Aflevering 11: in gesprek met Tim de Hullu

In deze podcast ga ik, Nicolette, in gesprek met mannen die onderweg zijn naar zichzelf.

In this podcast, I, Nicolette, will talk to men who are on their way to finding themselves.

Omdat ik benieuwd ben hoe het klinkt, de stem van het mannelijke.

Because I am curious about how it sounds, the voice of the male.

Hoe deze vertelt, fluistert, schreeuwt en zingt om van zich te laten horen.

How it tells, whispers, screams, and sings to make itself heard.

Bestaat de echte man en wat heeft hij te zeggen?

Does the real man exist and what does he have to say?

Begrepen. Ja.

Understood. Yes.

Ja, nou, hier zijn we.

Yes, well, here we are.

En bij de podcast echte mannen aan het woord.

And in the podcast, real men speak.

En ik ben dit keer in gesprek met Tim de Hoeloe.

And this time I am talking to Tim de Hoeloe.

We waren net al even in gesprek en dat was eigenlijk al zo'n leuk gesprek.

We were just having a conversation and it was actually such a nice chat.

Niet weten of we dat nog kunnen even naren, maar we gaan het toch proberen.

Not sure if we can still do that, but we're going to try anyway.

En we hadden het er ook even over van, oh ja, dan is het nu opeens echt.

And we were also talking about how, oh yes, now it suddenly feels real.

Dan druk je op de opnameknop en dan is het even heel anders dan dat we net zo'n ontspannen gesprekje voeren.

Then you press the record button and it suddenly feels very different than having a relaxed conversation like we just did.

Zeker. Hartslag omhoog.

Sure. Heart rate up.

Ja, een beetje zo. Ja, die hartslag voel ik ook wel.

Yes, a little like that. Yes, I can feel that heartbeat as well.

Ik ben opeens ook mijn linkervoet even zo aan het vastpakken.

I am suddenly also grabbing hold of my left foot like this.

Dan denk ik, oké, die strek ik ook van de vloer op.

Then I think, okay, I'll also stretch that from the floor up.

Kappig, nou, die zet ik nou weer neer.

Funny, well, I'll put that down again.

Goed zo.

Well done.

En ja, meestal begin ik dan ook om te vragen.

And yes, I usually start by asking as well.

Vertel ik gewoon wat deze man in mij raakt.

I just want to say what this man touches in me.

En dat is wel grappig bij Tim, want ik kwam Tim ooit op de oogsttuin tegen in Haarzuilens.

And that's quite funny about Tim, because I once ran into Tim at the harvest garden in Haarzuilens.

Daar hadden we al leuke gesprekken.

We already had nice conversations there.

Toen kwam ik hem ook nog op Ecstatic Dance tegen.

Then I also ran into him at Ecstatic Dance.

Ook nog?

Still also?

Hè?

Huh?

Tussendoor nog in de supermarkt.

In between still at the supermarket.

Oh ja, in de supermarkt. Die was ik alweer vergeten.

Oh yes, at the supermarket. I had forgotten about that again.

En...

And...

Nou ja, toen zag ik op LinkedIn een post van hem.

Well, then I saw a post from him on LinkedIn.

Die een boek gaat schrijven over zijn man zijn of zijn mannelijkheid.

Who is going to write a book about his masculinity or being a man.

Ik weet niet hoe je het zelf omschrijft.

I don't know how you would describe it yourself.

Dus ik dacht...

So I thought...

Een zoektocht naar wat mannelijkheid is.

A quest for what masculinity is.

Wat zeg je?

What did you say?

Een zoektocht naar wat mannelijkheid voor mij is.

A quest for what masculinity means to me.

Ja.

Yes.

Dat is waar ik van ben.

That is what I am from.

Ja.

Yes.

Kun je daar nog eens iets over vertellen, over die zoektocht?

Can you tell me something more about that, about that search?

Ja, zeker.

Yes, definitely.

Nou ja, vroeger was ik een heel gevoelig jochie.

Well, I used to be a very sensitive boy.

Dus ik heb nou voor mijn boek ook een voetbalfoto gevraagd van mijn moeder.

So I have now asked my mother for a soccer photo for my book.

Dan zie je zo'n voetbalteam met gastjes van een jaar of 9, 10.

Then you see a soccer team with kids around 9 or 10 years old.

En allemaal wel stoere binken.

And all tough guys.

En dan staat dan een wat meisjesachtig jongetje.

And then there stands a somewhat girlish boy.

Dun.

Thin.

Met een hele lieve uitstraling.

With a very lovely appearance.

Met zijn handjes over elkaar.

With his hands clasped together.

Armpjes.

Little arms.

Dat ik dan denk, wat doe jij in vredesnaam daar?

That I then think, what on earth are you doing there?

Op dat voetbalveld.

On that soccer field.

Ja.

Yes.

En dat was ik.

And that was me.

Ja.

Yes.

En in de pubertijd heb ik toen een switch gemaakt.

And in puberty, I made a switch then.

Want ik huilde ook veel.

Because I also cried a lot.

Ik was wel een...

I was indeed a...

Ik werd ook wel eens huilenbalk genoemd.

I was also sometimes called a crying block.

Of slapjanus.

Or slaphead.

Of dat soort dingen.

Or things like that.

En in de pubertijd, in klas drie, denk ik, vier.

And in puberty, in third grade, I think, four.

Toen ineens kwam die mannelijkheid erin gestroomd.

Then suddenly that masculinity flowed in.

En werd ik ineens heel populair.

And suddenly I became very popular.

Bij de meiden.

With the girls.

En heel zelfverzekerd ook als mannelijke jongen.

And very self-assured as a male boy.

En daar...

And there...

En toen kwamen mensen naar me toe.

And then people came up to me.

En die zeiden ook uit het dorp.

And they also said from the village.

Van, goh, ben jij...

Wow, are you...

Ook meisjes zijn geïnteresseerd uit het dorp.

Girls from the village are also interested.

Goh, ben jij in één keer veranderd.

Wow, you've changed all at once.

En positief.

And positive.

En dit en dat.

And this and that.

En dan kreeg ik dingen te horen over hoe ik dan als jongetje was.

And then I heard things about how I was as a little boy.

En dat werd dan...

And that became...

Ja, eigenlijk bijna veroordeeld.

Yes, actually almost convicted.

Ja.

Yes.

Dat ik denk, ja...

That I think, yes...

Maar dat ben ik ook.

But that is me too.

Ja.

Yes.

Daar ben ik nu ook wel mee bezig.

I'm working on that now as well.

Van wie...

From whom...

Ja, er zit iets gevoeligs in.

Yes, there is something sensitive in it.

Maar ook heel ondeugend.

But also very naughty.

En stoer.

And cool.

Er zit heel veel in mij natuurlijk.

There's a lot inside me, of course.

En dat ben ik soms wel eens in een identiteitscrisis.

And sometimes I find myself in an identity crisis.

Dat alles wat in jou zit, komt dan met elkaar in een identiteitscrisis?

Does everything that's inside you then come together in an identity crisis?

Ja, in conflict, ja.

Yes, in conflict, yes.

Het gevoelige kan nog niet zo goed samen met het...

The sensitive side still doesn't go well together with the...

Ondeugende.

Naughty.

Of het volwassene.

Or the adult.

Ja.

Yes.

Dat zie ik wel eens, ja.

I do see that sometimes, yes.

Had ik bijvoorbeeld...

For example, if I had...

Dat is wel interessant, denk ik.

I think that's quite interesting.

Ja.

Yes.

Toch, het mag, hè?

Still, it’s allowed, right?

Ik associeer er maar op los.

I just associate freely.

Ja hoor, doe maar lekker.

Sure, go ahead.

Ik heb een cursus kleinkunsten net afgerond.

I just completed a course in fine arts.

Cabaret kleinkunst.

Cabaret small art.

En daarin...

And in that...

Ja.

Yes.

Kan ik dus gevoelige liedjes maken.

So I can make sensitive songs.

Maar kan ik ook stand-up doen waarbij ik bijna vrouwen onvriendelijke grappen loop te verkondigen.

But can I also do stand-up where I tell almost women-unfriendly jokes?

En dan denk ik, ja, maar wat wil ik nou vertellen?

And then I think, yes, but what do I actually want to say?

En nou ja, dus dan kom ik in een soort conflict.

And well, so I end up in a kind of conflict.

Maar wat ik dan nu ook wel kan, is dat ik dan eerst gewoon helemaal all the way ga met de harde grappen.

But what I can do now is that I just go all the way with the hard jokes.

En dat ik dan daarmee aan de slag ga.

And then I will get started with that.

En dat daar toch een bepaalde gevoeligheid in komt.

And that there is a certain sensitivity involved.

Of dat ik dan Kill Your Darlings, dus de meest heftige, schunnige dingen, die gaan er dan uit.

Or that I then kill your darlings, so the most intense, vulgar things will be cut out.

Waardoor er toch iets uitkomt wat wel beter bij mij past.

Resulting in something coming out that suits me better.

Oh ja.

Oh yes.

Dus ja, zo op die manier blijft het thema wel spelen.

So yes, in that way the theme will continue to resonate.

Ja, terwijl ik ook wel het gevoel heb van tegenstellingen zijn ook heel mooi.

Yes, while I also feel that contrasts are very beautiful.

Om dingen helder te maken.

To clarify things.

Dus als je aan de ene kant dan echt de macho en stoer keihard grappen.

So if on one side you really act macho and make tough jokes.

En aan de andere kant de uber gevoelige man die helemaal wegzwijmelt bij een liedje.

And on the other hand, the super sensitive man who completely swoons away at a song.

Helemaal een soort van het podium wegsmelt.

Completely a sort of melting away from the stage.

Ja.

Yes.

Ja, dan heb je wel beide kanten.

Yes, then you have both sides.

En dan kan je daar ergens in spelen of zo.

And then you can play somewhere over there or something.

Ja.

Yes.

En voor mijn beroep heb ik natuurlijk ook die empathische kant heel erg nodig.

And for my profession, I obviously need that empathetic side a lot as well.

Ja, want ik ben biograaf.

Yes, because I am a biographer.

Dus ik schrijf levensverhalen over onbekende mensen.

So I write life stories about unknown people.

Dus een levensverhalen rubriek voor het AD.

So a life stories column for the AD.

Dus in memoriams.

So in memorials.

Maar ook boeken voor families.

But also books for families.

Ja, en dan menselijk verhaal is mijn core business geworden.

Yes, and then human storytelling has become my core business.

En daar ben ik heel erg op mijn gemak.

And there I feel very at ease.

Dus ik kan heel goed me invoelen in anderen.

So I can really empathize with others.

En ook verhalen opschrijven zoals mensen die verteld hebben.

And also write down stories as people have told them.

Of.

Of.

Dat ik mensen ook portretteer zoals ze zijn.

That I also portray people as they are.

Dus die kant heeft mij ook wel veel gebracht nu.

So that side has brought me a lot now as well.

Maar er zit nu ook iets in mij te schreeuwen dat ik mezelf wil laten zien.

But there is also something inside me screaming that I want to show myself.

Dus mijn eigen verhaal.

So my own story.

Ja, en dat blijkt moeilijker dan ik had verwacht.

Yes, and that turns out to be harder than I expected.

Ja.

Yes.

Ja, het is misschien ook wel het moeilijkste wat er is.

Yes, it might also be the hardest thing there is.

Om je eigen verhalen...

To your own stories...

Naar buiten te brengen.

To take outside.

Ja, omdat ik dan ook...

Yes, because then I also...

Dan wordt geconfronteerd met wie ben ik nou eigenlijk?

Then you are confronted with who am I really?

En dan...

And then...

En blijkbaar ben ik dan op zoek naar iets eenduidigs.

And apparently I am looking for something unambiguous.

En kan het voor mij nog niet samen bestaan.

And it cannot coexist for me yet.

Maar wat natuurlijk prima kan.

But what can of course be perfectly fine.

Ja.

Yes.

En wat kom je dan zo tegen in het schrijven?

And what do you encounter in writing?

Ja, nog meer.

Yes, even more.

Om mannelijkheid.

About masculinity.

Ik krijg nog even de Windows-update.

I'm just getting the Windows update.

Die gaan we even...

We're going to...

Een update van je mannelijkheid.

An update of your masculinity.

Ja.

Yes.

Wat was je vraag ook weer?

What was your question again?

Ja, wat je dan zoal tegenkomt als je dan...

Yes, what you often encounter when you...

