Café Europa #S6E16: Een Europese Commissie met nieuwe gezichten; betekent dat ook heel nieuw beleid?

Dit is een podcast van Haags College en Studio Europa Maastricht.

This is a podcast from Haags College and Studio Europa Maastricht.

Welkom in Café Europa, de EU-podcast van het Haags College en Studio Europa Maastricht.

Welcome to Café Europa, the EU podcast of the Hague University and Studio Europa Maastricht.

Over macht, intriges en het schaakspel tussen de Europese kopstukken.

About power, intrigues, and the chess game between the European leaders.

Met deze keer de nieuwe Europese Commissie.

This time with the new European Commission.

Ursula von der Leyen presenteert...

Ursula von der Leyen presents...

deze week haar lijst met nieuwe commissarissen.

this week her list of new commissioners.

Wie valt erop?

Who falls for it?

Wie gaat de hoorzittingen in het Europees Parlement niet overleven?

Who will not survive the hearings in the European Parliament?

En vooral, welk beleid komt er de komende vijf jaar uit Brussel?

And above all, what policy will come from Brussels in the next five years?

Ik ben Annette van Soest en naast mij zit mijn gast Jesse Pinster.

I am Annette van Soest and next to me is my guest Jesse Pinster.

Journalist bij Bureau Brussel van Follow the Money.

Journalist at the Brussels Bureau of Follow the Money.

Jesse, fijn dat je er bent.

Jesse, nice that you are here.

Dank je wel.

Thank you.

Even voor we beginnen.

Just before we start.

Stiekem zit jij wel vaker erger stilletjes achter in het café.

You often sit secretly at the back of the café.

Want wij hebben al jarenlang een relatie.

Because we have been in a relationship for many years.

Dus leuk dat je een keer aanschuift.

So nice that you're joining us for once.

Ja, dan kunnen de luisteraars een keer meegenieten van de gesprekken...

Yes, then the listeners can enjoy the conversations too...

die wij normaal aan deze keukentafel hebben, maar dan zonder microfoon.

that we usually have at this kitchen table, but without a microphone.

Goed, later in deze aflevering spreek ik ook nog met...

Okay, later in this episode I will also talk to...

Europarlementariërs Dirk Groting van NSC en Anna Strolenberg van Volt.

Members of the European Parliament Dirk Groting from NSC and Anna Strolenberg from Volt.

Ja, Jesse, afgelopen dinsdag presenteerde Von der Leyen...

Yes, Jesse, last Tuesday Von der Leyen presented...

de samenstelling van haar nieuwe Europese Commissie.

the composition of her new European Commission.

Was het ook een afspiegeling van de Europese verkiezingsuitslag?

Was it also a reflection of the European election results?

Nou, niet echt eigenlijk.

Well, not really actually.

Althans, het is een element dat natuurlijk altijd meespeelt.

At least, it is an element that always plays a role.

Maar ja, het zit zo in elkaar...

But yes, that's how it works...

dat de commissarissen worden genomineerd door de landen.

that the commissioners are nominated by the countries.

En ja, dan ben je afhankelijk van welke regering daar zit.

And yes, then you are dependent on which government is in place there.

Waar Nederland dan weer een speciale situatie is.

Where the Netherlands is in a special situation again.

Want we hebben een CDA-Eurocommissaris met Wopke Hoekstra...

Because we have a CDA European Commissioner with Wopke Hoekstra...

maar geen CDA aan de regering.

but no CDA in the government.

Maar over het algemeen zal de regering toch een partijgenoot sturen.

But generally, the government will send a party member anyway.

Dus je ziet dat er in verhouding met de verkiezingsuitslag...

So you see that in proportion to the election results...

eigenlijk veel christendemocraten in zitten.

actually a lot of Christian democrats are involved.

Dus dat is een element dat meespeelt.

So that is an element that comes into play.

Natuurlijk, de verkiezingsuitslag bepaalt wel ook de richting.

Of course, the election results will also determine the direction.

En er is een grote koehandel over wie wat krijgt.

And there is a big bargaining over who gets what.

En ja, daar spelen toch wel een hoop verschillende zaken mee...

And yes, there are indeed a lot of different things at play...

die niet altijd met de verkiezingsuitslag te maken hebben.

that do not always relate to the election results.

Ja, een hoop christendemocraten, zeg je.

Yes, a lot of Christian democrats, you say.

EVP'ers is ook de partij van de commissievoorzitter.

EVP members are also the party of the committee chair.

Is dat toeval?

Is that a coincidence?

Nou, dat is geen toeval.

Well, that's no coincidence.

Dat heeft te maken met het feit dat er veel regeringen in Europa zijn...

That has to do with the fact that there are many governments in Europe...

waar christendemocraten het deel van uitmaken.

where Christian democrats are part of.

Dus ja, die schuiven die dan sneller naar voren.

So yes, those slides move forward faster then.

En ik kan me voorstellen dat het von der Leyen ook niet uitmaakt...

And I can imagine that it doesn't matter to von der Leyen either...

dat ze het wel prettig vindt als het partijgenoten zijn.

that she appreciates it if they are party members.

Maar ja, al die andere groepen moeten ze tevreden houden.

But yes, they have to keep all those other groups satisfied.

Dus dan is het een balanceeract die je terugziet daarin.

So it's a balancing act that you see reflected in it.

Er zijn nu zes vice-executive presidents.

There are now six vice-executive presidents.

Dat zijn de commissarissen die net...

Those are the commissioners who just...

een stapje boven de gewone commissarissen staan.

to be a step above the ordinary commissioners.

Nou ja, dat moet je een beetje per politieke kleur ook verdelen...

Well, you have to divide that a bit by political affiliation as well...

zodat iedereen tevreden is.

so that everyone is satisfied.

En ze straks, waarschijnlijk pas in december...

And them later, probably not until December...

ook echt definitief goedkeuring gaat krijgen...

also really going to get final approval...

die ze nog van het parlement moet krijgen.

that she still needs to get from the parliament.

Ja, precies, want die commissarissenploeg kan nog niet aan de slag.

Yes, exactly, because that team of commissioners cannot get started yet.

Het Europese parlement moet alle individuele commissarissen nog goedkeuren.

The European Parliament still needs to approve all individual commissioners.

Ja, je krijgt nu in de komende maand, anderhalve maand...

Yes, you will receive it in the coming month, a month and a half...

nog even afwachten wanneer het precies gaat gebeuren, hoorzittingen.

Just wait a little longer to see when it will happen, hearings.

Dus dan moeten de individuele commissarissen...

So then the individual commissioners must...

moeten naar de specifieke commissie in het parlement...

must go to the specific committee in the parliament...

die over hun portefeuille gaat.

that involves their portfolio.

Dat is nog wel eens lastig, want ze verzinnen allemaal nieuwe portefeuilles.

That can be quite difficult, because they all come up with new portfolios.

En ja, dan moet je weer gaan kijken...

And yes, then you have to go watch again...

ja, maar past dit dan wel bij dat stukje van het parlement?

Yes, but does this fit with that part of the parliament?

Dus goed, dat wordt nog eventjes puzzelen.

So, alright, that's going to take some more puzzling.

En dat is toch altijd wel een beetje het moment...

And that is always a bit of the moment...

in het mandaat van vijf jaar...

in the mandate of five years...

waarin het parlement zijn tanden even kan laten zien.

in which parliament can show its teeth for a moment.

Dat konden ze de afgelopen tijd.

They could do that recently.

Wel, dat was meer achter gesloten deuren.

Well, that was more behind closed doors.

Zeggen we, ja, nee, we willen toch echt dat daar ook iemand van ons...

We say, yes, no, we really want someone from us there too...

van de liberalen een belangrijke plek krijgt.

gets an important place from the liberals.

Maar traditioneel zie je dat bij die hoorzittingen...

But traditionally you see that at those hearings...

daar toch nog wel twee, drie commissarissen het heel moeilijk krijgen.

there are still two or three commissioners who are going to have a very hard time.

Dan nog een tweede keer moeten komen om uit te leggen.

Then have to come a second time to explain.

Gewoon omdat ze vaak niet het dossierkennis ook hebben...

Just because they often don't have the file knowledge either...

die de parlementariërs hebben.

that the parliamentarians have.

Dus ja, je valt snel door de mand.

So yes, you are quickly found out.

Dus ja, het parlement wil ook...

So yes, the parliament also wants...

nou ja, even laten zien wat hun macht is.

well, let's just show what their power is.

En dan een commissaris misschien opzij schuiven.

And then maybe push a commissioner aside.

Dus ja, talk of the town in Brussel is...

So yes, the talk of the town in Brussels is...

wie staat daar bovenaan het lijstje van het parlement...

who is at the top of the list in parliament...

om af te schieten, om het een beetje oneerbiedig te zeggen.

to shoot off, to put it a bit disrespectfully.

De Hongaarse kandidaat, die hoor ik de hele tijd voorbij komen.

The Hungarian candidate, I keep hearing about that all the time.

Die gaat het nog moeilijk krijgen.

He's going to have a hard time.

Ja, dat hoor ik ook overal.

Yes, I hear that everywhere too.

Dat is de heer Vaheli.

That is Mr. Vaheli.

Die was al eurocommissaris van uitbreiding.

He was already the European Commissioner for Enlargement.

En die heeft het de afgelopen vijf jaar...

And it has done so for the past five years...

maar die heeft niet heel veel vrienden gemaakt, laten we het zo zeggen.

but he hasn't made many friends, let's put it that way.

Hij heeft het parlement op een gegeven moment idioten genoemd.

At one point, he called the parliament idiots.

Nou, je moet naar datzelfde parlement toe nu.

Well, you have to go to that same parliament now.

Ik kan me nog herinneren toen de oorlog in Gaza uitbrak...

I can still remember when the war broke out in Gaza...

dat hij helemaal op zichzelf zei...

that he said entirely by himself...

Europa gaat geen ontwikkelingshulp meer geven aan de Gaza-strook.

Europe will no longer provide development aid to the Gaza Strip.

Nou, dat bleek helemaal niet het geval te zijn.

Well, that turned out not to be the case at all.

Dus hij sprak ook voor zijn beurt.

So he also spoke out of turn.

En de verhalen die rondgaan is nogal dat hij niet collegiaal was...

And the stories that are going around are quite that he was not collegial...

niet echt meedeed.

not really participating.

Grote dwarsligger.

Large sleeper.

