Transportpallets en winkelinterieur

Onze klanten zijn architecten en interieurarchitecten en die vinden het materiaal heel mooi omdat als wij ermee printen dan is het heel mat.

Our clients are architects and interior designers, and they find the material very beautiful because when we print on it, it has a very matte finish.

Dus het is niet glimmend wat je vaak denkt bij plastic en het heeft ook een heel mooi kleine sparkle en dat is ook echt het aluminium wat ook in die drankkartonverpakkingen zit.

So it is not shiny like you often think of plastic, and it has a very nice small sparkle, and that is indeed the aluminum that is also in those drink carton packages.

Welkom bij Doorpakken. In deze podcast duiken we in de wereld van de drankenkartons.

Welcome to Doorpakken. In this podcast, we dive into the world of beverage cartons.

Dit is een podcast van Hedra, de Nederlandse branchevereniging waarin drie belangrijke leveranciers van deze verpakkingen samenwerken.

This is a podcast from Hedra, the Dutch industry association in which three important suppliers of these packages collaborate.

Hun doel is om de CO2-voetafdruk zo klein mogelijk te maken en de circulariteit zo groot mogelijk.

Their goal is to make the CO2 footprint as small as possible and the circularity as large as possible.

Ik ben ervan overtuigd dat we ontzettend veel producten die nu in kunststof gemaakt worden uit makelijke kunststof, dat je die ook in recyclaat kunt maken.

I am convinced that we can make a lot of products that are currently made from plastic out of easy-to-recycle plastic as well.

Het is puur een kwestie van ontwerpen met de eigenschappen van die grondstof.

It is simply a matter of designing with the properties of that raw material.

Vandaag hebben we het over de manieren waarop de drankenkartons dankzij recycling een tweede leven krijgen.

Today we discuss the ways in which beverage cartons receive a second life through recycling.

We zijn tegelijkertijd bij Hedwig Heinsman met medeoprichten en creatieve dingen.

We are simultaneously with Hedwig Heinsman on co-founding and creative things.

Directeur van Actual.

Director of Actual.

Ja, dat klopt. We zitten nu bij ons, bij onze 3D-printers.

Yes, that's right. We are now at our place, with our 3D printers.

Vertel, jullie gebruiken weggegooide drankenkartons als grondstof?

Tell me, do you use discarded drink cartons as raw material?

Exact. En daar maken we wandpanelen mee, hele grote plantenbakken, balies, meubelen, you name it.

Exactly. And we make wall panels, very large planters, counters, furniture, you name it.

Vooral spullen voor in en om het huis?

Mainly items for in and around the house?

Ja, interieur en eigenlijk vooral B2B, dus kantoren, retail en dat soort dingen.

Yes, interior and actually mainly B2B, so offices, retail and things like that.

Oké. Andere gast, Arno Kanters, Managing Director van AVK. Eigenlijk dezelfde vraag van jou. Hoe gebruiken jullie dat spul?

Okay. Another guest, Arno Kanters, Managing Director of AVK. Actually the same question for you. How do you use that stuff?

Wij zijn als bedrijf al sinds 1902.

We have been in business since 1902.

In 1996 actief in het spuitgieten van kunststofproducten.

Active in the injection molding of plastic products since 1996.

En vanaf het begin uit recyclaat. Dus materiaal waar het kunststofafval is geproduceerd.

And from the beginning made from recycled material. So material where the plastic waste has been produced.

En Polyal is bij ons binnengekomen recent als een materiaal wat zeer geschikt is voor een heel belangrijk product van ons.

And Polyal has recently come to us as a material that is very suitable for a very important product of ours.

De kunststoftransportpallet.

The plastic transport pallet.

Pallet?

Pallet?

Pallet.

Pallet.

Hoeveel maken die? Miljoenen per jaar?

How much do they make? Millions per year?

Ja, miljoenen per jaar. Ongeveer drie miljoen per jaar.

Yes, millions per year. About three million per year.

Co-host vandaag is Inge Eggemond. Jij bent directeur van Hedra.

Today's co-host is Inge Eggemond. You are the director of Hedra.

Klopt.

Correct.

Het woord viel al. Polyal. En de andere woord viel ook al. Drankenkartons.

The word has already been mentioned. Polyal. And the other word has already been mentioned too. Drink cartons.

Voordat zij met dat spul aan de gang kunnen als grondstof. Hoe maak je van drankenkartons nou deze grondstof?

Before they can get to work with that material as a raw material. How do you turn beverage cartons into this raw material?

Ja, dat is een goede vraag. Uiteraard moeten drankenkartons eerst ingezameld worden door de consument.

Yes, that is a good question. Of course, drink cartons must first be collected by the consumer.

Dat wordt in Nederland massaal gedaan.

That is being done massively in the Netherlands.

Vervolgens worden ze gesorteerd in diverse sorteercentra in Nederland.

They are then sorted in various sorting centers in the Netherlands.

En daarna gaan ze naar de recycling.

And then they go to recycling.

Die recycling bestaat eigenlijk uit twee stappen.

The recycling actually consists of two steps.

Stap 1 is het terugwinden van de papiervezel uit die drankenkartons.

Step 1 is to unwind the paper fiber from those beverage cartons.

Dat gebeurt in een speciale papierrecyclingfabriek.

That happens in a special paper recycling factory.

Stap 2 is het polyal.

Step 2 is the polyal.

Het polyal bestaat uit dopjes en sluitingen en de coatings.

The polyal consists of caps and closures and the coatings.

Die komt vrij bij de papierrecyclingfabriek.

That will be released at the paper recycling factory.

En die gaat naar een andere polyalrecyclingfabriek die daar weer de grondstoffen scheidt.

And that goes to another polyalrecycling factory that separates the raw materials there.

Het polyal uit drankenkartons wordt op een relatief eenvoudige manier uit elkaar gehaald.

The polyal from beverage cartons is separated in a relatively simple way.

Dus de dopjes en de sluitingen en de coatings.

So the caps and the closures and the coatings.

En de coatings van aluminium en kunststof die worden samengeperst tot een korrel.

And the coatings of aluminum and plastic that are compressed into a pellet.

En deze materialen worden terug ingezet in de productie van nieuwe kunststofproducten.

And these materials are reused in the production of new plastic products.

Zoals transportpellets en 3D printtechnologie.

Such as transport pellets and 3D printing technology.

En daar zitten we voor.

And that’s what we are here for.

Daar gaan we het voor hebben.

That's what we're going to discuss.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Wij gaan met Arno en met het wiegeven.

We are going with Arno and with the gift-giving.

Kijken wat doen ze daar dan mee.

Let's see what they do with that.

En ik heb jou van tevoren gevraagd om een paar thema's mee te nemen.

And I asked you in advance to bring along a few themes.

Een paar vragen voor hun mee te nemen.

A few questions for them to take along.

Aan de andere hand daarvan gaan we met elkaar in een gesprekje.

On the other hand, we will have a conversation with each other.

Wat wil je van het wiege weten?

What do you want to know about the cradle?

Ja, het wiege.

Yes, it wiggles.

Hoe is het bij Actual eigenlijk idee ontstaan om polyal als grondstof in te zetten in 3D interieur printtechnologie?

How did the idea arise at Actual to use polyal as a raw material in 3D interior printing technology?

Bij 3D printen dus met gerecyclede afvalmaterialen voornamelijk.

With 3D printing, mainly using recycled waste materials.

En het is best wel lastig om aan kwalitatieve materialen te komen.

And it is quite difficult to obtain quality materials.

Het is polyal een hele interessante grondstof.

