippenvel.
Then I really get goosebumps.
Dan denk ik, oh, ja, dan denk je, yes, dit was goed.
Then I think, oh, yes, then you think, yes, this was good.
Dit was fijn.
This was nice.
En die neem je gewoon mee.
And you just take it with you.
En die neem je ook weer mee in je spel naar de volgende kamer.
And you also take that with you in your game to the next room.
En dan stroom je zo het hele ziekenhuis door.
And then you just flow through the entire hospital.
Maar is dat de essentie van waar je mee bezig bent?
But is that the essence of what you are working on?
Mensen in hun kracht zetten, weer terug in hun kracht zetten?
Empowering people, putting them back in their strength?
Ja.
Yes.
Want mensen in een ziekenhuis, of het volwassen, of die noterend zijn,
Because people in a hospital, whether they are adults or those taking notes,
die zijn even dus niet meer in hun kracht.
they are therefore no longer at their full strength.
En dat is wat jij zegt, ik zou ze zo graag weer...
And that's what you say, I would love to...
Empoweren, zeg je ook wel eens.
Empower, you say sometimes.
Empoweren, ja.
Empower, yes.
Of regie geven.
Or direct it.
Ja.
Yes.
Maar dat is ook echt...
But that is really...
Je ziet ook gewoon kinderen echt even...
You really just see children for a moment...
Nou, zal ik een voorbeeld noemen?
Well, shall I give an example?
Ja, graag.
Yes, please.
We waren van de week...
We were this week...
Maandag waren we in het ziekenhuis met mijn maatje samen.
On Monday, we were at the hospital together with my buddy.
En er was een jongen, die zat op de spoedeisende hulp.
And there was a boy who was sitting in the emergency room.
Die moest lang wachten.
He had to wait a long time.
Het was niet heel urgent, denk ik.
I don't think it was very urgent.
Want anders dan...
Because otherwise...
Hij zat echt...
He was really sitting...
Hij moest gewoon wachten.
He just had to wait.
Hij moest waarschijnlijk een scan of een foto.
He probably needed a scan or a photo.
En dat duurt en dat duurt.
And that takes a long time.
Nou, dus wij zagen hem zitten.
Well, so we saw him sitting.
En hij was een beetje, al langzaam een beetje verveeld.
And he was a bit, slowly a bit bored.
En dan, wat er gebeurde...
And then, what happened...
Hij moest gapen.
He had to yawn.
En mijn maatje had dat gezien.
And my buddy had seen that.
En dat was een beetje een spel dat we elkaar aankeken van...
And that was a bit of a game where we looked at each other like...
Oh, hij zat te gapen.
Oh, he was yawning.
Zag jij het?
Did you see it?
Ja, ik zag het ook.
Yes, I saw it too.
En hij zag dat wij hem hadden gezien.
And he saw that we had seen him.
En toen gebeurde het dat mijn maatje dat eigenlijk ook ging voelen.
And then it happened that my buddy started to feel it too.
Die begon ook te gapen.
That also started to yawn.
Oh, ja.
Oh, yes.
En ik zei, nou, dat kan je niet maken.
And I said, well, you can't do that.
Want uiteindelijk, dat spel bouwt zich dan op.
Because in the end, that game builds itself up.
Viel zij tegen de deurpost aan daar, in die kamer, in slaap.
She fell against the doorframe there, in that room, asleep.
En hij en ik keken elkaar aan.
And he and I looked at each other.
Nou, dat kan je toch niet maken?
Well, you can't do that, can you?
Weet je?
You know?
De dame van de pedagogische zorg kwam ook langs.
The lady from the educational care also stopped by.
En we hadden ook al een bondje mee.
And we already had a little bond with us.
Nou, dit kan echt.
Well, this can really happen.
Wat doet zij?
What is she doing?
Zij speelt met ons mee.
She plays along with us.
We werken ook echt samen met dames van de pedagogische zorg.
We really work together with ladies from the pedagogical care.
Komt met ze...
Comes with them...
Want ik zei van, zullen we dan maar wateren?
Because I said, shall we just water?
Dan water in het gezicht.
Then water in the face.
Nou, wat zij dan doet...
Well, what she does then...
Dat bekertje water heeft ze even zo'n spuitje.
That little cup of water has a little sprayer like that.
Gewoon zo'n leeg spuitje.
Just such an empty syringe.
En dat gaf ze aan mij.
And she gave that to me.
En ik gaf het in één beweging door naar het kind.
And I handed it over to the child in one motion.
En ja hoor, dat wilde hij wel.
And yes, he wanted that.
Dus ging hij...
So he went...
Hij spoot dat ding leeg in haar gezicht.
He shot that thing empty in her face.
Helemaal zo, wow, wat gebeurt er?
Totally like this, wow, what's happening?
En dus letterlijk kon hij even iets doen om zichzelf even uit die saaiheid van dat moment te halen.
And so literally he could do something for a moment to take himself out of the boredom of that moment.
En even zeggen, yes, ik doe dit.
And just to say, yes, I am doing this.
Ik heb hier nu even plezier, zoals een kind hoort te spelen.
I am having fun here now, just like a child should play.
En het zijn van die secondes.
And it's those seconds.
Dat je zelf ook het idee...
That you yourself also have the idea...
Dat je misschien zelfs ook overvallen wordt van het feit van, hé, dit is mooi contact.
That you might even be taken aback by the fact that, hey, this is nice contact.
Of niet?
Or not?
Want je kan het nooit regisseren.
Because you can never direct it.
Nee, het is allemaal improvisatie.
No, it's all improvisation.
Je bereidt ook nooit iets voor.
You never prepare anything either.
Ik heb het vaker gezegd.
I've said it before.
Klopt.
That's correct.
Want je gaat maar altijd met z'n tweeën.
Because you always go together as a pair.
Ja.
Yes.
En je hebt niet een trucje.
And you don't have a trick.
Je hebt niet een scenetje.
You don't have a little scene.
En zeg, we doen niet vandaag de bolle neus.
And say, we're not doing the puffed nose today.
