De Kinderwensrollercoaster

Myrna en Koen Derksen

Met/zonder kinderen

Welkom bij de podcast Met Zonder Kinderen.

Welcome to the podcast With Without Children.

Ons werd vroeger altijd verteld, kinderen neem je niet, kinderen krijg je.

We were always told, children are not taken, children are given.

En wij leerden, daar moet je dan wel eerst voor kiezen.

And we learned, you have to choose that first.

En wij vinden dat nogal een keuze.

And we consider that quite a choice.

En daarom maken wij, Koen Derksen en Myrna Derksen,

And that is why we, Koen Derksen and Myrna Derksen,

deze podcast over de keuze om al dan niet kinderen te krijgen.

this podcast about the choice to have or not have children.

Hoe is het als al je generatiegenoten allemaal kinderen krijgen en jij nog niet?

How does it feel when all your peers are having children and you are not yet?

En als we ervoor kiezen om geen kinderen te krijgen,

And if we choose not to have children,

wat betekent dat dan voor de rest van ons leven?

What does that mean for the rest of our lives?

MUZIEK

MUSIC

Aflevering zes.

Episode six.

Ja.

Yes.

Daar zijn we weer.

Here we go again.

Goedemiddag, goede avond, goedemorgen.

Good afternoon, good evening, good morning.

Je weet nooit wanneer mensen dit luisteren.

You never know when people will listen to this.

Heel goed.

Very good.

Welkom in de toekomst.

Welcome to the future.

Misschien luistert iemand dit wel over honderd jaar.

Maybe someone will listen to this in a hundred years.

Sorry.

Ik ga nu alweer van de rails af.

I'm getting off track again.

Precies.

Exactly.

Welkom.

Welcome.

Want we moesten even beginnen met excuses aan de luisteraars.

Because we had to start with an apology to the listeners.

Ja, het is mijn schuld.

Yes, it is my fault.

Ik neem volledig de verantwoordelijkheid hiervoor op me.

I take full responsibility for this.

Nou, dat is lief.

Well, that's nice.

Dat hoeft niet.

That is not necessary.

Maar we moeten wel onze excuses aanbieden aan de luisteraar.

But we do need to apologize to the listener.

We hebben commentaar gekregen dat onze podcast echt te lang duurt.

We have received feedback that our podcast really lasts too long.

Dus iedereen die tot aflevering zes gekomen is,

So everyone who has made it to episode six,

ja, dank je wel voor je vriendschap eigenlijk.

Yes, thank you for your friendship actually.

Dat zijn toch nog best wel wat mensen, hoor.

That's still quite a few people, you know.

Ja.

Yes.

Ik houd een beetje bij dat ik denk, nou ja, en er komen steeds ook mensen bij.

I'm keeping track a little because I think, well, and more people keep joining in.

Dat is ook fijn dat het niet zo wegzakt.

That's nice that it doesn't fade away like that.

Slippery slope.

Dat iedereen tegen elkaar zegt, nou ja, die podcast, die hoef je niet te luisteren.

That everyone says to each other, well, that podcast, you don't have to listen to that.

Duurt lang.

Takes a long time.

Nee, dus, maar we hebben nu ook bijvoorbeeld Rob, die ook in de uitzending is geweest, onze vader.

No, so, but we also have Rob now, for example, who has also been on the show, our father.

Die vindt het ook te lang.

She thinks it's too long as well.

Ja, en dat is een man van 73, 74?

Yes, and that is a man of 73, 74?

Die heeft tijd.

That takes time.

Ja, daarom.

Yes, that's why.

Nou ja, gepensioneerd, dus druk, hè?

Well, retired, so busy, huh?

Dat is ook met die gepensioneerden.

That also applies to those retirees.

Ja, dus, maar we hebben nu de oprechte...

Yes, so, but we now have the sincere...

Ik heb een timer aangezet.

I have set a timer.

Fijn.

Nice.

En ga je er af en toe naar kijken.

And do you look at it from time to time?

Dus, sorry.

So, sorry.

Dan kijken we even wat we daarmee doen.

Then we'll see what we can do with that.

Sorry.

Je bent, hou vol.

You are, keep going.

We gaan echt oprecht proberen het korter te doen deze keer.

We are really going to sincerely try to make it shorter this time.

Dus, vorige keer hadden we anderhalf uur.

So, last time we had an hour and a half.

Daar gaan we zeker onder zitten vandaag.

We will definitely be under it today.

Zeker vijf minuten korter.

At least five minutes shorter.

Jij, ben je naar een voorstelling geweest?

You, have you been to a performance?

Nee, je bent er nog niet.

No, you're not there yet.

Nee, nog niet.

No, not yet.

Dat wil ik wel heel graag.

I would really love to do that.

Maar er is dus een hele leuke voorstelling.

But there is a really nice show.

Hij is tot nu toe een paar keer op de parade geweest.

He has been on the parade a few times so far.

Maar ik heb geruchten gehoord dat er ook een avondvullende theatervoorstelling komt.

But I have heard rumors that there will also be a full-length theater performance.

Ik heb hierover gelezen, volgens mij, ja.

I have read about this, I think, yes.

Ja, en het heet No Kidding.

Yes, and it's called No Kidding.

Van Julika Marijn.

From Julika Marijn.

En het gaat erover alles wat in het vrouwenleven gebeurt als je juist geen moeder wordt.

And it is about everything that happens in a woman's life when she does not become a mother.

Want geen kinderen krijgen is net zo levensbepalend als wel kinderen krijgen.

Not having children is just as life-defining as having children.

Nou, dat herkennen wij natuurlijk wel.

Well, we certainly recognize that.

En wat ook wel leuk is, en ook een beetje teruggrijpend op de vorige aflevering,

And what is also fun, and also somewhat referring back to the previous episode,

waar we Annelies spraken van kindvrij leven,

where we talked to Annelies about a child-free life,

is dat zij eigenlijk weer een nieuwe term heeft geïntroduceerd.

that she has actually introduced a new term again.

Want zij zegt bij kinderloos.

Because she says childless.

Suggereert dat je je kind kwijt bent.

Suggests that you have lost your child.

Bij kindvrij suggereert een beetje dat je van je kind af bent.

With child-free, it suggests a bit that you are rid of your child.

Vond zij ook niet zo lekker.

She didn't find it very nice either.

Dus zij introduceert het woord nomo, als in not mom.

So she introduces the word nomo, as in not mom.

En dan ben jij de...

And then you are the...

Nopa.

Nope.

De nopa.

The nopa.

Oké, ik ben nopa.

Okay, I am nopa.

Of no you.

Oh no, you.

Nopa koen.

Nobody knows.

Oh nee, dat klopt niet.

Oh no, that's not right.

Ja, nou, dat.

Yeah, well, that.

Dus ja, het speelt op de parade.

So yes, it takes place on the parade.

En dat is geloof ik nu afgelopen.

And I believe that is now over.

Dus daar heb je verder niks meer aan deze informatie.

So you have nothing more to gain from this information.

Maar het komt dus ook in de theaters.

But it will also come to the theaters.

Dus hou het even in de gaten.

So keep an eye on it for a while.

No kidding van jullie kamerijn.

No kidding from your little room.

En ik ga sowieso, als het in de theaters is...

And I am definitely going, when it's in the theaters...

Gaan we kaartjes weggeven?

Are we going to give away tickets?

Moeten ze wel eerst zelf kopen.

They must first buy it themselves.

We gaan geen kaartjes weggeven.

We are not going to give away any tickets.

Zo'n soort podcast zijn we niet.

That's not the kind of podcast we are.

We hebben nog geen sponsor.

We do not have a sponsor yet.

Kunnen we niet betalen.

We cannot pay.

Ik ga een kaartje weggeven aan jou.

I am going to give you a ticket.

Dankjewel.

Thank you.

Alsjeblieft.

Please.

Dan, Koen, jij hebt een experiment gedaan.

Then, Koen, you have conducted an experiment.

Ja.

Yes.

Namens de kijkers ook.

On behalf of the viewers as well.

Ja, ik heb vorige keer verteld over de papa-app.

Yes, I talked about the dad app last time.

En dat ik daar niet in zat.

And that I wasn't part of it.

En toen heb ik even moeten lullen als brugman om daarin te komen.

And then I had to talk a lot like a bridge builder to get in there.

Er is gestemd.

There has been voting.

Er is een beetje gebakken lijden.

There is a bit of baked suffering.

Het duurde best wel lang oprecht.

It took quite a while, honestly.

Maar ik geloof vooral dat het kwam omdat iemand een poll erin had gezet.

But I mainly believe it happened because someone had added a poll.

En vergeten was dat hij daar zelf ook op moest stemmen.

And it was forgotten that he also had to vote there himself.

Dus die dacht de hele tijd dat er iemand niet gestemd had.

So they thought all along that someone hadn't voted.

Maar dat was hij zelf.

But that was him himself.

Dus ik mocht erin.

So I was allowed in.

En toen daarna vertelde hij ook dat er nog nooit zo veel besproken werd.

And then he also said that so much had never been discussed before.

En dat het nog niet zo veel besproken werd.

And that it wasn't discussed so much yet.

En dat was ook wel eens in die app als daarna.

And that was also sometimes in that app as well.

Want de deal was wel, vertelde jij laatst, je mocht je er niet mee bemoeien.

Because the deal was, you said recently, you weren't allowed to interfere.

Nou, dat had ik in ieder geval voorgesteld.

Well, that was what I had suggested, at least.

Dus ik heb ook echt, ik moest me af en toe inhouden.

So I really had to hold myself back at times.

Ook want ik reageer ook graag met memes op alles eigenlijk.

Also, I like to respond with memes to everything actually.

En gifjes en zo.

And gifs and stuff.

Dus dat heb ik niet gedaan.

So I didn't do that.

En af en toe dacht ik wel van, oeh, daar wil ik op reageren.

And now and then I thought, oh, I want to respond to that.

Zonder in al te veel detail te treden wat daar wordt besproken.

Without going into too much detail about what is discussed there.

Ik geloof niet dat ik heel veel mis.

I don't believe I'm missing out on much.

Het gaat over...

It's about...

Heel weinig detail.

Very little detail.

Ja, maar het ging over welk kinderzitje hebben jullie.

Yes, but it was about which child seat you have.

Want er is een van mijn vrienden die dus nu in verwachting is.

Because one of my friends is now expecting.

En die moet allemaal dingen gaan kopen en zo.

And he has to buy all kinds of things and so on.

Dus wat voor kinderzitje heb jij?

So what kind of child seat do you have?

En hoe bevalt die?

And how do you like it?

Wat kostte dat?

What did it cost?

Kinderwagens.

Strollers.

Moeilijk duur.

Difficult expensive.

Ja.

Yes.

Dus dat ik dacht van, oké.

So I thought, okay.

Maar je hebt wel wat geleerd dus.

But you have learned something, then.

Nou, ja.

Well, yes.

Maar je mist ook niet echt wat er een beetje aan zit.

But you don't really miss what it's a bit about.

Nee.

No.

Maar ik vind het wel leuk om erin te zitten.

But I do like being in it.

Hoe blijf je erin?

How do you keep at it?

Nou, ja, ik denk het wel.

Well, yes, I think so.

Ik heb ook niks meer gehoord over, is Koen er nog?

I haven't heard anything more about it, is Koen still there?

Wat wil je erbij blijven?

What do you want to stay with?

Zij zijn het al lang vergeten.

They have long forgotten it.

Dat denk ik ook.

I think so too.

Dus ik ben nu gewoon een soort van lurker die af en toe ook die meldingen krijgt.

So now I’m just kind of a lurker who occasionally also gets those notifications.

Maar dat vind ik dus wel leuk.

But I actually find that quite nice.

Dan krijg je een beetje mee wat er speelt.

Then you get a sense of what's going on.

Ja.

Yes.

In het leven van de ouders.

In the lives of the parents.

Waarvan zij dan denken van, dat delen we niet in de algemene appgroep.

Of which they then think, we won't share that in the general app group.

Want dat boeit niemand.

Because nobody cares.

Dat is niet zo.

That is not the case.

Ik denk, ja, dat boeit me op zich wel.

I think, yes, that does interest me in itself.

Het ging ook over antibiotica-kuurtje van een van de kinderen of zo.

It was also about the antibiotic course of one of the children or something like that.

Dat je denkt van, oeh, ja.

That you're thinking, oh, yes.

Dat ik dacht, anders had ik dat misschien gemist.

That I thought, otherwise I might have missed that.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dat het ziek was.

That it was sick.

Ja.

Yes.

Nou, leuk.

Well, nice.

Mocht er nog een keer echt iets heel spannends gebeuren, hou ons op de hoogte.

If something really exciting happens again, keep us updated.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Ja, dan gaat er een nieuwspersbericht uit.

Yes, then a press release will be issued.

Oké.

Okay.

Nou, ik had ook een leuk meldpaal, mag ik wel zeggen.

Well, I also had a nice milestone, I must say.

Sinds wij in het huis wonen waar we nu wonen.

Since we moved into the house where we live now.

Hebben wij wat we noemen een barkamer, omdat er ooit een bar zou komen.

We have what we call a barkamer because there was once supposed to be a bar.

Ja.

Yes.

Maar het is tevens in gebruik als logeerkamer.

But it is also used as a guest room.

Maar dus was, wacht even, ik wil er even hierop inhaken.

But so was, wait a moment, I want to touch on this for a moment.

Er was een bar echt gepland.

There was indeed a bar planned.

Want dit is, dat weten mensen niet, maar ik hoor al een paar jaar de term barkamer.

Because this is, people don't know that, but I have been hearing the term barkamer for a few years now.

Ja.

Yes.

En ik dacht altijd.

And I always thought.

Ja, dat leek ons leuk.

Yes, we thought it would be fun.

We hebben een extra kamer, er kan gewoon een bar in.

We have an extra room, a bar can easily fit in there.

Maar gewoon overdwars in de ruimte.

But just across in the space.

Nee, op het balkon, die is er ook.

No, on the balcony, that one is also there.

Een bar op het balkon?

A bar on the balcony?

Dat is een balkon van een halve meter diep.

That is a balcony half a meter deep.

Ja.

Yes.

Oké.

Okay.

Maar oké, er is dus geen bar.

But okay, so there is no bar.

Er is geen bar.

There is no bar.

En die komt ook niet meer.

And that won't come again.

Nee, er is wel een bar.

No, there is a bar.

Er is wel een bar.

There is indeed a bar.

Ja.

Yes.

Heel ingewikkeld dit.

Very complicated this.

Hoeveel minuten zit het wel?

How many minutes does it take?

Nee, we gaan goed.

No, we are doing well.

We gaan goed.

We are doing well.

Nee, er is een bar, Rutje.

No, there is a bar, Rutje.

Ja.

Yes.

Maar er is ook bovenal een logeerbed.

But there is above all a guest bed.

Ja.

Yes.

En dat is gewoon nog niet zo heel vaak gebruikt.

And that has simply not been used very often yet.

En als het gebruikt werd, meestal door volwassenen.

And when it was used, usually by adults.

Maar het leek mij heel leuk, want er is ook Playmobil.

But it seemed very nice to me, because there is also Playmobil.

Er zijn kinderboeken.

There are children's books.

Een blokkendoos.

A block box.

Het leek mij heel leuk.

I thought it would be a lot of fun.

Als er kinderen zouden komen logeren.

If children were to come to stay.

En dat is nu dus gebeurd.

And that has now happened.

Nice.

Ja.

Yes.

Mijn twee lievelieskinderen komen logeren een nachtje.

My two favorite children are coming to stay overnight.

Nice.

En dat was echt heel leuk.

And that was really very fun.

Ik was helemaal zo...

I was completely like...

Nou, ik moet wel heel eerlijk zeggen, ze kwamen vooral voor Moos.

Well, I have to be very honest, they mainly came for Moos.

Oh ja?

Oh yes?

Wij mochten ook erbij zijn.

We were allowed to be there too.

Ja.

Yes.

En ja, het was gewoon helemaal leuk.

And yes, it was just completely fun.

Het was helemaal fijn.

It was completely nice.

Ze vonden het gezellig.

They found it enjoyable.

We gingen in bed een filmpje kijken.

We went to bed to watch a movie.

En samen aan de ontbijttafel.

And together at the breakfast table.

En we gingen een wandeling.

And we went for a walk.

We gingen samen de hond uitlaten.

We went together to walk the dog.

Vond je het spannend?

Did you find it exciting?

Nou, ik was een beetje bang dat ze het saai zouden vinden.

Well, I was a bit afraid that they would find it boring.

Dat het gewoon tegen zou vallen.

That it would simply be disappointing.

Oh, ja, ja, ja.

Oh, yes, yes, yes.

Ja.

Yes.

Maar ik had me ook niet gerealiseerd dat ze na het eten eigenlijk best wel heel snel naar bed gaan.

But I hadn't realized that they actually go to bed quite quickly after eating.