Nu zo aan je eigen biografie aan het schrijven bent.

Now that you are writing your own biography.

Hoe pak je dat aan?

How do you approach that?

Pak je dat chronologisch aan?

Are you handling that chronologically?

Of...

Of...

Nee.

No.

Ja, ja.

Yes, yes.

Wel chronologisch dat ik wel bij de jeugd begin.

Well chronologically that I start with the youth.

Dus ik begin nu wel bij zo'n voetbalfoto.

So I will start with such a football photo now.

En dan ga ik vanuit die foto...

And then I will go from that photo...

Ga ik dat dan schrijven.

Am I going to write that then?

En dan kijk ik wat ik tegenkom.

And then I see what I come across.

En ja, dan krijg ik...

And yes, then I get...

Ja, dan kom ik denk ik...

Yes, then I think I'll come...

Dan kom ik vanzelf in de flow.

Then I naturally get into the flow.

En dat werkt voor mij.

And that works for me.

Want ik heb ook wel uitstel gedraagd met het project, merk ik.

Because I've also been delaying the project, I notice.

Niet direct geld opleverd.

Does not generate money directly.

En dan blijven er bij mij altijd heel veel projecten...

And then I always have a lot of projects left...

Projecten op de plank liggen.

Projects are on the shelf.

Omdat ik dan...

Because then I...

Ja, omdat het toch makkelijker is om dan maar voor een zorginstelling...

Yes, because it's just easier to go for a care institution...

Tien zorgprofessionals te interviewen.

To interview ten healthcare professionals.

Want dan krijg ik tenminste...

Because then at least I will get...

Ja, dat is tenminste duidelijk.

Yes, that's at least clear.

Dus ik vind het nog moeilijker om in dat diepe te springen.

So I find it even harder to jump into that deep.

Ja.

Yes.

En...

And...

Maar nu voel ik het...

But now I feel it...

Het is wel grappig, want ik had...

It's quite funny because I had...

Ik heb bijvoorbeeld een post geplaatst voor een schrijfcoach.

For example, I posted for a writing coach.

Om mij dan daarbij te begeleiden.

To guide me in that.

Ja.

Yes.

Had ik een intake.

I had an intake.

En dan voel ik ineens...

And then I suddenly feel...

Ik ben mijn eigen coach.

I am my own coach.

Ik kan dit zelf, weet je wel.

I can do this myself, you know.

Ja.

Yes.

Dus dat...

So that...

Op het moment dat dat vuur dan echt gaat branden...

At the moment that fire really starts to burn...

Dat ik het echt voel, dan kan ik gaan.

That I really feel it, then I can go.

Dus nu kan ik gaan.

So now I can go.

Ja.

Yes.

Maar dat duurt even.

But that takes a while.

Ja.

Yes.

En hoe hou je dat vuur dan aan?

And how do you keep that fire going?

Want het kan natuurlijk ook weer uitgaan.

Because it can of course end again.

Ja, dus wat ik wel...

Yes, so what I...

Wat ik wel...

What I do...

Ik heb wel mensen om me heen met wie ik dan afspraken maak.

I do have people around me with whom I make plans.

Dus dan...

So then...

De enige wat ik nodig heb is stok achter de deur.

All I need is a stick behind the door.

Dus de afspraken...

So the agreements...

Elke...

Every...

Twee weken een nieuw hoofdstuk.

Two weeks, a new chapter.

Ja.

Yes.

En dan maar zien.

And then just see.

En dat kan ook...

And that can also happen...

En dat hoeft niet eens in een boek te staan.

And it doesn't even have to be written in a book.

Dat kan dus ook...

That can also be done...

Ik denk dat ik het ook...

I think that I also...

Ik ga ook met cabaret kleinkunst verder.

I will also continue with cabaret and performing arts.

In september.

In September.

En dat kan ook in een liedje ontaarden.

And that can also degenerate into a song.

Of in...

Or in...

Ja.

Yes.

In een sketch.

In a sketch.

Iets anders.

Something else.

Ja.

Yes.

En ik ben dan even benieuwd naar...

And I am then curious about...

Ja, wat voor mannen had jij dan in je omgeving vroeger?

Yes, what kind of men did you have around you in the past?

Nou, ik woonde dus in een klein dorp.

Well, I lived in a small village.

In Twente.

In Twente.

Ja, en ik had een...

Yes, and I had a...

Ja, wat voor mannen?

Yes, what kind of men?

Nou ja, beginnen met mijn vader.

Well, starting with my father.

Mijn vader was...

My father was...

Hij was een...

He was a...

Een hippie.

A hippie.

Oh ja.

Oh yes.

Ja.

Yes.

En ik heb altijd wel het idee gehad van...

And I have always had the feeling of...

Later ook wel van...

Later also known as...

Ja, wat doet zo'n hippie dan in zo'n vrij bekrompen dorp?

Yes, what does such a hippie do in such a rather narrow-minded village?

Ja.

Yes.

Ik werd ook nog eens naar...

I was also referred to...

Ik werd ook naar een katholieke school gestuurd.

I was also sent to a Catholic school.

Omdat daar het veiligste klimaat was.

Because that was the safest climate.

En daar hadden mijn ouders wel goed aan gevoeld.

And my parents would have sensed that well.

Op de openbare scholen werden veel kinderen gepest.

Many children were bullied in the public schools.

En die kwamen dan bij ons.

And they then came to us.

En zeker voor een...

And certainly for a...

Ja, niet heel weerbaar jongetje als ik.

Yes, not a very resilient boy like me.

Was dat echt wel perfect.

Was that really perfect?

Dus daar heb ik...

So there I have...

Daar hebben ze wel goed aan gedaan.

They did well to do that.

Maar ik heb me altijd afgevraagd...

But I have always wondered...

Ja, wat deed hij daar?

Yes, what was he doing there?

Nou, was het zo dat...

Well, it was such that...

Mijn opa en oma ook nog in dat dorp woonden.

My grandparents also lived in that village.

En ze kwamen...

And they came...

En ze konden daar terecht.

And they could go there.

Omdat mijn vader daar ook...

Because my father is also there...

Zijn roots had.

He had roots.

Dus het was makkelijk om daar een woning te vinden.

So it was easy to find a home there.

Ja, mijn vader was...

Yes, my father was...

Ja, wel een harde man.

Yes, a tough man.

Of tenminste, hij had iets hards in zich.

Or at least, he had something hard within him.

Maar dat kwam ook doordat hij zich niet helemaal lekker voelde.

But that was also because he didn't feel completely well.

Dus hij is op een gegeven moment ook chronisch depressief geworden.

So at one point he also became chronically depressed.

Maar inmiddels woont hij op een zorgboerderij.

But in the meantime, he lives on a care farm.

Ook buiten het dorp.

Also outside the village.

En is hij gewoon in goede handen.

And he is simply in good hands.

En is dat oké.

And is that okay?

Maar wat ik me herinner van mijn vader was...

But what I remember of my father was...

Ja, vrij hard na mij ook wel.

Yes, quite hard after me as well.

Ik heb wel veel van hem geleerd qua...

I have learned a lot from him in terms of...

Openstaan voor andere geloven bijvoorbeeld.

Being open to other beliefs, for example.

Of voor de wereld.

Or for the world.

Een wereldwijsheid.

A worldly wisdom.

Echt van hem meegekregen.

Really got it from him.

Maar er kwam op een gegeven moment ook...

But at a certain point, there also came...

De eerste vier jaren van mij waren heel onbezorgd.

The first four years of my life were very carefree.

En ging ik echt met mijn ouders nog naar...

And did I really still go with my parents to...

Lekker op reis naar Griekenland.

Nice trip to Greece.

En was ik helemaal de prins, zeg maar.

And I was completely the prince, so to speak.

En toen werd mijn zusje...

And then my little sister...

Ik heb mijn zusje geboren toen ik vijf en een half was.

I was five and a half when my sister was born.

En mijn zusje heeft een aangeboren hartafwijking.

And my sister has a congenital heart defect.

Waarbij het ook wel heel risicovol was in het begin.

Where it was also quite risky in the beginning.

Ja, toen schoten mijn ouders toch wel in de angst.

Yes, that did frighten my parents a bit.

En waren het mijn opa en oma.

And they were my grandfather and grandmother.

Dus de ouders van mijn vader die zich over mij ontfermden.

So the parents of my father who took care of me.

En daarna is het toch wel ook iets veranderd.

And then something has changed after all.

En had ik ook vaak het gevoel...

And I often had the feeling...

Dat mijn vader bijvoorbeeld als ik dan ruzie had met mijn zusje...

That my father, for example, when I had an argument with my little sister...

Dat hij dan haar kant koos.

That he then chose her side.

En daar is toen wel iets in...

And there was indeed something in that...

Nog meer verwijdering in ontstaan.

Even more removal in emergence.

Ja, dus dan werd je dan gedeeltelijk door je opa en oma opgevoed?

Yes, so you were partly raised by your grandparents?

Niet helemaal opgevoed, maar ze waren er toen wel heel duidelijk voor.

Not completely raised, but they were very clear about it then.

Ja.

Yes.

En de mannen in mijn omgeving...

And the men in my surroundings...

Moet ik ook denken aan...

Should I also think of...

De broer van mijn vader, Jaap.

The brother of my father, Jaap.

Die is al een hele tijd overleden.

He has been deceased for quite some time.

En ik heb toen...

And then I had...

Ik heb ook zijn...

I also have his...

Uiteindelijk ben ik executeur geweest.

In the end, I was the executor.

En dat is eigenlijk een heel mooi proces geweest.

And that has actually been a very beautiful process.

Maar de band die ik met hem had...

But the bond I had with him...

Het was zo dat...

It was such that...

Dan was het een verjaardag.

Then it was a birthday.

En dan was dat altijd de oom van de harde grap.

And then there was always the uncle of the hard joke.

Of mij even uittesten, weet je wel.

Just testing me a bit, you know.

Maar ik deinsde daar altijd van terug.

But I always shied away from that.

Ik vond dat...

I found that...

Wat eng.

How scary.

Dus waar hij, denk ik, had verwacht dat...

So where he, I think, had expected that...

Even lekker teasen of zo'n jongetje prikken.

Just teasing a bit or poking such a little boy.

Of was ik helemaal niet zo.

Or was I not like that at all?

En nou weet ik ook...

And now I also know...

Dat is ook wel iets...

That is also something...

Hij had dan met zijn vrouw pleegkinderen.

He had foster children with his wife.

Toen was er op een gegeven moment een pleegkind.

Then at one point there was a foster child.

Een pleegkind, dat was een...

A foster child, that was a...

Een...

A...

Ik weet niet of het een probleemjongen was.

I don't know if it was a troubled boy.

Maar in ieder geval een jongen.

But in any case, a boy.

En die zei toen op straat tegen mij...

And then he said to me on the street...

Jouw oom vindt jou een slappeling.

Your uncle thinks you are a wimp.

En daar was ik toen zo door geraakt...

And that is what I was so touched by at that moment...

Ja.

Yes.

Dat mijn vader heeft daar nog een heel punt van gemaakt.

That my father made a whole point of that.

Met zijn broer.

With his brother.

Die heeft hem nog opgebeld.

He called him up.

En gezegd van...

And said of...

Wat is dit?

What is this?

En...

And...

En dat...

And that...

Mijn vader heeft toen tegen mij gezegd van...

My father then told me about...

Nou, ik denk dat hij dat echt heeft gezegd.

Well, I think he really said that.

Want Jaap zou dan hebben gezegd dat dat niet zo was.

Because Jaap would have said that it wasn't the case.

Of dat het op een andere manier was.

Or that it was in a different way.

Waarbij ik ook weer de bevestiging kreeg...

Where I also received the confirmation again...

Mijn vader vindt mij een slappeling.

My father thinks I'm a weakling.

Omdat hij zijn broer...

Because he his brother...

Dus daar zit dus iets in.

So there's something to it.

En later heeft Jaap dat ook wel een keer...

And later Jaap also had that one time...

Dat woord slappeling ook een keer...

That word weakling once...

Voor de grap ergens genoemd.

Mentioned somewhere for fun.

Ja, dat raakte heel erg.

Yes, that affected me a lot.

Dus dan zit...

So then it sits...

Dat zit toch iets in van...

That does contain something of...

Dat mannen maar stoer moeten zijn.

That men just have to be tough.

En mijn vader had ook op verjaardagen...

And my father also had on birthdays...

Altijd hele wilde verhalen.

Always very wild stories.