Nee, we kijken wat er gebeurt.
No, we will see what happens.
Ja, en op het moment dat je in beeld komt, gebeurt er al iets.
Yes, and at the moment you come into view, something happens already.
Ik vind het altijd zo'n lemniscaat.
I always find it such a lemniscate.
Ik zend toch iets uit, de ander ontvangt het.
I send something out, the other receives it.
En dat doet weer iets met mij.
And that does something to me again.
Dat komt weer naar mij toe.
That is coming back to me.
Dus het is een wisselwerking.
So it is an interaction.
En je zoekt naar, waar zit de ingang?
And you’re looking for, where is the entrance?
Waar willen we allebei spelen?
Where do we both want to play?
Is het veilig?
Is it safe?
Voelt het kind zich oké?
Does the child feel okay?
Of moeten we afstand houden?
Or should we keep our distance?
En is er überhaupt een ingang?
And is there even an entrance?
Ook, kan ook.
Also, can do.
Want het kan zijn dat er helemaal geen ingang is.
Because there may not be an entrance at all.
Dat er geen behoefte is aan een klinieklaan.
That there is no need for a clinic avenue.
Klopt, ja.
That's correct, yes.
Ja, want er is ook, ik heb bijvoorbeeld meegemaakt, een jongetje, een heel klein mannetje van drie,
Yes, because there is also, for example, I once experienced, a little boy, a very small man of three,
die een MRI-scan moest.
who needed an MRI scan.
En die dus zo gespannen was, en zo graag eigenlijk zelf in controle wilde blijven,
And who was so tense, and actually wanted to stay in control so much,
dat hij eigenlijk niks wilde.
that he actually didn't want anything.
En wij zaten op de gang, we kwamen op de gang voorbij.
And we were sitting in the hallway, we passed by in the hallway.
En dat bespeur je meteen.
And you notice that immediately.
Dus dan blijf je eerst op de gang spel maken.
So then you stay in the hallway making a game first.
En we hadden bellenblaas.
And we had bubble solution.
Oh, dat trok toch wel zijn aandacht.
Oh, that did catch his attention.
Dus langzaam ging hij dan, maar misschien ga ik al te ver nu.
So he went slowly then, but perhaps I'm going too far now.
Nee, nee, nee.
No, no, no.
Wat er gebeurde was heel leuk.
What happened was very fun.
Hij durfde dus wel, doordat hij zag van, oh ja, ze blijven eerst daar.
So he was indeed brave, because he saw that, oh yes, they first stay there.
Ik heb het nog steeds allemaal onder controle.
I still have everything under control.
Oh, wat gebeurt er eigenlijk?
Oh, what is actually happening?
Kwam hij naar ons, niet letterlijk, hij zat in zijn bedje, maar zijn aandacht ging naar ons toe.
He came to us, not literally, he was in his little bed, but his attention turned towards us.
Ja.
Yes.
En hij kon het ontvangen.
And he could receive it.
En zo konden wij het langzaam opbouwen.
And so we could slowly build it up.
En uiteindelijk zaten we naast zijn bedje.
And finally, we sat next to his crib.
En konden we die bellen blazen.
And we could blow those bubbles.
En ging hij ze allemaal door prikken.
And he went to poke them all.
En hop, daar was hij even zijn spanning kwijt.
And there it was, he briefly lost his tension.
En die rode wangetjes van hem, voordat hij die behandeling in moest.
And those rosy cheeks of his, before he had to undergo that treatment.
Het was even hehehe, even lucht.
It was a moment, hehehe, just a little lighthearted.
Letterlijk met die bellen.
Literally with those bells.
Maar dan ben je wel constant bezig met aanvoelen.
But then you are constantly involved in sensing.
Ja.
Yes.
Herken je dat dan ook?
Do you recognize that too?
Met aanvoelen?
With feeling?
Nou ja.
Well, you know.
Het is ook natuurlijk aanvoelen wat je in de trein hebt.
It also feels natural to know what you have on the train.
En of je al dan niet een gesprek aan wilt gaan of kunt gaan.
And whether or not you want to have a conversation or can have one.
In zekere zin wel.
In a way, yes.
Want vaak mensen die geven op een bepaalde manier zelf aan wat ze willen of niet willen.
Because often people who give in a certain way indicate themselves what they want or do not want.
Dus ze gooien bepaalde balletjes op.
So they throw up certain balls.
En het is dan de kunst om dat te herkennen en daar iets mee te doen.
And then the art is to recognize that and do something with it.
Ja, dus in die zin herken ik dat wel.
Yes, so in that sense I do recognize that.
Ja.
Yes.
Heb je ook zulke mooie voorbeelden?
Do you also have such beautiful examples?
Dat je zegt van goh, toen ook, je had het net over de bosbloemen natuurlijk.
That you say, well, you just mentioned the forest flowers, of course.
Ja.
Yes.
Maar misschien een ander voorbeeld waarvan je dacht van oké.
But maybe another example that you thought, okay.
Ik heb nu toch mijn taak.
I do have my task now.
Ik heb meer kunnen doen dan ik eigenlijk gewoon waar ik voor bedoeld ben.
I've been able to do more than I actually just am meant for.
Ja, zeker weten.
Yes, for sure.
Ik heb gewoon echt ook mensen kunnen helpen of mensen.
I have really been able to help people or people.
Ja.
Yes.
Daar heb ik wel een leuk voorbeeld van.
I have a nice example of that.
Ik had een tijdje terug.
I had a while ago.
Het was ochtends.
It was morning.
Het was niet zo heel erg druk in de trein.
It wasn't very busy in the train.
Ook een jonge man.
Also a young man.
En ik merkte dat hij een beetje zenuwachtig was.
And I noticed that he was a little nervous.
En de eerste klas was leeg.
And the first class was empty.
Dus ik denk weet je wat, ik neem hem even mee naar de eerste klas.
So I think, you know what, I'll just take him to the first grade.
En ik ga eigenlijk met hem in gesprek.
And I am actually going to talk to him.
