Medezeggenschap tegen de stroom in

Hallo luisteraars, welkom bij weer een nieuwe aflevering van het HR halfuurtje, de podcast

Hello listeners, welcome to another new episode of the HR half-hour, the podcast.

van rendement waarin ik Rutger Mollet samen met mijn vrouw Brechtje Mollet in de wereld

of return in which I, Rutger Mollet, together with my wife Brechtje Mollet, in the world

van HR duik.

from HR dive.

In deze aflevering nummer 10 gaan we kijken naar medezeggenschap tegen de stroom in.

In this episode number 10, we will look at participation against the tide.

Brecht, ik ga zo over onze gast vertellen dat ze onlangs een presentatie bij de SER

Brecht, I am going to tell our guest that she recently gave a presentation at the SER.

gaf, maar jij bent heel recent toegetreden tot de SER Topvrouwencommunity.

gave, but you have very recently joined the SER Top Women community.

Wat is dat voor platform?

What kind of platform is that?

Klopt, ja, de SER Topvrouwencommunity helpt organisaties bij het vinden van vrouwen voor

That's right, yes, the SER Top Women Community helps organizations in finding women for

topfuncties.

top functions.

En dan mag ik gewoon naast zitten vandaag.

And then I can just sit next to you today.

Ja, dat is een feest hè.

Yes, that's a party, isn't it?

Ongelooflijk.

Incredible.

Onze gast vandaag is Sonja Kroeken.

Our guest today is Sonja Kroeken.

Ze studeerde rechten aan de UvA, werkt een tijdje als advocaat in het arbeidsrecht.

She studied law at the University of Amsterdam and worked for a while as a lawyer in labor law.

En zoals gezegd, vorig jaar bij de SER presenteerde zij hoe zij kijkt naar medezeggenschap.

And as mentioned, last year at the SER she presented her views on employee participation.

Ja, en zij was bij de UvA studentassistent en kreeg daar te maken met medezeggenschap.

Yes, and she was a student assistant at the UvA and dealt with student representation there.

Ook schreef ze een paar artikelen.

She also wrote a few articles.

Ze werkte korte tijd bij BDO, maar merkte dat haar passie toch echt bij medezeggenschap

She worked for a short time at BDO, but realized that her passion truly lay in participation.

lag.

lag.

Sonja is een zelfstandige, heeft WEM opgericht en dat staat voor, voor effectieve medezeggenschap.

Sonja is an independent entrepreneur, has founded WEM which stands for effective participation.

En dat bestaat volgend jaar maar liefst 10 jaar.

And it will exist for no less than 10 years next year.

Ja, ik hoop dat we uitgenodigd worden, Brecht.

Yes, I hope we get invited, Brecht.

In 2021 heeft ze de stichting Medezeggenschapsplatform voor directies NHR opgericht om op landelijk

In 2021, she established the Foundation for Participation Platforms for NHR Management to operate nationally.

niveau aandacht te vragen voor de positie van directie NHR in de medezeggenschap.

level of attention to be drawn to the position of NHR management in participation.

Volgens mij dus de perfecte gast om eens lekker over medezeggenschap 3.0 te praten.

In my opinion, the perfect guest to have a great conversation about participation 3.0.

Ja, Sonja Kroeken, hartstikke leuk dat je er bent.

Yes, Sonja Kroeken, it's great that you're here.

Welkom.

Welcome.

Dankjewel.

Thank you.

Eerste vraag van mij.

First question from me.

Eerste vraag van mij gaat over hoe werk jij nou samen met directies?

My first question is about how you collaborate with management?

Je werkt met directies van zorg tot en met ICT, internationaal, MKB, je doet van allerlei

You work with management from healthcare to ICT, internationally, in SMEs; you do all sorts of things.

organisaties die tik je aan.

organizations that you touch.

Als zo'n directie dan zegt we zijn niet helemaal tevreden over de samenwerking met de OR, wat

If such a management says we are not completely satisfied with the collaboration with the works council, what

is er dan mis?

Is something wrong?

Dat is wel de meest gestelde vraag inderdaad, kun je helpen bij het verbeteren van die samenwerking?

That is indeed the most frequently asked question, can you help improve that collaboration?

En eigenlijk zijn het drie punten die heel vaak terugkomen.

And actually, there are three points that come up very often.

Het gaat dan bijvoorbeeld over vertraging in de besluitvormingsprocessen.

This is about delays in the decision-making processes, for example.

Het gaat bijvoorbeeld over dat discussies verzanden in details, maar het kan ook bijvoorbeeld

It is about discussions getting bogged down in details, but it can also, for example,

gaan over dat meer individuele belangen behartigd worden dan echt het collectief.

it's about more individual interests being represented than really the collective.

En het is eigenlijk best interessant om te zien, want al die punten zijn eigenlijk een

And it's actually quite interesting to see, because all those points are actually a

soort van symptomen, want er ligt iets onder of boven.

kind of symptoms, because something is underneath or above.

Oeh, dat gaan we opgraven vandaag, wat daaronder ligt.

Ooh, we are going to dig up what lies beneath today.

Ik ben nu al benieuwd wat er onder ligt.

I am already curious about what is underneath.

Ja, ik kan me voorstellen dat medezeggenschap echt kan floreren als het weet waar de organisatie

Yes, I can imagine that participation can really thrive if it knows where the organization...

naartoe wil.

want to go to.

Als het in lijn is met het beeld wat de organisatie heeft over waar gaan we nou naartoe met deze

If it aligns with the image that the organization has of where we are heading with this.

organisatie.

organization.

Klopt dat?

Is that correct?

Ja, dat klopt zeker.

Yes, that is certainly true.

Het zit heel erg in die beeldvorming en vanuit een gedeeld beeld samenwerken, want als de

It's very much about that imagery and working together from a shared image, because if the...

verwachtingen over en weer niet helder zijn.

expectations on both sides are not clear.

Dan wordt het sowieso lastig samenwerken.

Then it will definitely be difficult to collaborate.

En aan de beeldvorming die er meestal is, dat is toch wel traditioneel, niet heel erg aantrekkelijk,

And regarding the image that usually exists, it is traditionally not very attractive.

is wel heel erg belangrijk om daar eerst iets mee te doen.

It is very important to do something about that first.

Maar om dat te kunnen doen is het wel nodig om te weten waarvoor je dan überhaupt bent

But to be able to do that, it is necessary to know what you are actually here for.

als OR zijnde.

as OR being.

Ja, want wat vind jij traditionele medezeggenschap?

Yes, what do you think of traditional participation?

Nou ja, traditionele medezeggenschap zie ik vooral als de uitvoering van de wettelijke

Well, I see traditional participation mainly as the implementation of the law.

taak.

task.

Dan is er verplichting om een OR in te richten en die moet betrokken worden bij een aantal

Then there is an obligation to establish a Works Council and it must be involved in a number of.

besluitvormingsprocessen.

decision-making processes.

