Een terugblik op seizoen 2 - De MeterCast S2 E7

Nou, daar zijn we dan. Bij de Han.

Well, here we are. At the Han.

Bij de Han, ja. Trip down memory lane.

At the Han, yes. Trip down memory lane.

Ja, voor jou hè.

Yes, for you, right?

Ja, we zijn op de campus. We zijn op grote gebouwen.

Yes, we are on campus. We are in large buildings.

Ja, we hebben afgesproken met Hilde en Maarten. En dat zijn voor jou dan ook weer bekenden.

Yes, we have an appointment with Hilde and Maarten. And they are also acquaintances of yours.

Ja, precies. Ik studeerde samen met Hilde en met Maarten heb ik samen gewerkt.

Yes, exactly. I studied with Hilde and I worked with Maarten.

Het is toch wel heel leuk dat je ze zo dan via de podcast weer tegenkomt.

It's really nice that you get to meet them again through the podcast like that.

Heel erg leuk.

Very nice.

Laten we eens luisteren. We gaan terugblikken op alle afleveringen.

Let's listen. We're going to reflect on all the episodes.

We gaan eens kijken wat halen zij eruit? Wat hebben wij eruit gehaald?

Let's see what they get out of it? What did we get out of it?

En wat kunnen we ervan meenemen in ons werk bij alle anderen?

And what can we take from it in our work with everyone else?

Ja, ik ben ook heel benieuwd hoe anderen daar dan naar luisteren.

Yes, I am also very curious to see how others listen to that.

Wij zaten natuurlijk in het gesprek, maar hoe zij daarnaar hebben geluisterd was toch wel innovatie-experts.

We were of course part of the conversation, but how they listened to it was indeed innovative experts.

Ja, heel leuk. Ik ben benieuwd. Let's go.

Yes, very nice. I'm curious. Let's go.

Hoi en welkom bij de Meterkast, de podcast waar innovatie tot leven komt.

Hi and welcome to the Meterkast, the podcast where innovation comes to life.

En dit keer alweer bij de allerlaatste aflevering van dit seizoen.

And this time already at the very last episode of this season.

Wij, Marieke en Wieteke van Alliander, hebben je in eerdere afleveringen meegenomen naar diverse bedrijven.

We, Marieke and Wieteke from Alliander, have taken you to various companies in previous episodes.

We kregen een kijkje achter de schermen en we hoorden hoe zij innoveren.

We got a behind-the-scenes look and heard how they innovate.

Maar wat kunnen wij hier nou van leren?

But what can we learn from this?

Dat gaan we vandaag bespreken met Hilde de Groot en Maarten van Gils van de Hogeschool Arnhem Nijmegen.

We will discuss this today with Hilde de Groot and Maarten van Gils from the Arnhem Nijmegen University of Applied Sciences.

En we zijn hier vandaag in Arnhem te gast.

And we are here today as guests in Arnhem.

En samen met hun blikken we terug op het tweede seizoen van de Meterkast.

And together with them, we look back on the second season of the Meterkast.

Hilde en Maarten, leuk dat we hier mogen zijn.

Hilde and Maarten, nice that we are allowed to be here.

Wij kennen elkaar eigenlijk al.

We actually already know each other.

Hilde, wij studeerden ooit samen en Maarten, wij waren collega's.

Hilde, we once studied together and Maarten, we were colleagues.

En jullie merkten door onze podcast, de Meterkast, door het eerste seizoen,

And you noticed through our podcast, the Meterkast, during the first season,

dat jullie allebei mij kenden, wat natuurlijk heel grappig was.

that you both knew me, which was of course very funny.

Ja, dat was inderdaad heel grappig.

Yes, that was indeed very funny.

Maar zo werkt innovatie misschien ook wel een beetje.

But that's how innovation might work a bit as well.

Dus je moet het ook een beetje hebben van je persoonlijke relaties.

So you also have to rely a bit on your personal relationships.

Nee, het was heel grappig.

No, it was very funny.

Wij kregen jullie podcast op het visueel.

We received your podcast visually.

En daar, ik weet niet meer of jij mij tipte.

And there, I don't remember if you tipped me.

Ja, dat weet ik ook niet meer.

Yes, I don't know that anymore either.

Ik zit ook even terug te denken hoe dat ging.

I'm also reflecting on how that went.

Ik denk dat ik hem via de LinkedIn te pakken had.

I think I had him on LinkedIn.

En dat ik hem toen naar Hilde heb gestuurd, omdat die eerste serie zo heel erg ging over die ambitieusiteit.

And that I sent him to Hilde at that time, because that first series was really about that ambition.

En toen zei ik erbij in de mail, ik zeg, en degene die je maakt, een van de twee in ieder geval, die ken ik heel goed.

And then I added in the email, I say, and the one you are making, one of the two in any case, I know very well.

Toen kwam er al gauw een mailtje terug.

Then soon an email came back.

Wie ken jij dan?

Who do you know then?

Ja, ik ken wie.

Yes, I know who.

Ja, dat ken ik ook.

Yes, I know that too.

Dus dat was wel heel grappig.

So that was really funny.

En ook uit een hele andere, wij kennen elkaar natuurlijk van onze vorige werkgever.

And also from a completely different perspective, we obviously know each other from our previous employer.

En Hilde dan vanuit de studie.

And Hilde then from the study.

Ja.

Yes.

Leuk om elkaar zo weer te treffen, vind ik.

Nice to meet each other like this again, I think.

En ja, te zien hoe de wegen kunnen gaan.

And yes, to see how the roads can go.

Ik bedoel, vanuit bestuur en organisatie, wetenschappen.

I mean, from governance and organization, sciences.

En dan uiteindelijk hier weer zo bij elkaar.

And then finally here together again.

Op de Han.

On the Han.

Ja.

Yes.

Op de Han.

At the Han.

Leuk om hier te zijn.

Nice to be here.

Hilde, zou je jezelf kort willen voorstellen?

Hilde, could you introduce yourself briefly?

Wie ben je en wat doe je bij de Han?

Who are you and what do you do at Han?

Ja, natuurlijk.

Yes, of course.

Ik ben Hilde de Groot.

I am Hilde de Groot.

Ik werk als onderzoeker bij het lectoraat Smart Business.

I work as a researcher at the Smart Business department.

En ja, ik hou me eigenlijk altijd bezig met...

And yes, I am actually always busy with...

Ja, het zoeken van mooie oplossingen van maatschappelijke vraagstukken.

Yes, finding beautiful solutions to social issues.

En daar doe ik onderzoek naar.

And that's what I'm researching.

En dan gaat het met name over de organisatiekant van innovatie.

And then it specifically concerns the organizational side of innovation.

Dus hoe organiseer je dat nou met elkaar?

So how do you organize that together?

Ja, en dat doe ik eigenlijk aan de hand van ontwerpgerichte onderzoek.

Yes, and I actually do that through design-oriented research.

Dus veel actieonderzoek, participatief onderzoek.

So a lot of action research, participatory research.

En ook veel met studenten samen.

And also a lot with students together.

Bijvoorbeeld in de Master Circulaire Economie.

For example, in the Master's in Circular Economy.

Daarin geef ik ook design thinking.

In that, I also give design thinking.

En je werkt nou samen met Maarten of niet?

And you are now working with Maarten or not?

Ik werk zeker samen met Maarten.

I definitely work with Maarten.

Ja, ik werk gewoon in het lectoraat Smart Business samen met Maarten.

Yes, I am simply working in the Smart Business research group together with Maarten.

Ja, want wie ben jij Maarten?

Yes, because who are you Maarten?

Ja, nou ik ben Maarten.

Yes, well I am Maarten.

Ik ben lector Smart Business sinds oktober 2018.

I have been a lecturer in Smart Business since October 2018.

Lector is eigenlijk de aanvoerder van een onderzoeksgroep.

The lector is actually the leader of a research group.

Dus Hilde zit in de onderzoeksgroep Smart Business.

So Hilde is in the research group Smart Business.

Wij richten ons op het vraagstuk wat de digitale revolutie doet.

We focus on the issue of what the digital revolution does.

Met het organisatie- en verdienmodel van het technisch MKB.

With the organizational and earning model of the technical SMEs.

Dat is een hele mond vol.

That's quite a mouthful.

Maar denk aan zaken als hoe werk je samen in ecosystemen.

But think about things like how you collaborate in ecosystems.

Wat is servitization?

What is servitization?

Hoe ga je op met digitale technologie?

How do you cope with digital technology?

Wat was dat laatste woord?

What was that last word?

Servitization.

Servitization.

Ja.

Yes.

Dus dat je eigenlijk geen producten meer verkoopt.

So that you actually no longer sell products.

Maar services rondom jouw producten.

But services around your products.

En de producten misschien wel in eigendom houdt.

And perhaps even owns the products.

En dan vooral op servicekant gaat zitten.

And then especially focus on the service side.

Dat geeft bedrijven die altijd apparaten hebben gebouwd natuurlijk enorme opgave.

This obviously presents a huge challenge for companies that have always built devices.

Maar dat is de ene rol.

But that's one role.

Ik heb binnen de hand nog een andere rol.

I have another role within my hand.

De hand heeft in haar koersbeeld heet.

The hand is hot in her course image.

Voor een slimme, schone en sociale.

For a smart, clean, and social.

De sociale wereld van morgen.

The social world of tomorrow.

Dus wij proberen echt daar een bijdrage aan te leveren.

So we are really trying to make a contribution to that.

Daar hebben ze drie focusgebieden of zwaartepunten omheen georganiseerd.

They have organized three focus areas or重点 around that.

En de beweging rondom slim.

And the movement around smart.

Waar we dus proberen met alle academisch die we hebben.

Where we are therefore trying with all the academics we have.

Alle veertien.

All fourteen.

Die slimbeweging.

The clever move.

Dus wat is nou die digitale technologie in allerlei sectoren.

So what is this digital technology in various sectors?

Daar mag ik ook aanvoerder van zijn.

I can also be the captain of that.

Dus dat betekent dat ik door de hele hand heen wandel.

So that means I walk through the whole hand.

Van voor naar achter.

From front to back.

Wat ik me afvroeg.

What I was wondering.

Het is toch slim, schoon en sociaal?

Isn't it smart, clean, and social?