Dus ik had popcorn en alles.

So I had popcorn and everything.

Maar dat gaat natuurlijk niet.

But that's not going to work, of course.

Dan zat je met je popcorn en alles op de bank klaar.

Then you were all set on the couch with your popcorn and everything.

Let's go!

En dan zei je, nee, we gaan slapen.

And then you said, no, we are going to sleep.

Nee, ja.

No, yes.

Hoe oud zijn die kinderen ook alweer?

How old are those children again?

Ongeveer?

About?

Oh, ik denk zeven en vijf.

Oh, I think seven and five.

Oh, ja.

Oh, yes.

Of niet.

Or not.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Maar dus wel kinderen met...

But still children with...

Een mening en zo en babbeltjes.

An opinion and so on and small talk.

Ja, nee, het was heel gezellig.

Yes, no, it was very nice.

En ze gingen samen met Peter nog muziek luisteren.

And they went to listen to music together with Peter.

Dat vonden ze ook helemaal leuk.

They thought that was totally fun too.

Ze vonden zijn muziekkamer ook helemaal spannend natuurlijk.

They of course also found his music room very exciting.

Dus ze vonden het helemaal leuk.

So they really liked it.

En ze willen nu twee nachtjes komen en daarna drie nachtjes.

And they want to come for two nights now and then three nights.

Oh, ze willen het even opbouwen.

Oh, they want to build it up a bit.

Ja.

Yes.

Ja, stap voor stap.

Yes, step by step.

Ja, nee, snap ik.

Yes, no, I understand.

Je moet rustig...

You need to be calm...

Is voor ons ook wel goed.

That is also fine for us.

Ja.

Yes.

Rustig gaan.

Take it easy.

Ja.

Yes.

Maar jij had al vaker ook gewoon meer met die kinderen ondernomen.

But you had already done more with those children before.

Maar dit was wel de eerste keer dat ze dus echt...

But this was indeed the first time that she really...

Ze zijn laatst wel een keer komen spelen.

They did come to play once recently.

Ja.

Yes.

Een paar uurtjes zo.

A couple of hours like this.

Ja.

Yes.

Maar dit was de eerste keer echt gewoon een hele nacht.

But this was the first time it was really just an entire night.

Met slapen en tanden poetsen.

With sleeping and brushing teeth.

Ja.

Yes.

Moest er nog een verhaaltje wat...

Should there still be a little story...

Nee, we deden een filmpje kijken.

No, we watched a video.

Wat voor filmpje?

What kind of video?

Ja, verschrikkelijke filmpjes.

Yes, terrible videos.

Zijn er op Netflix.

They are on Netflix.

Kids.

Verschrikkelijk.

Terrible.

Als je nu gegomhoord op de achtergrond, dat is trouwens Moos.

If you hear a humming sound in the background, that's Moos, by the way.

Ja.

Yes.

Ja, we moeten het nu maar gewoon zeggen.

Yes, we just have to say it now.

De hond is mee.

The dog is coming along.

De hond is er.

The dog is here.

Die...

That...

Ja.

Yes.

Af en toe ga je dit horen.

Now and then you will hear this.

Ja.

Yes.

Kan gebeuren.

It can happen.

Ja, jij hebt met je vrienden in de auto een gesprekje.

Yes, you have a conversation with your friends in the car.

Nou, ik wilde hier even op terugkomen.

Well, I wanted to come back to this.

Ja.

Yes.

Want we hebben het natuurlijk...

Because we have it, of course...

Nou, laat ik bij het begin beginnen.

Well, let me start at the beginning.

Ik kijk even naar de klok.

I look at the clock for a moment.

Ik weet, we gaan goed in de tijd.

I know, we are doing well in time.

We hebben het een tijdje geleden toen gehad over de manier hoe je bepaalt of je kinderen

We talked a while ago about the way you determine whether you have children.

wil of niet.

whether you like it or not.

Ja.

Yes.

En dat er eigenlijk een soort van twee stromingen in zijn.

And that there are actually two currents in it.

En ik had dus in de auto op weg naar een uitje met wat vrienden.

And so I was in the car on my way to an outing with some friends.

Ik weet niet meer precies hoe we erop kwamen, maar op een gegeven moment had ik een van

I don't remember exactly how we got there, but at one point I had one of

de vrienden die graag discusseert.

the friends who like to discuss.

En ik ben de ander.

And I am the other.

Nou, eigenlijk, we discussiëren allemaal wel graag.

Well, actually, we all like to discuss.

Maar tegenover me.

But opposite me.

En die begon te zeggen van ja, je moet gewoon, je moet een besluit maken.

And then he started to say that yes, you just have to, you have to make a decision.

Ja, ja.

Yes, yes.

En dan kan je daar verder op leven.

And then you can continue to live on that.

Weet je wel?

Do you know?

Zo van...

Like this...

En dat vond ik wel heel grappig.

And I found that quite funny.

Om te horen.

To hear.

En ik ben dus vol die discussie met hem aangegaan, omdat ik, ik, ik was het met hem eens.

And so I fully engaged in that discussion with him because I, I, I agreed with him.

Ik zat ook een beetje in dat kamp.

I was also a bit in that camp.

Ja, een paar maanden terug.

Yes, a couple of months ago.

Toen we begonnen aan deze podcast was ik echt zo van, juist eigenlijk een beetje die podcast

When we started this podcast, I was really like, actually a bit of that podcast.

begonnen, omdat ik dacht, ik moet een besluit gaan maken.

started because I thought I needed to make a decision.

Ik moet die knoop doorhakken en dan kan ik daar verder op leven.

I need to make that decision and then I can move on with my life.

En dat was, dat was zijn punt ook.

And that was, that was his point too.

En hij zei, en hij was niet om te praten.

And he said, and he was not to be talked to.

Ik geloof niet dat we daaruit zijn gekomen.

I don't believe we have come out of that.

Maar ik hoorde me wel mezelf heel geanimeerd.

But I did hear myself very animated.

Geanimeerd, ze kunnen het zo zeggen, geanimeerd, discussiëren en het tegenovergestelde beweren.

Animated, they can say it like that, animated, discussing and stating the opposite.

Of tenminste, het andere punt is dat je veel meer, het evolueert eens in de zoveel tijd.

Or at least, the other point is that it evolves much more, every once in a while.

Ja, dus ik hoorde mezelf heel erg dat argument brengen van, je hoeft helemaal niet dat besluit

Yes, so I really heard myself making that argument of, you don't really need that decision.

te maken.

to make.

En je kan dat, en het was ook, want het is ook, ik sta er ook helemaal achter nu, dat

And you can do that, and it was also, because it is also, I completely support it now, that.

je dat niet doet.

you don't do that.

Want het is ook nu eigenlijk ook in de fase van mijn leven die ik heb, waar ik vrijgezel

Because it is actually now in the phase of my life that I am in, where I am single.

ben.

I am.

En dus helemaal ook niet weet wat voor.

And so also doesn't know what kind.

persoon er nog op mijn pad komt in de toekomst, kan ik, dat kan ik nu wel heel erg besluiten

If a person comes my way in the future, I can, I can really decide that now.

van, oe, ik wil heel graag een kind.

Oh, I really want a child.

En ja, wat dan?

And yes, what then?

Dan word ik verliefd op iemand die, die geen kinderen wil, dan ben ik er terug bij af.

Then I fall in love with someone who doesn't want children, and then I'm back to square one.

Dan kan ik weer opnieuw beginnen.

Then I can start over again.

Terwijl als ik het nu, zeker nu dus in ieder geval openlaat en tegen de tijd dat ik dan

While if I leave it open now, especially now in any case, and by the time I then...

weer een relatie heb, ja, dan kan ik dat wel weer opnieuw gaan evolueren.

If I have a relationship again, yes, then I can start evolving that again.

En dan, maar ik denk dan, ik hoop ook dat dat dan iets ongoings kan zijn.

And then, but I think then, I also hope that it can be something ongoing.

Stel dat het dan ook is van, nee.

Suppose it is also a case of, no.

Stel, zij wil het ook niet.

Suppose she doesn't want it either.

Ja, dan kan je altijd nog een keer kijken.

Yes, then you can always take another look.

En op een gegeven moment is het besluit wel gemaakt.

And at a certain point, the decision was made.

Dat denk ik, weet ik ook wel.

I think so, I know that too.

Maar ik denk in ieder geval dat ik het nu niet, ik hoef nu niet die knoop door te hakken.

But I think, in any case, that I don't need to make that decision right now.

Ja.

Yes.

Kijk jouw groeien.

Look, you are growing.

Ja.

Yes.

Fijn, hè?

Nice, isn't it?

Heel mooi om te zien.

Very beautiful to see.

Persoonlijke groei.

Personal growth.

Mooi.

Beautiful.

En we hebben ook een reactie van Sharon, van Klaas en Sharon, Sharon, sorry, Travel Hiking

And we also have a response from Sharon, from Klaas and Sharon, Sharon, sorry, Travel Hiking.

Child Free.

Child-Free.

Ja.

Yes.

Lekker achternaam, hè?

Nice surname, isn't it?

Ja.

Yes.

Mooie podcast met Annelies als gast.

Nice podcast with Annelies as a guest.

Klaas zegt nog, en dit is dus aan jou bedoeld, Koen.

Klaas says, and this is meant for you, Koen.

Ja.

Yes.

Klaas zegt nog dat hij ook geluisterd heeft, maar dat bij mannen is het volgens hem gewoon

Klaas also says that he has listened, but for men, according to him, it's just different.

niet zo'n issue als je geen kinderwens hebt.

not such a problem if you don't have a desire for children.

Vaak krijgt hij als reactie, ik snap het wel, en dan gaan ze over op een ander onderwerp.

Often he gets the response, I understand, and then they switch to another topic.

Ja.

Yes.

Dit was naar aanleiding van jouw oproep dat je zei.

This was in response to your call where you said.

Ja, ja, weet ik.

Yes, yes, I know.

Ja.

Yes.

Oké.

Okay.

Nou, als Klaas een keer wil inbellen.

Well, if Klaas wants to dial in sometime.

Ja.

Yes.

Ben ik benieuwd.

I am curious.

Ik ben benieuwd wat, ja, hoe dat dan gaat.

I am curious about what, yes, how that will go.

Want dat...

Because that...

Je herkent het niet helemaal.

You don't fully recognize it.

Nee.

No.

Nou, Klaas wel.

Well, Klaas certainly does.

Oké.

Okay.

Ik ben benieuwd.

I am curious.

Doe jij anders even appen met Klaas.

Why don't you send Klaas a message?

Ik app Klaas even.

I'll message Klaas quickly.

Goed.

Good.

Mooi.

Beautiful.

Dan heb ik tot slot nog een heel mooi boek gevonden.

Then I finally found a very nice book.

Waar heb je dit gevonden?

Where did you find this?

Ja, in het huis van de moeder van Peter.

Yes, at the house of Peter's mother.

Ah.

Het is een, ik laat het even zien aan de mensen thuis, degene die kijken.

It is one, I’ll show it to the people at home, those who are watching.

Het is een, ja, een beetje zo jaren 60 opvoedboek.

It's a, yes, a bit like a 60s parenting book.

Mag ik zien?

May I see?

Ja.

Yes.

Je kan dat ook zien aan het kapsel van de mevrouw.

You can also see that in the hairstyle of the lady.

Maar dit is inderdaad echt zo, zo typisch voor die tijd.

But this is indeed so, so typical of that time.

Gewoon zo'n foto.

Just such a photo.

Is het een foto?

Is it a photo?

Ik weet het niet eens.

I don't even know.

Het zou ook nog best wel eens getekend kunnen zijn.

It could also very well be signed.

Ja.

Yes.

Nou, en er stond, ik heb het, nou, niet helemaal gelezen, maar het heet Moeder Worden.

Well, and it said, I have it, well, I haven’t read it all, but it’s called Becoming a Mother.

En ik heb er wel van gesmult.

And I did enjoy it.

Het standaardwerk over de, over blijde verwachting, geboorte, babyverzorging en kleuteropvoeding.

The standard work on happy expectation, birth, baby care, and nursery education.

Ja.

Yes.

Nou, laten we zeggen dat...

Well, let's say that...

Het beeld van moederschap, nou, de roze wolk komt van, uit deze tijd, denk ik.

The image of motherhood, well, the pink cloud comes from, I think, this era.

Ja?

Yes?

Ja, de illusie van de roze wolk.

Yes, the illusion of the pink cloud.

Maar ook wel wat leuke dingetjes.

But also some nice little things.

Dus ik heb voor jou even wat tips.

So I have some tips for you.

Want er stonden, waren ook hoofdstukken voor vaders.

Because there were also chapters for fathers.

Oh, oké.

Oh, okay.

Ja.

Yes.

En daar wilde ik een paar even van kort voorlezen.

And there I wanted to briefly read a few aloud.

Dit is de eerste.

This is the first.

Dit gaat over na de geboorte.

This is about after birth.

Ja.

Yes.

U verlangt naar haar thuiskomst met uw zoon of dochter.

You long for her return with your son or daughter.

Als het tenslotte werkelijk komt, dan is het een ontzettende bende.

If it really comes after all, then it's a complete mess.

Het huis ligt overhoop.

The house is in disarray.

Overal babykleertjes, luiers in het bad, drooglijnen met natte was.

Everywhere baby clothes, diapers in the bath, drying lines with wet laundry.

Erger nog, de baby schijnt al door te huilen en uw vrouw schijnt helemaal niet in staat door het werk heen te komen

Worse still, the baby seems to be crying through it all and your wife seems to be completely unable to get through the work.

en laat bij de geringste aanmerking haar tranen de vrije loop.

and let her tears flow freely at the slightest comment.

Maak geen aanmerkingen.

Don't make comments.

Deze ongeriefde, ongeriefde, ongeriefde, ongeriefde, ongeriefde, ongeriefde, ongeriefde, ongeriefde.

This inconvenience, inconvenience, inconvenience, inconvenience, inconvenience, inconvenience, inconvenience, inconvenience.

De ongeriefelijke toestand is maar een kort leven beschoren.

The inconvenient situation has but a short life.

Neem voor een paar weken samengeflanste maaltijden en enige onordelijkheid voor lief.

Accept a few weeks of haphazardly put-together meals and some mess.

Door die vrouw samengeflanst?

Put together by that woman?

Even stil.

Just quiet.

Oh, sorry.

Koude maaltijden zullen u geen kwaad doen en een huis is snel weer op orde gebracht.

Cold meals won't do you any harm, and a house can be tidied up quickly.

Het belangrijkste is voor het ogenblik baby op de regel krijgen

The most important thing for the moment is to get the baby on schedule.

en dat kan uw vrouw alleen bereiken door bijna al haar aandacht aan zijn voedingen en rustposen te wijden.

And she can only achieve this by dedicating almost all her attention to his feedings and rest periods.

Moedig haar niets anders dan dat te doen

Encourage her to do nothing else but that.

en help haar zo mogelijk met het trappen op en afdragen van zware dingen.

and help her, if possible, with stepping up and down with heavy things.

Ze zal dit op prijs stellen en u meer dan ooit lief hebben.

She will appreciate this and love you more than ever.

Ik heb niks raars gehoord hoor.

I didn't hear anything strange, you know.

Dit klinkt gewoon best wel...

This just sounds quite...

Oké, nog even een stukje.

Okay, just a little more.

Ja.

Yes.

Dit gaat ervoor uitgaan.

This is going to stand out.

Vergeet niet dat uw vrouw het grootste deel van haar dag tussen de vier muren van haar huis doorbrengt.

Don't forget that your wife spends most of her day within the four walls of her home.

Al is ze ook nog zo'n toegewijde huisvrouw en moeder, nu en dan heeft ze wat rust en afleiding nodig.

Even though she is such a dedicated housewife and mother, now and then she needs some rest and distraction.

Totdat de baby ongeveer zes maanden is, kunt u met elke betrouwbare vriendin als babysitter genoegen nemen.

Until the baby is about six months old, you can settle for any trustworthy friend as a babysitter.

Maar als baby over het jaar is, vraagt dan geen vreemde om op te passen.

But when the baby is over the year, do not ask a stranger to babysit.

Hij zal vreselijk van streek raken en als hij s'avonds wakker wordt en een vreemde aan zijn bedje vindt.

He will be terribly upset when he wakes up in the evening and finds a stranger by his crib.

Als u geen oppas kunt vinden, moet u uw vrouw eens afleiden.

If you can't find a babysitter, you should distract your wife.

Of lossen.

Or solve.

Terwijl zij met een vriendin uitgaat.

While she is going out with a friend.

Er zal misschien wat overredingskracht voor nodig zijn, maar een kleine verandering zal haar goed doen.

It may take some persuasion, but a small change will do her good.

Dit vind ik de topper.

I find this the best.

Ja.

Yes.

Verwacht niet al te veel van hem.