Nou ja, net als zijn premier in Hongarije, zullen we maar zeggen.

Well, just like his prime minister in Hungary, we might say.

Viktor Orbán.

Viktor Orbán.

Dus ja, de kans is wel aanwezig dat deze persoon het niet gaat halen.

So yes, there is a chance that this person will not make it.

En het gerucht is dat er eigenlijk ook al een volgende kandidaat...

And the rumor is that there is actually already a next candidate...

In de coulissen zich warmst te lopen.

To warm up backstage.

Ja, een Europarlementariër die een stuk minder controversieel is...

Yes, a Member of the European Parliament who is a lot less controversial...

en bouten uitspraken doet.

and makes blunt statements.

Dus daar schijnt al over nagedacht te zijn.

So it seems that has already been thought about.

Het risico is natuurlijk een beetje dat je Viktor Orbán ook weer extra...

The risk is of course that you also give Viktor Orbán extra...

macht geeft, onderhandelingsruimte.

Power gives negotiating space.

Als zijn kandidaat wordt afgeschoten, dan kan hij zeggen...

If his candidate is shot down, then he can say...

nou, ik ga niemand anders voordragen.

Well, I'm not going to nominate anyone else.

En dan gijzelt hij de hele EU daar weer mee.

And then he holds the entire EU hostage with that again.

Wat hij natuurlijk in het verleden vaker gedaan heeft...

What he has, of course, done more often in the past...

op heel veel verschillende onderwerpen.

on a lot of different topics.

Dus daar zijn wel wat zorgen over.

So there are some concerns about that.

Maar de algemene opinie is dat dit de kandidaat is...

But the general opinion is that this is the candidate...

die het minste kans heeft om door die hoorzittingen te komen.

that has the least chance of getting through those hearings.

Wat viel jou verder op aan de presentatie van von der Leyen?

What else stood out to you about von der Leyen's presentation?

Nou ja, ik noemde al eventjes die zes vice-executive...

Well, I already mentioned those six vice-executives...

presidents die erin zitten.

presidents who are involved.

En als je dan nog een laagje dieper gaat kijken...

And if you then look a layer deeper...

naar hoe die portefeuille-verdeling nou in elkaar zit.

about how that portfolio distribution is structured now.

Kijk, ze komen dan allemaal weer met nieuwe titels.

Look, they all come back with new titles.

En er is dan iemand verantwoordelijk voor intergenerational gelijkheid.

And then there is someone responsible for intergenerational equality.

En er komen allemaal nieuwe dingen.

And all sorts of new things are coming.

En dan zit je te kijken van waar moet ik dit nou eigenlijk onderbrengen?

And then you're wondering where I should actually put this?

Weet je, dat schuift dan allemaal weer.

You know, that will all be pushed back again.

En dan kom je eigenlijk tot...

And then you actually come to...

Hoe bedoel je?

What do you mean?

Nou, je hebt natuurlijk bijvoorbeeld een commissie...

Well, you have, for example, a commission...

in het parlement die zich met een onderwerp bezighoudt.

in the parliament that deals with a subject.

Dan is het logisch dat daar...

Then it makes sense that there...

De commissarissen daar heel netjes op passen.

The commissioners take good care of that.

Ja, weet je dat dat een beetje een soort gestroomlijnt op elkaar aansluit.

Yes, you know that it's a bit of a streamlined connection.

En als je kijkt hoe het nu in elkaar gezet is...

And if you look at how it is put together now...

dan zit er heel veel overlap overal in.

then there is a lot of overlap everywhere.

Dus je hebt commissarissen die dan voor een stukje van...

So you have commissioners who then take on a part of...

het industrieel beleid verantwoordelijk zijn.

to be responsible for industrial policy.

Maar iemand anders is dat ook.

But someone else is that too.

Nou, daar zijn al een hoop vragen over gesteld.

Well, a lot of questions have already been asked about that.

De uitleg vanuit de commissie is dan...

The explanation from the committee is then...

Ja, maar wij als commissie nemen besluiten.

Yes, but we as a committee make decisions.

Dus dat doen we met z'n allen.

So we do that together.

Dus dat maakt niet zoveel uit, weet je.

So that doesn't matter much, you know.

En dat hoor je ook...

And you can hear that too...

Hoekstra was ook gelijk na de presentatie van...

Hoekstra was also immediately after the presentation of...

Ja, nee, we gaan dit samen doen.

Yes, no, we are going to do this together.

Arm in arm.

Arm in arm.

Maar dat is natuurlijk niet helemaal de werkelijkheid vaak.

But of course, that is not often the whole reality.

Want een bepaalde commissarisafdeling in een commissie...

Because a certain commissioner department in a committee...

komt met een plan.

comes with a plan.

En dat moet dan op een gegeven moment ook voorgelegd worden...

And at some point, that also needs to be presented...

aan de rest van de commissie...

to the rest of the committee...

als je dan met z'n allen dat besluit neemt.

if you all make that decision together.

De vraag is natuurlijk wel...

The question is of course...

Wanneer leg je dat voor?

When will you bring that up?

En als we kijken naar de afgelopen vijf jaar...

And if we look at the past five years...

was juist daar een hoop kritiek op.

There was just a lot of criticism about that.

Want dan kwam zo'n plan vrij last minute...

Because then such a plan would come up last minute...

bij het kabinet van een specifieke commissaris terecht...

at the cabinet of a specific commissioner...

die er niet over ging, maar daar dus wel mee moet instemmen.

who did not go over it, but therefore must agree with it.

Ja, als je dat een half uur voordat je een besluit moet nemen...

Yes, if you do that half an hour before you have to make a decision...

ineens onder je neus gedrukt krijgt...

suddenly gets shoved under your nose...

is dat best lastig om daar een goede inschatting van te maken.

It is quite difficult to make a good assessment of that.

En dat gaat nu nog vaker voorkomen, zeg je?

And that is going to happen even more often now, you say?

Ja, de vraag is...

Yes, the question is...

gaan ze dat dan ook echt wat collegialer doen?

Are they really going to do that in a more collegial manner?

Of blijft het op die manier...

Or does it remain that way...

zo in elkaar zitten?

how it is put together?

Want dat is een beetje de angst...

Because that is a bit the fear...

dat je hiermee wel heel veel macht bij de president legt...

that this certainly places a lot of power with the president...

bij von der Leyen.

at von der Leyen.

Omdat zij uiteindelijk degene is...

Because she is ultimately the one...

die dan de knoop mag doorhakken.

who then gets to make the final decision.

Dus iedereen mag een beetje tegen elkaar strijden.

So everyone is allowed to compete against each other a little bit.

En dan is zij degene die er een klap op kan geven.

And then she is the one who can put an end to it.

En dat ze dus nog meer macht krijgt dan ze al had.

And that she thus gains even more power than she already had.

En ze was al een commissaris die redelijk top-down was.

And she was already a commissioner who was fairly top-down.

Dus die trend lijkt zich voor te zetten.

So that trend appears to continue.

De zwaargewichten die zich om zich heen moest dulden...

The heavyweights that he had to tolerate around him...

zijn die nu weg?

Are they gone now?

Eentje is er in ieder geval weg.

One of them is gone for sure.

Thierry Breton.

Thierry Breton.

Nou, en die andere ook eigenlijk.

Well, actually, that one too.

Want de Frans Timmermans is natuurlijk al wat langer weg.

Because Frans Timmermans has been gone for a while now.

Margret Vestager was een machtige commissaris...

Margret Vestager was a powerful commissioner...

die over mededinging ging.

that was about competition.

Die gaat ook wat anders doen.

She is going to do something else.

Dus nee, de zwaargewichten lijken een beetje uit beeld te verdwijnen.

So no, the heavyweights seem to be fading a bit from the picture.

Thierry Breton nam zelf ontslag deze week...

Thierry Breton resigned himself this week...

nadat...

after...

hij was Franse eurocommissaris voor de interne markt...

he was the French European Commissioner for the Internal Market...

nadat bekend werd dat von der Leyen, president Macron...

after it became known that von der Leyen, President Macron...

om een andere kandidaat had gevraagd.

had asked for another candidate.

Wat speelde daar nou?

What was going on there?

Ja, met slaan de deur is hij vertrokken.

Yes, he left with a slam of the door.

En daar gebruikt hij een beetje ironisch genoeg altijd Twitter of X voor.

And there he ironically always uses Twitter or X for.

Terwijl de CEO van X, Elon Musk, juist een van zijn nemesis is.

While the CEO of X, Elon Musk, is actually one of his nemeses.

Maar daar komen we misschien zo meteen nog wel eventjes op.

But we might touch upon that shortly.

Hij twitterde...

He tweeted...

eerst, dat was maandag als ik me goed herinner...

First, that was Monday if I remember correctly...

een foto van een lege lijst van een schilderij.

a photo of an empty canvas of a painting.

Een lege canvas.

A blank canvas.

Ja, dat was zijn portret voor de komende commissie.

Yes, that was his portrait for the upcoming committee.

Nou, toen vervolgens gooide hij inderdaad zijn ontslagbrief.

Well, then he indeed threw in his resignation letter.

Wat natuurlijk een beetje van...

What of course is a bit of...

ik doe dat snel even, anders word ik er zelf uitgeduwd.

I'll do that quickly, otherwise I'll be pushed out myself.

Maar goed, die gooide hij ook online.

But anyway, he also posted that online.

En die was toch niet mals.

And that was certainly not easy.

Niet heel lang.

Not very long.

Maar hij zei eigenlijk...

But he actually said...

ja, von der Leyen heeft Frankrijk...

Yes, von der Leyen has France...

omgekocht met...

bought off with...

dat is niet het woord wat hij gebruikte...

that's not the word he used...

maar dat is wel wat hij suggereerde...

but that is indeed what he suggested...

door te zeggen van...

by saying of...

kijk, als jullie iemand anders voordragen...

Look, if you nominate someone else...

dan zorg ik dat jullie meer macht binnen deze commissie krijgen.

Then I will make sure that you have more power within this committee.

Daarnaast zei Breton ook nog...

In addition, Breton also said...

dat het illustratief was voor de slechte governance.

that it was illustrative of the poor governance.

De manier waarop er bestuurd wordt binnen de commissie.

The way in which the committee is governed.

Wat natuurlijk ook een flinke sneer naar von der Leyen was.

Which was of course a significant jab at von der Leyen.

Overigens zijn ze in Frankrijk...

