Gast Sarah Lampe
Esther Blokzijl
Chronisch Ziek op de Werkvloer
Gast Sarah Lampe
Dag, welkom bij de podcast Chronisch ziek op de werkvloer. Deze podcast is voor mensen met een
Hello, welcome to the podcast Chronically Ill at Work. This podcast is for people with a
chronische ziekte die graag willen blijven werken. Het is ook interessant voor de naaste collega's,
chronic illness that would like to continue working. It is also interesting for the close colleagues,
leidinggevenden en mensen van HR. We praten hier over het leven en werken met een chronische
managers and HR people. We are talking here about living and working with a chronic
ziekte, waar je tegenaan loopt en hoe je je situatie kunt verbeteren. Ik ben Esther Blokzeil,
illness, what you encounter and how you can improve your situation. I am Esther Blokzeil,
jouw host en zowel specialist als ervaringsdeskundige in het leven en werken met een
your host and both a specialist and expert by experience in living and working with a
chronische ziekte. Met deze podcast wil ik inspireren, moed geven, ik deel mijn kennis
chronic illness. With this podcast, I want to inspire, give courage, and share my knowledge.
en ervaring en ik ga in gesprek met experts en ik ga in gesprek met ervaringsdeskundigen
and experience and I will discuss with experts and I will talk to people with experience.
die zelf aan het werk zijn. Ik wens je veel plezier met het luisteren van de podcast.
those who are working themselves. I hope you enjoy listening to the podcast.
In deze aflevering van de podcast ga ik in gesprek met Sarah Lampe. Sarah is
In this episode of the podcast, I will be talking to Sarah Lampe. Sarah is
ervaringsdeskundige en ze is ervaringsdeskundige. Zij is ervaringsdeskundige en ze is ervaringsdeskundige.
expert by experience and she is an expert by experience. She is an expert by experience and she is an expert by experience.
Zij is ervaringsdeskundige en professional. Sarah heeft een eigen praktijk genaamd Luminus
She is an expert by experience and a professional. Sarah has her own practice called Luminus.
en deze richt zich op psychodynamische therapie. Je kunt bij Sarah terecht met allerlei hulpvragen,
and this focuses on psychodynamic therapy. You can contact Sarah with all sorts of support questions,
bijvoorbeeld op het gebied van faalangst, onzekerheid, bindingsangst. Heb je een chronische
for example in the area of fear of failure, insecurity, fear of commitment. Do you have a chronic
ziekte, dan kan Sarah je ook helpen met vraagstukken zoals waar komt mijn ziekte vandaan en wat
illness, then Sarah can also help you with questions such as where my illness comes from and what
heeft mijn ziekte mij te vertellen. In de podcast legt Sarah uit wat psychodynamische
my illness has to tell me. In the podcast, Sarah explains what psychodynamic
therapie inhoudt. Zelf heb ik een traject bij Sarah mogen doen en ik heb hier heel veel
therapy entails. I have personally been able to undergo a process with Sarah and I have gained a lot from it.
aan gehad. Ik ben daar echt heel erg enthousiast over. Aan het eind van de podcast doet Sarah
had. I am really very excited about that. At the end of the podcast, Sarah does
nog een heel mooi aanbod, dus ik zou zeker aanbevelen om de podcast uit te luisteren
another very nice offer, so I would definitely recommend listening to the podcast to the end
en dit aanbod te overwegen. Ik wens je heel veel luisterplezier.
and to consider this offer. I wish you a lot of listening pleasure.
Hoi Sarah, wat fijn dat je in de podcast wil komen. Welkom, goeiemorgen op deze
Hi Sarah, how nice that you want to come on the podcast. Welcome, good morning on this
nou ja, iets druiderige dag. Goeiemorgen. Ja, ik vind het echt een eer dat je bij mij in de
well, somewhat dreary day. Good morning. Yes, I really consider it an honor that you are with me in the
podcast wil zijn. We kennen elkaar natuurlijk, want ik heb een traject mogen doen bij jou
podcast will be. Of course, we know each other, because I had the opportunity to go through a program with you.
tijdens je afstudeertraject, waar ik heel blij mee ben. Zou jij voor de luisteraar willen
during your graduation project, which I'm very happy about. Would you want to for the listener
schetsen wat jouw bedrijf is en wat jouw dienstverlening is? Ja, dat wil ik zeker doen.
Can you outline what your company is and what your services are? Yes, I would definitely like to do that.
Nou ja, mijn naam is dus Sarah. Ik ben eigenaar van Praktijk Luminus en ik ben woonachtig en werkzaam
Well, my name is Sarah. I am the owner of Praktijk Luminus and I live and work.
in Apeldoorn. Ik heb een psychodynamische therapie waarin ik mensen begeleid, waarin ze zich weer wat
in Apeldoorn. I have a psychodynamic therapy in which I guide people, helping them to reconnect with themselves a bit.
prettiger gaan voelen. Daar komt het eigenlijk kort op in weer. Ik heb daarvoor 23 jaar in het
feel more comfortable. That's really what it boils down to again. I have spent 23 years in the
onderwijs gewerkt en daar kwam ik op een gegeven moment tot de conclusie dat het werk
worked in education and at one point I came to the conclusion that the work
als IB'er mij niet meer de voldoening gaf die ik eigenlijk altijd wel gevoeld had. Maar op een gegeven
as an IB'er no longer gave me the satisfaction that I had always felt. But at a certain point
moment dacht ik, ja, als ik verder met kinderen wil, dan heb ik daar meer tools voor nodig. En toen kwam
At that moment, I thought, yes, if I want to continue with children, then I need more tools for that. And then came
de opleiding tot psychodynamisch therapeut op mijn pad. En die opleiding ben ik gestart. Eigenlijk
the training to become a psychodynamic therapist is on my path. And I have started that training. Actually
echt zo een beetje blanco. Zo van, nou, ik zie wel. En die heb ik afgemaakt en ondertussen heb ik ook
really just a bit blank. Like, well, I'll see. And I finished that and in the meantime I've also
een opleiding gedaan. Dus ja, een volle rugzak. Ja, mooi. En kan je ook iets vertellen over je privé
I have completed a training. So yes, a full backpack. Yes, nice. And can you also tell something about your private life?
situatie? Wie is Sarah, zeg maar? Zeker. Ja, ik ben 49 jaar, kort dit jaar 50. Eindelijk gaat Sarah
Situation? Who is Sarah, if you don't mind? Sure. Yes, I am 49 years old, turning 50 this year. Finally, Sarah is going.
zien, zegt ze dan. Met alle toetes en bellen erbij. Nou, dat weet ik nog niet hoor. Ik ben getrouwd met Martijn. Samen hebben we twee kinderen. Een zoon van 18 en 12.
"See," she says then. "With all the bells and whistles." Well, I don't know about that yet. I am married to Martijn. Together we have two children. A son who is 18 and one who is 12.
Een dochter van 20. En eentje, de dochter, die is net uit huis gegaan. Die woont nu in Nijmegen. En onze zoon
A 20-year-old daughter. And one, the daughter, who just moved out. She now lives in Nijmegen. And our son.
woont nog thuis. Die studeert, of die middelbare school rondt hij dit jaar af, hoop ik. Ja. Nou, en we wonen
still lives at home. He is studying, or he is finishing high school this year, I hope. Yes. Well, we live
in een prachtige bosrijke omgeving in Apeldoorn. En we hebben ook nog twee honden waar ik elke dag
in a beautiful wooded area in Apeldoorn. And we also have two dogs that I take care of every day.
ongeveer mee wandel. Dus ja. Lekker. Lekker naar het bos daar. Zeker. Ja, heerlijk. Dat klinkt heel
about walking along. So yes. Nice. Nice to the forest there. Certainly. Yes, delicious. That sounds very
fijn. Je zei net al, psychodynamica, zeg ik het goed zo? Ja, psychodynamische therapie. Ja. Kan je
Nice. You just said, psychodynamics, did I say it right? Yes, psychodynamic therapy. Yes. Can you
uitleggen wat dat is? Ja, bij psychodynamische therapie wordt er gekeken naar de dynamiek
Explaining what that is? Yes, in psychodynamic therapy, the dynamics are examined.
tussen het denken, het voelen en het willen. En die dynamiek, die wordt bij psychodynamische
between thinking, feeling, and wanting. And that dynamic is addressed in psychodynamic
therapie in beweging gezet. En het is een kortdurende therapievorm.
therapy put into motion. And it is a short-term form of therapy.