En dan pompte hij zichzelf op.

And then he pumped himself up.

Voor mijn gevoel.

For my feeling.

Ja, wat eigenlijk dus natuurlijk ook niet...

Yes, what actually doesn't really...

Niet zijn echte ik was.

Not his true self.

En...

And...

Dus ik heb daar...

So I have there...

Ik heb daar...

I have there...

Ik heb daar denk ik een...

I think I have a...

Ik heb nou een hele goede band met mijn vader hoor.

I now have a really good relationship with my father, you know.

Maar ik heb ook nog een bepaald beeld meegekregen...

But I also have a certain image in my mind...

Denk ik van mannelijkheid.

I think of masculinity.

Dat niet...

Not that...

Dat niet mij was.

That was not mine.

Zeg maar.

Go ahead.

Nee, dus er zit dan bij jouw vader...

No, so there is then at your father...

En bij zijn broer zit allebei ergens dan zo'n hardheid...

And with his brother, both of them have such a hardness somewhere...

Zo'n hardheid in.

Such hardness in.

Ja.

Yes.

En een hardheid die ik nog steeds...

And a hardness that I still...

Die mij nog steeds...

That still...

Kan raken.

Can touch.

Ja.

Yes.

Want die ooms kom ik natuurlijk nog steeds tegen.

Because I still come across those uncles, of course.

Ja.

Yes.

Bij schoonfamilie ook.

With the in-laws too.

Ja.

Yes.

Dan kom je als koude kant.

Then you come as the cold side.

En dan word je meteen getest.

And then you are tested immediately.

En dan merk ik dat nog steeds...

And then I notice that still...

Dat er een innerlijk kind wordt geraakt.

That an inner child is touched.

En dat ik dan even...

And then I just...

Bij een andere kant van mezelf te raden moet gaan.

I have to consult another side of myself.

Van oké.

Okay.

Dit is een geintje.

This is a joke.

Ja.

Yes.

Dat ik niet te veel in een pijn moet belanden.

That I shouldn't end up in too much pain.

Ja.

Yes.

Maar kan je dat dan ook uiten of uitspreken zo?

But can you express or say that like this?

Tegen die oom van...

Against that uncle of...

Ja, dat doe ik wel.

Yes, I will do that.

Dat doe ik dan wel.

I will do that then.

Dat kan ik dan wel.

I can do that then.

Ja.

Yes.

En dat ligt er dan natuurlijk ook aan hoe ik in mijn vel zit.

And that obviously also depends on how I feel about myself.

Soms kan ik daar heel goed mee omgaan.

Sometimes I can handle that very well.

Of ben ik juist heel scherp.

Or am I just very sharp?

En soms niet.

And sometimes not.

Ja.

Yes.

Maar ik heb het ook wel eens gehad.

But I have experienced it too.

Dat ik me dan heel kwetsbaar opstel.

That I then present myself very vulnerably.

En dat dat helemaal niet binnenkomt.

And that it doesn't come across at all.

Bij zo iemand.

With such a person.

Nee.

No.

Ja, dat denk ik.

Yes, I think so.

Ja.

Yes.

Maar dat...

But that...

Ja, over de mannen die ik om me heen had.

Yes, about the men I had around me.

Dat waren die...

That was those...

Die komen wel in me op.

They do come to mind.

En dan hadden die twee mannen natuurlijk nog een vader.

And then those two men also had a father, of course.

Mijn opa.

My grandpa.

Ja, mijn opa vond ik fantastisch.

Yes, I thought my grandpa was fantastic.

Ja?

Yes?

Ja.

Yes.

Ja, die was er gewoon.

Yes, it was just there.

En die had ook niet echt, naar mijn gevoel, een oordeel over wie ik dan was.

And that didn't really, in my opinion, have a judgment about who I was.

Die was er.

He was there.

Fijn.

Nice.

Ja.

Yes.

Ja, en die heeft dan de oorlog meegemaakt.

Yes, and he experienced the war.

En vastgezeten.

And stuck.

En die was wel hard ook voor mijn vader.

And that was hard for my father too.

En dat wordt dan natuurlijk ook weer doorgegeven.

And that will of course be passed on again.

Ja, en waar had hij dan vastgezeten?

Yes, and where would he have been stuck then?

Ja, in Maastricht.

Yes, in Maastricht.

En hij is toen...

And then he...

Ik heb laatst...

I recently...

Ik vergeet snel.

I forget quickly.

Dus op een moment schrijf ik...

So at one point I write...

Daarom schrijf ik het maar vaak op.

That's why I often write it down.

Ik heb mijn vader wel geïnterviewd over zijn verhaal.

I did interview my father about his story.

Dus ik heb het wel.

So I have it.

Maar hij is toen ook gevlucht.

But he also fled then.

En toen dacht mijn oma eigenlijk dat hij al was overleden.

And then my grandmother actually thought that he was already deceased.

Ze kreeg daar al een bericht van.

She already received a message about that.

En toen stond hij ineens toch op de stoep.

And then he suddenly appeared on the doorstep.

Ja.

Yes.

Ja, helemaal uitgemergeld was hij.

Yes, he was completely emaciated.

En hij heeft wel...

And he does have...

Ja.

Yes.

Wel klappen gehad.

Well, had some setbacks.

En was het dan een werkkamp?

And was it then a labor camp?

Of waar kwam hij dan terecht?

Or where did he end up?

Nee, volgens mij gewoon echt gevangenis.

No, I think it's just real prison.

Oké.

Okay.

Ja.

Yes.

Nee, hij zat in het verzet.

No, he was in the resistance.

En later is hij directeur geworden van Texoprint.

And later he became director of Texoprint.

Onder directeur in de textielfabriek.

Under director in the textile factory.

Heeft hij gewerkt in Boekeloon.

Has he worked in Boekeloon?

Ja.

Yes.

En van oorsprong is het een zeeuw.

And originally, he is a Zeeuw.

Dus mijn...

So my...

Je zei de Hulu.

You said the Hulu.

Het is altijd...

It is always...

Het is de Hulu.

It is the Hulu.

De Hulu, sorry.

The Hulu, sorry.

Met klemtoon op de...

With emphasis on the...

Nee, maak niet uit.

No, it doesn't matter.

Ik ben niet de eerste.

I am not the first.

Nee, dat zal zeker niet.

No, that will certainly not happen.

Voor die opleiding cabaret heb ik ook een sketch gemaakt over die naam.

For that cabaret training, I also created a sketch about that name.

Hoeveel varianten ik wel niet naar mijn hoofd geslingerd kreeg.

How many variants I got thrown at my head.

Ja.

Yes.

Die Twente was natuurlijk helemaal Hulu.

That Twente was of course completely Hulu.

Ja.

Yes.

En voor vrienden ook.

And for friends too.

Dus dat maakt helemaal niet uit.

So that doesn't matter at all.

Maar het is...

But it is...

Ik sta me af van de Huguenoten.

I dissociate myself from the Huguenots.

Oké.

Okay.

Vluchtelingen.

Refugees.

Ik weet daar niet zoveel vanaf.

I don't know much about that.

Vertel, daar is het over.

Tell me, that's what it's about.

Ja.

Yes.

Die zijn in de 17e eeuw...

They are in the 17th century...

Zijn ze vanuit...

Are they from...

De Hulu is...

The Hulu is...

Huluche is een plaatsje bij Lille.

Huluche is a small place near Lille.

En...

And...

Ja, door de katholiek...

Yes, because of the Catholic...

Zijn ze eigenlijk weggejaagd naar onder meer Zeeuws-Laanderen.

They were actually driven away to places including Zeeuws-Vlaanderen.

Zijn de Hulus terechtgekomen.

Have the Hulus arrived?

En in Den Haag zitten er nog wel een aantal.

And there are still quite a few in The Hague.

Ja, daar stam ik vanaf.

Yes, I come from there.

En mijn opa is dan vanuit Zeeland in de textielindustrie in de Twente gaan werken.

And my grandpa then went to work in the textile industry in Twente from Zeeland.

Ja.

Yes.

Dus, ja.

So, yes.

Oh ja, en dat was ook...

Oh yes, and that was also...

Nou.

Well.

In de brugklas ben ik toen nog even gepest om die naam.

In the first year of secondary school, I was still bullied for that name.

Want dan dachten de mensen dat ik van Afrikaanse vluchtelingen afstamde.

Because then people thought I was descended from African refugees.

Dus dan werd het...

So then it became...

Als ik aan de beurt kwam met school, dan kwamen ze...

When it was my turn at school, they would come...

Toen was er een groepje die oerwoudgeluiden aan het maken was.

Then there was a group making jungle sounds.

Heb ik nog één keer een tik vooruit gedeeld.

I have shared a nudge forward one more time.

Ja.

Yes.

Mijn vader heeft toen nog wel...

My father still did...

Nog gebeld met de mentor en daarna was het klaar.

I called the mentor again and then it was done.

Ja.

Yes.

Maar dat weet ik nog goed.

But I still remember that well.

Dat was bij de aardrijkskunde les.

That was during the geography lesson.

En die man die die aardrijkskunde les gaf, dat was zelf een afstammering van de huurgenoten.

And that man who taught the geography class was a descendant of the tenants himself.

Oh.

Oh.

Ja, maar hartstikke interessant.

Yes, but really interesting.

Dus die gingen er ook eens extra aandacht aan schenken.

So they were going to pay extra attention to it as well.

Dus daar werd het alleen maar erger van.

So it only got worse from there.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Oh, de meester vindt het leuk.

Oh, the master likes it.

Oh, dan doen wij nog even een schepje bovenop.

Oh, then we'll just put in a little extra.

Ja.

Yes.

Maar ik ben trots op die naam.

But I am proud of that name.

Ja.

Yes.

Oh ja, zeker.

Oh yes, certainly.

Ja, ik vind het wel leuk dat het naar Frankrijk leidt.

Yes, I think it's nice that it leads to France.

En ik heb ook hele stamboeken.

And I also have complete pedigrees.

Dus geregeld krijg ik de vraag van, nou, ik ken je die en die de hulu.

So I often get the question, well, I know you, that one, the hulu.

En dan kan ik precies opzoeken, nou, hoeveelste lijn diegene familie is.

And then I can look up exactly which line that person is in the family.

Dus, en daar staan ook allemaal oude brieven over.

So, and there are also all sorts of old letters about that.

Alle ellende die er is geweest met die, met die protestanten.

All the misery that has been associated with those, with those Protestants.

Maar ook, ja, hoe ze, ja, de hele familiegeschiedenis staat daarin.

But also, yes, how they, yes, the whole family history is included in there.

Ik vind het wel, ik vind dat wel bijzonder.

I think it's interesting, I find it quite special.

Ja.

Yes.

Ja, ik geloof ook heel erg dat het, dat belangrijk is waar je vandaan komt en waar je roots liggen.

Yes, I really believe that it is important where you come from and where your roots lie.

En je neemt natuurlijk al die ervaring van je voorouders, neem je natuurlijk ook gewoon mee in je,

And of course you carry all that experience of your ancestors with you.

in je eigen leven.

in your own life.

Ja.

Yes.

Ja, soms moet ik niet vergeten dat ik ook nog een moeder heb en dat daar ook een hele familie aan vasthangt.

Yes, sometimes I must not forget that I also have a mother and that there is a whole family connected to that.

Oh, vertel daar eens wat over.

Oh, tell me more about that.

Ook Zeeuws, familie Sturm.

Also Zeeuws, family Sturm.

Ook Zeeuws, maar niet Zeeuws-Vlaanderen, maar meer iets daarboven, Walcheren, geloof ik.

Also Zeeland, but not Zeeuws-Vlaanderen, more like a bit above that, Walcheren, I believe.

Verschouwen Duiveland.

Verschouwen Duiveland.

Mijn oma, die woonde in Capelle, bij Goes.

My grandmother, who lived in Capelle, near Goes.

Ja.

Yes.

Streng gereformeerd gezin, groot gezin.

Strict Reformed family, large family.

En mijn opa, die overleed al, toen was ik, denk ik, een jaar of twaalf.

And my grandpa passed away when I was, I think, about twelve years old.

Ja.

Yes.

Of jonger nog.

Or younger still.

Dus dat, ook een strenge man trouwens.

So that, also a strict man by the way.

Die opa?

That grandpa?

Ja, god.

Yes, God.

En nu schets ik echt een beeld van huilend jochie.

And now I really sketch a picture of a crying little boy.

