Het verkennend gesprek

Welkom bij de podcast Nieuwe Blik op Zorg. Mijn naam is Cedric Michaud.

Welcome to the podcast New Perspective on Care. My name is Cedric Michaud.

En mijn naam is Jaap de Bruin. Deze podcastserie is een ontdekkingsreis.

And my name is Jaap de Bruin. This podcast series is a journey of discovery.

Onderweg maken we kennis met doeners en idealisten die werken aan een gezonde Nederland en de zorg voor de toekomst.

On the way, we meet doers and idealists who are working towards a healthy Netherlands and care for the future.

Elke aflevering nodigen we twee gasten uit met een nieuwe blik op zorg.

Each episode, we invite two guests with a fresh perspective on healthcare.

Iemand van VGZ en iemand uit de wereld van zorg en gezondheid.

Someone from VGZ and someone from the world of care and health.

We zoeken naar gedeelde drijfveren en inspirerende voorbeelden.

We are looking for shared motivations and inspiring examples.

Want als je de zorg wil veranderen, moet je er ook op een nieuwe manier naar kijken.

Because if you want to change care, you also have to look at it in a new way.

En waar nodig, stellen we af en toe onverwachte vragen.

And where necessary, we occasionally ask unexpected questions.

Laten we snel beginnen. Welkom bij Nieuwe Blik op Zorg.

Let's get started quickly. Welcome to New Perspective on Care.

Hallo lieve allemaal, daar zijn we weer.

Hello dear everyone, here we are again.

De wachttijden in de geestelijke gezondheidszorg, afgekort GGZ, zijn een hardnekkig probleem.

The waiting times in mental health care, abbreviated as GGZ, are a persistent problem.

Dat heeft grote gevolgen voor de mensen die op de wachtlijst staan, maar ook voor de zorgverleners die in de GGZ werken.

This has serious consequences for the people on the waiting list, but also for the caregivers working in mental health care.

De afgelopen jaren is vooral gekeken naar de manier waarop de GGZ zelf vernieuwd kon worden.

In recent years, the focus has primarily been on how the mental health care system itself could be renewed.

Maar de vraag is steeds vaker hoe we kunnen voorkomen dat mensen überhaupt in de GGZ terechtkomen.

But the question is increasingly how we can prevent people from ending up in mental health care at all.

Want is iedereen wel echt geholpen met een behandeling in de GGZ?

Is everyone truly helped by treatment in mental health care?

En wat gebeurt eraan preventie?

And what is being done about prevention?

We gaan erover praten met Inge Jansen, manager volwassen psychiatrie en oudere psychiatrie bij GGZ Oost-Brabant.

We will talk about it with Inge Jansen, manager of adult psychiatry and elderly psychiatry at GGZ Oost-Brabant.

Bij deze GGZ-instelling werken ze op verschillende manieren samen met huisartsen en welzijnsorganisaties.

At this mental health institution, they collaborate in various ways with general practitioners and welfare organizations.

Samen onderzoeken ze wat de beste aanpak is als het gaat om mentale gezondheid.

Together they examine what the best approach is when it comes to mental health.

Een van die manieren is een zogenaamd verkennend gesprek.

One of those ways is a so-called exploratory conversation.

Daarbij wordt, voor de verwijzing naar de GGZ, bekeken waarmee mensen het best geholpen zijn.

In doing so, when referring to mental health care, it is examined how people can best be helped.

GGZ Oost-Brabant is een alliantiepartner van coöperatie VGZ en Erwin Hol is daar transformatiemanager voor de GGZ.

GGZ Oost-Brabant is an alliance partner of the VGZ cooperative and Erwin Hol is the transformation manager for the GGZ there.

Hij vertelt over de zoektocht naar manieren om de zorg en preventie rond mentale gezondheid anders te organiseren.

He talks about the quest for ways to organize care and prevention around mental health differently.

Welkom allebei.

Welcome both of you.

Dank je.

Thank you.

Welkom.

Welcome.

Inge, we beginnen met onze vaste vraag.

Inge, we're starting with our standard question.

Wat is gezondheid voor jou?

What is health to you?

Gezondheid? Dat je lekker in je vel zit.

Health? That you feel good in your skin.

En dat betekent niet alleen mentaal, maar ook fysiek, maar ook voor iedereen persoonlijk.

And that means not only mentally, but also physically, and also for everyone personally.

Kom je voldoende aan sporten toe, kom je aan je sociale contacten, dat is voor iedereen anders.

Do you get enough time to exercise, do you maintain your social contacts, that is different for everyone.

Maar lekker in je vel, ook al heb je beperkingen, lekker in je vel kunnen zitten met de mogelijkheden die je hebt.