Waarbij gewerkt wordt op bewust en onbewust niveau. En we zijn ons heel vaak bewust van allerlei
Where work is done on a conscious and unconscious level. And we are often aware of various things.
interne processen. Dus alle gedachtes, die kunnen we vaak wel plaatsen. Maar de onbewuste processen
internal processes. So all thoughts, we can often place them. But the unconscious processes
in ons leven zijn natuurlijk net zo actief. Ja. En daar maak ik als therapeut contact mee. Ja.
In our lives, they are of course just as active. Yes. And that is what I connect with as a therapist. Yes.
Of liever gezegd, de cliënt doet dat, maar ik help de cliënt daarbij. Ja.
Or rather, the client does that, but I assist the client with it. Yes.
Dus je haalt zeg maar het onbewuste naar boven, zodat het bewust wordt. Ja. Nou ja, en dan kan je
So you bring the unconscious to the surface, so that it becomes conscious. Yes. Well, and then you can...
natuurlijk daar als mens verder mee, zeg maar. Ja, dat geeft dan inzicht. En vaak ook omdat het
of course, as people move forward with that, let's say. Yes, that provides insight. And often also because it
doorvoeld wordt op dat moment, wil je er ook iets mee. Ja. Op het moment dat het alleen maar op mentaal
When it is felt at that moment, you also want to do something with it. Yes. At the moment it is only mental.
niveau blijft hangen, weet je dat je moet veranderen. Maar is de intentie minder,
The level remains stagnant, you know you need to change. But is the intent less?
aanwezig. Ja. En op het moment dat je dat voelt, ja, dan zie je echt wel in, dat daar iets veranderen
Present. Yes. And at the moment you feel that, yes, you really do see that something needs to change.
moet. Ja. Ja. Ja. En als je het dan, het is een soort combinatie met familieopstellingen. Kan je
must. Yes. Yes. Yes. And if you do it, it's a kind of combination with family constellations. Can you
voor mensen die niet bekend zijn met het opstellingen en het systemisch werken, schetsen wat een
for people who are not familiar with constellations and systemic work, outline what a
familieopstelling is? Nou, dat is denk ik goed om even te zeggen, dat psychodynamische therapie houden
Family constellations is? Well, I think it's good to say that it involves holding psychodynamic therapy.
een heleboel verschillen. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja.
a whole lot of differences. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes.
Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja
Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes. Yes.
wel gegrepen tijdens het doen
well caught while doing it
van de opleiding omdat ik
of the training because I
toen inzag
then realized
dat wat wij
that what we
allemaal meemaken in ons gezin van herkomst
experience it all in our family of origin
dat daar
that there
zoveel dingen op onbewust
so many things unconsciously
niveau spelen
playing level
dat we dan automatisch
that we then automatically
overnemen
take over
en terwijl dat eigenlijk misschien helemaal
and while that might actually not be at all
niet zo bij ons als persoon past
doesn't quite fit us as a person
maar toch doen we dat
but still we do that
en daardoor ontstaan ook veel ziektes
and as a result, many diseases also arise
is mijn
is mine
conclusie en daar heb ik ook veel over
conclusion and I have a lot to say about that
gelezen en het is misschien
read and it might be
goed om dan even uit te leggen wat
good to explain what then
systemisch werk
systemic work
precies is
exactly is
het is altijd even zoeken hoe ik dat
it's always a bit of a search how I do that
op een goede manier moet uitleggen maar
must explain in a good way but
overal in de maatschappij vormen
forms everywhere in society
mensen met elkaar verbanden
connecting people
en dat is dus ook in
and that is therefore also in
families
families
en zo'n verband noemen we een systeem
and such a connection is called a system
en elk lid van een
and each member of a
systeem heeft daarin een eigen plek
the system has its own place in that
en tussen de
and between the
deelnemers van het systeem
participants of the system
speelt zich meestal op onbewust niveau
usually takes place at an unconscious level
een dynamiek
a dynamics
en wanneer er
and when there
onbalans is
imbalance is
dan heeft dit invloed op het
then it has an impact on the
individu en dus ook op
individual and thus also on
het systeem, het familie, het gezin
the system, the family, the household
en met een
and with a
opstelling
line-up
zet ik dus met behulp van
so I set with the help of
representanten of met behulp van
representatives or with the help of
poppetjes in mijn eigen praktijk
puppets in my own practice
alle mensen uit dat gezin
all the people from that family
neer en dan wordt de
down and then it becomes the
dynamiek dus zichtbaar
dynamics made visible
en zeker als je
and especially when you
met representanten werkt
works with representatives
dat zijn mensen die op dat moment staan
those are people who are standing at that moment
voor iemand uit dat systeem
for someone from that system
wordt het
is it becoming
de dynamiek die op onbewust
the dynamics that are unconscious
niveau speelt
level plays
wordt dan zichtbaar
will then become visible
voordat ik aan deze mensen kan vragen
before I can ask these people
van nou wat ervaar jij
So, what are you experiencing?
als jij op deze plek staat
if you are standing at this spot
ja
yes
het is een soort toveren
it is a kind of magic
en toch is het
and yet it is
heel helder wat dan naar voren komt
very clear what then comes forward
en de vraag
and the question
sorry
sorry
we hebben het daar natuurlijk eerder al over gehad
We have of course talked about it before.
samen tijdens
together during
het traject
the trajectory
wat ik bij jou mocht doen
what I was allowed to do with you
maar ook in het voorgesprek
but also in the preliminary conversation
het is moeilijk in woorden te vatten
it is hard to put into words
wat zo'n familieopstelling
what such a family constellations
kan betekenen
can mean
en het klinkt een beetje
and it sounds a bit
ja, ik vind het magisch
Yes, I find it magical.
eigenlijk het goede woord
actually the right word
maar het klinkt ook misschien voor mensen
but it may also sound like to people
een beetje zweverig
a bit dreamy
en ik ben een heel nuchter mens
and I am a very down-to-earth person
ik ben ook heel nuchter opgevoed
I was also raised very down-to-earth.
door ondernemers
by entrepreneurs
dus dat is wel iets wat dan
so that is something that then
eigenlijk in mijn gezin van herkomst
actually in my family of origin
iets is wat dan vrij ver van je weg staat
something is what is quite far away from you
ik heb wel
I do have
bij jou natuurlijk dan ook een familieopstelling gedaan
of course, a family constellation was also done with you.
en ook wel meerdere organisatieopstellingen
and also several organizational constellations
ja ik vind het echt iets
Yes, I really find it something.
heel magisch dat je
very magical that you
dat het zo zichtbaar wordt
that it becomes so visible
wat er gebeurt
what happens
binnen de dynamiek in een gezin
within the dynamics of a family
ook binnen een organisatie
also within an organization
maar goed, daar zitten we nu niet voor
but well, that's not why we're here now
maar ook dat het dan
but also that it then
dat er wat gebeurt
that something is happening
wat een soort nieuwe balans oplevert
what kind of new balance it produces
ja, ik weet ook niet of ik het helemaal goed zeg nu
Yes, I don't know if I'm saying it completely right now either.
ja, ik denk dat je het heel mooi verwoordt
Yes, I think you express it very beautifully.
het is fijn juist dat je dit zo aanvult
It's nice that you are adding to this like that.
want die nieuwe balans
because that new balance
die gaat natuurlijk ontstaan
that will of course arise
doordat
because
de persoon die de opstelling heeft gedaan
the person who made the setup
er inzicht uit gaat geven
to provide insight
dat hij zijn handelen
that he his actions
in het systeem kan veranderen
can change in the system
maar op onbewust niveau
but on an unconscious level
doordat je een opstelling doet
because you are doing a setup
verandert er ook al iets
Is anything changing yet?
ja
yes
dat is meer op geënergetisch niveau
that is more on an energetic level
en laat ik wel zijn
and let me be
ik ben ook een heel erg nuchter iemand
I am also a very down-to-earth person.
maar door de ervaring
but through the experience
en dat is het
and that's it
de ervaring maakt dat je hier
the experience makes you here
volledig open voor gaat zijn
fully open to be
ja, ik denk dat je dat heel goed zegt
Yes, I think you say that very well.
ja, ik had
yes, I had
de eerste keer dat ik aan een opstelling
the first time I am at a setup
meedeed, toen dacht ik
joined in, then I thought
nou ja, het zal wel
well, it will be fine
dat was een opstelling
that was a setup
op een afdeling waar ik werkte
in a department where I worked
en
and
het was
it was
een gegeven dat ik daar weg moest
a given that I had to leave there
en dat was geen vrijwillige keus
and that was not a voluntary choice
ik had er wel vrede mee
I was at peace with it.