By the way, they are in France...

kijken we nu achteraan te komen...

are we now looking to catch up at the back...

dat die meer macht die die nieuwe Franse commissaris...

that that more power than that new French commissioner...

die nu naar voren geschoven is,

which has now been pushed forward,

Stéphane Sejourné,

Stéphane Sejourné,

dat het ook nog wel meevalt.

that it's not so bad after all.

Dat hij waarschijnlijk minder te zeggen heeft...

That he probably has less to say...

dan Breton had in de vorige commissie.

than Breton had in the previous committee.

Maar dat even terzijde.

But that aside.

Nog heel even over Breton en Musk.

Just a little more about Breton and Musk.

Want je zegt dat is eigenlijk zijn vijand.

Because you're saying that is actually his enemy.

Ja, hij was ook van de regulering van de grote techbedrijven.

Yes, he was also in favor of regulating the big tech companies.

Er loopt ook een onderzoek naar X.

There is also an investigation into X.

Ja.

Yes.

Die vechten af en toe een robbertje uit op X.

They occasionally have a little fight on X.

Dus Elon Musk kon het niet nalaten...

So Elon Musk couldn't help but...

om nog eventjes een trapje na te geven.

to give it a little extra push.

En die, wat zei hij, au revoir.

And that, what did he say, goodbye.

Of in ieder geval in het Frans een soort van...

Or at least in French a kind of...

dag, dag meneer Breton.

Hello, goodbye Mr. Breton.

Waarop Breton reageerde met...

To which Breton responded with...

zijn er nog tickets voor naar Mars?

Are there still tickets to Mars?

Want ik heb nog wel wat ideeën...

Because I have a few ideas...

hoe ik daar de boel kan gaan reguleren.

how I can go about regulating things there.

Want dat was natuurlijk altijd de strijd.

Because that has always been the struggle, of course.

Meer regels uit Brussel.

More rules from Brussels.

Meer regulering van...

More regulation of...

Breton en Elon Musk die daar geen zin in had.

Breton and Elon Musk who wasn't interested in that.

De commissie verliest dus een kleurrijke commissaris.

The commission is thus losing a colorful commissioner.

Dan, Wopke Hoekstra.

Then, Wopke Hoekstra.

Het gerucht ging dat hij de portefeuille handel zou krijgen.

The rumor was that he would get the trade portfolio.

Maar het is klimaat en schone groei geworden.

But it has become climate and clean growth.

Zijn Hoekstra en de Nederlandse regering daar tevreden mee, denk je?

Do you think Hoekstra and the Dutch government are satisfied with that?

Ik denk het eerlijk gezegd wel.

I honestly think so.

Misschien kan die daar eigenlijk nog wel meer dan met handel.

Maybe it can actually do even more there than with trade.

Handel, dan ben je heel erg gebonden aan handelsakkoorden.

Trade, then you are very much bound by trade agreements.

Proberen te sluiten.

Trying to close.

Met Latijns-Amerika.

With Latin America.

We zijn al tien, vijftien.

We are already ten, fifteen.

Misschien wel een langer jaar bezig daarmee.

Perhaps for a longer year doing that.

Weet je, dat is heel moeizaam.

You know, that's very difficult.

Misschien wel een uitdaging voor een politicus.

Maybe a challenge for a politician.

Maar ook weer niet waar je heel erg kan shinen.

But also not where you can really shine.

Misschien hier dus wel meer.

Maybe here, then.

Want het ligt dichter bij de topprioriteiten van deze commissie.

Because it is closer to the top priorities of this committee.

Schone groei.

Clean growth.

In Nederland heet dat dan groene groei.

In the Netherlands, that is called green growth.

Volgens mij hebben ze in Brussel het woord groen echt voor schoon ingereld.

I think they have really rearranged the word green for clean in Brussels.

Met de komst van deze nieuwe commissie.

With the arrival of this new committee.

Brand? Green?

Fire? Green?

Green deal?

Green Deal?

Besmet?

Infected?

Ja, ik denk dat dat toch de belangrijkste reden zal zijn.

Yes, I think that will be the main reason after all.

Dat er vanuit de hoek van de boeren, maar ook vanuit de industrie.

That there is from the farmers' corner, but also from the industry.

Dat het wel heel erg hard ging met die green deal.

That the green deal was progressing very quickly.

Ze gaan er wel mee verder met dit beleid.

They will continue with this policy.

Dat is natuurlijk ook stevig in de stijgers gezet door Timmermans.

That has, of course, also been firmly established by Timmermans.

En zijn rechterhand Diederik Samson.

And his right-hand man Diederik Samson.

Veel van de grote doelen zijn natuurlijk neergelegd, vastgelegd.

Many of the major goals have of course been established and documented.

Dus dat moet ingevuld worden.

So that needs to be completed.

Maar dan toch liever onder een andere naam.

But then still preferably under a different name.

Een andere naam.

Another name.

Een naampje wat misschien wat minder weerstand oproept.

A little name that might evoke less resistance.

Maakt dit Hoekstra tot een van de machtigere commissarissen binnen de Europese Commissie?

Does this make Hoekstra one of the more powerful commissioners within the European Commission?

Nee, want volgens mij de hele opzet is dat er geen machtige commissarissen meer mogen zijn.

No, because in my opinion the entire setup is that there should no longer be powerful commissioners.

Geen Bruttons, geen Timmermans.

No Bruttons, no Timmermans.

Ik had het al eventjes over hoe die portefeuilles een soort van verdeeld zijn over verschillende commissarissen.

I had already mentioned how those portfolios are somewhat divided among different commissioners.

Nou, industriebeleid.

Well, industrial policy.

Echt een kernpunt.

Really a key point.

Dat ligt inderdaad ook deels bij Hoekstra.

That is indeed partly down to Hoekstra.

Ik bedoel, ik heb hier de mission letter.

I mean, I have the mission letter here.

Dan krijgt hij een brief van von der Leyen van dit is wat je moet gaan doen.

Then he receives a letter from von der Leyen saying this is what you need to do.

Nou, daar staat het vrij prominent bovenaan.

Well, it's right there quite prominently at the top.

Maar als je dan door de lijst van commissarissen gaat en met name ook die commissarissen die executive zijn, net een laagje hoger.

But when you go through the list of commissioners, and especially those commissioners who are executive, just a notch higher.

Ja, dan kan je er zo ook weer een paar vinden die ook over dit beleid gaan.

Yes, then you can also find a few that are about this policy as well.

Over industriebeleid.

About industrial policy.

Ook over industriebeleid.

Also about industrial policy.

Dus ja, het is een mooie portefeuille, maar hij heeft niet de macht op een specifiek dossier in die zin.

So yes, it is a nice portfolio, but it does not have power over a specific file in that sense.

Goed, industriebeleid noemde je al.

Alright, you already mentioned industrial policy.

Dat brengt ons bij het beleid voor de komende vijf jaar van deze tweede commissie von der Leyen.

That brings us to the policy for the next five years of this second von der Leyen commission.

Wat wordt het speerpunt van deze commissie?

What will be the focal point of this committee?

Ja, het moet dus de investeringscommissie worden.

Yes, it has to be the investment committee.

Dus we hadden met Juncker hadden we de politieke commissie.

So we had the political committee with Juncker.

Toen de eerste termijn van von der Leyen was de geopolitieke commissie.

When von der Leyen's first term began, it was the geopolitical commission.

En nu is de slogan de investeringscommissie.

And now the slogan is the investment committee.

Nou, dat zit natuurlijk dicht tegen dat industriële beleid.

Well, that's of course closely related to that industrial policy.

Dus het is waar de vorige keer de nadruk ook lag op groen.

So it's true that last time the emphasis was also on green.

Digitalisering, dat zijn nog steeds belangrijke punten.

Digitalization, those are still important points.

Moet het nu ook vertaald worden naar hoe zorgen we ervoor dat Europa meegaat in de vaart der volkeren.

Should it now also be translated into how we ensure that Europe keeps pace with the march of nations?

Niet weggedrukt wordt door China, door Amerika wellicht.

Not suppressed by China, possibly by America.

Weet je, dat is natuurlijk de vrijmatige economische groei, et cetera.

You know, that is of course the freemarket economic growth, etc.

Bedrijven die worstelen met concurrentie.

Companies struggling with competition.

Denk maar aan elektrische auto's, zonnecellen, grote industrieën zoals, nou denk maar aan Tata Steel en IJmuiden.

Just think of electric cars, solar panels, large industries like, well, think of Tata Steel and IJmuiden.

Weet je, de staalindustrie, hoe kunnen die vergroenen?

You know, the steel industry, how can it become greener?

Weet je, dat moet nu gaan gebeuren.

You know, that has to happen now.

Dat echt stappen gezet worden en dat het geld daarvoor is om dat ook echt te doen.

That real steps are being taken and that the money is actually there to do it.

Tijdens de presentatie refereerde von der Leyen ook aan het rapport van Mario Draghi.

During the presentation, von der Leyen also referred to the report by Mario Draghi.

Dat gaat over investeren.

That is about investing.

Heel veel geld moet er in die Europese economie.

A lot of money needs to go into that European economy.

Maar dat is dus eigenlijk de blauwdruk, als ik je zo hoor, die ze wil gebruiken.

But that is actually the blueprint, as I hear you, that she wants to use.

Voor het beleid de komende vijf jaar.

For the policy in the coming five years.

Ja, dus het was diezelfde commissie die Mario Draghi, de oud-premier in Italië,

Yes, so it was the same committee that Mario Draghi, the former Prime Minister in Italy,

de oud-voorzitter van de Europese Centrale Bank, gevraagd heeft.

the former president of the European Central Bank has been asked.

Ga jij eens een rapport schrijven over de competitiveness, de concurrentiekracht van Europa?

Are you going to write a report on the competitiveness of Europe?

Nou, dat heeft hij gedaan.

Well, he did that.

Het is een paar keer uitgesteld.

It has been postponed a few times.

We verwachten het eerst nog voor de verkiezingen.

We expect it before the elections.

Zou leuk geweest zijn, dan weet de kiezer ook een beetje welke kant het op gaat.

It would have been nice, then the voter would also know a bit which way it is going.

Maar dat is nu vrij recent.

But that is quite recent now.

Dat was vorige week, twee weken geleden is dat gekomen.

That was last week, that came two weeks ago.