Don't expect too much from him.

Dit gaat over de kleuter.

This is about the toddler.

Verwacht niet al te veel van hem, zolang hij nog een kleuter is.

Don't expect too much from him as long as he is still a toddler.

Och, wat een baby ben je nog, als hij huilt.

Oh, what a baby you still are when he cries.

Zal slechts ten gevolge hebben dat hij u onvriendelijk...

Will only have the consequence that he will be unfriendly to you...

vindt en bang voor u wordt.

finds and becomes afraid of you.

Hij moet het prettig vinden evengoed pappiesjongen als mammiesjongen te zijn.

He must enjoy being both a daddy's boy and a mommy's boy.

U zult er natuurlijk niet gesteld op zijn dat uw jongen lange haren gaat dragen.

Of course, you wouldn't be pleased that your boy is going to wear long hair.

Ook al is het haar nog zo mooi gekrult.

Even though her hair is curled so beautifully.

Een jongen moet een jongen zijn.

A boy must be a boy.

Een vreemde moet nooit hoeven vragen, is het een jongen of een meisje?

A stranger should never have to ask, is it a boy or a girl?

Daar wil ik het even bij laten.

I'll leave it at that.

Ik ga hier ook...

I'm going here too...

Ik, ik, ja.

I, I, yes.

Ik kan hier beter niet op reageren, denk ik.

I think it's better not to respond to this.

Nee, nee.

No, no.

Nee, laten we zeggen, dit is een product van de tijdsgeest.

No, let's say this is a product of the spirit of the times.

Interessant.

Interesting.

We weten weer een beetje waar we vandaan komen.

We know a little bit again where we come from.

Ja.

Yes.

Dat was het.

That was it.

Dat was het?

Was that it?

Zijn we klaar?

Are we ready?

Ja.

Yes.

Oh, nou, binnen de twintig minuten.

Oh, well, within twenty minutes.

Yes!

Volgende maand.

Next month.

Waar gaan we het over hebben?

What are we going to talk about?

Nee, geintje, we gaan nog door.

No, just kidding, we’re going on.

Je zei zo alsof we klaar waren.

You said it as if we were done.

Oh, ik schrok ervan.

Oh, I was shocked.

Nee, ik was gewoon heel trots dat we dit stukje kort hebben gehouden.

No, I was just very proud that we kept this part short.

Ja.

Yes.

Moeten we wel opschieten.

We must hurry.

Nee, het wordt echt korter.

No, it is really getting shorter.

Ik beloof het, mensen.

I promise it, people.

We hebben vandaag een gast.

We have a guest today.

Die heeft zich heel netjes stilgehouden.

He has kept very quietly.

Goed, hè?

Good, isn't it?

Maar hij is er wel degelijk.

But he is definitely there.

Hai.

Hi.

Hallo.

Hello.

Hoe is het?

How are you?

Goed.

Good.

Wie ben je?

Who are you?

Het is jou.

It is you.

Ja, goed.

Yes, good.

Ja?

Yes?

Oh, Peter.

Peter!

Hai.

Hi.

Ja.

Yes.

Peter is de vriend van Myrna.

Peter is Myrna's friend.

Oh, ja.

Oh, yes.

Klopt dat?

Is that correct?

Yes.

Ik kijk jullie allebei even aan.

I look at both of you for a moment.

Ja.

Yes.

Wij vragen mensen vaak, hoe stel jij je voor in een voorstelrondje met een groep onbekende mensen?

We often ask people, how do you introduce yourself in an introduction round with a group of unfamiliar people?

Oh ja, dat had ik natuurlijk kunnen weten, want dat heb ik in de vorige aflevering kunnen

Oh yes, I could have known that, because I was able to do that in the previous episode.

horen.

to hear.

Ja.

Yes.

Ik ben zoon, ik ben vriend, ik ben bossenaar, woonachtig in Utrecht, ik ben baasje van mijn

I am a son, I am a friend, I am a boss, living in Utrecht, I am the master of my

hond, ik ben muzikant en ik ben coach.

Dog, I am a musician and I am a coach.

Dus zo denk ik.

So that's how I think.

Ik denk dat ik meer mijn rol heb.

I think I have more of my role.

Doe je, want je bent coach.

Do it, because you are a coach.

Ja.

Yes.

Je spreekt vaak voor groepen, denk ik?

I think you often speak in front of groups?

Ja, ik geef trainingen ook.

Yes, I also give training sessions.

Ja.

Yes.

En dan zeg je dit ook?

And then you say this too?

Nee, dan laat ik ze vaak gewoon opschrijven.

No, then I often just have them write it down.

Ja, dat ligt een beetje aan wat voor training, maar soms dan laat ik ze gewoon allemaal opschrijven

Yes, it depends a bit on what kind of training, but sometimes I just have them write everything down.

wat ze denken dat ik allemaal ben.

what they think I am.

Ja?

Yes?

En wat krijg je dan?

And what do you get then?

Nou, ik krijg schijnbaar altijd een Volvo.

Well, it seems that I always get a Volvo.

Ik heb altijd kinderen.

I always have children.

Ja?

Yes?

Dus dat is wel een mooi bruggetje al.

So that is already a nice bridge.

Ik had één keer, was ik drugsverslaafd?

Did I have a drug addiction once?

Daar schrok ik zelf van.

I was shocked by that myself.

En ik dacht, oké, hoe zie ik er nu uit dat deze associatie bij je opkomt?

And I thought, okay, how do I look now that this association comes to mind?

Ja, dat ik dan van Frankrijk hou of zo, op vakantie, dat soort dingetjes.

Yes, that I love France or something, on vacation, those kinds of things.

Hou je niet van?

Don't you like it?

Nee.

No.

Oh, hoezo niet?

Oh, why not?

Het is toch een mooi land?

It is a beautiful country, isn't it?

Ja, weet ik dus ook niet zo goed, want ik heb er niet zoveel gezien.

Yes, I don't really know either, because I haven't seen much of it.

Want de keren dat ik er was, vond ik het niet zo leuk.

Because the times I was there, I didn't really enjoy it.

Oh, oké.

Oh, okay.

Vond ik het een beetje, moest ik een beetje vechten voor aandacht als ik iets wou bestellen

I found it a bit difficult; I had to fight a little for attention when I wanted to order something.

of iets zo.

or something like that.

Die Franse attitude de merde.

That French attitude of crap.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dus nee, dat klopt ook niet.

So no, that is not correct either.

Ik heb ook geen Volvo.

I also don't have a Volvo.

Nee.

No.

Nog niet, hè?

Not yet, right?

Nee?

No?

Ja?

Yes?

Met de volgende Volvo?

With the next Volvo?

Oh, nee toch?

Oh, no way?

Oh, nee.

Oh, no.

Ja, dus dat.

Yes, so that.

Nou, ja, leuk dat je er bent.

Well, yes, nice that you are here.

Thanks.

Thank you.

Vind ik ook.

I think so too.

Jij hebt hem uitgenodigd.

You have invited him.

Ja.

Yes.

Waarom?

Why?

Nou, dat kunnen we eigenlijk beter een beetje aan hemzelf vragen, want hij had toch wel een

Well, we could actually better ask him that ourselves, because he did have a

aantal keer, had jij te kennen gegeven op subtiele wijze, zoals ik je ook ken.

number of times, you had indicated in a subtle way, as I know you.

Ja.

Yes.

Dat je het wel zou kunnen waarderen om te gast te zijn in deze podcast.

That you would appreciate being a guest on this podcast.

Nou ja, ik zag Kim hierheen komen.

Well, I saw Kim coming this way.

Ik zag jullie pa hierheen komen.

I saw your dad come this way.

Ik denk, hé.

I think, hey.

Godverdikkie.

Goddammit.

Ja.

Yes.

Daar moet ik ook bij.

I should be there too.

Ja, ik hoor bij die groep.

Yes, I belong to that group.

Ik wil in die appgroep.

I want to be in that group chat.

Dit is geen appgroep.

This is not a group chat.

Nou ja, of wel.

Well, yes or no.

Maar daar zitten wij dan niet in.

But we are not in that.

Ja, dat zou ook kunnen.

Yes, that could also be.

Ja.

Yes.

Ja, ik heb natuurlijk zelf ook al een pad doorlopen met ik wil wel kinderen, geen kinderen,

Yes, I have of course also gone through my own journey with wanting children, not wanting children.

wel kinderen, geen kinderen.

Well children, no children.

Ja.

Yes.

Nou, daar stopt het ook.

Well, that's where it ends.

Geen kinderen.

No children.

Oh, ik ben zo opgelucht.

Oh, I am so relieved.

Ja.

Yes.

Want ze werd dit een heel ander gesprek.

Because this would become a very different conversation.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Ja.

Yes.

Wat jammer voor de podcast.

What a pity for the podcast.

Ik had vanochtend nog wel de grap gemaakt om hem hier.

I had made the joke about him here this morning.

Om gewoon 180.

Just 180.

60 graden te draaien.

Rotate 60 degrees.

Ja.

Yes.

Even een bommetje op Myrna te droppen.

Just dropping a bombshell on Myrna.

Ja, ja.

Yes, yes.

Want Myrna heeft natuurlijk wel, jij hebt je deel van het verhaal al wel grotendeels

Because Myrna has of course, you have mostly done your part of the story.

verteld.

told.

Ja.

Yes.

In aflevering één.

In episode one.

Ja, dus nu is het leuk om het van de andere kant te horen, denk ik.

Yes, so now it's nice to hear it from the other side, I think.

Ja.

Yes.

Ja, maar dus dat vond ik, nou ja, misschien moeten we eerst naar de volgende vraag gaan.

Yes, but I thought, well, maybe we should go to the next question first.

Voordat ik het allemaal weer ga invullen.

Before I fill it all out again.

Lijkt me goed.

Sounds good to me.

Ja, want je zei net zelf al, het begon bij, ik had ooit wel een kinderwens.

Yes, because you just said yourself, it started with, I once had a desire for children.

Ja.

Yes.

Nou, ja, sterker nog, ik denk dat dat in mijn opvoeding was het gewoon logisch dat

Well, yes, in fact, I think that in my upbringing it was just logical that

je dan op een gegeven moment ook kinderen wilde of zo.

you then at some point also wanted children or something.

Ja.

Yes.

En hoe was dat logisch?

And how was that logical?

Nou, mijn ouders hebben er heel lang en heel veel hun best voor moeten doen om mij te kunnen

Well, my parents had to work very hard for a long time to be able to do this for me.

krijgen.

to get.

En waren daar tot ook.

And were there too.

Ik ben er eigenlijk heel gelukkig mee.

I am actually very happy with it.

En was dus ook, ja, de verhaallijn was wel, dat is het mooiste wat je kan overkomen.

And it was indeed, yes, the storyline was such that it is the most beautiful thing that can happen to you.

Ja.

Yes.

Dus dat was er al.

So that was already there.

En iedereen, ja, nou ja, onze straat was vol met gezinnetjes en zo.

And everyone, yes, well, our street was full of families and such.

Het was gewoon ook het normaal.

It was just the normal.

En toen ging ik van daaruit naar, ik wil toch geen kinderen.

And then I went from there to, I don't want children after all.

Wanneer was dat?

When was that?

Wacht even, mag ik nog even terug?

Wait a moment, can I go back for a moment?

Ja.

Yes.

Want uit wat voor gezin kom jij?

What kind of family do you come from?

Ik kom uit een Brabantse katholieke gezin, maar ik was het enige kind.

I come from a Brabantian Catholic family, but I was the only child.

Ja.

Yes.

En mijn ouders waren iets ouder toen ik kwam, ze waren veertig en achtendertig.

And my parents were a bit older when I came, they were forty and thirty-eight.

Ah ja.

Ah yes.

Dus.

So.

Oh, dat is echt best, dat is best wel oud toch?

Oh, that's really quite old, isn't it?

Ja.

Yes.

Zeker voor die tijd, heb ik het idee.

Certainly for that time, I have the idea.

Ja, ja, ze hebben lang moeten.

Yes, yes, they have had to wait a long time.

Ze hadden hun best moeten doen ook in.

They should have done their best as well.

Ja.

Yes.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Nee, maar onze ouders hebben ook best wel hun best moeten doen, maar we waren alsnog jonger, toch?

No, but our parents also had to do quite a lot, but we were still younger, right?

Ja.

Yes.

Maar hebben ze echt dan, want papa had acht jaar of zo, het is geen wedstrijd hoor, daar niet van, maar ik probeer gewoon een beeld te krijgen.

But do they really have it then, because dad had it for about eight years or so, it's not a competition, mind you, but I'm just trying to get an idea.

Weet jij hoe lang dat bij hun heeft geduurd?

Do you know how long that took them?

Sinds kort weet ik dat pas.

I only found that out recently.

Want ik had, mijn moeder leefde.

Because I had, my mother was alive.

Mijn moeder leeft nog, mijn vader leeft niet meer.

My mother is still alive, my father is no longer alive.

Ook gevraagd aan haar van, ja, hoe lang heb je dan geprobeerd?

Also asked her, yes, how long did you try?

En ze wist nog dat ze in haar twintig was toen ze begon met plannen en proberen.

And she still remembered that she was in her twenties when she started planning and trying.

Oh.

Dus ja, ze was achtendertig, dus ik denk dat ik dit wedstrijdje win, een soort van.

So yes, she was thirty-eight, so I think I win this little contest, sort of.

Jei.

Yay.

Ik heb een prijs voor je, die staat hier.

I have a prize for you, it's right here.

Ja.

Yes.

En zei, ja, dus toen.

And said, yes, so then.

Toen jij er was, toen dacht ze, het is wel goed zo.

When you were there, she thought, it's alright this way.

We gaan dat niet nog een keer proberen, of?

We're not going to try that again, are we?

Weet ik eigenlijk niet.

Actually, I don't know.

Nee, weet ik niet zo precies.

No, I don't know exactly.

Nee?

No?

Nee.

No.

Vind je het jammer dat er nooit een broertje of zusje is gekomen?

Do you think it's a shame that a little brother or sister never came?

Over het algemeen niet.

Generally not.

Maar er zijn, en er is nu ook een moment in mijn leven.

But there are, and there is now also a moment in my life.

Maar er zijn in het verleden.

But there have been in the past.

Er zijn ook twee momenten in mijn leven geweest dat ik het heel jammer vond.

There have also been two moments in my life that I regretted very much.

Ja.

Yes.

Eerst toen ik iets van acht was, dat ik erachter kwam dat iedereen broertjes en zusjes had en ik niet.

It was only when I was about eight that I realized that everyone had siblings and I did not.

Dus dat vond ik jammer.

So I found that a pity.

En toen ik met mezelf ook wat meer overhoop lag.

And when I was also a bit more at odds with myself.

En dat ik ook dacht, ja, dan ga je, in therapie ga je zo heel je familie, hoe heet dat?

And I also thought, yes, then you go, in therapy you go through your whole family, what's it called?

Uitspitten, omspitten?

Digging up, turning over?

Ja.

Yes.

Of afspitten?

Or peeling?

Door graven, onderboren.

Digging, tunneling.

Iets met graven.

Something with graves.

Iets met graven, ja.

Something with graves, yes.

En dan zou het, dan vroeg ik me wel eens af van ja, heeft dat dan te maken met de familie waar ik uitkom?

And then I would wonder, yes, does that have to do with the family I come from?

Is dat dan toch een beetje hetgene pakketje wat ik heb meegekregen?

Is that then a bit of what the package is that I received?

En tegenwoordig denk ik ook van ja, dan had je het nog niet geweten.

And nowadays I also think, yes, then you wouldn't have known it yet.

Maakt ook niet uit.

Doesn't matter either.

Het is allemaal, het loopt altijd door elkaar heen.

It's all mixed up; it always intertwines.

Ja.

Yes.

Maar dat zijn wel.

But that is indeed.

Dan had ik het er in ieder geval over kunnen hebben met iemand met eenzelfde achtergrond.

Then I could have at least talked about it with someone with a similar background.

Ja, ik herken dat wel.

Yes, I recognize that.

Dat heb ik met Myrna ook wel.

I have that with Myrna as well.

Nou, sowieso hier in dit hele verhaal.

Well, anyway here in this whole story.

Dat je inderdaad dingen bij elkaar herkent.

That you indeed recognize things together.

En dus wel af en toe gewoon ook echt je vinger erop kan leggen van dat zit wel in onze familiegeschiedenis of zo.

And so sometimes you can really point out that it's part of our family history or something like that.

Ja.

Yes.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En nu, nou met mijn moeder.

And now, well with my mother.

Gaat het niet zo goed en dan, ja, dan is het altijd wel fijn om die last te delen, denk ik.

When things aren't going well, it's always nice to share that burden, I think.

Ja, want die valt nu op jou.

Yes, because that is now on you.

Ja.

Yes.

