Het verhaal van de Widowchicks

Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door Regalia Opleidingen.

This podcast is made possible by Regalia Training.

Terwijl jij aan het vertellen was, gingen er bij mij ook allemaal weer luikjes open in mijn hoofd,

While you were telling me, all kinds of little doors opened in my head again,

waar ik dus eigenlijk al heel lang niet heel erg actief mee bezig was geweest.

where I actually hadn’t been very actively involved for a long time.

Want op een gegeven moment formuleer je toch een verhaal over het verlies.

Because at some point you do formulate a story about the loss.

Dat vertel je, dat vertel je, dat vertel je.

You tell that, you tell that, you tell that.

En door de dingen die Marieke zei, kwamen er weer andere details boven,

And because of the things Marieke said, other details emerged again,

waarop ik ook voelde, hé, daar praat ik dus met andere mensen niet over.

to which I also felt, hey, I don't talk about that with other people.

Vandaag ga ik in gesprek met Marieke Voppen en Marieke van Lierop,

Today I will be having a conversation with Marieke Voppen and Marieke van Lierop.

oftewel de widowchicks, zoals jullie jezelf noemen, moet ik zeggen, niet zoals je genoemd wordt.

or the widow chicks, as you call yourselves, I must say, not as you are called.

Hé, meiden, heel fijn dat jullie er zijn.

Hey, girls, it's great that you are here.

Als iemand of als twee mensen momenteel een verandering aanbrengen

If someone or if two people are currently making a change.

in praten over...

in talking about...

over rouw en wat daarbij komt kijken, dan zijn jullie dat.

about grief and what comes with it, then you are that.

Dat kan ik toch wel zeggen, toch?

I can say that, can't I?

Nou, leuk dat je dat zegt.

Well, nice that you say that.

Ik mag dat zeggen, maar dat mag je zelf ook best onderhand eens gaan zeggen.

I may say that, but you should also go ahead and say it yourself for once.

Want Langzaam en Zeker is in uitvaartland in ieder geval.

Because Slow and Sure is at least in the funeral industry.

En iedereen die daar ook maar iets interesse in heeft, wel bekend wat de widowchicks ongeveer zijn.

And anyone who has even a slight interest in it knows what the widowchicks are like.

Maar er gaan vast meer mensen luisteren dan alleen de mensen die dat al weten.

But there will surely be more people listening than just the people who already know that.

Dus vertel eens, hoe, waarom de widowchicks?

So tell me, how, why the widowchicks?

Ja.

Yes.

Nou ja, de aanleiding is natuurlijk niet zo leuk.

Well, the reason is certainly not so nice.

Nee.

No.

Wij zijn allebei onze partner verloren in 2017.

We both lost our partner in 2017.

We kwamen erachter dat dat een week na elkaar was.

We found out that it was a week in a row.

Toen kenden wij elkaar dus nog niet.

At that time, we didn't know each other yet.

En dan ongeveer twee jaar daarna,

And then about two years later,

ik zeg altijd twee jaar, maar dat is ook wel zo,

I always say two years, but that's true as well.

ja, heb ik Marike online gevonden.

Yes, I found Marike online.

Omdat ik op zoek was naar net zo'n jonge chick als ik,

Because I was looking for a young chick just like me,

die ook haar partner was verloren.

who had also lost her partner.

En, ehm,

And, um,

en ik kon ze niet zo makkelijk vinden in mijn omgeving.

and I couldn't find them so easily in my surroundings.

En ik dacht ja, als ik ze niet zo makkelijk kan vinden, dan kunnen meer mensen dat niet.

And I thought, yes, if I can't find them so easily, then more people probably can't either.

En ik zal echt de enige niet zijn, die op jonge leeftijd haar partner verliest.

And I really won't be the only one who loses her partner at a young age.

En toen zijn wij, nou ja, gedusterlijk.

And then we, well, had a discussion.

Het widowchicks kanaal begonnen op Instagram.

The widowchicks channel started on Instagram.

Ja.

Yes.

Ja, en daar hebben we eigenlijk, dus dat is nu vier jaar geleden, zijn we gewoon maar verhalen gaan delen over onze ervaringen, over het leven na de dood van onze mannen.

Yes, and there we actually, so that was four years ago, just started sharing stories about our experiences, about life after the death of our husbands.

En dat, ja, op een manier die voor ons heel normaal is, omdat dat onze manier gewoon is.

And that, yes, in a way that is very normal for us because that is just our way.

Maar die voor anderen soms best verfrissend is en soms ook een beetje confronterend of rauw.

But for others, it can sometimes be quite refreshing and sometimes a bit confronting or raw.

Ja.

Yes.

Maar ook wel met een, soms een knipoog, want, ja, de dingen die we hebben meegemaakt in die zoektocht, in het leven na het overlijden van onze mannen.

But also with a wink sometimes, because, yes, the things we have experienced in that journey, in life after the death of our men.

Ja, daar zitten natuurlijk heel veel overeenkomsten in, maar ook verschillen.

Yes, there are of course many similarities in that, but also differences.

En daarom is het ook zo leuk dat we dat samen hebben gedaan.

And that's why it's so nice that we did it together.

We vullen elkaar daarin heel erg aan en, ja, zeggen ook vooral niet hoe het moet.

We complement each other very well in that and, yes, especially do not tell each other how it should be done.

Maar laten gewoon zien, ja, het laat zien hoe wij het doen.

But just show it, yes, it shows how we do it.

En we hopen daarmee een inspiratie te kunnen zijn voor andere vrouwen die op jonge leeftijd hun geliefde verliezen.

And we hope to be an inspiration for other women who lose their loved ones at a young age.

Maar, ja, we zien eigenlijk onder onze volgers ook dat dat niet eens zich beperkt tot die groep mensen.

But, yes, we actually see among our followers that this is not even limited to that group of people.

Maar, ja, eigenlijk iedereen die zich aangesproken voelt door onze tone of voice, dat die daar toch een bepaald stukje herkenning en ook erkenning in vindt.

But, yes, actually everyone who feels addressed by our tone of voice finds a certain degree of recognition and also acknowledgment in it.

Ja, het is inderdaad, verfrissend is een heel mooi woord, denk ik.

Yes, indeed, refreshing is a very nice word, I think.

Ja, ik herken me er zelf heel goed in dat ik op die manier ook altijd zelf wel over praat.

Yes, I can relate to that as I always talk about it myself in that way too.

Dus het is ook heel mooi om dat te zien.

So it's also very nice to see that.

Tegelijkertijd zeg je ook, de reden is niet zo leuk, want je bent allebei heel jong weduwe geworden.

At the same time, you also say that the reason is not so nice, because you both became widowed at a very young age.

Kunnen jullie mij vertellen, maar even stuk voor stuk, hoe en wat?

Can you tell me, one by one, how and what?

Ja, hoe en wat? Nou ja, ik was 25 en mijn geliefde Stefan, waar ik tien jaar verkering mee had, mee verloofd was.

Yes, how and what? Well, I was 25 and my beloved Stefan, with whom I had been in a relationship for ten years, was engaged.

Hij is op een zomerse vrijdagochtend niet aangekomen op zijn werk. Hij is door suïcide overleden en ja, dan staat je wereldstil.

He did not arrive at work on a summer Friday morning. He passed away by suicide, and yes, then your world stands still.

Ja, dat was een paar weken voordat je ging trouwen.

Yes, that was a few weeks before you got married.

Klopt, ja, we gingen van trouw naar rouw. Het scheelt één letter, maar een wereld van verschil.

That's right, yes, we went from marriage to mourning. It differs by one letter, but it makes a world of difference.

En het draaiboek voor de bruiloft werd uiteindelijk de basis voor het draaiboek van de uitvaart.

And the playbook for the wedding ultimately became the foundation for the playbook for the funeral.

Wat voor mij, ja, dat klinkt misschien een beetje paradoxaal.

What is for me, yes, that may sound a bit paradoxical.

Maar best wel een fijne leidraad was, want ik hoefde niet helemaal vanaf nul te beginnen, omdat we een jaar lang samen naar die dag hadden toegewerkt.

But it was quite a nice guideline, because I didn't have to start completely from scratch, since we had been working towards that day together for a year.

En je dan natuurlijk toch gesprekken voert over dat project dat bruiloft heet, waardoor ik toch bepaalde dingen van hem wist, wat hij mooi vond.

And then, of course, you talk about that project called wedding, which made me aware of certain things he liked.