Nou, dat vink je dan af en dan ben je klaar.

Well, then you check that off and you're done.

En dan kunnen die losse processen best waarde toevoegen, maar het gaat eigenlijk om het

And then those separate processes can certainly add value, but it’s really about the

grotere plaatje.

bigger picture.

Zoals jij precies zegt, ligt het in lijn met waar de organisatie naartoe gaat en op welke

As you say exactly, it aligns with where the organization is headed and on which.

manier kan dan de OR daar aan bijdragen.

way can then contribute to that.

Iets verantwoordelijkheid is om dat te weten.

It is someone's responsibility to know that.

Heeft de OR de plicht om die informatie op te halen?

Does the Works Council have the duty to gather that information?

Of moet de directie die OR voeden?

Or does the management have to nurture that works council?

Over de organisatiedoelstellingen bedoel je?

Are you referring to the organizational objectives?

Ik denk dat het eigenlijk beide kanten op werkt.

I think it actually works both ways.

Vanuit de wet is er wel een verplichting op de ondernemer gelegd, maar als OR zijnde

From a legal perspective, there is indeed an obligation placed on the entrepreneur, but as a Works Council...

wil je dat het liefst natuurlijk ook weten.

Of course, you would prefer to know that too.

Help je ook bedrijven die een OR willen oprichten en dat niet volgens een traditionele manier

Do you also help companies that want to establish a Works Council in a non-traditional way?

willen doen?

want to do?

Omdat ze daar bijvoorbeeld geen goede verhalen over gehoord hebben of geen goede ervaringen

Because they haven't heard good stories about it there, or they haven't had good experiences.

meer hebben.

have more.

Vertel eens over dat element van je werk.

Tell me about that element of your work.

Wat je dan dus ziet is dat als mensen of als organisaties zo rond die vijftig zitten

What you then see is that when people or organizations are around fifty years old

en ze moeten dan een OR oprichten, vijftig mensen bedoel ik, dat het soms in de organisatie

and they must then establish a works council, I mean fifty people, that sometimes in the organization

ontwikkeling nog best wel vroeg is.

development is still quite early.

Niet alle directeuren zijn er al en wanneer ze dan denken van oh ik ben net bezig om een

Not all directors are there yet, and when they think, oh I'm just starting to a

management team samen te stellen, moet ik nu ook al een OR gaan inrichten, dat is soms

to assemble a management team, do I also need to set up a works council now, that is sometimes

een stap te ver.

a step too far.

Waarom?

Why?

Waarom is dat een stap te ver?

Why is that a step too far?

Omdat ze in de ontwikkeling daar nog niet zijn, dus ze zijn nog met heel veel structuur

Because they are not yet there in development, so they still have a lot of structure.

dingen bezig in hun processen, in hun organisatiestructuur zelf en dan ook nog een OR erbij, dat is

things busy in their processes, in their organizational structure itself and then also an employee representation, that is

best lastig.

rather difficult.

En als je het in lijn wil brengen met de doelstellingen, soms weten ze ook nog niet helemaal waar

And if you want to align it with the objectives, sometimes they still do not completely know where.

willen we nou staan over vijf of tien jaar.

Where do we want to stand in five or ten years?

Ja, ze hebben heel veel ballen in de lucht en deze bal komt er ook nog eens bij.

Yes, they have a lot of balls in the air and this ball is being added as well.

Maar dan op een gegeven moment is de tijd wel aangebroken om zo'n OR te installeren.

But at a certain point, the time has definitely come to establish such a Works Council.

Ja.

Yes.

En om dat op de traditionele manier te doen, wat is dan verstandig?

And to do that in the traditional way, what would be wise?

Het is verstandig om stil te staan bij de vraag wat heeft de OR als middel van medewerkersparticipatie

It is wise to reflect on the question of what the Works Council has as a means of employee participation.

voor toegevoegde waarde in onze organisatie.

for added value in our organization.

Dus je zoomt echt uit en je gaat niet kijken oké we moeten die OR inrichten want de wet

So you really zoom out and you're not looking at okay we need to set up that OR because of the law.

zegt dat, maar je gaat echt kijken naar hoe werkt onze organisatie, hoe kunnen we medezeggenschap

says that, but you will really look at how our organization works, how we can have participation.

vormgeven en welke rol heeft de OR in dat hele verhaal.

designing and what role does the Works Council play in that whole story.

Ja.

Yes.

Dat je twee dingen zo aan elkaar knoopt hè, medewerkersparticipatie.

That you tie two things together like that, employee participation.

Precies, want dat is eigenlijk waar medezeggenschap over gaat.

Exactly, because that is actually what participation is about.

Het gaat erom op welke manier kunnen medewerkers hun invloed uitoefenen op hun dagelijkse werkzaamheden,

It is about how employees can exert their influence on their daily tasks,

dat is wat meer directe participatie en indirecte participatie gaat via, in dit geval dan vaak

that is more direct participation and indirect participation typically goes through, in this case often

de OR.

the Works Council.

En daarbij is denk ik ook belangrijk dat de ondernemingsraad een bepaalde afspiegeling

And I think it is also important that the works council has a certain reflection.

is van je medewerkersbestand.

is from your employee database.

Ja, en dat is altijd een, als je dan kijkt naar hoe het in de praktijk werkt, want dat

Yes, and that is always a, when you look at how it works in practice, because that

is ook zeg maar de rechtvaardiging voor een OR.

is also, so to speak, the justification for a Works Council.

De OR die mag besluiten nemen namens de collega's, want hij is gekozen.

The Works Council can make decisions on behalf of the colleagues, as it is elected.

Maar in de praktijk blijkt dat de meerderheid van de ondernemingsraden helemaal geen verkiezingen

But in practice, it appears that the majority of works councils do not hold elections at all.

houden omdat er onvoldoende kandidaten zijn.

keep because there are insufficient candidates.

En in veel organisaties weten medewerkers ook niet dat er überhaupt een OR is.

And in many organizations, employees are also unaware that there is even a Works Council.

Dus dan is er plek voor x mensen en x mensen melden zich ook aan en dan zeg je nou ja,

So then there is room for x people and x people sign up, and then you say well,

oké, die doen het dan maar.

Okay, they'll have to do then.

Precies, want dan is er niks te kiezen.

Exactly, because then there's nothing to choose from.

Ja, dan valt er niks te kiezen.

Yes, then there is nothing to choose from.

Helder.

Clear.

Dus welke andere vragen komen klanten bij jou?

So what other questions do customers come to you with?

Nou ja, die samenwerking is dus een hele belangrijke, maar het kan inderdaad ook zijn van we moeten

Well, that collaboration is therefore very important, but it could indeed also mean that we have to.

nu een OR oprichten, maar hoe kan het anders?

Now to establish a Works Council, but how can it be otherwise?

En vaak is er ook wel de vraag van hoe kunnen we nou de OR moderniseren?

And often there is also the question of how can we modernize the Works Council?