En hij gaf aan dat hij heel erg last had van angstaanvallen.
And he indicated that he was suffering a lot from panic attacks.
Dus ik heb mezelf ooit een methode aangeleerd.
So I taught myself a method once.
Horen, voelen, zien methode.
Hearing, feeling, seeing method.
Dus dan zeg je van joh, noem eens twee dingen op die je ziet.
So then you say like, come on, name two things that you see.
En twee dingen die je hoort.
And two things that you hear.
Twee dingen die je voelt.
Two things that you feel.
En dat zorgde dus blijkbaar op een bepaalde manier voor dat iemand uit die angstaanval kan komen.
And apparently that somehow helped someone come out of that panic attack.
Dus zo heb ik de hele reis een beetje met hem gezeten.
So that's how I spent the whole trip a bit with him.
En leuk in gesprek geweest.
And had a nice conversation.
En toen kreeg ik een hele dikke knuffel dat hij wegging.
And then I got a big hug when he left.
En een bedankje van dankjewel mevrouw.
And a thank you, thank you madam.
Dat je me hier zo doorheen hebt gestreven.
That you have pushed me through this so much.
Wat goed.
How good.
Wauw.
Wow.
Ja, dus dat zijn dan wel.
Yes, so that would be.
En een mooie methode, die kende ik nog helemaal niet.
And that’s a nice method, I didn’t know that at all.
Waar had je die vandaan?
Where did you get that from?
Ik had het ergens gelezen.
I had read it somewhere.
En dat heb ik opgeslagen.
And I have saved that.
Ik denk nou weet je, dat kan vast wel een keer van pas komen.
I think, you know, that might come in handy someday.
Ja, ken je die methode?
Yes, do you know that method?
Nou ja, ik zou denken nee.
Well, I would think no.
Het zou iets voor je zijn misschien, of niet?
It might be something for you, maybe, or not?
Nou ja, het brengt je in het hier en nu.
Well, it brings you to the here and now.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Nou ja, dat inderdaad letterlijk.
Well, indeed that literally.
Dus eigenlijk zeg je, eigenlijk doe je het al.
So you're actually saying, you're already doing it.
Misschien.
Maybe.
Ja, misschien wel.
Yes, maybe.
Het is niet dat je nu zegt van, oh wacht even.
It's not like you're saying, oh wait a minute.
Ja.
Yes.
Dit is nieuw.
This is new.
Hier kan ik mijn voorbeelden wel meedoen.
Here I can join my examples.
Ja, nou, ik als clown doe je dat eigenlijk de hele tijd.
Yes, well, I as a clown actually do that all the time.
Want je neemt waar.
Because you perceive.
En je bent samen.
And you are together.
Zie je hetzelfde.
Do you see the same?
En ga je erop in.
And are you going to get into it?
Kijk je van, hé, waar zit die overeenkomst tussen jou en mij.
You look at it and think, hey, where is the connection between you and me?
Van datgene wat we zien.
From what we see.
Of horen.
Or hear.
Of voelen.
Or feel.
Of misschien wel ruiken.
Or maybe even smell.
Of proeven.
Or trials.
Zou ook nog kunnen.
Could also be done.
Eigenlijk zul je alle zintuigen wel in kunnen zetten.
Actually, you will be able to use all your senses.
Maar eigenlijk is het, de overeenkomst die ik hoorde tussen jullie.
But actually, it's the agreement I heard between you.
Is dat als je open erin gaat.
Is that if you go in open?
Dat het ook veel makkelijker is om contact te maken met iemand.
That it's also much easier to connect with someone.
Ja.
Yes.
Dan is het ook veel makkelijker om contact te maken met mensen.
Then it is also much easier to connect with people.
Zeker.
Sure.
Het heeft ook heel erg met je eigen instelling te maken.
It also very much has to do with your own attitude.
Is dat een beetje wat ook overeenkomt met jullie werk?
Is that something that corresponds a bit with your work as well?
Dat denk ik wel.
I think so.
Ja, hè.
Yes, right.
Want het begint ook wel bij jezelf.
Because it also starts with yourself.
Ja, zeker.
Yes, certainly.
Ja, het is ook inderdaad.
Yes, it is indeed.
Hoe stap je zelf een bepaalde situatie in?
How do you approach a particular situation?
Sta jij open om contact te maken met mensen?
Are you open to connecting with people?
Ik denk dat dat al in het begin het belangrijkste is.
I think that is already the most important thing at the beginning.
En dat is eigenlijk voor een kliniclown weet ik dat natuurlijk.
And that is actually for a hospital clown, I know that of course.
Ja.
Yes.
Maar voor een conducteur.
But for a conductor.
Is dat nog wel eens verrassend voor mensen.
Is that still surprising for people?
Dat klopt.
That's right.
Ja.
Yes.
Nou ja, je zou het niet zo snel verwachten.
Well, you wouldn't expect it so quickly.
Nee.
No.
Maar wat we toch hebben bij de conducteur is degene die met een beetje een nossenblik
But what we do have with the conductor is someone who has a bit of a sly look.
door het gangpad loopt en zegt.
walking down the aisle and says.
Nee.
No.
Ja, je hebt dat al lang niet meer.
Yes, you haven't had that in a long time.
Nee.
No.
Nee, ik ben al heel lang niet meer met de trein geweest.
No, I haven't traveled by train in a long time.
Maar dat was vroeger.
But that was in the past.
Nee.
No.
Vroeger was het niet.
It wasn't like that before.
Ik snap wel wat je bedoelt.
I understand what you mean.
Dat is wel het middel.
That is indeed the means.
De laatste trein was een stoomlocomotief.
The last train was a steam locomotive.
Dat was ook een tijdje geleden.
That was a while ago.
Ik ben wat ouder, hè.
I'm a bit older, you know.
Maar dat is al lang niet meer.
But that hasn't been true for a long time.
Daar worden jullie ook op gekozen.
That is what you are also chosen for.
En ook om.
And also to.
Ja, ook in de opleiding wordt daar heel veel aandacht aan besteed.