En jullie dus samen bij slim of jij niet Hilde?

And you together with smart or not, Hilde?

Om het even een beetje ingewikkeld.

To make it a little complicated.

Ik werk onder andere voor de lectoraat.

I work among other things for the professorship.

Maar ik werk ook voor het handbrede onderzoeksprogramma.

But I also work for the hand-width research program.

Wat Maarten net schetste.

What Maarten just described.

Dus ik werk ook een beetje buiten de...

So I also work a bit outside of the...

Over de grenzen van de academisch van de hand heen.

Beyond the boundaries of the academic hand.

En volgens mij.

And in my opinion.

Naast dat jullie beide je eigen rol hebben.

Besides the fact that you both have your own role.

Werken jullie ook wel samen aan een bepaald innovatiemodel.

Do you also collaborate on a specific innovation model?

Toch?

Right?

Wat jullie hebben ontwikkeld.

What you have developed.

Wij kijken altijd naar de innovatie kant.

We always look at the innovative side.

Dat vinden we mooi, nieuw, gaaf.

We find that beautiful, new, cool.

Maar we zijn op een gegeven moment ook wel tot de conclusie gekomen.

But at some point, we also came to the conclusion.

Dat het nadenken over het bestaande.

That thinking about the existing.

Wat je als organisatie hebt.

What you have as an organization.

En dat zijn vaak wat oudere organisaties.

And those are often somewhat older organizations.

Wat langer bestaan.

What longer existence.

Dat het ook heel belangrijk is.

That it is also very important.

Dus als je bijvoorbeeld kijkt naar de handen.

So, for example, if you look at the hands.

Dan hebben wij een hele langrijke tak in onderzoek en onderwijs.

Then we have a very important branch in research and education.

En dat wordt elke dag van ons verwacht dat we dat doen.

And that is expected of us every day.

Maar aan de andere kant hebben we natuurlijk ook een innovatieve taak.

But on the other hand, we also have an innovative task.

Om wendbaar te blijven in de wereld.

To remain adaptable in the world.

Dus dat wij goede dingen blijven doen.

So that we keep doing good things.

En daar hebben we op een gegeven moment een model voor ontwikkeld.

And at a certain point, we developed a model for that.

Om te kijken hoe die twee met elkaar goed in balans kunnen zijn.

To see how the two can be well balanced with each other.

En daar proberen we dan.

And there we try.

En daarmee organisaties.

And thereby organizations.

Zowel zorgorganisaties.

Both care organizations.

Maar ook maakindustrie.

But also manufacturing industry.

Waar we het eerder over hadden.

What we talked about earlier.

Die proberen we daarmee te helpen.

We are trying to help with that.

Tof.

Cool.

We gaan vandaag terugkijken op de afleveringen.

We are going to look back at the episodes today.

Die we hiervoor hebben gemaakt.

That we made earlier.

En dat doen we aan de hand van drie thema's.

And we do this based on three themes.

En het eerste thema is het belang van meerdere perspectieven.

And the first theme is the importance of multiple perspectives.

Meenemen bij innovatie.

Involve in innovation.

En dan kijken we naar studenten en innovatie.

And then we look at students and innovation.

Zoals we hebben gezien bij de luchtverkeersleiding Nederland.

As we have seen at the air traffic control in the Netherlands.

En bij One Planet.

And at One Planet.

En het meenemen van creatieve dingen.

And taking creative things with you.

Of andere dingen.

Or other things.

Zoals we hebben gezien bij de Dutch Design Foundation.

As we have seen at the Dutch Design Foundation.

En ook bij de luchtverkeersleiding Nederland.

And also with the air traffic control in the Netherlands.

Het tweede thema waar we naar gaan kijken is.

The second theme we are going to look at is.

Ken je klant.

Know your customer.

En het verzamelen van data.

And the collection of data.

Zoals we zagen bij Coolblue.

As we saw at Coolblue.

En bij TechLeap.

And at TechLeap.

En Rijkswaterstaat.

And Rijkswaterstaat.

En tot slot het derde thema.

And finally, the third theme.

Samenwerken tussen organisaties in het innovatieproces.

Collaboration between organizations in the innovation process.

Zoals we bij One Planet.

As we do at One Planet.

En luchtverkeersleiding Nederland zagen.

And air traffic control Netherlands saw.

Als we even een korte terugblikken.

If we briefly reflect.

Op de afleveringen.

On the episodes.

Wat is jullie opgevallen?

What has caught your attention?

Of wat heeft jullie verbaasd?

What has surprised you?

Wat ik heel mooi vond om te horen.

What I found very nice to hear.

Is dat jullie eigenlijk hele diverse organisaties hebben gesproken.

Have you actually spoken to a whole range of diverse organizations?

De een echt.

The one really.

Echt een Coolblue is natuurlijk echt een heel dynamisch bedrijf.

Coolblue is of course a very dynamic company.

En daarnaast heb je gesproken met wat meer de publieke kant.

And in addition, you have spoken more from the public side.

Dus ja, jullie hadden een hele diverse mix.

So yes, you had a very diverse mix.

En ik denk dat dat wel heel mooi was om te zien.

And I think that it was really nice to see.

Heb je ook iets gehoord wat je nog nooit wist?

Have you heard something you never knew before?

Wat je niet wist of waarvan je dacht hé, daar wil ik meer van weten of.

What you didn't know or thought, hey, I want to know more about that.

Nou, wat mij bijvoorbeeld wel opviel was bij Coolblue hoe mooi zij de.

Well, what stood out to me, for example, was at Coolblue how beautifully they...

Ja, hoe goed zij de klant in beeld hebben.

Yes, how well they understand the customer.

Ik denk dat dat wel dat dat dat dat die heel mooi zien en gaan mooie voorbeelden.

I think that they look very nice and will be good examples.

Dus dat is denk ik heel mooi om te zien aan de andere kant.

So I think it's very nice to see on the other side.

Bijvoorbeeld bij de luchtverkeersleiding zag je ja hoe ingewikkeld het is ook om te innoveren.

For example, in air traffic control, you can see how complicated it is to innovate.

En zeker ook als je gewoon ook te maken hebt met heel veel aandacht voor veiligheid.

And certainly also when you have to deal with a lot of attention to safety.

Dus dat.

So that.

Dat maakt het natuurlijk veel complexer.

That makes it much more complex, of course.

Dus je kunt niet zomaar even iets gaan testen.

So you can't just go test something casually.

Want ja, dan moet je wel heel voorzichtig mee zijn natuurlijk.

Because yes, you have to be very careful with it, of course.

Dus ik denk dat dat wel hele mooie dingen waren die die daaruit naar voren kwamen.

So I think those were really beautiful things that came out of it.

Ja, ik vond het echt waanzinnig wat jullie hebben gedaan.

Yes, I really thought it was amazing what you all have done.

Ik vond de eerste serie vond ik al echt heel erg mooi.

I already found the first series really very beautiful.

Ik vond deze serie vond ik ook echt heel erg mooi.

I thought this series was really very beautiful as well.

Ik heb het zelfs ook al meegegeven aan studenten van joh, ga dit nou.

I have even given it to students, like, come on, do this now.

Als je nou echt wil weten.

If you really want to know.

Als je nou echt wil weten hoe bedrijven bezig zijn met innovatie.

If you really want to know how companies are working on innovation.

Is is die die podcast die jullie maken die aflevering zijn echt.

Is it that podcast you make that episodes are really?

Is goud.

Is gold.

Echt heel goud.

Really very nice.

En waarbij die eerste serie het heel erg ging echt over dat model waar we het eerder over

And where that first series really focused a lot on that model we talked about earlier.

hadden.

had.

Dus die ambitieus die tijd dus innoveren en en en produceren of of dingen echt elke dag

So that ambitious, that time to innovate and produce or things really every day.

doen.

do.

Dat kwam er heel mooi uit.

That turned out very nice.

Is het hier wat heel.

Is it very quiet here?

Ook zei heel erg was heel divers.

Also, it was very diverse.

Want planet is eigenlijk ergens nergens te vergelijken met luchtverkeersleiding Nederland,

Because the planet is actually nowhere comparable to air traffic control in the Netherlands,

maar ze zijn wel allebei aan het innoveren.

but they are both innovating.

Dat is gewoon heel leuk om die dynamiek tussen die in die organisaties om die te zien.

It's just really nice to see that dynamic within those organizations.

En ik vind het ook heel leuk dat we daar mogen reflecteren op.

And I also really like that we are allowed to reflect on that.

Van wat kun je daar nou voor een parallelle uithalen of grote verschillen.

What parallel conclusions or major differences can you draw from that?

Ja, en je noemt ambidexteriteit en dat is precies ook wat je in het begin noemde waar

Yes, and you mention ambidexterity and that is exactly what you referred to at the beginning.

jullie samen aan hebben gewerkt, toch?

You have worked on it together, right?

Dus aan de ene kant running de business en aan de andere kant changing de business.

So on the one hand running the business and on the other hand changing the business.

Dat is wat ambidexteriteit is.

That is what ambidexterity is.

Ja, dat klopt.

Yes, that’s correct.

Dus je hebt run de business.

So you run the business.

Dat is eigenlijk wat je dagelijks levert aan je klant of of aan de burger en change business

That is actually what you deliver daily to your customer or to the citizen and change business.

gaat echt over hoe bereid je nou je organisatie voor in die turbulent ware wereld waar we zitten,

it's really about how to prepare your organization for the turbulent real world we are in,

waar dat je je relevantie kunt behouden en waar run de business heel erg vraagt om robuust

where you can maintain your relevance and where running the business demands robustness very much

te zijn en om goed efficiënt te kunnen werken, vraagt change de business juist veel meer

To be and to work efficiently, change requires the business much more.

om wendbaarheid en om kunnen ageren op wat er in de wereld gebeurt en eigenlijk elke dag

to be agile and to be able to respond to what is happening in the world and actually every day

iets anders kunnen gaan doen.

to be able to do something else.

En de grote uitdaging is natuurlijk hoe doe je die twee goed in samenhang en zo zorg je

And the big challenge is, of course, how do you effectively integrate the two and ensure that you

dat jouw innovatie aansluit bij waar jouw run de business zit en dan zorg je dat wat

that your innovation aligns with where your run the business is and then you ensure that what

uit jouw change de business komt, dus een innovatief idee, dat dat daadwerkelijk ook

from your change the business comes, so an innovative idea, that it actually does

geïmplementeerd wordt, want daar loopt het vaak vast.

is implemented, because that is where it often gets stuck.