Ja, ik denk ook, ik ben daar, ja, ik kan me dat voorstellen dat dat, want ik, als zeg maar als papa, als het niet goed gaat, dan ben jij eerst aanspreekpunt, toch?

Yes, I think so too, I am there, yes, I can imagine that, because I, as a dad, if things are not going well, then you are the first point of contact, right?

Gaan we dat nu, gaan we het hier nu over hebben?

Are we going to talk about that now, are we going to discuss it here now?

Nee.

No.

Nee, maar jullie hebben dat, want dat hebben jullie sneaky achter mijn rug gewoon al een keer geregeld en zo.

No, but you have that, because you already arranged that sneaky behind my back once before and so on.

Ja, inclusief erfenissen.

Yes, including inheritances.

Ik had dat wel door.

I had noticed that.

Ja, ja, ja, ja.

Yes, yes, yes, yes.

Want opeens was het, ja, nee, Myrna moet daarin kunnen, bla, bla, bla, extra sleutel, weet ik veel wat.

Because all of a sudden it was, yes, no, Myrna has to be able to do that, blah, blah, blah, extra key, I don't know what.

Jij had sowieso een sleutel tot zijn huis, dat had ik tot voor kort gewoon niet.

You definitely had a key to his house; I just didn’t have one until recently.

Ja, dat wist jij ook niet, hè?

Yes, you didn't know that either, did you?

Oh, die sleutel heb ik ook.

Oh, I have that key too.

Nee.

No.

Ik word toch gewoon helemaal uitgesneden.

I'm just going to be completely cut out.

Allemaal magisch.

All magical.

Maar ja, nou, dat is jouw gezin en daar kwam jij uit met een kinderwens.

But yes, well, that is your family and that's where you came from with a desire for children.

Ja.

Yes.

Enigszins voorstelbaar.

Somewhat imaginable.

En toen zei je van, en toen kwam er een moment dat je dacht, nee, ik wil het toch niet.

And then you said, and then there was a moment when you thought, no, I don't want it after all.

Ja, nou, ik heb een last van depressies en langdurig, dat heet, of dat hete dysthymus toornis.

Yes, well, I suffer from depression and long-term, which is called, or rather, that is called dysthymic disorder.

Tegenwoordig heeft het geloof ik een andere naam, maar het gaat er in ieder geval over dat je depressie hebt over een langere tijd.

Nowadays, I believe it has a different name, but in any case, it's about having depression for a longer period of time.

Is dat een soort manisch depressief?

Is that a kind of manic-depressive?

Nee, nee, manisch depressief, dan...

No, no, manic-depressive, then...

Dat is kort, durig, maar wel ook met en naar boven en naar beneden enorme pieken.

That is short, turbulent, but also with enormous highs and lows both up and down.

En ik even...

And I just...

Je gaat alleen naar beneden.

You are going down alone.

Voor de mensen thuis.

For the people at home.

Ja.

Yes.

Ik ga ook zo heen en weer, maar niet zo heftig als dat je een hele korte periode...

I'm also going back and forth like that, but not as intensely as when you have a very short period...

Oh ja.

Oh yes.

Ja, want dat is manie, toch?

Yes, because that's mania, right?

Ja.

Yes.

Dan ben je gewoon zo...

Then you're just like that...

Ja.

Yes.

En toen ik me gewoon begin twintig niet zo vrolijk voelde...

And when I just didn't feel so cheerful in my early twenties...

Toen wist ik nog helemaal niet dat dit erachter zat, ik had geen idee.

At that time, I had no idea that this was behind it; I had no clue.

Maar toen dacht ik wel, ja, hier moet ik nooit iemand mee lastigvallen.

But then I thought, yes, I should never bother anyone with this.

Dus dat ik dacht van, ja, hoe kan je nou een kind krijgen met het...

So I was thinking, yeah, how can you have a child with the...

Al is het het kleinste kans dat je dit doorgeeft.

Even if there's the smallest chance that you pass this on.

Want is dat erfelijk?

Because is that hereditary?

Ja, dat hoor je wel vaak, toch? Dat inderdaad...

Yes, you do hear that often, don't you? That indeed...

Ja, ik was dus...

Yes, I was...

Ja, begin twintig, dus ik was ook niet...

Yes, early twenties, so I wasn't...

Ik werd niet tegengehouden door enige vorm van kennis.

I was not hindered by any form of knowledge.

Dus ik dacht gewoon van, ja, ik voel me zo, daar moet ik niemand mee opzadelen.

So I just thought, yeah, I feel this way, I shouldn't burden anyone with it.

En sindsdien weet ik wel een stukje beter hoe dat zit en dat het...

And since then I have learned a bit better how that works and that it...

Tuurlijk, het kan zijn dat je een aantal stofjes mist en dat dat ook misschien in de familielijn zit.

Of course, it could be that you're missing some substances and that it might also run in the family.

Alleen, ja, nature en nurture krijg je heel erg moeilijk uit elkaar gehaald.

Yes, it is very difficult to separate nature and nurture.

Ja.

Yes.

En kan je er in je opvoeding of de opvoeding van iemand anders, kan je daar heel erg ook weer iets anders tegenover zetten.

And can you, in your upbringing or the upbringing of someone else, can you place something very different against it?

Ja.

Yes.

Dus, nou ja, dat bleef ook niet zo.

So, well, that didn’t remain the case either.

Op een gegeven moment, en dat weet ik dus niet meer, op een gegeven moment is dat toch alweer een beetje omgeslagen dat ik dacht, nou ja, kan wel.

At a certain point, and I don’t remember exactly when, it kind of turned again and I thought, well, it’s fine.

Ja, want toen wij elkaar leerden kennen...

Yes, because when we got to know each other...

Dat is anders.

That is different.

Ja.

Yes.

Ja, ik zit eigenlijk al de hele dag te denken hoe dat was, want het voelt heel ver weg dat ik dat toen anders had bedacht.

Yes, I've actually been thinking all day about how that was, because it feels very distant that I had thought about it differently back then.

Want even terughalend, jij had het nu over je jaren twintig.

Just to go back, you were talking about your twenties.

Ja.

Yes.

En jullie kennen elkaar sinds jouw jaren...

And you have known each other since your years...

Ik denk 36 of 37 was ik.

I think I was 36 or 37.

Ja.

Yes.

En dat is nu hoeveel jaar, zonder dat je je leeftijd...

And that's now how many years, without giving your age...

Heb je je leeftijd al genoemd?

Have you mentioned your age yet?

Weet ik niet, maar...

I don't know, but...

Ik ben 45.

I am 45.

Bij deze.

Hereby.

En hoeveel jaar geleden heb jij meer naar leren kennen?

And how many years ago did you get to know each other better?

Dat is nog geen negen jaar geleden.

That was less than nine years ago.

Wie?

Who?

Dat was in de komende december negen jaar geleden.

That was in the coming December nine years ago.

Exacte datum?

Exact date?

Dat ik heb leren kennen weet ik niet.

I don't know who I have gotten to know.

Oké.

Okay.

Maar welke datum houden jullie aan voor je jubileum?

But which date are you considering for your anniversary?

7 februari.

February 7.

Kijk even naar het jury.

Take a look at the jury.

Zeker.

Certainly.

Oké.

Okay.

En als het goed is staat hij in jouw agenda, want dan is ook ons liefdesfeest.

And if all goes well, it should be in your calendar, because that is also our love celebration.

Oh, ja.

Oh, yes.

Die staat in mijn agenda.

That is in my agenda.

Heel goed.

Very good.

En door.

And through.

Dus, maar dan, want ik ben geen wiskundig wonder.

So, well then, because I'm not a mathematical genius.

Jaren 20, 38.

Twenties, 38.

Iets minder, maar ja.

A little less, but yes.

37.

Ja.

Yes.

Toen ben je in één ruk omhoog gegaan van nee naar ja.

Then you jumped straight up from no to yes.

Nee, zeker niet.

No, certainly not.

Nee.

No.

Dat is ook een beetje zo.

That is also a bit true.

Ja.

Yes.

En, nou, sterker nog ook heel veel naar beneden.

And, well, in fact, a lot down as well.

Nog verder naar beneden.

Even further down.

Nee, absoluut niet.

No, absolutely not.

Absoluut niet.

Absolutely not.

Oh, ook qua kinderen.

Oh, also regarding children.

Nooit.

Never.

Ja, ook.

Yes, also.

Ik denk dat die met mijn gemoed ook meebewoog.

I think that also influenced my mood.

Kan ik me voorstellen.

I can imagine.

Maar er zijn ook wel momenten in de tussentijd geweest dat ik wel dacht van, oh ja, ik wil

But there have also been moments in the meantime when I thought, oh yes, I want to.

wel kinderen.

well children.

Maar op de een of andere manier, dat zit in een soort kluis en heel ver weg.

But somehow, that is locked away in some kind of vault and very far away.

En ik weet dat, dat weet ik niet meer zo goed.

And I know that, but I don't remember it very well anymore.

De redenen waarom?

The reasons why?

Nou ja, ik denk dat het is vaak weggevallen doordat of een relatie een stuk liep of dat

Well, I think it often fell away because either a relationship was going poorly or that

de depressiviteit zo hard op kwam zetten dat ik zelf moeite had met het leven.

the depression hit me so hard that I struggled with life myself.

Laat staan dat ik iemand anders het leven wou geven.

Let alone that I wanted to give someone else life.

Ja.

Yes.

Ja, maar ook een pad, ja, ik bedoel, al mijn kinderen, al mijn kinderen, al mijn kinderen

Yes, but also a way, yes, I mean, all my children, all my children, all my children.

hebben vrienden, al mijn vrienden hebben kinderen.

have friends, all my friends have children.

En ja, dan zie je dat ook en dan probeer je daarmee te bonden en dan kom je, dan is

And yes, then you see that too and then you try to bond with that and then you come, then it is

dat ook natuurlijk hartstikke leuk.

that is of course really great fun.

Ga je wel weer gewoon naar huis, trouwens.

By the way, are you just going home again?

Ja.

Yes.

Dat scheelt.

That makes a difference.

Dus nee, ik denk dat ik wel vaak van de hond naar her ben gesprongen.

So no, I think I have often jumped from the dog to here.

Maar dat denk ik.

But I think so.

Als ik het zo een beetje teruggaal wat er allemaal is gebeurd.

If I recap a bit what has all happened.

Ja.

Yes.

Het voelt in ieder geval heel ver weg.

It feels very far away, in any case.

Maar toen wij iets kregen, toen in het begin, toen was ik daar wel van, van ja, wij moeten

But when we got something, back in the beginning, I was in favor of that, of yes, we should.

kinderen hebben en meer nou, hoezo ben jij daar niet vol voor of zo?

Having children, and more, well, why aren't you fully committed to that or something?

Ja.

Yes.

Wat herinner je je daarvan, van de gesprekken die wij daarover hadden?

What do you remember about that, from the conversations we had about it?

Nou, dat ik schrikte.

Well, that startled me.

Waarschijnbaar, maar dat weet ik ook gewoon door jouw verhalen.

Apparently, but I also just know that from your stories.

Door je podcast.

Through your podcast.

Nee, nee, nee.

No, no, no.

Dat ik wel op een gegeven moment heb gezegd van ja, ik wil wel weten wat jij nou wil.

That at some point I did say, yes, I want to know what you want.

Ik was me wel heel erg bewust van toen al mijn leeftijd.

I was very much aware of my age back then.

Als in, oh ja, shit, trouw ben ik gewoon ouder dan zelfs mijn ouders waren toen ik kinderen

Like, oh yeah, shit, I'm just older than even my parents were when I had kids.

kreeg.

received.

Dus dat ik toen ook tegen jou zei van ja, ik wil het eigenlijk wel weten binnen zo en

So I was telling you back then that yes, I actually want to know within so and

zo lang.

so long.

En dat we, dat in die tijd, dat ik tot de conclusie kwam van nee joh, ik wil er zelf

And that we, at that time, I came to the conclusion of no, I want to do it myself.

helemaal niet.

not at all.

En niet zozeer van, ja, ik wil een stukje stoornis niet doorgeven.

And not so much about, yes, I don't want to pass on a bit of disorder.

Dat was dan niet meer zo, maar meer van ik, ik kreeg meer zicht op wat betekent zo'n kind

That was no longer the case, but more about myself; I gained more insight into what having such a child means.

allemaal en dat ik zou niet weten hoe ik dat erbij moest hebben of zo.

all of them and I wouldn't know how to have that with me or something.

Maar, want jouw vrienden, die hebben allemaal best wel oudere kinderen al, toch?

But, because your friends, they all have quite a few older kids already, right?

Zeg maar, ik heb wel eens iets gehoord over kinderen die veertien, vijftien al een beetje

Just say, I've heard something about children who are already a little bit fourteen, fifteen.

in die richting zijn.

to be in that direction.

Nou, het gros is een stukje, of iets jonger tot een stukje jonger, maar ik heb ook wel

Well, the majority is a bit older, or something younger to a bit younger, but I also have

een vriend van mij die heeft nu, zijn dochter is achttien geloof ik.

A friend of mine has a daughter who is eighteen, I believe.

Ja.

Yes.

Dus het varieert.

So it varies.

Ja, het varieert.

Yes, it varies.

Het hele spectrum.

The whole spectrum.

Het hele spectrum is nog altijd aanwezig.

The entire spectrum is still present.

Maar, die begonnen allemaal met kinderen krijgen toen jij meerna nog niet, of tenminste,

But they all started having children when you hadn't yet, or at least,

de aantal begonnen al met kinderen krijgen toen jij meerna nog niet kende.

The number already started having children when you didn't know them yet.

Ja, vond ik helemaal niet zo.

Yes, I didn't think so at all.

Nee, dat wisten zij natuurlijk ook niet.

No, they of course did not know that either.

Nee, ja, dat klopt.

No, yes, that's correct.

Nou, wat vond je daarvan?

Well, what did you think of that?

Zeg maar, want, ja, hoe heb je dat ervaren?

Go ahead, because, yes, how did you experience that?

Oh, als logisch of zo.

Oh, if it's logical or something.

Ik denk dat, nou ja.

I think that, well.

Ik was er heel bang voor, zeg maar, toen dat ging beginnen.

I was really scared of it, so to speak, when that was about to start.

Oh, waarom dan?

Oh, why then?

Omdat ik dacht, alles gaat veranderen.

Because I thought, everything is going to change.

Ik ga die mensen nooit meer zien.

I will never see those people again.

Oh, ja, maar dat is ook.

Oh, yes, but that is too.

Nou ja, het gaat wel allemaal veranderen, maar zeg maar, het is allemaal niet zo eng als ik van tevoren had gedacht.

Well, it will all change, but you know, it’s not as scary as I thought it would be beforehand.

Nee, maar je bent wel op zoek, en dat vond ik in de aflevering met Kim ook al zo interessant, want dat herkende ik heel erg.

No, but you are looking for it, and I found that very interesting in the episode with Kim as well, because I recognized that a lot.

Je moet op zoek naar een andere modus operandi.

You need to look for another modus operandi.

Ja.

Yes.

En je bent in ieder geval een paar plaatjes gedaald in de prioriteitenlijst.

And you've at least dropped a few spots on the priority list.

Ja.

Yes.

En dat is ook goed, en dat is ook logisch.

And that is also good, and that is also logical.

Wat ik wel, ik heb er wel heel erg aan moeten wennen.

What I do, I really had to get used to it.

Dus ik vond het soms wel lastig dat, dat ik, dat gewoon, dat je op bezoek kwam en dat je een gesprek wou doen wat je normaal altijd deed.

So I sometimes found it difficult that you came to visit and wanted to have a conversation that you normally always had.

En dat ging niet, want die ander was de hele tijd afgeleid.

And that didn't work, because the other was distracted the whole time.

Ja.

Yes.

En wat ik soms moeilijk vond was dat vrienden juist mij wilden beschermen voor, nou ja, precies wat je eigenlijk in het intro zei, voor hun gesprekken.

And what I sometimes found difficult was that friends wanted to protect me from, well, exactly what you said in the intro, their conversations.

Dus zo'n appgroep bijvoorbeeld, waar je dan niet voor uitgenodigd wordt.

So, such a group chat for example, where you are not invited to.

Terwijl dat je denkt, oké, ik zeg het anders wel als ik het…

While you think, okay, I'll say it differently when I...

Als het te veel wordt.

When it becomes too much.

Ja, dus dat.

Yes, so that.

En, maar ja, op een gegeven moment denk ik, kon ik wel vooral heel erg waarderen als…

And, well, at some point I think, I could particularly appreciate if…

Ja.

Yes.

Net dat stapje extra deden of het laten zien van, oh shit, het lukt me weer niet, want iedereen heeft hier diarree of zo.

Just that extra step or showing, oh shit, I can't do it again, because everyone has diarrhea or something.

Ja.

Yes.

Weet je wel.

Do you know?

En, ja, maar ik, zo snel mogelijk dat het hier een beetje weer frisser is, kom ik in de lucht voor een nieuwe afspraak.