It is indeed a very interesting raw material.

Omdat er worden iets van 200 miljard drankkartonverpakkingen per jaar gemaakt.

Because about 200 billion beverage carton packages are made each year.

Ja, dus daar is ook veel materiaal van beschikbaar.

Yes, there is a lot of material available on that as well.

En dat is eigenlijk een reden waarom we dus bij polyal zijn uitgekomen.

And that is actually a reason why we ended up with polyal.

En is er ook nog iets aan de structuur, aan de vorm of aan de kwaliteit van deze grondstof waardoor het voor jou zo lekker werkt?

And is there something about the structure, the form, or the quality of this raw material that makes it work so well for you?

Ja, nou het leuke is dat onze klanten zijn architecten en interieur architecten.

Yes, well the nice thing is that our customers are architects and interior architects.

En die vinden het materiaal heel mooi omdat als wij ermee printen dan is het heel mat.

And they find the material very nice because when we print with it, it is very matte.

Dus het is niet glimmend wat je vaak denkt bij plastic en het heeft ook een heel mooi kleine sparkle.

So it is not shiny like you often think of plastic, and it also has a very nice small sparkle.

En dat is ook echt het aluminium wat ook in die drankkartonverpakkingen zit.

And that is indeed the aluminum that is also found in those beverage carton packages.

Dus dat zie je ook echt terug in het eindproduct als je goed kijkt.

So you can really see that reflected in the final product if you look closely.

Wij zijn hier door een hal gelopen waar echt van alles te zien is.

We walked through a hallway where there is truly everything to see.

En ik zie overal producten liggen, maar ja goed, we zijn aan het luisteren nu.

And I see products lying around everywhere, but well, we are listening now.

Dus wat zie ik allemaal hier?

So what do I see all here?

Wij maken voornamelijk hele grote meubelen op maat.

We mainly make very large custom furniture.

Alles is maatwerk, want alles wordt 3D geprint, dus we hebben ook niets op voorraad.

Everything is custom-made, because everything is 3D printed, so we also have nothing in stock.

We printen grote plantenbakken, balies, heel veel wandbekleding, meubelen.

We print large planters, counters, a lot of wall coverings, furniture.

En het mooie is ook dat ook na gebruik nemen we het weer retour en wordt het versnipperd en printen we het weer opnieuw.

And the nice thing is that even after use, we take it back and it gets shredded and printed again.

Nagebruikt? Dus die spullen die kunnen weer opnieuw gebruikt worden?

Used again? So those items can be reused?

Ja. En daar leent het Polyal zich ook heel goed voor.

Yes. And the Polyal is also very well suited for that.

Hoe wordt dat, is dat echt een unique selling argument voor jullie?

How is that, is that really a unique selling point for you?

En hoe wordt dat bij de producten?

And how does that work with the products?

Hoe beoordeelt de productafnemer dat?

How does the product purchaser assess that?

Ja, nou dat klopt.

Yes, that's right.

Het is echt zo dat circulariteit is natuurlijk een steeds belangrijker thema.

It is indeed true that circularity is becoming an increasingly important theme.

En juist het feit dat het in beginsel bij ons al gemaakt is van een product dat is gerecycled.

And precisely the fact that it has been made from a recycled product from the start.

En dat we het daarna ook retour nemen.

And that we will take it back afterwards as well.

We zien dat dat eigenlijk dé reden is dat klanten bij ons komen.

We see that this is actually the main reason why customers come to us.

Naast natuurlijk de esthetiek en dat we het in heel veel kleuren leveren en op maat.

In addition to the aesthetics, we also offer it in a wide variety of colors and custom sizes.

En we doen bijvoorbeeld best wel veel winkelinrichting.

And we do quite a lot of store design, for example.

En je ziet toch dat de frequentie waarmee de interieurs veranderen,

And you can see that the frequency with which the interiors change,

dat die omlapsnelheid die ligt vrij hoog.

that the circumferential speed is quite high.

Dus dan is het heel fijn dat wij al die etalageproducten na gebruik weer terug nemen.

So it's very nice that we take back all those display products after use.

Dan wordt het versnipperd en dan printen we er gewoon weer nieuwe dingen mee.

Then it gets shredded and we just print new things with it again.

Ik las van de week een verhaal van een bedrijf, die werkt ook met kunststof.

I read a story this week about a company that also works with plastic.

En die zijn helaas failliet gegaan, want die konden de concurrentie met het goedkope plastic uit China,

And unfortunately, they went bankrupt because they couldn't compete with the cheap plastic from China.

de virgin plastic, konden ze niet aan.

they couldn't handle the virgin plastic.

Heb jij daar ook last van?

Do you have that problem too?

Of zijn jouw klanten zo enthousiast van deze circulaire gedachten dat ze denken

Or are your clients so enthusiastic about these circular ideas that they think

het kan ons eigenlijk niet zoveel schelen.

we don't really care that much.

Wij willen met deze grondstof werken.

We want to work with this raw material.

Nou ja, het is natuurlijk wel zo.

Well, that is indeed true.

Het zou heel mooi zijn als gerecycleerd materiaal eigenlijk net zo duur of goedkoper zou zijn.

It would be very nice if recycled material were actually just as expensive or cheaper.

En dat is nog niet zo.

And that is not so yet.

Dus het zou fantastisch zijn als daar nog wat aan kan gebeuren.

So it would be fantastic if something could still be done about that.

Maar gelukkig is het zo dat steeds meer mensen duurzaamheid heel belangrijk vinden.

But fortunately, more and more people find sustainability very important.

En daardoor bij ons terechtkomen.

And as a result end up with us.

Heb jij nog meubeltjes nodig Arno?

Do you still need any furniture, Arno?

Dit is wel interessant toch?

This is interesting, isn't it?

Mijn vrouw heeft altijd meubeltjes nodig.

My wife always needs furniture.

Oude spullen gaan eruit, nieuwe komen erin.

Old items go out, new ones come in.

Maar ja, daar ben ik vandaag niet hier voor.

But yes, that is not what I am here for today.

Maar ik denk wat Hedwig zegt, er zijn heel veel parallellen, maar ook wel de nodige verschillen.

But I think what Hedwig says, there are many parallels, but there are also quite a few differences.

Dus wat ze hier doen bij Actual en wat wij doen bij AVK.

So what they do here at Actual and what we do at AVK.

Dus bij Actual zijn ze door het 3D printen heel flexibel in wat ze maken.

So at Actual, they are very flexible in what they make through 3D printing.

Wij doen spuitgieten en wij hebben daarvoor grote mallen nodig,

We do injection molding and we need large molds for that.

waarin de productgeometrie afgebeeld zit.

in which the product geometry is depicted.

Dus wij smelten de kunststof op, drukken dat in die mal, daar koelen we het af en dan komt het product eruit.

So we melt the plastic, press it into the mold, cool it down, and then the product comes out.

Die mallen dat zijn grote investeringen, afhankelijk van de afmeting en de complexiteit van het product dat je maakt.

Those molds are large investments, depending on the size and complexity of the product you are making.

Maar voor een transportpallet zijn dat matrijzen die enkele duizenden kilo's wegen.

But for a transport pallet, those are molds that weigh several thousand kilograms.

Dat zijn stalen matrijzen, waar je vijf, zeshonderdduizend euro voor moet betalen.

Those are steel molds, for which you have to pay five to six hundred thousand euros.

En die ook dus een lange levensduur moeten hebben.

And they also need to have a long lifespan.

Dus voor ons is het belangrijk dat het materiaal wat wij gebruiken ook niet al te duur is.