En ik vind moderniseren dat, ik zou het liever dan zeggen organisatie passend maken.

And I think modernizing that, I would rather say making the organization suitable.

Dus meer een betere fit.

So more of a better fit.

Ja, jij zei net iets over die kandidaten en of dat er voldoende kandidaten beschikbaar

Yes, you just said something about those candidates and whether there are enough candidates available.

zijn.

to be.

In dit geval wordt iedereen die zich aanmeldt gewoon geplaatst omdat er te weinig te kiezen

In this case, everyone who signs up is just placed because there are too few options to choose from.

valt.

falls.

Wat ik vaak meemaak is dat er dan, dat er te weinig leeft in organisaties.

What I often experience is that there is too little life in organizations.

Hoe kun je dat nou veranderen?

How can you change that?

Door te zorgen dat je echt op zoek gaat naar die toegevoegde waarde van de OR.

By making sure that you really search for the added value of the Works Council.

Dus dat je als medewerker ook weet van oké, dit is waarvoor ik naar die OR kan toegaan

So that as an employee you also know, okay, this is why I can approach that Works Council.

en dit is wat het voor mij kan betekenen, maar ook hoe kan ik daar een bijdrage aan leveren.

And this is what it can mean for me, but also how I can contribute to it.

Dus zeg maar, het veranderen van organisaties.

So just say, the changing of organizations.

Ja.

Yes.

Het groter geheel schetsen, het integreren in de werkkultuur, in de werkprocessen, dat

Sketching the bigger picture, integrating it into the work culture, into the work processes, that

maakt dat het meer gaat leven.

makes it come alive more.

Voelt de OR voor mensen dan nu een beetje als corvée soms?

Does the works council feel a bit like a chore to people sometimes?

Zeker.

Sure.

Ja, dat heb ik wel eens letterlijk zo gehoord.

Yes, I have heard that literally like that before.

En het moet als een soort trotsmakende taak gaan voelen, waar je aanzien van krijgt of

And it should feel like a kind of pride-inducing task, where you gain recognition or

waar je echt het gevoel hebt, ik draag bij aan het succes en het geluk van de ondernemer.

where you truly feel that you are contributing to the success and happiness of the entrepreneur.

Ja, maar dan is het dus niet voldoende om alleen maar zeg maar die wettelijke taak af

Yes, but then it is not enough to just fulfill that legal duty, so to speak.

te vinken.

to check.

Dan is het echt nodig om met elkaar te gaan kijken van ja, wat doe je dan?

Then it is really necessary to take a look together at what you are doing.

Zeker als je ziet hoe organisaties ook veranderd zijn in de afgelopen jaren en medewerkers ook.

Certainly, especially when you see how organizations have changed in recent years and employees as well.

Ja.

Yes.

Als je het hebt over participatieve processen, dus inspraakprocessen van de medewerkers.

When you talk about participatory processes, that is, the consultation processes of the employees.

Heel veel organisaties doen al heel veel aan werkgroepen, stuurgroepen, dat soort dingen.

Many organizations are already doing a lot with working groups, steering committees, that sort of thing.

Ja.

Yes.

Nou, het is wel grappig dat je dat zegt Rutger over corvée, maar ik ken ook een ander geluid,

Well, it is funny that you say that, Rutger, about corvée, but I also know a different perspective,

is dat mensen juist de OR ingaan omdat het bijdraagt aan hun cv.

Is it that people join the works council just because it contributes to their CV?

Ja.

Yes.

En dat ze het als een soort van carrière stap zien.

And that they see it as a kind of career move.

Ja.

Yes.

Herken je dat ook?

Do you recognize that too?

Nou ja, als je het zo kunt vormgeven in je organisatie, dat is echt een heel mooi teken.

Well, if you can shape it like that in your organization, that's truly a very nice sign.

Ja.

Yes.

Dat mensen dat ook zien.

That people see that too.

Het doet wat aan mijn persoonlijke ontwikkeling, maar ik ben ook wel echt een goede gesprekspartner

It contributes to my personal development, but I am also really a good conversation partner.

voor directie NHR.

for management NHR.

Hoe zie jij dat zelf?

How do you see that yourself?

Is het een pluspunt voor jou als iemand OR werk op zijn cv heeft staan?

Is it a plus for you if someone has works council experience on their resume?

Dan wil ik eerst graag weten hoe de OR zeg maar functioneerde in de organisatie.

Then I'd like to know how the works council functioned in the organization.

Want als het zeg maar ook een traditionele organisatie is.

Because if it is also a traditional organization, for example.

Want als het zeg maar ook een traditionele werkwijze is van we gaan bijvoorbeeld heel

Because if it is also a traditional way of working, for example, we are going very...

erg toetsen of we gaan ervan uit dat we niet aan hetzelfde doel werken, dus wat meer tegenover

testing hard or we assume we are not working towards the same goal, so somewhat more in contrast

elkaar staan dan met elkaar aan dezelfde doelen werken, dan vind ik dat niet per definitie

standing together and working towards the same goals, I don't necessarily think that's the case.

een pluspunt.

a plus point.

Alhoewel het ook heel erg nodig kan zijn, dus dat is best ingewikkeld.

Although it can also be very necessary, so that is quite complicated.

Ja, jij zei net iets over die zuivere juridische taken, dus meer een soort van afwinklijstje.

Yes, you just said something about those pure legal tasks, so more like a checklist.

Nou, hier hebben we aan voldaan.

Well, we have met this.

Ja.

Yes.

En is dat verstandig om dat puur vanuit een juridische kader te benaderen?

And is it wise to approach that purely from a legal perspective?

Nee, want wat er dan eigenlijk gebeurt, is dat je steeds ad hoc bezig bent met vraagstukken.

No, because what actually happens then is that you are constantly dealing with issues on an ad hoc basis.

Dus dan heb je het bijvoorbeeld over een werktijdregeling, dan heeft de OR de instemming op en dat ga

So then you're talking about a working time arrangement, the Works Council has the approval on that, and then you go...

je met elkaar bespreken.

discuss with each other.

Of je hebt het over een reorganisatie, maar al die losse voorgenomen besluiten komen natuurlijk

Or you are talking about a reorganization, but all those separate intended decisions are of course

ergens vandaan.

from somewhere.

Uit de visie van de organisatie of de missie of de strategie, waar je naartoe wil, welke

From the vision of the organization or the mission or the strategy, where you want to go, which

doelstellingen er zijn, dus het is heel veel zinvoller om meer uit te zoomen en daarnaar

There are objectives, so it makes much more sense to zoom out more and look at that.

te kijken.

to watch.

Echt de grotere lijn te pakken en vandaar uit denk ik dat de ondernemingsraad zich ook

Really getting the bigger picture and from there I think the works council will also

wat beter kan bedenken waar de voorgenomen besluiten over zullen gaan in de toekomst.

What could be better is to think about what the intended decisions will be about in the future.

Zeker.

Certainly.