But feeling good in your own skin, even if you have limitations, being able to feel good with the possibilities you have.

Ja, mooi.

Yes, nice.

Erwin, wat is gezondheid voor jou?

Erwin, what is health to you?

Ja, dat is een goede vraag. Ik vond dat wel een mooie, wat jij zo teruggeeft.

Yes, that is a good question. I thought that was nice, what you reflect back like that.

Dat je, ondanks dat je beperkingen hebt, of dat je misschien ook niet altijd even goed in je vel zit,

That you, despite having limitations, or perhaps not always feeling your best,

is dat je wel daaraan kan werken en dat de zorg daar is op het moment dat je het nodig hebt, weet je wel.

It's good that you can work on that and that the care is there when you need it, you know.

Is dat, ja, zo.

Is that, yes, so.

Komt Inge, komt jouw kijk op gezondheid ook terug in je werk?

Does Inge's view on health also come back in your work?

En zo ja, hoe dan?

And if so, how?

Ja, daar gaan we denk ik straks ook verder over praten.

Yes, I think we will talk more about that later.

Daar zijn we continu naar op zoek met onze organisatie.

We are continuously looking for that with our organization.

Ik vind het heel mooi, onze organisatie heeft als doelstelling de mentaal gezondste regio te worden.

I think it's very nice, our organization aims to become the mentally healthiest region.

Ik denk dat dat het wel zegt.

I think that says it all.

Wauw.

Wow.

Nou, we gaan over hebben hoe jullie daar aan werken.

Well, we are going to talk about how you are working on that.

Om te beginnen, Cédric zei het al, de aanleiding om met jullie te praten is dat jullie een pilot doen rondom het verkennend gesprek, zoals dat heet.

To begin with, Cédric already mentioned it, the reason to talk to you is that you are conducting a pilot regarding the exploratory conversation, as it's called.

Kun je in het kort uitleggen wat er gebeurt in zo'n gesprek en wanneer het plaatsvindt?

Can you briefly explain what happens in such a conversation and when it takes place?

Ja.

Yes.

In principe is het de huisarts.

In principle, it is the general practitioner.

Die krijgt iemand in de spreekkamer en die heeft wat psychische problemen, maar de huisarts kan er niet echt grip op krijgen wat er precies speelt.

Someone comes into the consultation room and they have some psychological issues, but the general practitioner can't really get a grip on what exactly is going on.

Die heeft het idee, ja, ik ga verwijzen, maar klopt het wel?

He has the idea, yes, I'm going to refer, but is it correct?

Nou, voor die mensen kunnen we een verkennend gesprek gaan regelen.

Well, for those people, we can arrange an exploratory conversation.

Een verkennend gesprek is dan altijd met de cliënt, maar ook met een professional van welzijn en een GGZ-behandelaar.

An exploratory conversation is always with the client, but also with a welfare professional and a mental health care provider.

Er kunnen ook nog naast erbij zijn ervaringsdeskundigen.

There may also be experts by experience alongside.

Maar deze drie in ieder geval.

But these three in any case.

En dan gaan we echt kijken van, goh, wat wil iemand?

And then we are really going to see what someone wants.

Wat kan iemand?

What can someone do?

En wat heeft die nodig?

And what does it need?

En dan blijkt dat heel vaak GGZ-behandeling niet de beste manier is om die persoon te helpen.

And it often turns out that mental health treatment is not the best way to help that person.

En hoe reageren mensen dan als de uitkomst is?

And how do people react when the outcome is?

Want ik kan me voorstellen dat je aan zo'n gesprek begint met die idee, ik word zo meteen doorverwezen door de huisarts naar een GGZ-instelling en dan ben ik van al mijn problemen af.

Because I can imagine that you start such a conversation with the idea that I will soon be referred by the general practitioner to a mental health institution, and then I will be rid of all my problems.

Hoe reageren mensen als er dan gezegd wordt, ja, er is eigenlijk een andere doelgroep?

How do people respond when it is then stated that, yes, there is actually another target group?

Ja.

Yes.

Dan krijg ik een ander passend antwoord voor je.

Then I will get you another suitable answer.

Het is heel divers.

It is very diverse.

Maar wat ik een hele mooie reactie vond, was een jonge meneer die kwam bij ons en die was zo opgelucht dat hij niet in behandeling hoefde.

But what I found to be a very nice response was a young man who came to us and was so relieved that he didn't have to undergo treatment.

Dat zijn problemen niet zo erg waren.

That those problems weren't that bad.

Maar dat het geregeld kon worden met, ja, hij ging naar een groepsbijeenkomst van welzijn.

But it could be arranged with, yes, he went to a group meeting about welfare.