Maar dat was, was ik daar een keer, was ik daar een keer aan het logeren, toen had ik heimwee.

But that was, I was there once, I was there once staying over, then I was homesick.

Toen heb ik de hele, de nacht bij elkaar ge...

Then I spent the whole night putting together...

Gehuild.

Cried.

Ja.

Yes.

En in de vroege ochtend zei hij, nou, ik kon niet slapen van een giank, zei hij toen.

And in the early morning he said, well, I couldn't sleep because of a giank, he said then.

Ja.

Yes.

Wow, leuk.

Wow, nice.

Heel liefdevol.

Very loving.

Ja.

Yes.

Gezellig.

Cozy.

Ja, ja.

Yes, yes.

Ja, huilen mag niet dan, hè?

Yes, we shouldn't cry then, right?

Blijkbaar.

Apparently.

Nou, volgens mij is dat inderdaad wel een soort thema, mannen en huilen.

Well, in my opinion, that is indeed a kind of theme, men and crying.

Ja.

Yes.

Dan kan jij daar mooi een lans voor breken.

Then you can nicely advocate for that.

Ja.

Yes.

Nou, ik kan wel huilen inmiddels.

Well, I could cry by now.

Nou ja, inmiddels.

Well, by now.

Vroeger dus ook.

So it used to be too.

Maar ik denk, ik denk de puberteiten wel een stukje minder.

But I think, I think the puberty periods are a little less.

En nu, ja.

And now, yes.

Ben ik er wel goed in.

Am I good at it?

Ja.

Yes.

En het ruimt ook op, hè.

And it also tidies up, right?

Het voelt ook, dat had ik vroeger al, bij huilen.

It also feels like that, I used to have that before, when crying.

Als ik dan gehuild had, dan had ik ook echt, dan kon je het heel goed zien.

If I had cried then, you could really see it very well.

In mijn gezicht.

In my face.

Dus helemaal rode vlekken en alles.

So completely red spots and everything.

Maar dan weet ik, dan had ik ook echt het gevoel van, er is iets van weg.

But then I know, I really felt that something was missing.

Er is iets, ik ben iets, ik ben ergens van bevrijd.

There is something, I am something, I am freed from somewhere.

Of het is, ja.

Yes, it is.

Dat het echt belangrijk was voor me, dat ik ook huilde.

That it was really important to me that I also cried.

Ja.

Yes.

En dat kan ik nu ook nog wel eens hebben.

And I can still have that sometimes.

Als ik echt, maar dat is veel moeilijker.

If I really, but that is much harder.

Want.

Want.

Soms dan uit, het verdriet gaat nou vaak in mijn lichaam zitten.

Sometimes it turns off, the sadness often resides in my body now.

En dan voel ik het wel.

And then I can feel it.

Ja.

Yes.

Maar dan is dat nog niet weg.

But then that's not gone yet.

Dus dan moet ik echt in dat gevoel gaan zitten.

So then I really have to get into that feeling.

Waarna dat verdriet pas komt.

After which that sadness only comes.

En pas dan, dan denk ik, ja, dit is belangrijk.

And only then do I think, yes, this is important.

Dat ik dit doorgevoeld heb.

That I have felt this deeply.

Ja.

Yes.

Anders blijf je wel met zo'n pijn.

Otherwise, you will keep having such pain.

En vaak is dat in mijn zonneflecht, komt dan een pijn.

And often that is in my solar plexus, then a pain comes.

Dan blijf je daar dan maar mee zitten.

Then you'll just have to deal with it.

En.

And.

Ja, dus het huilen kost meer moeite om daarbij te komen tegenwoordig.

Yes, so crying takes more effort to get to nowadays.

Dan vroeger.

Than before.

Het verdriet.

The sorrow.

Ja, blijkbaar wel, ja.

Yes, apparently so, yes.

Ja.

Yes.

Maar je zoekt het dus wel eens, als je het voelt, dan zoek je het wel bewust op.

But you do look for it sometimes; when you feel it, you consciously seek it out.

We proberen het wel aandacht te geven, ja.

We do try to give it attention, yes.

Ja.

Yes.

Zonder dan helemaal in een slachtofferrol te gaan.

Without completely falling into a victim role.

Ja.

Yes.

Ja, maar het is natuurlijk ook gewoon release van je lichaam.

Yes, but it's also just a release of your body.

Ja.

Yes.

Maar hij ligt opgeslagen.

But he is stored.

En ja, om daar dan ruimte voor te maken.

And yes, to make room for that.

Ja.

Yes.

En hoe zit het dan met de andere emoties?

And what about the other emotions?

Ik ben dan ook even benieuwd naar.

I am also a bit curious about that.

Zoals?

Like what?

Boosheid.

Anger.

Oh ja, boosheid.

Oh yes, anger.

Ja, ja.

Yes, yes.

Boosheid vind ik wel een ingewikkelde, denk ik.

I find anger quite complicated, I think.

Ja, ja, ik, eh, hoe moet ik het zeggen, ja, ik heb, eh, bij mij was het vaak met boosheid alles of niks, dus dan, eh, dan kon die boosheid er ook wel echt behoorlijk uitkomen.

Yes, yes, I, um, how should I put it, yes, I have, um, for me it was often with anger either everything or nothing, so then, um, then that anger could really come out quite strongly.

En daar heb ik wel een paar keer iets mee meegemaakt dat ik denk, oh ja, dat is, eh, dat kan wel iets beter gekanaliseerd.

And there have been a few times when I've experienced something that makes me think, oh yes, that is, uh, that could definitely be channeled a bit better.

Eh, ja, ook boosheid richting mannen wel gehad.

Eh, yes, I've also experienced anger towards men.

Ja.

Yes.

En dan ging het ook weer over dat, dat, nou, een gek pesterijtje eerst, waarbij ik het even liet gaan.

And then it was also about that, that, well, a silly little teasing at first, which I let go for a bit.

En dat ik daar, en dat er daarna nog iets kwam dat ik dacht, oké, nu ben ik er klaar mee, nou, eh, en dan, eh, werd ik zelf wel fysiek.

And that I was there, and then something else happened that made me think, okay, I'm done with this now, well, uh, and then, uh, I became physically involved.

Dat ik iemand bij de nek greep of, eh.

That I grabbed someone by the neck or, uh.

Ja.

Yes.

Oh ja, dat, dat is, en dat werd dan ook bestempeld als dat, dat dat niet normaal is.

Oh yes, that, that is, and that was also labeled as that, that is not normal.

Eh, nou, dat is alweer een hele tijd terug.

Eh, well, that was quite a while ago.

Maar dat heb ik wel vaker, eh, gehoord.

But I've heard that quite often, um, before.

En ook wel eens met drank op.

And sometimes with drinks.

Dat ik dan wel, eh, ja, echt wel, echt boos, agressief kan worden.

That I can indeed, eh, yes, really, really become angry, aggressive.

Ja.

Yes.

Dus, dus, dus, het gewoon uiten.

So, so, so, just express it.

Nou ja, dat leer ik trouwens nu wel, eh, ook als vader bijvoorbeeld.

Well, I'm actually learning that now, ah, also as a father for example.

Gewoon als ik boos ben, om dat gewoon op een normale manier, gewoon te zeggen dat ik dan boosheid voel.

Just when I'm angry, to just say it in a normal way that I feel anger.

Ja.

Yes.

Dus daar ben ik wel in gegroeid.

So I have grown into that.

Ja.

Yes.

En wat, wat dan ook wel weer interessant is dat, ik heb twee dochters.

And what is also interesting is that I have two daughters.

En zeker de oudste, nou zeker de oudste, allebei kunnen ze, kunnen ze boos worden.

And certainly the oldest, well definitely the oldest, both of them can, can get angry.

En ook goed boos.

And also very angry.

Oh ja.

Oh yes.

Ook echt wel de shaak.

Also really the chess.

En, en ik moet zeggen, dat ik dat, dat ik daar wel mee om kan gaan.

And, and I have to say that I can handle that quite well.

Dus dat ik dat ook wel mooi vind.

So I think that's nice too.

En dat ze dat gewoon, eh, durven, boos zijn.

And that they just, uh, dare to be angry.

Maar misschien ben ik, denk ik, ik heb, nou ik ben wel verdrietig geweest natuurlijk vroeger, maar echt boos.

But maybe I am, I think, I have, well I have been sad of course in the past, but really angry.

Niet als kind.

Not as a child.

Nee.

No.

Want bijvoorbeeld met, dat mijn vader dan mijn zusje, eh, voortrok.

For example, that my father would then favor my little sister, uh, over me.

Ja.

Yes.

Toen kwam ik pas achter, toen ik een, eh, toen ik een vriendin kreeg.

It was only then that I realized it when I got a, uh, when I got a girlfriend.

En die zei van, nou, wat gebeurt hier nou, weet je wel, dit is echt niet oké.

And he said, well, what's happening here, you know, this is really not okay.

En, eh, en zelfs toen ben ik denk ik niet echt, heb ik nooit echt, ik ben nooit echt, eh, boos op mijn vader geweest.

And, uh, even then I think I never really, I was never really, uh, angry at my father.

Echt heel erg, nee.

Really very much, no.

Zo van, nou is het klaar.

Like, well, that's it then.

Terwijl, dat kan, dat kan mijn dochter wel doen bij mij.

While that can be done, my daughter can certainly do that with me.

Ja.

Yes.

Dat vind ik ook wel weer mooi.

I find that beautiful as well.

Dat dat kan.

That that is possible.

Ja.

Yes.

Het gaat natuurlijk ook over grenzen aangeven en ruimte maken voor jezelf.

It is of course also about setting boundaries and making space for yourself.

Ja.

Yes.

En ik denk wel dat ik mijn, eh, echte grenzen inmiddels wel helder heb.

And I do think that I have clarified my, eh, real boundaries by now.

En dat ik gewoon echt wel duidelijk kan aangeven.

And that I can really make it clear.

Eh, en op het moment dat ik dat niet doe, dan, eh, dan kropst zich wat op en dan wordt het echt, eh, ja, dan kan het natuurlijk blinde woede worden.

Uh, and at the moment that I don't do that, then, uh, something builds up and then it really becomes, uh, yes, then it can of course turn into blind rage.

En dat is natuurlijk niet, eh, niet de bedoeling.

And that is of course not, uh, not the intention.

Nee, dan is, dan is het niet meer, eh.

No, then it is, then it is no longer, uh.

Ik noem maar zeggen, functioneel of zo.

I mean to say, functional or something.

Of, eh, ik bedoel, boosheid kan ook best constructief zijn, hè.

Well, uh, I mean, anger can also be quite constructive, right?

Niet alleen maar iemand afwikken te zijn.

Not just someone to be dismissed.

Ja.

Yes.

Ja, ik vind het wel interessant, hè.

Yes, I find it quite interesting, don't I?

Ja.

Yes.

Want, eh, nou ja, de, met de moeder van mijn kinderen, die vindt, die vindt mij, zij vindt mijn boosheid ingewikkeld.

Because, um, well, the mother of my children, she finds, she finds me, she finds my anger complicated.

Hm.

Hm.

Ja.

Yes.

Eh, en inderdaad is dat dan zoeken naar het constructieve in die boosheid, ook voor mij wel.

Eh, and indeed, it is then about finding the constructive aspect in that anger, for me as well.

Ja, maar ik denk dat we daar ook, daar hebben we ook allemaal in te leren, in al die emoties en dat een plek te geven en daarmee om te gaan.

Yes, but I think we also have to learn there, to process all those emotions and deal with them.

En naar onze eigen patronen en overtuigingen en het hele riedeltje wat we allemaal hebben meegekregen.

And to our own patterns and beliefs and the whole routine that we have all been given.

Ja.

Yes.

Ik denk dat die generaties voor ons, die hadden daar denk ik helemaal nog niet zoveel tijd of ruimte voor.

I think that those generations before us didn't really have much time or space for that.

Die waren andere dingen aan het doen en dat wij nu met elkaar aan het kijken zijn van, eh, shit, hoe zit dat nou eigenlijk?

They were doing other things and now we are looking at each other like, uh, shit, how does that actually work?

Hoe werkt dat?

How does that work?

Hoe ga ik daarmee om?

How do I deal with that?

Ja.

Yes.

Dus, eh, dat is denk ik ook gewoon een beetje nieuw terrein op heel veel, eh, gebieden.

So, uh, I think that's just a bit of new territory in a lot of, uh, areas.

Ja.

Yes.

Nou, ik vind het wel interessant, want...