en in die opstelling zag je gewoon ook
and in that arrangement, you could just see
dat ik als soort van aan de rand
that I am kind of on the edge
richting een vertrek ging
heading towards a departure
en toen dacht ik, dat is echt magisch
and then I thought, that's really magical
dat dat zo zichtbaar is
that it is so visible
want je weet het wel
because you know it well
maar dan zie je het echt ook voor je
but then you really see it in front of you
maar je voelt het dan ook veel meer
but you feel it much more then
en dat gaf ook een soort van rust
and that also provided a kind of tranquility
en dat vond ik
and I found that
met de familieopstelling ook
with the family constellation as well
ik kom
I am coming.
in mijn beleving in ieder geval uit
in my perception at least out
een liefdevol gezin
a loving family
en dat voelde ik in die familieopstelling
and I felt that in that family constellation
ook heel erg
also very much
de liefde ook tussen mijn ouders
the love also between my parents
bijvoorbeeld
for example
die was ook heel zichtbaar
that was also very visible
en dat vond ik echt heel ontroerend
and I found that really very touching
ook
also
dus dat heeft mij persoonlijk
so that has personally affected me
heel veel gebracht
brought a lot
je zei net iets
you just said something
en dat vind ik ook interessant
and I find that interesting too
je had het over
you were talking about
dat
that
als ik het goed formuleer
if I phrase it correctly
trauma ook een oorzaak
trauma also a cause
kan zijn of is
can be or is
voor ziekte, kan je daar iets over vertellen?
For sickness, can you tell me something about that?
ja
yes
stress en ziekte
stress and illness
zijn
to be
oorzaak nummer 1
cause number 1
naar mijn inziens
in my opinion
bij het verkrijgen van een ziekte
in the event of acquiring an illness
en vooral het chronische ziektebeeld
and especially the chronic illness pattern
als je langdurige stress hebt
if you have prolonged stress
dan
then
dan doet je
then you do
je autonome zenuwstelsel
your autonomic nervous system
gaat over uren draaien
is about working hours
om het zo maar te zeggen
so to speak
en dat maakt dat je op een gegeven moment
and that means that at a certain point
dat je lichaam nee gaat zeggen
that your body will say no
nou op het moment dat je
well at the moment that you
een traumatische ervaring hebt
you have a traumatic experience
en die niet goed verwerkt
and not processed well
dan blijft dat
then that stays
in je lichaam zitten
to be in your body
en
and
onder andere
among other things
door middel van een opstelling
by means of a setup
kan ik laten zien
Can I show?
door de ziekte
due to the illness
zelf in te zetten
to apply oneself
wat
what
dat voor gevolgen op je heeft
that has consequences for you
en
and
vaak
often
is een trauma
is a trauma
kan ook al bijvoorbeeld bij ouders zijn
can already be, for example, with parents
of bij overgrootouders zelfs al
or even with great-great-grandparents
en als dat
and if that
daar niet over gesproken wordt
because it is not being talked about
dan geef je eigenlijk
then you actually give
een trauma door aan de volgende generatie
a trauma to the next generation
dus een kind
so a child
voelt feilloos aan
feels flawless
dat er iets is
that there is something
bijvoorbeeld met een ouder
for example with a parent
omdat er niet over gesproken is
because it has not been talked about
voelt het kind het toch aan
the child feels it anyway
en dat maakt dat een kind
and that makes a child
heel hard gaat werken
work really hard
in dat systeem
in that system
en daardoor raakt je
and as a result, you become
je autonome zenuwstelsel
your autonomic nervous system
gewoon echt overbelast
just really overloaded
dus dat kan een trauma zijn
so that could be a trauma
van jezelf of van je ouders
of yourself or of your parents
of van je grootouders
or from your grandparents
dus de kans dat je daar onbewust van bent
so the chance that you are unaware of it
dat er trauma is
that there is trauma
dat is eigenlijk ook zo dan
that is actually true then
dat is eigenlijk wat ik je ook hoor zeggen
that is actually what I hear you saying too
mag ik dan
May I then?
de conclusie trekken
to draw the conclusion
dat als je een chronische ziekte hebt
that if you have a chronic illness
een ziekte is
a disease is
of een andere vorm van ziekte
or another form of illness
dat het altijd interessant is
that it is always interesting
om dat op deze manier te onderzoeken
to investigate that in this way
ja dat vind ik wel
Yes, I do think so.
ik vind dat
I think that
dat is ook mijn werk geworden
that has also become my work
zelf heb ik ook een chronische ziekte
I also have a chronic illness.
ik heb de ziekte MS
I have the disease MS.
en sinds ik weet
and since I know
waar dat vandaan komt
where that comes from
is ook mijn hele
is also my whole
ziektebeeld rustiger geworden
Disease presentation has become calmer.
en tuurlijk heb ik daarna
and of course I had afterwards
na de opstelling nog wel stappen
after the setup, still steps to take
daarin moeten zetten
to put in there
ook mijn eigen gedrag
also my own behavior
heel erg moeten gaan aanpassen
really have to adapt a lot
in bepaalde dingen
in certain things
maar het is wel heel erg rustiger geworden
but it has become very much quieter
en dat is
and that is
kijk, psyche en lichaam
look, psyche and body
dat is onlosmakelijk
that is inseparable
met elkaar verbonden
connected to each other
dat kun je niet lossen van elkaar
you can't separate that from each other
en zo is het wel vaak
and so it is often the case
zonder dat ik negatief wil praten
without wanting to speak negatively
over artsen, want die doen ook heel mooi werk
about doctors, because they also do very nice work
maar zo is het wel vaak
but that's often how it is
als je bij de arts
if you go to the doctor
op de stoel zit
sitting on the chair
dat als je een chronische ziekte krijgt
that if you develop a chronic illness
dan word je met medicatie geholpen
then you will be helped with medication
wat voor sommige mensen
what for some people
echt heel goed is
really very good is
begrijp me niet verkeerd
don't get me wrong
maar ik geloof er heel erg in
but I really believe in it
dat je de onderliggende oorzaak
that you the underlying cause
moet gaan aanpakken
must be tackled
en dat dat heling kan geven
and that it can provide healing
ja, het is misschien
yes, it might be
voor de luisteraar interessant
interesting for the listener
om te weten dat wij elkaar ook kennen
to know that we know each other too
vanuit onze, ik noem het maar even
from our, I’ll just call it that
MS achtergrond
MS background
want het is natuurlijk ook wel algemeen bekend
because it is of course also well known
dat ik MS heb
that I have MS
ik vind het wel interessant
I find it quite interesting.
om iets meer te horen over jouw visie daarin
to hear a bit more about your views on that
want jij hebt een holistische kijk
because you have a holistic view
op de zaak
on the case
of dat is onderdeel van jouw visie
or that is part of your vision
in ieder geval
in any case
ik denk zelf ook dat
I also think that
een arts een waardevolle toevoeging is
a doctor is a valuable addition
in het ziekteproces
in the disease process
omdat, nou ja
because, well
geneeskunde is natuurlijk niet voor niks ontstaan
Medicine has of course not emerged for nothing.
en dat er
and that there
een heleboel daarnaast is
a whole lot besides that is
ik streef
I strive
zelf naar zoveel mogelijkheid
self to so many possibilities
mogelijk heling en genezing
possible healing and recovery
en ik denk dat
and I think that
medicatie kan daar een onderdeel van zijn
medication can be a part of that
of een tijdelijk onderdeel van zijn
or a temporary part of his
maar er is een heel
but there is a very
palet aan
spectrum of
interventies
interventions
die je kan inzetten
that you can deploy
vandaar ook dat ik in mijn podcast
that is also why I in my podcast
natuurlijk deskundigen zoals jij
naturally experts like you
uitnodig om over
invite to discuss
al die verschillende interventies meer
all those different interventions more
te weten te komen en te leren
to find out and to learn
ook aan de luisteraars
also to the listeners
ik weet niet of dat je dat weet
I don't know if you know that.
wil jij iets meer zeggen over jouw visie
Would you like to say a little more about your vision?
daarop, want jij hebt daar een duidelijke visie over
therefore, because you have a clear vision about it
ja
yes
ik heb daar een duidelijke visie over ontwikkeld
I have developed a clear vision about that.
doordat
because
ik er veel over gelezen heb
I have read a lot about it.
en doordat ik er veel in ervaren heb
and because I have experienced a lot in it
zelf
self
zelf ben ik gestart
I started myself.