Kwam daar uit zijn isolement en werd daar zoveel malen beter van.

He came out of his isolation and became so much better for it.

Hij werd geholpen bij zijn schulden.

He was helped with his debts.

En daarmee was het probleem eigenlijk van de baan.

And with that, the problem was actually resolved.

En hoe reageren mensen erop dat je dan, als ik het goed begrijp, heb je dan dus drie mensen tegenover je?

And how do people react to the fact that you then, if I understand correctly, have three people in front of you?

Nou, het klinkt een beetje raar om te zeggen tegenover.

Well, it sounds a bit strange to say in front of.

Je doet het samen.

You do it together.

Ja, oké.

Yes, okay.

De cliënt blijft in regie.

The client remains in control.

Ja.

Yes.

Maar het is dus, je bent bij de huisarts geweest, je vertelt je verhaal.

But it's like this, you've been to the general practitioner, you tell your story.

De huisarts zegt ook, nou ja, ik kan je niet precies verder helpen.

The doctor also says, well, I can't help you further exactly.

Die verwijst je door.

That refers you through.

Dan krijg je eerst dat verkennend gesprek.

Then you will first have that exploratory conversation.

Ik zou dan zelf verwachten, er komt een verkennend gesprek met een instelling die een soort intake doet.

I would then expect that there will be an exploratory conversation with an institution that conducts a kind of intake.

Dat is mijn persoonlijke ervaring ook.

That is my personal experience as well.

Maar in dit geval zit er dus, ben je dus met drie mensen in gesprek.

But in this case, you are talking with three people.

Laat ik het dan anders verwoorden.

Let me put it another way.

In ieder geval twee.

At least two.

En ik kan me aan de ene kant voorstellen dat dat dus heel erg veel, het voelt prettig in de aandacht die ik krijg.

And I can imagine on the one hand that it feels very nice in the attention I receive.

Goh, er wordt echt wel goed naar gekeken.

Wow, it is certainly being looked at closely.

Tegelijkertijd denk ik ook, weet je, is dat niet juist meer werk?

At the same time, I also think, you know, isn't that actually more work?

Want ik ben gewend dat ik met één iemand praat.

Because I am used to talking to just one person.

Ja, maar waar cliënten ook heel veel last van hebben.

Yes, but clients are also very much affected by that.

Ze hebben er zelden maar met één organisatie van doen.

They rarely deal with only one organization.

En als je dan van de een naar de ander werkt.

And when you then work from one to the other.

En je moet steeds jezelf de verhaal houden.

And you have to keep telling yourself the story.

Dat is ook niet prettig he.

That's not pleasant either, is it?

Dat is ook mijn ervaring.

That is also my experience.

Dat is dan weer de andere kant.

That is then the other side.

Ja.

Yes.

En wat voor het verkennend gesprek ook heel erg groot van belang is.

And what is also very important for the exploratory conversation.

Op het moment dat je regulier met gewone verwijzing naar de GGZ komt.

At the moment you come regularly with a regular referral to mental health care.

En het blijkt dat toch de GGZ behandeling niet de juiste manier is.

And it turns out that the mental health treatment is not the right approach after all.

Komt dat eigen risico om de hoek kijken.

Here comes that excess insurance.

En dat is met het verkennend gesprek niet het geval.

And that is not the case with the exploratory conversation.

Ja, want dat is eigenlijk wel een belangrijke.

Yes, because that is actually quite important.

Wat je zegt Erwin.

What you say, Erwin.

Normaal gesproken als mensen worden doorverwezen naar de GGZ.

Normally, when people are referred to mental health care.

Dan moet je een declaratie indienen.

Then you need to submit an expense claim.

Dat gaat vanzelf.

That will happen automatically.

Een declaratie indienen bij je SOF zeker haar.

Submit a declaration to your SOF definitely her.

Maar dit gesprek vindt plaats voor die verwijzing.

But this conversation takes place before that reference.

Wat is daar het voordeel van?

What is the advantage of that?

En hoe betaal je dat dan?

And how do you pay for that?

Ja, nou de reden dat we dit voor de verwijzing doen.

Yes, well the reason we do this for the referral.

Is natuurlijk eigenlijk dat je die huisarts gewoon wil ondersteunen.

It's actually just that you want to support that general practitioner.

En helpen bij het goed duiden van de zorg of hulpvraag.

And assist in properly interpreting the care or support request.

En je kunt het natuurlijk na een verwijzing doen.

And of course you can do it after a referral.

Alleen dan wordt het een behandeling in een aantal gevallen.

Only then will it be a treatment in a number of cases.

Dat hebben jullie natuurlijk ook al de nodige ervaringen mee gedaan.