So for us, it is important that the material we use is not too expensive.

Dat onze klanten, de pallet is eerder een commodity product dan dat het een product is met een toegevoegde waarde zoals een interieurdeel.

That our customers see the pallet more as a commodity product rather than a product with added value like an interior part.

En de prijs van het materiaal is voor ons wel heel bepalend.

And the price of the material is very determining for us.

En de recyclaten die wij gebruiken, die zijn in het algemeen nog goedkoper dan virgin plastics.

And the recycled materials we use are generally still cheaper than virgin plastics.

Oké Inge, dus het kan pallets worden, het kan meubels worden voor kantoren.

Okay Inge, so it can be pallets, it can be furniture for offices.

Ja.

Yes.

Voor interieurinrichtingen.

For interior furnishings.

Klopt.

Correct.

Dat is wel een gaaf spul wat jullie daar in de handen hebben.

That's some cool stuff you have there in your hands.

Ja.

Yes.

Polyal is inderdaad een heel gaaf materiaal en daar kan van alles mee gebeuren.

Polyal is indeed a very cool material and a lot can be done with it.

Dat horen we allemaal.

We all hear that.

Ik ben ook wel heel benieuwd, Hedwig, wie zijn dan jouw klanten?

I am also very curious, Hedwig, who are your customers?

Het leuke is dat we eigenlijk mondiaal opereren.

The fun part is that we actually operate globally.

Dus ik zei al net, voor veel winkelmerken als bijvoorbeeld Nike, maar ook Tiffany, Hermès, Dior.

So I just mentioned, for many retail brands such as Nike, but also Tiffany, Hermès, Dior.

We zijn ook voor veel kantoren bezig.

We are also working for many offices.

We doen nu allerlei kantoren voor Miro bijvoorbeeld, internationaal.

We are now doing various offices for Miro, for example, internationally.

Kantoren, winkels, hospitality, hotels.

Offices, shops, hospitality, hotels.

En hoe groot kun jij printen?

And how large can you print?

Je hebt ooit een huis geprint.

You once printed a house.

Ja, dat is lang geleden.

Yes, that was a long time ago.

Wat zijn dan de mogelijkheden voor deze klanten?

What are the options for these customers?

Welke kant kun je allemaal op met jou?

What directions can you go with you?

Het mooie is, kijk in theorie kunnen wij iets van 20 vierkante meter.

The nice thing is, in theory we can do something like 20 square meters.

We kunnen in theorie de hele binnenkant van de vrachtwagen in één keer printen.

In theory, we can print the entire interior of the truck all at once.

Maar in de praktijk doen we dat eigenlijk nooit.

But in practice, we actually never do that.

En dat doen we omdat het dan niet meer te transporteren is.

And we do that because it can no longer be transported then.

Het is heel ook gevoelig voor fouten.

It is very sensitive to errors.

Je kunt je voorstellen.

You can imagine.

Als je iets misgaat met het printproces, dan ben je weer heel lang bezig met het overnieuw doen.

If something goes wrong with the printing process, you will be busy redoing it for a long time.

Dus wij werken eigenlijk modulair.

So we actually work modularly.

Een beetje als Lego blokjes, maar alleen de Lego blokjes zijn helemaal op maat.

A bit like Lego blocks, but only the Lego blocks are completely customized.

Dus we printen gewoon heel veel elementen op maat.

So we just print a lot of elements to order.

En die worden vervolgens door de lokale aannemer geïnstalleerd.

And those are then installed by the local contractor.

En dat gaat heel makkelijk.

And that's very easy.

En wat voor mogelijkheden zie jij nu nog meer voor de toekomst?

And what other possibilities do you see for the future?

Want dat 3D-printen, dat is een ontzettende gave ontwikkeling.

Because 3D printing is an incredibly cool development.

Jullie zijn naar boven opgesprongen.

You jumped up.

Jullie maken hele toffe dingen.

You create really cool things.

Waar zit jij nu een beetje naar te kijken?

What are you currently looking at?

Welke mogelijkheden zie jij nu nog allemaal met deze grondstof?

What possibilities do you still see with this raw material?

Nou, er zijn Legio-mogelijkheden.

Well, there are legion possibilities.

En het mooie is dat als je naar gebouwen kijkt, dan bestaan ze uit heel veel onderdelen.

And the beautiful thing is that when you look at buildings, they are made up of many components.

En wij kunnen eigenlijk met onze techniek heel veel van die verschillende producten gaan maken.

And with our technology, we can actually make a lot of those different products.

Ik bedoel, een huis bestaat uit deuren, uit wanden, uit plafonds.

I mean, a house consists of doors, walls, ceilings.

En eigenlijk kunnen we in theorie die allemaal printen.

And actually, we could theoretically print all of those.

Persoonlijk zou ik het heel erg leuk vinden om ook gevels te gaan printen uiteindelijk.

Personally, I would really enjoy printing facades as well in the end.

Omdat we een architectuurachtergrond hebben.

Because we have an architecture background.

Maar voorlopig richten we ons op interieurs.

But for now we are focusing on interiors.

En daar is nog genoeg te doen.

And there is still plenty to do.

Dus daar blijven jullie echt wel in de interieurhoek zitten?

So you'll really stay in the interior corner there?

Jazeker.

Certainly.

Word je daar niet ontzettend vrolijk van, Inge?

Doesn't that make you incredibly happy, Inge?

Ja, het is de vraag.

Yes, it's the question.

De dingen die jullie maken is natuurlijk voor design.

The things you create are of course for design.

En daar wordt iedereen blij van.

And that makes everyone happy.

Dat weet ik zeker.

I know that for sure.

En goed, wat Arno doet is natuurlijk iets heel anders.

And well, what Arno does is of course something very different.

Ja, wat was jouw vraag die jij voor Arno had meegenomen?

Yes, what was your question that you brought for Arno?

Ja, Arno.

Yes, Arno.

Ik ben zeer benieuwd welke poly-al eigenschappen zijn voor Afrika Plastic heel belangrijk.

I am very curious about which poly-al properties are very important for Africa Plastic.

Misschien moet ik even terug naar onze oorsprong.

Maybe I should go back to our origins for a moment.

En wat ik al zei, wij maken producten uit gerecyclede kunststof.

And as I already said, we make products from recycled plastic.

En wij nemen de eigenschappen van het kunststof als uitgangspunt voor het ontwerp van onze producten.

And we take the properties of the plastic as the starting point for the design of our products.

Dus dat betekent dat we, en dat is het mooie van de samenwerking die wij ook met Recon hierin hebben.

So that means that we, and that is the beauty of the collaboration we have with Recon in this.

Dat wij, zeg maar,

That we, let's say,

met, in samenspraak met de recycler, het materiaal wat wij goed kunnen gebruiken,

with, in consultation with the recycler, the material that we can use well,

eigenlijk optimaliseren voor een bepaald product dat wij nodig hebben.

actually optimizing for a specific product that we need.

En het poly-al bestaat in principe uit twee soorten van polymeren.

And the poly-al essentially consists of two types of polymers.

Het bestaat uit polyethene met een hoge dichtheid en met een lage dichtheid.

It consists of high-density and low-density polyethylene.

En het bestaat uit aluminium.

And it is made of aluminum.

En in principe zijn wij oorspronkelijk geïnteresseerd in het poly-al met een hoge dichtheid.

And in principle, we are originally interested in the high-density poly-al.

Want dat is het materiaal wat wij standaard, of het PE met een hoge dichtheid,

Because that is the material that we standardly use, or the high-density PE,

dat is het materiaal wat wij standaard gebruiken.