En dat is veel makkelijker dan elke keer ad hoc zeg maar dan te toetsen of daarnaar te

And that is much easier than checking or evaluating that each time ad hoc, so to speak.

kijken.

to look.

Ja.

Yes.

Stelling van mijn kant.

Statement from my side.

Haha.

Haha.

Wat is het belangrijkste voor een OER zijn dan een interne vakbond?

What is more important for a OER than an internal union?

Sonja.

Sonja.

Ja, dat klopt.

Yes, that's correct.

Dat klopt.

That's correct.

Eens met de stelling.

Agree with the statement.

Ligt toe.

Explain.

Een OER heeft echt een hele andere rol dan een vakbond, alleen al omdat de OER in een

An OER has a completely different role than a trade union, simply because the OER is in a

organisatie werkt en niet daarbuiten staat.

organization works and does not stand outside of it.

Dat maakt het al anders.

That makes it different already.

Vakbondsleden kunnen wel ook in de organisatie werken.

Union members can also work in the organization.

Klopt.

That's right.

En dan wordt het soms best lastig om die verschillende petten te scheiden van elkaar en dat maakt

And then it sometimes becomes quite difficult to separate those different roles from each other, and that makes

het OER werk ten eerste niet zo goed.

the open educational resources don't work that well, to begin with.

Ja.

Yes.

Ik denk dat het er niet per definitie makkelijker op, maar ik wil ook niet zeggen dat het er

I don't think it necessarily makes it easier, but I also don't want to say that it does.

per definitie beter op wordt.

by definition, becomes better.

Oké.

Okay.

Nou ja, interessant.

Well, interesting.

Ik weet dat er ook ondernemingsraden zijn die met hun werkgever arbeidsvoorwaarden afspreken.

I know that there are also works councils that negotiate labor conditions with their employer.

Hoe zie jij dat?

How do you see that?

Hoe kijk jij daar tegenaan?

What do you think about that?

Wacht even.

Wait a moment.

Als leek begrijp ik het goed dat dan de OER de rol van de vakbond een beetje overneemt?

As a layperson, I understand that the OER takes on some of the role of the union?

Ja, vaak zie je dat inderdaad een cao of een arbeidsvoorwaardenverkoper een beetje overneemt.

Yes, you often see that a collective labor agreement or an employment conditions seller takes over a bit.

Ja.

Yes.

Een arbeidsvoorwaardenpakket met vakbonden wordt overeengekomen.

A package of employment conditions is agreed upon with trade unions.

Maar sommige bedrijven die kiezen ervoor om dat met een ondernemingsraden te doen.

But some companies choose to do that with a works council.

Oké, ik ben weer bij Sonja.

Okay, I am back with Sonja.

Ja, daar kun je verschillend naar kijken.

Yes, you can look at that differently.

Mijn mening is dat je dat liever niet doet.

My opinion is that you would rather not do that.

Omdat je te dicht op je collega's zit.

Because you are too close to your colleagues.

Maar ook vanwege het feit, wat ik net vertelde, als de OER nog niet zo leeft dan is het ook

But also because of the fact, what I just mentioned, if the OER is not yet so present then it is also

maar de vraag namens hoeveel medewerkers de OER dan spreekt in de organisatie.

but the question is how many employees the OER then speaks for in the organization.

Dus dat vind ik wel een beetje ontspannend.

So I find that a bit relaxing.

En het zijn lastige discussies.

And they are difficult discussions.

Dus als ik jou goed begrijp, zeg jij vooral een OR oprichten...

So if I understand you correctly, you mainly say to establish a Works Council...

om te helpen inderdaad met die voorgenomen besluiten.

to indeed help with those intended decisions.

En een vakbond is toch voor een ander doel op aarde.

And a union is meant for a different purpose on earth.

Zeker, zeker.

Sure, sure.

Oké, wat speelt er bij HR als jij daar over het vloer bent?

Okay, what is going on in HR when you are there?

Ja, bij HR, ik kom HR in verschillende functies eigenlijk tegen.

Yes, in HR, I actually come across HR in various roles.

En wanneer HR vooral als gesprekspartner ook functioneert van de OR...

And when HR functions primarily as a discussion partner for the Works Council...

dan zie je dat HR het soms heel lastig vindt om...

then you see that HR sometimes finds it very difficult to...

wanneer ze signaleren dat iets niet helemaal lekker loopt...

when they signal that something is not quite right...

om daar dan ook iets mee te gaan doen.

to actually do something with it.

En dat zit vooral in de onafhankelijke positie van de OR.

And that is primarily due to the independent position of the Works Council.

Want daar wil je toch ook niet te veel inhoudelijk op sturen.

Because you don't want to delve too deeply into that either.

Als beleidsmatige HR-professional, dan heb je meer te maken met...

As a policy-oriented HR professional, you deal more with...

je wilt misschien iets in lijn brengen met je HR-beleid.

You may want to align something with your HR policy.

Wat ik net zei, misschien een werktijdenregeling...

What I just said, maybe a working hours arrangement...

of beloningssystematiek aanpassen.

or adjust the reward system.

En dat moet uiteindelijk ook langs de OR.

And that ultimately also needs to go through the Works Council.

En dan kan het dus zijn dat wat jij bedacht had qua tijd...

And then it could be that what you had in mind in terms of time...

het misschien niet gaat lukken omdat het nog een traject moet afleggen.

it might not work out because it still has a path to take.

En als laatste kun je als adviseur ook te maken krijgen met...

And finally, as an advisor, you may also encounter...

een medewerker die langskomt en die zegt...

a staff member who comes by and says...

ik heb nu N-OR-taken en mijn eigen werktaken.

I now have N-OR tasks and my own work tasks.

Hoe moet ik dit nu gaan bolwerken?

How am I supposed to manage this now?

En ik denk dat bij alle rollen die je tegenkomt...

And I think that in all the roles you encounter...

de kern is, we zitten misschien niet helemaal in de positie...

The core is, we may not be completely in the position...

om er iets aan te veranderen, denken we.

to change something about it, we think.

Maar we hebben er soms wel last van.

But we are sometimes troubled by it.

En we zitten misschien niet helemaal in de positie...

And we might not be entirely in a position...

om er iets aan te veranderen. Wat bedoel je dan?

to change something about it. What do you mean by that?

Nou ja, kijk, als je als gesprekspartner functioneert van de OR...

Well, you see, if you function as a conversation partner for the Works Council...

dan is heel vaak het idee...

then the idea is very often...

je mag je niet bemoeien met de ontwikkeling van medezeggenschap...

you should not interfere with the development of participation...

want dat is van de OR.

because that is from the works council.

En dat is maar de vraag of het van de OR is.

And the question is whether it is from the OR.

Dat is een hele interessante...

That is a very interesting...

want de vraag van wie is medezeggenschap vind ik een hele boeiende.

Because I find the question of who has a say in decision-making very fascinating.

Daar doe jij volgens mij op.