Yes, a lot of attention is also given to that in the training.
Ja.
Yes.
Dat is mooi.
That is beautiful.
Ik kan me zo voorstellen dat eigenlijk ieder contactmoment, daar is iets te vinden.
I can imagine that there is something to be found in almost every contact moment.
Je ziet iemand, het viel mij op de vorige keer dat ik in de trein zat, vorige week vrijdag,
You see someone, I noticed it the last time I was on the train, last Friday,
dat hij echt even iets, hij zag iets, hij nam iets waar en dat noemde hij even.
that he really just noticed something, he saw something, he perceived something and he just mentioned that.
Even een klein complimentje eigenlijk.
Just a small compliment actually.
Dat kan ook werken lijkt me.
That could also work, I think.
Zeker.
Sure.
Ja.
Yes.
Leuk.
Nice.
Ik vind het heel duidelijk, Ellen, dat jij een veel beter beeld hebt over het werk
I find it very clear, Ellen, that you have a much better understanding of the work.
van de conducteur.
from the conductor.
Ja, dat vind ik inderdaad.
Yes, I indeed think so.
Dat is wel leuk om te horen.
That's nice to hear.
Maar wat was het beeld of wat is het beeld wat jij hebt over de kliniclown, Anouk?
But what was the image or what is the image that you have of the clinical clown, Anouk?
Nou, allereerst, je moet daar sowieso een prachtig mens voor zijn, wil je dat inderdaad
Well, first of all, you have to be a beautiful person in any case if you really want that.
doen.
do.
Want het lijkt me zo ontiegelijk zwaar.
Because it seems incredibly difficult to me.
Ja.
Yes.
Dat hoor je vaak, denk ik.
I think you hear that often.
Ja.
Yes.
Dat mensen zeggen het is zwaar.
That people say it's tough.
Ja.
Yes.
Waarom lijkt het je zwaar?
Why does it seem heavy to you?
Emotioneel gezien lijkt het me heel zwaar, want op een gegeven moment gaat de clownsneus
Emotionally, it seems very heavy to me, because at some point the clown's nose goes.
af en de clownschoenen uit en dan ben je thuis, maar dan heb je toch wel een hoop nare
take off the clown shoes and then you're home, but then you still have a lot of unpleasantness.
dingen die je hebt meegemaakt of gezien, heb je dan te verwerken.
Things that you have experienced or seen, you then have to process.
Dus dan komt eigenlijk gelijk mijn volgende vraag aan jou.
So that actually immediately brings me to my next question for you.
Hoe ga je daarmee om?
How do you deal with that?
Ja, nou ja, dat is een heel goede vraag.
Yes, well, that's a very good question.
Je hebt natuurlijk je tools als clown en daar begint het.
Of course, you have your tools as a clown, and that's where it begins.
Dus zodra ik de neus op heb en ik ben in mijn kostuum en ik ben met mijn maatje en
So as soon as I have the nose on and I'm in my costume and I'm with my buddy and
ik ben in contact met mezelf, dan heb ik alle dingen die gaan over de verwondering,
I am in contact with myself, then I have all the things that are about wonder.
het spelen.
the play.
Alles.
Everything.
Wat zijn die tools, kan je die nog een beetje benoemen?
What are those tools, can you name them a bit more?
Nou, bijvoorbeeld als wij een spel opgebouwd hebben en het werkt, dan herhalen we dingen
Well, for example, if we have built a game and it works, then we repeat things.
en dat wordt daardoor groter en groter tot het niet meer kan en dan komt er weer iets
and that gets bigger and bigger until it can't anymore and then something else comes along
nieuws.
news.
Dat is typisch iets voor de clown.
That is typical of the clown.
Of het kan gebeuren dat je werkelijk een struikel hebt die vaak bij kleinere kinderen
Or it can happen that you really have a stumble that often occurs with smaller children.
echt wel heel leuk is, omdat ze denken nou, wat is die dom hé, dat is voor die kinderen
really very nice, because they think well, how stupid is that, that's for those children
dan heel leuk, want ja, dat moet anders en dan moet het opnieuw en dan doe je het nog
Then very nice, because yes, it has to be different and then it has to be redone and then you do it again.
een keer.
once.
Dus dat is wel iets, een techniek die je kan gebruiken.
So that is something, a technique that you can use.
Maar je hebt natuurlijk ook jezelf als professional.
But you also have yourself as a professional, of course.
Je bent er op de vloer als clown, maar je hebt ook altijd een soort overview, ik maak nou
You are on the floor as a clown, but you always have a sort of overview, I'm doing it now.
zo mijn handen boven mijn hoofd, zo van ja, je kijkt ook mee en je praat in met mensen
So my hands above my head, like yes, you're also watching and you're engaging with people.
van de pedagogische zorg om te weten wat speelt hier, moeten we ons ergens op voorbereiden,
from the pedagogical care to know what is going on here, we have to prepare for something.
is er iets belangrijk voor ons spel en dan gebruik je al die dingen bij elkaar en als
Is there something important for our game and then you use all those things together and when
je dan merkt.
you then notice.
Maar bijvoorbeeld als mens dat je ergens door geraakt wordt, wat natuurlijk ook gebeurt.
But for example, as a person, you get touched by something, which of course happens too.
Ik had een keer een, wat ik nooit meer vergeet, is samen met mijn maatje dat wij op de IC
I once had a memory that I will never forget, together with my buddy in the ICU.
kwamen en dat ouders ons er echt bij vroegen, er was een klein babytje en die zou komen
they came and that parents really involved us, there was a little baby and it was going to come
te overlijden.
to pass away.
Dat wisten ouders ook.
Parents knew that too.
Maar ze zeiden willen jullie alsjeblieft nog een keer komen, we waren daar al eens vaker
But they said, would you please come again, we had been there before.
geweest.
been.
Dan kunnen we alsjeblieft nog een keer filmen, want het moment dat jullie er zijn en wat gebeurde
Then can we please film one more time, because of the moment you are here and what happened.
was, wij zingen dan gewoon heel klein voor dat babytje.