You have of course also had plenty of experiences with that.

Met de live screening.

With the live screening.

Waarin je kijkt van nou.

Wherein you think, well.

Als je dat gesprek met een welzijnsmedewerker doet.

If you have that conversation with a welfare worker.

Samen met een psycholoog.

Together with a psychologist.

Dan hoeft ook niet alles nog een behandeling te worden.

Then not everything needs to be treated again.

Maar door het eigenlijk naar de voorkant te halen.

But by actually bringing it to the front.

Dicht bij de huisarts.

Close to the general practitioner.

Ondersteun je hem daar ook bij.

Do you also support him with that?

Want we zien ook wel in een hele hoop regio's waar je dat niet doet.

Because we also see in a whole lot of regions where you don't do that.

Dat het vaak toch leidt tot veel meer verwijzing.

That it often leads to much more referral.

Richting de GGZ.

Towards the mental health care.

En dan heb je een wachtlijst.

And then you have a waiting list.

Dat is natuurlijk inherent aan jouw intro die je terug gaf.

That is, of course, inherent to the introduction you provided.

Ik bedoel we hebben nou eenmaal in Nederland.

I mean, we have it that way in the Netherlands.

Een behoorlijk grote wachtlijst problematiek.

A fairly substantial waiting list problem.

En dit is echt een hele mooie oplossing daarvoor.

And this is really a very nice solution for that.

Even geredeneerd vanuit patiënten is het dus niet alleen maar.

From the patients' perspective, it is therefore not just that.

Het eigen risico is een financiële kant.

The deductible is a financial aspect.

Maar je bent.

But you are.

Ik kan me voorstellen dat je eigenlijk ook.

I can imagine that you actually do too.

Daadwerkelijk sneller geholpen wordt.

Actually being helped faster.

Zeker als de conclusie is.

Certainly if the conclusion is.

Dat je eigenlijk helemaal geen GGZ behandeling nodig hebt.

That you actually don't need any mental health treatment at all.

Maar dat er andere mogelijkheden zijn.

But that there are other possibilities.

Hebben jullie al een inschatting.

Do you already have an estimate?

Voor hoeveel mensen dit verschil gaat maken.

For how many people this difference is going to make.

Ik geloof dat ongeveer 20% van de mensen.

I believe that about 20% of the people.

Normaal gesproken verwezen wordt.

Normally referred to.

En dan uiteindelijk toch geen echte GGZ behandeling krijgt.

And then ultimately doesn't receive actual mental health care.

Maar hoeveel procent is dat in dit geval?

But how much percentage is that in this case?

Nou voordat we begonnen met het verkennend gesprek.

Well, before we started with the exploratory conversation.

Hadden we een vorm waarbij dat heette live screening.

We had a format called live screening.

Waar Erwin net ook al over had.

Where Erwin just spoke about.

Daar gingen we ook al in gesprek.

We also started a conversation about that.

Maar dat was na de verwijzing.

But that was after the referral.

Samen met Welzijn en de cliënt.

Together with Welfare and the client.

Om te kijken van is dit inderdaad de juiste plek.

To see if this is indeed the right place.

De ervaring van die live screening.

The experience of that live screening.

Die we niet voor iedereen deden.

That we didn't do for everyone.

Maar voor een gedeelte van onze doelgroep.

But for a part of our target audience.

Zagen we dat daar 40% ruim.

We saw that there was plenty of 40%.

Niet de GGZ nodig had.

Did not need mental health care.

Dus ook veel sneller bij Welzijn terecht kon.

So I could also get to Welfare much faster.

Want Welzijn kan vaak binnen 1, 2 weken.

Because welfare can often be arranged within 1 to 2 weeks.

Al wat voor iemand betekenen.

Meaning something to someone.

Dat is echt wel een groot verschil.

That is indeed a big difference.

Wat zijn de gemiddelde wachttijden in jullie regio.

What are the average wait times in your region?

Als mensen naar de GGZ doorverwezen worden.

When people are referred to mental health care.

Moeten ze dan wachten voordat ze normaal gesproken een behandelaar zien.

Do they then have to wait before they normally see a therapist?

In ons is dat ongeveer 13 à 14 weken.

In us, that is about 13 to 14 weeks.

En daarmee liggen we.

And that is where we stand.

Ik vind het nog steeds vreselijk.

I still find it terrible.

Maar vergeleken met een heleboel andere GGZ instellingen valt dit nog mee.

But compared to a lot of other mental health institutions, this is still reasonable.

Maar dat komt dus mede.

But that is also due to.

Doordat we al vorig jaar zijn begonnen met die live screening.

Because we started that live screening already last year.

Anders was het echt erger geweest.