I think that's what you're doing.

Klopt, want als je kijkt naar de bedoeling van medezeggenschap...

That's right, because when you look at the purpose of participatory governance...

ook in de wet, dan gaat het er vooral om dat er een manier is...

Also in the law, it mainly concerns whether there is a way...

voor medewerkers om invloed uit te oefenen.

for employees to exert influence.

En de OR is daarin een middel en niet het doel op zich.

And the Works Council is a means to an end, not an end in itself.

Dus wat mij betreft is medezeggenschap...

So as far as I'm concerned, participation...

vooral van de organisatie als geheel en vooral ook van medewerkers.

especially from the organization as a whole and especially from employees.

Ja.

Yes.

Terughoudend zijn in de rol die ze kunnen pakken.

Being reserved in the role they can take on.

Zeker niet.

Certainly not.

Ik zou liever zeggen dat ze nog veel proactiever mogen acteren...

I would prefer to say that they could act much more proactively...

dan terughoudend te zijn.

than to be reserved.

Want daar ligt ook de expertise om het op te pakken.

Because that's where the expertise lies to take it on.

Ik bedoel, HR heeft met participatie van medewerkers...

I mean, HR has with employee participation...

zeg maar de directe participatie...

just say the direct participation...

ook superveel mooie ontwikkelingen al gebracht.

also brought a lot of beautiful developments already.

Als het gaat om die co-creatie of die inspraakprocessen.

When it comes to that co-creation or those participation processes.

En dat kan ook als het gaat om de indirecte vorm.

And that is also possible when it comes to the indirect form.

Ja, daar heb ik wel even een vraag.

Yes, I do have a question.

Stel, ik zit in de OR van een ondernemer...

Suppose I am in the Works Council of an entrepreneur...

heb ik een hele actieve HR-afdeling...

I have a very active HR department...

en die gaan al die dingen organiseren die jij nu zegt.

And they are going to organize all those things you are saying now.

Organisatieontwikkeling, een brainstorm, een hackathon.

Organizational development, a brainstorming session, a hackathon.

Nou, daar gaan mensen dus helemaal nadenken...

Well, there are people who will really think about that...

over de organisatieontwikkeling.

about organizational development.

Hoe moet ik me daar als OR-lid dan toe verhouden?

How should I relate to that as a Works Council member?

Moet ik daar gewoon als medewerker in de zaal gaan zitten...

Should I just sit there as a staff member in the room...?

of moet ik daar als OR-lid in de zaal gaan zitten?

Or should I sit in the room as a Works Council member?

Want ik hoor je net zeggen dat die taken eigenlijk wel overlappen.

Because I just heard you say that those tasks actually overlap.

Zeker.

Certainly.

En het is ook maar net hoe je de OR positioneert in die organisatie...

And it all depends on how you position the Works Council within that organization...

wat op die vraag het antwoord is...

what the answer to that question is...

dus het is heel erg belangrijk om te kijken...

so it is very important to look...

waar zit die toegevoegde waarde?

Where is that added value?

En als er al heel veel van die processen zijn...

And if there are already a lot of those processes...

dan is dat voor de OR soms ook best bedreigend...

then that can sometimes be quite threatening for the Works Council...

want hun rol en hun positie wordt aangetast.

because their role and position are being undermined.

In die zin, je kunt het ervaren als het wordt uitgehold...

In that sense, you can experience it as being hollowed out...

want ineens liggen die inspraakprocessen bij medewerkers.

Because suddenly those consultation processes lie with the employees.

Wat je ook kunt doen, is denken vanuit de OR...

What you can also do is think from the perspective of the Works Council...

maar het liefst dus vanuit de hele organisatie...

but preferably from the entire organization...

die OR is er vanuit een coördinerende rol of procesmatige rol...

the OR is there from a coordinating role or process role...

en je gaat kijken naar...

and you're going to look at...

oké, de OR die neemt deel aan zo'n groep...

Okay, the Works Council participates in such a group...

en die gaat vooral kijken, is deze groep representatief?

And that will mainly look at whether this group is representative.

Komt iedereen aan het woord?

Does everyone get a chance to speak?

Wat wordt er met input gedaan?

What is done with the input?

En dan zit je dus veel meer op het medezeggenschapsproces...

And then you are much more involved in the participation process...

dan op de inhoud.

than on the content.

Ja, dan ga je eigenlijk een stapje hoger.

Yes, then you actually take a step up.

Ja.

Yes.

Nou, en dan ben ik wel benieuwd naar...

Well, then I'm curious about...

hoe jij dan de ideale wereld zou schetsen.

how you would then sketch the ideal world.

Want je weet er natuurlijk ontzettend veel van.

Because you obviously know a tremendous lot about it.

Hoe ziet die eruit?

What does it look like?

De ideale...

The ideal...

de medezeggenschapswereld?

the world of participation?

Laten we het daar...

Let's leave it there...

Ik zie die vooral meneer de OR echt als effectief middel werkt in organisatie.

I see that especially Mr. the Works Council really works as an effective tool in the organization.

En dat bedoel ik heel concreet.

And I mean that very concretely.

Aan de ene kant echt als een goede gesprekspartner voor directie...

On the one hand, really like a good conversation partner for management...

in de zin van...

in the sense of...

en over en weer trouwens...

and back and forth, by the way...

in de zin van wij weten waar we het over hebben...

in the sense of we know what we are talking about...

en we hebben ook de vaardigheden om dat goed met elkaar te doen.

and we also have the skills to do that well together.

En aan de andere kant ook echt een goede afvaardiging van de medewerkers...

And on the other hand, also a really good representation of the employees...

zodat de medewerkers zich ook echt goed vertegenwoordigd voelen.

so that the employees truly feel well represented.

Is dan het belangrijk...

Is it then important...

eigenlijk is het een suggestieve vraag, maar ik stel hem toch.

Actually, it's a suggestive question, but I'll ask it anyway.

Er zijn heel veel cursussen voor ondernemingsraadleden en OR'en in zijn geheel.

There are many courses for works council members and works councils as a whole.

Zou je dat aanraden voordat men gaat starten?

Would you recommend that before starting?

Ik zou beginnen bij de basis.

I would start with the basics.

Dus waarvoor ben je er met elkaar?

So what are you there for with each other?

En daarna is verdieping op inhoud.

And then there is deepening in content.

En wat zijn de juridische kaders?

And what are the legal frameworks?

Dat is zeker nodig.

That is definitely needed.

Maar het mooiste vind ik nog...

But what I find the most beautiful is...

en dat mist soms nog wel in de praktijk.

And that is sometimes still lacking in practice.

Ik doe bijvoorbeeld de onboardingsprogramma's met directie, HR en OR samen.

For example, I conduct the onboarding programs together with management, HR, and the works council.

Waarbij je dus met elkaar dezelfde informatie hebt.

Whereby you therefore have the same information as each other.

Wat goed, wat slim.

How good, how clever.