En muziek en teksten en ja, dat was heel fijn om daarop te kunnen teruggrijpen, want wij hadden het nog nooit gehad over hoe we hem een uitvaart zouden moeten vormgeven, maar wel over hoe we onze bruiloft zouden vormgeven.

And music and lyrics, and yes, it was very nice to be able to refer back to that, because we had never talked about how we should shape his funeral, but we had talked about how we should shape our wedding.

Ja, en jij, Marieke?

Yes, and you, Marieke?

Ja, het is ook wel een overeenkomst.

Yes, it is also an agreement.

Als in, ik was dertig en getrouwd met Kees Jan.

As in, I was thirty and married to Kees Jan.

En wij waren bijna twee jaar getrouwd.

And we had been married for almost two years.

En een maand voordat we twee jaar getrouwd waren, stapte hij helaas ook uit het leven.

And a month before we had been married for two years, he unfortunately also took his own life.

En ja, ik herken dus vooral het stuk van, ja, we hebben het ook nooit gehad over een uitvaart regelen en hoe je dat dan voert.

And yes, I mainly recognize the part about, yes, we never talked about arranging a funeral and how you go about that.

En hoe je dat dan vorm wil geven.

And how you want to shape that.

Maar inderdaad wel, kort daarvoor natuurlijk een trouwdienst en dag vormgegeven.

But indeed, just before that, a wedding service and day were organized.

Dus dat is ook de leidraad geworden voor onze, voor de uitvaart van Kees Jan.

So that has also become the guideline for our preparations for Kees Jan's funeral.

En ja, de trouwkaart werd dan de rouwkaart.

And yes, the wedding invitation then became the funeral card.

Ja.

Yes.

Dus het is iets wat overeenkomt, ja.

So it is something that corresponds, yes.

En dan ben je beide heel jong, krijg je te maken met suïcide.

And then you are both very young, facing suicide.

Ja.

Yes.

Is op zich al een hele andere manier.

It's already a whole different way in itself.

Ja.

Yes.

De rouw is wel hetzelfde, maar er komt iets meer bij kijken.

The grief is indeed the same, but there is a bit more involved.

En tegelijkertijd, wij zaten laatst samen in een praatprogramma.

And at the same time, we were together in a talk show recently.

En toen zei jij heel mooi, en dat raakte mij, ik moest weer terug naar start.

And then you said very beautifully, and that touched me, I had to go back to the beginning.

Ja.

Yes.

Ja, nee zeker, ja.

Yes, no definitely, yes.

Wij hadden net een huis gekocht.

We had just bought a house.

En waren dus net getrouwd.

And had just gotten married.

En dan sta je toch echt aan het begin van een leven samen.

And then you really stand at the beginning of a life together.

Ja.

Yes.

En dan, ja, wij hadden ook geen kinderen.

And then, yes, we also had no children.

Dus dat maakte ook echt dat ik weer op nul stond.

So that really meant that I was back to square one.

Ik had geen partner meer.

I no longer had a partner.

Het huis was van de baan.

The house was off the table.

Ja, en dan ben je dertig en dan denk je echt, oké, ik begin gewoon weer van vooraf aan met mijn leven.

Yes, and then you're thirty and you really think, okay, I'm just going to start my life all over again.

Ja.

Yes.

Ja, en dan sta je weer op start voor je ideeën.

Yes, and then you're back to square one with your ideas.

Ja.

Yes.

Terwijl de rest om je heen natuurlijk gewoon bezig is met alle dingen die je bij het leven opbouw horen.

While the rest around you is naturally busy with all the things that are part of building a life.

Ja.

Yes.

Dat helemaal logisch en mooi is, maar dat is wel gek opeens.

That is completely logical and wonderful, but it is indeed strange all of a sudden.

Ja, en die je een ander ook gunt, maar waar je zelf even helemaal buiten gezet wordt of zo, denk ik, of niet?

Yes, and one that you wish for someone else as well, but where you get completely left out for a moment, I think, or not?

Ja, ja, ja, absoluut.

Yes, yes, yes, absolutely.

Ja.

Yes.

En dat vond ik dus ook van, ja, hoe ga je dat dan doen in deze leeftijdsfase, dat je je partner verliest?

And I thought that too, yes, how are you going to deal with that in this stage of life when you lose your partner?

Want iedereen verliest een keer een partner, hè, vroeg of laat.

Because everyone loses a partner eventually, right, sooner or later.

Ja.

Yes.

Maar meestal is dat laat.

But usually that's late.

Ja.

Yes.

En dat vroege stuk, ja, hoe ga je daar dan mee om?

And that early piece, yes, how do you deal with that?

Dat is gek.

That's strange.

Ja.

Yes.

En dan hadden jullie een vraag erbij, maar je omgeving waarschijnlijk ook.

And then you had a question, but your surroundings probably did too.

Ja, nee, ja, ik zeg ook echt heel vaak van, als ik gewoon kijk naar een zus of naar een vriendin,

Yes, no, yes, I really often say, if I just look at a sister or a friend,

opeens heb je een zus of een vriendin die haar partner kwijt is en weduw is.

Suddenly you have a sister or a friend who has lost her partner and is a widow.

Hoe moet je daarmee omgaan?

How should you deal with that?

Ja, daar is ook geen boekje voor.

Yes, there isn't a booklet for that either.

Nee, nee.

No, no.

Letterlijk niet, nee.

Literally not, no.

Nee, nee, zeker niet.

No, no, certainly not.

Is nergens na te lezen.

Is nowhere to be found.

Nee.

No.

Google weet veel, maar dat ook nog niet, hè?

Google knows a lot, but not that yet, right?

Ja, precies dat.

Yes, exactly that.

Ja, ik weet nog wel dat ik echt na de uitvaart googelde van, hoe moet ik nu verder?

Yes, I remember that I really Googled after the funeral, like, how do I go on now?

Hoe moet ik rouwen?

How should I grieve?

Hoe kan ik dat zo goed mogelijk aanpakken?

How can I tackle that as effectively as possible?

Efficiënt ook.

Efficient as well.

Hoe ben ik er zo snel mogelijk vanaf?

How can I get rid of it as quickly as possible?

Ja, nou ja, ik durf het bijna niet te zeggen, maar ja, je hebt geen idee.

Yes, well, I almost dare not say it, but yes, you have no idea.

Nee.

No.

En ik was wel eens mijn opa verloren en ook wel wat andere dierbaren, maar dat was toch

And I had lost my grandpa before and also some other loved ones, but that was still

wel van een ander kaliber dan hoe je leven...

well of a different caliber than how your life...

Zo.

There.

Ja.

Yes.

...overhoop gehaald wordt op deze manier.

...upside down is turned this way.

Hé, en dan vind je elkaar en nou ja, ik kan me voorstellen dat jullie dan nog echt heel

Hey, and then you find each other and well, I can imagine that you really still...

veel overeenkomsten hebben.

have a lot in common.

Ik zeg altijd, toeval bestaat niet, dus dat dit zeker niet, want dan eigenlijk in dezelfde

I always say, coincidence does not exist, so this definitely isn't, because then actually in the same

week overkomt je hetzelfde, twee jaar later vind je elkaar.

A week happens to you the same, two years later you find each other.

Dus je zit ook echt in dezelfde fase van weer je leven opbouwen en van rouw nog steeds.

So you are really in the same phase of rebuilding your life and still grieving.

Ja.

Yes.

Hoe werkt dat voor jullie, want je krijgt contact via internet?

How does that work for you, because you make contact via the internet?

Ja.

Yes.

En toen?

And then?

Ja, toen ben ik...

Yes, then I am...

Hadden we een paar mailtjes over en weer gestuurd, een beetje als een soort van wannabe-penvriendin

We had exchanged a few emails, a bit like a kind of wannabe pen pal.

of zo.

or so.

Ja.

Yes.

En ja, ik dacht, ik weet nog wel dat ik in de trein een mail naar Marieke aan het typen

And yes, I thought, I still remember that I was typing an email to Marieke on the train.

was en dat ik dacht, ja, in hoeverre ga ik nu meteen dat hele verhaal vertellen, hè,

and I thought, yes, to what extent am I going to immediately tell that whole story, right,

want dat we overeenkomsten hadden, dat wisten we, maar toen zei Marieke volgens mij al vrij

Because we had agreements, we knew that, but then Marieke said quite early, I think.

snel, joh, ja, ze wil me gewoon een keer afspreken, dus toen ben ik naar Utrecht gegaan, stond

"Quickly, man, yes, she just wants to meet up with me once, so I went to Utrecht, stood."

ik daar te wachten onderaan de trappen bij het Centraal Station bij het Beatrix Theater.