Otherwise it would have really been worse.

Met de wachttijden.

With the waiting times.

Want we zien echt een toename in verwijzingen.

Because we are really seeing an increase in referrals.

En ze kunnen dan wel worden geholpen.

And they can then be helped.

Bij Welzijn.

At Welfare.

Wat voor instanties moet ik dan aan denken.

What kind of organizations should I think of?

Dat kan zijn maatschappelijk werk.

That could be social work.

Ze hebben ook veel groepen.

They also have many groups.

Waarbij groepsbehandeling of groepsbijeenkomsten worden georganiseerd.

Where group therapy or group meetings are organized.

Dat is dan een soort lotgenotencontact of zo.

That's a kind of support group or something.

Van mensen die in bepaalde situaties zitten.

Of people who are in certain situations.

En het in hun eentje niet aankunnen.

And not being able to handle it on their own.

Ook cursussen worden gegeven.

Courses are also offered.

Dus het is heel divers wat Welzijn kan bieden.

So it is very diverse what Welfare can offer.

Eigenlijk veel sociale steun.

Actually a lot of social support.

Ja.

Yes.

Wat voor omstandigheden maken dat mensen.

What circumstances make people.

Het klinkt een beetje raar om het zo te zeggen.

It sounds a bit strange to say it that way.

Dat mensen denken dat ze psychische hulp nodig hebben.

That people believe they need psychological help.

Dus voor welke groep kan het verkennend gesprek ook leiden tot een andere uitkomst?

So for which group can the exploratory conversation also lead to a different outcome?

Dat is heel divers.

That is very diverse.

Ik denk dat het vooral gaat.

I think that it's mainly about.

Daar waar iemand met depressie en andere problematiek speelt.

Where someone is dealing with depression and other issues.

Dat lijkt nou de grootste groep te zijn.

That seems to be the largest group now.

Die met andere inzet van Welzijn geholpen kan worden.

Those who can be helped with a different approach to Welfare.

Schulden noemde je al.

You already mentioned debt.

Zijn er andere aspecten die meespelen?

Are there other aspects that come into play?

Isolement.

Isolation.

Dat vind ik vooral ook bij de jeugd echt een grote.

I think that's really a big issue, especially among the youth.

Eenzaamheid.

Loneliness.

Bij ouderen ook.

With older people too.

Ouderen en jeugd.

Elderly and youth.

Dat zijn denk ik ook wel heel veel mensen die op weg geholpen kunnen worden.

I think there are also a lot of people who can be helped along the way.

Mensen die hun werk zijn verloren.

People who have lost their jobs.

Mensen die in echtscheiding liggen.

People going through a divorce.

Die lijken toch wat meer in hun schuld terecht te komen.

They seem to end up in more debt.

En daar zie je echt wel.

And there you can really see it.

Daar kan Welzijn heel veel in betekenen.

Well-being can mean a lot in that.

Maken jullie je zorgen over de ontwikkeling van de mentale gezondheid in Nederland?

Are you concerned about the development of mental health in the Netherlands?

Gaat het slechter of gaat het beter?

Is it getting worse or is it getting better?

Dat is een moeilijke vraag.

That is a difficult question.

Ik denk dat het eigenlijk slechter gaat.

I think it's actually getting worse.

Maar er zijn op dit moment wel heel veel activiteiten om dat tijd te keren.

But there are indeed many activities at the moment to turn that tide.

En daar heb ik wel heel veel vertrouwen in.

And I have a lot of confidence in that.

En dat vind ik ook het leuke om daaraan te werken.

And that is what I also find enjoyable about working on it.

Daar kunnen we stappen in zetten.

We can take steps in that.

Want anders gaan we het gewoon niet redden.

Because otherwise we simply won't make it.

Hoe zie jij dat Erwin?

How do you see that, Erwin?

Hoe zie jij de ontwikkeling?

How do you see the development?

Wat voor trends zie je?

What kind of trends do you see?

Nou, ik maak me daar wel zorgen over.

Well, I'm worried about that.

Dus als je je onderzoeken bekijkt ook naar corona natuurlijk onder jeugd.

So when you look at your research, also regarding corona among youth.

Dat ligt er niet om.

That's not insignificant.

En dat geeft natuurlijk ook niet echt een heel goed rooskleurig beeld op.

And that doesn't really paint a very rosy picture either.

We zien die zorgvragen eigenlijk al stijgen.

We are actually already seeing those care questions increasing.

We zien het aantal verwijzingen richting de GGZ stijgen.

We see the number of referrals to mental health care increasing.

Wachtlijsten nemen toe.

Waiting lists are increasing.