That is the material we use as standard.

Maar het blijkt dat wij ook, zeg maar, in de menging van het andere PE en zelfs het aluminium,

But it turns out that we also, let's say, in the mixing of the other PE and even the aluminum,

het materiaal goed in onze producten kunnen toepassen.

to be able to apply the material well in our products.

Want even voor mijn idee, dat zijn vooral pallets, dat zijn miljoenen per jaar.

Because in my opinion, those are primarily pallets, which amount to millions per year.

Dat moet stevig zijn, dat moet duurzaam zijn, dat moet tegen een stootje kunnen, daar moet je dingen mee kunnen.

It must be sturdy, it must be durable, it must be able to handle a blow, you must be able to do things with it.

Dat zijn nogal wat eisen die je stelt.

Those are quite a few demands you're making.

Absoluut.

Absolutely.

Maar goed, dat is inderdaad zo.

Well, that is indeed the case.

Kijk, het mooie van een pallet is dat het een product is dat eigenlijk bijna iedere organisatie nodig heeft om zijn goederen te transporteren.

Look, the beauty of a pallet is that it is a product that almost every organization needs to transport its goods.

En natuurlijk afhankelijk van de goederen die je transporteert, moet zo'n pallet een bepaalde draagkracht kunnen hebben.

And of course, depending on the goods you are transporting, such a pallet needs to have a certain load capacity.

Het is ook verschillend of een pallet alleen maar voor transport wordt gebruikt of ook in een stelling wordt geplaatst bijvoorbeeld.

It also differs whether a pallet is used solely for transport or also placed in a rack, for example.

Dus er zijn verschillende soorten van pallets.

So there are different types of pallets.

En de stijfheid van het materiaal, de draagkracht die je kunt hebben vanuit het product, is absoluut wezenlijk.

And the stiffness of the material, the load-bearing capacity you can have from the product, is absolutely essential.

En inderdaad ook de slagsterkte.

And indeed also the impact strength.

Dus als je met een heftruck tegen een pallet aanrijdt, dan moet die niet direct kapot gaan.

So if you hit a pallet with a forklift, it shouldn't break immediately.

En dat is ook het grote voordeel van een kunststof pallet ten opzichte van een houten pallet.

And that is also the great advantage of a plastic pallet compared to a wooden pallet.

Mag ik daar even op inhaken?

May I interject on that?

Want ik zat net aan een vraag te denken.

Because I was just thinking of a question.

Je zag natuurlijk tot voor kort heel veel houten pallets, ook kunststof pallets.

Of course, until recently you saw a lot of wooden pallets, as well as plastic pallets.

Maar wat is het grote voordeel ten opzichte van een houten pallet, een kunststof pallet of een polyal pallet?

But what is the main advantage compared to a wooden pallet, a plastic pallet, or a polyal pallet?

Een kunststof pallet gemaakt mogelijk van polyal is veel groter.

A plastic pallet made possibly from polyal is much larger.

Dat is een heel groot voordeel.

That is a very big advantage.

Een kunststof pallet is veel duurzamer dan een houten pallet.

A plastic pallet is much more durable than a wooden pallet.

Dus gaat veel langer mee.

So it lasts much longer.

En toenemend ook worden pallets in poolingsystemen gebruikt.

And increasingly, pallets are being used in pooling systems.

Dus waar organisaties organiseren dat een pallet die gebruikt wordt om goed te transporteren naar een klant, dat die weer terugkomt en hergebruikt.

So where organizations arrange for a pallet that is used to transport goods to a customer to be returned and reused.

En een kunststof pallet kun je vijf tot tien jaar, als je daar goed mee om gaat, gebruiken.

And a plastic pallet can be used for five to ten years, if you take good care of it.

En voor een houten pallet is zo'n levensduur veel korter.

And for a wooden pallet, such a lifespan is much shorter.

Dat betekent dat als je naar de hele levenscyclus kijkt,

That means that if you look at the entire lifecycle,

dat zo'n kunststof pallet veel duurzamer is.

that such a plastic pallet is much more durable.

En natuurlijk zeker als het uit een secundaire grondstof is gemaakt zoals bijvoorbeeld polyal.

And of course, especially if it is made from a secondary raw material such as polyal, for example.

Is er hygiënisch ook nog een verschil tussen een houten pallet en een kunststof of polyal pallet?

Is there also a hygienic difference between a wooden pallet and a plastic or polyal pallet?

Ja, je hebt gewoon minder last van bijvoorbeeld bacteriengroei.

Yes, you just have less trouble with, for example, bacterial growth.

Dus dat is zeker een voordeel.

So that's definitely an advantage.

En houten pallets moeten daarvoor thermisch behandeld worden om dat goed te krijgen.

And wooden pallets need to be thermally treated to achieve that properly.

En dat is niet altijd met zekerheid dat het gebeurd is.

And that is not always certain that it has happened.

En het is een kostenpost natuurlijk.

And it is of course an expense.

En vanzelfsprekend in een houten pallet worden spijkers gebruikt, hout splintert.

And of course, nails are used in a wooden pallet; wood splinters.

En dan heb je natuurlijk met kunststof niet mee te maken.

And then you obviously don't have to deal with plastic.

Ik vroeg net aan Arno of hij blij zou worden van jouw producten het weer.

I just asked Arno if he would be happy about your products the weather.

Toen zei hij, ja tuurlijk, mijn vrouw die zou dat prachtig vinden.

Then he said, yes of course, my wife would love that.

En ik wou natuurlijk dezelfde vraag aan jou zelf.

And of course, I wanted to ask the same question to you.

Die pallets, dat is hartstikke handig van jou.

Those pallets are really convenient of you.

Als jij een pallet nodig hebt, dan print je die natuurlijk gewoon zelf, of niet?

If you need a pallet, then of course you just print it yourself, right?

Nou, ik moet toegeven dat wij gewoon conventionele pallets gebruiken.

Well, I have to admit that we just use conventional pallets.

Want die zijn zo geoptimaliseerd en slim.

Because they are so optimized and smart.

Dus wat dat betreft is dat ook wel echt een voordeel.

So in that respect, it is definitely an advantage.

Is dat ook wel echt een vak hoor.

It's really quite a profession, you know.

Ik heb er veel respect voor om zo kwalitatief gewoon dat soort hufterproeven objecten te maken.

I have a lot of respect for creating such high-quality jerk test objects.

En wat Hedwig die vertelde net, dat als die spullen die zij maakt voor haar klanten,

And what Hedwig just told, that when the items she makes for her customers,

die gaan soms maar een paar jaar mee en dan zijn ze erop.

They sometimes only last a few years and then they're done for.

En dan worden ze gewoon weer opnieuw gebruikt.

And then they are just reused again.

Geldt dat voor die pallets van jou ook?

Does that apply to those pallets of yours as well?

Dat is exact zo.

That is exactly so.

Ik bedoel, dat is het mooie van kunststof in algemene zin.

I mean, that is the beauty of plastic in general.

Als je het maar inzamelt, dan kun je het doorgaans heel erg goed herverwerken.

As long as you collect it, you can usually recycle it very well.

Dus kunststof is een heel mooi materiaal omdat het zo robuust is.

So plastic is a very nice material because it is so robust.

Het breekt nauwelijks af.

It barely breaks down.

Het is een probleem als het afval wordt.

It becomes a problem when it becomes waste.

Maar het is juist een kans als je het hergebruikt.

But it is actually an opportunity if you reuse it.

Dus onze kunststof pallets zijn herverwerkbaar.