en met
and with
gezonde voeding en een goede leefstijl
healthy diet and a good lifestyle
om te kijken van
to look from
wat maakt
what makes
dat mijn lichaam
that my body
zo uit onbalans is
so out of balance is
ook dat is een heel belangrijk ding
that is also a very important thing
om te onderzoeken
to investigate
zelf ben ik daarvoor naar een
I myself went to a
automoleculair behandelaar gegaan
went to automolecular treatment
en daarnaast
and besides
meer gaan bewegen
move more
maar dat gaf ik net zelf ook al geloof ik aan
but I believe I just indicated that myself as well
en het voorkomen van stress
and the prevention of stress
in je leven en dat is natuurlijk heel makkelijk
in your life and that is of course very easy
gezegd, want iedereen heeft wel stress
said, because everyone has some stress
in zijn leven, maar stress is echt
in his life, but stress is real
een trigger, zeker als je chronisch
a trigger, especially when you are chronic
ziek bent
you are sick
waardoor
which causes
je gezondheid heel snel verslechtert
your health is deteriorating very quickly
als dat heel erg is, dus op het
if that is very bad, so at the
moment dat je veel aan
moment when you think a lot about
mindfulness doet
mindfulness does
rustmomenten inbouwt op een dag
builds inrest periods into a day
kortom
in short
gewoon balans
just balance
weet te vinden, en balans is ook weer
knows how to find, and balance is also back again
zo'n woord waarvan ik denk, oh krijg ik ook
such a word that makes me think, oh, can I also get it?
wel jeuk van, want iedereen hoeft altijd
Well, itching from it, because everyone always needs to.
balans, balans, maar het is
balance, balance, but it is
wel waar dat als je
well where that if you
voor jezelf kunt voelen van, nou deze
you can feel for yourself, well this
dag heb ik eigenlijk teveel gedaan, dus ik doe
Today I have actually done too much, so I do.
morgen even weer wat minder
Tomorrow will be a bit less again.
dan
then
hou je wel je
are you okay
gezondheid op pijl
health in balance
en dan kun je chronisch ziek zijn
and then you can be chronically ill
maar dan hoef je er niet heel veel last van te hebben
but then you don't have to be very bothered by it
ja, ik heb wel eens
Yes, I have sometimes.
gezegd, of dat zeg ik eigenlijk best wel vaak
said, or I actually say that quite often
eigenlijk is mijn leven
actually, my life is
leuker, beter
more fun, better
geworden sinds ik
become since I
ziek ben, dat is natuurlijk een hele rare
sick I am, that is of course a very strange one
uitspraak voor iemand met een ziekte als
judgment for someone with a disease like
MS, want er zit ook best wel een lading op
MS, because there is quite a bit of weight to it too.
dat ziektebeeld, daar hebben mensen ook wel vaak
that illness, people often have that too
een idee bij, maar ik
an idea with, but I
heb zoveel meer kwaliteit
have so much more quality
van leven, onszelf
from life, ourselves
spanning, ik doe veel meer de dingen
tension, I do things much more
die ik leuk vind, ik sta
I like, I stand.
ik stond voordat ik ziek werd echt in de overleving
I was really in survival mode before I got sick.
stand, en nu
stand, and now
heb ik gewoon een leuk leven
I just have a nice life.
met leuk werk, en ik doe leuke
with fun work, and I do fun
dingen, en ik heb ruimte voor mezelf
things, and I have space for myself
dat mag ook nu van mezelf
I may allow that of myself now as well.
om
to
ook gewoon te relaxen en
also just to relax and
mijn dag zo in te delen dat
organize my day so that
ik lekker even kan wandelen
I can go for a nice walk.
buiten en rustig
outside and quiet
kan lunchen in plaats van dat dat binnen
Can have lunch instead of that being inside.
een half uur gepropt moet worden
must be crammed into half an hour
ja en
yes and
dat is wat ik herken
that is what I recognize
voor mij is het ook een cadeau
For me, it is also a gift.
geweest dat ik uiteindelijk ziek ben geworden
it happened that I eventually got sick
maar dat vinden mensen heel gek als je dat zegt
but people find that very strange when you say that
inderdaad, maar dat is
indeed, but that is
wel ook hoe je het gaat aankijken
Well, also how you are going to look at it.
want je hebt natuurlijk keuzes daarin
because you naturally have choices in that
en dat is dan als je vraagt naar mijn holistische
and that is when you ask about my holistic
kijk hierop
look at this
is als je kunt zien
is when you can see
dat je een ziekte niet voor
that you cannot prevent an illness
niets krijgt, dus dat het een reden
nothing gets, so that it is a reason
heeft waarom je
has why you
ziek wordt
becomes sick
ja
yes
en dat is bij alle gevallen
and that is the case in all instances
het geval denk ik
I think it's the case.
ja
yes
als je er zo naar kan kijken en niet als
if you can look at it that way and not like
slachtoffer gaat zitten in je ziek zijn
the victim sits in your sickness
dan
then
dan kan het je heel erg
then it can hurt you a lot
veel opleveren
yield a lot
ja ik zie het ook zelf wel als een
yes, I see it myself as a
meer als een interessante
more like an interesting
ontdekkingsreis
exploration trip
die altijd
that always
niet altijd makkelijk is natuurlijk
is not always easy, of course
want ja soms heb je gewoon natuurlijk
because yes sometimes you just naturally have it
rotdagen
bad days
tussen zitten of rotperiodes
between sitting or rotten periods
maar uiteindelijk leer je
but ultimately you learn
zoveel meer over jezelf
so much more about yourself
en ook hoe je met de situatie
and also how to deal with the situation
en het leven om kan gaan
and life can go on
maar ook over wat je te doen
but also about what you have to do
hebt hier op aarde
have here on earth
en dat klinkt nu misschien heel zweverig
and that might sound very lofty right now
maar dat is zielsmissie
but that is a soul mission
en dat is ook
and that is also
ik was totaal mijn eigen
I was completely myself.
zielsmissie niet aan het leven
soul mission not to life
en doordat ik
and because I
dat heb mogen doorvoelen
I have been allowed to experience that.
ook middels bijvoorbeeld een techniek
also through, for example, a technique
die ook psychodynamisch is
which is also psychodynamic
regressie
regression
ben ik erachter gekomen
I have figured it out.
wat ik hier te doen heb op aarde
what I am here to do on earth
en het eerste
and the first
wat zich daarin aandiende
what was appearing in that
was dat ik mezelf wat liever
I wished I loved myself a bit more.
mocht gaan vinden
might go find
ik hoefde niet meer zo streng te gaan zijn
I didn't have to be so strict anymore.
voor mezelf
for myself
dus mezelf liefdevol in eigendom nemen
so lovingly taking ownership of myself
was ongelooflijk belangrijk
was incredibly important
om mijn eigen pad verder te bewandelen
to follow my own path further
en van daaruit kon ik voor andere mensen
and from there I could help other people
iets gaan doen
to do something
en toen ik dat herstelde
and when I fixed that
had van mijn zo'n interne rust in mij
had such an internal peace within me
en wist ik dat ik het goede pad
and I knew that I was on the right path
eindelijk ging bewandelen
finally went hiking
en dat vind ik fijn
and I like that
om ook in mijn praktijk te doen met mensen
to also work with people in my practice
ik kijk graag naar
I enjoy watching
wat maakt dat jij ziek bent geworden
What has made you sick?
hoe stond jij in het leven
How did you view life?
en hoe sta je nu in het leven
And how do you feel about life now?
en wat wil je verder met je ziek zijn
And what do you want to do further with your illness?
dus verleden
so past
nu en toekomst
now and future
daar kijk ik graag naar
I enjoy watching that.
en heel erg bedankt voor het kijken van mij
and thank you very much for watching me
en heel erg van
and very much from
wat heb je hier eigenlijk te doen op aarde
What do you actually have to do here on Earth?
en ik sluit heel graag aan
and I would love to join in
bij ook hoe mensen
by also how people
op dat moment staan in het leven
at that moment stand in life
dus als het heel erg cognitief is
so if it is very cognitive
en mentaal
and mentally
dan probeer ik daar ook
then I'll try there too
op een bepaalde manier bij aan te sluiten
to connect in a certain way
en het mooie is
and the beautiful thing is
dat op het moment dat je naar gevoel gaat
that at the moment you go by feeling
dat mensen
that people
zulke innerlijke
such inner
processen meegaan maken
make processes go along
met zichzelf
with himself
dat is gewoon een heel goed idee
that's just a very good idea
prachtig om te zien
beautiful to see
het is prachtig werk
it is beautiful work
ja
yes
ik heb natuurlijk bij jou ook een oefening gedaan
Of course, I also did an exercise with you.