Well, I find it quite interesting, because...

Op het moment, ja, boosheid, boosheid vanuit een slachtofferschap, dat werkt ook helemaal niet.

At the moment, yes, anger, anger stemming from victimhood, that doesn't work at all.

Nee.

No.

Eh, nee.

Eh, no.

En, en, en boosheid waarmee ik dan mensen bang maak, dat is ook niet de bedoeling.

And, and, and the anger with which I scare people, that is also not the intention.

Dus het gaat veel meer, het is dan veel meer, oké, onderzoeken waarom ben ik nou boos.

So it's much more, it's much more then, okay, to investigate why I'm angry.

En dat dan, dat dan uitspreken.

And then, pronounce that.

En dan kom ik ook dieper in mijn lijf, hè.

And then I also go deeper into my body, right?

Dus dieper, dieper zakken.

So sink deeper, deeper.

En dan, dan, dan wordt die boosheid wel een kracht.

And then, then, then that anger becomes a strength.

Ja.

Yes.

Omdat je daar ergens voor staat.

Because you stand for something there.

Ja.

Yes.

Dus ja, boosheid, eh, is iets ingewikkelder voor me, denk ik, dan, eh, dan het verdriet nog.

So yes, anger, um, is something more complicated for me, I think, than, um, than the sadness still.

Ja, wat, wat ik dan in mezelf wel, wel merk, is dan, eh, dat ik ken wel boosheid.

Yes, what I do notice in myself is, um, that I do know anger.

Ik kan dat ook wel.

I can do that too.

Maar vaak ligt het...

But often it lies...

Dan komt er dan eerst nog een laagje, vaak moet ik eerst door het verdriet heen.

Then there comes a layer first; often I have to go through the sadness first.

Ja.

Yes.

Dan komt er eerst het verdriet uit en dan pas, eh, die kracht.

First, the sadness comes out and only then, uh, the strength.

Of er dan toch elke keer nog iets overheen ligt of zo, eh, dat het niet mag, of dat het

Whether there is still something on top of it every time or something, eh, that it's not allowed, or that it

te heftig is, of dat iemand anders daar niet mee om kan gaan, of, eh, dat ik mezelf daar

is too intense, or that someone else can't handle it, or, uh, that I myself there

op veroordeel, of, oeh, als ik dan echt heel krachtig ben.

"Oh condemn, or, ooh, if I am really very powerful then."

En, eh, dat kunnen vrouwen ook wel tegen.

And, uh, women can handle that too.

Ja.

Yes.

Ja, ja.

Yes, yes.

En dan moet je ook wel tegen elkaar zeggen, hè.

And then you really need to tell each other, right?

Ja, je moet niet boos worden op een man of op je partner of...

Yes, you shouldn't get angry at a man or at your partner or...

Want dan jaag je hem weg.

Because then you drive him away.

Oh, ja.

Oh, yes.

Dan, eh, dan duw je hem van je af.

Then, uh, you push him away from you.

En dat, dat wil je, dat wil je niet.

And that, that you want, that you don't want.

Hm.

Hm.

Ik vind het alleen maar mooi.

I only find it beautiful.

Ja.

Yes.

Als iemand boos...

If someone is angry...

Ik denk dat dat ook, eh, juist goed is in relaties.

I think that is also, uh, just right in relationships.

Ja.

Yes.

Want dan, dan, dan, dan kom je, dan heb je contact, weet je wel?

Because then, then, then, then you come, then you have contact, you know?

Dan is het, eh...

Then it is, uh...

Ja.

Yes.

Prima.

Fine.

Ja.

Yes.

En dan blijf je ook niet te lang, eh, door sudderen, etteren.

And then you don't stew or fester for too long, eh.

Nee, dus eigenlijk is het gewoon heel mooi.

No, so it's actually just very beautiful.

Ja.

Yes.

Alleen denk ik dat het zit in de timing.

I just think it has to do with timing.

Dus in de...

So in the...

Nou.

Well.

Dus als je te lang wacht met het uiten van die boosheid, ja, dat is net wat ik, weet

So if you wait too long to express that anger, yes, that's exactly what I know.

je wel.

you will.

Ja.

Yes.

dan in relaties en het relateren, wat ben jij daar dan tegengekomen van jezelf in,

then in relationships and relating, what have you encountered of yourself in that,

oh dit vind ik nou heel lastig, of dit vind ik nou heel makkelijk.

Oh, I find this really difficult, or I find this really easy.

Net stipte je het al even aan dat boosheid dan ingewikkeld was?

You just briefly touched on the fact that anger was complicated?

Ja, ik heb twee lange relaties gehad, wat ik voor mezelf daarin gemerkt heb,

Yes, I have had two long relationships, what I noticed for myself in that,

is dat ik het moeilijk vind om helemaal mezelf te zijn in relaties.

is that I find it difficult to be completely myself in relationships.

Dus vrij makkelijk aanpas toch wel, maar dat is dan mijn eigen beeld.

So it's quite easy to adjust, but that's just my own perspective.

Dus er gebeuren ook hele mooie dingen, ik heb echt wel een hele mooie dingen,

So really beautiful things are happening, I have really experienced some very beautiful things.

leukere relaties gehad, heel waardevol.

Had more enjoyable relationships, very valuable.

Maar ook wel duidelijk met vrouwen die precies weten wat ze willen,

But also clearly with women who know exactly what they want,

en daarin dus ook al snellere beslissingen nemen dan ik.

and therefore also make quicker decisions than I do.

Dus dan ook wel vaak het gevoel heb gehad dat ik ergens achteraan liep,

So I often felt like I was lagging behind somewhere,

en toch wat minder zelf tot ontplooiing kwam.

and yet developed a little less on their own.

En soms wist ik het ook niet, weet je wel.

And sometimes I didn't know either, you know.

Dus wel tijdens mijn studie, dat ik dacht, ja, ik kan nou voor een baan gaan,

So indeed during my studies, I thought, yes, I can now go for a job,

en ik wist precies hoe ik dan mijn carrière moest uitstippelen.

and I knew exactly how to plan my career then.

Maar ergens had ik ook wel een soort drive om nog de wereld over te gaan.

But somewhere I also had a kind of drive to travel the world.

Alleen de vriendin die ik toen had, die werd daar bang van om mij te verliezen.

Only the girlfriend I had then was afraid of losing me because of that.

Dus dan zakte er bij mij, dan vond ik het zo groot, wist ik niet hoe ik het aan moest vliegen.

So then I was overwhelmed, I found it so big, I didn't know how to approach it.

En deed ik het toch maar niet.

And yet I just didn't do it.

Koos ik voor die baan, en ja.

I chose that job, and yes.

En inmiddels ben ik daar wel in veranderd en ontwikkeld.

And in the meantime, I have changed and developed in that regard.

Dus in mijn tweede relatie ook.

So in my second relationship too.

Het was eigenlijk heel mooi, heel veel vrijheid voor beide.

It was actually very beautiful, a lot of freedom for both.

En heb ik mij ook wel mede dankzij haar hier in Utrecht zo kunnen ontwikkelen.

And thanks to her, I have been able to develop myself here in Utrecht as well.

En als creatief professional.

And as a creative professional.

Dus daar zit al wel een groei in voor mezelf.

So there is already growth in that for myself.

Ja.

Yes.

Ja, en daar in combinatie met de communicatie kan ik ook wel gewoon direct zijn.

Yes, and there in combination with communication, I can also be quite direct.

En duidelijk.

And clear.

Alleen maar helemaal, dat vind ik wel...

Only completely, I think that's...

Kijk, nu ben ik dan alleen.

Look, now I'm all alone.

En...

And...

En dat is ook, dat is eigenlijk een beetje hetzelfde als...

And that is also, that's actually a bit the same as...

Ja, ik heb ook bewust geen baan.

Yes, I have also intentionally not taken a job.

Ik ben ook bewust niet in loondienst.

I am also consciously not employed.

Dus op het moment dat iemand mij zegt wat ik moet doen, dan vind ik het...

So the moment someone tells me what to do, I find it...

Dan vind ik het daar lastig om daar dan assertief in te zijn.

Then I find it difficult to be assertive in that situation.

Of naar mezelf te luisteren.

Or to listen to myself.

Oké, kan ik dit wel of kan ik dit niet?

Okay, can I do this or can I not?

Wat vind ik hiervan?

What do I think of this?

Terwijl ja, als er niemand is en ik ben gewoon mijn eigen baas, dan gaat dat...

Well yes, if there is no one else and I am just my own boss, then that works...

Veel makkelijker.

Much easier.

Dan kan je makkelijker de leiding nemen als het niet iemand zegt wat je moet.

Then you can take the lead more easily if someone isn't telling you what to do.

Ja.

Yes.

Ja, en ik vind het ook wel ingewikkeld met relaties.

Yes, and I also find it quite complicated with relationships.

Kijk, wat ik nu merk is, ik heb heel erg mijn eigen stroom.

Look, what I'm noticing now is that I have my own flow very much.

Dus ik voel dan bijvoorbeeld...

So I feel, for example...

Oké, ik moet nu even naar buiten.

Okay, I need to go outside for a moment.

En dan heb ik weer bijzondere ontmoetingen die dan weer passen bij mijn pad of bij mijn...

And then I have special encounters that fit my path or my...

Dan denk ik, ja...

Then I think, yes...

Ja, maar dat is toch anders dan...

Yes, but that is still different from...

Ja, als je samen bent om dan nog je eigen stroom te volgen.

Yes, when you are together, you still follow your own path.

Ja.

Yes.

Of die synchroniciteit met andere mensen te ervaren.

Or to experience that synchronicity with other people.

Of met het universum.

Or with the universe.

Ja.

Yes.

Nee, maar ik moet lachen, want ik herken het gewoon heel erg dat je dan het gevoel hebt...

No, but I have to laugh because I really recognize the feeling that you have...

Oh, ik moet daar naartoe of ik moet daar zijn.

Oh, I have to go there or I have to be there.

Dat je zo'n soort impuls of moment pakt van...

That you take such a kind of impulse or moment of...

Oh.

Oh.

En dan...

And then...

Ja, zonder dat je precies weet waarom ga je het toch maar gewoon doen.

Yes, even though you don't exactly know why, you just go ahead and do it anyway.

En dan...

And then...

Dat je dan mooie ontmoetingen hebt of...

That you then have beautiful encounters or...

Precies dat gesprek wat dan weer iets openbreekt naar een volgende stap.

Exactly that conversation that then opens up to the next step.

Precies.

Exactly.

Ja, dus het gaat...

Yes, so it goes...

En sinds ik alleen ben is het alleen maar meer.

And since I've been alone, it's just more.

Ja.

Yes.

En dan...

And then...

Dat is wel interessant.

That is quite interesting.

Nou, bijvoorbeeld met dat...

Well, for example with that...

Aan de ene kant denk ik, vind ik het helemaal niet leuk.

On the one hand, I think, I don't like it at all.

Ik vind het ook helemaal niet leuk om mijn...

I don't like it at all to...

Mijn dochters minder te zien nu.

I see my daughters less now.

Dan voor één.

Then for one.

Dat ik soms denk, waar zijn we in vredesnaam aan begonnen?

That I sometimes think, what on earth have we started?

Dit is niet de bedoeling.

This is not the intention.

Weet je wel, zulke dingen.

You know, things like that.

En dan zit ik dan op een zondagmiddag met pijn in mijn middenriff.

And then I find myself on a Sunday afternoon with pain in my diaphragm.

En huilen.

And cry.

En ik kijk ineens naar mijn tapijt.

And suddenly I look at my carpet.

En daar zie ik een soort duif in verschijnen.

And there I see a kind of dove appearing.

Of tenminste, daar zie ik de contouren van een duif.

Or at least, there I see the outlines of a dove.

Dan moet ik aan vrijheid denken.

Then I must think of freedom.

En ineens bedacht ik me...

And suddenly I realized...

Van, oh, er is hier op de hoek een vrijheidslunch.

Oh, there is a freedom lunch here on the corner.

Ik denk...

I think...

En ergens had ik er niet zoveel zin in, in mensen of wat.

And somewhere I wasn't really in the mood for it, for people or anything.

Ik denk, maar weet je, en het was ook uitverkocht.

I think, but you know, and it was also sold out.

Maar ik dacht, ik ga gewoon.

But I thought, I'll just go.

Ja.

Yes.

Dus ik ga er naartoe.

So I'm going there.

En nou, prima, welkom.

And now, fine, welcome.