Dus dan moet je echt wel met flinke maatregelen komen om daar gewoon voor die mensen een oplossing voor te bedenken.

So you really need to come up with significant measures to find a solution for those people.

En dit is er één van.

And this is one of them.

Nou, één van de dingen die ik ook regelmatig hoor als het over de GGZ gaat.

Well, one of the things I also hear regularly when it comes to mental health care.

We hebben het al over de wachttijden gehad.

We have already talked about the waiting times.

En het verschil dat als je via een verkennend gesprek ergens anders uitkomt dat je veel sneller geholpen bent.

And the difference is that if you end up somewhere else through an exploratory conversation, you are helped much faster.

Maar wat je ook ziet is dat door de druk op de GGZ de mensen met echt complexe problemen voor wie de GGZ heel erg nodig is.

But what you also see is that due to the pressure on mental health care, people with truly complex problems for whom mental health care is very much needed are affected.

Dat die helemaal bij wijze van spreken achter aan de rij komen.

That they are coming at the very back of the line, so to speak.

Wat verwacht je dat het effect is van bijvoorbeeld de inzet van een verkennend gesprek op die groep?

What do you expect the effect of, for example, conducting an exploratory conversation with that group to be?

Ja, achter aan de rij.

Yes, at the back of the line.

Dat durf ik ook weer niet zo te zeggen hoor.

I'm not really comfortable saying that either.

Wat je wel ziet is dat we op moeten passen dat eigenlijk de echte specialistische GGZ onder druk komt te staan door lange wachtlijsten.

What you do see is that we have to be careful that the real specialist mental healthcare is under pressure due to long waiting lists.

Weet je wel.

Do you know?

Het komt op mij over als je dat zo zegt is dat mensen aan de voorkant bij een intake als het ware een soorten met van.

It comes across to me that when you say that, it's as if people at the front during an intake are a kind of...

Ja, hoe zal ik het zeggen.

Yes, how shall I put it?

Een screening doen van nou wie heeft een voorrang daarop.

A screening to see who has priority over that.

Ja of nee.

Yes or no.

Zo gaat het in de praktijk vaak niet.

In practice, it often doesn't go that way.

Maar waar wij ons wel zorgen over maken.

But what we do worry about.

Hoe hou je die specialistische GGZ eigenlijk toegankelijk?

How do you keep that specialized mental health care accessible?

Weet je wel.

You know.

Dat dat echt voor die ernstige problemen gaat.

That it really concerns those serious problems.

Voor die problematiek.

For that issue.

Dat je dat eigenlijk toegankelijk houdt.

That you actually keep it accessible.

Maar dat je ook voor de misschien wat minder complexe problematiek.

But that you also address the perhaps somewhat less complex issues.

Maar ook problematiek of mentale klachten die gewoon dus bij andere partijen gewoon beter behandeld of begeleid kunnen worden.

But also issues or mental complaints that can simply be treated or supported better by other parties.

Dat je daar eigenlijk aan de voorkant gewoon een goede duiding aan geeft.

That you actually provide a good explanation of that at the front.

Maar mijn gedachte was Inge dat daardoor.

But my thought was Inge that because of that.

Doordat een deel van de minder complexe klachten überhaupt niet in de GGZ terecht komen.

Because a portion of the less complex complaints do not even make it to mental health care.

Dat je daardoor capaciteit vrij speelt voor mensen die complexere problemen hebben.

That you free up capacity for people who have more complex problems.

Ja dat is het idee.

Yes, that is the idea.

Ook omdat je merkt dat als iemand lang op de wachtlijst staat.

Also because you notice that if someone is on the waiting list for a long time.

De kans dat de problematiek verergert.

The chance that the issue worsens.

Dat men meer beroep moet doen.

That more appeal must be made.

En bij de huisarts terecht komt.

And ends up at the doctor's.

In crisis komt.

In crisis comes.

Ja dat willen we zoveel mogelijk zien te voorkomen.

Yes, we want to minimize that as much as possible.

Dus ja ik ben helemaal eens met wat Erwin zegt.

So yes, I completely agree with what Erwin is saying.

Wij selecteren niet aan de voordeur van oh dat is ernstige problematiek laat maar staan.

We do not select at the front door of oh that is serious issues, let it be.

Nee absoluut niet.

No, absolutely not.

Ik kan me ook nog herinneren dat ik.

I can also remember that I.

Nu klink ik als een ramp toerist.

Now I sound like a disaster tourist.

Met alles wat ik nu ga vertellen.

With everything I am about to tell you.

Ik ben zo iemand.

I am that kind of person.

Zo iemand die perfect in dit plaatje past.

Someone who fits perfectly into this picture.

Ik plas niet naast het potje.