Well, we just sing very softly for that little baby.
En het is even heel vriendelijk, zacht momentje, je ziet het babytje dan ook even reageren.
And it is a very friendly, soft moment, you can also see the baby reacting for a moment.
Het keek ons toen ook echt even weer aan en dat ontspannen moment, dat is wat ouders graag
It looked at us again for a moment, and that relaxed moment is what parents really like.
willen blijven herinneren en dat wilden ze vastleggen en dat blijft ze voor altijd bij
want to be remembered and they wanted to capture that, and it will always stay with them.
en daar kunnen ze dan mee verder, ondanks dat het kindje kwam te overlijden.
And then they can continue with that, despite the fact that the child passed away.
Maar ik zit, jij vertelt het nu en jullie zitten allebei een beetje vol te lopen.
But I'm sitting here, you're telling it now and you're both getting a bit emotional.
Nou is de vraag, hoe ga je dan?
Well, the question is, how are you going then?
Nou komt het.
Well, here it comes.
Ja.
Yes.
Ik ben een heel klein mens en raakt het mij ook.
I am a very small person and it affects me too.
En wat we doen is, wij gaan dan met z'n tweetjes als maatjes echt even een kopje koffie drinken
And what we do is, we go for a cup of coffee together as friends.
daarna.
afterwards.
Even zitten met elkaar, joh, ja, zag je wat er gebeurde, oh gelukkig ging het zo en poeh,
Just sitting down together, you know, yeah, did you see what happened, oh luckily it went like that and phew,
wat was het mooi of oh wat vond ik het moeilijk, het kan allemaal even er zijn.
What was beautiful or oh how difficult I found it, it can all just be there.
We hebben ook binnen Kliniclowns iets als intervisie en supervisie en professioneel heb
We also have something like intervision and supervision within Kliniclowns and professionally I have
je echt tijd om met elkaar dingen door te spreken, hoe ga je ermee om en daarnaast ga
You really need time to discuss things with each other, how you deal with it, and in addition, you go.
je gewoon hardlopen, bootcampen en rugbyen, weet je wel.
You just run, do boot camp, and play rugby, you know.
Ja.
Yes.
Om jezelf weer schoon te krijgen, je moet wel schoon blijven, want de volgende keer sta
To get yourself clean again, you have to stay clean, because next time you'll stand
je er weer en moet ik niet meer die ballast opnemen.
You're back, and I don't have to take on that burden anymore.
Nee, dus er wordt wel veel aandacht aan besteed ook vanuit Kliniclowns zelf.
No, so a lot of attention is given to it, also from Kliniclowns itself.
Zeker.
Certainly.
Goed zo.
Well done.
Maar goed, als mensen zeggen, net zoals Anouk, en ik heb dat zelf ook ooit gedacht, dat het
But, well, when people say, just like Anouk, and I have thought that myself at one point, that it
ook best zwaar is, dan ben jij waarschijnlijk de eerste om te zeggen van ja, het is soms
even if it is quite heavy, you are probably the first to say yes, it is sometimes
misschien pittig, maar lang niet altijd.
maybe spicy, but certainly not always.
Het is denk ik ook wat voor instelling je hebt.
I think it's also about what mindset you have.
En weet je wat het ook is, dat is ook wel belangrijk, kijk, ik ben er voor het spelende
And you know what it is, that's also important, look, I'm here for the playing.
deel van het kind.
part of the child.
Ik zet de neus op, ik mag bezig zijn met het spelende deel.
I put my nose to the grindstone, I get to work on the playful part.
Het verdrietige deel, daar zijn papa en mama voor, het medische deel, daar zijn de doktoren
The sad part, that's what papa and mama are for, the medical part, that's what the doctors are for.
voor.
for.
Dus wij focussen ons ook op dat gebied en daar probeer je iets te brengen en dat is
So we also focus on that area and there you try to bring something and that is
wat we kunnen.
what we can.
Ja, heel mooi hoor.
Yes, very beautiful indeed.
Zou jij het kunnen, Anouk?
Could you do it, Anouk?
Klinicla, als je het zo hoort, want eigenlijk ben je het al misschien al een heel klein
Clinical, when you hear it like this, because actually you might already be it a little bit.
beetje in de tijd.
a little in time.
Ja, je zou het haast kunnen zeggen, soms af en toe wel.
Yes, you could almost say that, sometimes now and then.
Ja, want je zei het aan het begin net ook, soms even clownen met clown uithangen.
Yes, because you said it at the beginning too, sometimes just fooling around with clowning.
In zekere zin, ja, ja, maar of ik het echt zou kunnen, nee, oeh, ja, vind ik lastig.
In a sense, yes, yes, but whether I could really do it, no, oh, yes, I find that difficult.
Durf ik niet zeggen.
I dare not say.
Weet ik niet.
I don't know.
Ja, want het heet, deze podcast heet de kunst van contact.
Yes, because it’s called, this podcast is called The Art of Contact.
Vroeg ik me af, is het een kunst of is het een kunstje, is het een talent, is het iets
I wonder, is it an art or is it a trick, is it a talent, is it something?
wat je in je hebt, wat vind jij eigenlijk, is het een kunst of is het?
What you have in you, what do you actually think, is it art or is it?
Het is geen kunstje in ieder geval.
It's not a trick, in any case.
Kunstje sowieso niet.
Trick definitely not.
Nee.
No.
Nee, die strepen we af.
No, we strike that off.
En een talent, nou weet je, het is een combinatie van de clown echt helemaal al in je hebben
And a talent, well you know, it's a combination of having the clown completely in you.
en daar stevig mee staan en die tools goed kunnen inzetten en daarnaast heel gevoelig
and stand firmly with that and be able to use those tools well, and at the same time be very sensitive
zijn voor wat er gebeurt in de situatie, wat een spelsituatie nodig heeft, hoe mensen
are for what happens in the situation, what a game situation needs, how people
zich voelen.
to feel.
Dramatherapie als vooropleiding helpt wel daarbij.
Drama therapy as a preparatory education helps with that.