dat we op de verschillende delen
that we on the different parts
van mijn persoonlijkheid gingen staan
to stand from my personality
kijkend ook naar vroeger
looking also at the past
wat ik heb natuurlijk
what I have of course
op een schippersinternat gezeten
having attended a maritime boarding school
ik denk dat de meeste mensen
I think that most people
zich wel voor kunnen stellen
can imagine
dat je daar toch ook wel
that you also do
overlevingsstrategieën
survival strategies
ja dat is goed verwoord
Yes, that's well put.
dank je
thank you
ik denk hoe moet ik dat doen
I wonder how should I do that.
hoe moet ik dat nou goed formuleren
How should I phrase that properly?
maar dat is inderdaad een goede formulering
but that is indeed a good phrasing
ja en dat was wel magisch
yes, and that was quite magical
vond ik
I found
want dat gaf echt
because that really gave
inzicht in wat ik doe
insight into what I do
wat ik soms of soms vaak
what I sometimes or sometimes often
nog steeds doe
still do
en dat ik ben nu veel meer bewust
and that I am now much more aware
van welk deel van mezelf
of which part of myself
dan zeg maar op de voorgrond staat
then say it's in the foreground
en dat het soms misschien beter is
and that sometimes it might be better
om een ander deel naar voren te brengen
to bring another part forward
en
and
nou ja zeg maar het
well, let's just say it
het erge overlevingstekens
the worst survival signs
een stukje wat naar achter te brengen
a piece to bring back
want die heb ik nu niet meer zo nodig
because I don't need that as much anymore now
als toen
as then
en dat heeft mij wel echt heel veel
and that has really helped me a lot
opgeleverd
delivered
ja en als je dat zo doet
yes, and if you do it that way
voor jezelf
for yourself
even teruggaan
just go back
dan kalmeer je dus je zenuwstelsel
then you calm your nervous system
en dan trigger je dus niet
and then you don't trigger
nou ja wat ergens doet zeg maar
well, what it does somewhere, let's say
je lichaam zelf aanvallen
attacking your own body
ja en ik voel ook meer innerlijke rust
Yes, and I also feel more inner peace.
zeg maar
go ahead
we zijn natuurlijk ook met mijn zielsmissie
we are of course also with my soul mission
bezig geweest
been busy
er mag dan veel meer zijn
there may be much more
in het moment
in the moment
en in verbinding met anderen en dergelijke
and in connection with others and such
en ik merk ook dat ik
and I also notice that I
doordat ik me daar nu bewust van ben
because I am now aware of it
dat ik ook andere keuzes maak
that I also make other choices
ja dus dat is echt
yes so that is really
ja ik vond het echt een heel waardevol
Yes, I really found it very valuable.
waardevol traject
valuable trajectory
en ja
and yes
ben daar ook dankbaar voor
I am also grateful for that.
zo is het ook natuurlijk
that's how it is, of course
dus ja nou ja dat is dan bij deze
So yes, well, that's that then.
meteen een koekje naar jou
immediately a cookie to you
dankjewel
thank you
leuk en fijn
nice and pleasant
want dat helpt jou in je leven
because that helps you in your life
en dat is waar het om te doen is
and that's what it’s all about
ja
yes
als je kijkt naar
if you look at
naar andere cliënten
to other clients
is het dan zo dat
is it then the case that
dat mensen altijd
that people always
stappen maken
to make progress
of zit er soms bij iemand ook weerstand
or is there sometimes resistance within someone as well
dat het zeg maar niet
that it doesn't say, so to speak
niet tot iets leidt
does not lead to anything
voor mij is het
for me it is
heel erg belangrijk dat mensen uit zichzelf
very important that people from themselves
bij mij komen
come to me
dus dat ze niet gedwongen worden
so that they are not forced
of geduwd worden
or be pushed.
dus op het moment dat mensen hier komen
so at the moment when people come here
dan komen ze al
then they are already coming
omdat ze iets willen veranderen
because they want to change something
bij zichzelf
with oneself
dus dat is voor mij heel prettig werken
so that makes working very pleasant for me
in die zin
in that sense
wat ik wel zie is dat sommige mensen
What I do see is that some people
heel snel resultaat willen
want quick results
ja
yes
en dat is wel wat ik
and that is exactly what I
soms wat lastig vind
sometimes find a bit difficult
merk ik
I notice
want ik ben niet zo snel als ik ben
because I am not as fast as I am
en ik ben niet zo snel als ik ben
and I am not as fast as I am
ik begrijp dat je snel resultaat wil
I understand that you want results quickly.
maar sommige dingen hebben
but some things have
nou ja 40 jaar in je eigen systeem gezeten
Well, 40 years in your own system.
zullen we zeggen
shall we say
en dat ga je niet binnen 2 sessies
and you won't achieve that in 2 sessions
helemaal recht zetten
to straighten out completely
terwijl psychodynamische therapie
while psychodynamic therapy
echt staat voor kortdurende therapievorm
"Real stands for a short-term form of therapy."
dus het is echt al wel heel snel
so it really is very quick already
dat er effect is
that there is an effect
dus dat probeer ik dan ook
so that's what I'm trying to do too
wat te temperen
what to temper
we gaan aan de slag en we gaan kijken
We're getting to work and we'll take a look.
hoe ver we daarin komen en we doen elke keer een stapje
how far we get with that and we take a step each time
en soms gaat het echt ontzettend
and sometimes it really goes incredibly
snel want dan staan mensen er in een keer
Quickly, because then people will be there all at once.
helemaal voor open en dan begrijpen ze
completely open and then they understand
en dan voelen ze het
and then they feel it
en soms blijft het heel erg op mentaal niveau hangen
and sometimes it remains very much at a mental level
in het begin
in the beginning
en dan heb ik wat meer sessies nodig
and then I need a few more sessions
om daar wat meer door te komen
to get through a bit more there
ja dat hangt natuurlijk toch wel heel erg van
yes, that really depends a lot on
iemands persoonlijkheid ook af
someone's personality as well
persoonlijkheid, man, vrouw
personality, man, woman
zit ook een grote zin in
there is also a big sentence in it
ja zeker
yes certainly
ik heb veel mannen in mijn praktijk
I have many men in my practice.
dat is wel echt heel mooi
that is really very beautiful
dat vind ik ook echt opvallend
I also find that really striking.
vind ik ook heel leuk om mee te werken
I also really enjoy working with it.
maar ja mannen zitten toch
but yes, men are sitting anyway
over het algemeen
generally
en ik mag het natuurlijk niet helemaal zwart-wit stellen
and I mustn't of course put it in completely black and white terms
maar toch wat meer in hun hoofd
but still a bit more on their mind
vrouwen gaan wat makkelijker naar het gevoel toe
Women tend to connect more easily with their feelings.
ja
yes
dus nou ja
so well
daar heb ik dan toch wel weer stapjes bij nodig
I do need some steps for that again.
en ook het vertrouwen
and also the trust
mensen moeten ook vertrouwen in mij hebben
people also need to have trust in me
je kunt je hele ziel en zaligheid niet in een keer blootleggen
You can't lay bare your whole soul and essence all at once.
bij iemand die je net vijf minuten kent
with someone you just met five minutes ago
dus dat heeft ook even tijd nodig
so that will take some time as well
ja dat groeit natuurlijk
Yes, that is naturally growing.
en is het ook zo dan
and is that also the case then
dat het soms misschien zo is
that it may sometimes be so
dat je zeg maar het ene jaar een aantal sessies doet
that you, let's say, do a number of sessions one year
en dat je dan op een gegeven moment
and that at some point you then
na een aantal jaar weer terugkomt
returns after a number of years
dat je denkt van nou volgens mij is er nog een stukje
that you think, well, I believe there's still a piece missing
wat aandacht mag krijgen
what deserves attention
ja als ik naar mezelf kijk
Yes, when I look at myself.
denk ik dat ik best ver ben in mijn proces
I think I am quite far along in my process.
ook omdat ik natuurlijk de opleiding gedaan heb
also because I have of course completed the training
en echt het aangegaan ben
and really have entered into it
maar ik loop ook af en toe nog wel eens tegen dingen aan
but I do still occasionally run into things
en dan denk ik oh nog even een keer weer
and then I think oh just one more time again
en dan denk ik oh nog even een keer weer aan de hand gaan
and then I think oh just one more time to go hand in hand again
één sessie of twee sessies
one session or two sessions
dan ga ik naar een collega
Then I will go to a colleague.
en dan ga ik daarmee aan de slag
and then I'll get started with that
en zo blijf je leren
and so you keep learning
een mens is nooit uitgeleerd
A person is never done learning.