Dat wist ik nog niet.

I didn't know that yet.

Dat wist ik nog niet van jou.

I didn't know that about you.

Ik hoor iets nieuws.

I hear something new.

Wat leuk.

How nice.

Wat slim.

How clever.

Ik kan me voorstellen dat het een hele unieke benadering is.

I can imagine that it is a very unique approach.

En wat is de meerwaarde daarvan dan alleen los met een OR te gaan zitten?

And what is the added value of that besides just sitting down with a works council separately?

Nou ja, kijk.

Well, look.

Als je nog niet goed helder hebt met elkaar waarvoor je er nou bent.

If you are not yet clear with each other about why you are there.

En de OR die wordt getraind vanuit bijvoorbeeld alleen de wettelijke benadering.

And the OR that is trained solely from a legal perspective, for example.

Dan denkt de OR heel vaak.

Then the council thinks very often.

Oké, dit is wat we moeten doen.

Okay, this is what we need to do.

Zeker als ze nieuw zijn.

Especially if they are new.

Dat is ook helemaal logisch.

That makes complete sense.

Maar aan de andere kant heb je dan een bestuurder die of nog geen trainingen heeft gehad.

But on the other hand, you have a driver who has not yet received any training.

Of daar zijn eigen invulling aan geeft.

Or gives its own interpretation to it.

Want er zijn ook heel veel open normen in die wet.

Because there are also many open standards in that law.

En als je dat nou met elkaar samenpakt.

And if you group that together with each other.

En je bespreekt ook meteen met elkaar.

And you immediately discuss it with each other.

Hoe gaan we dan om met die grijze gebieden?

How do we deal with those gray areas?

Want die zijn er.

Because they exist.

Hoe vertalen we die concreet naar onze organisatie?

How do we translate that concretely to our organization?

Ja, dan heb je echt een heel mooi fundament om vanuit samen te werken.

Yes, then you really have a very nice foundation to work together from.

Kijk, dus je bestaat nu binnenkort tien jaar.

Look, so you will soon be ten years old.

Maar stel je bestaat twintig jaar.

But imagine you are twenty years old.

Je hebt honderd man.

You have a hundred men.

Dan ziet zo jouw eigen ultieme OR eruit.

Then this is what your own ultimate ER looks like.

Mijn ultieme OR ziet er dan uit dat het een relatief.

My ultimate OR looks like it is a relative.

Kijk bij honderd.

Look at a hundred.

Nou, dan is het nog te overzien.

Well, then it is still manageable.

Maar een relatief kleinere groep medewerkers is.

But a relatively smaller group of employees is.

Die echt vanuit.

That really comes from.

Dat een visie samen met mij op medezeggenschap werkt en die dus daarnaast nog veel meer participatie

That a vision works together with me on participation and thus also has much more participation.

processen of groepen of projecten organiseert, waardoor het niet alleen één clubje medewerkers

organizes processes or groups or projects, so that it is not just one group of employees

is.

is.

Helder waar ik even met jou naar wil kijken is die nieuwe generaties die nu de arbeidsmarkt

Clear what I want to look at with you is those new generations that are now entering the labor market.

opstromen.

to rise up.

Kijken die anders aan tegen deze onderwerpen?

Do they look at these subjects differently?

Ja, je ziet wel in de praktijk dat als het gaat om de jongere generaties.

Yes, you can see in practice that when it comes to the younger generations.

Dat bijvoorbeeld die zittingstermijn van een OR, dat is gemiddeld drie jaar en dat is best

For example, the term of office for a works council is on average three years, and that is quite good.

lang.

long.

Want zo vaak zo lang werken ze soms niet eens bij een organisatie.

Because so often they don't even work that long at an organization.

Dus dat is zeg maar één punt.

So that's, let's say, one point.

Het is een te lange zittingstermijn en ze werken graag projectmatig of op expertise,

It is too long a session term and they prefer to work on a project basis or based on expertise.

overzichtelijke periode qua tijd en dan is echt een andere werkwijze nodig.

a clear period in terms of time and then a different approach is really needed.

Helder.

Clear.

We gaan er nu kort uit voor een hele kleine commerciële onderbreking en daarna gaan we

We are now taking a short break for a very small commercial interruption and then we will continue.

Sonja vragen hoe moderne organisaties hun personeel betrekken en welk fantastisch effect

Ask Sonja how modern organizations engage their employees and what a fantastic effect it has.

dat heeft.

that has.

Tot zo.

See you soon.

Bij Numbers maken we software die draait om medewerkers.

At Numbers, we create software that revolves around employees.

Wat ons product uniek maakt is dat het HR en salarisprocessen integreert in één naadloze

What makes our product unique is that it integrates HR and payroll processes into one seamless.

workflow waarin medewerkers veel HR zaken zelf kunnen regelen.

workflow in which employees can manage many HR matters themselves.

Welke zaken dat zijn verschilt per bedrijf.

Which matters that are differs per company.

Iedere medewerker moet natuurlijk een contract digitaal kunnen ondertekenen, een loonstrook

Every employee must, of course, be able to sign a contract digitally and receive a pay slip.

ontvangen.

received.

En eenvoudig verlof kunnen aanvragen.

And simply apply for leave.

Maar sommige bedrijven hebben daarnaast baat bij het automatiseren van het sollicitatieproces,

But some companies benefit from automating the application process,

het stroomlijnen van beoordelingsgesprekken of het automatiseren van declaraties.

streamlining appraisal conversations or automating expense claims.

En als een bedrijf groeit veranderen ook de HR behoeftes.

And as a company grows, the HR needs also change.

Doordat Numbers op een flexibele manier aanvullende functionaliteiten aanbiedt, is er voor ieder

Because Numbers offers additional functionalities in a flexible way, there is something for everyone.

bedrijf een passende oplossing die later eenvoudig kan worden uitgebreid.

provide a suitable solution that can easily be expanded later.

Wees voorbereid op de toekomst met Numbers.

Be prepared for the future with Numbers.

De complete oplossing voor HR en salaris.

The complete solution for HR and payroll.

Welkom terug luisteraars.

Welcome back, listeners.

Sonja, we hadden het net ook al even kort aan de orde, de vraag van Rutger.

Sonja, we just briefly touched on it as well, the question from Rutger.

Moderne organisaties betrekken hun personeel vaak goed.

Modern organizations often engage their employees well.

Welk effect heeft dat?

What effect does that have?

Ja, het heeft effect dat medewerkers zich gehoord voelen natuurlijk en dat ze ook vanuit

Yes, it has an effect that employees feel heard, of course, and that they also come from

een bepaalde betrokkenheid bij willen dragen aan de ontwikkeling van de organisatie.

wanting to contribute to the development of the organization.

En voor directie is het heel fijn dat er ook een bijvoorbeeld een OR is, die kan helpen

And for management, it is very nice that there is also, for example, a works council that can help.

met het meer wegen van die inspraak.

with the greater weight of that input.