I will be waiting there at the bottom of the stairs by the Central Station near the Beatrix Theater.

Ja, daar kwam ze aanlopen.

Yes, there she came walking.

En nou, vervolgens zijn we daar.

And now, we are there.

En nou, vervolgens zijn we ergens koffie gaan drinken en gaan praten en nou, een paar

And then, afterwards we went somewhere to have coffee and talk and well, a few

uur later uitgewrongen weer in de trein naar huis.

An hour later, squeezed back on the train home.

Ik weet nog dat mijn moeder het ook heel spannend vond.

I remember that my mother also found it very exciting.

Die dacht, oh, wat gaat er allemaal gebeuren?

She thought, oh, what is going to happen?

Ja, het was echt een soort van date, weet je wel?

Yes, it was really a kind of date, you know?

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

En nou ja, ik weet ook nog wel dat jij dan zei daarna van, ja, ik vond het wel leuk en

And well, I also remember that you said afterwards, yeah, I thought it was fun and

jij, wil je nog een keer afspreken?

You, do you want to meet up again?

Ja, het was echt...

Yes, it was really...

Ja, echt aftasten.

Yes, really probing.

Maar ja, goed, we voelden al snel van, ja, daar zit toch wel een vervolg in.

But yes, well, we quickly felt that there was definitely a continuation in that.

Ja.

Yes.

Dat is echt waar.

That is really true.

Sowieso hadden we natuurlijk...

Anyway, we definitely had...

We kenden elkaar natuurlijk niet, dus we hadden ook echt een soort van afspreken van, nou,

Of course, we didn’t know each other, so we really had a sort of meeting where, well,

ik heb dit aan.

I am wearing this.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Een paard in een jas.

A horse in a coat.

Een rode roos.

A red rose.

Nee, nee, nee.

No, no, no.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Nou, dat hadden we nog net niet gedaan.

Well, we hadn't done that just yet.

Maar ook inderdaad aan het einde dat ik echt dacht, ja, ik vond jou ook wel leuk.

But also indeed at the end when I really thought, yes, I liked you too.

Ja, vind jij mij ook leuk en zullen we nog een keer...

Yes, do you like me too and shall we do it one more time...

Ja.

Yes.

Ja, en een stuk herkenbaarheid die je om je heen, nergens in de wereld om je heen gevonden

Yes, and a sense of familiarity that you cannot find anywhere else in the world around you.

hebt natuurlijk in die tussentijd.

of course have in the meantime.

Nee.

No.

Tenminste, niet zo snel.

At least, not so fast.

Nee, dat klopt.

No, that's correct.

Dat klopt.

That's correct.

Want volgens mij vertelde ik eerst mijn verhaal en daarna ging jij, ging jij, en toen, terwijl

Because I think I first told my story and then you went, you went, and then, while

jij aan het vertellen was, gingen er bij mij ook allemaal weer luikjes open in mijn hoofd,

as you were telling, all kinds of little doors opened up in my head again,

waar ik dus eigenlijk al heel lang niet heel erg actief mee bezig was geweest.

So I hadn't actually been very actively involved with it for a long time.

Want op een gegeven moment formuleer je toch een verhaal over het verlies.

Because at a certain point, you do formulate a story about loss.

Dat vertel je.

You tell that.

En dat vertel je.

And that you tell.

En door de dingen die Marieke zei, kwamen er weer andere details boven, waarop ik ook

And because of the things Marieke said, other details came to light, on which I also

voelde, hé, ja, daar praat ik dus met andere mensen niet over.

I felt, hey, yes, that's something I don't talk about with other people.

Ik vind het moeilijk om daar heel concrete voorbeelden van te geven.

I find it difficult to give very concrete examples of that.

Maar het zit soms in zulke subtiele dingen, dat, ja, dat was voor mij eigenlijk pas de

But sometimes it resides in such subtle things, that, yes, that was actually just the for me.

eye-opener, dat ik op dat stukje dus, ja, daar eigenlijk, ja, niet met andere mensen

eye-opener, that on that piece, yes, there actually, yes, not with other people

over sprak.

about spoke.

Nee.

No.

Hé, en nu was het bij jullie allebei suïcide.

Hey, and now it was suicide for both of you.

Vaak zit daar een mentaal probleem onder, liggend al.

Often there is a mental issue underlying it, lying down.

Was dat bij jullie ook zo, dat je dacht van, ik heb wel een partner die depressief is,

Was it the same for you, that you thought, I have a partner who is depressed?

of...

of...

Ja, dat...

Yes, that...

Nou, dat label heb ik er nooit opgeplakt.

Well, I never put that label on it.

Ik heb zelf psychologie gestudeerd en ik, ja, dan zat ik wel eens naar dat lijstje van

I studied psychology myself, and I, yes, sometimes I would look at that list of

de DSM te kijken, hè.

to watch the DSM, right.

Dan dacht ik, ja, maar dat vind je, daar voldoet hij niet aan, daar voldoet hij ook niet aan.

Then I thought, yes, but you find that, he does not meet that, he does not meet that either.

Ja, daar voldoet hij soms aan.

Yes, he sometimes meets that requirement.

Maar dat hij het soms moeilijk had in zijn hoofd, dat was wel bekend.

But it was well known that he sometimes had difficulty in his head.

Alleen, het was niet zo makkelijk om daar echt een, ja, een diagnose op te plakken.

It was just that it wasn't so easy to really put a, yes, a diagnosis on it there.

En dat was iets wat ook al van jongs af aan speelde.

And that was something that had been an issue from a young age.

En wat ook in onze relatie al heel snel eigenlijk, ja, ja...

And what also happened in our relationship quite quickly actually, yes, yes...

Ja.

Yes.

Ter uiting kwam.

Came to expression.

Ja.

Yes.

En waar we ook wel onze weg in vonden.

And where we also found our way.

En ja, hij heeft ook wel aangeklopt bij verschillende hulpinstanties.

And yes, he has also reached out to various support organizations.

Maar, ja, dat dit echt het eind zou worden, dat is iets waar je in je hoofd, ja, ik denk

But, yes, that this would really be the end, that's something you think in your head, yes, I think.

ook, je brein beschermt je daar ook tegen, tegen die mogelijke gedachten.

Also, your brain protects you against that as well, against those possible thoughts.

Ja.

Yes.

Maar ik denk wel dat ik onbewust, onbewust had die angst er wel.

But I do think that I unconsciously had that fear.

Oké.

Okay.

Dat dit ooit zou gebeuren.

That this would ever happen.

Dus ik kon gewoon heel erg ver met hem meegaan in zijn koppie, omdat hij heel veel met mij

So I could really go very far with him in his mind, because he shares a lot with me.

heeft gedeeld.

has shared.

En ja, hoe cru dat ook klinkt, daar ben ik wel ook toch dankbaar voor, want daardoor

And yes, as cruel as it sounds, I am actually grateful for that, because of that

is de waarom-vraag bij mij niet heel groot geweest.

The why question hasn't been very big for me.

En heb ik ook, denk ik, aan andere mensen in mijn omgeving, voelde me heel verantwoordelijk

And I think I also felt very responsible for other people around me.

om dat verhaal dan ook aan anderen te vertellen, want bij anderen was het vraagteken vaak groter

to tell that story to others as well, because for others the question mark was often bigger

dan dat het bij mij was.

than it was with me.

Ja.

Yes.

Je was hem bijna aan het verdedigen.

You were almost defending him.

Ja.

Yes.

Ja, ik wilde niet dat...

Yes, I didn't want that...

Ja, dat zeg je heel goed.

Yes, that's very well said.

Ik wilde niet dat mensen hun eigen verhaal gingen bedenken en die bruilofte, oh, zou die

I didn't want people to come up with their own story and that wedding, oh, would that

dan wel...

then well...

Ja, dat hoor ik via-via.

Yes, I'm hearing that through the grapevine.

Ja, je voelt hem al aankomen, dat mensen zeggen van, nou, maar ze wilde ze dan misschien,

Yes, you can already see it coming, that people say, well, but maybe she wanted them then.

wilde hij dan toch niet trouwen of, weet je wel, ja, dat...

did he then not want to get married or, you know, yeah, that...