So our plastic pallets are recyclable.

En dat betekent in algemene zin dat ze worden ingezameld.

And that generally means that they are collected.

En opnieuw, als ze versleten zijn, tot materiaal worden gemaakt en hergebruikt.

And again, when they are worn out, they are made into materials and reused.

Ah ja, dat is gaaf.

Ah yes, that's cool.

Ik kan jou eigenlijk dezelfde vraag.

I can actually ask you the same question.

Die concurrentie met de goedkope alternatieven.

The competition with the cheap alternatives.

Hedwig vertelde dat zij daar niet zo last van heeft.

Hedwig said that she doesn't have much trouble with that.

Hoe zit dat bij jou en in jouw business?

How is that for you and in your business?

Bij ons is een kunststof pallet wel degelijk belangrijk.

A plastic pallet is indeed important to us.

Er gaat heel veel materiaal in.

A lot of material goes into it.

Dus de prijs van het materiaal is wel degelijk heel erg belangrijk.

So the price of the material is indeed very important.

En wij richten ons met het kunststof afval, het recyclat dat wij gebruiken.

And we focus on the plastic waste, the recycling that we use.

Ook op die stromen die nog geen werkelijke toepassing hebben.

Also on those streams that have not yet found real application.

Dus als je kijkt naar de recycling wereld op dit moment.

So if you look at the recycling world right now.

Dan worden heel veel kunststof afval ingezameld.

Then a lot of plastic waste is collected.

En die worden opgewerkt tot hele mooie, schone stromen van bepaalde soort.

And those are refined into very beautiful, clean streams of a certain kind.

En heel veel bedrijven die normaal maatelijk materiaal gebruiken.

And a lot of companies that normally use standard materials.

Die kunnen daarmee omgaan.

They can handle that.

En wij zoeken juist naar die stromen die minder schoon zijn.

And we are actually looking for those streams that are less clean.

En waar nog geen toepassing voor is.

And where there is yet no application for it.

Dus die eigenlijk afval blijven en worden verbrand.

So they actually remain waste and are burned.

En proberen daar in onze producten een toepassing voor te vinden.

And trying to find an application for it in our products.

En omdat we zeg maar die stromen normaal gesproken als afval een kostprijs hebben.

And because we usually consider those streams as waste, they have a cost price.

En wij daar eigenlijk bereid voor zijn te betalen.

And we are actually willing to pay for that.

Komen we met de prijs ook goed uit de voeten.

Are we also doing well with the price?

En dat is natuurlijk met dranken en verpakkingen ook het geval.

And that is of course also the case with drinks and packaging.

Heel veel dranken en verpakkingen worden nog niet hergebruikt.

Many drinks and containers are still not being reused.

En onze toepassing en de aantallen die wij maken.

And our application and the numbers we create.

Die brengen een dermate groot volume bij elkaar.

They bring together a volume that is so large.

Dat het ook interessant is voor de dranken en verpakkingen.

That it is also interesting for the beverages and packaging.

Om die toepassing te ontwikkelen.

To develop that application.

Nou dat vind ik eigenlijk wel een heel positief verhaal.

Well, I actually find that a very positive story.

Mede gezien het feit dat het polyal gedeeld werd zeg maar tot een aantal jaren geleden.

Considering the fact that the polyal was shared until a few years ago.

Werd dat verbrand.

Was that burned?

Omdat er nog geen toepassingsmogelijkheden voor waren.

Because there were no application possibilities for it yet.

Of nog geen recyclingmogelijkheden voor waren.

Or no recycling options for goods yet.

Nu worden we door wetgeving moeten we kunnen aantonen dat ook dat deel wordt gerecycled.

Now we have to demonstrate through legislation that that part is also being recycled.

En dan is het wel heel mooi om te zien dat er nu al een business case ligt.

And then it is very nice to see that there is already a business case in place.

Dat het met het polyal ook daadwerkelijk een financieel goede oplossing voor is.

That it is indeed a financially good solution with the polyal.

Dat het goed ingezet kan worden.

That it can be used effectively.

En de fit met ons product is ook heel erg goed.

And the fit with our product is also very good.

Omdat dranken en verpakkingen zijn overal.

Because drinks and packaging are everywhere.

Wij acteren Europees.

We operate on a European level.

Niet alleen in Nederland.

Not only in the Netherlands.

Die zijn overal beschikbaar.

They are available everywhere.

Klopt.

Correct.

Die worden overal gebruikt.

They are used everywhere.

En wij moeten met onze productie ook dicht bij de afnemer zitten.

And we must also be closely aligned with the customer in our production.

Bij de klant.

At the customer.

Want je wilt onze producten niet over lange afstanden transporteren.

Because you don’t want to transport our products over long distances.

Dus je moet ook ter plekke van de productie moet je aan materiaal kunnen komen.

So you also need to be able to obtain materials on-site of the production.

En ja die dranken, verpakkingen, afval is overal beschikbaar.

And yes, those drinks, packaging, waste are widely available everywhere.

Dus hoe mooi is het als je op de plek waar wij produceren ook de recycler in de buurt hebt.

So how nice is it when you have the recycler nearby at the location where we produce.

Dat levert miljoenen pallets op.

That results in millions of pallets.

Hier in deze hal rollen de ene design artikel naar de andere die rolden uit de printer.

Here in this hall, one design item after another is rolling out of the printer.

Allemaal van een materiaal dat in het verleden gewoon in de fik ging.

All made of a material that simply burned in the past.

Klopt.

Correct.

Dat is zo prachtig Inge.

That is so beautiful Inge.

Ja.

Yes.

Laten we een volgende stap zetten.

Let's take the next step.

Wat is het volgende thema die jij op tafel wil leggen?

What is the next topic you want to bring up?

Ja, jullie maken beide prachtige dingen.

Yes, both of you create beautiful things.

Heel verschillend, maar beide heel uniek.

Very different, but both very unique.

Nu zou ik graag willen weten wat er moet er nog gebeuren om deze en andere toepassingen verder op te schalen.

Now I would like to know what still needs to be done to further scale up this and other applications.

Edwig?

Edwig?

Nou, we raakten er net al een beetje aan.

Well, we were just getting a bit into it.

Want die prijs is natuurlijk nog wel een dingetje.

Because that price is of course still a bit of an issue.

Dus ik dacht ik ga hier alle details prijs geven.

So I thought I would reveal all the details here.

Dus dat.

So that.

En inderdaad ook het voorhanden zijn van het materiaal op meerdere plekken.

And indeed the availability of the material in multiple locations.

Wij zijn als bedrijf heel erg aan het schalen.

We are scaling up a lot as a company.

Dus we produceren nu ook al op andere plekken in Europa.

So we are already producing in other places in Europe as well.

We willen dat ook graag in Amerika gaan doen.

We would like to do that in America as well.

En hoe zorg je nou dat die kwaliteit ook op die andere plekken er is?

And how do you ensure that quality is also present in those other places?

Ja, dus ik proef wel een beetje dat het behoefte is aan extra.

Yes, so I can feel there's a bit of a need for extra.

Is aan extra volume.

Is to extra volume.

Dus ik zie wel uitbreidingsmogelijkheden.

So I do see expansion opportunities.

Dat er voor de industrie echt heel veel ambities nog zijn.

That there are still a lot of ambitions for the industry.

Maar hoe zit het met de potentie?

But what about the potential?

Hoeveel drankenkartons worden nu omgezet tot deze polio-grondstof?

How many drink cartons are now being converted into this polio raw material?

En hoeveel is er nog?

And how much is left?