En ik wist meteen naar welke tafel ik moest gaan zitten.

And I immediately knew which table I had to sit at.

Het was één plek vrij.

There was one spot free.

Nou, ik had de meest mooie gesprekken met allemaal mensen.

Well, I had the most beautiful conversations with all kinds of people.

En die ook weer via via anderen weer kenden.

And who also knew others again through others.

Dus het stroomde gigantisch aan die tafel.

So it was flowing massively at that table.

En dat ik dan dacht, oké, maar ik heb dus dat verdriet, die pijn.

And then I thought, okay, but I have that sadness, that pain.

Maar ik heb ook een enorme stroom die er is.

But I also have a huge flow that is there.

Ja.

Yes.

Dus dat doet me dan wel...

So that does affect me then...

Ja, realiseren van, het is wel oké zoals het nu gaat.

Yes, realizing that, it's okay as it is now.

Ja.

Yes.

En het zou natuurlijk gewoon mooi zijn...

And it would just be so nice...

En dat je gewoon altijd die stroom kan volgen.

And that you can just always follow that flow.

No matter what.

No matter what.

Weet je, als er ook in relatie...

You know, if there is also in relation...

In een relatie, ja.

In a relationship, yes.

Ja, in een relatie.

Yes, in a relationship.

Maar goed, ik heb twaalf jaar...

But well, I have twelve years...

Twaalf jaar duurde mijn laatste relatie.

My last relationship lasted twelve years.

En ja, op een gegeven moment...

And yes, at some point...

Daar haalden wij ook niet meer het beste in elkaar naar boven.

There we no longer brought out the best in each other.

Dus dit is gewoon goed.

So this is just good.

En ik moet zeggen, we zijn echt wel in verbinding ook.

And I have to say, we are really connected as well.

En dan dus de dingen die we dan doen...

And then the things that we do...

Die stromen dan wel.

Then they flow indeed.

Ja.

Yes.

Af en toe een gezin uitje of een...

Occasionally a family outing or a...

Dan zitten we ineens op hetzelfde spoor, dezelfde gedachten.

Then we're suddenly on the same track, the same thoughts.

Dus juist vanuit die...

So precisely from that...

Vanuit de ruimte die er nu is.

From the space that exists now.

Ook zonder relatie is daar nog wel een mooie...

Even without a relationship, there is still something beautiful...

Mooie verbinding.

Beautiful connection.

Ja.

Yes.

Maar dat is weer opnieuw uitvinden.

But that's reinventing the wheel again.

Opnieuw en door...

Again and through...

Ja, het is ook gewoon een rouwproces.

Yes, it is also just a grieving process.

Voor mij.

For me.

Ja.

Yes.

Het is nu twee jaar geleden.

It has now been two years.

Maar wel...

But still...

Ja, ook wel.

Yes, as well.

Het heeft ook wel heel veel mooie kanten.

It also has many beautiful aspects.

Ja.

Yes.

Geen relatie.

No relationship.

Nee.

No.

En hoe ga je daar dan...

And how are you going to...

Hoe ga je dan daarmee om met niet in relatie zijn?

How do you deal with that when not being in a relationship?

Ga je dan heel erg op zoek?

Are you going to search very hard then?

Of...

Or...

Hoe werkt dat voor jou?

How does that work for you?

Ja, ik heb soms wel...

Yes, I do sometimes...

In het vorige gesprek zei...

In the previous conversation, I said...

Of we waren even aan het kletsen.

Or we were just chatting.

Toen had ik het over koffieverslaving.

Then I was talking about coffee addiction.

Ja.

Yes.

Nou, de vorige keer tussen twee relaties in...

Well, the last time between two relationships...

Werd ik heel onrustig.

I became very restless.

En dan was ik ook aan het roken.

And then I was also smoking.

En dus het echt alleen zijn...

And so really being alone...

En die eenzaamheid...

And that loneliness...

Voelen vind ik moeilijk.

I find feeling difficult.

Maar ik dwing mezelf daar wel...

But I do force myself to do that...

Om daar doorheen te gaan.

To go through it.

En het grappige is dan...

And the funny thing is...

Als ik dan...

If I then...

Daarna dus voel...

Then therefore feel...

Van oké, ik moet nu iets doen.

Okay, I have to do something now.

Dan heeft het altijd met mensen te maken...

Then it always has to do with people...

Die ik dan tegenkom.

That I then encounter.

Dus dan ontstaat toch weer die verbinding.

So that connection arises again.

Ja.

Yes.

Maar ik kan wel...

But I can...

Ik kan wel onrust voelen.

I can feel unrest.

En dat je dan ook weer...

And that you then also...

Hoppakee, toch weer een dating-app erop gooit.

Here we go again, throwing another dating app out there.

Terwijl ik denk...

While I think...

Terwijl ik eigenlijk weet dat het niks voor mij is.

While I actually know that it's not for me.

Dat ik juist van de...

That I just from the...

Spontane ontmoetingen ben.

I am spontaneous encounters.

En dat daar dan...

And there then...

Wel iets uit ontstaat.

Well, something arises from it.

Maar...

But...

Wat ik dus de moeilijke idee aan vind...

What I find to be the difficult idea is...

Is het helemaal loslaten.

It is completely letting go.

Zo van oké.

Like, okay.

Het is oké om alleen te zijn.

It is okay to be alone.

Of ja...

Oh yes...

Ik ben alleen.

I am alone.

En...

And...

En dan niet onrustig...

And then not restless...

Een vlucht zoeken in...

Looking for a flight to...

Verslavingsdingen.

Addiction things.

Of dan weer...

Or then again...

Of dating-apps.

Of dating apps.

Vind ik wel lastig.

I find that quite difficult.

Ja.

Yes.

Dan moet ik zeggen dat ik er nu heel rustig bij zit.

Then I must say that I am very calm about it now.

Niet ondertussen aan...

Not in the meantime...

Op Tinder.

On Tinder.

Ja.

Yes.

Nou, het is natuurlijk dan ook een soort...

Well, it is of course a kind of...

Pantjes er vanaf, hè.

Off with the pants, huh.

Dat je dan...

That you then...

Dat is natuurlijk ook weer op de stroom ergens vertrouwen.

That, of course, also means trusting the electricity somewhere.

Zonder dat je ergens aan gaat trekken of sleuren of zo.

Without pulling or tugging on anything or something like that.

Ja.

Yes.

Kun jij dat?

Can you do that?

Alleen zijn?

Being alone?

Ja, ik heb nog niet zo lang geleden...

Yes, I not so long ago...

Een punt gezet achter mijn relatie.

A point has been put behind my relationship.

En...

And...

En ik denk dat dat voor mij ook nog wel een ding is om alleen te zijn.

And I think that's still something for me to deal with, being alone.

En daar dan bij te blijven.

And to stick with that.

En ook zo de handjes soort van in de oven gaven van...

And also kind of put the hands in the oven of...

Ja, ik doe gewoon wat klopt.

Yes, I just do what is right.

Ja, zonder dat ik iets probeer of...

Yes, without me trying anything or...

Maar dat vind ik ook wel lastig, want ik merkte ook gelijk al naar die punt van...

But I also find that quite difficult, because I immediately noticed that point of...

Steek mijn voordeur weer open.

Open my front door again.

Natuurlijk denk ik op allerlei lagen.

Of course I think on various levels.

Dus liep ik naar buiten en ik denk...

So I walked outside and I think...

Shit.

Shit.

Ik loop toch op een andere manier naar buiten dan toen ik in de relatie zat.

I'm walking out in a different way than when I was in the relationship.

Gewoon heel subtiel anders.

Just very subtly different.

En ik weet nog wel...

And I still remember...

Ook...

Also...

Ik ben vooral ook in relatie geweest, ook vroeger.

I have also been in a relationship, even in the past.

Maar toen ik studeerde was er ook nog een tijd dat ik vrijgezel was.

But when I was studying, there was also a time when I was single.

En dan keek ik om me heen en dan snapte ik het gewoon niet.

And then I looked around and just didn't understand it.

Ik denk, waar komen nou al die mannen vandaan?

I wonder, where do all these men come from?

Die wil met mij koffie drinken.

She wants to have coffee with me.

Die staat opeens op de stoep.

Suddenly, she is standing on the doorstep.

En dat vond ik heel grappig.

And I found that very funny.

Ik snapte dat nooit.

I never understood that.

En nu snap ik...

And now I understand...

Ja, maar dat doe ik.

Yes, but I do that.

Ik zet het zelf aan.

I'll turn it on myself.

Ik zend signalen uit.

I send signals.

In mijn onderbewustzijn ben ik...

In my subconscious, I am...

Probeer ik toch iets.

I'll try something after all.

Ben ik toch verbinding aan het maken?

Am I actually making a connection?

Heb ik een soort grote scherm beschikbaar?

Do I have some kind of large screen available?

Of ik heb er wel zin in?

Or am I looking forward to it?

Of komt u maar?

Or are you coming?

Weet je, dus...

You know, so...

Dat vind ik ook wel mooi om te ervaren van...

I also find it beautiful to experience from...

Dat ik nou...

That I now...

Die subtiliteit voel van...

That subtlety feels of...

Oh ja.

Oh yes.

Ik ga op een andere manier...

I will go in a different way...

Ja, stap ik mijn eigen voordeur uit.

Yes, I step out of my own front door.

Hoe loop je anders dan?

How do you walk otherwise?

Ja, dat toch mijn blik weer...

Yes, that's my gaze again...

Wat minder op mezelf...

A bit less focused on myself...

Maar wat meer op de buitenwereld is.

But more about the outside world.

En op...

And on...

Ja, op mannen die ik dan tegenkom of rondloop.

Yes, on men that I then encounter or walk around.

Dus ik ging gisteren boodschappen doen.

So I went grocery shopping yesterday.

En normaal ben ik dan echt bezig met...

And normally I am really busy with...

Oh ja.

Oh yes.

Wat ga ik koken?

What am I going to cook?

Heb ik dit nodig, dat nodig?

Do I need this, do I need that?

En nou denk ik...

And now I think...

Volgens mij even kijken wie er nog meer hier in de supermarkt loopt.

I think I'll take a look at who else is walking around in the supermarket.

Oh ja, die.

Oh yes, that one.

Oh ja, dat.

Oh yes, that.

Dus dat is anders.

So that's different.

Oh ja.

Oh yes.

Ja.

Yes.

Moet je wat bij?

Do you need anything else?

Nee, ik heb niet echt iets gezien in de supermarkt.

No, I didn't really see anything in the supermarket.

Ja.

Yes.

Ja, dus...

Yes, so...

Dus dan merk ik toch dan...

So then I do notice that...

Dat ik echt op subtiel niveau dus alweer ergens toch bezig ben of zo.

That I am really working on something again at a subtle level or something like that.

Ja.

Yes.

Dus dat vind ik ook wel...

So I think that's quite...

Dat geeft ook wel onrust.

That also causes some unrest.

Ja.

Yes.

Ik moet zeggen, mediteren helpt me.

I have to say, meditation helps me.

Ademhalingsoefeningen.

Breathing exercises.

Energetische oefeningen.

Energetic exercises.

Dat...

That...

Ja.

Yes.

Maar dat is ook...

But that is also...

Ja.

Yes.

Dat heeft ook...

That has also...

Ook...

Also...

Ik vind het wel mooi dat ik daar nu wel doorheen ga.

I think it's nice that I'm finally going through that now.

En dat ik daar meer aandacht op schenk dan de vorige keer dat ik tussen twee relaties in zat, zeg maar.

And that I pay more attention to it than the last time I was in between two relationships, so to speak.

Want dat was echt wel een veel onrustigere periode dan nu.

Because that was indeed a much more restless period than now.

Terwijl ik nou ook een co-ouderschap heb.

While I also have joint custody now.

Het is nu ook wel...

It is now also...

Het is wel veel allemaal.

It's all quite a lot.

Druk.

Press.

Maar goed, daarover zijn we ook elke keer in gesprek van hoe kunnen we het nog beter vormgeven.

But okay, we are also discussing how we can shape it even better each time.

Ja.

Yes.

Dus ja, eigenlijk ben ik ook wel trots op mezelf.

So yes, I am actually quite proud of myself.

Zoals het nu gaat.

As it is going now.

Ja.

Yes.

Even schouderklopje voor jezelf.

Just a little pat on the back for yourself.

Zo.

So.

Ja.

Yes.

En...

And...

Ben jij dan ook in contact met andere mannen of...