I don't pee next to the potty.

En ik pas in het plaatje.

And I fit into the picture.

Ik heb te maken gehad met mensen met depressie in mijn omgeving.

I have dealt with people with depression in my environment.

Wist niet wat ik daarmee moest.

Didn't know what to do with that.

Ben uiteindelijk naar de huisarts gegaan.

I eventually went to the general practitioner.

Heb dan bij een psycholoog een aantal gesprekken gehad.

I had a number of conversations with a psychologist.

Bracht me niet precies dat.

It didn't bring me exactly that.

Ik was eigenlijk achteraf meer op zoek naar een groepje lotgenoten.

I was actually looking for a group of like-minded individuals afterwards.

Maar ja huisarts wist ook niet wat hij moest doen.

But yes, the general practitioner didn't know what to do either.

Dus werd doorverwezen.

So was referred.

Hetzelfde in een periode dat ik te kamp had met schuldproblematiek.

The same during a period when I was struggling with debt issues.

Helaas meegemaakt.

Unfortunately experienced.

Hetzelfde verhaal.

The same story.

Heb ik er dan nog.

Do I still have it?

Oh ja.

Oh yes.

Echtscheiding.

Divorce.

Weer hetzelfde verhaal.

Same story again.

Dus ik heb drie keer zo'n traject gehad.

So I have had such a process three times.

Alleen ik woonde niet in Os.

Only I did not live in Os.

En dat is waar we het nu over hebben.

And that is what we are talking about now.

Want de pilot die draait op dit moment in Os.

Because the pilot that is currently running in Os.

Maar dan hebben we het nog wel over een relatief kleine pilot.

But then we are still talking about a relatively small pilot.

En voor jou Erwin.

And for you, Erwin.

Je bent transformatie manager.

You are a transformation manager.

Lijkt mij dat je op dit terrein dan ook wel snel zou willen opschalen.

It seems to me that you would want to scale up quickly in this area as well.

En heb je al resultaten van een business project.

And do you already have results from a business project?

Of een business case.

Or a business case.

Dus nogmaals.

So once again.

Dan ga ik terug naar.

Then I will go back to.

Je hebt zo'n startgesprek met drie mensen.

You have a start conversation with three people.

Dan zou ik in eerste instantie geneigd zijn te denken.

Then I would initially be inclined to think.

Oeh.

Oh.

Als zorgverzekeraar.

As a health insurer.

Zo zo.

So so.

Drie.

Three.

Aan het begin.

At the beginning.

Maar blijkbaar loont het echt.

But apparently it really pays off.

En ik ga nu ratelen.

And I'm going to ramble now.

Dat heeft met mijn persoonlijke relatie met het onderwerp te maken.

That has to do with my personal relationship with the subject.

Dus neem het over alsjeblieft.

So please take it over.

Ja nee nee.

Yes no no.

Ik herken het ook.

I recognize it too.

Ik herken de punten die je meegeeft.

I recognize the points you are making.

Die heb ik in mijn privéleven en zelf ook meegemaakt.

I have experienced that in my personal life as well.

Weet je.

You know.

Dat je nooit altijd helemaal aangesloten heeft bij wat je precies echt nodig hebt.

That you have never fully connected with what you truly need.

Wij zijn dit ook in andere regio's overigens echt wel aan het opstarten.

We are indeed starting this in other regions as well.

Ook met bijvoorbeeld Oost-Brabant.

Also with, for example, East Brabant.

Die doet dit in drie regio's.

It does this in three regions.

Die starten nu eigenlijk dit jaar tot en met het einde van het jaar in Os.

They are actually starting now this year until the end of the year in Os.

Het mag een pilot heten.

It may be called a pilot.

Maar eigenlijk vanaf 1 januari 25 wordt het ook echt geïmplementeerd.

But actually from January 1, 25 it will really be implemented.

En moeten we dat ook in verschillende regio's in onze kernwerkgebieden.

And we need to do that in different regions in our core work areas as well.

Ook gaan opstarten met andere partijen.

Also starting up with other parties.

Ja dan komt het ook.

Yes, then it will come too.

Dat is ook echt vergoed vanuit het basispakket heb ik begrepen.

I have understood that this is indeed reimbursed by the basic package.

Ja.

Yes.

Hoe kan het dat VGZ het nu al vergoedt?

How is it that VGZ is reimbursing it already?

Wat heb je daarvoor moeten regelen?

What did you have to arrange for that?

Nou met name.

Well, especially.

Dat is eigenlijk.

That is actually.

Dat is misschien.

That is maybe.

Mensen weten dat soms niet.

People sometimes don't know that.

Maar zorgverzekeraars mogen alleen maar dingen vergoeden waarvan het zorginstituut heeft gezegd.