En ik snap ook dat die gedachten zo zijn, want waarom zou je zoiets doen voor de, voor

And I also understand that those thoughts are like that, because why would you do something like that for the, for

de...

the...

Voor zo'n mooie dag die er aankwam.

For such a beautiful day that was coming up.

Ja, en huisje, boompje, weesje, carrière, alles ging goed.

Yes, and little house, little tree, little baby, career, everything was going well.

Nou ja, niet alles ging goed, maar het ging heel vaak wel goed en soms ging het ook niet

Well, not everything went well, but often it did go well, and sometimes it didn't.

goed.

good.

En ja, die ene dag is het hem fataal geworden en dat is zo verdrietig, want ik weet hoe

And yes, that one day it became fatal for him and that is so sad, because I know how.

graag hij het leven wilde.

glad he wanted life.

Ja.

Yes.

Maar het is niet gelukt.

But it didn't work out.

Nee.

No.

Was dat voor jou?

Was that for you?

Ja, ik zeg zelf ook nooit dat hij depressief was.

Yes, I never say that he was depressed either.

Dat is vaak wel het beeld dat mensen ook hebben van mensen die uit het leven stappen en dat

That is often the image that people have of those who step out of life and that

ze zwaar op de hand zijn en het leven gewoon niet zien zitten.

they are very down and just cannot see life positively.

En dat is in veel gevallen ook zo en dat zijn ook vaak de gevallen die we kennen.

And that is often the case, and those are also often the cases we know.

Maar het moeilijke is dus dat het soms niet dat beeld heeft.

But the difficult thing is that it sometimes doesn't have that image.

Dus dan is het heel erg onverwacht, dat was het voor mij sowieso.

So then it's very unexpected, it was that way for me anyway.

Ja, Kees-Jan was gewoon een hele sociale en warme persoonlijkheid, maar die ook last

Yes, Kees-Jan was just a very social and warm personality, but he also had difficulties.

had van perfectionisme bijvoorbeeld en zich altijd afvroeg, kan het beter of is een andere

had of perfectionism, for example, and always wondered, can it be better or is there another

keuze beter?

better choice?

En daar kon hij, als hij last had van stress, echt over piekeren.

And there he could really worry about it if he was stressed.

En dat kon, ik zag daar wel een lijn in soms, want vaak begon het vaak bij een klusobject

And that was possible, I did see a line in that sometimes, because it often started with a task object.

van hem, want hij hield erg van koffiemachines repareren bijvoorbeeld of aan zijn auto klussen.

from him, because he really loved repairing coffee machines, for example, or tinkering with his car.

En ik zag al, oh je gaat nu piekeren over die klusobject, maar dat kan maar zo overgaan

And I saw, oh you're going to worry about that project, but that can pass quickly.

naar de grote vragen van het leven, als er stress was in zijn leven.

to the big questions of life, when there was stress in his life.

Oké.

Okay.

En dat kon zijn, vooral op de momenten van de grote levenskeuzes bijvoorbeeld, afstuderen,

And that could be, especially at the times of significant life choices, for example, graduating,

werk.

work.

Trouwen.

Marrying.

Dus ik calculeerde dat altijd wel een beetje in zo van, nou dat hoort, dat hoort gewoon

So I always factored that in a bit, like, well that's just how it is, that's just how it should be.

bij hem.

with him.

En waar een ander hoofdpijn krijgt of buikpijn, krijgt hij dat en daar kan je tegen vechten

And where another person gets a headache or stomach pain, he gets that and you can fight against it.

of het gewoon accepteren en ermee leven.

or just accept it and live with it.

Maar goed, en bij hem, toen dit gebeurde was er dus ook wel sprake van wat grotere levenskeuzes

But well, and with him, when this happened, there were also some larger life choices involved.

en stappen.

and steps.

Wij waren dus een huis aan het kopen.

We were buying a house.

We hadden de huizenmarkt ook al redelijk overspannen en op zijn werk waren er ook allerlei dingen

We had the housing market already quite overheated and there were also various issues at work.

gaande met locatieverhuizingen en dat kan ook heel stressvol zijn.

going with location moves and that can also be very stressful.

Dus ja, dat bij elkaar maakte wel dat het voor hem dus een hele stressvolle periode was.

So yes, that together made it a very stressful time for him.

Ja, en als ik nu terugkijk dan zie ik wel dat het in tien dagen tijd implodeerde bij

Yes, and when I look back now, I can see that it imploded in ten days.

hem, zeg ik altijd.

him, I always say.

Ja.

Yes.

En toen herkende ik ook op sommige momenten hem gewoon niet en dat zei ik ook wel tegen

And then at certain moments I simply didn't recognize him, and I did say that to him as well.

hem.

him.

Zo van, nee, ik herken je bijna niet.

Like, no, I hardly recognize you.

Het is, ja.

It is, yes.

En dat herkende hij dan ook, maar het waren momenten en andere momenten was die weer normaal,

And he recognized that, but there were moments and at other times he was normal again.

laat maar zeggen.

never mind.

En dat maakte het denk ik soms ook wel verwarrend, want dan kon hij er heel goed over praten.

And I think that sometimes made it confusing, because then he could talk about it very well.

Maar ja, die momenten dat het niet goed met hem ging, die, ja, daar is gewoon iets, een

But yes, those moments when he wasn't doing well, there, yes, there's just something, a

bewustzijnsvernouwing plaatsgevonden en wat hem dus ook fataal is geworden.

a transformation of consciousness has taken place, which has also become fatal for him.

Uiteindelijk een soort kortsluiting, zeg ik weleens tegen jongeren.

Ultimately a kind of short circuit, I sometimes say to young people.

Ja.

Yes.

Als je het dan moet uitleggen.

If you have to explain it then.

Want het is niet iets waar ze weken naartoe leven of dat mensen denken dat wel, hè.

Because it is not something that they live towards for weeks or that people think it is, right?

Maar.

But.

Ja, dat kan natuurlijk inderdaad.

Yes, that is indeed possible.

Ja.

Yes.

En ik zeg ook dat iedere, iedere situatie is gewoon weer anders.

And I also say that every, every situation is just different again.

Juist.

Correct.

En het heeft mij daarin ook wel geholpen hoe ik toen Marieke hoorde praten over hoe hun

And it has also helped me how I heard Marieke talk about how their

situatie was geweest, want daar herkende ik dus ook dingen in.

it had been a situation, because I also recognized things in that.

En dat hielp mij ook toch weer in een stukje bevestiging, dat ik dacht, zie je wel, want

And that helped me again in a bit of confirmation, that I thought, see, because

ik voel dat het, er zitten dus overeenkomsten in.

I feel that there are similarities in it.

Als wij over onze mannen praten, zitten daar echt overeenkomsten in persoonlijkheid, maar

When we talk about our men, there are really similarities in personality, but

ook verschillen.

also differences.

Ja.

Yes.

Dus het is gewoon, en ik denk dat ik dat ook lastig vond voordat ik Marieke leerde kennen,

So it's just that, and I think I found that difficult before I met Marieke,

om überhaupt documentaires te kijken of boeken te lezen over dit onderwerp, omdat ik heel

to even watch documentaries or read books about this subject, because I am very

erg bang was dat ik iets zou, op iets zou stuiten waar ik het dan niet mee eens was of

very afraid that I would encounter something that I did not agree with or

wat niet paste in mijn, mijn verhaal.

what didn't fit in my, my story.

Ja.

Yes.

En nou, dat, dat ons contact heeft daar wel aan bijgedragen dat dat, ja, dat dat nog ronder

And now, that, that our contact has contributed to that, yes, that it has become even smoother.

werd.

became.

Ja.

Yes.

Ik denk dat dat wel mensen eigen is hè, het verhaal moet kloppen of zo.

I think that's part of being human, right? The story has to make sense or something.

En nu zie je wel eens dat als iemand jong overlijdt, vinden mensen het dan moeilijk om over te praten

And now you sometimes see that when someone dies young, people find it difficult to talk about it.

en, of suïcide natuurlijk helemaal.

and, or suicide of course entirely.

Hadden jullie het idee dat mensen, jullie partners ook, begonnen dood te zwijgen?

Did you have the idea that people, including your partners, started to go silent?

Nou, ik denk niet dat we daar de kans toe gaven waarschijnlijk, ons kennende.

Well, I don't think we probably gave that a chance, knowing us.