Want je kunt je voorstellen dat als je heel veel input hebt vanuit de medewerkers, dat

Because you can imagine that if you have a lot of input from the employees, that

het soms ook lastig is om dan goed te gaan wegen van oké, waar liggen dan de zwaartepunten?

it can sometimes be difficult to weigh well, okay, where do the focal points lie?

En daar kan een OR dan bijvoorbeeld heel erg mooi op inspelen.

And a works council can capitalize on that very nicely, for example.

Ja, goeie, want daar waar je het hebt over het wegen van een oordeel, daar speelt natuurlijk

Yes, good, because where you talk about weighing a judgment, there of course plays

informatie ook een hele belangrijke rol in en een OR heeft soms echt wel een andere informatie

Information also plays a very important role, and a Works Council sometimes really has different information.

positie dan een directie.

position than a management.

Speelt dat nog een rol in je werk?

Does that still matter in your work?

Nou ja, kijk, wanneer de OR en directie die trajecten samen doorlopen, dan zie je wel

Well, you see, when the works council and management go through those processes together, then you can see.

vaker dat bijvoorbeeld de OR meer informatie heeft dan de medewerkers.

More often, for example, the Works Council has more information than the employees.

Dus dat maakt zeg maar die rol van de OR wel een hele andere, want een OR heeft ook geheimhouding

So that does make the role of the Works Council quite different, because a Works Council also has confidentiality.

en daar kun je dus ook vertrouwelijk dingen mee delen.

And there you can also share things confidentially.

En dat is dan niet zo met de medewerkers, niet altijd zo.

And that is not always the case with the employees.

Dus dat is wel anders, maar ik ga er wel vanuit dat in de processen en in de trajecten die

So that's certainly different, but I do assume that in the processes and in the trajectories that

ze dan samen doorlopen, dat die informatie tussen directie en OR redelijk gelijk is.

They then go through it together, so that the information between management and the Works Council is fairly consistent.

Sonja, je kijkt naar hoe je het modern kunt organiseren, dat woord modern, kun je dat

Sonja, you are looking at how to organize it in a modern way, that word modern, can you elaborate on that?

toelichten?

elucidate?

Ja, dat kan ik, modern is voor mij meer dat het past bij de organisatie, want soms zijn

Yes, I can do that, modern to me is more about fitting in with the organization, because sometimes it is.

organisaties gewoon sowieso nog wat traditioneler van aard en dan is het ook helemaal prima

organizations are just generally a bit more traditional in nature and that's perfectly fine too

om nog een iets traditionelere insteek te kiezen, zolang het maar in lijn is met de rest van

to choose a slightly more traditional approach, as long as it aligns with the rest of

de organisatie.

the organization.

Dus dat is vooral wat ik bedoel met moderner of passender.

So that is mainly what I mean by more modern or more suitable.

Ja, ik zat even op je website te loeren, ikbenvem.nl en daar heb je het over de OR3-methode.

Yes, I was just browsing your website, ikbenvem.nl, and there you mention the OR3 method.

Zou je die eens kunnen toelichten aan onze luisteraars?

Could you explain that to our listeners?

Ja, zeker kan ik dat.

Yes, of course I can do that.

De OR3-methode die heb ik ontwikkeld.

The OR3 method that I have developed.

Omdat de vraag eigenlijk vanuit de klanten kwam van ja, we begrijpen dat verhaal, we

Because the question actually came from the customers asking, yes, we understand that story, we...

moeten het in lijn brengen met elkaar, maar waar begin je dan en hoe doe je dat dan een

We need to align with each other, but where do you start and how do you do that?

beetje op een gestructureerde manier?

a little in a structured way?

En dat heb ik in de OR3-methode gegoten, waarbij je de eerste stap neemt om te kijken van wat

And I have put that into the OR3 method, where you take the first step to see what.

is dan de rol en positie van de OR als het gaat om die organisatiedoelstellingen.

What is then the role and position of the Works Council when it comes to those organizational objectives?

De tweede pijler gaat vooral over structuur.

The second pillar mainly concerns structure.

Dus hoe ziet bijvoorbeeld ook de juridische structuur eruit?

So what does the legal structure look like, for example?

Want een international heeft een andere structuur dan een mkb'er.

Because an international has a different structure than an SME.

En de derde is cultuur en daar hebben we het eigenlijk al een beetje over gehad.

And the third is culture, and we have actually already talked about that a bit.

Dus hoe zorg je ervoor dat die werkcultuur en die werkprocessen, nou ja, dat daar medezeggenschap

So how do you ensure that the work culture and the work processes have participation?

echt een onderdeel van is.

is really a part of.

Helpt je juridisch achtergrondje in je huidige baan?

Does your legal background help you in your current job?

Deels wel, omdat ik weet hoe de juridische kaders eruit zien.

Partly yes, because I know what the legal frameworks look like.

Dus ik weet heel goed wat wel moet en ook niet.

So I know very well what should and shouldn't be done.

En tegelijkertijd heb ik ook een andere structuur.

And at the same time, I also have a different structure.

En dat is ook heel belangrijk.

And that is also very important.

En tegelijkertijd probeer ik er in, zeker in de beginfase, wanneer ik samenwerk met de

And at the same time, I try to do this, especially in the initial phase, when I collaborate with the

organisatie, zo ver mogelijk van te blijven.

organization, to stay as far away from as possible.

En dan had je het net al even over organisaties waarbij het heel goed gaat, hè?

And then you just briefly mentioned organizations that are doing very well, right?

Heb jij een voorbeeld van een modelorganisatie?

Do you have an example of a model organization?

Ja, dat vind ik ook leuk om te weten.

Yes, I also think it's nice to know that.

Een organisatie waarvan je echt zegt nou, die hebben het nou heel goed voor elkaar.

An organization that you really say, well, they have it all together.

Ja, ik kan er meerdere noemen, maar ik zal beginnen bij degene waarbij we het laatste

Yes, I can name several, but I will start with the one where we last...

stukje net hebben afgerond.

just completed a piece.

Dat is M-Prize.

That is M-Prize.

ICT-dienstverlener.

IT service provider.

En wat daar heel erg mooi is, is dat we aan het begin een medezeggenschapsmanifest hebben

And what is very nice about that is that at the beginning we have a participation manifesto.

samengesteld of hebben opgesteld en dat ook breed hebben gecommuniceerd in de organisatie.

composed or have drawn up and have also broadly communicated it within the organization.

Er waren veel mensen die zich kandidaat hadden gesteld, het dubbele van het aantal zetels.

There were many people who had put themselves forward as candidates, double the number of seats.

Dus dat is een heel mooi resultaat.

So that is a very nice result.

En het allerleukste is dat we nu een gezamenlijke onboarding dus net hebben doorlopen met elkaar.

And the best part is that we just went through a joint onboarding together.

Dus wat je dan aan de voorkant hebt bedacht, want dit was de eerste OR die ingericht moest

So what you had thought of at the front, because this was the first OR that needed to be set up.

worden.

become.