Daar heb je, doe je ook veel met sensitieve dingen, gaat ook over ontwikkelingspsychologie,
There you go, do you also do a lot with sensitive things, it also relates to developmental psychology,
alles, alles komt daar ook samen en dat zet je wel in op de vloer.
Everything, everything comes together there and you definitely put that on the floor.
Zit het nog in je ambitie om het, om weer dramatherapie te gaan doen?
Is it still in your ambition to do it, to do drama therapy again?
Want je zei toen ik het ooit deed, was het eigenlijk te vroeg.
Because you said when I did it once, it was actually too early.
Ik wilde nog veel te veel spelen, improviseren.
I still wanted to play and improvise far too much.
Dat ben je nu aan het doen.
You are doing that now.
Ja.
Yes.
Ook?
Also?
Het was, ik heb het een poos geprobeerd en in mijn stageperiode, het was voor mij te
It was, I tried it for a while and during my internship period, it was too much for me.
veel dat je binnen lijnen je moet begeven.
a lot that you have to stay within the lines.
De clown mag, gaat uit de dagelijkse orde.
The clown is allowed, breaks the daily routine.
En daar zit het plezier, daar zijn de kinderen, weet je wel, kinderen, als wij allemaal het
And there is the fun, there are the children, you know, children, if we all...
kind in onszelf zouden aanspreken, iedere dag, eventjes, dan zitten we niet alleen maar
we could address the child within ourselves, every day, for a moment, then we are not alone.
in ons hoofd van we moeten dit en we moeten dat, dan blijf je even spelend en dan, oh daar
in our heads of we have to do this and we have to do that, then you stay playful for a while and then, oh there
zit de fun, weet je wel, dan gaat er wat gebeuren, dat, dus dat, ja, ik zou altijd clown willen
If the fun is there, you know, then something is going to happen, that, so that, yes, I would always want to be a clown.
blijven.
stay.
Ja, volgens mij blijf je dat ook altijd.
Yes, I think you'll always remain that way.
Ja, en misschien nog kleuterjuf ooit.
Yes, and maybe a kindergarten teacher someday.
Oh, dat kan ook nog.
Oh, that is still possible too.
Die kleuters, die kleuters.
Those toddlers, those toddlers.
Ja.
Yes.
Daar kunnen we ook heel veel van leren.
We can learn a lot from that as well.
Nou hebben we het in de afgelopen minuten gehad over mooie voorbeelden, succesvolle
Now we have talked about beautiful examples, successful ones in the past few minutes.
voorbeelden, maar ik kan ook voorstellen dat jullie allebei in jullie werk ook wel eens
examples, but I can also imagine that both of you in your work sometimes
tegen bepaalde grenzen aanlopen.
run into certain limits.
Dat je denkt, oh, wacht even, nou, je stopt het toch even.
That you think, oh, wait a minute, well, you stop it for a moment.
Heb jij daar een voorbeeld van?
Do you have an example of that?
Of herken je daarin?
Or do you recognize that?
Ik vind het een beetje een lastige vraag eigenlijk.
I actually find it a bit of a difficult question.
Nou ja, dat je zegt van goh, ik wil van alles, maar hier kan ik even niet bieden wat ik eigenlijk
Well, you say that you want everything, but here I can't really offer what I actually...
zou moeten doen.
should do.
En dan meer op het gebied.
And then more in the field.
Meer op het gebied van contact maken.
More in the area of making contact.
Ja, dat je er misschien in zekere zin een beetje te emotioneel betrokken bij raakt.
Yes, that you might become a bit too emotionally involved in it in a certain sense.
Nou ja, of dat er misschien geen behoefte is aan contact of wat dan ook.
Well, either there might not be a need for contact or something like that.
Of dat je.
Or that you.
Oh ja, dat heb je natuurlijk ook wel eens.
Oh yes, you must have experienced that too.
Ja.
Yes.
Ja, je komt wel eens inderdaad gevallen tegen dat je iemand misschien een helpende hand
Yes, you do come across situations where you might lend someone a helping hand.
wil aanbieden, maar dat die inderdaad geen, nee, dat die niet willen op zich daarvoor
want to offer, but that they indeed do not, no, that they do not want that for itself
afsluiten.
close.
Nee.
No.
Ja.
Yes.
Dus in die zin, ja, dat kan wel lastig zijn omdat je toch iemand wilt helpen ergens mee.
So in that sense, yes, that can be quite difficult because you still want to help someone with something.
Ja.
Yes.
Je wilt iets geven, maar iemand moet het wel willen ontvangen.
You want to give something, but someone has to be willing to receive it.
Precies.
Exactly.
En als dat niet zo is, dan kom je niet bij elkaar.
And if that is not the case, then you won't end up together.
Nee.
No.
En wat doe je dan als dat gebeurt?
And what do you do when that happens?
Ja, wat doe je dan?
Yes, what do you do then?
Dat is een hele goeie eigenlijk.
That's actually a really good one.
Je moet gewoon daarmee, ja, je moet gewoon doorgaan als iemand niet wil.
You just have to go on with it, yes, you just have to continue if someone doesn't want to.
Of niet.
Or not.
Je moet ook bepaalde grenzen accepteren.
You also have to accept certain boundaries.
Dan laat je het misschien.
Then you might let it be.
Ja.
Yes.
Nou is dat voor een conducteur lijkt me makkelijker.
Well, that seems easier for a conductor.
Ja.
Yes.
Want het feit dat jij zo mens-en-mens bent en contact maakt, dat is eigenlijk een soort
Because the fact that you are so people-oriented and connect with others, that's actually a kind of
plus.
plus.
Ja.
Yes.
Dat verwacht je niet.
You wouldn't expect that.
Dat zit er dan nog extra bij.
That's an extra addition.
Ja.
Yes.
Van jou is het natuurlijk wel lastiger.
Of course, it's more difficult for you.
Jij moet natuurlijk constant kijken van goh, ik wil van alles en nog wat.
You should constantly think, well, I want all sorts of things.