Ja.

Yes.

En ambidextere organisaties.

And ambidextrous organizations.

Ambidextere organisaties die heel goed zijn in dat managen van dat spanningsveld, dus

Ambidextrous organizations that are very good at managing that tension, so

hoe je die beide processen toch weet te organiseren.

how you manage to organize both processes.

Ja.

Yes.

Ja, we gaan naar het eerste onderwerp en dat is het belang van het meenemen van verschillende

Yes, we are going to the first topic and that is the importance of bringing in different

perspectieven.

perspectives.

We hebben bij verschillende afleveringen gehoord, zowel bij Luchtverkeersleiding Nederland,

We have heard in various episodes, both at Air Traffic Control Netherlands,

One Planet, maar ook de Dutch Design Foundation, waar ze juist heel erg creatieve personen mee

One Planet, but also the Dutch Design Foundation, where they work closely with very creative individuals.

laten denken, ontwerpers en zij worden ook bij LVNL en One Planet structureel in projecten

let's think, designers and they are also structurally involved in projects at LVNL and One Planet

getrokken.

pulled.

En ik ben wel heel benieuwd, hoe kijken jullie daarnaar, hoe borg je nou goed dat je altijd

And I am very curious, how do you look at it, how do you ensure that you always

die andere blikken meeneemt, hoe stimuleer je dat?

how do you encourage that?

Laten we voorop zetten dat het ontzettend belangrijk is en misschien wel belangrijker

Let's clarify that it is incredibly important and perhaps even more important.

dan ooit.

than ever.

De innoveren wordt wel gezegd, in de oudheid kon één organisatie dat alleen, dat punt

It is said that innovation in ancient times could only be done by one organization, that point.

zijn we al lang voorbij, de wereld verdrandert zo snel, er komt zo snel nieuwe kennis dat

we are long past that; the world is changing so quickly, new knowledge is coming so fast that

je verschillende perspectieven nodig hebt en dan wordt vaak toch nog een beetje in de

you need different perspectives and then often a bit still in the

eigen branche gekeken.

looked at one's own industry.

Ik zie dat inderdaad de organisatie die jij noemt, dat die inderdaad nu ook de handreiking

I see that indeed the organization you mentioned is now also the guidance.

doen naar die creatieve industrie en ik denk dat dat heel goed is.

do in that creative industry and I think that is very good.

Ik denk dat dat ook helpt, het is ook wel gelijk heel ingewikkeld, van hoe doe je dat

I think that helps too, but it is also very complicated, how do you do that?

dan?

then?

Is dat structureel één dag per week of zeg je tegen die mensen, we geven een strippenkaart

Is that structurally one day a week or do you tell those people, we provide a punch card?

en op het moment dat jij denkt dat je echt iets bij kunt dragen, dan kom je en de andere

and at the moment when you think you can really contribute something, then you come and the other

dagen blijf je weg.

You're away for days.

Maar dat het van evident belang is dat je meerdere perspectieven meeneemt, ja dat is

But that it is evidently important to take multiple perspectives into account, yes that is.

duidelijk.

clear.

Ik ben het helemaal daarmee eens en we zien dat natuurlijk ook binnen onze eigen hogeschool,

I completely agree with that, and we see that, of course, within our own university as well.

we zijn steeds meer bezig ook om studenten van verschillende disciplines samen te laten

We are increasingly focused on bringing together students from different disciplines.

werken, ook in opdrachten voor bedrijven of andere organisaties.

working, also on assignments for companies or other organizations.

Dus ja, het is essentieel dat we buiten ons eigen domein gaan kijken.

So yes, it is essential that we look beyond our own domain.

En heb je daar een voorbeeld van, van een opdracht die studenten hebben gedaan waarin

And do you have an example of an assignment that students have done in which

de student van verschillende opleidingen samenwerkte?

the student collaborated from different programs?

Ja, we hebben een, vanuit dat studentenbedrijf hebben we een voorbeeld van een opdracht die

Yes, we have an example of an assignment from that student company that

studenten hebben gedaan waarin de student van verschillende opleidingen samenwerkte.

students have done in which the student collaborated with those from different programs.

Wat een onderdeel, want dat is de stel dat je misschien beroeperen of niet, dus dat is

What a component, because that is the case whether you might be called or not, so that is

een onderdeel van die leerbouw om te denken.

a component of that learning structure to think.

Maar die leerbouw als een champion van verschillende opleidingen.

But that learning construction as a champion of different programs.

Tenzij die ook zegt, ik wil wel zo doen als ze het kan, dan ga ik dat wel doen.

Unless it also says, I would like to do it like she can, then I will do that.

Want Ierwerken dat er ook kan doen.

Because I can also do that.

Maar wat is het voorbeeld van, daar hebben we eigenlijk er een andere voorbeeld in,

But what is the example of, actually we have another example in that.

maar we hebben er ook een andere해 voorbeeld van, maar dat is een sollte punt, slim dan.

but we also have another example of it, but that is a should point, smart then.

Hadden we op een gegeven moment een groot project in de regio Achterhoek en dan ging

At one point, we had a large project in the Achterhoek region and then it went

het echt over de harde technologie, dus daar ging het echt over.

It was really about the hard technology, so that's what it was really about.

En ook nog de voorkant daarvan.

And also the front of that.

Dus echt over digital twinning.

So really about digital twinning.

En daar hebben we toen wel gezegd, als we alleen op die technologieas blijven zitten, dan komen we misschien wel niet tot die daadwerkelijke impact in die bedrijven die daarin zitten. Dus we zullen ook iets moeten doen om die medewerkers mee te nemen en om te kijken naar de business case.

And we did say at the time, if we only focus on that technology axis, we might not actually achieve the impact in the companies involved. So we will also need to do something to engage those employees and to look at the business case.

Dus wanneer is het nou rendabel om over te gaan naar zo'n digital twin systeem? En dan zie je dus opeens dat technici en bedrijfskundigen en mensen die meer aan van learning en development bijvoorbeeld, dat die samen optrekken om te kijken wat is nou het totaalplaatje wat we moeten doen.

So when is it actually profitable to switch to such a digital twin system? And then you suddenly see that technicians, business experts, and people more focused on learning and development, for example, are coming together to look at what the overall picture is that we need to address.

En dat is super belangrijk. En als je daar dan nog een dwarsdenkende mensen uit de creatieve sector opzet voor die bliksemschicht, dan krijg je echt een hele mooie mix.

And that is super important. And if you then involve some out-of-the-box thinkers from the creative sector for that lightning strike, you really get a very nice mix.

Bij luchtverkeersleiding hadden ze het heel duidelijk over die bagageloze studenten.

At air traffic control, they were very clear about those baggage-free students.

En je noemde net multidisciplinaire teams van studenten, maar jullie hebben natuurlijk ook een heleboel studenten die stage lopen bij bedrijven.

And you just mentioned multidisciplinary teams of students, but of course you also have a lot of students interning at companies.

Is er ook iets van een structurele samenwerking van studenten en het bedrijfsleven waar jullie als Han in stimuleren, ondersteunen?

Is there also something like a structural collaboration between students and the business community that you support or promote as Han?

Dat is wel de ambitie om dat steeds structureler te doen.

That is indeed the ambition to do that in a more structured way.

Uiteindelijk kun je ook zeggen we gaan elk student proberen individueel bij een bedrijf of bij een organisatie stage te laten lopen of af te doen.

Ultimately, you could also say we will try to have each student complete an internship individually at a company or organization.

We proberen dat wel steeds met te clusteren.

We do try to cluster that more and more.

Dus bijvoorbeeld in de regio hebben we heel veel innovatiehubs of werkplaatsen.

So, for example, in the region, we have a lot of innovation hubs or workshops.

En dan proberen we echt grotere groepen studenten aan grotere groepen bedrijven te verbinden.

And then we really try to connect larger groups of students with larger groups of companies.

En te zorgen dat eigenlijk het onderzoek van de ene lichting studenten de basis is voor het onderzoek van de lichting die daarna komt.

And to ensure that the research of one cohort of students is actually the foundation for the research of the subsequent cohort.

Want anders krijg je allemaal van die losse hapsnap verhalen.

Otherwise, you'll end up with all those random bits and pieces of stories.

En dat is ook goed, maar het mooiste natuurlijk als je een soort van dakpan daaronder kunt creëren en eigenlijk kunt voortbouwen op wat degene voor je heeft gedaan.

And that's fine too, but the most beautiful thing is of course if you can create a sort of roof tile underneath and actually build upon what the person before you has done.

Dus je ziet die neiging naar dat structureel willen inregelen.

So you see that tendency to want to structure things systematically.

Zie je wel steeds meer.

You see more and more.

En heb je dan een voorbeeld van zo'n project wat studenten bij een bedrijf doen?

And do you have an example of such a project that students do at a company?

We zijn nu bijvoorbeeld in de zorg ook veel bezig bij ziekenhuizen.

For example, we are currently also very active in hospitals within the healthcare sector.

We hebben natuurlijk al veel samenwerking met namen bijvoorbeeld vanuit verpleegkunde.

Of course, we have already had a lot of collaboration, for example, from nursing.

Maar ook daar hebben we steeds meer hubachtige constructies of hubachtige vormen waarin studenten veel meer op de locatie zelf zijn.

But we also increasingly have hub-like structures or hub-like forms where students are much more present on the location itself.

En waarin we ook gemixte teams van studenten hebben.

And in which we also have mixed teams of students.

Dus niet meer alleen bijvoorbeeld vanuit verpleegkunde.

So not just from nursing anymore, for example.

Maar ook logistiek of bedrijfskunde.

But also logistics or business administration.

Zaken die ook heel vaak...

Things that also happen very often...

Gaat het om projecten die, wat Maarten ook al zei, gecombineerd zijn van zorg en technologie.

It concerns projects that, as Maarten already mentioned, are a combination of care and technology.

Hoe zet je dat nou in?

How do you set that up?

Dat zijn dan projecten waar studenten aan werken.