And, yes, as soon as it gets a bit fresher here, I will come up in the air for a new appointment.

En dan, ja, dat kon ik wel enorm waarderen.

And then, yes, I could really appreciate that.

Maar wat ik dus, wat ik dan grappig vind, is dat jij door die fase heen bent gegaan en toen steeds meer wel het idee had van, ik wil het wel.

But what I find funny is that you went through that phase and then increasingly felt like, I do want it.

Ja.

Yes.

Dat was geen bevestiging voor jou zo van, oh nee, dit is het niet.

That was no confirmation for you like, oh no, this is not it.

Nee.

No.

Hoe is dan die omslag gekomen?

How did that change happen?

Van, ik wil het toch niet.

Well, I don't want it anyway.

Ja.

Yes.

Dat kwam puur en alleen door mij.

That was purely and solely because of me.

Dat is jouw schuld.

That is your fault.

Nee.

No.

Ik denk wat, ik denk dat ik heel erg, of ben, in ieder geval ben opgegroeid.

I think something, I think that I have grown up very much, or at least I have grown up.

Ik wou zeggen, ben opgegroeid, maar dat weet ik niet eens.

I wanted to say, I grew up, but I don't even know that.

Ik ben in ieder geval opgegroeid met een aantal beelden hoe dingen zouden moeten zijn.

I grew up with a number of images of how things should be.

Ja.

Yes.

En door aan het werken aan die stoornissen, ook wel gezien van, ja,

And by working on those disorders, also seen from, yes,

maar wat heb je nou eigenlijk zelf nodig om een beetje oké te kunnen zijn?

But what do you actually need to be okay?

En dat gewoon, ja, echt gewoon simpelweg leren om dat steeds serieuzer te nemen.

And just that, yes, really just simply learning to take it more seriously all the time.

En, nou, ik, volgens mij was ik toen bij jou op bezoek.

And, well, I think I was visiting you then.

Ik weet nog eigenlijk het moment, dat weet ik dan wel precies, het moment dat ik dacht,

I actually still remember the moment, I remember that exactly, the moment I thought,

ja, maar dit is gewoon niks voor mij, joh.

Yes, but this is just not for me, you know.

Nee?

No?

Weet je, kan je dat moment beschrijven?

Do you know, can you describe that moment?

Ja, ik zat op de bank.

Yes, I was sitting on the couch.

Ik weet, ik zat op de bank.

I know, I was sitting on the couch.

Jij was niet, jij was bezig.

You were not, you were busy.

Zoals vaker gebeurt.

As often happens.

Je was iets aan het doen, ik weet niet wat.

You were doing something, I don't know what.

En, ja, gewoon dat je dat dan helemaal zo voelt van, ja, nou, mooi.

And, yes, just that you completely feel that way, like, yes, well, nice.

Dan hebben we dat ook weer gehad.

Then we've got that over with too.

Dan is daar de beslissing genomen of zo.

Then the decision has been made or something like that.

Was het voor jou wel heel erg een moment?

Was it really a moment for you?

Ja, en daarin zeg ik niet dat het over twee maanden weer niet helemaal de andere kant op kan.

Yes, and in that I am not saying that in two months it cannot go completely the other way again.

Dus ik vind, nee, dit is gewoon te makkelijk voor deze podcast.

So I think, no, this is just too easy for this podcast.

Ik heb het een hele tijd niet gehad.

I haven't had it for a long time.

Maar ook wat jij in het intro mooi zei, van ja, je hoeft daar niet, er kan beweging in zitten.

But also what you beautifully said in the intro, that yes, you don't have to, there can be movement in it.

Ja.

Yes.

Maar op dat moment gaf me dat gewoon heel erg rust, dat ik dacht, ja, nee, dat is het gewoon niet.

But at that moment, it just gave me a lot of peace, that I thought, yes, no, that’s just not it.

En sindsdien, behalve toen mijn vader net was overleden, want toen heb ik wel weer even een paar dagen getwijfeld,

And since then, except when my father had just passed away, because then I did have some doubts again for a few days,

dat ik dacht, ja, mijn vader was een enigskind, ik ben een enigskind, ik stop hier een hele…

that I thought, yes, my father was an only child, I am an only child, I stop here a whole...

De stamboom.

The family tree.

Ja.

Yes.

Ik ben ook stamhouder.

I am also a descendant.

Ja.

Yes.

Nee, jij kent de last.

No, you know the burden.

Ja.

Yes.

Ja, is niet niks, hè?

Yes, it's no small thing, is it?

Ik ben wel eens aangesproken door zo'n andere oom, inderdaad, die ook geen kinderen had, volgens mij.

I have been approached by such another uncle, indeed, who also had no children, I believe.

Dat was nog zo'n derkse ergens.

That was still such a Derk-like thing to do.

Een beetje de pot voor wijd de ketel situatie.

A bit of the pot calling the kettle black situation.

En die, ja, die inderdaad mij ging zeggen van, jij moet wel kinderen krijgen, want anders houdt het op.

And that person, yes, indeed told me that I should have children, because otherwise it would stop.

Ja.

Yes.

En dat is dus ook met, mag ik jouw achternaam noemen?

And so it is also with, may I mention your last name?

Ik weet het niet.

I don't know.

Ja.

Yes.

Oud-Huystens.

Old-Huystens.

Ja, van ook nog.

Yes, from that too.

Van Oud-Huystens.

From Old-Huystens.

Ja.

Yes.

Ja, niet dat mijn vader dat ooit heeft gezegd.

Yes, not that my father ever said that.

Mijn vader was sowieso van, nee, ja, doe wat jij passend vindt.

My father was anyway like, no, yes, do what you think is appropriate.

Ja, niet druk vanuit je ouders ervaren.

Yes, not feeling pressure from your parents.

Nee.

No.

Ook niet vanuit je moeder.

Also not from your mother.

Nee, nee.

No, no.

Nee, helemaal niet.

No, not at all.

Maar als ik het er nu ook bij haar vraag, dan zal ze ook zeggen, ja, tuurlijk was dat wel misschien leuk geweest, maar daar ga ik dan niet over praten.

But if I ask her about it now, she will also say, yes, of course that might have been fun, but I'm not going to talk about that.

Of zo.

Oh, I see.

Nee, dat, nee, dat.

No, that, no, that.

Dat was sowieso wel.

That was certainly the case.

Als ik de verhalen van jou, die ik van jouw familie ken, samenvat, over praten over emoties.

If I summarize the stories I know about you from your family, they are about talking about emotions.

Ja.

Yes.

Kan ik dat zo zeggen?

Can I say it like that?

Nou ja, wij waren daar vroeger niet zo'n held in.

Well, we weren't that great at it back then.

Nee.

No.

Ik denk dat ik de afgelopen jaren in ieder geval met ons mam dat een beetje aan het inhalen ben.

I think that in the past few years I have been somewhat catching up with mom, at least.

Ja.

Yes.

Nee, maar dat is wel een generatie die dat niet van nature doet.

No, but that is a generation that does not do that naturally.

Nee.

No.

Maar goed, toen ons pap was overleden, ja, gewoon een paar dagen nadat hij was overleden, wel, daar hebben wij het ook over gehad.

But well, when our dad passed away, yes, just a few days after he had died, well, we talked about that too.

Dat ik eigenlijk dacht, oh shit, ja, het gaat het wel over mij.

That I actually thought, oh shit, yes, it is about me.

Dat was met de vraagteken erachter, toch?

That was with the question mark at the end, right?

Ja.

Yes.

En moet ik dit niet gewoon doen vanuit, gewoon ook, ja, met hem in mijn achterhoofd of zo.

And should I not just do this from, just also, yes, with him in my mind or something.

Het groters.

It is growing larger.

Ja.

Yes.

Voor de creator good.

Good for the creator.

Ja.

Yes.

We hadden gewoon toen ook heel veel verlies en ik wou daar iets tegenover zetten, denk ik dan.

We just had a lot of loss back then and I think I wanted to put something against that.

Dus dat was het enige moment, maar dat ging ook net zo snel weer weg als dat het kwam.

So that was the only moment, but it also disappeared just as quickly as it came.

Ja.

Yes.

Dus.

So.

En Myrna zat niet in zo'n up, tenminste, in het willen van kinderen.

And Myrna was not in such a mood, at least not in wanting children.

Dus.

So.

Nee, dat was.

No, that was.

Dat deed mij niet het moment.

That didn't do it for me at the moment.

Nee, hè?

No, right?

Nee.

No.

Is dat toen ter sprake gekomen?

Did that come up at the time?

Ja.

Yes.

Dat zijn hele intieme vragen, maar ik gooi ze gewoon op tafel.

Those are very intimate questions, but I'm just putting them on the table.

Nee, zeker.

No, certainly.

Ja.

Yes.

Ja, dat hebben we toen wel over gehad.

Yes, we did talk about that back then.

Dus ik dacht natuurlijk wel een beetje van, uuuh.

So I was of course thinking a little bit like, uhh.

Maar ik dacht ook wel, ja, dit is niet, wat zeggen ze ook weer?

But I also thought, yes, this is not, what do they say again?

Beslissingen in rouw en verdriet nemen ze niet.

They do not make decisions in mourning and sorrow.

Ja.

Yes.

Dus vreugde en verdriet, dat was het.

So joy and sorrow, that was it.

Ah.

Hoe, zegt dat nog één keer?

How, say that one more time?

Ja, volgens mij, beslissingen in vreugde en verdriet nemen ze niet, of zo.

Yes, according to me, they don't make decisions in joy and sorrow, or something like that.

Oké, dus.

Okay, so.

De uitspraak.

The verdict.

Ja.

Yes.

Nee, ik hoef hem niet uit te leggen, denk ik.

No, I don't think I need to explain it to him.

Dat is duidelijk.

That is clear.

Ja.

Yes.

Dus ik dacht ook, ja, we gaan hier nu toch.

So I thought, yeah, we're going here now anyway.

Het is niet dat we nou in één keer de spiraal aan de kerstboom hangen.

It's not like we're just going to hang the garland on the Christmas tree all at once.

Dus we hoeven hier nu even niks mee.

So we don't need to do anything with this right now.

Nee.

No.

Dat dacht ik wel.

I thought so.

Nee, precies.

No, exactly.

En ik denk dat, wat ik wel moeilijk vind in zo'n beslissing, is het gewicht of zo ervan.

And I think that what I find difficult in such a decision is the weight of it, or something like that.

Dus, want ik zei net ook, van, ja, ik weet niet of ik daarmee om kan gaan.

So, as I just said, I don't know if I can handle that.

Met die prikkels.

With those stimuli.

En niet, het is ook weer een wederkerigheid daarvan.

And not, it is also a reciprocity of that.

Want ik kan me daar misschien rot door voelen.

Because I might feel really bad about that.

Nou ja, zwaar.

Well, heavy.

Ik zie ook vrienden van mij die soms naar me toe komen en zeggen, juist eens.

I also see friends of mine who sometimes come to me and say, exactly.

Poh, zware week.

Phew, heavy week.

Oh, nou was de eerste, die was weer beter.

Oh, well, the first one was better again.

En dan wordt die andere weer ziek.

And then that other one gets sick again.

En dan, oh, en dan zijn ze moe.

And then, oh, and then they are tired.

En dan weten ze niet wat ze met zichzelf aan moeten.

And then they don't know what to do with themselves.

En tegelijkertijd krijgen ze er ook heel veel voor terug.

And at the same time, they also get a lot in return for it.

Ja.

Yes.

Gewoon toch één keer zeggen.

Just say it once, after all.

Maar als ik zelf overprikkeld word, dan ben ik zelf ook weer niet meer op mijn mooist.

But when I become overstimulated myself, I am not at my best either.

En dan, ja, wat doe je dan weer zo'n kind aan?

And then, yes, what do you do to such a child?

Ja.

Yes.

En natuurlijk kan je jezelf daarin heel erg makkelijk helemaal vastdenken.

And of course you can easily get completely stuck in that.

En dan beweeg je je eigenlijk nooit meer.

And then you never really move again.

Maar ik, ja, dit is verstandelijk en gevoelsmatig gewoon oké om dan geen kinderen te hebben.

But I, yes, this is logically and emotionally just okay not to have children.

En waar zit dan toch nog de zwaarte in?

And where is the heaviness then?

Wat je net zei, de zwaarte van zo'n keuze?

What you just said, the weight of such a choice?

Nou, het is eigenlijk, het is gewoon heel erg, je moet voor iets kiezen.

Well, it's actually, it's just very difficult, you have to choose something.

Of als je voor kinderen kiest, dan kies je voor een ervaring die je heel moeilijk kan inschatten.

Or if you choose children, you choose an experience that is very difficult to assess.

Ik ga in ieder geval nooit doen alsof ik weet hoe het is om ouder te zijn.

I will never pretend to know what it is like to be older.

En daarbij, nou, misschien is dat mijn therapieachtergrond.

And besides, well, maybe that's my therapy background.

Want in die eerste zeven jaar wordt wel bepaald voor een aanzienlijk deel of iemand wat van het leven kan genieten of niet.

Because in those first seven years, a significant part is determined whether someone can enjoy life or not.

Nou, dat vind ik best spannend.

Well, I find that quite exciting.

Ja.

Yes.

Grote druk.

Great pressure.

Ja.

Yes.

Ja, veel verantwoordelijkheid.

Yes, a lot of responsibility.

Ja.

Yes.

En ik heb nu al, als ik dan, als ik een kind om me heen...

And I already have, when I, when I have a child around me...

Ja.

Yes.

Als ik een kind om me heen zie, altijd het eerst.

When I see a child around me, always first.

Nee, maar als ik, sorry, knip je er maar uit.

No, but if I, sorry, just cut it out.

Als ik kinderen van vrienden of van bekenden of zo zie en ik zie daar kleine elementjes die ik interpreteer als, hey, dat had ik ook.

When I see children of friends or acquaintances or something like that, and I notice little elements that I interpret as, hey, I had that too.

Ja, ja.

Yes, yes.

Dan schrik ik al bijna.

Then I almost get a fright.

Oh.

Oh shit, het zal toch niet dat dit uitgroeit tot dat en dat.

Oh shit, it can't be that this grows into that and that.

Terwijl, ja, dan moet ik even afstand nemen en dan weet ik ook wel, ja, ik zie nou zo'n klein...

While, yes, then I need to take a step back and then I also know, yes, I see such a small...

Ja.

Yes.

Fijn stukje van dat leven en dat weet ik veel.

Nice bit of that life, and I know a lot.

En het zijn niet jouw kinderen.

And they are not your children.

Ik zou dat eerder hebben als ik een negatief trekje van de ouders van die kinderen in dat kind zou zien of zo.

I would be more inclined to do that if I saw a negative trait of the parents of those children in that child or something.

Oh ja.

Oh yes.

Dat ik zou denken, oh nee, dan gaat die ook ontwikkelen.

That I would think, oh no, then that one is going to develop too.

Oh, zo.

Oh, I see.

Dan hebben ze niet van hem weg weten te houden.

Then they haven't been able to keep him away.

Ja.

Yes.

Wat merk jij van hoe andere mensen aankijken tegen het feit dat jij geen kinderen hebt?

What do you notice about how other people view the fact that you don't have children?

Ja.

Yes.

Inmiddels heb ik wel gewoon dat label, zo voelt het.

In the meantime, I do just have that label, that's how it feels.

Zo van, Peter die geen kinderen heeft.

Like, Peter who doesn't have children.

En er worden daar eigenlijk geen enkele opmerkingen meer over gemaakt.

And there are actually no further comments made about it.

Het is geaccepteerd?

Is it accepted?

Ja.

Yes.

Is dat ooit anders geweest?

Has that ever been different?

Ik denk dat toen ik ergens tussen de twintig en de dertig was en relaties had,

I think that when I was somewhere between twenty and thirty and had relationships,

dat mensen dan, ja, misschien wat, of nou niet misschien,

that people then, yes, maybe a little, or well maybe not,

maar meer vragen gingen stellen van, hey, wil je kinderen, hoe kijk je er tegenaan, hoe is dat?

but asking more questions like, hey, do you want children, how do you feel about that, what is it like?

Nu niet meer.

Not anymore.

En merk je dat nog als je nu nieuwe mensen leert kennen, of ze er op een bepaalde manier op reageren?

And do you still notice that when you meet new people, how they react to it in a certain way?

Nee.

No.

Is het gewoon niet zo'n ding bij mannen?

Is it just not a thing for men?

Ja, misschien is dat.

Yes, maybe that is.

Ja, dat zegt die, Klaas zegt dat ook.

Yes, that says that, Klaas says that too.

Ja, en Peter dus ook.

Yes, and Peter as well.

We hebben nu Klaas en Peter, eigenlijk alleen jij hebt er last van.

We now have Klaas and Peter, actually, only you are bothered by it.