Nee, nou, ik denk dat dat, wat je altijd een beetje tegenkomt is natuurlijk dat het altijd

No, well, I think that what you always encounter a bit is of course that it always

een beetje stil wordt als je dan binnenkomt, dat iedereen dan denkt, oeh.

it gets a bit quiet when you come in, and everyone thinks, ooh.

Ja.

Yes.

Daar heb je het door.

There you have it.

Dat heb ik zeker wel gevoeld.

I have certainly felt that.

En ook bij de mensen die me het meest lief waren, ook bij mijn eigen familie, als ik

And even with the people I loved the most, even with my own family, when I

dan binnenkwam, dat mensen dan toch gewoon even dachten, oh, ze is er, hoe gaat het met

then came in, that people would just think for a moment, oh, she's here, how is it going with

haar, even aftasten, wat doet het met mij, dus dat, dat voelde ik altijd wel.

Her, just feel it out, what does it do to me, so that, I always felt that.

Ja, en het thema suïcide, ja, ik weet niet wat er niet gevraagd is, wat mensen natuurlijk

Yes, and the theme of suicide, yes, I don’t know what hasn’t been asked, what people naturally...

wel in hun hoofden allemaal zich afvroegen.

well, all wondered in their minds.

Maar ja, dat het geen makkelijk onderwerp is om over te praten, dat, ja, dat was, dat

But yes, it's not an easy topic to talk about, that, yes, that was, that.

is heel duidelijk.

is very clear.

Ja.

Yes.

En dat snap ik ook.

And I understand that too.

Ja.

Yes.

Dat is ook niet makkelijk.

That is not easy either.

En dan vinden jullie elkaar, en dan gaat het eigenlijk wel vanzelf, denk ik.

And then you find each other, and then it actually happens quite naturally, I think.

Tenminste, dan kan je over alles praten en wordt er niet gek naar je gekeken, of zie

At least then you can talk about everything and no one will look at you strangely, or do you see?

ik dat verkeerd?

Did I get that wrong?

Ja, nou, ik weet ook niet of er gek naar mij is gekeken, hoor.

Yes, well, I don't know if anyone looked at me oddly, you know.

Ik weet nog wel dat ik in ieder geval op de uitvaart ook in mijn toespraak heb gezegd

I still remember that I said in my speech at the funeral as well.

van, lieve allemaal, ik weet niet, ik snap dat je niet weet wat je moet zeggen.

Well, dear everyone, I don't know, I understand that you don't know what to say.

Als je mij straks ooit weer tegenkomt, hè, in de supermarkt, of misschien ooit weer in

If you ever run into me again later, in the supermarket, or maybe sometime again in

die kroeg.

that pub.

Ja.

Yes.

Maar draai in ieder geval niet je hoofd weg en, want ik snap dat je niet weet wat je

But at least don't turn your head away, because I understand that you don't know what you...

moet zeggen, ik weet het ook niet, maar ga me in ieder geval niet uit de weg.

I have to say, I don't know either, but in any case, don't avoid me.

Ja.

Yes.

En, ja, dat leverde dus soms best wel grappige situaties op, hè.

And, yes, that sometimes led to quite funny situations, huh.

Mensen die toch dan stamelend iets zeiden waarvan ze zich vervolgens helemaal voor hun

People who then stammered something they later completely regretted.

kop konden slaan, denk ik.

I think they could hit it off.

Maar dat maakte mij niet uit, dacht ik, ja, je probeert het in ieder geval.

But I didn't care, I thought, yes, at least you are trying.

Ja.

Yes.

En, ja, wat Marieke ook zegt, ja, wat, de dingen die niet gevraagd zijn, dat weet je

And, yes, what Marieke also says, yes, what, the things that were not asked, you know that.

niet.

not.

Maar ik denk wel dat, eh, dat de mensen die dicht bij me stonden, dat ze zeiden, ja,

But I do think that, uh, the people who were close to me, they said, yes,

mensen die dicht bij me stonden, dat we wel heel veel hebben kunnen bespreken.

people who were close to me, that we were able to discuss a lot.

En, ja, natuurlijk, met z'n tweeën benader je dat soms net weer op een andere manier.

And, yes, of course, when you're two, you sometimes approach it in a different way.

Ja.

Yes.

En dan komt er een moment dat jullie samen bedenken dat je wat meer gaat doen en andere

And then comes a moment when you both decide to do a little more and other

mensen wil gaan bereiken buiten jullie tweeën om.

people want to reach out beyond just the two of you.

En hoe is dat gegaan?

And how did that go?

Ja, ik denk dat ik al wel een beetje het idee had om daar iets over te gaan schrijven.

Yes, I think I already had an idea to write something about that.

En, maar toen ik eenmaal haar had ontmoet, dacht ik, ja, dit moeten we echt samen doen,

And, but once I had met her, I thought, yes, we really have to do this together.

want samen is gewoon veel leuker dan alleen.

Because being together is just much more fun than being alone.

En ook de...

And also the...

De energie van twee, dat dacht ik, nou, dat raakt veel meer, denk ik, dan mijn eigen verhaal.

The energy of two, I thought, well, that resonates much more, I believe, than my own story.

Plus dat het dus meteen twee verhalen is en dus ook twee invalshoeken al laat zien.

Plus that it is immediately two stories and thus also shows two perspectives.

Ja.

Yes.

Omdat het natuurlijk zo divers is, dacht ik, nou, dat...

Because it is of course so diverse, I thought, well, that...

En zij zei gelukkig al snel van, nou, laten we het maar gewoon gaan doen.

And she soon happily said, well, let's just go do it.

Nee, we zien het wel.

No, we'll see.

Ja.

Yes.

Marieke zegt altijd, als het stroomt, dan stroomt het.

Marieke always says, when it flows, it flows.

Ja.

Yes.

En, nou, we zouden wel gaan zien of het zou gaan stromen.

And, well, we would see if it would start flowing.

En toen was het juni.

And then it was June.

In een aanloop naar eeuw.

In a run-up to a century.

In een aanloop naar International Widows Day had Marieke wat media aangeschreven.

In the run-up to International Widows Day, Marieke had reached out to some media.

Ja.

Yes.

En toen kwamen we in contact met wederom een Marieke.

And then we came into contact with yet another Marieke.

Ja.

Yes.

Van de Evengedische Omroep en die interviewde ons voor Ik Mis Je, voor het online platform.

From the Evangelical Broadcasting and they interviewed us for I Miss You, for the online platform.

Dus we hadden meteen een heel mooi gesprek met haar.

So we had a very nice conversation with her right away.

Het was in coronatijd.

It was during the corona period.

Nou, zij kroop bijna door die webcam heen.

Well, she almost crawled through that webcam.

En, nou, dat interview werd gepubliceerd en dat vonden we heel spannend allemaal.

And, well, that interview was published and we all found that very exciting.

Heel anoniem wilden we ook eigenlijk zijn.

We actually wanted to be very anonymous too.

Ja.

Yes.

Maar, nou ja, daar vonden we een beetje onze weg in.

But, well, we somewhat found our way in there.

En dat deed online best wel veel.

And that did quite a lot online.

Want toen kwamen we er dus achter hoeveel mensen ons dus wisten te vinden.

Because then we found out how many people were able to find us.

Ja.

Yes.

En, ja, toen ging het een balletje een beetje rollen.

And, yes, then things started to get a bit rolling.

En toen dachten we, nou, misschien kunnen we ook een podcast of zo gaan doen.

And then we thought, well, maybe we can also start a podcast or something.

En toen hadden we weer bij de EO aangeklopt.

And then we reached out to the EO again.

En toen zeiden ze, ja, geen podcast, een documentaire.

And then they said, yes, no podcast, a documentary.

Ja.

Yes.

Dus, ja, en dat heeft ook, daar gaat natuurlijk tijd overheen.

So, yes, and that takes time, of course.

En ondertussen gingen wij gewoon door op Instagram.

And in the meantime, we just kept going on Instagram.

En uiteindelijk is daar in 2021 zijn daar opnames voor Huisje Boompje Weduwe plaatsgevonden.

And ultimately, in 2021, recordings for Huisje Boompje Weduwe took place there.

En, ja, dat is dus nu ook alweer tweeënhalf jaar geleden dat die op tv is geweest.

And, yes, that was now two and a half years ago that it aired on TV.

En, ja, van het ene is het ander gekomen.

And, yes, one thing has led to another.