Ja, en Draghi die is vrij duidelijk in zijn boodschap was eigenlijk dit moet je doen

Yes, and Draghi is quite clear in his message, which is essentially this is what you should do.

en anders wordt het een langzame doodstrijd, agony, ik weet niet hoe we dat het best kunnen

and otherwise it will become a slow death struggle, agony, I don't know how we can best do that

vertalen.

translate.

Een pijnlijke doodstrijd.

A painful death struggle.

Ja, een pijnlijke teloorgang, misschien is dat het woord en dan gaat het, dat gaat natuurlijk

Yes, a painful decline, maybe that's the word and then it goes, that goes of course.

over heel veel.

about a lot.

Het is een stevig rapport, maar het is inderdaad hoe gaan we de industrie ondersteunen, hoe

It is a robust report, but indeed, how will we support the industry, how

zorgen we dat we.

we ensure that we.

De Europese kampioenen, vaak langsgekomen hier in het café, weet je hoe we die gaan

The European champions, who often stop by here in the café, do you know how we are going to get them?

creëren?

create?

Nou, al die plannen en die worden inderdaad heel erg omarmd door von der Leyen.

Well, all those plans are indeed being greatly embraced by von der Leyen.

Dat is wel fascinant.

That is indeed fascinating.

Er zitten heel veel kanten aan, maar als ik er eentje even uit mag lichten.

There are many facets to it, but if I may highlight one.

Het is bijvoorbeeld dat Draghi zegt van we moeten de fusies makkelijker maken.

For example, Draghi says that we need to make mergers easier.

Europa is natuurlijk, dat is een van de machtige pijlers van de EU, is dat ze kijken naar grote

Europe is of course, one of the powerful pillars of the EU, is that they look at large

fusies.

mergers.

Alstom en Siemens bijvoorbeeld de trein maken.

For example, Alstom and Siemens make the train.

Een grote Duitse bedrijf die zouden, wilden samengaan.

A large German company that would, wanted to merge.

Europa heeft gezegd in 2019 nee, dat zouden ervoor zorgen dat er een te groot machtig bedrijf

Europe said no in 2019, that would create a company that is too powerful.

ontstaat in Europa, weinig concurrentie en dat is niet goed voor de Europese burgers

arises in Europe, little competition and that is not good for European citizens.

uiteindelijk.

eventually.

Dus daar zie je die macht.

So there you see that power.

Draghi zegt eigenlijk we moeten dat makkelijker maken, want wij hebben ook die grote bedrijven

Draghi is essentially saying we need to make that easier, because we also have those big companies.

die kunnen concurreren met China, met bedrijven uit Amerika, die hebben wij nodig.

We need those that can compete with China and with companies from America.

Vestager.

Vestager.

Ja.

Yes.

Dus die vertrekkende euro commissaris die hier verantwoordelijk voor was, die hoor je

So the departing Euro Commissioner who was responsible for this, you hear about him.

nu al op de rem trappen van wacht even.

Now already stepping on the brakes, wait a moment.

Kijk, het is natuurlijk te begrijpelijk van weet je van oh jee, we worden onder de voet

Look, it's of course understandable to think, oh dear, we are being overwhelmed.

gelopen, dus laten we daarvoor gaan zorgen.

gone, so let's make sure of that.

Maar ik denk dat daar wel ook een andere kant aan zit en daarom moet je het Draghi rapport

But I think there is another side to it, and that's why you should consider the Draghi report.

eigenlijk combineren met het rapport van Letta, een andere Italiaan oud premier die vlak voor

actually combine with the report from Letta, another Italian former prime minister who just before

de zomer.

the summer.

Met een rapport over de interne markt kwam.

With a report on the internal market came.

Eigenlijk wil je dat als je grote Europese bedrijven creëert, dat die niet de macht over

Actually, you want that when you create large European companies, they do not have power over

één land krijgt.

one country receives.

Dus je moet een grotere interne markt hebben om het heel simpel te zeggen.

So you need to have a larger internal market, to put it very simply.

Ik zou dan willen dat ik een telefoon abonnement in een ander Europees land kan afsluiten als

I would then like to be able to take out a phone subscription in another European country if

dat voor mij voordeliger is.

that is more advantageous for me.

Maar als er in Nederland maar één aanbieder is en het is voor mij heel moeilijk om in

But if there is only one provider in the Netherlands and it is very difficult for me to get into

Malta of in Duitsland.

Malta or in Germany.

Een telefoon abonnement af te sluiten, dan kan die monopolist in Nederland natuurlijk

To take out a phone subscription, then that monopolist in the Netherlands can indeed.

veel meer geld daarvoor gaan vragen.

ask for a lot more money for that.

Dus je moet die twee elementen echt bij elkaar voegen.

So you really need to combine those two elements together.

En als ik nu een beetje de discussie zie, dan is de focus al heel erg op Draghi.

And if I look at the discussion now, the focus is already very much on Draghi.

En misschien wat minder op de Letta kant van het verhaal.

And maybe a bit less on the Letta side of the story.

Een van de vragen die Draghi opwerpt is ook of Europa weer gezamenlijk geld moet gaan

One of the questions raised by Draghi is whether Europe should again go for joint debt.

lenen.

to borrow.

Ja, denk je dat daar?

Yes, do you think there?

Want daar is dat is natuurlijk een politiek gevoelige kwestie.

Because that is of course a politically sensitive issue.

Denk je dat daar?

Do you think there?

Denk je dat daar de komende vijf jaar beweging in gaat komen?

Do you think there will be movement in that in the coming five years?

Ja, er zal zeker heel veel discussie, want die is er al, die was er al, over zijn.

Yes, there will definitely be a lot of discussion, because there already is, it has already been there, about it.

De grote stappen is altijd weer de vraag.

The big steps is always the question again.

Dit is natuurlijk het model van het corona-herstelfonds.

This is of course the model of the corona recovery fund.

Daar hebben ze gezegd van oké, Europa gaat geld lenen.

There they said okay, Europe is going to borrow money.

En ik kan me die top, die toppen, nog levendig herinneren.

And I can still vividly remember that peak, those peaks.

En de lijn van Nederland en eigenlijk ook wel van Duitsland was.

And the line was from the Netherlands and actually also from Germany.

Dus oké, dit doen we, maar dit doen we één keer.

So okay, we do this, but we do it one time only.

En we gaan dat geld redelijk vlot terugbetalen.

And we will pay that money back fairly quickly.

We gaan er niet de gewoonte van maken dat de EU aan zich geld gaat lenen.

We are not going to make a habit of the EU borrowing money for itself.

Maar ja, die discussie wordt nu door Draghi weer van wat extra houtblokjes voorzien.

But yes, that discussion is now being fueled by Draghi with some extra firewood.

Dus dat zal weer wat verder opladen.

So that will charge a bit further again.

Hij pookt het vuurtje verderop weer.

He stirs the fire up again over there.

Maar hoe gaat die discussie over dat gezamenlijk lenen de termijn van deze commissie beïnvloeden, denk jij?

But how do you think that discussion about joint borrowing will influence the period of this committee?

Nou ja, als je zegt ik ben een investeringscommissie, of dat wil ik zijn.

Well, if you say I am an investment committee, or that I want to be.

Dan heb je geld nodig.

Then you need money.

En Draghi had het over 800 miljard.

And Draghi talked about 800 billion.

Ja, en even om dat een beetje in perspectief te plaatsen.

Yes, and just to put that a bit into perspective.

Dat is 800 miljard per jaar wat er geïnvesteerd zou moeten worden.

That is 800 billion per year that needs to be invested.

De EU-begroting is 160 miljard per jaar.

The EU budget is 160 billion per year.

En wat wel heel belangrijk is, is die 800 miljard waar hij het over heeft.

And what is very important is that 800 billion he is talking about.

En ik zie dat op heel veel plekken fout gaan.

And I see that things are going wrong in many places.

Dat dat een pot geld is die uit de EU-begroting moet komen.

That it is a pot of money that must come from the EU budget.

En dat is niet wat Draghi...

And that is not what Draghi...

Dat is niet wat Draghi voorstelt.

That is not what Draghi is proposing.

Dus het is 800 miljard aan investeringen.

So it's 800 billion in investments.

Dat kunnen ook bedrijven zijn.

That can also be companies.

Dat kunnen banken zijn.

That can be banks.

Andere financiële instellingen.

Other financial institutions.

Als die investeringen er maar zijn.

As long as those investments are there.

En een stukje daarvan zal belastinggeld zijn.

And a part of that will be taxpayer money.

Dus bijvoorbeeld uit de EU-begroting.

So, for example, from the EU budget.

Of uit de nationale begrotingen.

Or from the national budgets.

Wat natuurlijk ook al gebeurt.

What is of course already happening.

Dus je moet dat als geheel zien.

So you have to see that as a whole.

En je ziet dat eigenlijk die 800 miljard nu al de discussie een beetje vertroebelt.

And you can see that actually that 800 billion is already somewhat clouding the discussion.

En verzuurt misschien ook wel.

And might also become acidic.

Want het is weer...

Because it is again...

Oh jee, er moet 800 miljard vanuit Brussel komen.

Oh dear, 800 billion needs to come from Brussels.

En dat is feitelijk niet wat daar staat.

And that is actually not what is stated there.

Maar het is natuurlijk wel makkelijk om het zo te vremen.

But it is of course easy to time it like that.

Als je hier absoluut geen zin in hebt.

If you really don't feel like doing this.

En er zijn genoeg landen en politici die hier geen zin in hebben.

And there are enough countries and politicians who are not interested in this.

De cyclus voor een nieuwe begroting is ook alweer ingezet.

The cycle for a new budget has also begun again.

Nou, Nederland heeft de regering net haar plannen voor het komende jaar gepresenteerd.

Well, the Netherlands has just presented its government plans for the coming year.

Hoe zit Nederland in de wedstrijd bij die begrotingsonderhandelingen?

How is the Netherlands doing in the competition regarding those budget negotiations?

Ja, want ik bedoel...

Yes, because I mean...

Als we het over geld en investeren hebben.

When we talk about money and investing.

Dan gaat het uiteindelijk over de volgende begroting.

Then it ultimately comes down to the next budget.

Dat lijkt ver weg.

That seems far away.

Want een begroting in Europa, in de EU, die loopt voor zeven jaar.

Because a budget in Europe, in the EU, runs for seven years.

Dus de volgende loopt vanaf 2028.

So the next one starts in 2028.

Toch zijn die onderhandelingen zie je nu al plaatsvinden.

Yet those negotiations are already taking place, as you can see.