En ik wil eigenlijk het liefst iedereen in zijn kracht zetten, maar daar is misschien
And I actually want to empower everyone, but maybe that's...
niet altijd behoefte aan.
not always necessary.
Nee, ja.
No, yes.
Nou precies.
Well exactly.
Als dat zo is, dan moet je dat zeker honoreren.
If that is the case, then you should definitely honor that.
Ja.
Yes.
Je kan dat niet afdwingen.
You can't force that.
En dat is juist ook een kracht, vind ik.
And that is indeed a strength, I think.
Want, kijk, de kinderen in het ziekenhuis, hebben we het dan nu vooral even over, die
Because, look, the children in the hospital, we are talking about them right now, those
moeten al zoveel, er wordt al zoveel aan hun getrokken.
They already have to do so much, so much is already being demanded of them.
En daar zijn wij als kliniek.
And there we are as a clinic.
Klinieklowns juist niet van.
I just don't like clinic clowns.
Nee.
No.
Je komt iets brengen, maar het is maar de vraag of het kan.
You are bringing something, but the question is whether it can be done.
Ja.
Yes.
Dus het begint ook, daarom, het begint ook altijd bij jezelf.
So it also starts, therefore, it always starts with yourself.
Waar zit ik?
Where am I?
En waar zit ik met mijn maatje?
And where do I stand with my buddy?
En dan kijk je van, is daar ruimte voor?
And then you look and think, is there room for that?
En wat ik straks vertelde over dat jongetje met die bellenblaas, dan blijven we echt nog
And what I just mentioned about that little boy with the bubble wand, then we really stay longer.
heel lang op de gang, voordat hij überhaupt laat zien dat hij een opening voelt.
A very long time in the hallway before he even shows that he feels an opening.
En je kan ook hebben dat pubers denken, nou, voor mij niet.
And you can also have teenagers who think, well, not for me.
Ja, nou moet ik meteen lachen, want we hadden gisteren een jongen, een puber, die, dan
Yes, now I have to laugh right away, because we had a boy yesterday, a teenager, who, then
denk je, nou, dat zal wel niet.
Do you think, well, that probably won't happen.
Maar we kwamen gewoon wel even met iets stevigs binnen.
But we did come in with something solid.
We hadden gewoon een grote stoel, met grote wielen, die ook in hoogte verstelbaar was.
We just had a large chair, with big wheels, that was also height adjustable.
Ja, had jij een stoel besteld?
Yes, did you order a chair?
Hij keek even, hij dacht even.
He looked for a moment, he thought for a moment.
Ja, zei hij toen.
Yes, he said then.
Ja, en je kan precies dat moment.
Yes, and you can pinpoint that moment exactly.
Oh nee, klinieklowns, daar heb ik nou helemaal geen behoefte aan.
Oh no, clinic clowns, I really have no need for that at all.
Ja, dat kan je hebben.
Yes, you can have that.
Als dat zo is, dan gaan we dus een deurtje verder.
If that's the case, then we will go a door further.
Want dan was die stoel hier niet besteld.
Because then that chair wouldn't have been ordered here.
En natuurlijk gaan we dan daar niet mee door.
And of course, we won't continue with that.
Maar in dit geval, er kwam echt zo'n breed grijns op zijn hoofd.
But in this case, a wide grin really appeared on his face.
Hij dacht echt.
He really thought.
Oh, wat gaan ze doen?
Oh, what are they going to do?
Dat las je aan hem.
You read that to him.
En het leukste was, toen gingen we die stoel dus overal neerzetten.
And the funniest part was, then we started putting that chair down everywhere.
Waar zou die dan moeten staan?
Where should it be then?
Dan stond hij in een hoek.
Then he stood in a corner.
En zat ze, mijn maatje zat erop.
And there she was, my buddy was sitting on it.
Dat zag er ook heel dom uit.
That also looked very foolish.
Dus dat was al lachen.
So that was already funny.
Maar toen kwam zijn vriendinnetje op bezoek.
But then his girlfriend came to visit.
Dus natuurlijk was die stoel voor haar.
So of course that chair was for her.
En toen gingen we die stoel dichterbij schuiven.
And then we pushed that chair closer.
En mama zat erachter.
And mom was behind it.
En zei met z'n tweetjes bij elkaar.
And said with the two of them together.
Oh, daar hoeft alleen nog maar een hartje omheen.
Oh, it just needs a heart around it.
Moesten ze heel hard lachen.
They had to laugh really hard.
En dan konden wij gaan.
And then we could go.
Hadden wij ons werk gedaan.
We had done our work.
Helemaal goed.
Completely good.
Leuk op ingespeeld.
Nice play on it.
Ja, je weet het van tevoren niet.
Yes, you don't know it beforehand.
Nee.
No.
We hebben al heel veel fragmenten gehoord.
We have already heard a lot of fragments.
Ik heb ook nog een kaartje licht aan.
I also have a light card on.
Meestal begin ik daarmee.
I usually start with that.
En dan zeg ik.
And then I say.
Oké.
Okay.
CliniClown.
CliniClown.
Wat is je naam?
What is your name?
Jij bent Pom.
You are Pom.
Ja.
Yes.
Pom.
Pom.
En Pom staat daar met de buister gevouwd.
And Pom stands there with his arms crossed.
Dus een sterke CliniClown.
So a strong CliniClown.
Een stoere CliniClown.
A tough CliniClown.
Waarom Pom?
Why Pom?
Pom is ook de klank.
Pom is also the sound.
Dat helpt mij om laag in mijn buik te komen.
That helps me to get low in my belly.
Want daar begint het.
Because that is where it begins.
Ja.
Yes.
Echt waar?
Really?
Ja.
Yes.
Want ja.
Because yes.
Maar Pom helpt jou omlaag.
But Pom helps you down.
Ja.
Yes.
Hoe moet ik dat zien?
How should I see that?
Dan probeer ik even.
Then I will give it a try.
Nou, dan zit je.
Well, then you're sitting.
Ga maar eens even zitten.
Go ahead and sit down for a moment.