Those are projects that students are working on.

En dan heb je wat langere onderzoekslijnen probeer je dan uit te zetten.

And then you try to establish some longer lines of research.

In samenwerking tussen de HAM en bijvoorbeeld zo'n ziekenhuis.

In collaboration between the HAM and, for example, such a hospital.

En op zo'n onderzoekslijn zet je eigenlijk steeds korte projectjes in van studenten.

And on such a research line, you actually continuously implement short projects from students.

Dat is eigenlijk hoe we dat steeds meer inregelen.

That's actually how we are increasingly organizing that.

Wat ik eraan wil vullen is dat minister Dijkgraaf heeft natuurlijk over die waaier.

What I want to add is that Minister Dijkgraaf has of course talked about that range.

MBO, HBO, WO.

Vocational education, higher professional education, university education.

Dat dat eigenlijk die grenzen een beetje moeten vervagen.

That those boundaries should actually fade a bit.

Dat zien we ook wel steeds meer in de projecten die wij proberen aan te slingeren in de buitenwereld.

We are increasingly seeing that in the projects we are trying to initiate in the outside world.

Dus wij proberen ook echt heel actief met ROC Nijmegen, Rijnijssel, met Graafschap College.

So we are also really trying to actively engage with ROC Nijmegen, Rijnijssel, and Graafschap College.

Samen, rabbetuustijd.

Together, rabbetuustime.

We proberen wij samen zeg maar dat soort projecten vorm te geven.

We are trying to shape those kinds of projects together, so to speak.

Zodat die studenten ook gewoon...

So that those students can also just...

Want uiteindelijk hebben wij die muren ooit opgetrokken.

Because in the end, we ended up building those walls.

Wij hebben eigenlijk ooit gezegd we hebben MBO, HBO, WO.

We have actually once said we have MBO, HBO, WO.

En die studenten die hebben daar van nature eigenlijk helemaal geen idee bij.

And those students actually have no idea about that by nature.

Wij proberen ze dan zoveel mogelijk in het werkveld dan ook gewoon samen te laten werken.

We try to let them work together as much as possible in the field.

En dat is echt heel erg leuk.

And that is really very fun.

Dan denk je misschien dat lukt niet, maar het lukt juist heel erg goed.

Then you might think that it won't work, but it actually works very well.

En dan merk je ook dat er andere ideeën naar boven komen.

And then you also notice that other ideas come up.

Waarin merk je dat dan?

How do you notice that?

Nou ja, de WO's worden natuurlijk meer theoretisch opgeleid.

Well, the university students are of course trained more theoretically.

En uit het beroepsonderwijs is het toch meer van nou laten we het maar gewoon eens proberen.

And from vocational education, it certainly feels more like, let's just give it a try.

Dan zien we wat er gebeurt en gaan we dat analyseren.

Then we will see what happens and analyze it.

En dat geeft gewoon een hele leuke...

And that just gives a really nice...

Dus dan zie je ook echt dat daar een combinatie ontstaat van hey, moeten we nou eerst proberen?

So then you really see that a combination emerges of, hey, should we try this first?

Of moeten we het eerst verder gaan uitzoeken?

Or should we investigate it further first?

Zeg maar in de literatuur.

Just say it in literature.

Nou ja, daar zie je dan mooie mixen ontstaan.

Well, there you see beautiful mixes emerging.

We gaan naar het tweede onderwerp.

We are moving on to the second topic.

En dat is ken je klant en data?

And that is know your customer and data?

Zoals we zagen bij Coolblue die zo'n beetje alles meten.

As we saw at Coolblue, which measures just about everything.

Waar ik geen weet van had overigens.

By the way, I was not aware of this.

Als je op die website je begeeft.

If you visit that website.

En bij Techleap waarin werd verteld dat...

And at Techleap, it was mentioned that...

ook al die start-ups en scale-ups ook zo'n beetje alles monitoren en meten.

even all those start-ups and scale-ups are monitoring and measuring just about everything.

En natuurlijk bij Rijkswaterstaat waarin ze op die brug waar dat voorbeeld wat werd gegeven.

And of course at Rijkswaterstaat, where they are on that bridge where that example was given.

Waarin ze ook van allerlei dingen meten.

In which they also measure various things.

Ook hoe ze het veiliger krijgen op de weg.

Also how they make it safer on the road.

Kiesgelukken kunnen voorspellen.

Election outcomes can be predicted.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Zij staan ook allemaal constant in verbinding met hun klanten of met de weggebruikers.

They are all constantly in contact with their customers or with road users.

En hoe blijf je als grote organisatie ook verbonden?

And how do you stay connected as a large organization?

En zorg je voor dat dit zichtbaar...

And make sure this is visible...

waarde wordt?

what is the value?

Wat denken jullie?

What do you think?

Wat kunnen wij hier als Allianz ervan leren?

What can we learn from this as Allianz?

Meten is weten.

Measuring is knowing.

Dat is echt al heel oud.

That is really very old.

Ik vind trouwens ongelukken voorspellen wel heel fijn.

I actually find predicting accidents very nice.

Als ze dan mij ook een appje sturen dat het dan met mij gaat gebeuren die dag.

If they send me a message that it will happen to me that day.

Maar dat even terzijde.

But that aside.

Dan kun je erop voorbereiden.

Then you can prepare for it.

Kijk, het meten en weten.

Look, the measuring and knowing.

Ze zeggen weleens data is het nieuwe goud.

They say data is the new gold.

Dat proberen steeds meer organisaties.

More and more organizations are trying to do that.

Maar we hadden het er net ook over dat niet elke organisatie is al in staat om alles te meten.

But we just talked about how not every organization is already able to measure everything.

En ik vind bij meten ook wel heel belangrijk.

And I also find measuring very important.

Dat je een doel hebt waarom je meet.

That you have a purpose for why you measure.

Je hoort te veel dat er gewoon maar data verzameld wordt.

You hear too often that data is just being collected.

En dat men daarna gaat bedenken.

And then they start to think.

Wat kunnen we ermee?

What can we do with it?

Ik geloof heel erg in dat technologie en data komt vanuit het feit dat je zegt.

I strongly believe that technology and data come from the fact that you say.

Hé, maar wij willen als organisatie die kant op.

Hey, but we as an organization want to go that way.

Of wij willen deze kant op.

Or we want to go this way.

En wij hebben de data als ondersteunend in dat verhaal.

And we have the data as supportive evidence in that story.

Ja, en wat je ziet is dat natuurlijk het groot verschil tussen aan de ene kant Coolblue Energy.

Yes, and what you see is of course the big difference between Coolblue Energy on one side.

En aan de andere kant Rijkswaterstaat.

And on the other side, the Directorate-General for Public Works and Water Management.

Is van ja, wie is die klant?

If so, who is that customer?

Coolblue zit heel duidelijk in de business to consumers.

Coolblue is clearly in the business to consumers.

Die heeft het echt over de consument.

That really concerns the consumer.

En Rijkswaterstaat doet het uiteindelijk ook voor de burger.

And Rijkswaterstaat ultimately does it for the citizen as well.

Dat is alweer anders dan de consument.

That is different from the consumer again.

Maar als ze zeggen, hoe staan we in contact met de klant?

But when they ask, how are we in contact with the customer?

Komt het toch met name op provincies, gemeenten en dat soort organisaties die zij noemen.

It mainly concerns provinces, municipalities, and those kinds of organizations that they mention.

Dus dat spel is ook heel anders.

So that game is also very different.

En dan wordt het dus ook heel anders van ja, waar ga je dan meten?

And then it becomes very different from, yes, where are you going to measure?

En kan Rijkswaterstaat zelf direct meten?

And can Rijkswaterstaat measure directly themselves?

Inderdaad, in dat testdeel waar ze dat hebben, kunnen ze dat wel.

Indeed, in that test section where they have that, they can do it.

Maar de vraag is dan wel.

But the question is.

Dan heb je het niet op een individueel persoon waarschijnlijk.

Then you probably don't mean an individual person.

Dan heb je het over stromen.

Then you're talking about currents.

En bij Coolblue ging het.

And it went well at Coolblue.

Het ging echt over, oké, maar wat doe ik als klant?

It was really about, okay, but what do I do as a customer?

En hoe kunnen ze mij volgen?

And how can they follow me?

Bijvoorbeeld over hun site, waar ik allemaal kijk.

For example, about their site, where I look at everything.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En je hebt ook een andere taak als Rijkswaterstaat.

And you have another task as the Rijkswaterstaat.

Je bent niet alleen maar bezig met, is mijn gebruiker tevreden?

You are not just concerned with, is my user satisfied?

Maar ook, heb ik al mijn stakeholders meegenomen?

But also, have I involved all my stakeholders?

En zijn die ook tevreden?

And are they also satisfied?

Dus dat is in die zin veel complexer.

So that is much more complex in that sense.

Ik vond dat ook heel mooi bij die Dutch Design Foundation.

I also thought that was very beautiful at the Dutch Design Foundation.

Die zeiden ook, onze opdrachtgever is de samenleving, zeiden die.

They also said, our client is society, they said.

Ja, dat is natuurlijk een hele mooie uitspraak.

Yes, that is of course a very nice statement.

Heel waar.

Very true.

Maar ja, dat is ook heel veel complexer.

But yes, that's also very much more complex.

Want ja, hoe ga je er maar aan staan?

Well, how are you going to approach it?

Dan moet je dus ook de samenleving tevreden stellen.

Then you also have to satisfy society.

Dus dat is een andere relatie, wat Maarten ook al zei.

So that's a different relationship, as Maarten already mentioned.

En hoe zit dat bij jullie?

And how is it with you?

Jullie vertelden net van die projecten van het MBO, het HBO en het WO.

You just talked about those projects of the MBO, HBO, and WO.

Waarin samen wordt gewerkt.

In which collaboration takes place.

Meten jullie dan ook wat die uitkomsten, of die inderdaad geïmplementeerd worden uit projecten?

Do you also measure what those outcomes are, or whether they are indeed implemented from projects?

Of hoe die samenwerking verloopt?

Or how that collaboration is going?

Of dat studenten bijvoorbeeld doorstromen?

Or whether students progress, for example?

We meten het wel.

We'll measure it.