Oké.

Okay.

Ik heb er ook wel minder last van, tegenwoordig.

I experience it less nowadays.

Dat was gewoon wel een periode, maar ik heb wel het idee dat het beter gaat.

That was just a period, but I do feel that things are getting better.

Fijn.

Nice.

Ik denk dat het, ik zit even te denken, maar de enige plek waar ik nog heel vaak mezelf moet voorstellen en mensen moeten op werk.

I think that, I'm just thinking for a moment, but the only place where I still often have to introduce myself is at work.

Ja.

Yes.

En dan stel je even voor en dan...

And then you introduce yourself and then...

Nou, in het grootst mogelijke geval dat een onderwerp dan is, is dat ik dus geen kinderen heb genoemd als ik me voorstel en dat die me vragen,

Well, in the biggest possible case that a topic is, I haven't mentioned any children when I introduce myself and they ask me,

oh, en geen kinderen? Wel kinderen? Dan zeg ik nee, geen kinderen. Oké, dan gaan we weer verder.

Oh, and no children? Well, children? Then I say no, no children. Okay, then let's continue.

Ja, dat is ook wel zo. Ja, dat kan ik me ook wel voorstellen.

Yes, that's true as well. Yes, I can imagine that too.

Hoe vader jij?

How do you father?

Pardon?

Excuse me?

Ja, dat staat zo in ons draaiboek en ik snap de vraag helemaal.

Yes, that's stated in our script and I completely understand the question.

Als ik hem zo stel?

What if I phrase it like this?

Nee.

No.

Er staat ook wel vader tussen aanhalingstekens, maar ik denk dat, Meerna heeft hem opgeschreven, want Meerna doet eigenlijk al het voorbereidend werk.

It does say father in quotation marks, but I think that Meerna wrote it down, because Meerna actually does all the preparatory work.

Ik doe eigenlijk alleen maar de techniek en ons op zijpaatjes zetten.

I actually only handle the technology and set us aside.

Waarvoor dank.

Thank you for that.

Graag gedaan.

You're welcome.

Het gaat over het, wat ik wel eens noem moederen, dus dat je niet per se moeder hoeft te zijn van je eigen kinderen om wel te kunnen moederen over andere kinderen, maar ook over dingen, planten.

It's about what I sometimes refer to as mothering, meaning you don't necessarily have to be the mother of your own children to mother other children, but also things, plants.

Het zorgen voor een beetje.

Taking care of a little.

Wat je ook in moederschap zou kunnen zoeken, zoek ik in andere plekken in mijn leven.

What you might look for in motherhood, I seek in other places in my life.

Herken je dat?

Do you recognize that?

Ja, we hebben het al eens eerder beschreven als heel veel mensen zeggen dan wel, ja, ik heb geen kinderwens, maar ik heb wel een soort van zorgwens.

Yes, we have described it before, as many people say, well, yes, I don't have a desire for children, but I do have a sort of desire to care.

Dus om zorg te dragen voor een ander.

So to take care of another.

Herken je dat?

Do you recognize that?

Nee.

No.

Oké.

Okay.

Volgende vraag.

Next question.

Nee, ik wil er wel iets meer over zeggen.

No, I want to say a bit more about it.

Nou, met onze logees, wat jij, Meerna, wat je al vertelde.

Well, with our guests, what you, Meerna, already told.

Ja.

Yes.

Was jij ook bij?

Were you also there?

Daar was ik gewoon delen bij, ja.

I was just involved in parts of that, yes.

Ik was er niet de hele tijd bij.

I wasn't there the whole time.

Meerna, die was gewoon thuis met de logees en ik moest wel nog even weg.

Meerna was just home with the guests, and I had to go out for a little while.

Maar dan vind ik het wel echt leuk en dan probeer ik echt wel even een connectie te maken en zo.

But then I really do enjoy it and I really try to make a connection and all that.

Maar dat gaat niet een, ja, zorgbehoefte, dat is veel te groot.

But that's not just one, yes, care need, that's way too large.

Dat is een veel te groot woord voor dat.

That is a much too big word for that.

Ik vind het gewoon leuk omdat het…

I just like it because it…

Twee leuke mensen zijn die op een hele andere manier naar de wereld kijken.

Two nice people who see the world in a very different way.

Dat vind ik gewoon leuk.

I just like that.

Ja.

Yes.

Ja, ik moet zeggen, ik herken het ook bij jou niet heel erg dat ik…

Yes, I have to say, I don't really recognize it in you that I...

Wat ik mezelf voel doen, zoeken naar dat waar kan ik een beetje moederen, is ook niet iets wat ik jou zie doen.

What I feel myself doing, looking for a way to be a bit nurturing, is not something I see you doing either.

Dus ik herken wel hoe je het nu beschrijft in hoe ik jou ken.

So I do recognize how you describe it now in how I know you.

Ja, want Meerna heeft ook wel eens verteld over dat die kinderwens ook een soort van spectrum is.

Yes, because Meerna has also mentioned that the desire for children is kind of a spectrum.

En dus dat een deel van jou wil…

And so, a part of you wants...

Of wel kinderen, maar een doorslaggevend deel wil het niet.

Or children, but a decisive part does not want to.

Daar had ik het ook over met die vriend trouwens.

I also talked about that with that friend, by the way.

Hij zette het zo heel binair neer, zo van, ja, ik wil kinderen of nee, ik wil geen kinderen.

He presented it very binary, like, yes, I want children or no, I don't want children.

En toen heb ik dat ook aangehaald.

And then I brought that up as well.

Goed, hè?

Good, isn't it?

Het was echt goed bezig, vond ik.

I thought it was really good.

Sorry.

Dus het is een soort van spectrum.

So it's a kind of spectrum.

Herken je dat?

Do you recognize that?

Dat er een deel is van jou dat nog wel altijd kinderen wil?

That there is a part of you that still wants children?

Eh…

Uh...

Nee.

No.

Ik ben even aan het zoeken waar ik dat dan zou moeten voelen, maar ik weet niet precies.

I'm just trying to find out where I should feel that, but I'm not sure.

Maar dat ene hele kleine deel.

But that one tiny part.

Nee, geen idee.

No, no idea.

Ik wilde net zeggen, als je nu zegt nee, dan is gelijk mijn hele theorie ook weg.

I was just about to say, if you say no now, then my entire theory goes out the window.

Nee, je kan toch?

No, you can, right?

Ja, oké.

Yes, okay.

Dat bij sommige mensen het wel 100% 100% is.

That for some people it is 100% 100%.

En je hebt dus…

And you have so…

Want dan kan ik me voorstellen, en dat heb ik zelf dan in ieder geval.

Because then I can imagine, and at least I have that myself.

Dus als ik wel eens met een kind van vrienden van me ben, dan kan ik soms ook weglopen met…

So when I am sometimes with a child of my friends, I can sometimes also walk away with…

Het idee van, oh, dat is toch wel heel leuk.

The idea of, oh, that's quite nice.

En dan gaat dat deel, wat wel kinderen wil, staat opeens in de schijnwerper.

And then that part, which does want children, suddenly finds itself in the spotlight.

Oh.

En dat je opeens denkt, dus dan ga ik weer een beetje twijfelen.

And then you suddenly think, so then I start to hesitate a bit again.

Oh ja.

Oh yes.

Nou, ja, ik denk ook als ik…

Well, yes, I think if I...

Nee, je hebt ook niet voor niks deze podcast.

No, you didn't get this podcast for nothing either.

En die vraag is gewoon in jouw leven op dit moment.

And that question is just in your life at the moment.

Ja.

Yes.

En die vraag is gewoon niet zo in mijn leven op dit moment.

And that question just isn't in my life at the moment.

Nee.

No.

Dus dat heb ik niet.

So I don't have that.

Nee.

No.

Nou ja.

Well then.

Volgende vraag.

Next question.

Helder.

Clear.

Ja.

Yes.

Helder.

Clear.

Ja.

Yes.

Nou, ik ben wel benieuwd, ook in het kader van wat we net al even aanstipten in de periode

Well, I'm curious, also in the context of what we just briefly touched upon during the period.

rondom het overlijden van je vader, dat je toch een beetje twijfelde.

around the passing of your father, that you still had a bit of doubt.

We hadden het er met onze vader Rob ook over, van dat het voor hem kinderen krijgen ook

We talked about it with our father Rob as well, that for him having children too

echt was om iets goeds te doen voor de wereld, of om iets goeds achter te laten op de wereld

to really do something good for the world, or to leave something good in the world

wat er na jou komt.

what comes after you.

Herken je die wens?

Do you recognize that wish?

En zo ja, doe je daar iets mee?

And if so, do you do anything with it?

Ik schiet door deze vraag heen.

I burst through this question.

Nee, dit is echt…

No, this is really...

Ik hoorde hem zeggen en ik vond het ergens echt iets moois hebben.

I heard him say it, and I found it to have a certain beauty.

En het staat heel erg ver af van hoe ik kijk naar de wereld en hoe ik kijk naar mijn rol.

And it is very far from how I view the world and how I see my role.

Nee, dat staat echt mijlen ver vandaan.

No, that's really miles away.

Ik zie niet in, of ik zie niet alsof ik iets, ja, ik leef mijn leven op een zo goed mogelijke

I don't see it, or I don't see it as if I am doing anything, yes, I live my life as best as I can.

manier, whatever that means, maar ik heb niet de veronderstelling dat ik dan met kinderen

way, whatever that means, but I don't have the assumption that I would then be with children.

of zo de wereld een beetje beter kan maken.

or if it can make the world a little better.

Nee.

No.

En denk je dan ook niet over je…

And don't you also think about your...

Nalatenschap?

Inheritance?

Gewoon wat je achterlaat?

Just what you leave behind?

Het is zeg maar, ja…

It's like, yeah…

Nee.

No.

Ik vind het Engelse woord legacy altijd wel mooi.

I always find the English word legacy quite nice.

Ik geniet ervan dat er over tachtig jaar niemand meer over mij praat.

I enjoy the fact that in eighty years no one will talk about me anymore.

Ja?

Yes?

Ja.

Yes.

De meeste mensen vinden dat een heel eng idee, volgens mij.

Most people find that a very scary idea, in my opinion.

Ja, ik vind dat het heel veel vrijheid geeft.

Yes, I think it gives a lot of freedom.

Hm.

Dus dat het eigenlijk, ja, gewoon alles is voor nu en het is in die zin ook absurd om

So that it's actually, yes, just everything for now and it's absurd in that sense to

je druk te maken over bepaalde dingen.

you worry too much about certain things.

Je moet je wel druk maken over bepaalde dingen, want dat geeft natuurlijk ook weer waarde aan

You do have to worry about certain things because that does add value as well.

dingen.

things.

Ja.

Yes.

Dus dat is een balans die je moet zoeken, maar uiteindelijk, over tachtig jaar ben ik

So that's a balance you have to seek, but ultimately, in eighty years I will be...

er niet meer.

not anymore.

Ja, minder nog wel, want ik denk wel dat je heel oud wordt.

Yes, even less so, because I do think that you will live to be very old.

Maar stel je…

But imagine…

Dan word jij heel oud.

Then you will get very old.

Ja.

Yes.

Maar stel je, wij zijn er al alle drie niet meer.

But imagine, we are all three no longer here.

Nou ja, ik heb geen broers of zussen.

Well, I don't have any brothers or sisters.

De kans is gewoon heel klein dat ik nog besta als in verhalen.

The chance is just very small that I still exist as in stories.

Ja, maar het gaat verder dan dat, toch?

Yes, but it goes further than that, right?

Zeg maar, ik bedoel ook, en daar doelde papa volgens mij ook een beetje op, zo van, ik

Just say, I mean, and I think that's what dad was also hinting at, like, I...

wil de wereld een beetje mooier maken.

want to make the world a little more beautiful.

Hm.

En hij doet dat dan met ons, dus dat is enorm goed gelukt.

And he does that with us, so it has turned out really well.

Ja.

Yes.

En…

And…

Sorry, staat die erop?

Sorry, is that listed there?

Ja, zei ik.

Yes, I said.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Dank je wel.

Thank you.

Herken je dat niet?

Don't you recognize that?

Zo van, het gaat er niet dus per se om van, waar mensen nog over praten, zo van, oh, dat

It's not necessarily about what people are still talking about, like, oh, that.

heeft Peter toch maar mooi gefixt of zo.

Peter has managed to fix it nicely, or something like that.

Die heeft toch maar twee mooie kinderen op de wereld gezet of zo, maar dat kan ook ergens

She has just brought two beautiful children into the world or something, but that could also be somewhere.

anders in zitten.

to be in a different situation.

Dus los van of ze daarover praten of niet, dat je hoopt dat je de wereld een beetje beter

So regardless of whether they talk about it or not, you hope that you make the world a little better.

achterlaat dan dat je hem gevonden hebt.

then leave that you found him.

Ja, zoek je dat in je leven?

Yes, are you looking for that in your life?

Nee.

No.

Nee, oké, ja.

No, okay, yes.

Nee, ik vind, ik vind, nee, ik vind de wereld geen mooie plek.

No, I think, I think, no, I do not find the world a beautiful place.

Nee.

No.

Ze zoeken het maar uit.

They can figure it out themselves.

Nee, ik…

No, I...

Naar jou de zonvloed.

To you the flood of sunshine.

Nee, ja, eigenlijk wel een beetje.

No, yes, actually a little bit.

Ik heb gewoon niet zo die connectie daarmee.

I just don't have that connection with it.

Wat ik altijd wel grappig vind, want aan de ene kant heb ik deze mening, aan de andere

What I always find funny is that on one hand I have this opinion, on the other...

kant ben ik meer milieubewust aan het leven dan misschien menig heen.

On the contrary, I am living more environmentally conscious than perhaps many others.

Ja.

Yes.

Dus er zit een hele grappige contradictie in.

So there is a very funny contradiction in it.

Ja.

Yes.

Maar ik voel me daar wel goed bij, dus nou ja, boeien.

But I feel good about that, so whatever.

Ja.

Yes.

Nee, maar ja, nee, ik…

No, but yes, no, I...

Nee, ik vind het ook wel, het lijkt me ook best wel eng als je dan, als ik dan kijk naar

No, I think so too, it seems quite scary to me when I look at

mensen die kinderen hebben, ja, dan ga je vanzelf al meer nadenken over waar gaat deze

People who have children, yes, then you naturally start thinking more about where this is going.

wereld heen.

around the world.

Ja.

Yes.

Al blij dat ik er niet over te doen.

Glad that I don't have to deal with it.

Ik heb het idee dat de mensen die kinderen hebben waarmee ik het daarover heb gehad,

I have the impression that the people who have children I’ve talked about this with,

dat dat ook wel een beetje los lieten.

that they also let it go a bit.

Herken je dat?

Do you recognize that?

Jij?

You?

Snap ik wat ik bedoel?

Do I understand what I mean?

Zo van, want inderdaad, er is natuurlijk ook een hele periode geweest en daar zitten

Like this, because indeed, there has been a whole period and there are those.

we misschien nog steeds wel in, maar dat je, als je het echt ging beredeneren, dan was

we might still be in, but if you really were to reason it out, then it was

het een kut idee om kinderen op de wereld te zetten.

it's a damn stupid idea to bring children into the world.

Oh, zo, ja.

Oh, I see, yes.

Want…

Want...

Ja, maar je moet wel.

Yes, but you have to.

Als je ze eenmaal al op de wereld hebt gezet, kan je niet nog weer terugkomen op dat idee.

Once you've brought them into the world, you can't go back on that idea.

Nee.

No.

Dat is een beetje…

That's a bit...

Lekker lullig voor je kinderen.

Nice and silly for your children.

Ja, dat is waar.

Yes, that is true.

Dus ik snap wel dat dat om je heen gebeurt, ja.

So I understand that it's happening around you, yes.

Ja, ik denk ook dat heel veel mensen zijn niet zo breed over dingen aan en nadenken.

Yes, I also think that many people are not very open-minded about things and do not think deeply.

En daar is geen goed of slecht in, maar die zijn veel meer bezig, zeker als ze jonge

And there is no good or bad in that, but they are much more involved, especially when they are young.

kinderen hebben en je hebt er een aantal, om heel de boel rijlen en zeilen goed te houden

having children and you have a few, to keep everything running smoothly

en zo.

and so.

En of mensen zitten er gewoon niet op te wachten.

And yes, people are simply not looking forward to it.

Dat kan ook.

That is also possible.

Ik heb ook al vrienden dat als ik dan begin over hoe past dit bestaan en de wereld in de

I also have friends that when I start talking about how this existence fits into the world in the...

grotere lijn der dingen en filosofisch of milieutechnisch of whatever dat je gaat doen.

greater scheme of things and philosophical or environmental or whatever you are going to do.

Dan zeg je, ja, nou, wil je nog een biertje?

Then you say, yes, well, do you want another beer?

Want ik heb er helemaal geen zin in.