En dan doe je je voeten op de grond.
And then you put your feet on the ground.
Ja.
Yes.
Want het is goed om niet te veel vanuit je hoofd dingen te doen, maar vanuit je buik.
Because it's good to not do too much from your head, but from your gut.
Dat heb ik dan ook al geleerd.
I have already learned that.
En dat doet volgens mij Anouk van zichzelf al.
And I think Anouk does that on her own already.
Ja.
Yes.
Dan proberen we de Pom even in onze buik te krijgen.
Then we try to get the Pom into our stomachs for a moment.
Ja.
Yes.
Nou, dat zit hem al.
Well, that's it then.
Als je.
If you.
Pom, porom, pom.
Pom, porom, pom.
Panu zit al hier, toch?
Panu is already here, right?
Ah ja.
Ah yes.
Ja.
Yes.
Porom zit in de buik.
Porom is in the belly.
Ja.
Yes.
Pooom.
Pooom.
Ja.
Yes.
Lekker.
Tasty.
Nou ja.
Well then.
Dat brengt mij tot de bijna laatste vraag van deze podcast.
That brings me to the almost last question of this podcast.
Is het al zover?
Has it come to that yet?
Ja.
Yes.
Wat zou jouw tip zijn, Anouk?
What would your tip be, Anouk?
Nou, wat mijn tip zou zijn...
Well, what my tip would be...
probeer eens in het moment te leven.
Try to live in the moment.
Kijk eens om je heen.
Look around you.
En daar vang je vaak hele mooie dingen uit op.
And there you often pick up really beautiful things.
Ja.
Yes.
Dus probeer mensen te zien, letterlijk.
So try to see people, literally.
In het moment mensen zien.
Seeing people in the moment.
Ja.
Yes.
Dat is het.
That’s it.
Ja, en daar krijg je hele mooie gesprekken mee.
Yes, and that leads to very nice conversations.
Ja.
Yes.
Ellen, jouw tip heb ik al gehad.
Ellen, I have already received your tip.
Ja, hè?
Yes, right?
De pom, hè?
The pump, huh?
De pom.
The pump.
Ja, daar begint het.
Yes, that's where it starts.
Daar begint het alles mee.
That's where it all begins.
Ja, want dan zit je met je ademhaling laag...
Yes, because then your breathing is low...
en dan kan je van daaruit contact maken.
and then you can make contact from there.
Maar ik vertelde het net eventjes al.
But I just mentioned it briefly.
Het is het kind in jezelf, natuurlijk.
It is the child within yourself, of course.
Als je die aandurft te zetten...
If you dare to make that move...
dan gaat er een twinkel in de ogen...
then there’s a sparkle in the eyes...
en dan ga je die bij de ander ook zien.
and then you will see that in the other as well.
Dan geef je elkaar iets.
Then you give each other something.
En dan heb je samen fun.
And then you have fun together.
En vanuitgaande dat het kind nog ergens zit.
And assuming that the child is still somewhere.
Ik kom heel veel mensen tegen, heel veel volwassenen...
I come across a lot of people, a lot of adults...
waarvan ik denk, waar is dat kind gebleven?
of which I think, where has that child gone?
Nou, dus maak het kind in je wakker.
Well, so wake up the child in you.
Ja, hoe maak je het kind in je wakker?
Yes, how do you awaken the child in you?
Ja, maar dat is dan het volgende.
Yes, but that will be the next thing.
Nu zit er iemand te luisteren en dan denk je...
Now someone is listening and then you think...
dat kind kwijt. Hoe maak je in vredesnaam dat kind in je wakker?
that child lost. How on earth do you wake that child in you?
Weet je wat? Ik had vanochtend dus...
You know what? I had this morning...
ik had best wel een beetje ook spanning hiervoor.
I was actually a bit tense about this too.
Ja, toch wel?
Yes, right?
Tuurlijk wel, ja. En het valt heel erg mee.
Sure, yes. And it's not that bad at all.
Het is heel gezellig.
It is very cozy.
Maar dan gebeuren mij wel wat meer van die struikeldingen...
But then I tend to trip over more of those things...
van die knullige, klunzige dingen...
of those clumsy, awkward things...
dat me dingen uit de handen vallen.
that things are falling out of my hands.
Daar kan je dan heel geïrriteerd denken.
There you can think very irritated.
Maar je kan ook denken, oh, daar ga ik weer.
But you can also think, oh, here we go again.
En dan even om jezelf lachen.
And then just laugh at yourself.
Als je dat kan, dat is het stukje kind.
If you can do that, that's the child part.
Zo simpel kan het zijn.
It can be that simple.
Dank voor jullie komst.
Thank you for coming.
Ja, met jou ook.
Yes, with you too.
Ik vond het ook erg leerzaam.
I also found it very informative.
Ellen, Anouk, top. En heel veel succes met alles wat jullie nog gaan doen.
Ellen, Anouk, great. And best of luck with everything you are going to do.
Dank je wel.
Thank you.
Leuk dat je luisterde naar de Kunst van Contact.
Nice that you listened to the Art of Contact.
Een podcast van de Klinic Clowns.
A podcast from the Klinik Clowns.
Nogmaals heel erg veel dank aan mijn gasten Anouk en Ellen.
Once again, thank you very much to my guests Anouk and Ellen.
Dank voor jullie verhalen, tips.
Thank you for your stories, tips.
Erg leerzaam en hopelijk ook voor de luisteraars.
Very educational and hopefully also for the listeners.
Zodat we met z'n allen...
So that we can all...
een steentje bij kunnen dragen aan het geluk...
to be able to contribute a little to happiness...
van kwetsbare mensen om ons heen.
of vulnerable people around us.
Al is het maar een heel klein beetje...
Even if it's just a tiny bit...
en wil je meer leren over de kunst van contact?
And do you want to learn more about the art of contact?
Kijk dan op KlinicClowns.nl...
Then check KlinicClowns.nl...
voor meer tips en info over trainingen voor bedrijven.
for more tips and information about training for companies.
Tot de volgende.
Until next time.
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.