Maar dat is wel vaak ook vanuit wat de subsidiënt aan je meegeeft op het moment dat je zo'n traject start.

But that is often also based on what the funder provides you at the moment you start such a process.

Aan het begin spreek je een aantal KPIs uit.

At the beginning, you mention a number of KPIs.

En aan het eind reken je dan even tussen haakjes met elkaar af.

And at the end, you settle up with each other in brackets.

Van, goh, heb je nou bereikt wat je wilde?

Well, have you now achieved what you wanted?

En zelf ben ik dan zelf bij die hele innovatieve dingen.

And I myself am then involved in those whole innovative things.

Dus ik vind, je kunt het construct van een project kun je best met elkaar afrekenen.

So I think you can best settle the construct of a project with each other.

Ik vind, daar waar het gaat om innovatieve projecten, moet je ook niet.

I believe that when it comes to innovative projects, you shouldn’t either.

En dat zeiden ze bij de Dutch Design Foundation zo prachtig.

And that was beautifully said by the Dutch Design Foundation.

Je moet niet overal altijd een getal opwinnen.

You don't always have to win a number everywhere.

Dan ging het om impact, zeiden ze ook.

Then it was about impact, they also said.

En dat vind ik ook mooi.

And I find that beautiful too.

Eigenlijk hoor je dat in al die podcasts in deze serie hoor je dat.

Actually, you hear that in all those podcasts in this series.

Dus dat men heel erg bezig is met, we willen impact.

So they are very focused on wanting impact.

Uiteindelijk willen we het verschil kunnen maken.

Ultimately, we want to be able to make a difference.

Maar dat betekent ook dat je misschien af en toe moet durven loslaten.

But that also means that you might need to dare to let go from time to time.

Je zegt, we vangen het in een KPI.

You say, we capture it in a KPI.

Dan is een KPI niet keihard van, we hebben tien studenten opgeleid.

Then a KPI is not simply that we have trained ten students.

Nee, hebben we de studenten die meededen.

No, we have the students who participated.

En of dat er nou drie of tien of twintig zijn.

Whether there are three, ten, or twenty.

Hebben die nou echt wat geleerd?

Did they really learn anything?

Dus ik vind het wel heel belangrijk dat we dat.

So I think it's very important that we do that.

En dat vond ik nogmaals, dus die vrouw deed ze dat heel mooi.

And I thought that again, so that woman did it very beautifully.

Niet alles in een KPI proberen te vangen.

Not everything can be captured in a KPI.

Nee, daar sluit ik mij aan hoor.

No, I agree with that.

Want ik al, nou ja, ik noem maar weer even het voorbeeld van wat wij in de zorg zien.

Because I do, well, I’ll just mention the example of what we see in healthcare.

We zijn dan heel erg aan het zoeken van, hoe groot moet zo'n groep studenten zijn?

We are really looking into how big such a group of students should be.

Op welke afdeling past ook welke student?

Which department is suitable for which student?

Ik bedoel, niet overal is het handig om bijvoorbeeld met een eerstejaarsstudent in te zetten.

I mean, it's not always practical to start with a freshman student, for example.

Maar soms kan dat ook juist heel goed.

But sometimes that can actually work very well.

Soms kan dat wel, zeg maar.

Sometimes that can be the case, you could say.

Dus je moet ook heel erg kijken van wat is op welke plek wat werkt.

So you also need to pay close attention to what works in each location.

En dat als je het heel erg vast gaat vastleggen van.

And that if you are going to fix it very firmly.

Nou, er moeten hier komende jaar tien studenten komen en we gaan het zus en zo doen.

Well, ten students are supposed to come here next year, and we're going to do it this way and that way.

Ja, dan geef je ook geen speelruimte meer om te in te richten van hoe werkt dit nu?

Yes, then you also no longer provide any room for arranging how this actually works.

En als je dan terugkomt op waar we het eerder over hadden.

And when you come back to what we discussed earlier.

Het verschil tussen change business en runde business.

The difference between change business and run business.

We zijn heel erg geneigd om die efficiëntie die in die runde business zit.

We are very much inclined to the efficiency that is in that running business.

Wat we heel goed in KPI's kunnen uitdrukken, om die eigenlijk ook te projecteren op die change the business.

What we can express very well in KPIs, is to project that onto the change the business.

Want dan krijgen we grip op dat innovatieproces.

Because then we gain control over that innovation process.

Maar het mooie van dat innovatieproces is nou juist dat het af en toe ook een kant op gaat waarvan je denkt.

But the beauty of that innovation process is precisely that it sometimes goes in a direction you wouldn't expect.

Oh, dat wist ik helemaal niet en dat hadden we helemaal van tevoren niet voorzien.

Oh, I didn't know that at all and we hadn't anticipated that at all in advance.

Kijk, en als jij dan helemaal vastlicht in de hout geeft met allerlei KPI's,

Look, and if you then get completely stuck in the wood with all kinds of KPIs,

dan laat je misschien ook niet de ruimte aan de creativiteit en aan de creatieven waar we het eerder over hadden om te zeggen.

Then you might not leave the space for creativity and for the creatives we talked about earlier to express themselves.

Hé, maar kleur maar wees eens een keertje buiten die lijntje.

Hey, but color outside the lines for once.

En we hebben ruimte gecreëerd in wat wij uiteindelijk willen opleveren.

And we have created space in what we ultimately want to deliver.

Dat je dat ook kan zoeken.

That you can also search for that.

Maar we zijn heel erg geneigd om die change the business eigenlijk met de KPI's, met het yuk van die runde business mee te geven.

But we are very inclined to actually associate that change the business with the KPIs, with the yuk of that round business.

We willen KPI's.

We want KPIs.

Ja, dat is ook heel vaak de vraag die wij krijgen.

Yes, that is often the question we get.

Want wat is nu jullie impact en hoe meet je dat en hoe weet je of je succesvol bent.

Because what is your impact now and how do you measure that and how do you know if you are successful.

Ja precies, wanneer ben je succesvol.

Yes exactly, when are you successful?

Ja, wat voor ons ook heel lastig is, want wij zijn natuurlijk ook, wij proberen dingen ook aan te jagen.

Yes, what is also very difficult for us, because we are of course also trying to push things forward.

Mensen tot ideeën komen, mensen inspireren.

Coming up with ideas, inspiring people.

Nou ja.

Well then.

En soms, niet alle ideeën worden natuurlijk innovaties en niet alle innovaties zijn succesvol.

And sometimes, not all ideas naturally become innovations, and not all innovations are successful.

Dus en voordat je dat kan meten, we zijn nou ja, ik ben twee jaar bezig en jij nog iets korter.

So before you can measure that, we are, well, I've been at it for two years and you a little shorter.

Dus wanneer is het dan succesvol geweest?

So when has it been successful then?

Ja, je blijft soms ook vastzitten op juist op oude ideeën.

Yes, you can sometimes get stuck on old ideas.

Kijk, het idee dat wij bijvoorbeeld dat als je studenten in zo'n leeromgeving hebt.

Look, the idea that if you have students in such a learning environment.

Dan ben je misschien allemaal lerend.

Then you might all be learning.

Dus niet alleen studenten, maar ook zorgprofessionals, bijvoorbeeld als je het over de zorg hebt.

So not only students, but also healthcare professionals, for example when you're talking about healthcare.

Dus dan is het heel gek om te gaan kijken.

So it's very strange to go look.

We gaan meten hoeveel studenten zitten daar.

We are going to measure how many students are sitting there.

Ja, we zijn misschien allemaal lerender geworden.

Yes, we may have all become learners.

Dus je moet ook andere manieren hebben om te gaan meten.

So you also need to have other ways to measure.

Ja, daar moest ik inderdaad net ook nog wel aan denken.

Yes, I indeed just had to think about that as well.

Bij het vorige onderwerp, ook wat jij zei Maarten, van die studenten.

Regarding the previous topic, also what you said Maarten, about those students.

Die zetten we soms in in groepen bij bedrijven en dan gaat er vervolgens komt er een volgende groep studenten.

We sometimes use them in groups at companies, and then a next group of students comes along.

En die gaat voort op wat er nog bedacht is zeg maar.

And that builds on what has already been conceived, so to speak.

En ik zat daar gewoon even over na te denken van in hoeverre ben je dan ook heel flexibel?

And I was just thinking about to what extent you are very flexible?

En neem je niet telkens ook hetgeen mee van waar die vorige groep in zit?

And don't you also take along what the previous group is involved in?

Want dat is natuurlijk als ik zelf denk ook aan mijn studie.

Because that is of course when I also think about my studies.

Je zet zeker ook bij je scriptie van tevoren alles vast in een projectplan.

You surely also set everything in advance in a project plan for your thesis.

Je hebt een planning.

You have a schedule.

Het is nou niet heel erg flexibel en ook niet altijd de meeste ruimte om super creatief te zijn.

It's not very flexible and also not always the most room to be super creative.

Dat klinkt wat onaardig, maar zo heb je dat zelf in ieder geval.

That sounds a bit unkind, but at least that's how you have it yourself.

Ook wel eens ervaren.

Also experienced that once.

Hoe kijken jullie daarnaar en hoe stimuleer je dat toch?

How do you view that and how do you encourage it?

Hier botst dus echt dat innovatieve op die efficiëntie.

Here, that innovation really clashes with efficiency.

Want jij zou het ook niet leuk vinden als omdat jij je maar aan het zoeken gaat en heel creatief bent.

Because you wouldn't like it either if you're just searching for yourself and being very creative.

Wat super belangrijk is dat je uiteindelijk een jaar later klaar bent.

What is really important is that you are finished a year later.

Omdat niemand heeft gezegd joh kom even terug en maak nou even een plan.

Because no one has said, "Hey, come back and make a plan."

Want dan kunnen we dus het is continu die balans zoeken.

Because then we can continuously search for that balance.

Tussen.

Between.

Oké, wat nemen we mee vanuit de efficiëntie en wat nemen we mee vanuit het innovatieve?

Okay, what are we taking with us from efficiency and what are we taking with us from innovation?

Ik heb ook heel veel in de podcast gehoord of in deze serie.

I have also heard a lot in the podcast or in this series.

We gaan experimenteren.

We are going to experiment.

Vind ik prachtig, experimenteren.

I find it beautiful, experimenting.