nooit
never
alleen je hebt zelf de keus in hoe diep je daarin gaat natuurlijk
Only you have the choice in how deep you want to go in that, of course.
maar er komen mensen terug
but people are coming back
kijk ik werk vanuit een vraag
Look, I work from a question.
vanuit een hulpvraag
from a help request
en vanuit die hulpvraag ga ik op zoek naar de kern
And from that request for help, I will search for the core.
en op het moment dat we daar zijn
and at the moment we are there
dan bepalen we samen een vraag
Then we will determine a question together.
en een doel
and a goal
en als dat doel is uitgewerkt
and if that goal has been elaborated
dan ronden we het traject af
then we will complete the process
maar vanuit een nieuwe hulpvraag
but from a new request for help
kan natuurlijk weer een nieuwe kern ontstaan
Of course, a new core can emerge again.
een nieuw doel
a new goal
en dat is precies waar je
and that is exactly where you
nou ja
well then
waar je mee komt op dat moment
what you bring at that moment
wat goed is
what is good
en kan je voorbeelden noemen van hulpvragen
And can you give examples of help requests?
voor de luisteraar die denkt
for the listener who thinks
ja ik heb misschien een chronische ziekte
Yes, I may have a chronic illness.
maar wat voor vraag zou ik dan concreet
but what kind of question should I then concretely ask?
daarbij voor kunnen stellen
to be able to imagine that
en dan kan je ook nog een vraag noemen
and then you can also mention a question
nou als je
well if you
dit, kijk mensen komen heel vaak
this, look people come very often
met faalangst, onzekerheid
with performance anxiety, insecurity
bindingsangst
commitment anxiety
niet voor een groep durven staan
not daring to stand in front of a group
dat soort vragen zijn er
That kind of questions exist.
maar als je het om ziekte gaat
but if it concerns illness
dan is de hulpvraag eigenlijk al heel snel duidelijk
then the request for help becomes clear very quickly
want dan wil je heel graag weten
because then you really want to know
waar komt mijn ziekte vandaan
Where does my illness come from?
of wat heeft mijn ziekte te vertellen
or what does my illness have to say
dus dat zijn dan hele concrete hulpvragen
so those are very concrete requests for help
en
and
nou ja dat kan ik
well, I can do that
eigenlijk niet
actually not
eigenlijk ga ik altijd dan eerst beginnen
Actually, I always start then first.
met een genogram maken
making a genogram
dat is in gezin van herkomsten in kaart brengen
that is mapping the family of origins
en een opstelling doen
and make a setup
ja
yes
en daarin zie ik eigenlijk al heel erg veel
and in that I actually see a lot
en het kan dan een opstelling zijn
and it can then be a setup
ofwel bij jou in de praktijk met poppetjes
or at your place in practice with puppets
of zeg maar op locatie met representanten
or say on location with representatives
ja
yes
één keer in de twee maanden
once every two months
twee, drie maanden organiseer ik inderdaad
I do organize for two or three months indeed.
een middag familieopstellingen
an afternoon of family constellations
waarin drie vragen ingebracht kunnen worden
in which three questions can be submitted
en dan zijn er gemiddeld ongeveer tien representanten
and then there are on average about ten representatives
en dan kan inderdaad die vraag ingebracht worden
and then that question can indeed be raised.
maar als mensen dat niet willen
but if people don't want that
of omdat ze dat overweldigend vinden
or because they find it overwhelming
wat ik me ook heel goed kan voorstellen hoor
I can very well imagine that, you know.
als je dat voor de eerste keer doet
if you do that for the first time
dan kan het ook in mijn praktijk
then it can also be in my practice
en dan werk ik met ankerplaten of met poppetjes
and then I work with anchor plates or with little figures
ja
yes
en als je dan bij jou komt voor zo'n traject
and if you then come to you for such a process
hoeveel sessies zou je dan aan mogen denken?
How many sessions should you consider?
nou ik zeg gemiddeld vier tot drie maanden
Well, I say about four to three months.
tot tien sessies
up to ten sessions
ja
yes
en ja
and yes
toevallig gisteren was op mevrouw
Coincidentally, yesterday was at Mrs.
na zeven sessies
after seven sessions
was het voldoende
was it sufficient
had ik genoeg inzicht
had I enough insight
en dan stopt het traject
and then the process stops
ja
yes
maar ja
but yes
het is een beetje ook van hoe oud ben je al
It's also a bit about how old you are already.
en hoe lang loop je er al mee
And how long have you been dealing with it?
en er spelen natuurlijk een heleboel dingen mee
And of course, a whole lot of things are involved.
ja
yes
het is ook niet altijd van tevoren te zeggen
It is not always possible to say in advance.
van het worden zoveel zicht
of becoming so visible
nee maar het zijn geen ellenlange trajecten in ieder geval
No, but they are not long processes in any case.
nee
no
en de sessies zijn ongeveer gemiddeld één keer in twee weken
and the sessions are approximately once every two weeks on average.
ja
yes
en de sessies zijn ongeveer gemiddeld één keer in twee weken
and the sessions are approximately once every two weeks on average.
dat duurt dan een uur of zo denk ik
I think that will take about an hour or so.
een uur tot anderhalf uur
an hour to an hour and a half
ja
yes
mooi
beautiful
ben ik ook nog wel benieuwd
I am also quite curious.
want het is wel heel bijzonder werk wat je doet
because what you do is really special work
waar haal jij nou de meeste voldoening uit
What do you derive the most satisfaction from?
als het gaat over je werk
when it comes to your work
dat is zeker een hele mooie vraag van jou
That is definitely a very nice question from you.
de meeste voldoening is
the most satisfaction is
toch elke keer weer
yet time and again
als je ziet dat mensen
if you see that people
inzicht hebben
to have insight
en dingen hebben mogen doorvoelen
and to have been allowed to feel things
en als ik daar dan in
and if I then in there
naast mag staan
may stand next to
om dat te begeleiden
to facilitate that
want mensen doen het zelf
because people do it themselves
ik zit er alleen maar naast
I'm just off the mark.
en ik stel af en toe de juiste vraag denk ik
and I sometimes ask the right question, I think
maar
but
ja dat vind ik
yes, I think so
dat vind ik elke keer weer magisch om te zien
I find it magical to see that every time.
dan denk ik oh is dit zoveel
then I think oh is this so much
en sommige dingen
and some things
soms loopt een sessie in het begin bijvoorbeeld niet goed en dan is het niet goed
Sometimes a session doesn't go well at the beginning, and then it's not good.
en dan is het niet zo
and then it is not like that
en dan op een gegeven moment ontvouwt zich iets
and then at a certain moment something unfolds
en dan denk je wauw
and then you think wow
fantastisch dat dit dan toch
fantastic that this actually is
ja tot
yes to
tot uiting komt bij mensen
comes to expression in people
en nou ja
and well
als je dan ziet hoe ze weggaan
if you then see how they leave
en nou ja ik krijg ook wel heel vaak heel fijne reacties
and well, I often get very nice responses too
ook even terug van mensen
also just back from people
want ik denk van oh dit is
because I think, oh this is
zo mooi geweest voor ze
so beautiful for them
ja
yes
dit maakt zo'n diepe zielsverbinding met zichzelf
this creates such a deep soul connection with oneself
ja
yes
en
and
ja dat zorgt voor heling
Yes, that promotes healing.
en ik zeg er ook altijd bij
and I always add to that
alleen de therapie is niet voldoende
only the therapy is not sufficient
ga ook echt op je voeding letten
make sure to really pay attention to your diet
en bewegen
and move
maar ik ben natuurlijk
but I am of course
ja ik ben altijd juf geweest
Yes, I have always been a teacher.
dus ik moet altijd wel oppassen dat ik niet te belerend ga zijn
So I always have to be careful not to be too condescending.
maar dat is de combinatie van
but that is the combination of
ja
yes
dat is het mooiste
that is the most beautiful
dat is echt heel
that is really very
mooi bijzonder waardevol
beautiful special valuable
voor werk
for work
ja dat vind ik zeker
Yes, I certainly think so.
ja
yes
en
and
het is fijn dat je zo'n
it's nice that you have such a
dat ik nu wat meer op mijn routine kan werken
that I can now work a bit more on my routine
zodat ik mezelf ook wat minder energie kost
so that I also expend less energy on myself
dus ik kan nu echt helemaal dienstbaar zijn aan de cliënt
so I can now really be entirely service-oriented to the client
en dat
and that
ja dat is gewoon heel mooi om te doen
Yes, that's just very nice to do.