Are you in contact with other men as well or...?

Hoe doe je dat nog?

How do you still do that?

Hoe kun je nog meer dingen van je manzijn ontdekken?

How can you discover even more things about your husband?

Net zei je al even ademhalen, mediteren.

You just mentioned breathing and meditating for a moment.

Ja.

Yes.

Ja, ik heb sowieso mannelijke vrienden.

Yes, I definitely have male friends.

Maar ook een groot netwerk waar ook veel mannen in zitten.

But also a large network that includes many men.

Van allerlei leeftijden.

Of all ages.

En ja, dat vind ik ook fijn om die af en toe te beelden.

And yes, I also find it nice to depict that every now and then.

En ja, daar hoef je echt niet per se de diepte in te gaan.

And yes, you really don't have to go into depth necessarily.

Maar gewoon...

But just...

Ja.

Yes.

Dan voel je gewoon die energie wel.

Then you can just feel that energy.

Dat is mooi.

That is beautiful.

Ik heb één keer bij een mannengroep gezeten.

I sat with a men's group once.

Maar dat was niet helemaal...

But that wasn't quite...

Dat klikte niet helemaal.

That didn't quite click.

Voelde niet...

Didn’t feel...

We waren ook allemaal wel tien tot vijftien jaar ouder.

We were all about ten to fifteen years older as well.

Ik weet niet of ik er daarin zat.

I don't know if I was in there.

Maar...

But...

Dat...

That...

Was het niet.

It wasn't.

Maar voor mijn boek...

But for my book...

Over die zoektocht naar mannelijkheid wil ik wel bij een mannengroep.

About that search for masculinity, I would like to join a men's group.

Ik wil daar wel...

I would like to do that...

Of naar een mannenfestival.

Or to a men's festival.

Of...

Of...

Ik wil dat wel gebruiken.

I want to use that.

Voor mijn boek, maar ook voor mezelf.

For my book, but also for myself.

Ja.

Yes.

Nou ja, en mannen.

Well, and men.

Kijk, ik ga vanavond weer voetballen.

Look, I'm playing football again tonight.

Dus dat is ook tussen de kerels.

So that's also between the guys.

Dus dat is...

So that is...

Ja.

Yes.

Dus op die manier.

So in that way.

En ik bel mijn vader ook vaker.

And I call my father more often too.

Ook gewoon voor advies of voor wat...

Just for advice or for something...

Ja.

Yes.

Ligt er een beetje aan in wat voor bui hij zelf is.

It depends a bit on what mood he is in.

Of dat dan resoneert.

Whether that resonates.

Of wat dan de kwaliteit van zo'n gesprek is.

Or what the quality of such a conversation is.

Maar ik vind het wel heel fijn.

But I really like it.

Goedemorgen.

Good morning.

Ja.

Yes.

Ik had op aanraden van iemand...

I had on the recommendation of someone...

In aanloop van dit boek had ik een tip gekregen om...

In the lead-up to this book, I received a tip to...

Het boek No More Mr. Nice Guy te lezen.

Reading the book No More Mr. Nice Guy.

En dat slaat niet helemaal op mezelf, vind ik.

And I don't think that applies to me completely.

Maar daar staan wel mooie tips in.

But there are indeed nice tips in it.

Ook juist over het meer contact zoeken met mannen.

Also specifically about seeking more contact with men.

En ja.

And yes.

Ik moet zeggen, mijn...

I have to say, my...

Ik heb één beste vriend dan.

I have one best friend then.

Alex.

Alex.

En daar heb ik dat ook heel sterk bij.

And I feel that very strongly too.

Dan ben ik echt...

Then I am really...

Ik heb dat ergens ooit gelezen.

I have read that somewhere before.

Van de mannen laden zich op bij andere mannen.

The men load themselves onto other men.

Dat heb ik bij hem heel sterk.

I feel that very strongly with him.

Ja.

Yes.

Dus hij was op vakantie en dan mis ik hem ook wel.

So he was on vacation and I do miss him too.

Oh ja.

Oh yes.

Ja.

Yes.

Dus ja.

So yes.

Op die manier.

That way.

En natuurlijk zijn er altijd mannen bij wie ik dan...

And of course there are always men with whom I then...

Met wie ik dan wat moeilijker...

With whom I then find it a bit more difficult...

Of die dan triggeren.

Or triggering those then.

Ja, dat blijft.

Yes, that remains.

En ik heb...

And I have...

Wat triggeren ze dan in jou?

What do they trigger in you?

Een bepaalde onzekerheid.

A certain uncertainty.

Dat is lastig.

That's difficult.

Omdat ik kan ik nog niet zo goed de vinger opleggen.

Because I still can't quite pinpoint it.

Waarom dat dan in zit.

Why it is included then.

Ja.

Yes.

Dat is wel een mooie.

That's quite a nice one.

Ik heb dus meegedaan aan een plantseremonie.

I participated in a plant ceremony.

In Cana.

In Cana.

En daar was...

And there was...

Er was dan een groep en daar zat ook een man bij.

There was a group and a man was also part of it.

En daar had ik een...

And there I had a...

Ja, die had een ding met woede.

Yes, he had a thing with anger.

En...

And...

Op een of andere manier was ik een beetje bang voor hem.

Somehow I was a little afraid of him.

En toen heb ik bij het vertrekken...

And then when I was leaving...

Dacht ik, ja, het zit me toch niet lekker.

I thought, yes, it doesn’t sit well with me.

Dus ik heb het gewoon gezegd.

So I just said it.

Van ja, je maakt me een beetje bang, weet je wel.

Well, yes, you're kind of scaring me, you know.

En toen zei hij van...

And then he said...

Ik zei, ja, misschien is dat je woede of je kracht.

I said, yes, maybe that is your anger or your strength.

Toen zei hij...

Then he said...

Ja, maar die zit ook in jou, hè.

Yes, but that's in you as well, right?

Dus toen hebben we handen vastgehouden.

So then we held hands.

En toen zijn we keihard gaan schreeuwen tegenover elkaar.

And then we started shouting at each other.

Nou, en toen was dat eruit.

Well, and then that was out.

En dat was eigenlijk heel mooi.

And that was actually very beautiful.

Lekker.

Delicious.

En ook bij die hele...

And also with that whole...

Die ceremonie was ook...

That ceremony was also...

Daar ging ik ook eigenlijk in met de intentie om die mannelijkheid te onderzoeken.

I actually entered that with the intention of exploring masculinity.

En daar heb ik ook gedanst met mannen en geknuffeld.

And there I also danced with men and cuddled.

En dat was echt heel fijn.

And that was really very nice.

Ja.

Yes.

Ja, tof.

Yes, cool.

Hele andere lading van mannelijkheid dan het...

Completely different connotation of masculinity than the...

Dan het naar beneden halen wat ik eigenlijk een beetje ken.

Then bringing down what I actually know a bit.

Ja, ken je dat?

Yes, do you know that?

Ja, dat een beetje dat...

Yes, that a little bit that...

Ja, dat...

Yes, that...

Spierbellengedrag.

Muscle bell behavior.

Ja, een beetje, ja.

Yes, a little, yes.

Op een bepaalde manier uittesten waarvan ik denk, ja, dat hoeft voor mij niet zo.

Testing in a certain way that I think, yes, I don't need that.

En vaak is het zo, als mannen mij triggeren, dan is er altijd wat met...

And often it is the case that when men trigger me, there is always something with...

Hem aan de hand, of tenminste.

Him by the hand, or at least.

Dan zit daar een bepaalde lading, of dan...

Then there is a certain load, or then...

Dan kom ik er later achter dat diegene of een burn-out heeft gehad, of een depressie, of weet ik veel.

Then I later find out that the person either had a burnout, or a depression, or who knows what.

Dan zit daar iets.

Then there is something there.

Dus ik ben ook heel gevoelig.

So I am also very sensitive.

Dus ik voel...

So I feel...

En op het moment...

And at the moment...

En dat heb ik met bepaalde mannen, heb ik dat.

And I have that with certain men, I have that.

Ik denk, als ik binnenkom, dan komt er een zonnetje binnen of zo.

I think, when I come in, a little sunshine comes in or something like that.

En dat is dan confronterend.

And that is confronting.

En dan gaat iemand bepaald gedrag tegenover zetten.

And then someone is going to exhibit certain behavior in response.

Dus daar zit...

So there sits...

Maar ik denk dat ik dat blijf tegenkomen.

But I think I will keep encountering that.

En dan is het misschien wel goed om dat dan gewoon uit te spreken.

And then it might be good to just say that out loud.

Ja.

Yes.

En dan komen wij, zeg maar, beide verder.

And then we both move forward, so to speak.

Ja, maar ik denk eigenlijk dat dat...

Yes, but I actually think that...

Zou het gewoon niet altijd zo gaan.

It just wouldn't always go like that.

Dat je juist dus in groepen en dat je...

That you're just in groups and that you're...

Mensen die je tegenkomt, dat je dan elkaar spiegelt.

People you come across, that you then reflect each other.

En dat je daar...

And that you there...

Dat je allebei iets te brengen hebt.

That you both have something to offer.

Ja.

Yes.

Maar het is wel mooi hoe je dat zegt.

But it's really nice how you say that.

Van, oh ja, dat komt er zo'n zonnetje.

Oh yes, that's when such a little sun comes out.

Je had het net ook over je middenring.

You just mentioned your middle ring as well.

En dan iemand wordt ook in iets geraakt.

And then someone gets affected by something as well.

Maar als je het allebei niet uitspreekt, dan kom je eigenlijk geen steek verder.

But if you don't express either, then you won't get anywhere at all.

Nee, en ik verval dan in angst.

No, and I then fall into fear.

Dus ik ga dan weglopen.

So I'm going to walk away.

Ik ga dan niet aan.

I won't get involved then.

Of ik besteed juist aandacht aan...

Or I pay attention to...

Zo'n iemand.

Such a person.

Eigenlijk te veel dan aan de rest, zeg maar.

Actually too much compared to the rest, so to speak.

Oh ja.

Oh yes.

Ja.

Yes.

Nou, op dit moment is daar even geen trigger.

Well, at the moment there is no trigger for that.

Maar ik kan er donder op zeggen dat als ik mij bij de mannengroep aansluit,

But I can bet you a dollar that if I join the men's group,

of weet ik het,

or I know it,

ik ga nog meer vol het leven in, de ontmoetingen in,

I am diving even more into life, into the encounters,

dat ik dat weer tegenkom.

that I come across that again.

Maar dat is...

But that is...

Ja, ik zal daar niet...

Yes, I will not go there...

Ik ben sowieso niet snel iemand...

I am certainly not someone who...

die snel wegloopt.

that runs away quickly.

Dus ik ga dat ook aan.

So I'm going to address that as well.

Ja.

Yes.

Maar het blijft wel interessant over wat dat dan zegt en wat dat dan spiegelt.

But it remains interesting what that says and what it reflects.

Ja, dat is mooi toch.

Yes, that's nice, isn't it?

Volgens mij is het gewoon een never-ending process.

I believe it's just a never-ending process.

Of weer een stukje van jezelf vinden, aankijken.

Or rediscovering a piece of yourself, looking in the mirror.

Het is elke keer weer een verrassing.

It's always a surprise every time.

Ja.

Yes.

En ook in relaties.

And also in relationships.

Ja.

Yes.

Nou, ik was wel...

Well, I was...

Ook wel dat ik denk...

I also think...

Ik ben ook wel verrast, want er wordt ook weleens gezegd van...

I am also quite surprised, because it is sometimes said that...

vrouwen halen elkaar naar beneden.

Women bring each other down.

En dat jij ook zegt...

And that you also say...

Oh ja, maar mannen halen elkaar ook naar beneden ergens, hè.

Oh yes, but men also bring each other down somewhere, right?

Dat beeld had ik nog helemaal niet zo...

I didn't have that image at all like that...

Dat ik altijd denk dat mannen veel meer...

That I always think that men are much more...

wat sneller of meer wat droger of zo.

a bit faster or a bit drier or something like that.

Oh ja, dit is het gewoon.

Oh yes, this is it.

Dan is het ook gewoon weer klaar.

Then it's just done again.

Maar dat is dus ook maar gewoon een beeld van mij.

But that's just an image of me.

Dat vrouwen op een pijnloos gevoel dooretteren over dingen.

That women dwell on things with a pain-free feeling.

Dat er van alles rond de oppervlakte...

That there is everything around the surface...

Dat ze met elkaar en niet echt met elkaar praten.