Dat is super mooi.

That is super beautiful.

Of pilot of fieldlab of we geven het een prachtige naam.

Either pilot of fieldlab, or we give it a beautiful name.

Maar daar zie je ook wel eens dat men aan de voorkant eigenlijk niet precies weet wat het doel is van zo'n fieldlab.

But you sometimes see that on the front end, people don't really know what the purpose of such a field lab is.

Of van zo'n living lab of van een van een pilot.

Or from such a living lab or from one of a pilot.

Terwijl je daar juist wel heel goed zou kunnen werken met een aantal van die dingen uit die runde business van hey.

While you could actually work very well there with some of those things from that round business of hey.

Oké.

Okay.

Als we aan het eind willen bepalen.

If we want to determine at the end.

Of dit experiment succesvol is geweest of niet.

Whether this experiment has been successful or not.

Moeten we aan de voorkant wel even bedenken hoe we erin stappen.

We should think about how we are going to approach this from the beginning.

En dat mis ik wel eens.

And I do miss that sometimes.

Dus dan wordt het onder het label experiment innovatie wordt het weggezet.

So it will be categorized under the label of experimental innovation.

Nou en dan zien we het wel.

Well, we’ll see then.

En dan is het dan is het juist mooi om bij dat soort afgebakende experiment wel te kunnen zeggen.

And then it is indeed nice to be able to say in such clearly defined experiments.

Hey luister eens even na drie of zes of na negen maanden gaan we even met elkaar op tafel.

Hey, listen for a moment, after three, six, or nine months, we will sit down together.

Dan gaan we kijken wat hebben we nou met elkaar bereikt.

Then we will see what we have achieved together.

Ja en dan is het wel handig als je ongeveer weet waar je heen wilde.

Yes, and then it is handy if you roughly know where you wanted to go.

Ja precies dat vooraf wel duidelijk is waarop je toch gaat meten misschien.

Yes, exactly that it should be clear in advance what you are going to measure anyway.

Lijkt me.

Seems to me.

Ja en dan meten volgens de goede KPI's.

Yes, and then measure according to the right KPIs.

Ja precies ja.

Yes exactly.

En hoe is dat hier binnen de HAN?

And how is that here inside the HAN?

Want je vertelde net over de projecten met studenten in de zorg.

Because you just mentioned the projects with students in healthcare.

Ik kan me voorstellen dat er ook gewoon docenten zijn die denken van nou geef mij zo'n klas.

I can imagine that there are also teachers who think, well, give me a class like that.

Ik wil gewoon dat ze het uit de boeken leren.

I just want them to learn it from the books.

Ja ik denk dat het en dat geldt dat heb je ook in de podcast voorbij zien komen.

Yes, I think that applies, and you have also seen that mentioned in the podcast.

Dat het heel belangrijk is dat als je met innovatie bezig bent dat je eigenlijk eerst richt op de plekken.

That it is very important that when you are working on innovation, you actually first focus on the areas.

Waar het wat makkelijker is.

Where it is a bit easier.

Gaat dus als je dingen heel anders wil doen zoek ruimte in je vooral in dit geval voor ons in het curriculum van waar kun je een beetje uitproberen.

So if you want to do things very differently, look for space in your curriculum—especially in this case for us—where you can experiment a bit.

Dat is heel belangrijk en zoek dan ook mensen op die daar zin in hebben die dat leuk vinden om te doen en die daar blij van worden.

That is very important, so seek out people who are interested in it, who enjoy doing it, and who find happiness in it.

Dat daar begin je en dan ga je het rustig uitproberen.

That's where you start, and then you will try it out calmly.

Dan kom je allerlei dingen tegen die niet handig zijn en op het moment dat dat wat beter gaat dan ga je dat ook wat wat breder ga je het opschalen.

Then you encounter all sorts of things that are not convenient, and when that improves a bit, you start to scale it up a bit more broadly.

En ik denk dat je het eigenlijk zo moet doen en dat geldt ook voor.

And I think you should actually do it this way, and that applies to.

Voor de hand dat geldt ook voor onze eigen medewerkers.

It goes without saying that this also applies to our own employees.

Ja en laat voorop staan de docent zoals jij hem beschrijft die zegt hey ik heb gewoon mijn klas en ik ga met die klas aan de gang.

Yes, and let it be clear that the teacher as you describe him is saying, "Hey, I just have my class and I'm going to work with that class."

Die leveren ook super waardevol werk.

They also provide super valuable work.

En als hij zegt of hij of zij zegt joh ik wil gewoon uit dat boek.

And if he says or she says, you know, I just want out of that book.

Dan moet dus de innovatietak zorgen dat uiteindelijk die nieuwste ideeën in dat boek belanden.

Then the innovation department must ensure that ultimately those newest ideas end up in that book.

Want als dat de manier is waarop hij of zij zeg maar zijn klas wil prepareren op de maatschappij.

Because if that is the way he or she wants to prepare their class for society.

Dan moet je dus zorgen dat je in zijn primaire proces terecht komt.

Then you need to make sure you get into his primary process.

En als dat een boek is dan moet je zorgen dat we in dat boek terecht komen.

And if that is a book, then you need to make sure we end up in that book.

Dus ik geloof wel heel erg in dat dat je dat daar verschillende doelgroepen in zijn dat niet in.

So I really believe that there are different target groups involved in that.

Je hebt natuurlijk die adoptie curve van Rogers die kennen we allemaal en met de innovators en de et cetera.

Of course, you have that adoption curve of Rogers that we all know, along with the innovators and so on.

Ja ik geloof elke groep je hebt binnen elke organisatie die hele curve heb je te pakken.

Yes, I believe every group has that whole curve covered within each organization.

Dus je hebt al die groepen in je organisatie zitten en elke groep vraagt een eigen een eigen benadering.

So you have all those groups in your organization, and each group requires its own approach.

En elke groep heeft ook zijn eigen waarde.

And each group also has its own value.

Dat is ook heel belangrijk.

That is also very important.

Gezien de tijd gaan wij alweer door naar onderwerp drie.

Given the time, we will move on to topic three.

En dat is het samenwerken.

And that is the collaboration.

Samenwerken tussen organisaties en innovatieproces.

Collaboration between organizations and the innovation process.

Nou we hebben het net al een beetje al eerder aangehaald.

Well, we just touched on it a little bit earlier.

Maar bij One Planet en LVNL is dat eigenlijk echt geborgd in alle processen die ze doen.

But with One Planet and LVNL, that is actually firmly embedded in all the processes they carry out.

En volgens mij bij onze organisatie waar je ook zo'n maatschappelijk grote opdracht is het onvermijdelijk om die samenwerkingen op te zoeken.

And in my opinion, in our organization where you also have such a socially significant assignment, it is inevitable to seek out those collaborations.

Maar ja hoe zorg je er nou ook voor dat je door de grootsheid van zo'n vraagstuk ook niet een beetje lam geslagen wordt.

But how do you ensure that you don't get a bit paralyzed by the magnitude of such an issue?

Of denkt waar begin ik nou eigenlijk.

Or think, where do I actually begin?

En dat zag je ook wel een beetje bij Rijkswaterstaat terugkomen.

And you could see that a bit reflected at Rijkswaterstaat as well.

We hebben ook zo'n enorm grote opgave.

We also have such an enormous task.

Hoe doe je dat nou?

How do you do that then?

Je zou de hoogschool Arnhem-Nijmegen aan dat rijtje gewoon toevoegen.

You should just add the HAN University of Applied Sciences to that list.

Want wij staan natuurlijk ook voor een enorme opgave in die veranderende wereld.

Because we are of course facing a huge challenge in that changing world.

Bereid iedereen maar voor op de technologie en de stand van zaken nu.

Just prepare everyone for the technology and the current state of affairs.

Met de lesboeken waar we het net over hadden die misschien wel tien jaar oud zijn.

With the textbooks we just talked about that might be ten years old.

Wat ben je dan eigenlijk je studenten aan het meegeven?

What are you actually imparting to your students?

Klein beginnen volgens mij.

Start small, in my opinion.

Klein beginnen maar wel weten waar het aan bijdraagt.

Start small but know what it contributes to.

Dus toen wij het huidige koersbeeld van de Han hadden.

So when we had the current price picture of the Han.

Voor een slimme schone sociale wereld van morgen.

For a smart clean social world of tomorrow.

Dat geeft iedereen ook een soort van toetssteen.

That also gives everyone a kind of benchmark.

Van joh ben ik nou met wat ik nu doe draag ik bij aan de missie van mijn organisatie.

Well, I am now contributing to the mission of my organization with what I am doing.

En dan zie je ook dat mensen daarin heel goed in staat zijn om zelf de keuzes te maken.

And then you also see that people are very capable of making their own choices in that.

En dan is ook de vraag van ja weet je de samenwerking.

And then there is also the question of yes you know the collaboration.

We kunnen niet alle samenwerking vanuit alle handmedewerkers zien.

We cannot see all collaboration from all manual workers.

Maar als iedereen nou dat kader meeneemt en dat denkbeeld.

But if everyone takes that framework and that idea with them.

Dan gaan wij er gewoon vanuit dat de mensen de goede beslissingen nemen.

Then we will just assume that people make the right decisions.

En ik denk dat het bij jullie ook is.

And I think it's the same for you.

En uiteindelijk gebeurt het toch vaak hoe plat ook echt in projecten.

And in the end, it often happens how flat it really is in projects.

Dus je kunt grootse woorden hebben en strategische.

So you can have grand words and strategic ones.

En allerlei mensen die zware contracten ondertekenen.

And all sorts of people signing heavy contracts.

Uiteindelijk gaat het om jou en mij.

Ultimately, it’s about you and me.

En kunnen wij met elkaar leuke dingen doen.

And we can do fun things together.

En hebben wij het idee dat het bijdraagt aan de doelen van ons bijzere organisaties.

And do we have the idea that it contributes to the goals of our special organizations?

En dan moeten we daar maar beginnen.

And then we should just start there.

En dan kan die steen nog zo groot van.

And then that stone can be as big as it wants.

Als daar genoeg druppels op vallen is die op een gegeven moment uitgerold.

If enough drops fall on it, it will eventually be spread out.

Dan ben je er wel doorheen.

Then you will have gone through it all.