Wat je aan de voorkant hebt bedacht.

What you have conceived at the front.

Hebben we nu ook in de samenwerking geïmplementeerd.

We have now also implemented it in the collaboration.

Sonja, je loopt echt over van de kennis over dit onderwerp.

Sonja, you are really overflowing with knowledge about this topic.

Wordt het niet eens tijd voor een boek?

Isn't it time for a book?

Ja, nou, dat vind ik eigenlijk best een goed idee.

Yes, well, I actually think that's quite a good idea.

Het staat in de planning om daar in het najaar eens mee te gaan beginnen.

It is planned to start doing that in the fall.

Leuk.

Nice.

Ik kijk er naar uit.

I am looking forward to it.

Hé, wat zegt een directie als je ergens geweest bent?

Hey, what does a management say when you've been somewhere?

Je rondt iets af.

You are finishing something.

Wat is dan de Sonja-magie die is achtergebleven?

What is the Sonja magic that remains?

Nou, dat ze er zin in hebben om ook echt met die medezeggenschap aan de slag te gaan.

Well, that they are excited to really get started with the participation.

En dat is al vaak na de eerste kennismaking of intake die ik dan doe.

And that is often after the first introduction or intake that I do.

HR die staat er meestal iets positiever tegenover, die zien wat meer het nut sowieso van een OR.

HR usually views it a bit more positively, they see the benefit of a Works Council in general.

Directie is soms nog iets sceptischer, maar wanneer ik ze vertel dat het eigenlijk niks

The management is sometimes still a bit skeptical, but when I tell them that it actually doesn't matter

meer is dan via een indirecte manier die medewerkers te betrekken in lijn met jouw organisatie,

more is than involving employees in line with your organization through an indirect way,

dan vinden ze dat eigenlijk heel leuk.

then they actually find it very enjoyable.

We sluiten altijd de HR podcast af met drie tips voor onze luisteraars.

We always conclude the HR podcast with three tips for our listeners.

Wat zijn nou de tips voor onze luisteraars?

What are the tips for our listeners?

Wat zijn nou jouw tips voor de HR professionals die zitten te luisteren?

What are your tips for the HR professionals who are listening?

Mijn allereerste tip zou zijn, zorg dat je inzicht krijgt in waar medewerkers behoefte

My very first tip would be to ensure that you gain insight into what employees need.

aan hebben als het gaat om medezeggenschap en dan heel specifiek wat dan de rol van de

have when it comes to participation, and then very specifically what the role of the

OR daarin is.

OR is in it.

Het liefst doe je dat samen met de OR, maar soms merk ik dat wanneer de OR vanuit het traditioneel

Ideally, you want to do that together with the Works Council, but sometimes I notice that when the Works Council approaches things in a traditional way...

beeld naar de taak kijkt, dat er nog iets van weerstand kan ontstaan.

image looks at the task, that some resistance may still arise.

En toch zou ik dan de HR professionals willen meegeven om wel dat inzicht te verkrijgen,

And yet I would like to advise the HR professionals to gain that insight.

want het gaat uiteindelijk om de medewerkers.

because it ultimately comes down to the employees.

Tip 2.

Tip 2.

Als tweede, creëer vooral die cultuur door die werkprocessen en het gedrag zo vorm te

As a second point, especially create that culture by shaping those work processes and behaviors.

geven dat medewerkers medezeggenschapsvaardiger worden en dus ook weten waar het over gaat.

ensuring that employees become more skilled in participation and therefore also understand the issues at hand.

Mooi woord, medezeggenschapsvaardiger.

Nice word, participation skills.

Neem ik mee van vandaag.

I'll take it from today.

Tip 3.

Tip 3.

Tip 3 is vooral in gesprek gaan met directie om te komen tot die paraplu, want dat is het

Tip 3 is especially about having a conversation with management to come to that umbrella, because that is it.

allerbelangrijkste om verder vanuit samen te werken.

most important to continue working together.

Veel van onze gasten hebben een bonustip.

Many of our guests have a bonus tip.

Heb jij die ook voor ons?

Do you have that for us too?

Zeker.

Sure.

Als je nou bezig bent met die OR en je merkt dat de beeldvorming nog traditioneel is, ook

If you're busy with that Works Council and you notice that the perception is still traditional, too

in jouw organisatie, kies dan een andere naam.

in your organization, choose a different name.

Een leuke naam die past bij jouw club.

A nice name that fits your club.

Heb je een voorbeeld?

Do you have an example?

Ja, nou ja, als ik kijk naar bijvoorbeeld Emprize, daar hebben we nu de Board of Empowerment,

Yes, well, if I look at, for example, Emprize, we now have the Board of Empowerment there,

omdat dat heel erg in lijn ligt met het cultuurprogramma die zij hebben ontwikkeld.

because it aligns very well with the cultural program they have developed.

En dat past niet bij iedere organisatie.

And that does not fit every organization.

Maar ik heb ook eentje die...

But I also have one that...

Ja.

Yes.

Heet de Raad van de Toekomst, omdat ze heel erg gericht zijn op toekomstbeleid.

It is called the Council of the Future because they are very much focused on future policy.

Dus dat zijn hele mooie voorbeelden.

So those are very nice examples.

Heel erg leuk.

Very nice.

Klinkt ook leuk op je cv als je daar ingezeten hebt.

It also sounds good on your resume if you've been involved there.

Ja.

Yes.

Zou ik er ook op zetten.

I would also put it on there.

Dank voor je komst, Sonja, heel fijn dat je hier was.

Thank you for coming, Sonja, it's so nice that you were here.

Ja, Luisterhuis Rendement organiseert diverse praktijkgerichte trainingen voor leden van

Yes, Luisterhuis Rendement organizes various practice-oriented training sessions for members of

de Ondernemingsraad en daarmee vergroot je je kennis.

the Works Council and thereby you enhance your knowledge.

Je blijft op de hoogte van actuele ontwikkeling en je verbetert je vaardigheden en zo kun

You stay informed about current developments and you improve your skills, and in this way, you can...

je je achterban...

you your supporters...

Ja.

Yes.

...dan nog beter vertegenwoordigen.

...then represent even better.

Nou, klinkt het je als muziek in de oren?

Well, does it sound like music to your ears?

Kijk dan even op rendement.nl en ontvang 100 euro korting met de kortingscode PODCAST.

Then take a look at rendement.nl and receive a 100 euro discount with the discount code PODCAST.

Dank voor het luisteren.

Thank you for listening.

Wij maken graag deze uitzendingen voor jullie en we zien je bij de volgende.

We enjoy making these broadcasts for you and we'll see you at the next one.

Tot dan.

Until then.

Het HR halfuurtje werd mede mogelijk gemaakt door Numbers.

The HR half hour was made possible by Numbers.

De complete oplossing voor HR en salaris.

The complete solution for HR and payroll.