Because I really don't feel like it at all.

Maar zijn dat dan…

But are those then…

Want ik probeer altijd dat te analyseren.

Because I always try to analyze that.

Hoe dat dan bij anderen gaat.

How that goes with others.

En nu zitten we natuurlijk dan wel met, misschien kan jij daar wat zinnigs over zeggen.

And now we are of course left with, maybe you can say something meaningful about that.

Is dat meer instinctief leven?

Is that living more instinctively?

Wat?

What?

Nou ja, dus niet zo…

Well, not so much…

Ik ben natuurlijk altijd…

I am of course always...

Ik ben heel rationeel.

I am very rational.

Ik denk over alles na en beredeneer alles.

I think about everything and reason everything out.

En dus als je dat niet doet, kan je dan zeggen dat iemand meer instinctief leeft?

And so if you don't do that, can you say that someone lives more instinctively?

Of beredeneer?

Or reasoned?

Ja.

Yes.

Kan je zeggen?

Can you say?

Lijkt me wel.

Sounds good to me.

Ik denk wel dat je…

I think that you...

Je hebt het net gedaan, ja.

You just did it, yes.

Nee, maar ik wil zeggen van ja, als je het overdenken eruit haalt, ja, waar ga je dan op af?

No, but I want to say that yes, if you take the overthinking out of it, yes, what are you then going for?

Dus dan…

So then...

Gevoel.

Feeling.

Ja.

Yes.

Maar ik ken eigenlijk niemand van mijn vrienden in ieder geval die zegt, ik heb er eens goed

But I actually don't know anyone from my friends who says, I have thought it through well.

over nagedacht.

thought about it.

Alle rationele…

All rational...

Alle voors en tegens.

All the pros and cons.

En toen wilde ik kinderen.

And then I wanted children.

Nee, maar dit zeggen ook mijn vrienden.

No, but my friends say this too.

Mijn vrienden letterlijk, die wel kinderen hebben.

My friends literally, who do have children.

Het is niet rationeel.

It is not rational.

Nee.

No.

Dat zou ik wel eens dus willen zien, want we hebben wel eens die CBS-cijfers en zo opgezocht.

I would like to see that, because we have looked up those CBS figures and so on before.

Maar of inderdaad, misschien dan, of daar een correlatie of causaliteit is tussen meer…

But whether indeed, maybe then, there is a correlation or causation between more…

Ja, dus echt rationele mensen zoals ik en meer emotionele mensen.

Yes, so truly rational people like me and more emotional people.

Ja, maar nu trek je even iets open.

Yes, but now you're revealing something.

Ja?

Yes?

Ik denk wel dat…

I do think that...

Ga ik weer te ver?

Am I going too far again?

Nee, ik denk dat er wel van…

No, I think there is indeed…

Ja, ik denk dat er wel van…

Yes, I think there is some...

Ja, zoals me alles…

Yes, like everything…

Met meerdere smaken zijn.

To have multiple flavors.

Ik heb echt wel vrienden die zeggen, oké, ja, we hebben met ons volle verstand voor kinderen

I really do have friends who say, okay, yes, we have chosen to have children with full knowledge.

gekozen.

chosen.

Ja.

Yes.

Nou, dan impliceert dat voor mij een stukje redelijkheid en erover nadenken.

Well, that implies a bit of reasonableness and thinking about it for me.

En ik heb ook een keer gesprek gehad met een collega die zei, ja, ik voelde gewoon in

And I also had a conversation with a colleague who said, yes, I just felt in.

alles in mijn lijf, ik wil een kind.

Everything in my body, I want a child.

Ja.

Yes.

En nu.

And now.

En ik dacht, ja, dat is fijn.

And I thought, yes, that's nice.

Dan wat een last van twijfelen.

Then what a burden of doubt.

Twijfelen en nadenken ben je dan kwijt.

Doubting and thinking are then lost to you.

En dan, oké.

And then, okay.

Dus nee, dat vond ik ook wel mooi.

So no, I also thought that was nice.

Dus ik denk dat er allerlei smaken zijn.

So I think there are all kinds of flavors.

Ja.

Yes.

En ik probeer er ook geen waarde aan te hechten.

And I try not to attach any value to it either.

Want ik kan misschien soms overkomen alsof ik mezelf boven andere mensen wil zetten.

Because I might sometimes come across as if I want to put myself above other people.

Maar die rationaliteit zie ik ook bij mezelf, dat zie ik niet als voordeel.

But I see that rationality in myself as well, I do not see it as an advantage.

Nee, nee, dat snap ik ook.

No, no, I understand that too.

Alleen ik denk wat ik bedoelde met het open…

Only I think what I meant by the open...

Open trekken is, ik geloof niet zo heel erg in dat je rationele en emotionele mensen hebt

Open pulling is, I don't really believe that there are rational and emotional people.

en dat dat een soort twee groepen zijn met je over de streep kan spelen en dat je dan…

and that there are kind of two groups you can play across the line with and then you...

Jij zet niet graag mensen in hokjes ook, hè?

You don't like to put people in boxes either, do you?

Nee, helemaal niet in dit soort hokjes.

No, not at all in this kind of boxes.

Daar heb je echt niks aan.

You really don't gain anything from that.

Dat is een rationele ik.

That is a rational self.

Nee, en nog even terugkomend.

No, and just to come back to that for a moment.

Jij zei net ook van dat alles overstijgende gevoel van ik wil moeder worden.

You just mentioned that all-encompassing feeling of wanting to become a mother.

Volgens mij kun je ook rationeel kiezen om dat gevoel te volgen.

In my opinion, you can also make a rational choice to follow that feeling.

En is dat vaak een reden om kinderen te krijgen?

And is that often a reason to have children?

Waarbij ik bedoelde met rationele redenen om kinderen te krijgen,

By rational reasons for having children, I meant.

daar valt het kwartje altijd de kant op van geen kinderen.

The coin always lands on the side of no children.

In de zin van, kan ik mijn carrière nog doen zoals ik die bedacht had?

In the sense of, can I still pursue my career the way I envisioned it?

Hebben we geld over aan het eind van de maand?

Do we have any money left at the end of the month?

Kunnen we nog op vakantie zoals we dat altijd deden?

Can we still go on vacation like we always used to?

Is het goed voor de wereld?

Is it good for the world?

Is het goed voor mijn portemonnee?

Is it good for my wallet?

Ja.

Yes.

Dat bedoel ik met al die rationele vragen vallen altijd wel de kant op van, nou beter niet.

That's what I mean with all those rational questions always leaning towards, well, better not.

En tegelijkertijd blijft er dat gevoel van, ik wil gewoon kinderen.

And at the same time, there's that feeling of, I just want children.

En ik wil mezelf terugzien in die kinderen.

And I want to see myself in those children.

En ik wil dat.

And I want that.

Dat overstemt dan.

That drowns out then.

Ja, dus dat zie ik in ieder geval bij veel mensen om me heen,

Yes, so I see that in any case with many people around me,

dat dat de reden is om kinderen uiteindelijk te krijgen.

that that is the reason to eventually have children.

Of in ieder geval een poging daartoe te doen.

Or at least to make an attempt at it.

Ja.

Yes.

Als ik dan ook...

If I then also...

Vertellen, als ik denk aan mijn moeder en dus haar lange pad om mij te krijgen,

Telling, when I think of my mother and thus her long path to have me,

dan heb je er ook best wel veel denktijd tussen.

Then you also have quite a bit of thinking time in between.

Ja, ja.

Yes, yes.

En ook de kosten zijn veel hoger als je van tevoren had ingeschreven.

And also the costs are much higher if you had registered in advance.

En dan heb ik het niet over geldkosten, maar gewoon...

And I'm not talking about monetary costs, but just...

En een van de mooiste verhalen, ik ben op de wereld gekomen met een keizersnede.

And one of the most beautiful stories, I was born in the world via a cesarean section.

En mijn moeder was onder narcose, of in ieder geval gedeeltelijk.

And my mother was under anesthesia, or at least partially.

En ze werd een beetje wakker en ze dacht, wie is daar toch aan het schreeuwen?

And she woke up a little and thought, who is screaming over there?

En toen bleek ze datzelfde te zijn.

And then it turned out she was the same.

En wat ze schreeuwde was, Wil, we hebben een zoon, we hebben een zoon.

And what she yelled was, Will, we have a son, we have a son.

En wat ik daar zo mooi aan vind is, ze was nog half bedwelmd.

And what I find so beautiful about that is, she was still half intoxicated.

Dus ze was echt niet in een heel erg rationele staat,

So she was really not in a very rational state.

maar gewoon zo diep van binnen.

but just so deep inside.

Van enthousiasme.

From enthusiasm.

Ja, ik vind dat gewoon wel een heel mooi iets gewoon, dat het zo is.

Yes, I just think it's a really nice thing that it's like that.

Ja.

Yes.

Nou, dat wou ik even vertellen.

Well, I just wanted to tell you that.

Je redt het.

You'll make it.

Dan weet je dat, ja.

Then you know that, yes.

We eindigen eigenlijk sinds een van de eerste afleveringen traditiegetrouw

We actually end tradition-wise since one of the first episodes.

met de vraag, heb je nog advies aan Koen?

With the question, do you have any advice for Koen?

Heel veel.

Very much.

Ja?

Yes?

Oh, over dit onderwerp.

Oh, about this subject.

Poeh.

Phew.

Jij weet ook al een beetje, we hebben het hier ook al aan de keukentafel over gehad.

You already know a little bit, we've talked about it here at the kitchen table too.

Wij zeggen altijd dat wij het erover hadden, maar jij zat er ook volgens mij gewoon wel bij.

We always say that we talked about it, but I think you were just there too.

Ja.

Yes.

Met dit soort dingen denk ik altijd, als ik dan advies gegeven heb,

With these kinds of things, I always think, after I've given advice,

dan vind ik mezelf zo oud klinken.

then I find myself sounding so old.

Maar ik denk...

But I think...

Ik kan het me in ieder geval heel erg vinden in wat jij bij de intro zei.

I can definitely relate to what you said in the intro.

Van ja, weet je, er is niet echt een beslissingsmoment.

Well, you know, there isn't really a moment for making a decision.

Het gaat gewoon komen.

It is just going to happen.

En ik denk ook dat...

And I also think that...

Je doet het allemaal net in die situatie en op dat moment.

You do it all just in that situation and at that moment.

En weet ik veel, alles verandert toch.

And who knows, everything changes anyway.

Dus het kan allemaal alle kanten op gaan.

So it can go in any direction.

Ik geloof niet dat wel of geen kind...

I don't believe that having or not having a child...

Eh...

Is heel belangrijk.

Is very important.

Als dat heel belangrijk voor je is.

If that is very important to you.

Het is ook net zo goed dat er andere dingen dat kunnen zijn.

It is just as good that there can be other things too.

Ik bedoel, ik zie het niet...

I mean, I don't see it...

Als hetgeen wat je leven maakt of breekt.

As what makes or breaks your life.

Of dat het de belangrijkste beslissing is of zo.

Or that it is the most important decision or something like that.

Maar wel een significante, toch?

But still a significant one, right?

Het heeft nogal invloed op de rest van je leven, wat je doet.

It has quite an impact on the rest of your life, what you do.

Ja, ja, tuurlijk wel.

Yes, yes, of course.

In die zin wel.

In that sense, yes.

Maar ik wil zeggen van, het is niet...

But I want to say that it is not...

Oh, ik moet daar wel goed kiezen.

Oh, I really have to choose well there.

Want je kan niet...

Because you can't...

Als je gewoon volgt van hoe je je voelt.

If you just follow how you feel.

En de ideeën die je erbij hebt.

And the ideas you have with it.

En dan slaap je een nachtje over en denk je...

And then you sleep on it and think...

Oh, wacht.

Oh, wait.

Oké.

Okay.

Ik wil het niet of ik wil het wel.

I don't want it or I do want it.

Dat is altijd een goede keuze.

That is always a good choice.

Ja.

Yes.

Dus ik...

So I...

Ja.

Yes.

Het is wel, je zit er daarna een tijdje aan vast.

It is, you get stuck with it for a while afterwards.

Kleine, kleine nuance.

Small, small nuance.

Zeker als je het wel doet, inderdaad.

Certainly, if you do it, indeed.

Ja, dat is wel aan de hand.

Yes, that is indeed the case.

Je kan altijd nog op je 55ste een kind op de kop dikken ergens.

You can still have a child at the age of 55 somewhere.

Sorry?

Dan gaat hij eens een hele andere kant op.

Then he goes in a completely different direction.

Ik denk dat het een beetje, als ik het mag samenvatten en correct me if I'm wrong.

I think that it's a bit, if I may summarize and correct me if I'm wrong.

Het is, je denkt er goed over na, either way, het is dan een goede keuze.

It is, you think it through well, either way, it is a good choice.

Dat was een veel betere manier geweest waarop ik die vraag had kunnen beantwoorden.

That would have been a much better way for me to have answered that question.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Jullie zijn gewoon een goed koppel.

You are just a good couple.

Jullie vullen elkaar aan.

You complement each other.

Dank je, lief.

Thank you, dear.

Of jij vat hem samen.

Or you summarize it.

Dat kan ook.

That can also be.

Ja, zij luistert al zo lang naar dit koude hoer van mij eromheen.

Yes, she has been listening to this cold whore of mine for so long.

Dat ze inmiddels al snapt wat ik dan wil zeggen.

That she now understands what I want to say.

Ik kan het een beetje lezen.

I can read it a little.

Ja, nou dan gaan we nog even naar onze vaste rubriek.

Yes, well then we will go to our regular segment.

We doen hem deze keer weer een keertje wel.

We'll do it this time, after all.

Namelijk, wat je zegt ben jezelf.

Namely, what you say is yourself.

Wat je zegt ben jezelf.

What you say is yourself.

Nou, geïnspireerd door schrijver en journalist Zoe Pappen-Ikonemu,

Well, inspired by writer and journalist Zoe Pappen-Ikonemu,

die vaak schrijft over inclusie en die over rare dingen die gezegd worden

who often writes about inclusion and strange things that are said

over of tegen minderheden dan zegt, we draaien het maar weer eens om.

About or against minorities, then let's turn it around again.

En zo doen wij dat met de dingen die over of tegen mensen zonder kinderen worden gezegd.

And so we do that with the things that are said about or against people without children.

Met een laagje kinderlijkheid eroverheen zeggen wij dan wat je zegt ben jezelf.

With a layer of childishness over it, we then say what you say is just be yourself.

En Koen, jij hebt een mooie gehoord in een podcast die jij graag luistert.

And Koen, you heard a beautiful one in a podcast that you like to listen to.

Ja, ja.

Yes, yes.

Ik luister altijd heel graag Man, Man, Man, de podcast.

I always enjoy listening to Man, Man, Man, the podcast.

En ik luisterde sowieso de vorige aflevering die ik luisterde.

And I listened to the previous episode that I listened to anyway.

Daar ging het zoveel over kinderen dat zelfs het gemiddelde publiek,

It was so much about children that even the average audience,

ik weet niet wat het gemiddelde publiek van Man, Man, Man is, maar...

I don't know what the average audience of Man, Man, Man is, but...

Ik denk wel veel mannen.

I do think many men.

Nou, dat valt volgens mij vies tegen.

Well, I think that's pretty disappointing.

Ik denk dat ook heel veel vrouwen naar luisteren.

I think a lot of women listen to that too.

Oké.

Okay.

En dat zelfs die zeiden van het ging te veel over kinderen.

And that even they said it was too much about children.

Wel over hun kinderen.

Well about their children.

Ja, ja.

Yes, yes.

Dat was met Frank van der Lende, Chris Bergstreum en Sander Hoogendoorn, de aflevering.

That was with Frank van der Lende, Chris Bergstreum, and Sander Hoogendoorn, the episode.

En de aflevering daarop zat Giel Beelen met Domien en Chris aan tafel.

And in the following episode, Giel Beelen was at the table with Domien and Chris.

En toen kreeg Domien even op een gegeven moment een soort van de volle laag.

And then at one point, Domien really got it all at once.

Die kreeg zo'n heel verhaal ook, want ze hadden net gezegd we hebben te veel over kinderen gehad.

She got such a long story too, because they had just said they had talked too much about children.

En toen gingen ze het nog meer over kinderen hebben.

And then they talked even more about having children.

En Domien die heeft geen kinderen.

And Domien has no children.

En die moest zich even verantwoorden.

And he had to justify himself for a moment.

Oh.

En daarnaast, en daarom komen we in deze rubriek erop, was het een beetje de vibe van je weet niet waar je het over hebt voordat je het hebt meegemaakt.

And in addition, and that's why we bring it up in this section, it was kind of the vibe of you don't know what you're talking about until you've experienced it.

En daar werd de hele discussie een beetje platgeslagen.

And there the whole discussion was somewhat flattened out.

Ja.

Yes.