Wat ik het moeilijkste vind als die opgave zo immens groot is.

What I find the most difficult is when the task is so immensely large.

En die ervaren wij natuurlijk ook als alleander.

And we certainly experience that as each other as well.

Is waar ga je op inzetten?

What are you going to bet on?

Welk project of wat kies je als eerste?

Which project or what do you choose first?

En hoe weet je dat datgene juist gaat zorgen voor die enorme versnelling.

And how do you know that what you are doing will actually lead to that enormous acceleration?

In ons geval dan.

In our case then.

Of de enorme verbetering die we nodig hebben.

Or the enormous improvement we need.

Daar zei ik mee Rijkswaterstaat.

There I was talking about Rijkswaterstaat.

Ik heb eigenlijk in alle interviews gehoord.

I have actually heard in all the interviews.

Dat iedereen wel een strategische roadmap had.

That everyone had a strategic roadmap.

En ik hoorde gelukkig ook heel vaak dat ze die regelmatig updaten.

And I also heard very often that they update those regularly.

Dus niet zeggen.

So don't say.

De komende tien jaar gaan we die kant op.

In the next ten years, we are heading in that direction.

We kijken wel jaarlijks met onze stakeholders.

We review annually with our stakeholders.

In het geval van die publieke organisaties.

In the case of those public organizations.

Is dit nog wat we willen doen?

Is this still something we want to do?

En dan zie je dat zelfs bij Rijkswaterstaat.

And then you see that even at the Rijkswaterstaat.

Op een gegeven moment het feit dat er een stikstofcrisis is.

At one point, the fact that there is a nitrogen crisis.

Ook invloed eet op de roadmap die ze uitvoeren.

Influence also affects the roadmap they are implementing.

En op de thema's die ze kiezen.

And on the themes they choose.

En ik denk dat dat ook een beetje die wendbaarheid.

And I think that's also a bit about that agility.

Dus de robuuste organisaties zeggen.

So the robust organizations say.

Dit is de roadmap tien jaar niet storen.

This is the roadmap for ten years of no interruptions.

Want wij gaan die kant op.

Because we are going that way.

En dit is het stukje wendbaar.

And this is the piece that is adaptable.

Dat ze zeggen.

That they say.

We zijn toch uitvoerder van de overheid.

We are indeed implementers of the government.

Er wordt tegen ons gezegd.

We are being told.

Nou stikstofcrisis.

Well, nitrogen crisis.

Dus we kunnen nu niet bouwen.

So we can't build right now.

Nou dan moeten we even de focus verleggen.

Well then we need to shift the focus for a moment.

En of je de goede dingen doet.

And whether you are doing the right things.

Je belangrijkste stakeholders.

Your key stakeholders.

Als je die meeneemt.

If you take that with you.

Dus je belanghebbende.

So you are the stakeholder.

En je komt op een gegeven moment tot een lijst van een aantal punten.

And at some point, you come up with a list of several points.

Is het op een gegeven moment ook gewoon inderdaad.

At some point, it is indeed just that.

Net wat Hilde zegt.

Just what Hilde says.

Gewoon beginnen.

Just start.

En dan zorgen dat je het evalueert.

And then make sure to evaluate it.

Opgezette tijden.

Set times.

Van joh zijn we nog de goede dingen aan het doen.

We're still doing the right things, man.

Zodat je op tijd kan bijsturen.

So that you can adjust in time.

Dat hoor je eigenlijk in al die podcasts ook.

You actually hear that in all those podcasts too.

Vooruitlopen.

To get ahead.

Maar wel zorgen dat je kunt bijsturen.

But make sure you can adjust.

Op het moment dat het nodig is.

At the moment it is needed.

Ja.

Yes.

En als jullie.

And if you all.

Naar die afleveringen hebben geluisterd.

Listened to those episodes.

Met jullie eigen bril en rol.

With your own glasses and role.

Binnen de Han.

Within the Han.

Wat hebben jullie daar dan uit opgestoken.

What have you learned from that?

Of denk je van.

Or do you think of.

Dat heeft mij heel erg geïnspireerd.

That has inspired me a lot.

Nou Ed.

Well Ed.

Nogmaals.

Once again.

Ik kom dan weer bij die Dutch Design Foundation.

I'll be back at the Dutch Design Foundation then.

Plakt niet op alles een KPI.

Don't stick a KPI on everything.

Dan ben ik ook altijd een groot pleitbezorger.

Then I am always a strong advocate.

Van hier binnen de organisatie.

From here within the organization.

Dus durf ook gewoon.

So just dare to do it.

Heb lef.

Be brave.

Ik vind het knap.

I find it impressive.

Hoe ze bij One Planet.

How they are at One Planet.

Echt aan de voorkant al proberen.

Really try at the front already.

Of in hebben gebouwd.

Or have built in.

We gaan echt op zoek naar product markt combinaties.

We are truly looking for product-market combinations.

En je hoort eigenlijk in Tech Leap.

And you actually hear in Tech Leap.

Datzelfde verhaal.

That same story.

Die diep tech bedrijven.

Those deep tech companies.

Oké.

Okay.

We hebben de oplossing.

We have the solution.

Wat is precies de uitdaging.

What exactly is the challenge?

Met andere woorden.

In other words.

Waar zit onze markt.

Where is our market?

Dus ik vind het heel mooi.

So I find it very beautiful.

Dat je dat denken.

That you think that.

Daar steeds meer over hoort.

Because you keep hearing more about it.

Dat vind ik binnen de Han.

I find that within the Han.

Vind ik dat ook wel iets.

I think that's something too.

Waar we misschien nog wel meer op in kunnen zetten.

Where we might be able to focus even more on.

Bij onze markt is dat natuurlijk redelijk vast.

At our market, that is of course quite fixed.

Dat zijn studenten.

Those are students.

Die kunnen van.

They can be.

Bij wijze van spreken 17.

By way of speaking 17.

Tot dat je gepensioneerd bent.

Until you are retired.

Of misschien wel na je pensioen.

Or maybe after your retirement.

Maar welke producten kunnen wij nou nog ontwikkelen.

But which products can we still develop?

Is dat alleen onderwijs.

Is that just education?

Is dat alleen onderzoek.

Is that just research?

Of zijn er nog wel andere dingen te bedenken.

Or are there still other things to think of?

Dus ik vind het.

So I think it's.

Denk in die product markt combinatie.

Think in that product-market combination.

Dat heb ik wel weer opgepikt.

I have picked that up again.

Daar dacht ik.

That's what I thought.

Hé daar kunnen wij intern.

Hey, we can do that internally.

Ook nog eens goed over nadenken met elkaar.

Also think it over together carefully.

En volgens mij verandert het bij jullie ook.

And according to me, it will change for you too.

Want we worden natuurlijk.

Because we are becoming natural.

Vanwege de ontgroening en de vergrijzing.

Due to the initiation rites and the aging population.

Worden er natuurlijk steeds minder studenten.

Naturally, there are fewer and fewer students.

En jullie docenten.

And your teachers.

Ja populatie wordt kleiner.

Yes, the population is getting smaller.

Kijk iedereen moet leren.

Look, everyone has to learn.

De hilden zijn net heel mooi.

The hills are just very beautiful.

In zo'n project weten we eigenlijk niet meer goed.

In such a project, we actually don't know anymore.

Wie de docent en student.

Who the teacher and student.

Als het echt innovatief is.

If it is truly innovative.

Ja.

Yes.

Nou dat is alleen maar super mooi.

Well, that's just super beautiful.

En ik denk dat je daarop in.

And I think you will respond to that.

Moet spelen.

Must play.

Dat je daarop moet kijken.

That you have to consider that.

Van joh.

Of course.

Wat loopt er aan potentieel.

What potential is there?

Nou bij bedrijven.

Well, with companies.

En andere maatschappelijke organisaties.

And other social organizations.

Die ook willen leren.

Those who also want to learn.

En hoe kun je dat als hand dan.

And how can you do that as a hand then?

Ontsluiten.

Unlock.

De kennis die je hebt.

The knowledge that you have.

En hoe doe je dat dan zo.

And how do you do that then?

Niet vanuit je runde business.

Not from your round business.

Met we hebben deze standaard pakketten.

We have these standard packages.

En teken maar in bij het kruisje.

And just sign at the cross.

Nee maar hoe kun je dat nou zo fluide doen.

No, but how can you do that so fluently?

Dat het ook past.

That it also fits.

Zeg maar in de drukte.

Just say it in the crowd.

Die die medewerkers ook allemaal ervaren.

Those employees all experience that as well.

Ja mooi.

Yes, nice.

Ja nou ik neem denk ik wel mee.

Yes, well I think I will take it with me.

Ik vond vooral die Dutch Design.

I especially liked that Dutch Design.

Foundation.

Foundation.

Vond ik ook heel inspirerend om te horen.

I also found it very inspiring to hear.

En ik denk wat wij daaruit kunnen leren.

And I think what we can learn from that.

Ik denk dat wij als hoogschool.

I think that we as a university.

Al steeds meer bezig zijn.

Still being more engaged.

Met veel meer dat ontwerp gericht te denken.

With much more that design-focused thinking.

Ook in ons onderzoek.

Also in our research.

Veel meer ontwerp gericht onderzoek.

Much more design-oriented research.

Dus kijken we veel meer vanuit interventies.

So we look much more from interventions.

Wat gebeurt er.

What is happening?

Denken in ontwerpen.

Thinking in designs.

Maar we kunnen nog wel meer.

But we can do even more.

Die creatieve sector erbij betrekken.

Involve the creative sector in it.

Denk ik.

I think so.

Maarten zei al.

Maarten already said.

Daar doen we dingen in.

We do things in that.

En ik vind al dat we veel meer bezig zijn.

And I think we are already much more engaged.

Met.

With.

Over domeinen heen.

Across domains.

Met elkaar te werken.

To work together.

Maar daar kunnen we gewoon nog meer in.

But we can just do even more with that.

Daar kunnen we echt nog stappen in zetten.

There is definitely still progress we can make there.

En is er al een samenwerking met.

And is there already a collaboration with.

Artes hier in Arnhem.

Artes here in Arnhem.

De Hoogschool voor de Kunsten.

The Academy of Fine Arts.