Want als je het dus hebt over extra geld lenen.

Because when you talk about borrowing extra money.

Dan zal dat waarschijnlijk daarin komen.

Then that will probably come in there.

Dat gaan ze niet tussentijds nog eventjes regelen.

They are not going to arrange that in the meantime.

Dus daar wordt al voor gesorteerd.

So there is already sorting taking place.

Ja, dan gaat het over geld.

Yes, then it's about money.

En dan wordt het een soort van extreem.

And then it becomes somewhat extreme.

Geen politiek.

No politics.

En dan worden grotere doelen die verdwijnen een beetje uit beeld.

And then larger goals that disappear become a bit out of sight.

En de huidige Nederlandse regering heeft al gezegd dat ze minder willen gaan aftragen.

And the current Dutch government has already stated that they want to decrease contributions.

1,6 miljard per jaar.

1.6 billion per year.

Dat is vrij stevig.

That is quite solid.

Lijkt mij niet heel realistisch.

Doesn't seem very realistic to me.

Dus ja, weet je.

So yes, you know.

Dat wordt weer een hele strijd over centjes.

That's going to be quite a battle over money again.

En Nederland zegt alweer van ja, maar moeten we gaan korten op bijvoorbeeld cohesiebeleid.

And the Netherlands is already saying yes again, but should we cut back on, for example, cohesion policy?

Weet je, waar je de armere regio's mee gaat helpen.

You know, how you are going to help the poorer regions.

Maar ja, ik zie in al die plannen van von der Leyen ook staan.

But yes, I see in all those plans of von der Leyen as well.

We moeten ook juist de zwakkere regio's meenemen.

We also need to include the weaker regions.

Dat wordt de puzzel, de volgende puzzel.

That will be the puzzle, the next puzzle.

En de belangrijkste puzzel die een beetje gaat bepalen of het wel of niet een investeringscommissie wordt.

And the most important piece of the puzzle that will somewhat determine whether it becomes an investment committee or not.

Waar ik de kleine kanttekening bij wil plaatsen.

Where I want to add the small note.

Dat eigenlijk moet je niet zo naar die EU begroting kijken.

You shouldn't really look at that EU budget that way.

Het gaat om de regels die ze maken.

It is about the rules they make.

Die bijvoorbeeld het dus fysisch makkelijker maken.

That makes it physically easier, for example.

Het makkelijker maken voor landen aan zich om staatsteun te geven aan Tata Steel om te vergroenen.

Making it easier for countries to provide state aid to Tata Steel for greening.

Weet je, er zijn heel veel andere manieren om dat te doen.

You know, there are many other ways to do that.

Als we alleen maar focussen op die wat de EU aan subsidies uit.

If we only focus on what the EU provides in subsidies.

Deelt.

Shares.

Ja, dan wordt het een heel teleurstellend verhaal.

Yes, then it will be a very disappointing story.

Tot slot.

Finally.

Ja, minister Faber heeft deze week ook meteen haar opt-out verzoek.

Yes, Minister Faber also submitted her opt-out request this week.

Wat betreft Europees asiel- en migratiebeleid bij de commissie ingediend.

Submitted to the committee regarding European asylum and migration policy.

Het was een heel kort briefje.

It was a very short note.

Hoe is daarop gereageerd in Brussel?

How was that responded to in Brussels?

Hoe wordt daarop gereageerd?

How is that being responded to?

Dat is natuurlijk heel formalistisch en weinig uitgebreid.

That is of course very formalistic and not very detailed.

Maar goed, dat was het briefje ook niet.

But well, that wasn't the note either.

Het briefje zei eigenlijk.

The note actually said.

Wij willen graag een opt-out.

We would like to opt-out.

En we weten dat er wel een verdragswijziging voor nodig is.

And we know that a treaty amendment is required for this.

En verder steunen we het huidige Europese migratiebeleid.

And furthermore, we support the current European migration policy.

En daar moet wat meer snelheid in komen.

And there needs to be more speed in it.

Dus wat zeggen ze dan in Brussel?

So what do they say in Brussels then?

Dan gaat er een woordvoerder staan.

Then a spokesperson stands up.

Gisteren was dat het geval.

Yesterday was the case.

Nou, dat is toch leuk.

Well, that's nice.

Dat Nederland zegt dat ons migratiebeleid goed is.

That the Netherlands says that our migration policy is good.

En dat we daar wat sneller mee moeten.

And that we need to be a bit quicker about it.

Vinden wij ook.

We think so too.

En dan komt voor ons vaak.

And then comes often for us.

Ja, maar het gaat natuurlijk eigenlijk om dat eerste stukje.

Yes, but it is actually about that first part.

Om die opt-out.

To opt-out.

En dan komt een beetje het onderkoelde antwoord.

And then comes a slightly subdued response.

We take note of that.

We take note of that.

We hebben het gezien.

We have seen it.

We hebben het ontvangen.

We have received it.

En wij zien voorlopig nog niet zo snel dat er een verdragsverandering.

And we don't see a change in the treaty happening anytime soon.

Weet je wat een heel langdurig, moeilijk proces is.

Do you know what is a very long, difficult process?

Alle landen moeten mee instemmen.

All countries must agree as well.

Dat gebeurt niet vaak.

That doesn't happen often.

Heel zelden zelfs.

Very rarely even.

Wij zien dat niet heel snel gebeuren.

We don't see that happening very soon.

Dus het is voor de bühne ziet het er mooi uit.

So it looks nice for show.

Kijk, we hebben die opt-out gevraagd.

Look, we requested that opt-out.

En volgens mij zag ik.

And I think I saw.

Geert Wilders al zeggen van dit is toch een mini-nexit.

Geert Wilders already saying this is just a mini-nexit.

Feitelijk is het natuurlijk een brief die ergens in Brussel in een laadje terechtkomt.

In fact, it is of course a letter that ends up in a drawer somewhere in Brussels.

En waar we niet heel veel van gaan merken in de komende tijd.

And where we won't notice much in the coming time.

Betekent een nieuwe commissie, Jesse.

It means a new committee, Jesse.

Betekent dat voor jullie bij Follow the Money ook een hele nieuwe periode.

Does that mean a whole new period for you at Follow the Money as well?

Met andere soorten verhalen waar je je op focust?

With other types of stories that you focus on?

Nou ja, natuurlijk.

Well, of course.

Je kijkt wel naar wat de prioriteiten zijn van zo'n commissie.

You do look at what the priorities of such a committee are.

En hoe wij als Follow the Money daarmee omgaan.

And how we at Follow the Money deal with that.

Ik bedoel, wij gaan waarschijnlijk niet bij alle hoorzittingen zitten.

I mean, we probably won't be attending all the hearings.

Maar zeker als het over industriebeleid gaat.

But especially when it comes to industrial policy.

Is dat natuurlijk wel een heel fascinerend onderwerp.

That is of course a very fascinating subject.

Het gaat over een investeringscommissie.

It is about an investment committee.

Nou, Follow the Money.

Well, Follow the Money.

En dan zie je wel dat we daarmee aan de slag gaan.

And then you will see that we will get started with that.

Het mooie tegelijkertijd is dat wij als Follow the Money ook andere dingen kunnen doen.

The nice thing at the same time is that we at Follow the Money can also do other things.

Dus dingen die misschien wat structureler zijn binnen Brussel.

So things that might be a bit more structured within Brussels.

Om een klein tipje van de sluier.

To give a small hint.

Een aantal van mijn collega's zijn bezig.

A number of my colleagues are busy.

Om de hele structuur van DenkTank in Brussel in kaart te brengen.

To map out the entire structure of DenkTank in Brussels.

Weet je.

You know.

En te kijken hoe dat eigenlijk gefinancierd wordt.

And to see how that is actually financed.

Want die spelen een beetje van buiten een onzichtbare rol.

Because they play an invisible role a bit from the outside.

Maar die is wel belangrijk.

But that is important.

Want zij bepalen heel erg hoe die debatten vormgegeven worden.

Because they determine very much how those debates are structured.

En waarom bepaalde prioriteiten zoals industriebeleid.

And why certain priorities such as industrial policy.

Op een gegeven moment ook bovenaan de agenda komen.

At some point, it will also come to the top of the agenda.

Dus ik denk dat wij genoeg spannende dingen weer gaan doen.

So I think we are going to do enough exciting things again.

En dat we dat weer te doen hebben.

And that we have to deal with that again.

Dankjewel. Jesse Pinster van de FTM's bureau Brussel.

Thank you. Jesse Pinster from the FTM's office in Brussels.

Fijn dat je er was.

Glad you were there.

Het was leuk om hier te zijn.

It was nice to be here.

Dan verhuizen we ons café even naar Straatsburg.

Then we move our café to Strasbourg.

Waar Europarlementariër Dirk Gotink van NSC zit.

Where Europarliamentarian Dirk Gotink of NSC is seated.

Welkom.

Welcome.

Hallo. Goedemiddag.

Hello. Good afternoon.

Goedemiddag.

Good afternoon.

Meneer Gotink, voordat we over de nieuwe commissie gaan praten.

Mr. Gotink, before we talk about the new committee.

Uw partijleider Pieter Omtzigt domineerde de afgelopen weken het Nieuws en Den Haag.

Your party leader Pieter Omtzigt dominated the news and The Hague in recent weeks.

Is het voor de partij beter.

Is it better for the party?

Dat hij zich even terugtrekt?

That he withdraws for a moment?

Het is vooral beter voor Pieter dat hij weer aansterkt en dat hij even zijn rust pakt.

It is especially better for Pieter that he recovers and takes some time to rest.

En als het goed is voor Pieter, dan is het ook goed voor de partij.

And if it is good for Pieter, then it is also good for the party.

Ik had het net met mijn vorige gast, journalist Jesse Pinster, over het opt-out

I just spoke with my previous guest, journalist Jesse Pinster, about the opt-out.

verzoek van Nederland op asiel en migratiebeleid.

request from the Netherlands on asylum and migration policy.

Wat is uw inschatting?

What is your assessment?

Hoe snel gaat dat gebeuren?

How quickly is that going to happen?

Nou, dat staat al in de brief opgeschreven.

Well, that is already written in the letter.

Dat we de intentie hebben om die opt-out aan te vragen in het geval van een

That we have the intention to request that opt-out in the case of a

verdragswijziging.

Amendment to the treaty.

Het is niet mijn eerste voorkeur.

It is not my first preference.