En zijn er wel genoeg fabrieken?

And are there enough factories?

Moet de overheid misschien een handje helpen om dit te faciliteren?

Should the government perhaps lend a hand to facilitate this?

Nou kijk, op dit moment zijn er zeven fabrieken in Europa.

Well, at the moment there are seven factories in Europe.

En die zorgen dat er een capaciteit van...

And those ensure that there is a capacity of...

een derde wat op de markt komt, wat wordt ingezameld en gerecycled...

a third of what comes onto the market, which is collected and recycled...

dat dat poliaal gerecycled kan worden.

that it can be partially recycled.

Dus de industrie heeft zich daaraan verbonden de komende jaren...

So the industry has committed to that in the coming years...

nog 120 tot 150 miljoen euro in te zetten...

still to invest 120 to 150 million euros...

om die andere twee derde recyclingcapaciteit...

to that other two thirds recycling capacity...

die noodzakelijk is, om daarin te voorzien.

that is necessary to provide for it.

Ja, wat voor ons moet gebeuren is opschaling aan de recyclingskant.

Yes, what needs to happen for us is scaling up on the recycling side.

En ik denk, je kunt ook niet alles over één kam scheren.

And I think you can't lump everything together either.

Wat bedoel je opschaling aan de recyclingskant?

What do you mean by scaling on the recycling side?

We hebben dus heel veel materiaal nodig.

So we need a lot of materials.

En dat betekent dat er dus ook heel veel drank- en verpakkingen...

And that means that there are also a lot of drinks and packaging...

gerecycled zouden moeten worden om in onze behoefte...

should be recycled to meet our needs...

puur aan de volumekant te kunnen voorzien.

purely to be able to supply on the volume side.

Kunnen wij Arnel hier van dienst zijn?

Can we assist Arnel here?

Nou goed, er gaan zeker in de toekomst nog hele mooie dingen ontstaan, denk ik.

Well, I think there will definitely be some wonderful things happening in the future.

Belangrijk dat jij inderdaad de noodzakelijke volumes krijgt.

It's important that you indeed receive the necessary volumes.

En dat er meer poliaalrecyclingbedrijven komen.

And that more polyester recycling companies will emerge.

Wat ook heel wezenlijk is voor mij, is de samenwerking tussen de recycler...

What is also very essential for me is the collaboration between the recycler...

en degene die dan het materiaal van de recycler gebruikt in een product.

and the one who then uses the material from the recycler in a product.

Want Hedwig zegt al van ja, ik moet mijn materiaal nog later compounderen...

Because Hedwig is already saying yes, I still have to compound my material later...

nadat het van de recycler komt.

after it comes from the recycler.

Daardoor heeft het die hoge kostprijs.

As a result, it has that high cost price.

Dus wij gebruiken het materiaal van de recycler rechtstreeks.

So we use the material from the recycler directly.

En kunnen daar halver met een lagere prijs werken.

And can work there half with a lower price.

En wat je dus nodig hebt vanuit de recycling, is dus verschillend...

And what you need from recycling is therefore different...

afhankelijk van wat je ermee wilt doen.

depending on what you want to do with it.

En die samenwerking tussen de partijen, om daar met elkaar te begrijpen...

And that collaboration between the parties, to understand each other there...

en te helpen het juiste op te leveren.

and to help deliver the right results.

Dat is super wezenlijk om het hergebruik verder te laten groeien.

That is super essential to further grow reuse.

Ik kan het alleen maar onderschrijven. Korte antwoord.

I can only endorse it. Short answer.

We zitten nu op een hele inspirerende plek waar prachtige dingen gemaakt worden.

We are now in a very inspiring place where beautiful things are being created.

En Arnel is hier naartoe gekomen om te vertellen over zijn pallets.

And Arnel has come here to talk about his pallets.

Neem mij even mee in heel die wereld van de potentie van polio.

Take me into that whole world of the potential of polio.

Wat is er nog meer allemaal meegedaan, Inge?

What else has been involved, Inge?

Op dit moment is het...

At this moment it is...

Nou, dit zijn twee hele mooie initiatieven.

Well, these are two very nice initiatives.

Pallets is wel een heel groot volume waar polio al in verwerkt wordt.

Pallets is a very large volume where polio is already included.

Daarnaast zijn er projecten waar emmers mee gemaakt worden.

In addition, there are projects where buckets are made.

Allerlei andere kunststofproducten.

Various other plastic products.

Maar pallets gaat het grootste volume naartoe.

But pallets account for the largest volume.

Omdat daar ook het meeste voor nodig is om daarin te verwerken.

Because it also requires the most to process it.

Oké, de pallets.

Okay, the pallets.

Nou, ik denk ook een beetje...

Well, I also think a little...

We zitten in Nederland met geloof ik een huizentekort van een miljoen huizen.

We are facing a housing shortage of I believe a million houses in the Netherlands.

Ik zou zeggen, zet een paar van die 3D-printers meer neer.

I would say, set up a few more of those 3D printers.

En laat Hedwig lekker de gang gaan.

And let Hedwig go wild.

En we gaan gewoon helemaal mooie stukken van huizen printen.

And we are just going to print really nice pieces of houses.

Wat voor mogelijkheden zie jij daar, Hedwig?

What possibilities do you see there, Hedwig?

Oh ja, zeker.

Oh yes, certainly.

Business, toch?

Business, right?

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Nou, ik bedoel, daar kan ik zo nog twee podcasts over doorpraten.

Well, I mean, I could keep talking about that for another two podcasts.

Maar kijk, wij zijn natuurlijk vanuit onze achtergrond in architectuur...

But look, we are of course coming from our background in architecture...

en inderdaad het printen van huizen op een gegeven moment steeds wel wat degelijk.

And indeed, the printing of houses has become quite substantial at some point.

Met die business case aan de gang gegaan.

Started working on that business case.

En dan zie je gewoon dat er ook heel erg veel R&D vereist is...

And you can see that a lot of R&D is also required...

om echt tot dat soort producten te komen.

to really get to that kind of products.

En we hebben ook dus wel eens huizen geprint.

And we have also printed houses before.

Maar dat is meer kaliber tiny house.

But that's more the caliber of a tiny house.

En die konden ook weer worden versnipperd.

And those could also be shredded again.

En daar weer reïncarneren in nieuwe dingen.

And then reincarnate into new things again.

Maar om echt kwalitatieve producten te maken...

But to really make quality products...

die gewoon kunnen concurreren met vergelijkbare producten op de markt...

that can simply compete with similar products on the market...

zien wij gewoon heel slim om echt per product steeds verder te ontwikkelen.

We simply see it as very smart to continually develop further per product.

En dat is wat we nu doen met interieurs.

And that is what we are doing now with interiors.

En het is ook zo dat ik denk dat als je kijkt...

And it is also true that I think that if you look...

er moeten natuurlijk veel gebouwen worden bijgebouwd.

Of course, many buildings need to be constructed.

Maar stiekem denk ik dat er ook heel veel kan worden ingebreid in bestaand vastgoed.

But secretly I think that a lot can also be integrated into existing real estate.

Want er is natuurlijk een grote kantorenmarkt die best wel leeg staat.

Because there is of course a large office market that is quite empty.

Dus wij kunnen daar misschien juist hele mooie dingen voor inprinten.

So we might be able to print really nice things on that.

Waardoor het kan worden herbestemd tot woning.

Which can be repurposed for residential use.

Nou goed, dat is weer een heel andere discussie.

Well, that's a completely different discussion.

Maar ik zie genoeg mogelijkheden.