Want nu is er een boek.

Because now there is a book.

Nu is er zelfs een boek, ja.

Now there is even a book, yes.

En ik vond jullie eigenlijk, ik was zelf met de EO wat reels aan het opnemen.

And I actually found you guys, I was recording some reels with the EO myself.

En jullie in die tijd ook.

And you at that time too.

Ja, ja.

Yes, yes.

Ja, ik vond ze heerlijk.

Yes, I found them delicious.

Ja.

Yes.

Gewoon ook dat verfrissende en eerlijke verhaal.

Just that refreshing and honest story.

Ja.

Yes.

Wat jullie dan delen.

What you then share.

En misschien ook wel de moderne versie, hè.

And perhaps also the modern version, right?

Gewoon zoals het is.

Just as it is.

Ja.

Yes.

Ik zeg wel eens, in oudere generaties vooral zie je dat mensen de dood op afstand houden.

I often say that in older generations, especially, you see that people keep death at a distance.

Ook dat geleerd hebben om op die manier ermee om te gaan.

Also having learned to deal with it that way.

En jullie hebben hen ergens geïntegreerd in je leven.

And you have integrated them somewhere into your life.

Zeg ik dat goed?

Am I saying that correctly?

Ja.

Yes.

Nou ja, dat, we zeggen wel eens dat dat gemis en dat verlies, het verdriet ook soms nog

Well, we sometimes say that that absence and that loss, the sorrow sometimes still

is, is er ook nog steeds.

is, is there still.

Ja.

Yes.

Alleen het leven eromheen.

Only the life around it.

Ja.

Yes.

Groeit weer en wordt weer uiteindelijk steeds meer de moeite waard.

It grows again and ultimately becomes increasingly worthwhile.

En ja, dan verweef je het eigenlijk een beetje, hè.

And yes, then you actually blend it a bit, right?

Ja.

Yes.

En juist die hele concrete dingen waarin je dan soms toch weer geconfronteerd wordt met

And it is precisely those very concrete things in which you sometimes are confronted again with

gemis.

missed.

Of ja, die momenten, dat is juist zo wat mensen heel erg herkennen.

Oh yes, those moments, that is exactly what people can really relate to.

Omdat je, zeker als je na verloop van tijd wat verder bent in de tijd.

Because you, especially if you are further along in time after a while.

Ja.

Yes.

Ja, de mensen denken, oh nou, ze hebben weer een nieuwe relatie en het gaat allemaal weer

Yes, people think, oh well, they've got a new relationship again and everything is back to normal.

goed.

good.

Ja.

Yes.

En dan is het juist mooi om te kunnen delen over hoe dan ook de liefde voor onze eerste

And then it is truly nice to be able to share about how, in any case, the love for our first.

mannen er nog steeds ook een rol in speelt.

men still plays a role in it.

Ja.

Yes.

En ik vind het heel mooi dat je dat zegt, want het is een kwestie van tijd waarin je

And I think it's very nice that you say that, because it's a matter of time in which you...

zit.

sit.

Dus je bent een tijdje verder.

So you have moved on for a while.

Letterlijk allebei.

Literally both.

En ook allebei.

And both as well.

Jullie zegt onze nieuwe mannen.

You say our new men.

Ja.

Yes.

Hoe mooi, hè.

How beautiful, right?

Ja.

Yes.

Je deelt ze niet, maar ze zijn er wel, zeg maar.

You don't share them, but they are there, let's say.

Ja.

Yes.

Nee, zo bakker was ik.

No, I was that baker.

Maar er komt dus ruimte voor nieuwe liefde.

But there will be room for new love.

Ja.

Yes.

Zeker.

Sure.

Wat je in het begin echt niet kan bedenken en ook niet wil.

What you really can't imagine at the beginning and also don't want to.

Nee.

No.

Want in het begin denk je natuurlijk alleen maar, ja, ik wil alleen maar Kees Jan.

Because at first you only think, yes, I only want Kees Jan.

Ja.

Yes.

En hoezo een nieuwe liefde?

And why a new love?

Hoewel ik wel snel daarover nadacht.

Although I did think about it quickly.

Dat ik wel snel dacht van, oh, moet ik weer opnieuw gaan daten en zo.

That I quickly thought, oh, do I have to start dating again and all that.

Wat vreselijk.

How terrible.

Daar had ik helemaal geen zin in.

I wasn't in the mood for that at all.

Nee.

No.

En tegelijkertijd dacht ik, waarom denk ik hierover na?

And at the same time, I thought, why am I thinking about this?

Dat is toch niet normaal?

That's just not normal, is it?

Terwijl, ja, dat zijn gewoon dingen die dus wel opkomen in je hoofd, waar je het dan helemaal

While, yes, those are just things that come to your mind, which you then completely...

niet over durft te hebben.

doesn't dare to talk about.

Nee.

No.

Totdat je dat ook een keer zegt en dan, oh ja, nee, dat had ik ook wel.

Until you say that too, and then, oh yes, no, I could have done that as well.

Gelukkig.

Happy.

Ik ben niet gek.

I am not crazy.

Ja.

Yes.

Dat is het ook, hè.

That’s it, isn’t it?

Dat perspectief is natuurlijk gewoon weg.

That perspective is of course completely gone.

Ja.

Yes.

En die onzekerheid van, word ik ooit weer gelukkig en word ik ook ooit weer gelukkig

And that uncertainty of, will I ever be happy again and will I ever be happy again.

met iemand anders?

with someone else?

En in hoeverre, wat ligt er dan voor mij in het verschiet?

And to what extent, what lies ahead for me?

Dat weet je natuurlijk nooit, maar ja, Stefan en ik hadden tien jaar lang aan een pad

You never really know, but yes, Stefan and I had a path for ten years.

gebouwd en hadden plannen ook voor, als schip op de horizon.

built and also had plans for, like a ship on the horizon.

Ja.

Yes.

En wat je zegt, terug naar start, en hoe gaat dat dan vorm krijgen?

And what you say, back to the beginning, how will that take shape?

En die onzekerheid, dat vond ik vaak ook zo moeilijk.

And that uncertainty, I often found that so difficult too.

Ja.

Yes.

En dat was inderdaad iets wat ook lastig is om altijd met anderen over te delen, omdat

And that was indeed something that is also difficult to always share with others, because

je ook daar soms toch een beetje sjerne over voelt.

you sometimes feel a little embarrassed about it there too.

Ja.

Yes.

Dat je daar altijd over nadenkt.

That you always think about it.

Maar het zijn wel de dingen, want ik was dertig.

But these are the things, because I was thirty.

Nou, dat is heel jong, maar op een bepaalde manier ook al wel weer best wel oud, zo van,

Well, that's very young, but in a certain way also quite old again, like,

ja, je weet niet hoe lang het duurt voordat je hier overheen bent, wat je toch al niet

Yes, you don't know how long it will take before you get over this, what you already don't.

mag zeggen, maar toch.

I may say, but still.

Ja.

Yes.

En dat kan ooit nog lukken.

And that might still happen someday.

En straks word ik tachtig of negentig en ben ik dan straks vijftig jaar alleen.

And soon I will be eighty or ninety, and will I then be fifty years alone.

Nou, dat kon me gewoon zo niet.

Well, that just couldn't work for me.

Nee.

No.

Dat had ik voor mezelf ook echt niet gegund, ja.

I really wouldn't have wished that for myself, yes.

Nee.

No.

Nou, terecht.

Well, rightly so.

Nee.

No.

En terecht inderdaad.

And rightly so indeed.

Maar ja, dat zijn wel de dingen die je dan wel bedenkt, als je dertig bent en maandagochtend

But yes, those are the things you think about when you're thirty and it's Monday morning.

op die bank zit.

sits on that couch.

Ja.

Yes.

Zonder vent opeens.

Suddenly without a guy.

Ja.

Yes.

En ja, nou ja, goed.

And yes, well, good.

Het is goed gekomen.

It has turned out well.

Ja.

Yes.

Nee, het leven krijgt gewoon weer vorm.

No, life is just taking shape again.

Ja.

Yes.

En dat is toch, dat is dus eigenlijk precies wat we hebben gevangen, ook in dat boek.

And that is, that is actually exactly what we have captured, also in that book.

Ja.

Yes.