ja
yes
en ik vind het ook fijn
and I also find it nice
ik heb een praktijk in huis
I have a practice at home.
en
and
dat maakt het ook wat voor mij heel makkelijk
that makes it very easy for me too
om
about
flexibel te zijn ook naar mensen
to be flexible towards people as well
dus dat is ook prettig
so that's nice too
en daarnaast werk ik nog wel in het onderwijs
and besides, I still work in education
begeleid ik ook groepen
I also guide groups.
en
and
,
,
maar ook
but also
dynamiek
dynamics
die niet zichtbaar is
that is not visible
die ik dan zichtbaar maak
that I then make visible
om het zomaar te zeggen
to put it simply
en dat vind ik ook heel fijn
and I find that very nice too
want dan ben ik ook af en toe even
because then I am also sometimes just a bit
eruit
out
ja
yes
en dat zijn dan meer soort organisatie opstellingen
and those are more types of organizational structures
ja
yes
oh dat is ook wel heel fijn
oh that is also very nice
ja
yes
of coaching
of coaching
naar directeuren bijvoorbeeld
to directors, for example
als ze vastlopen met bepaalde mensen
if they get stuck with certain people
en
and
ja
yes
oh dat is wel een fijne toevoeging ook
oh that is indeed a nice addition too
dan
then
ja
yes
ik kan me voorstellen
I can imagine.
het werk wat je doet
the work you do
is super waardevol
is super valuable
en ik denk dat het soms ook fijn is
and I think that sometimes it is nice too
om iets dan te hebben
to have something then
los van
apart from
alleen maar mensen met een chronische ziekte
only people with a chronic illness
of dergelijke
or such
organisatie is natuurlijk toch een heel ander soort
organization is of course a completely different kind
dynamiek en problematiek
dynamics and issues
ja
yes
wat misschien wat minder intens is
which might be a little less intense
voor jezelf
for yourself
maar dat weet ik niet hè
but I don't know that, you know
dat is een invulling
that is a fulfillment
nou en ik draag
Well, I wear
ik denk wat ook meespeelt
I think what also plays a role
ik draag het onderwijs gewoon een heel warm hart toe
I have a very warm heart for education.
ja
yes
en
and
ik heb daar met zoveel plezier altijd in gewerkt
I have always worked there with so much pleasure.
totdat ik op een gegeven moment dacht van
until I at one point thought of
ja
yes
ik
I
ik heb een heel warm hart toe
I have a very warm heart for it.
en ik heb daar met zoveel plezier altijd in gewerkt
and I have always worked there with such pleasure
door ook mijn kennis natuurlijk
through my knowledge of course
ja
yes
dacht ik van ja
I thought so, yes.
er zit zoveel in die onderstroom
there is so much in that undercurrent
ja
yes
dat wil ik graag zichtbaar maken
I would like to make that visible.
en dat lukte me niet altijd als interne begeleider
and I didn't always succeed at that as an internal supervisor
en vandaar dat ik echt een eigen pad heb gekozen daarin
and that's why I have truly chosen my own path in that.
en dat ik nu
and that I now
ja
yes
het leuke werk van
the fun work of
van mensen begeleiden
to guide people
kan doen in het onderwijs
can do in education
ja
yes
ja en waardevol voor het onderwijs ook
yes and valuable for education as well
want ja we moeten
because yes, we have to
we moeten niks
we don't have to do anything
maar het is wel fijn als we de mensen die in het onderwijs graag werken
but it is nice if we have the people who enjoy working in education
kunnen behouden op dit moment natuurlijk
can be maintained at this moment of course
zeker
sure
absoluut
absolutely
ja
yes
ja absoluut
yes absolutely
ja
yes
mensen werken ontzettend hard
people work incredibly hard
ja
yes
het betekent ook dat jij natuurlijk van een
it also means that you of course enjoy a
medewerker van een organisatie
employee of an organization
nu een ondernemer bent
now a businessman
want je hebt nu natuurlijk een eigen praktijk
because you now naturally have your own practice
hoe ervaar je dat?
How do you experience that?
ja dan moet ik altijd een beetje lachen
Yes, that always makes me laugh a little.
oh ja?
oh really?
dat weet ik niet
I don't know that.
want ik vind het enerzijds echt wel heerlijk
because I really do think it's rather nice on one hand
om de vrijheid te hebben
to have the freedom
en mijn eigen dingen te integreren
and to integrate my own things
plannen
plans
dat lukt ook heel goed
that works very well too
ja
yes
kan goed structuur aanbrengen in alles
can bring good structure to everything
maar
but
het hele boekhouden enzo
the whole accounting and so on
ja het hoort er wel bij hè
Yes, it does belong, doesn't it?
ja ja dat is onderdeel van
yes yes that is part of
part of the game
part of the game
het hoort erbij
it comes with it
en wat ik wel heel erg
and what I really do very much
en dat meen ik echt oprecht
and I really mean that sincerely
ik mis het heel erg om
I miss it very much to
s'ochtends even koffie te drinken met collega's bijvoorbeeld
for example, to have a coffee in the morning with colleagues
of even een pauze
or even a break
ik laat met veel plezier
I gladly let go.
tussen de middag al zonde uit
Already sinning during lunch.
maar af en toe mis ik het wel
but sometimes I do miss it
de menselijke dynamiek
the human dynamic
ik ben ook wel een groepsmens
I am also quite a people person.
dus dat mis ik af en toe wel
so I do miss that sometimes
het kan soms een beetje eenzaam zijn
It can sometimes be a bit lonely.
overdag
during the day
dus ik zoek er leuke dingen naast
so I am looking for fun things to do alongside it
absoluut
absolutely
ja dat is wel herkenbaar
Yes, that is quite recognizable.
toevallig zei ik gisteravond tegen mijn man
I just happened to tell my husband last night.
want ik ben gisteravond naar het theater geweest
because I went to the theater last night
in Zeiss
in Zeiss
dus dat is voor mij dan
so that's for me then
niet zo ver rijden maar wel een stukje in het donker
not such a long drive but a bit in the dark
daar ben ik niet heel groot fan van
I'm not a big fan of that.
en dan ben ik dan ook wel een beetje
and then I am also a little bit
maar ik zei wel
but I did say
het is wel interessant
it is indeed interesting
want nu ik dus eigenlijk vanuit huis werk
because now I'm actually working from home
heb ik opeens dus toch wel energie
suddenly I do have energy after all
om dan af en toe s'avonds erop uit te gaan
to occasionally go out in the evenings
terwijl dat voorheen niet zo was
while that was not the case before
dus ik zeg het levert ook weer andere dingen op
So I'm saying it also brings about other things.
dat is ook wel goed om
that is also good to
weer even bij stil te staan
to take a moment to reflect
zeg maar
go ahead
komt het mooie woordje
here comes the beautiful little word
balans weer om de hoek hè
Balance is just around the corner, isn't it?
ja ja ja
yes yes yes
je hebt wel gelijk
you are right
het is wel een woord natuurlijk
it is indeed a word of course
waar je mee dood gegooid wordt
what you get thrown at to death
zeker in de coaching scene
especially in the coaching scene
maar ja het gaat uiteindelijk
but yes, it will ultimately be fine
balans en loslaten
balance and letting go
ja
yes
het gaat er uiteindelijk wel om
in the end, it does matter
een goede balans
a good balance
ja
yes
wat is voor jou zelf op dit moment
What is it for you at this moment?
de grootste uitdaging
the biggest challenge
je hebt nu natuurlijk een bedrijf
You now naturally have a company.
het is toch wel echt anders
it is really quite different after all
als je zelf naar de toekomst kijkt
if you look at the future yourself
nou ik denk toch wel
Well, I do think so.
het managen van mijn eigen agenda
managing my own schedule
want
want
ik vind het ontzettend leuk om te kunnen vertellen
I find it incredibly fun to be able to tell.
dat mijn praktijk goed loopt
that my practice is doing well
ja
yes
en ik ben nu een jaar
and I have been now for a year
nou ja nog geen eens
well, not even yet
van na de zomer
from after the summer
ben ik echt actief
am I really active
me helemaal gaan richten
focus entirely on me
op mijn praktijk alleen
in my practice only
ja
yes
maar ik krijg echt regelmatig aanmeldingen
but I really receive applications regularly
en ik ben echt een puzzeler van
and I am truly a puzzler of
hoeveel sessies doe ik op een dag
How many sessions do I do in a day?
en wat is voor mezelf behalvebaar
And what is permissible for myself?