That they talk to each other and not really with each other.

Maar dan weer in hoekjes of zo.

But then again in corners or something.

Maar bij mannen is het dus ook wel...

But with men, it is also...

gedoe.

nonsense.

Ja, maar dat is meer wat er in mij geraakt wordt.

Yes, but that's more about what is touched within me.

Ik denk dan ook wel dat dan die pesterijtjes van vroeger...

I do think that those little annoyances from the past...

dat dat ook wel meespeelt.

that that also plays a role.

Ja.

Yes.

Dat het wel licht geraakt kan zijn.

That it could have gotten light.

Maar dat ik soms ook denk van...

But sometimes I also think that...

Ja, waarom zou je een pesterijtje doen...

Yes, why would you play a prank...

waarbij je een machtsverschil creëert of zo.

where you create a power difference or something like that.

Ja.

Yes.

Dat vind ik dan...

I think that's...

Dat snap ik dan niet zo goed.

I don't quite understand that.

Nee.

No.

Of echt onaardig.

Or really unfriendly.

Ik denk dat is voor mij dan mannelijkheid niet.

I don't think that is masculinity for me then.

Nee.

No.

En wat is het voor jou wel?

And what is it for you then?

Kracht.

Strength.

Ja.

Yes.

Een mooie krachtstroom.

A beautiful power current.

Waarbij ik mezelf in de wereld zet...

Whereby I place myself in the world...

en helemaal ontplooi.

and fully develop.

Ja.

Yes.

En waarbij ik er ook ben voor mijn gezin.

And where I am also there for my family.

En ook daarvoor sta.

And I stand for that too.

En ook voor mezelf.

And also for myself.

Ja.

Yes.

Waar ik wel mee geconfronteerd word ook is...

What I am confronted with as well is...

duidelijkheid.

clarity.

Dus daar kan ik het ook wel bij mannelijkheid horen.

So I can definitely associate that with masculinity as well.

Duidelijk.

Clear.

Dat vind ik soms...

I sometimes think that...

ingewikkeld.

complicated.

Omdat ik nogal een twijfelaar ben.

Because I tend to be quite indecisive.

Ja.

Yes.

Maar daar groei ik ook in.

But I am also growing in that.

En daar zijn mijn dochters dan weer een hele goede spiegel in.

And there my daughters are a very good mirror for me.

Of een uitdaging in.

Or a challenge in.

Ja.

Yes.

En mijn mannelijkheid zit ook echt wel veel...

And my masculinity is also really a lot...

echt op die...

really on that...

Ik kijk dan de kleur geel.

I then look at the color yellow.

Echt door.

Really go for it.

Ja.

Yes.

En die creativiteit...

And that creativity...

Die creatieve stroom.

That creative flow.

Ja.

Yes.

En dat is dan vooral in het woorden geven.

And that is primarily in giving words.

Of in de expressie brengen.

Or to express it.

Of op het podium staan.

Or standing on stage.

Ja.

Yes.

En ook het staan voor wie ik ben.

And also standing up for who I am.

En wat ik wil.

And what I want.

Want...

Because...

Ik kan soms veel kanten opvliegen.

I can sometimes fly off in many directions.

Maar uiteindelijk is daar een heel duidelijke stroom van...

But in the end, there is a very clear flow of...

Het is wel een heel duidelijke richting.

It is indeed a very clear direction.

In mijn leven.

In my life.

Maar ja, ik ben niet iemand die dan meteen...

But yes, I'm not someone who immediately...

Die dan zegt...

That then says...

Oké, ik wil over tien jaar daar en daar staan.

Okay, I want to be there in ten years.

Want ik geloof niet dat het zo werkt.

Because I don't believe it works that way.

Nee.

No.

Maar ik weet wel...

But I do know...

Ik weet wel in mijn energiestroom.

I know my energy flow well.

Of in mijn...

Or in my...

Ik weet wel...

I know...

In mijn intentie of zo wat ik...

In my intention or something I...

Waar ik naartoe wil.

Where I want to go.

Ja.

Yes.

En kan je daar iets over delen?

And can you share something about that?

Of is dat dan ook nog te ver weg?

Or is that still too far away?

Of...

Or...

Nou, verbinden met verhalen wil ik wel.

Well, I do want to connect with stories.

Ik ben er echter wel een verbinder.

However, I am a connector.

Dus waar ik ben...

So where I am...

Ja, daar wil ik me...

Yes, I want to...

Relateren tot mijn omgeving.

Relating to my environment.

En tot mijn buren.

And to my neighbors.

En daar ook iets in betekenen.

And also mean something in that.

Ja.

Yes.

En...

And...

En ik wil...

And I want...

Heel graag meer...

Very much more...

Heel graag meer het podium op.

Really want to get on stage more.

En dan een combinatie van...

And then a combination of...

Mijn eigen verhaal...

My own story...

In combinatie met verhalen van anderen.

In combination with stories from others.

Ja.

Yes.

Waarmee ik dan mensen raak.

With which I then touch people.

En...

And...

Ja, en verbinding creëer.

Yes, and create connection.

Dus ja, dat is wel duidelijk.

So yes, that is quite clear.

En...

And...

Ja, en daar komen vanzelf...

Yes, and there will come...

Nou, niet vanzelf.

Well, not by itself.

Maar daar komen projecten bij...

But there are projects added to that...

Die daarbij passen.

That fit with it.

Bij die intentie.

With that intention.

Ja.

Yes.

Dus misschien...

So maybe...

Dan zie je in het...

Then you see in the...

Nee, dus misschien sta je straks wel...

No, so maybe you'll be standing...

Met een heel stel mannen op het podium.

With a whole bunch of men on stage.

O ja, dat kan ook nog.

Oh yes, that can also be done.

Ja.

Yes.

O ja, klinkt wel leuk.

Oh yes, sounds nice.

Ja.

Yes.

Nou ja.

Well then.

We gaan het zien.

We'll see.

Ja, dat maakt wel...

Yes, that does...

Dat ik plezier heb in het leven.

That I enjoy life.

Ja.

Yes.

Omdat ik ook weet...

Because I also know...

En dan kan ik ook echt wel benieuwd zijn.

And then I can really be curious too.

Oké, wat komt er?

Okay, what is coming?

Weet je wel?

Do you know?

Kom maar door.

Come on in.

Laat maar...

Never mind...

Ja.

Yes.

Ja, en dan...

Yes, and then...

Dat voelt voor mij dan ook...

That feels for me as well...

Dat is dan denk ik meer ook...

I think that's more of that too...

Ook een soort vrouwelijk principe of zo.

Also a kind of feminine principle or something.

Je gaat ergens naartoe.

You are going somewhere.

Je weet waar je naartoe beweegt.

You know where you are headed.

En dan...

And then...

Je hebt dan maar te kijken.

You just have to watch.

Wat gebeurt er?

What is happening?

Ja.

Yes.

Ja, dat is ook niet zo pannelijk.

Yes, that's not so panel-like either.

Dat is eigenlijk mijn levenskracht gewoon.

That is actually my life force.

Ja.

Yes.

Dat is leven zoals...

That is life like...

Ik denk dat het voor mij werkt.

I think it works for me.

Mooi.

Beautiful.

Ja.

Yes.

Ja, ik vind het wel mooi om te ervaren in jou...

Yes, I find it beautiful to experience in you...

Dat er dus gewoon ook...

That there is just also...

Een hele grote intuïtie in zit.

There is a very strong intuition involved.

Hadden we het in het voorgesprek...

Did we talk about it in the preliminary conversation...

Bij je verovering zei van...

During your conquest, you said of...

O ja, dus jij kan wel echt...

Oh yes, so you can really...

Voelen van...

Feeling of...

O, hier zit een ja.

Oh, here is a yes.

Dat wil ik wel.

I would like that.

Dat wil ik niet.

I don't want that.

En zei je heel duidelijk...

And you said very clearly...

Ja.

Yes.

O, dat is heel fijn om te voelen.

Oh, that feels very nice.

Nee, dat is heel fijn.

No, that's very nice.

Ja.

Yes.

En soms...

And sometimes...

Lastig omdat ik...

Difficult because I...

Omdat zo'n duidelijke ja is natuurlijk niet elke dag.

Because such a clear yes is not something you encounter every day.

Nee.

No.

En dat je dan...

And then you...

Dat ik dan...

That I then...

Ja, soms geneigd ben om dan second best te doen of zo.

Yes, sometimes I'm inclined to settle for second best or something like that.

Bij keuzes.

In choices.

Terwijl je eigenlijk weet...

While you actually know...

Oké, als ik nog even wacht...

Okay, if I wait a little longer...

Dan komt er wel iets anders.

Then something else will come.

Bij zakelijk...

In business...

Met zakelijke beslissingen of met wie je in zee gaat of zulke dingen.

With business decisions or who you partner with or such things.

Ja.

Yes.

Dat betekent ook geduld.

That also means patience.

Geduld vind ik ook wel iets mannelijks eigenlijk.

I actually think patience is something masculine as well.

Ja?

Yes?

Wel, ja.

Well, yes.

Ja, vertrouwen.

Yes, trust.

Vertrouwen.

Trust.

Vertrouwen en geduld.

Trust and patience.

Dat er iets...

That there is something...

Nou, dat het goed komt.

Well, it will be alright.

En weten wanneer je...

And knowing when you...

Wanneer je...

When you...

Moet handelen.

Must act.

Ja.

Yes.

Goh.

Gosh.

Mooi.

Nice.

Nou, volgens mij...

Well, in my opinion...

Als we het dan over handelen hebben...

When we talk about trading...

Dan voel ik wel een soort punt...

Then I do feel a sort of point...

De punt aankomen in dit gesprek.

Getting to the point in this conversation.

Ja.

Yes.

Voel jij dat ook?

Do you feel that too?

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Zou je nog iets willen zeggen?

Would you like to say something else?

Of denk je van...

Or do you think of...

Jeetje, dat had ik nog kwijt gewild.

Gee, I would have liked to forget that.

Of...

Of...

Nee.

No.

Voor jou voelt het je ook wel rond.

For you, it feels a bit round too.

Ja.

Yes.

Ik voelde rond.

I felt around.

Ja, ik vond het mooi dat zo'n gesprek...

Yes, I found it nice that such a conversation...

Toch ook organisch verloopt.

Yet it also occurs organically.

Dat je niet weet...

That you don't know...

Dat vind ik ook een mooie.

I also think that's nice.

Ook wel, ja...

Yes, indeed...

Ook...

Also...

Hoe ik inviel.

How I stepped in.

Ik werk ook niet met vragenlijstjes.

I also don't work with questionnaires.

Nee.

No.

Je wordt ergens door...

You are being influenced by something...

Een gesprek of iemand begint ergens mee.

A conversation starts with someone starting something.

Daar haak je dan op in.

That's what you latch onto.

En dan...

And then...

Dan ga je.

Then you go.

Ja.

Yes.

Nee, voor mij voelt het ook zo.

No, it feels that way to me too.

Ja, het is een soort dans, ja.

Yes, it is a kind of dance, yes.

Nou, dankjewel voor deze dans.

Well, thank you for this dance.

Jij ook.

You too.

Ja, dan wil ik je bedanken voor het luisteren.

Yes, I want to thank you for listening.

En ik ga nog veel meer podcasts opnemen.

And I will record many more podcasts.

Met mannen in gesprek.

Talking to men.

En ik vind het heel leuk om te horen ook.

And I really enjoy hearing that too.

Wat er bij jou wakker is gemaakt.

What has been awakened in you.

Wat je ervan vindt.

What you think of it.

Hoe het voelt.

How it feels.

Wat er gebeurt in jou.

What happens inside you.

Hoe het je raakt.

How it affects you.

En je bent heel welkom om dat ook te delen met mij.

And you are very welcome to share that with me as well.

Stuur me een mailtje of een pb'tje.

Send me an email or a private message.

Ik ben heel benieuwd.

I am very curious.

En ook als je denkt...

And even if you think...

Wauw, Nicolette.

Wow, Nicolette.

Ga toch eens in gesprek met deze man.

Come on, talk to this man.

Ja, laat me dat ook vooral weten.

Yes, please let me know about that as well.

Nou.

Well.

Ik wens je een hele fijne avonddag.

I wish you a very pleasant evening.

Dag.

Hello.

Goedemiddag.

Good afternoon.

Daar waar je ook zit.

Wherever you are sitting.

En met wie je ook bent.

And with whom you are as well.