Waarin we dus niet alleen laten zien van, oh ja, hoe erg en verdrietig het allemaal is,

In which we not only show how bad and sad it all is,

maar ook, ja, welke struggles je op je pad ook weer krijgt in dat proces na het overlijden

but also, yes, whatever struggles you encounter along the way in that process after the death

en bij al die nieuwe dingen en hoe ga je daar dan mee om, hoe kan je daar mee omgaan.

And with all those new things, how do you deal with them, how can you manage that?

Ja.

Yes.

We hebben vooral laten zien hoe wij het hebben gedaan en ja, ik denk dat dat wel iets waardevols

We especially showed how we did it and yes, I think that's something valuable.

is.

is.

Ja.

Yes.

En het boek Leven in de rouwerij.

And the book Life in the Rouwerij.

Ja.

Yes.

Ja, dat is juist.

Yes, that is correct.

Weerlegt ook wel een beetje hoe jullie erin staan en zitten te stralen hier ondanks dat

It also somewhat contradicts how you stand and are shining here despite that.

je praat over iets wat eerleven een gigantische impact heeft en niet heeft gehad, maar heeft,

You are talking about something that has had a huge impact and has not had, but has.

denk ik.

I think so.

Ja, mensen moeten het lezen, lijkt me duidelijk.

Yes, people need to read it, seems clear to me.

Ja.

Yes.

Ik ook nog helemaal hoor.

I’m still completely fine too.

Het is net uit hè.

It's just out, isn't it?

Ik wou net zeggen, ik had de kans ook nog niet voor die tijd.

I was just about to say, I hadn't had the chance before that time either.

Maar ik vind het mooi dat het er is.

But I think it's nice that it's there.

Wat hoop je met het boek te bereiken?

What do you hope to achieve with the book?

Ja.

Yes.

Ieder zegt, ja.

Everyone says, yes.

Nou, ik mag zeggen.

Well, I must say.

Ja.

Yes.

Nou ja, wat we nu eigenlijk stevig al zeggen is dat we de thema's rouw en verlies en

Well, what we're actually firmly saying now is that we are addressing the themes of mourning and loss and

suïcide wat minder onwennig willen maken, zodat het makkelijker wordt om daarover te

make suicide feel a little less awkward so that it becomes easier to talk about it.

praten.

talk.

Dat is eigenlijk in één zin.

That is actually in one sentence.

Ja.

Yes.

Ja, en dus ook niet alleen maar voor die vrouwen die dus net als wij op jonge leeftijd hun

Yes, and therefore not just for those women who, like us, at a young age their

man zijn verloren door suïcide, maar ook mensen die op een andere leeftijd hun man zijn verloren

men have lost their husbands to suicide, but also people who have lost their husbands at a different age.

of hun vrouw of een kind of een ouder.

or their wife or a child or a parent.

Er zitten zoveel raakvlakken in en dat stukje suïcide zit erin.

There are so many connections in it, and that piece about suicide is included.

Ja.

Yes.

Dat is heel erg belicht.

That is very well lit.

Ja.

Yes.

Wat een stukje theoretisch kader geeft, wat voor ons ook weer, nou ja, nieuwe dingen

What a piece of theoretical framework gives, which for us also brings, well, new things.

heeft laten zien.

has shown.

Maar ja, ook dat stukje rouw is zo universeel en vooral ook het leven in de rouwerij.

But yes, that piece of grief is so universal and especially the life in mourning.

Dus ook de mensen die verder weg staan, die aangeven nu in de eerste reacties van ja,

So even the people who are further away, who indicate now in the first reactions of yes,

ik ben er toch wel door geïnspireerd geraakt en het heeft me echt een inkijkje gegeven,

I have indeed been inspired by it, and it has really given me an insight.

dus ik kan me beter invoelen.

So I can better empathize.

En ja, weet je, we lazen ook, of nou ja, dat hebben we besproken met één van de experts.

And yes, you know, we read that too, or rather, we discussed it with one of the experts.

Eén op de vijf mensen krijgt in zijn leven te maken met suïcide van een dierbare.

One in five people will experience the suicide of a loved one in their lifetime.

Eén op de vijf.

One in five.

En dat is dan nog een dierbare, dus ga even na in je eigen kring.

And that is a dear one, so check within your own circle.

Dat kan natuurlijk ook verderop zijn.

That can of course also be further down.

Het kan ook heel goed zijn dat dat nog komt in je leven.

It may very well be that this will still come in your life.

En hoe fijn is het dan als je eigenlijk al, nou ja, daar zo een keertje over hebt nagedacht,

And how nice is it when you have actually thought about it once, well, there.

iets over hebt gelezen.

read something about it.

Marieke zegt weleens, we krijgen allemaal EHBO op school, maar die mentale EHBO.

Marieke sometimes says, we all get first aid training at school, but that mental first aid.

Nou ja, daar hebben we dit voor gemaakt.

Well, that's what we made this for.

Ja.

Yes.

Ja, nou perfect.

Yes, well perfect.

Nou, ik denk dat het niet eens is voor de mensen inderdaad die al met rouw te maken

Well, I don't think it's fair to the people who are already dealing with grief.

hebben gehad op wat voor manier dan ook.

have had in any way.

Ik geloof dat het een bijdrage is, dat hebben we denk ik gemeen, de bijdrage willen leveren

I believe it's a contribution, I think we have that in common, wanting to make a contribution.

aan het feit dat we mensen willen leren rouwen.

to the fact that we want to teach people to grieve.

Ik zei, kinderen krijgen eten op school en we leren ze thuis een mes en vork vast te

I said, children get food at school and we teach them at home to use a knife and fork.

houden en we leren ze praten, we leren ze rekenen, maar niemand leert hoe je moet rouwen.

We love them and we teach them to talk, we teach them to count, but no one teaches how to grieve.

Ja.

Yes.

Net als voor jullie.

Just like for you.

Ja.

Yes.

En dat is ook wel een goede zin.

And that is also a good sentence.

Ik bedank me wel dat het goed is.

I thank myself that it is good.

Het is een goede zin.

It is a good sentence.

Ja.

Yes.

En ik bedank me wel dat je meerdere mensen bij de ronde hebt gehouden en dat je er mee

And I thank you for keeping multiple people in the loop and for that you...

te maken kreeg.

I had to deal with.

En dat je dat ook niet weet.

And that you don't know that either.

Je laat staan op het gebied van financiën.

You leave it standing in the field of finance.

Dus ik ben heel dankbaar dat het boek er is.

So I am very grateful that the book exists.

Want volgens mij als we het meer bespreekbaar maken, als mensen er meer over gaan leren,

Because in my opinion, if we make it more discussable, if people start to learn more about it,

meer over weten, dan hebben ze handvatten als we er zelf mee te maken krijgen of kunnen

Knowing more about it gives them tools when we encounter it ourselves or can.

ze iemand anders steunen die er mee te maken krijgt.

support someone else who is dealing with it.

Precies.

Exactly.

Ja.

Yes.

Uiteindelijk.

Ultimately.

Uiteindelijk moet je het samen weer doen.

In the end, you have to do it together again.

Juist.

Correct.

En godzijdank zijn wij allebei gezegend met hele lieve mensen om ons heen.

And thank goodness we are both blessed with very kind people around us.

Die ons ook hebben gedragen toen we het even zelf niet konden.

Who also carried us when we couldn't do it ourselves for a while.

En nog steeds.

And still.

Maar dat contact is uiteindelijk toch weer de sleutel naar samen weer een stapje voor stapje voor stapje verder komen.

But that contact is ultimately the key to moving forward together step by step again.

En ik denk dat dit daar een mooie handreiking voor is.

And I think this is a nice gesture for that.

En jullie hebben het goed gevierd.

And you celebrated it well.

En het ligt nu klaar om gekocht te worden.

And it is now ready to be purchased.

En het wordt al flink gedaan natuurlijk.

And it is already being done quite a bit, of course.

Ja, we zijn zelfs op 37 binnengekomen in de boekentop 60.

Yes, we even entered the book top 60 at number 37.

Nou, daar zijn we natuurlijk super trots op.

Well, we are of course very proud of that.

Ja, echt heel tof.

Yes, really very cool.

En onverwacht.

And unexpectedly.

Daarbij wisten wij veel.

In addition, we knew a lot.

Dat gebeurt dan.

That will happen.

Heel bijzonder.

Very special.

Dat is dan helemaal het meest leuke natuurlijk.

That is of course the most fun part.

Mensen kunnen hem gewoon kopen in de boekhandel?

Can people simply buy it in the bookstore?