wat blijft ook leuk
what remains fun
dus daar ben ik nu in aan het zoeken
so that's what I'm currently looking for
ja
yes
en daar ben ik ook heel dankbaar voor hoor
and I am very grateful for that, you know
dat dit luxe probleem zich aandient
that this luxury problem presents itself
ja
yes
dus
so
en ik hoop dat ik nog heel veel meer kan doen
and I hope that I can do a lot more
heel erg veel mensen mag begeleiden
to guide a very large number of people
dat hoop ik echt oprecht
I truly hope so.
maar voor mij is het dan zelf wel even de uitdaging
but for me, it is indeed a challenge for a moment
mijn agenda goed beheren
manage my schedule well
ja
yes
en ook nee af en toe zeggen dus
and also say no from time to time
nou zeker
well sure
en ja
and yes
ik heb natuurlijk ook nog een gezin
I also have a family, of course.
en
and
ja
yes
dat is ook belangrijk
that is also important
en ze zijn allemaal wel groter
and they are all indeed bigger
maar toch
but still
ja
yes
het is ook goed dat je daar af en toe echt voor bent
It's also good that you are really there for that from time to time.
ja
yes
jongvolwassenen zijn het
young adults are it
zeker
certainly
als ik de leeftijd hoorde
when I heard the age
ja
yes
dat is natuurlijk ook wel een hele
that is of course also quite a
ja
yes
leuke fase om met ze op te trekken
Fun phase to bond with them.
zeker
certainly
ja
yes
dus dat
so that
heeft altijd tijd nodig dan
always needs time then
ja
yes
absoluut
absolute
ik denk dat we heel veel hebben besproken
I think we have discussed a lot.
ik ben benieuwd of jij zegt van
I am curious if you say about.
goh er is iets niet aan bod geweest
Oh, something hasn't been addressed.
wat ik wel belangrijk vind om te benoemen
what I do find important to mention
of dat nou gaat over het werk wat je doet
whether it's about the work you do
of iets anders
or something else
eh
eh
nou
well
, ik heb het idee dat we alles wel besproken hebben
I have the feeling that we have discussed everything.
eh
eh
nou in ieder geval wat ik kan doen en hoe mijn visie op dingen is
Well, at least what I can do and how my vision on things is.
ja
yes
hoop ik
I hope so.
ja die is natuurlijk vrij breed
Yes, that is of course quite broad.
maar ik hoop dat ik in de kern dat heb kunnen aangeven in dit gesprek
but I hope that I have been able to convey that at the core in this conversation
ja
yes
eh
eh
ja
yes
en ik zou mensen uitnodigen van
and I would invite people from
op het moment dat je een diagnose krijgt
at the moment you receive a diagnosis
of
of
wees nieuwsgierig
be curious
ja
yes
, ga op zoek
, go search
naar wat het voor jezelf te betekenen heeft
to what it means for yourself
en eh
and uh
ga kijken wat bij jou past
go see what suits you
dat vooral
that especially
ja
yes
dat is, ga goed voelen
that is, feel good
ja
yes
voelen vind ik echt ontzettend belangrijk
I really find feeling extremely important.
en eh
and uh
ontwikkel je intuïtie hierin
develop your intuition in this
ja
yes
ja ik denk ook dat de meeste mensen die ziek worden
Yes, I also think that most people who become ill
met eens even heel generaliserend gezegd
to put it very generally
niet zo heel goed meer zijn in voelen
not being so good at feeling anymore
ik weet, ik zat gewoon eigenlijk alleen maar in de zin van
I know, I was just actually only in the sense of
in mijn hoofd
in my head
toen ik ziek werd
when I got sick
dat hele lijf, dat vond ik helemaal niet
I didn't find that whole body appealing at all.
dat deed helemaal niet mee
that didn't participate at all
nee, en dat is precies
no, and that is exactly
waar je naar terug mag keren
where you may return to
want dat is ook de reden waarom je ziek wordt
because that is also the reason why you get sick
ja
yes
dat je weer contact mag maken met je lichaam
that you may reconnect with your body
en eh
and eh
dus een hele eenvoudige oefening is
so a very simple exercise is
gewoon je handen op de buik leggen
just place your hands on your belly
en daar naartoe te gaan ademen
and to go there to breathe
ja
yes
en als je dat een aantal keren op een dag doet
and if you do that a few times a day
ga je al iets meer voelen
Are you starting to feel something more?
en van daaruit ga je misschien wel
and from there you might go
eh
Eh
hele mooie stappen maken
taking very beautiful steps
dat is gelijk al een hele waardevolle tip
that is already a very valuable tip
ja
yes
mooi
beautiful
in het vorige gesprek hebben we
in the previous conversation we have
heb ik ook gevraagd hè
I also asked, you know.
of dat jij iets aan zou willen bieden
or that you would like to offer something
aan de luisteraars
to the listeners
toen heb jij iets geschetst
then you sketched something
nou is het misschien leuk als je het zelf vertelt
Well, it might be nice if you tell it yourself.
ja, dat wil ik met alle plezier doen
Yes, I would be happy to do that.
nou ja, mocht je deze podcast
well, if you happen to find this podcast
beluisterd hebben
have listened to
en geïnteresseerd zijn
and to be interested
in eh
in eh
in bijvoorbeeld een sessie
in, for example, a session
psychodynamische therapie
psychodynamic therapy
dan bied ik voor drie mensen
Then I offer for three people.
en eh
and uh
ja, dat is dan even zoeken van welke mensen
Yes, then it's just a matter of searching for which people.
maar dat is eventjes
but that is just for a moment
een goede motivatie is voor mij daarin altijd heel erg belangrijk
A good motivation is always very important to me in that.
eh
eh
drie mensen de intake gratis aan
three people the intake free of charge
en het is dan wel de bedoeling
and it is indeed the intention
dat je daarvoor naar Apeldoorn komt
that you are coming to Apeldoorn for that
zodat ik echt
so that I really
face to face even in gesprek kan gaan
can have a face-to-face conversation
met je en kan kijken of
with you and can see if
zo'n traject zin heeft
such a process makes sense
voor je of je er helemaal open voor staat
for you or if you are completely open to it
ja
yes
echt een heel mooi aanbod
really a very nice offer
alvast bedankt voor de luisteraars
Thank you in advance for the listeners.
of van de luisteraars
of the listeners
ja, ik kan het zeker aanbevelen
Yes, I can definitely recommend it.
vanuit mijn eigen ervaring met jou
from my own experience with you
eh, ik heb het traject
eh, I have the trajectory
als heel waardevol ervaren
experienced as very valuable
en ja, dat gun ik iedereen
And yes, I wish that for everyone.
eh, want dat gaat je zeker
eh, because that will definitely happen to you.
in mijn beleving wat opleveren
In my perception, to yield something.
eh, ja, ik wil jou
eh, yes, I want you
heel erg bedanken voor
thank you very much for
nou ja, dat je in mijn podcast
well, that you in my podcast
eh, wilde komen en dat je in mijn podcast
eh, wanted to come and be in my podcast
wilde komen en je verhaal wilde delen
wanted to come and share your story
en ja, jouw mooie dienstverlening
and yes, your beautiful service
op deze manier
in this way
eh, ja, dat je daar wat over hebt kunnen vertellen
eh, yes, that you could tell something about that
eh, dus ja, dank daarvoor
eh, so yes, thanks for that
en
and
dank je wel dat ik je heb deelnemen
Thank you for letting me participate.
ja, dank je
yes, thank you
nou, dan ga ik bij deze podcast afsluiten
Well, then I will conclude this podcast.
eh, voor de luisteraars
eh, for the listeners
bedankt voor het luisteren en
thank you for listening and
eh, tot de volgende podcast
uh, until the next podcast
bedankt voor het luisteren
thank you for listening
naar de chronisch ziek op de werkvloer podcast
to the chronically ill at work podcast
is er iemand die baat kan hebben
Is there someone who can benefit?
bij de podcast, stuur deze dan door
for the podcast, please forward this
klik op de volgknop en je bent
click on the follow button and you are
altijd op de hoogte wanneer een nieuwe podcast
always informed when a new podcast
online komt, geef de podcast
When it goes online, give the podcast.
een review op iTunes of Spotify
a review on iTunes or Spotify
heb jij een vraag
do you have a question
een onderwerp of iemand die je graag
a topic or someone you like
in de podcast zou willen horen
would like to hear in the podcast
stuur mij dan een DM'tje
send me a DM then
via info.estelblokzouw.com
via info.estelblokzouw.com
een berichtje via LinkedIn
a message via LinkedIn
of Insta, nogmaals
or Insta, once again
heel erg bedankt voor het luisteren
thank you very much for listening
en tot de volgende keer
and until next time
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.