But I see enough possibilities.

En zijn er ook subsidiemogelijkheden op dat gebied?

And are there also subsidy possibilities in that area?

Kijk, als je gerisakerde grondstoffen gebruikt om iets nieuws te maken...

Look, if you use recycled raw materials to create something new...

waar je tot voor kort veurtje materiaal voor gebruikt.

where you used to use materials for a short while.

Zijn daar mogelijkheden toe?

Are there possibilities for that?

Eh, vast wel.

Eh, probably.

Ja, we zijn zelf niet heel erg met subsidies bezig.

Yes, we are not very much involved with subsidies ourselves.

Maar het is denk ik meer kijken van hoe kunnen kunststoffen...

But I think it's more about looking at how plastics can...

bestaande bouwproducten veranderen of zeg maar vervangen.

changing or rather replacing existing construction products.

Dus heb je een gipswand nodig met metalstut?

So you need a drywall with metal studs?

Of kan het misschien ook een geprinte wand zijn?

Or could it possibly be a printed wall?

Dat zijn denk ik meer de vragen.

I think those are more the questions.

Ik sprak laatst met een politicus over dit thema.

I recently spoke with a politician about this theme.

Over het thema circulariteit.

About the theme of circularity.

En iedereen vindt het belangrijk.

And everyone finds it important.

Iedereen wil het doen.

Everyone wants to do it.

Je merkt dat hier mensen aan tafel zitten die hebben klanten.

You notice that there are people at the table who have clients.

Die kiezen gewoon voor deze bedrijven omdat het circulair is.

They simply choose these companies because it is circular.

Dat is hartstikke gaaf.

That is really awesome.

Ik merk in de politiek, men vindt het belangrijk.

I notice in politics, people find it important.

Men wil ermee aan de slag.

People want to get started with it.

Maar de visie op dit moment is toch vaak...

But the vision at this moment is often...

en dan zeg ik misschien een beetje oneerbiedig...

and then I might say a little disrespectfully...

maar toch, de visie is vaak...

but still, the vision is often...

er moet een visie op komen.

A vision must be established.

Dus we vinden het belangrijk en dat is dan een beetje...

So we find it important and that is then a bit...

Maar kun jij de politiek een beetje helpen?

But can you help politics a little?

Wat moet er gebeuren?

What needs to happen?

Moeten er misschien subsidies komen?

Should there maybe be subsidies?

Moeten belastingen misschien omlaag voor dit soort producten...

Should taxes maybe be lowered for these kinds of products...

en omhoog voor de virgin plastics?

and up for the virgin plastics?

Of misschien moet er een verplichting komen...

Or maybe there should be a requirement...

om met de circulaire plastics te werken?

to work with circular plastics?

Noem eens even wat dingen.

Name a few things.

En als jullie dan zeggen...

And if you then say...

en als jullie suggesties hebben jongens...

and if you guys have suggestions...

voer je vrij, dit is je kans.

Take your freedom, this is your chance.

Nou kijk, ik zie dat daar...

Well, look, I see that there...

circulariteit moet op een bepaalde manier beloond worden.

circularity must be rewarded in a certain way.

Kijk, je kunt wetgeving opleggen...

Look, you can impose legislation...

dat je een bepaalde volume van gerecycled materiaal...

that you have a certain volume of recycled material...

in nieuwe producten moet gebruiken.

must be used in new products.

Is dat een verpakking?

Is that a packaging?

Is dat bouwmateriaal?

Is that construction material?

Is dat interieurmateriaal?

Is that interior material?

Is dat transportmateriaal?

Is that transport material?

Maar een stimulans, dus een incentive...

But a stimulus, so an incentive...

denk ik dat heel belangrijk is.

I think that is very important.

En dat in combinatie met wetgeving...

And that in combination with legislation...

ik denk dat dat de mix is.

I think that's the mix.

Want het gebeurt niet vanzelf.

Because it doesn't happen by itself.

En Hetwig, jij zei net de subsidies.

And Hetwig, you just mentioned the subsidies.

Daar doe ik niet aan.

I don't do that.

Jij bent een ondernemer en jij regelt het gewoon zelf.

You are an entrepreneur and you just handle it yourself.

Dat is natuurlijk heel knap.

That is of course very clever.

Wat zou jij nog denken van...

What would you still think of...

nou, dit zou wel handig zijn.

Well, this would be handy.

Nou, ik ben het er heel erg mee eens wat Inge zegt.

Well, I completely agree with what Inge is saying.

En er zijn inderdaad wel wat uitgangspunten.

And there are indeed some starting points.

Ik geloof dat in Nederland in 2030...

I believe that in the Netherlands in 2030...

alles circulair moet worden aanbesteed.

Everything circular must be put out to tender.

Nou, dat zijn hele goede initiatieven.

Well, those are very good initiatives.

En ik denk dat juist door dat soort initiatieven...

And I think that precisely because of such initiatives...

we kunnen zorgen dat er ook steeds meer wordt gerecycled.

We can ensure that more and more is recycled.

Arno, ideeën?

Arno, ideas?

Ja, ik geloof zelf ook niet zozeer in subsidies, moet ik eerlijk zeggen.

Yes, I myself don't really believe in subsidies, I must honestly say.

Als je een businessmodel hebt waar een subsidie voor nodig is...

If you have a business model that requires a subsidy...

dan is dat gedoemd te mislukken.

then that is doomed to fail.

Maar natuurlijk om dingen op te starten...

But of course to get things started...

is het soms wel eens handig natuurlijk dat het ondersteund wordt.

It can sometimes be handy, of course, that it is supported.

Maar ik ben ervan overtuigd dat we ontzettend veel producten...

But I am convinced that we have an incredible number of products...

die nu in kunststof gemaakt worden...

that are now made of plastic...

uit makelijke kunststof...

made of easy plastic...

dat je die ook recyclaard kunt maken.

that you can also make it recyclable.

Het is puur een kwestie van ontwerpen...

It's purely a matter of design...

met de eigenschappen van die grondstof.

with the properties of that raw material.

En dan ben ik eigenlijk weer een beetje terug...

And then I’m actually back a little bit…

bij waar ik al eerder zei.

at what I said earlier.

Daar begon je natuurlijk ook mee, hè?

Of course, that's how you started too, right?

Je moet weten van de recycleerder...

You need to know about the recycler...

in gesprek zijn met...

in conversation with...

om het juiste materiaal te krijgen voor je toepassing.

to obtain the right material for your application.

En wij maken niet alleen kunststof pallets.

And we do not only make plastic pallets.

We maken bijvoorbeeld ook afvalcontainers.

For example, we also make waste containers.

We zijn er nog niet mee begonnen...

We haven't started with it yet...

maar ik ben ervan overtuigd dat we delen van die afvalcontainers...

but I am convinced that we share parts of those waste containers...

ook uit polyol kunnen maken.

can also be made from polyol.

Dus dat is misschien wel een volgend idee.

So that might be a next idea.

En wij doen ook loonspuitwerk...

And we also do wage spraying work...

voor een heleboel verschillende bedrijven.

for a whole bunch of different companies.

En ook die bedrijven zijn...

And those companies are also...

heel veel daarvan zijn geïnteresseerd...

a lot of them are interested...

in circulariteit van materialen.

in the circularity of materials.

Geïnteresseerd om hun product...

Interested in their product...

in ieder geval voor een deel in recyclaar te maken.

in any case, to be made partially from recyclable materials.

En dan moet je die ontwerptrajecten aangaan.

And then you have to engage in those design processes.

En ik denk wat de overheid moet doen...