Mijn eerste voorkeur is dat we uiteindelijk die buitengrens fatsoenlijk

My first preference is that we ultimately manage that outer border properly.

gaan controleren en dat het lukt om mensen die uitgeproduseerdeerd zijn

to check and to ensure that it succeeds in reaching people who have been deprived of production

in Nederland, maar ook in Europa, dat het lukt om die terug te sturen.

in the Netherlands, but also in Europe, that it is possible to return them.

Dat is echt een groot probleem.

That is really a big problem.

Ja, maar u loopt al heel lang rond in Brussel.

Yes, but you have been walking around in Brussels for a long time.

U weet ook dat zo'n verdragswijziging er voorlopig niet in zit.

You also know that such an amendment to the treaty is not on the agenda for the time being.

Wat is dan de betekenis van deze brief?

What is the meaning of this letter then?

Nou, de betekenis is dat er een signaal, een sterk signaal uitgaat.

Well, the meaning is that there is a signal, a strong signal being sent out.

Naar niet alleen de Europese instellingen, maar ook naar de andere

Not only to the European institutions but also to the others

lidstaten die het nieuwe migratiepact moeten gaan invoeren.

Member states that need to implement the new migration pact.

Die hebben ook baat bij dat bijvoorbeeld zoiets als Schengen, het vrije verkeer van

They also benefit from something like Schengen, the free movement of

personen, maar ook de interne markt, dat dat open blijft.

people, but also the internal market, that it remains open.

Maar ja, als zij willen dat Nederland daar onderdeel van blijft, dan moeten zij,

But yes, if they want the Netherlands to remain part of that, then they must,

moet iedereen ook echt zijn best gaan doen om die migratie, nieuwe migratieafspraken

Everyone really needs to do their best to implement that migration, new migration agreements.

uit te voeren.

to be carried out.

Is het niet raar dat uw partij die goed bestuur hoog in het

Isn't it strange that your party places good governance high on the agenda?

vaandel heeft dit soort initiatieven, dit soort Brieven die veel weg hebben van

banner has this kind of initiatives, this kind of letters that resemble a lot

symboolpolitiek steunt?

Does symbolic politics support?

In die zin, de brief is van de minister.

In that sense, the letter is from the minister.

Volgens mij staat er ook niet de

I don't think it says the either.

de handtekening van de premier onder.

the signature of the prime minister underneath.

Het staat in het hoofdleiningen accord, dus ik kan er in die zin mee leven.

It's in the headliner agreement, so I can live with it in that sense.

Het is ook iets wat gewoon Nederland als

It is also something that simply Netherlands as

land kan doen, dus het is ook niet buiten de wettelijke orde of buiten het goede bestuur.

The country can do, so it is not outside the legal order or outside good governance.

Dus ik vind niet dat dat dat

So I don't think that that that

Ik heb hier in die zin geen probleem mee.

I have no problem with that in this sense.

Alleen, het moet ons niet afleiden van de echte uitdaging.

However, it should not distract us from the real challenge.

En dat zijn die scherpere migratieregels invoeren, zodat echt die instroom omlaag gaat.

And that is to implement stricter migration rules, so that the influx is truly reduced.

U zegt de handtekening van de premier staat er niet onder, maar de NSC zit ook in dit kabinet.

You say the prime minister's signature is not underneath, but the NSC is also in this cabinet.

Dus wat dat betreft staat de handtekening van de NSC natuurlijk ook eronder.

So in that respect, the NSC's signature is of course also underneath it.

Nee, we hebben het afgesproken.

No, we agreed on it.

Ik heb ook altijd gezegd, en het staat ook in ons verkiezingsprogramma,

I have also always said, and it is also in our election program,

omdat de urgentie op dit moment en de oploop van de afgelopen jaren van de migratieinstroom

because of the urgency at this moment and the increase in migration flow over the past years

gewoon ontzettend groot is en wij daar gewoon een probleem hebben.

is simply incredibly large and we just have a problem there.

U steunt deze brief dus? U steunt de brief van minister Faber?

So you support this letter? You support the letter from Minister Faber?

Het is afgesproken en in die zin is dat ook een gevolg van de afspraak.

It has been agreed, and in that sense, it is also a consequence of the agreement.

Over goed bestuur gesproken.

Speaking of good governance.

De kritiek op de nieuwe commissie van von der Leyen is dat zij wel erg veel macht naar zich toe trekt.

The criticism of von der Leyen's new commission is that it is pulling too much power to itself.

Nog meer macht.

Even more power.

Is dat iets wat u zorgen baart?

Is that something that concerns you?

Nou, niet zozeer over haar rol, maar wel over dat er...

Well, not so much about her role, but about the fact that there...

Kijk, uiteindelijk als iedereen verantwoordelijk is voor concurrentiekracht bijvoorbeeld,

Look, ultimately, when everyone is responsible for competitiveness, for example,

of voor het omlaagbrengen van de regeldruk, dan is niemand verantwoordelijk.

if it is about reducing regulatory pressure, then no one is responsible.

En ik maak me zorgen over de positie van het Europese parlement om ook de commissie ter verantwoording te roepen.

And I am concerned about the position of the European Parliament to hold the Commission accountable as well.

Want welke commissaris heb je nou nodig als je het over de economie wil hebben?

Because which commissioner do you need when you want to talk about the economy?

Of welke commissaris wil je nu aanbrengen?

Which commissioner do you want to introduce now?

Dat kan ik niet aanpakken op het moment dat het over klimaat gaat.

I can't tackle that at the moment when it comes to climate.

Want er zijn zoveel verschillende commissarissen die daarvoor verantwoordelijk zijn.

Because there are so many different commissioners responsible for that.

Dus dat vind ik een probleem.

So I see that as a problem.

Wat kan het Europees parlement daar tegenover stellen dan?

What can the European Parliament counter with then?

Nou, dat is wel de vraag.

Well, that is indeed the question.

We gaan nu die hoorzitting in.

We are now entering that hearing.

Dat wordt heel lastig, omdat zo'n vakcommissie eigenlijk geen eigen commissaris meer heeft.

That will be very difficult, because such a subject committee no longer actually has its own commissioner.

Dit wordt heel technisch, maar het wordt heel moeilijk om bepaalde mensen echt in hun verantwoordelijkheid te zetten.

This will get very technical, but it will be very difficult to really hold certain people accountable.

Het gaat dus in eerste instantie over competitie.

So it's primarily about competition.

Tijdens die hoorzittingen.

During those hearings.

En over integriteit.

And about integrity.

We zullen zien in hoeverre de kandidaten er doorheen komen.

We will see to what extent the candidates make it through.

Ik heb daar op dit moment nog niet een heel scherp beeld van wat er allemaal mis kan gaan.

I don't have a very clear picture at the moment of what can go wrong.

Ik weet natuurlijk wel waar al de druk op gezet wordt.

I of course know where all the pressure is being applied.

Ja, maar u zegt dit wordt heel moeilijk om commissarissen ter verantwoording te roepen.

Yes, but you say this will be very difficult to hold commissioners accountable.

Ik hoor u niet zeggen hoe het Europees parlement daar dan zijn tanden kan laten zien.

I don't hear you saying how the European Parliament can show its teeth in that regard.

Nou, dat is juist wel in dit proces zo.

Well, that is indeed the case in this process.

Omdat wij bij die hoorzittingen, niet zoals in de Tweede Kamer,

Because at those hearings, unlike in the House of Representatives,

die geen ministers kan wegsturen op het moment dat ze niet geschikt zijn.

who cannot dismiss ministers when they are unsuitable.

Wij kunnen dat wel.

We can do that.

Wij kunnen een commissaris wegsturen.

We can send away a commissioner.

En daarmee kun je ook concessies afdwingen.

And with that, you can also force concessions.

Kun je ook kijken naar structuurproblemen van het college.

Can you also look at structural problems of the college?

En van competenties.

And of competencies.

Waar ligt welke bevoegdheid?

Where lies which authority?

Maar gaat u?

But are you going?

Natuurlijk gaan we dat doen.

Of course, we will do that.

En dat doe je als politieke fractie.

And you do that as a political faction.

Dat doet de EVP.

That is what the EVP does.

En daar doen wij als NRC mee.

And we as NRC participate in that.

Maar gaat u nog proberen om de structuur te veranderen van de commissie?

But are you still going to try to change the structure of the committee?

De structuur wordt heel moeilijk.

The structure becomes very difficult.

Omdat dat echt ook iets is voor de voorzitter van de Europese Commissie.

Because that's really something for the President of the European Commission.

Maar je moet wat met het versterken van de rol van dit parlement.

But you need to do something about strengthening the role of this parliament.

Op het moment dat dit parlement niet meer de commissie of een commissaris...

At the moment that this parliament no longer has the committee or a commissioner...

heel duidelijk ter verantwoording kan roepen.

can be held very clearly accountable.

Omdat er gewoon vijf van zijn collega's ook verantwoordelijk zijn voor zo'n thema.

Because there are simply five of his colleagues who are also responsible for such a theme.

Dan wordt het gewoon een probleem.

Then it will just become a problem.

Dus daar wil ik zeker nog een discussie over voeren.

So I definitely want to have a discussion about that.

Goed.

Good.

Er zijn 720 Europarlementariërs.

There are 720 Members of the European Parliament.

U bent de enige NRC-parlementariër.

You are the only NRC parliamentarian.

U kunt niet alles in uw eentje.

You can't do everything on your own.

Dus u zult moeten kiezen.

So you will have to choose.

Wat worden de onderwerpen waar u zich voor gaat inzetten de komende vijf jaar?

What will be the subjects you will focus on in the coming five years?

Nou ja.

Well then.

Als NRC zit ik hier natuurlijk met, zoals u weet, bestaanszekerheid en goed bestuur.

As NRC, I am of course here with, as you know, security of existence and good governance.

Als soort van overkoepelende thema's.

As a kind of overarching themes.

Ik ben lid van de Commissie Economische Zaken.

I am a member of the Economic Affairs Committee.

Die gaat over financieel toezicht.

That is about financial supervision.

Over de Stabiliteits- en Groeipact.

On the Stability and Growth Pact.

Dus de Europese schulden en zo.

So the European debts and so on.

En staatsteun.

And state aid.

Ik zit in de Interne Marktcommissie.

I am in the Internal Market Committee.

Wat een hele belangrijke wetgevende commissie is.

What a very important legislative committee it is.