Dat is dus zoiets waarvan ik denk.

So that's something I think.

Daar zijn heus wel wat lijntjes.

There are definitely some connections.

Maar we kunnen de dingen gewoon.

But we can just do things.

Daar kunnen we echt nog wel wat meer in doen.

We can definitely do a bit more with that.

Dan gaan we naar de tip.

Then we go to the tip.

Ik ben reuze benieuwd.

I am really curious.

Welke tip.

Which tip.

Jij voor de luisteraars.

You for the listeners.

En voor ons Hilde.

And for us Hilde.

Waardoor raak jij geïnspireerd.

What inspires you?

Ja waardoor raak ik geïnspireerd.

Yes, what inspires me.

Ja wat ik wel een heel mooi boek vond.

Yes, I found it a very beautiful book.

Dat is het boek van Rob Wijnberg.

That is the book by Rob Wijnberg.

Voor ieder wat waars.

There's something for everyone.

Ja behalve dat hij heel mooi uitzoomt.

Yes, except that it zooms out very nicely.

En een beschouwend verhaal heeft.

And has a contemplative story.

Waar ik altijd van hou.

What I always love.

Vind ik wel heel mooi dat hij.

I find it very beautiful that he.

Ja eigenlijk.

Yes, actually.

Eigenlijk laat zien.

Actually shows.

Dat vooruitgang.

That progress.

Een positief verhaal nodig heeft.

Needs a positive story.

En dat is iets wat ik denk.

And that is something I think.

Dat ik ook wel heel erg herken.

That I can also really relate to.

Ja in ons werk.

Yes in our work.

Dus en dat vraagt ook verbeeldingskracht.

So that also requires imagination.

Dus het denken in.

So thinking in.

Hoe kan het wel.

How can it be?

Ja dat vind ik gewoon altijd een hele mooie vraag.

Yes, I always find that a very nice question.

Dat is ook wat ik zo leuk vind in mijn werk.

That's what I like so much about my job.

Dat mensen altijd bezig zijn met.

That people are always busy with.

Hoe het wel kan.

How it can be done.

En ja natuurlijk ben je heus ook wel bezig.

And yes, of course, you're definitely busy too.

Om te zoeken van.

To search from.

Ja wat is nou precies het probleem hier.

Yes, what is exactly the problem here?

Maar daarna ga je vooral ook toe naar.

But then you mainly get to.

Hoe zouden we het mooier kunnen doen.

How could we make it more beautiful?

Duurzamer.

More sustainable.

Socialer.

More social.

Dat soort zaken.

That kind of thing.

Dus ik.

So me.

Ja dat vond ik een heel mooi boek.

Yes, I thought it was a very beautiful book.

Mooi.

Beautiful.

Tof.

Cool.

Dankjewel.

Thank you.

Maarten.

Maarten.

Jouw tip.

Your tip.

Ik werd ooit door een collega.

I was once by a colleague.

Oud collega geweest op het boek.

Former colleague on the book.

Loonshots.

Payoffs.

Van Safi Bakal.

From Safi Bakal.

Dat was de rechterhand van Obama.

That was Obama's right-hand man.

Onder andere op industrie en innovatiebeleid.

Among other things on industry and innovation policy.

En die beschrijft in zijn boek.

And he describes it in his book.

Ik denk dat nu een jaar of vijf oud is.

I think it's about five years old now.

Heel mooi hoe je in.

Very nice how you in.

Letterlijk gestolde organisaties.

Literally solidified organizations.

Toch innovatie aan de gang kunt krijgen.

Still able to get innovation going.

Want er wordt natuurlijk vaak gezegd.

Because it is often said.

Ja maar cultuur en structuur en strategie.

Yes, but culture and structure and strategy.

En het loopt allemaal door elkaar heen.

And everything is getting mixed up.

En de een eet de ander.

And one eats the other.

En hij laat eigenlijk heel mooi zien.

And he actually shows it very nicely.

Dat je ook in hele grote organisaties.

That you also in very large organizations.

Toch door.

Keep going.

Een omgeving te creëren.

To create an environment.

Waar die innovatieve en die creatieve aan de gang kunnen met elkaar.

Where the innovative and the creative can work together.

Dat je uiteindelijk hele organisaties.

That you ultimately have entire organizations.

Mee kunt krijgen zeg maar in dat innovatief.

You could say that it's innovative.

En dat vond ik zelf heel mooi.

And I found that very beautiful myself.

En hij doet dat helemaal aan de hand van.

And he does that entirely based on.

Dat hij te vergelijken met een ijsblok.

That he can be compared to an ice cube.

En dat er altijd ergens een laagje water op zo'n ijsblok staat.

And that there is always a layer of water on such an ice block.

En die zeggen daar moet je gaan zitten.

And they say you should sit there.

Dus je moet zorgen dat je een beetje water creëert op het ijs.

So you need to make sure to create a bit of water on the ice.

En dan wordt het vanzelf die plas steeds groter.

And then that puddle will naturally get bigger.

Dat vond ik echt een heel mooi boek.

I really thought it was a very beautiful book.

Dus dat raad ik iedereen aan.

So I recommend that to everyone.

Dank jullie wel.

Thank you very much.

Hartstikke bedankt dat jullie met ons.

Thank you so much for being with us.

Deze laatste aflevering wilden opnemen.

We wanted to record this last episode.

En ook alle afleveringen al hebben geluisterd.

And also listened to all the episodes already.

En met ons wilden reflecteren.

And wanted to reflect with us.

Ik vond het super leuk.

I thought it was really fun.

Ik ook.

Me too.

En zo is het seizoen echt voorbij gevlogen.

And so the season has really flown by.

Dus Hilde en Maarten.

So Hilde and Maarten.

Hartstikke bedankt voor jullie reflecties.

Thank you very much for your reflections.

We gaan even luisteren naar onze huisdichter.

We are going to listen to our poet in residence.

Jesse Laporte.

Jesse Laporte.

Die heeft de aflevering voor ons samengevat.

He summarized the episode for us.

Yes.

Yes.

Voor de laatste keer deze reeks.

For the last time in this series.

Meterkast heeft snel gevlogen.

The meter cupboard has quickly flown.

Dit seizoen is weer voorbij.

This season is over again.

Dus voor mij nog eens de taak.

So for me, the task again.

Poëtische wrap-up aan het eind.

Poetic wrap-up at the end.

Vandaag blikten we terug.

Today we looked back.

Aan de hand van drie domeinen.

Based on three domains.

Perspectieven.

Perspectives.

Ken je klanten.

Know your customers.

Coopereren.

Cooperate.

Die drie lijnen.

Those three lines.

Met Maarten en Hilde aan het woord.

With Maarten and Hilde speaking.

Wat een fijne conversatie.

What a nice conversation.

Vaste luisteraars nog ook.

Regular listeners as well.

En zo bekend met innovatie.

And so familiar with innovation.

In het smart business lectoraat aan de Arnijmeegse Han.

In the smart business research group at the Arnhem University of Applied Sciences.

Slim, schoon, sociaal naar morgen.

Smart, clean, social for tomorrow.

Daar weten zij echt alles van.

They really know everything about that.

Maar behalve innovatie benoemen zij een ander punt.

But aside from innovation, they mention another point.

Balans in wendbaar en rigide.

Balance in flexibility and rigidity.

Waarmee je samen verder kunt.

With which you can continue together.

Run the business, change the business.

Run the business, change the business.

Tussen flexibel en stabiel.

Between flexible and stable.

Wat lever je je klanten?

What do you deliver to your customers?

En hoe hou je een draaiend wiel?

And how do you keep a spinning wheel?

Blijf relevant in deze wereld.

Stay relevant in this world.

Alles gaat nu toch zo snel.

Everything is going so fast now.

Nou.

Well.

Dat vraagt om perspectieven.

That calls for perspectives.

Om wie jou iets nieuws vertelt.

About someone who tells you something new.

Om studenten of een ander.

To students or another.

Juiste kennis, juiste plaatje.

Correct knowledge, correct picture.

Vraag de mensen die het weten.

Ask the people who know.

Niet slechts uit je eigen straatje.

Not just from your own backyard.

Buiten lijntjes is meer ruimte.

Outside the lines is more space.

En dat blijkt hier wel uit meer.

And that is evident here from more.

Want meten is dan weten.

For measuring is to know.

Maar dat krijgt iets te veel eer.

But that gets a bit too much credit.

KPI's zijn ook niet alles.

KPIs are not everything either.

Soms gaat het om het verschil.

Sometimes it's about the difference.

Want dat moet je willen maken.

Because that's something you have to want to create.

Ook al zijn de cijfers schil.

Even though the figures are superficial.

Impact wil je maken.

You want to make an impact.

Dat wil toch iedereen.

That's what everyone wants, after all.

Dus al zegt je data anders.

So even if your data says otherwise.

Is een 1 nog meer dan geen.

Is a 1 even more than none?

Zoek de ruimte om te spelen.

Find the space to play.

Want het schalen komt daarna.

Because scaling comes afterward.

Vind het plasje op de ijsklont.

Find the puddle on the ice cube.

Ga je doel maar achterna.

Go follow your goal.

Want daarop volgt het zwembad.

Because that will be followed by the swimming pool.

Innovatie start soms klein.

Innovation sometimes starts small.

Het gaat om durven anders kijken.

It's about daring to look at things differently.

En ideeën laten zijn.

And let ideas be.

Buiten lijntjes is meer ruimte.

Outside the lines is more space.

In beperking schuilt de meester.

In limitation lies the master.

Zet de kennis op zijn plaats neer.

Put the knowledge in its place.

En je vindt vanzelf het verhaal.

And you will naturally find the story.

Veester.

Veester.

Dankjewel.

Thank you.

Dankjewel Jesse.

Thank you, Jesse.

Dit was alweer de laatste Meterkast van dit seizoen.

This was already the last Meterkast of this season.

En we horen heel erg graag wat jij ervan vond.

And we would love to hear what you thought of it.

Alle informatie vind je in de show notes.

All information can be found in the show notes.

En deel deze podcast vooral met collega's of andere geïnteresseerden.

And especially share this podcast with colleagues or other interested parties.

Heel erg bedankt voor het luisteren.

Thank you very much for listening.

Tot de volgende keer.

Until next time.