And I think what the government should do...

zorgen dat dat soort initiatieven...

ensuring that such initiatives...

niet gefrustreerd worden.

don't get frustrated.

Ik denk dat dat nog veel belangrijker is...

I think that is much more important...

dan subsidies of...

then subsidies or...

En een belangrijke speler in deze hele ket...

And an important player in this whole chain...

is de consument.

is the consumer.

Die moeten gewoon kiezen voor dit soort producten toch, Inge?

They just have to choose products like this, right, Inge?

Dat zeker.

That certainly.

Maar goed, de consument kijkt natuurlijk ook altijd...

But well, the consumer is always looking...

naar zijn portemonnee.

to his wallet.

Dat is zeker in deze tegenwoordige tijd.

That is certainly the case in this present time.

Maar daar zie je wel een hele grote verschuiving.

But there you can see a very large shift.

Ik bedoel, waar voorheen...

I mean, where previously...

iets wat uit recyclaar gemaakt was...

something that was made from recyclable material...

misschien eerder vies was...

maybe was dirty earlier...

en de indruk had van het is goedkoop...

and the impression that it is cheap...

en daar moet je van wegblijven...

and you should stay away from that...

is natuurlijk in het laatste decennium...

has naturally been in the last decade...

de omslag gekomen.

the cover has arrived.

Waardoor juist producten die uit...

Which is why products that come from...

secundaire grondstoffen gemaakt zijn...

secondary raw materials are made...

juist gewaardeerd worden.

to be appreciated correctly.

Dat zie je zeker. Ik heb alleen...

You can definitely see that. I only have...

over het prijskaartje.

about the price tag.

Als jij een product wil kopen...

If you want to buy a product...

wat tegen X en...

what against X and...

je gebruikt de recyclaat...

you use the recycled material...

en de prijs wordt verdubbeld...

and the price is doubled...

dan denk ik dat het een lastig verhaal wordt.

Then I think it will be a difficult story.

Maar dat is natuurlijk...

But that is of course...

dat wordt de uitdaging, denk ik.

I think that will be the challenge.

Als dat een imago was waar Arno net over had...

If that was an image that Arno just talked about...

dan is het op de website van Actual te kijken.

Then it can be viewed on the Actual website.

Dan zou je zien dat er gewoon pure schoonheid...

Then you would see that there is just pure beauty...

uit die machine zult.

from that machine you will.

En dat is allemaal gemaakt van poly.

And that is all made of poly.

Ik geloof ook wel dat een...

I do believe that a...

verplichting om een minimale hoeveelheid...

obligation to have a minimum amount...

recyclaat in je producten te gebruiken...

to use recyclate in your products...

dat dat kan helpen. Ik heb zelf ook...

that that can help. I have myself also...

mijn hele carrière gewerkt in de...

I have worked my entire career in the...

kunststofverwerking en vooral ook met...

plastic processing and especially with...

maagdelijke materialen gewerkt.

virgin materials worked.

En als je een fabriek hebt draaien op...

And if you have a factory running on...

maagdelijke kunststof waarvan je precies weet...

virgin plastic of which you know exactly...

wat de eigenschappen zijn...

what the characteristics are...

dan is het verleidelijk om daarbij te blijven...

then it's tempting to stick with it...

en niet recyclaat te gaan...

and not to use recyclate...

inmengen wat...

interfering what...

meer variabele eigenschappen heeft.

has more variable characteristics.

Dus waarom zijn dat soort...

So why are those kinds of...

verwerkers geïnteresseerd?

Interested processors?

Dat is dan vooral toch als het goedkoper is om te doen.

That is then mainly if it is cheaper to do.

En daarom zie je...

And that's why you see...

die vraag naar recyclaat...

that question about recyclate...

af en toenemen afhankelijk...

decreasing and increasing depending...

van de prijs van maagdelijke kunststof.

of the price of virgin plastic.

Klopt.

Correct.

Dus met een verplichting haal je...

So, with an obligation, you achieve...

de angel daar een beetje uit.

remove the sting a little bit from there.

Dus dat is op zich wel positief.

So that is in itself quite positive.

Dan moet je ook oppassen dat je geen...

Then you also have to be careful that you don't...

verplichting gaat opleggen die onhaalbaar is.

imposing an obligation that is unattainable.

Want als je van iedereen verwacht...

Because if you expect from everyone...

zoveel procent recyclaten gaan gebruiken...

using so much percent of recyclates...

maar het recyclaat is niet...

but the recyclate is not...

beschikbaar, dan werkt dat ook weer...

available, then that will work again...

prijsopdrijvend en juist averechts.

price-inflating and just the opposite.

Of zeg maar een...

Or say a...

soort tax op het gebruik van...

type of tax on the use of...

alleen virgin materiaal.

only virgin material.

Kijk, als mensen als bedrijf...

Look, if people like a company...

alleen maar virgin materiaal willen toepassen...

only want to use virgin material...

en dat tegen...

and that against...

een goedkoop tarief uit...

a cheap rate from...

China en Azië kunnen...

China and Asia can...

importeren...

importing...

dan denk ik dat...

then I think that...

ze daar niet goed bezig zijn.

they are not doing well there.

Dat zou dan een beetje zijn onder het motto de vervuiler betaalt.

That would be a bit along the lines of the polluter pays.

Oké Inge, we zitten dus aan tafel...

Okay Inge, so we are sitting at the table...

met twee ondernemers die hele mooie dingen doen.

with two entrepreneurs who are doing very nice things.

Super ambitieus en die willen het nog wel...

Super ambitious and they really want to...

eventjes. Er staan een heleboel andere ondernemers...

Just a moment. There are a whole lot of other entrepreneurs...

ook trappelen om hiermee aan de slag te gaan.

also eager to get started with this.

Wat kun jij voor hen betekenen...

What can you do for them...

om die toekomst...

about that future...

veilig te stellen?

to ensure safety?

We hebben als drankkartonindustrie...

We, as the beverage carton industry...

al afgelopen...

already gone...

tien jaar denk ik 200 miljoen geïnvesteerd...

ten years, I think 200 million invested...

in van allerlei recycling technologieën.

in various recycling technologies.

Zowel op papiergebied als...

Both in terms of paper as...

polyalgebied.

polyarea.

De ambitie is om daar komende jaren...

The ambition is to achieve that in the coming years...

nog 120 tot 150...

still 120 to 150...

miljoen in te gaan investeren om te zorgen...

to invest a million to ensure...

dat dit soort initiatieven...

that this kind of initiatives...

die we nodig hebben voor onze...

that we need for our...

circulaire economie, voor de 100%...

circular economy, for 100%...

recycling van drankkartons...

recycling of beverage cartons...

om dat te realiseren. Mooi.

to realize that. Nice.

En dan hebben we straks gevels gemaakt door...

And then we will have facades made by...

Hedwig en al die materialen...

Hedwig and all that material...

voor al die huizen die getransporteerd...

for all those houses that were transported...

worden. Die komen aan op de pallets...

are coming. They arrive on the pallets...

van Arno. Dat is de ideale wereld.

from Arno. That is the ideal world.

Dank jullie wel. Hetwie Geheinsman...

Thank you all. Thewho Geheinsman...

van Actual, Arno Cantus van AVK...

from Actual, Arno Cantus of AVK...

en Inge Eggemond van Hedra.

and Inge Eggemond from Hedra.

Luister ook de andere afleveringen...

Listen to the other episodes as well...

en ga hiervoor naar Hedra.nl.

and go to Hedra.nl for this.

Dank jullie wel.

Thank you very much.