En in de Begrootingscontrolecommissie.

And in the Budget Control Committee.

Maar goed.

But good.

Als eenling.

As a singleton.

Als eenmansfractie.

As a single-member faction.

Word ik op allerlei thema's aangesproken.

I am addressed on various themes.

En kan ik ook op heel veel thema's meedoen.

And can I also participate in many themes?

Maar de commissies die ik net noemde.

But the committees I just mentioned.

Dat zijn mijn hoofdwerkvelden voor de komende jaren.

These are my main areas of work for the coming years.

En wanneer bent u tevreden?

And when are you satisfied?

Wat moet u bereikt hebben over vijf jaar?

What should you have accomplished in five years?

Dat is een goede vraag.

That is a good question.

Ik denk dat we een hele grote stap moeten zetten als het gaat over de regeldruk.

I think we need to take a very big step when it comes to regulatory pressure.

We hebben de afgelopen vijf jaar wetgeving aangenomen.

We have passed legislation in the past five years.

Waarvan we de consequenties nog lang niet voelen.

Whose consequences we do not feel for a long time.

Maar ondernemers en ook burgers die zullen dat gewoon met name in de rekening gaan zien.

But entrepreneurs and also citizens will simply see that especially in the bill.

En of het nu de energierekening is.

And whether it is the energy bill.

Of de kosten van het bouwen van huizen.

Or the costs of building houses.

Of überhaupt het voldoen aan regels.

Or even the compliance with rules.

Door bedrijven.

Through companies.

En ook kleine bedrijven.

And also small businesses.

Zal gewoon veel meer geld gaan kosten.

It will simply cost a lot more money.

Ik vind dat we daar een hele grote stap moeten zetten.

I believe we need to take a very big step there.

Dus regeldruk verminderen.

So reduce regulatory pressure.

En ten tweede.

And secondly.

Als ik de commissie scherp kan houden op een aantal zaken die met rechtsstaat te maken heeft.

If I can keep the commission focused on a number of issues related to the rule of law.

En dat is iets wat nog steeds een gigantisch probleem heeft.

And that is something that still has a huge problem.

Het probleem is dus Hongarije.

The problem is Hungary.

De rechtsstaat die achteruit eigenlijk al niet meer overeind staat.

The rule of law that is actually no longer standing upright.

In Slowakije gebeurt hetzelfde.

The same is happening in Slovakia.

Als we die thema's daar volle druk op kunnen blijven houden.

If we can maintain full pressure on those themes there.

Zorgen dat die ook geen Europees geld krijgen op het moment dat zij die rechtsstaat scheppen.

Ensuring that they do not receive European funds at the moment they establish that rule of law.

Dat zij die rechtsstaat schenden.

That they violate the rule of law.

Dan ben ik wel tevreden over vijf jaar.

Then I will be satisfied in five years.

Datzelfde geldt natuurlijk ook voor Nederland dan he?

The same applies to the Netherlands as well, right?

Dat wordt toegepast op alle lidstaten.

That applies to all member states.

En wij worden trouwens ook gewoon in de jaarlijkse rechtsstaat beoordeling worden wij ook meegenomen.

And by the way, we are also included in the annual rule of law assessment.

Dus natuurlijk.

So of course.

Dat geldt voor Nederland ook.

That applies to the Netherlands as well.

Goed. Hartelijk dank Dirk Gotink.

Good. Thank you very much, Dirk Gotink.

Europarlementariër namens NEC.

Member of the European Parliament on behalf of NEC.

Goed zo. Dankjewel.

Good job. Thank you.

De laatste gast die vandaag aanschuift in ons café.

The last guest to join us in our café today.

Nog net voor de tapsluit.

Just before the tap closes.

Dat is Anna Strollenberg.

That is Anna Strollenberg.

Europarlementariër namens Volt.

Member of the European Parliament on behalf of Volt.

Welkom.

Welcome.

Dankjewel. Hartstikke leuk om hier te zijn.

Thank you. It's really great to be here.

Ik zag een video van de NOS waarin u zei dat u zich de eerste dag in Straatsburg voelde als een brugpieper.

I saw a video from NOS in which you said that on your first day in Strasbourg, you felt like a first-year student.

Kent u het Europees parlement inmiddels al een beetje?

Do you already know a bit about the European Parliament?

Ik ken het ietsje beter.

I know it a little better.

Maar het is nog steeds zo'n ontzettend groot gebouw waar je heel makkelijk kan verdwalen.

But it's still such an incredibly large building where you can easily get lost.

Dus ik heb nu één weg voor mezelf gevonden die rechtstreeks aan de plenaire zaal loopt.

So I have now found a path for myself that goes directly to the plenary hall.

En die weg ken ik ondertussen heel goed.

And I know that road very well by now.

En moet ik ergens anders heen dan verdwaal ik nog steeds af en toe.

And if I have to go somewhere else, I still get lost occasionally.

Maar.

But.

Ik moet zeggen.

I have to say.

Het voelt echt al een stuk anders.

It already feels quite different.

Nu deze keer dat ik hier ben om hier rond te lopen.

Now this time that I am here to walk around here.

Het voelt al een stuk vertrouwder.

It feels much more familiar already.

Ja, want u heeft uw maiden speech ook al gehad.

Yes, because you have already had your maiden speech.

Ja, dat klopt.

Yes, that's correct.

Dat was deze week in Straatsburg.

That was this week in Strasbourg.

En dat ging over het sluiten van de grens in Duitsland.

And that was about closing the border in Germany.

Het was ook wel een bijzonder moment.

It was also quite a special moment.

Enerzijds dat je daar toch staat.

On the one hand, that you are still there.

En dat ik dan namens Volt mag vertellen waar ik mee bezig ben.

And that I can then tell on behalf of Volt what I am working on.

Anderzijds ook wel een beetje opnuchterend.

On the other hand, it is also somewhat sobering.

Want je hoopt op een leefderende debatkultuur.

Because you hope for a lively debate culture.

En de halve zaal was leeg.

And half the hall was empty.

Iedereen geeft daar een speech van een minuut.

Everyone gives a speech of one minute there.

En dat is het een beetje.

And that's about it.

Dus ik vond het een heel dubbel moment.

So I found it a very mixed moment.

Laten we het hebben over de nieuwe Europese Commissie.

Let's talk about the new European Commission.

Van tevoren was er heel veel te doen over de man-vrouw verdeling.

There was a lot of talk beforehand about the male-female distribution.

Uiteindelijk is 40% vrouw.

Ultimately, it's 40% woman.

Nou, net niet 50-50 dus.

Well, just not 50-50 then.

Bent u daar tevreden mee?

Are you satisfied with that?

Ik had het natuurlijk het liefst 50% gezien.

Of course, I would have preferred to see 50%.

Dat was ook de ambitie van von der Leyen.

That was also von der Leyen's ambition.

En dat is een van de redenen.

And that is one of the reasons.

Er waren er meerdere.

There were several.

Maar een van de redenen dat we haar steunden.

But one of the reasons we supported her.

Dus het is jammer dat het niet gelukt is.

So it's a pity that it didn't work out.

Maar het is wel duidelijk te zien dat von der Leyen heel erg haar best heeft gedaan.

But it is clear to see that von der Leyen has worked very hard.

De afgelopen weken.

The past few weeks.

En dat ze toch wel echt invloed heeft uit weten te oefenen hierop.

And that she has really been able to exert influence on this.

Dus het is niet direct een reden dat wij de Commissie nu zullen afwijzen.

So it is not a direct reason for us to reject the Commission now.

U gaat onder andere deelnemen aan de hoorzitting met de commissaris die over migratie gaat.

You will participate in the hearing with the commissioner regarding migration, among other things.

De Oostenrijker Magnus Brunner.

The Austrian Magnus Brunner.

Wat wilt u van hem weten?

What do you want to know about him?

Als je kijkt naar de plannen van nu ten opzichte van vijf jaar geleden.

If you look at the plans now compared to five years ago.

Toen ging het heel erg over we moeten het goed samen Europees regelen.

Then it was very much about we need to arrange it well together in Europe.

We moeten zorgen voor goede opvang.

We need to ensure proper care.

En dit keer gaat het heel erg over veiligheid.

And this time it's really about safety.

En dat zien we heel vaak.

And we see that very often.

Dat migratie en veiligheid op één hoop worden gegooid.

That migration and security are thrown into one heap.

En dat is zo zonde.

And that's such a shame.

Want dan denken we alleen maar vanuit zijn migranten een bedreiging voor onze samenleving.

Because then we only think of migrants as a threat to our society.

Terwijl het gaat ook over enerzijds opvang.

While it is also about, on the one hand, reception.

Is die opvang wel goed genoeg?

Is that care good enough?

Het gaat ook over hoe kunnen we mensen in onze arbeidsmarkt verwelkomen?

It is also about how we can welcome people into our labor market.

Dus ik ben heel erg benieuwd.

So I am very curious.

Wat zijn plannen zijn op het enerzijds waarborgen van de rechten van asielzoekers die hier komen.

What are the plans to ensure the rights of asylum seekers who come here?

Dat ze goed opgevangen worden.

That they are well taken care of.

Anderzijds wat de plannen zijn om ook talent aan te trekken binnen de EU.

On the other hand, what are the plans to attract talent within the EU?

Omdat we ook weten dat we vergrijzen.

Because we also know that we are aging.

Dus hoe gaan we dat balanceren?

So how are we going to balance that?

En hoe zorgen we ervoor dat niet ieder land zijn eigen maatregelen gaat nemen?

And how do we ensure that not every country takes its own measures?

Want Nederland heeft nu een voorstel gehad voor een opt-out.

Because the Netherlands has now received a proposal for an opt-out.

Op het asielbeleid.

On asylum policy.

Dat betekent dat Nederland eigenlijk dan, dat gaat voorlopig niet gebeuren.

That means that the Netherlands, actually, that is not going to happen for the time being.

En ik vraag me af hoe dat gaat gebeuren.

And I wonder how that is going to happen.

Maar zijn eigen weg gaat als land.

But his own path goes like land.

En dan ga je eigenlijk veel meer ruzie maken tussen Europese landen in.

And then you are actually going to cause much more conflict between European countries.

In plaats van dat je zoekt voor een gezamenlijke oplossing.

Instead of searching for a joint solution.

En ik denk niet dat dat werkt.

And I don't think that works.

Dus op asiel moeten we blijven samenwerken.

So we need to continue collaborating on asylum.