Ja, hij is te bestellen.

Yes, it is available for order.

Hij is te kopen.

He is for sale.

Ja, hij ligt volgens mij nog niet in iedere boekhandel.

Yes, I don't think it is available in every bookstore yet.

Maar daar kan die boekentop 60 ook weer natuurlijk aan bijdragen.

But of course that book chart 60 can also contribute to that.

Ik wou zeggen.

I wanted to say.

En ze moeten gewoon even in de winkel naar de boek vragen.

And they just need to ask for the book in the store.

Want hij is uiteindelijk altijd te bestellen.

Because he is ultimately always available for order.

Altijd te bestellen.

Always available to order.

Hij is overal te bedrijven.

He is everywhere to be found.

Nou ja, absoluut.

Well, absolutely.

Lijkt me heel verstandig.

Seems very wise to me.

De Widowchicks zijn niet alleen jullie.

The Widowchicks are not just you.

Maar is inmiddels best wel een hele grote groep vrouwen.

But it is now quite a large group of women.

Jullie hebben ook regelmatig een bijeenkomst of iets dergelijks.

You also regularly have a meeting or something similar.

Staat er nog wat op de planning?

Is there anything planned?

Nou, nog niet concreet met een datum.

Well, not yet concretely with a date.

Maar dat er weer een event komt sowieso.

But there will definitely be another event.

Maar goed, ja.

But alright, yes.

We zijn ook bereid om binnen andere organisaties gewoon ingeschakeld te worden.

We are also willing to be engaged within other organizations.

Want wij vinden het logistieke stuk regelen en organiseren.

Because we find organizing and managing the logistics aspect important.

Ja, dat kost ons veel tijd.

Yes, that costs us a lot of time.

En dat doen we met liefde af en toe voor onze groep Widowchicks.

And we do that with love every now and then for our group Widowchicks.

Maar ja, we kunnen daarin denk ik ook op andere vlakken zo ingevlogen worden.

But yes, I think we can also be brought into that in other areas as well.

Want we hebben echt gewoon heel bijzondere programma's samengemaakt.

Because we have really created very special programs together.

En inmiddels denk ik 200 Widowchicks zeker al bijeengebracht.

And in the meantime, I think I have definitely gathered 200 Widowchicks.

En dat, ja, als je ziet wat voor verbinding daar ontstaat.

And that, yes, when you see what kind of connection is created there.

En dan ook met onze tone of voice.

And then also with our tone of voice.

Dus niet alleen maar in een kringetje met elkaar zitten huilen.

So not just sitting in a circle crying together.

Maar ook een gek dansje en lucht.

But also a silly little dance and air.

En mooie verhalen over wie die mannen nou waren.

And beautiful stories about who those men really were.

En waarom we ze zo leuk vonden.

And why we liked them so much.

En wat we als irritante eigenschap missen.

And what we miss as an annoying trait.

We zien er gewoon in dat het zoveel waard is voor die vrouwen.

We simply see that it is worth so much for those women.

Die het gewoon hun ook weer helpt om een stapje verder te komen.

That simply helps them to take a step further.

En maar zich te realiseren dat ze niet de enige zijn.

And just realize that they are not the only ones.

Want het is een passie geworden, denk ik.

Because it has become a passion, I think.

Ja, het is iets wat zo is ontstaan.

Yes, it is something that has come about this way.

En het stroomt nog steeds.

And it is still flowing.

Dus we gaan er gewoon mooi mee door.

So we just carry on beautifully with it.

Heel goed, goed.

Very good, good.

Ik ben zelf gelovig los daarvan.

I am religious myself aside from that.

Er is een lied dat zegt...

There is a song that says...

Zet er al je rauwkleed in voor een lofgewaard.

Put all your raw cloth in for a deserving praise.

En ik heb een beetje het idee dat jullie dat gedaan hebben.

And I have a bit of the feeling that you did that.

Oh, ik krijg er kippenvel van.

Oh, it sends chills down my spine.

Nee, maar dat meen ik wel.

No, but I really mean that.

Dat ik zie dat het zo kan.

That I see that it can be like this.

Ik sta als uitvaartondernemer natuurlijk altijd aan de andere kant.

As a funeral director, I am obviously always on the other side.

Aan het begin.

At the beginning.

Aan het rauwe gedeelte.

To the raw part.

En ik weet als ik bij jonge mensen kom.

And I know when I meet young people.

Wat mij op de been houdt als ik weg ga.

What keeps me going when I leave.

Dat ik weet dat negen van de tien weer liefde vindt.

That I know that nine out of ten find love again.

Of er mee om leert gaan.

Or learn to deal with it.

Of nog geluk vindt.

Or finds some luck.

En dat gun je ze ook.

And you want that for them too.

Maar er dan mee leren leven.

But then learning to live with it.

En het verweven in je leven.

And weaving it into your life.

Dat is jullie niet alleen flink gelukt.

You have not only succeeded in that impressively.

Jullie hebben er ook een passie uit gehaald.

You have also gained a passion from it.

En net als wat ik dat met het verlies van mijn kindje heb gedaan.

And just like what I did with the loss of my child.

Doordat dit, de podcast, de dingen die wij doen.

Because of this, the podcast, the things we do.

Zie ik dat jullie dat ook hebben.

I see that you have that too.

Ik zei wel eens.

I would sometimes say.

Ja, ergens is een zaadje geplant.

Yes, somewhere a seed has been planted.

Uiteindelijk groeit er een boom.

Eventually, a tree grows.

En daar komen vruchten aan.

And there are fruits coming.

En een van die vruchten die jullie laten zien is je boek.

And one of those fruits that you show is your book.

Maar ook gewoon jullie dagelijks leven.

But also just your daily life.

De dingen die jullie doen.

The things you do.

Die zijn een inspiratie voor heel veel mensen, denk ik.

They are an inspiration for many people, I think.

En als jij zegt, we willen het op andere plekken doen.

And if you say, we want to do it in other places.

Dat betekent dat als ik zeg, als uitvaartondernemer bijvoorbeeld.

That means that if I say, as a funeral director for example.

Of iemand op een andere manier.

Or someone in another way.

Van, hé, de mensen die bij mij jong weduwe zijn geworden.

Well, hey, the people who became young widows with me.

Breng ik bij elkaar.

I bring together.

En we gaan een dag een programma organiseren.

And we are going to organize a program for a day.

Dan zijn jullie daarvoor te benaderen.

Then you can be approached for that.

Absoluut.

Absolutely.

Dan komen wij gewoon weer naar Rijkswater.

Then we'll just come back to Rijkswater.

Een lezing geven.

Giving a lecture.

Ja, het is maar een dorpje.

Yes, it's just a small village.

Nou, met alle respect.

Well, with all due respect.

Ik kom hier graag hoor.

I really like coming here.

Gelukkig, gelukkig.

Happy, happy.

Dat vind ik heel fijn om te horen.

I find that very nice to hear.

En niet alleen weduwe, hè.

And not just a widow, huh.

Want dat is het ook.

Because that's what it is.

Juist.

Correct.

Ik heb borstkanker gehad.

I had breast cancer.

Heel ander verhaal.

A very different story.

Oké.

Okay.

Maar ook ontmoetingsdagen voor andere lotgenotengroepen.

But also meeting days for other peer support groups.

Je kunt het heel goed ook turnen voor ouders.

You can also do gymnastics very well for parents.

Die een kind zijn van een ander zoon.

That is a child of another son.

Juist, juist.

Right, right.

Dus dat is iets.

So that is something.

Ja, daarin staan we nog een beetje aan het begin nu.

Yes, we are still a bit at the beginning now.

Maar dat pionieren we wel wat af.

But we are indeed pioneering a bit.

Nou, helemaal leuk.

Well, that's absolutely nice.

Want dat ben ik ook aan het doen.

Because that's what I'm doing too.

Dus ik denk dat wij elkaar vaker gaan zien.

So I think we will see each other more often.

En ik wil jullie intens bedanken voor het mooie gesprek.

And I want to thank you all wholeheartedly for the wonderful conversation.

En nou ja.

And well.

Nog één keer.

One more time.

Leven in de rouwerij.

Living in the rough.

Ja.

Yes.

Ik ga hem lezen.

I am going to read it.

En vele met mij.

And many with me.

Nou, dankjewel.

Well, thank you.

Dankjewel.

Thank you.

***

Of course! Please provide the Dutch text you would like me to translate into English.