Dus je mag eigenlijk niet meepraten over zo ongeveer alles wat met kinderen te maken heeft, want je hebt ze niet, dus je weet niet waar je het over hebt.

So you shouldn't actually participate in discussions about almost anything related to children, because you don't have any, so you don't know what you're talking about.

Nou ja, of vooral je moet het gewoon een keer ervaren.

Well, you just have to experience it once.

Oh.

Van, totdat je dat, het was niet zo van je moet je mond houden of zo, maar meer van doe het nou maar gewoon of zo.

From, until you did that, it wasn't so much like you have to keep your mouth shut or anything, but more like just go ahead and do it or something.

Oh, het was ook advies.

Oh, it was also advice.

Ja.

Yes.

Oh ja.

Oh yes.

Ja, ze van jij wil toch alles een keer proberen of zo.

Yes, they want to try everything at least once or something.

Zo was het, zo bracht Giel het, want dat was natuurlijk al zo'n doe alles en zo in het leven en alles een keer proberen.

That's how it was, that's how Giel presented it, because he was of course someone who did everything and tried everything at least once in life.

En zo had hij zichzelf omgeluld om ook aan kinderen te beginnen.

And so he had talked himself into starting with children as well.

Ah.

En dat was ook een beetje zijn advies naar Domien.

And that was also part of his advice to Domien.

Ah ja.

Ah yes.

Dus dan ze, als we hem dan omdraaien.

So then they, when we turn him around.

Wat je zegt bij jezelf, dan zou het dus zijn dat je tegen mensen met kinderwens gaat zeggen, nou ik zou het maar niet doen.

What you are saying to yourself is that you would tell people who want children, well I wouldn't do it if I were you.

Nee.

No.

Ja.

Yes.

Want dat leven zo zonder kinderen moet je ook ervaren.

Because you need to experience life without children as well.

Ja.

Yes.

Ja, dat zou heel raar zijn.

Yes, that would be very strange.

Ja.

Yes.

Ja, en ik herken wel, daar hadden we het in de voorbereiding samen ook even over, dat gevoel van dat je tegen je vrienden met kinderen ook altijd heel voorzichtig bent over wat jij zegt over kinderen.

Yes, and I do recognize that; we briefly talked about it together during the preparation, that feeling of being very careful about what you say about children to your friends who have kids.

Ja.

Yes.

Over de beleving van kinderen hebben, over opvoeding.

About the experiences of children, about parenting.

Omdat je, en ik hoorde het jou er straks ook al even zeggen in de podcast, ik zal nooit pretenderen dat ik weet hoe het is om kinderen te hebben.

Because you, and I heard you say it just now in the podcast, I will never pretend that I know what it's like to have children.

Dat vond ik ook wel mooi, dat je jezelf gelijk indekken.

I thought that was nice too, that you cover yourself right away.

Ja.

Yes.

Oh, ja.

Oh, yes.

Ja, dat klopt.

Yes, that's correct.

Dat is ook natuurlijk.

That is of course.

Ik denk dat dat daar wel, ik denk als je ouder, of de ouders die ik ken, die identificeren zich ook echt als ouder.

I think that is the case, I think as you get older, or the parents I know, they really identify themselves as parents.

Dus in het voorstel rond je hier, nou, een van de eerste dingen, ik begon volgens mij met ik ben zoon.

So in the proposal you round here, well, one of the first things, I think I started with I am son.

Ik denk dat veel ouders beginnen met ik ben vader of moeder.

I think that many parents start with I am a father or mother.

Dan weet ik het hoeveel kinderen.

Then I know how many children.

Ja, ja.

Yes, yes.

Dus, nee, daar zit zeker voorzichtigheid in.

So, no, there is certainly caution in that.

Maar ik vind het, ja.

But I do think so, yes.

Maar ook waarheid.

But also truth.

Ja.

Yes.

Dus, dus, ja.

So, so, yes.

Maar alsnog, ja, ik wil er wel, ik wil niet zeggen dat we die voorzichtigheid overboord moeten gooien.

But still, yes, I want to, I don't want to say that we should throw caution to the wind.

Hm.

Maar, ik vind het, want ik vind het namelijk ook inderdaad lastig.

But, I find it, because I indeed find it difficult as well.

Om soms mee te praten.

To sometimes join the conversation.

Maar soms denk ik ook wel van, ja, ik kan het ook wel een beetje in, zeg maar, ik kan er wel een beetje over meepraten.

But sometimes I also think, yes, I can relate to it a bit, you know, I can certainly talk about it a bit.

Ja, het wordt ook heel vervelend als je met vrienden om de tafel zit met een drankje erbij.

Yes, it also becomes very annoying when you are sitting at the table with friends with a drink.

En het gaat over kinderen en jij mag dan niks zeggen.

And it's about children and you may not say anything.

Dus ik, ik, ik herken wel dat je jezelf een beetje indekt.

So I, I, I do recognize that you are somewhat covering yourself.

Of in ieder geval zegt, nou, denk ik, of ik kan me zo voorstellen.

Or at least says, well, I think, or I can imagine it like that.

Of, ik herken misschien een beetje in deze situatie of zo.

Or, I might recognize a little bit in this situation or something.

Maar het wordt ook heel ongezellig als je niet meer praat.

But it also becomes very uncomfortable if you stop talking.

Als je niet meer mee kan doen met de gesprekken dan.

If you can no longer participate in the conversations then.

Ja, nou ja, ik heb dat ook wel één keer gehad.

Yes, well, I have experienced that once too.

En toen, toen heb ik volgens mij ook wel iets gezegd als in van, ja, als ik kinderen zou hebben dan, puntje, puntje, puntje.

And then, I think I also said something like, yes, if I were to have children then, dot, dot, dot.

Ja.

Yes.

En toen kreeg ik hem wel een keer teruggeslagen zo van.

And then I did manage to hit him back once like that.

Ja, want dan is het snel van, ja, maar je hebt ze niet dus.

Yes, because then it quickly becomes, yes, but you don't have them.

Nee, precies.

No, exactly.

Dus dan, dan weet je niet hoe dat is.

So then, you don't know what that's like.

Nee, en dat klopt natuurlijk ook wel.

No, and that is of course true as well.

Ja.

Yes.

Want dat is.

Because that is.

Nou, weet ik niet.

Well, I don't know.

Ik denk dat je toch wel bepaalde, ja, bepaalde dingen kun je wel zeggen.

I think that there are indeed certain, yes, certain things you can say.

Maar anderzijds is het ook een beetje wat ik had gezegd van.

But on the other hand, it's also a bit of what I had said.

Van, je weet nooit hoe je in de oorlog was geweest.

Well, you never know how you would have been in the war.

Dat iedereen had gezegd van, ja, ik had sowieso onderduikers in huis gehaald.

That everyone had said, yes, I would have definitely taken in refugees in my house.

Maar als die oorlog daadwerkelijk begonnen is, dan zit je, daar zitten de Joden.

But if that war has actually started, then you're there, that’s where the Jews are.

En dat zou met kinderen misschien ook wel enigszins.

And that might also be somewhat the case with children.

Lekkere vergelijking weer.

Nice comparison again.

Klein beetje van toepassing.

A little bit applicable.

Maar ja, je weet het gewoon echt niet.

But yes, you really just don't know.

En dat, want ik heb ook wel vrienden gezien die dat ook zeiden.

And that, because I have also seen friends who said that too.

Als ik kinderen heb, dan nou echt niet.

If I have children, then really not.

Ja.

Yes.

En dus ik denk dat dat stuk ook gewoon voor een groot deel zo is.

And so I think that part is largely like that as well.

Maar ik denk ook dat je heel veel dingen wel voor kunt doen.

But I also think that you can demonstrate a lot of things.

Want het is niet zo dat je niet weet wat kinderen zijn.

Because it's not like you don't know what children are.

Of nog nooit met kinderen in aanraking bent gekomen.

Or have never come into contact with children.

Er zit een heel groot deel aan kinderen wat je wel snapt.

There is a very large part of children that you understand.

Alleen niet dat het je eigen bloed, uit je eigen vagina is gekomen.

Just not that it's your own blood, from your own vagina.

Uit je eigen sperma is ontstaan.

It has originated from your own sperm.

Dat stukje.

That piece.

Dat kan je je niet voorstellen.

You can't imagine that.

Ja, ik denk dat die, ik vind de zin van, als ik kinderen zou hebben, zou ik dit doen.

Yes, I think that I find the meaning in, if I had children, I would do this.

Dus als ik iets mag adviseren, dan die vind ik eng.

So if I may advise something, I find that scary.

Ja.

Yes.

Maar hij wordt lastig als zelfs een nieuwsgierige vraag geïnterpreteerd kan worden.

But he becomes difficult when even a curious question can be interpreted that way.

Ja.

Yes.

Dat is echt weer een vraag van iemand die nog geen kinderen heeft.

That is really a question from someone who doesn't have children yet.

Ja.

Yes.

En ja, dat zit al wel een beetje in me.

And yes, that's already in me a bit.

Dat merk ik wel.

I can tell.

En ik weet niet hoe dat komt.

And I don't know how that happens.

Misschien door mezelf.

Maybe by myself.

Misschien door de mensen die daar dan op reageren.

Maybe because of the people who respond to it.

Who knows.

Maar ja.

But yes.

Je hebt, net zoals nu, ben ik heel erg dan mijn woorden aan het kiezen.

Just like now, I am very much choosing my words.

Ja.

Yes.

En de andere kant is hoe je dat ook, de feedback van Giel zou kunnen interpreteren.

And the other side is how you could interpret that as well, the feedback from Giel.

Zo van, je moet alles een keer ervaren hebben in het leven.

Like, you must experience everything at least once in life.

Ja.

Yes.

Ja, dat vind ik gewoon niet.

Yes, I simply don't think so.

Nee.

No.

Sommige dingen kun je best.

Some things you are quite good at.

Ik heb ook geen behoefte aan ayahuasca.

I also have no need for ayahuasca.

Nee.

No.

Oorlog.

War.

Moet je toch een keer meegemaakt hebben.

You really have to experience it once.

Nee.

No.

Ja, dat zijn gewoon dingen die ik niet meehoef.

Yes, those are just things I don't need to bother with.

Dat hebben we te maken.

That is what we are dealing with.

Nee.

No.

Dat in één oefening hoef je niet te maken.

You don't have to do that in one exercise.

Eén van die twee was een verrassing voor straks, maar laat maar.

One of those two was a surprise for later, but never mind.

Ik bel het wel af.

I will cancel it.

Ik hoor nog wel een ander moment.

I'll hear another moment.

De bottomline is van dit eigenlijk altijd, je kan het overal over hebben en je kan alles

The bottom line is that this is actually always the case, you can talk about anything and you can do everything.

tegen elkaar zeggen als je het maar genuanceerd doet en openstaat voor het antwoord.

Say it to each other as long as you do it in a nuanced way and are open to the answer.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dus niet polariseren kun je leren.

So you can learn not to polarize.

Ja.

Yes.

Dat is een beetje de…

That's a bit of the...

Ja.

Yes.

Gelukkig.

Happy.

Ik denk al.

I think so.

Ze zal het toch wel.

She will do it anyway.

Ja.

Yes.

Dat zal ik meedoen.

I will join in on that.

Mooi is, let wel op de tijd.

Beautiful, just be mindful of the time.

Ja, want we zijn wel bijna aan het einde van deze podcast gekomen.

Yes, because we are almost at the end of this podcast.

Ja.

Yes.

We moeten altijd even oproepen dat mensen raten in de apps.

We always need to remind people to rate in the apps.

Dat ze zeggen, oh, doe maar.

That they say, oh, just go ahead.

Volgen.

Follow.

Vijf sterren, vier is ook oké.

Five stars, four is also okay.

Ik weet niet wat het is.

I don't know what it is.

In Spotify kun je iets doen, een ster, een duim, ik weet het niet.

In Spotify, you can do something, a star, a thumb, I don't know.

Check het even.

Check it out.

Dat zou super zijn.

That would be great.

Als het maar positief is.

As long as it's positive.

Want dat helpt ons echt.

Because that really helps us.

Dat zeggen ze dan.

That's what they say.

Ik weet niet zo goed wat er gebeurt, maar dat zeggen ze in andere podcasts.

I don't really know what's happening, but that's what they say in other podcasts.

Ja.

Yes.

Dat werkt echt, dat soort dingen.

That really works, those kinds of things.

En dat is soms magisch hoe het werkt.

And sometimes it is magical how it works.

Want we hadden met een bepaald Instagram reel, hadden we dat die opeens een paar duizend

Because we had a certain Instagram reel, it suddenly had a few thousand.

keer bekeken werd of zo.

was looked at or something like that.

En dat ging echt heel rap opeens.

And that happened really quickly all of a sudden.

Ja.

Yes.

Geen idee hoe dat kwam, maar er zal vast invloed van buitenaf op zijn geweest.

No idea how that happened, but there must have been some outside influence.

Instagram zitten we, Ed, met zonder kinderen.

We're on Instagram, Ed, without children.

Yes.

Daar zitten we, als je contact met ons zoekt, dan meestal via daar, geloof ik.

There we are, if you want to contact us, it will usually be through there, I believe.

Ja.

Yes.

Want we zitten ook op TikTok, dat doe ik af en toe, maar ik ben heel slecht in de berichtenleven.

Because we're also on TikTok, I do that occasionally, but I'm very bad at the messaging part.

Dus als je contact wil, Instagram.

So if you want to get in touch, Instagram.

Als je de podcast allemaal wil weten waar die te luisteren is, hij staat sowieso op Spotify.

If you want to know where to listen to the podcast, it's definitely on Spotify.

En anders check even metzonderkinderen.nl.

And otherwise, check withzonderkinderen.nl.

Dan, hebben we dan alles gezegd wat we moesten zeggen?

Well, have we said everything we needed to say?

Volgende aflevering hebben we nog een oproepje.

In the next episode, we have another announcement.

Wij gaan begin oktober, na ons beider vakanties, weer een aflevering opnemen.

We will record another episode at the beginning of October, after our vacations.

Ja.

Yes.

En we hebben de oudere generatie, om het zo maar even te noemen.

And we have the older generation, so to speak.

Ja.

Yes.

Mensen die ouder zijn dan wij.

People who are older than us.

Natuurlijk al wel gesproken in de vorm van onze vader.

Of course, already spoken in the form of our father.

Maar die heeft logischerwijs wel kinderen gekregen.

But they logically had children.

En we zouden het dus leuk vinden om een keer met iemand te spreken die een stuk ouder is dan wij.

And we would love to talk to someone who is quite a bit older than us.

En geen kinderen heeft gekregen.

And has not had any children.

Over hoe die dat ervaren heeft.

About how he/she experienced that.

Dus als jij zo iemand kent of bent, zoek dan contact met ons.

So if you know someone like that or are one yourself, get in touch with us.

Ja, echt een beetje in die leeftijdcategorie 70, 80, 90.

Yes, really a bit in that age category of 70, 80, 90.

Ja, maar die zitten denk ik niet op Instagram.

Yes, but I don't think they are on Instagram.

Nee, maar mensen kennen die wel.

No, but people do know them.

Oh ja.

Oh yes.

En als die praatgraag zijn en goede verhalen kunnen vertellen.

And if they are talkative and can tell good stories.

Juist.

Correct.

Dan zijn ze welkom.

Then they are welcome.

Dan zijn we daar zeker benieuwd naar.

Then we are definitely curious about that.

En dan zijn we er.

And then we are there.

Niet voordat we Peter hebben bedankt.

Not before we have thanked Peter.

Ik ben heel blij dat je er was.

I am very happy that you were there.

Ja, vond leuk.

Yes, I liked it.

Ik heb nog niet antwoord op al mijn vragen.

I still haven't received answers to all my questions.

Maar gelukkig zie ik jou heel vaak.

But fortunately, I see you very often.

Ja, stel ze gewoon.

Yes, just ask them.

Dus misschien, dat vind ik ook wel grappig aan zo'n podcast als dit.

So maybe, I also find it funny about a podcast like this.

Dat je opeens, net als met papa.

That you suddenly, just like with dad.

Dat je opeens allemaal vragen stelt die je misschien normaal niet stelt.

That you suddenly ask a lot of questions that you might not normally ask.

Maar ik ga mijn best doen om dat vaker te doen.

But I will do my best to do that more often.

All right.

Nou, ik ben benieuwd.

Well, I'm curious.

Dankjewel dat je er was.

Thank you for being there.

Yes.

Graag gedaan.

You're welcome.

En voor alle luisteraars, tot de volgende keer.

And for all the listeners, until next time.

Dank voor het luisteren.

Thank you for listening.

Doei.

Goodbye.

Doeg.

Goodbye.

Peter.

Hij geeft geen doei.

He doesn't say goodbye.

Oh, dag.

Oh, hi.

Doei.

Bye.

Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.

Check out LangTurbo