En op veiligheid.

And on safety.

Nou is die brief van asielminister Faber deze week op de deurmat gevallen bij de commissie?

Well, did that letter from Asylum Minister Faber arrive at the committee this week?

Ja u zei al van nee.

Yes, you already said no.

Ik zie het niet snel gebeuren.

I don't see it happening any time soon.

Dat ziet zij zelf ook niet.

She doesn't see that herself either.

Want ze zegt ook dat dat afhankelijk is van een verdragswijziging.

Because she also says that it depends on an amendment to the treaty.

Maar wat voor consequenties heeft die opstelling van Nederland in het asiel en migratie debat?

But what consequences does that stance of the Netherlands have in the asylum and migration debate?

Ja het zorgt.

Yes, it takes care.

Waar ik een beetje bang voor ben.

What I'm a little afraid of.

Is een bepaald domino effect.

It is a certain domino effect.

Dat Nederland zegt we gaan ons terugtrekken achter de dijken.

That the Netherlands says we are going to withdraw behind the dikes.

Dat Duitsland dat doet.

That Germany does that.

Italië zelf ook al heel veel wegen aan het zoeken.

Italy itself is also searching for a lot of roads.

Hoe kunnen we dit beter organiseren?

How can we organize this better?

Terwijl er ook de afgelopen tien jaar onderhandeld is over een gezamenlijke aanpak die veranderd is.

While negotiations have also taken place over the past ten years about a joint approach that has changed.

Dus in plaats van dat er nu gefocust wordt op de implementatie van het pakt.

So instead of focusing on the implementation of the pact now.

Doet elk land zijn eigen weg aan het gaan.

Each country is going its own way.

En ik denk dat dat zorgt voor wantrouwen tussen landen.

And I think that causes distrust between countries.

Hoe kan je namelijk dan gezamenlijk verder gaan?

How can you then move forward together?

Ik denk dat dat zonde is.

I think that's a shame.

En het staat nog los van.

And it is still separate from.

Want ik moet eerlijk zeggen dat ik nog vrij veel kritiek heb op dat pakt.

Because I have to honestly say that I still have quite a lot of criticism regarding that agreement.

Maar ik geloof er wel in dat je samen moet werken.

But I do believe that you need to work together.

Dus ook ik.

So me too.

Ik heb veel kritiek.

I have a lot of criticism.

Maar ik denk ik moet ook over mijn eigen schaduw heen stappen.

But I think I also need to step over my own shadow.

En nadenken hoe we dat wel dan goed kunnen implementeren.

And thinking about how we can implement that well.

En dat verwacht ik ook.

And I expect that too.

Van de Nederlandse overheid.

From the Dutch government.

Van de regering.

From the government.

Nou ja minister Faber zegt dat zij ook die implementatie graag heel snel ziet gebeuren.

Well, Minister Faber says that she also wants to see that implementation happen very soon.

Dat hoop ik.

I hope so.

Dat hoop ik wel.

I hope so.

Want enerzijds in het akkoord staat we willen de implementatie.

Because on one hand, the agreement states we want the implementation.

Of tenminste op die brief.

Or at least on that letter.

Voor de opt-out staat.

For the opt-out clause.

We willen zorgen voor goede implementatie.

We want to ensure good implementation.

Maar anderzijds staan er toch ook voorstellen in.

But on the other hand, there are also proposals included.

Die gepresenteerd zijn deze week.

Those presented this week.

Over het invoeren van een asielcrisiswet.

Regarding the introduction of an asylum crisis law.

Waarbij dan er een asielstop wordt ingevoerd.

Whereby a stop to asylum is implemented.

Voor twee jaar.

For two years.

Nou en ik kan je vertellen dat dat niet in het pakt staat.

Well, I can tell you that it is not in the agreement.

Om de asielprocedure te stoppen.

To stop the asylum procedure.

Dus dat is schadelijk.

So that is harmful.

Want als Nederland dan gaat.

Because if the Netherlands goes then.

Gaan andere landen ook.

Other countries are also going.

En dan valt het systeem uit elkaar.

And then the system falls apart.

Want de vraag is dan.

For the question is then.

Waar kunnen asielzoekers wel terecht?

Where can asylum seekers go?

En dan worden ze telkens naar een ander land.

And then they are sent to a different country each time.

Of naar een andere grens.

Or to another border.

Gestuurd en geduwd.

Sent and pushed.

Dat zorgt alleen maar voor meer.

That only leads to more.

Ja, chaotischere situaties.

Yes, more chaotic situations.

Nog even terug naar de hoorzittingen.

Back to the hearings for a moment.

In het Europees parlement.

In the European Parliament.

De nieuwe commissarissen.

The new commissioners.

U krijgt hem niet te spreken.

You won't be able to speak with him.

Maar toch.

But still.

Wat vindt u van de Nederlandse keuze.

What do you think of the Dutch choice?

Om Wopke Hoekstra weer te nomineren?

To nominate Wopke Hoekstra again?

Interessante keuze.

Interesting choice.

Enerzijds snap ik het.

On the one hand, I understand it.

Omdat hij wel enige ervaring heeft.

Because he has some experience.

Hoe belangrijk het is.

How important it is.

Dat je een goed netwerk opbouwt.

That you build a good network.

En dat je goede contacten hieronder houdt.

And that you maintain good contacts below.

En dat op zich is een voordeel.

And that in itself is an advantage.

Maar het roept bij mij ook vragen op.

But it also raises questions for me.

Waarom is Hoekstra gekozen?

Why was Hoekstra chosen?

En komen ze er in het kabinet zelf niet uit?

And are they not able to resolve it within the cabinet itself?

We wisten dat hij een groene post zou krijgen.

We knew that he would receive a green letter.

Is hij dan de meest logische kandidaat?

Is he then the most logical candidate?

Want hij heeft ook op het gebied van klimaat.

Because he also has in the area of climate.

Als CDA-leider.

As CDA leader.

Toch hele andere uitspraken gedaan.

Yet made completely different statements.

Dan toen hij eenmaal commissaris werd.

Then when he eventually became a commissioner.

En nu is ook de vraag.

And now the question is also.

Zet hij het Europese belang voorop?

Does he prioritize European interests?

Of toch het Nederlandse?

Or is it the Dutch one?

Dus dat vraag ik me af.

So I wonder about that.

En ik zal er wel voor zorgen dat mijn collega's.

And I will make sure that my colleagues.

Die hem wel vragen gaan stellen.

Those who will ask him questions.

Daar ook wat vragen over zullen stellen.

We will also ask some questions about that.

Wat wordt nou het onderwerp.

What will the topic be?

Waar Volt het meest kritisch naar gaat kijken.

Where Volt will look most critically.

Bij deze nieuwe commissie.

With this new committee.

Het verschil is per persoon.

The difference varies from person to person.

Dus ik zal veel gaan kijken naar migratie in landbouw.

So I will be looking a lot at migration in agriculture.

Maar wat voor ons zo opvallend is.

But what stands out to us is.

Is dat er in alle voorstellen.

Is that in all the proposals?

Die er nu gedaan worden.

That are being done now.

Vanuit de commissaris.

From the commissioner.

Het gaat niet over Europese hervormingen.

It is not about European reforms.

En dat vind ik.

And I think that.

Heel opvallend.

Very striking.

De Europese Unie.

The European Union.

Werkt heel lang hetzelfde.

Works for a very long time the same.

Maar we zien dat er een aantal problemen zijn.

But we see that there are a number of problems.

Dat we niet altijd even slagkrachtig zijn.

That we are not always equally effective.

Er is bijvoorbeeld een vetorecht.

For example, there is a veto right.

Voor landen op bepaalde onderwerpen.

For countries on certain topics.

Zoals buitenland beleid.

Like foreign policy.

Wat ons tegenhoudt.

What holds us back.

Bijvoorbeeld in extra steun geven aan Oekraïne.

For example, providing additional support to Ukraine.

Of om krachtiger op te treden.

Or to act more forcefully.

Richting de VS of China.

Towards the US or China.

En er zijn.

And be there.

Er is heel veel ambitie.

There is a lot of ambition.

Om competitiever te worden.

To become more competitive.

Om de EU echt onze tanden te laten zien.

To really show our teeth to the EU.

Maar er zijn geen voorstellen gedaan.

But no proposals have been made.

Over hoe we daar.

About how we get there.

Onze EU klaar voor maken.

Preparing our EU.

Dus we kunnen mooi beleid instellen.

So we can set up nice policies.

Maar we moeten ook.

But we also have to.

Hoe we samenwerken in de EU.

How we cooperate in the EU.

Tussen landen.

Between countries.

Dat moeten we ook veranderen.

We need to change that as well.

En daar is weinig aandacht voor.

And there is little attention for that.

Totgeen.

Until then.

Maar ook voor dat vetorecht.

But also for that veto right.

Dus u gaat het ook niet veranderen.

So you are also not going to change it.

Dat gaat Volt niet veranderen.

That is not going to change Volt.

De komende vijf jaar denk ik.

The next five years, I think.

Nou dat is wel iets waar we voor pleiten.

Well, that's definitely something we advocate for.

En er is in het afgelopen mandaat.

And there is in the past mandate.

Is er ook overeenstemming gekomen.

Has an agreement been reached as well?

Vanuit het Europese parlement.

From the European Parliament.

Dat die behoefte er is.

That the need is there.

En het Europese parlement is daarvoor nu niet aan zet.

And the European Parliament is not in charge of that now.

Maar het zou mooi zijn.

But it would be nice.

Als er wel weer nagedacht gaat worden.

If there is going to be thinking again.

Over wat is de beste manier.

About what is the best way.

Waarop de EU georganiseerd is.

On which the EU is organized.

Hartelijk dank.

Thank you very much.

Dank je wel.

Thank you.

Dit was hem voor nu.

This was it for now.

Café Europa.

Café Europe.

De EU podcast van het Haagse College.

The EU podcast from The Hague University.

En Studio Europa Maastricht.

And Studio Europa Maastricht.

Helaas deze keer geen leestafel.

Unfortunately, no reading table this time.

Maar volgende keer zijn we er weer.

But next time we'll be there again.

Met nieuwe boekentips.

With new book recommendations.

Bedankt voor het luisteren.

Thank you for listening.

Credits voor de redactie.

Credits for the editorial team.

Freek Ewals en Luc de Klerk.

Freek Ewals and Luc de Klerk.

Tot de volgende.

Until next time.