But health insurers may only reimburse things that the health care institute has approved.

Dat valt onder zorg.

That falls under care.

Dus daar mag je voor betalen.

So you have to pay for that.

Dat geldt hiervoor niet.

That does not apply here.

Want het gaat om een GGZ behandelaar die iets doet in zo'n verkennend gesprek.

Because it concerns a mental health care provider who does something in such an exploratory conversation.

Terwijl iemand nog helemaal niet doorverwezen is naar de GGZ.

While someone has not been referred to mental health care at all.

Hoe heb je dat dan gefixt?

How did you fix that then?

Ja vooral ook samen met Oost-Brabant.

Yes, especially together with East Brabant.

Kijken van hoe kunnen we dit met de lokale partijen ook oplossen.

Looking at how we can resolve this with the local parties as well.

Want daar lag gewoon een grote wens.

Because there was simply a big wish.

Wij willen eigenlijk die screening die we nu eigenlijk bij de intake doen.

We actually want that screening that we are currently doing during the intake.

Willen we veel meer vooraf bij de huisarts een plek geven.

We want to give much more space to the general practitioner in advance.

Dus hebben we ook met de lokale huisartsen.

So we also have with the local general practitioners.

Met Hulmo huisartsen.

With Hulmo general practitioners.

En met Oost-Brabant.

And with East Brabant.

En met ons welzijn het gesprek gehad.

And had the conversation about our well-being.

Van nou als jullie die wens hebben.

Well, if you all have that wish.

Hoe kunnen jullie nu faciliteren om dat van de grond te krijgen?

How can you facilitate getting that off the ground?

Ja.

Yes.

En hoe werd dat dan betaald?

And how was that paid?

Via de huisartsen.

Through the general practitioners.

Financiering hebben we er nu voor gekozen.

We have now chosen financing for it.

Oké dus er is eigenlijk een aparte innovatieve afspraak gemaakt.

Okay, so an innovative agreement has actually been made separately.

Waardoor het wel betaald kan worden.

Which makes it possible to be paid.

Nou mooi dat dat per 1 januari kan.

Well, it's nice that that can be done starting January 1st.

Maar dan ben ik eigenlijk wel heel erg benieuwd.

But then I am actually very curious.

Hoe groot acht je de kans Inge dat heel veel GGZ instellingen dit snel na 1 januari ook gaan doen?

How great do you think the chance is, Inge, that many mental health care institutions will do this quickly after January 1st?

Ik denk dat heel veel organisaties eerst alles geregeld willen hebben.

I think that many organizations want to have everything arranged first.

En pas als alles geregeld en duidelijk is dan aan de gang gaan.

And only when everything is arranged and clear, start working on it.

Ik ben wat ongeduldig wat dat betreft.

I am a bit impatient about that.

Als ik zie dat er mogelijkheden zijn.

If I see that there are possibilities.

En dat denken onze partijen in de regio ook over.

And our parties in the region think the same way about that.

Dan willen we gewoon kijken.

Then we just want to take a look.

Als het het doet.

If it works.

Dan moet je proberen het te regelen.

Then you should try to arrange it.

En misschien dan nog niet op de volledige schaal.

And maybe not even on the full scale yet.

Maar begin maar klein.

But just start small.

Als het kan.

If possible.

Ja en dan waren we heel blij dat we Erwin tegenkwamen.

Yes, and then we were very happy to meet Erwin.

Die daarin mee wilde denken.

Who wanted to think along with it.

Ja dan kun je al aan de slag gaan.

Yes, then you can get started.

Het lukt dan ook om ervaring op te doen.

It is therefore possible to gain experience.

En die kunnen we volgend jaar als het groter gaat meteen gebruiken.

And we can use them immediately next year when it gets bigger.

Daar ben ik heel blij mee.

I am very happy about that.

Waar hebben we het dan over?

What are we talking about then?

Als het gaat over alles regelen.

When it comes to organizing everything.

De huisarts, de welzijnsorganisaties, GGZ instellingen.

The general practitioner, the welfare organizations, mental health institutions.

Die hebben dan samen te werken.

They have to collaborate together.

Gaat het dan simpelweg over agendabeheer?

Is it simply about agenda management?

Van welke mensen spreken we wanneer?

Which people are we talking about when?

Met meerdere mensen tegelijk.

With multiple people at the same time.

Waar lopen mensen tegenaan om te zeggen oké we gaan dit organiseren?

What do people struggle with to say okay, we are going to organize this?

Het zijn heel veel verschillende dingen.

There are a lot of different things.

Het is inderdaad de tijd.

It is indeed the time.

Maar ook de financiering van welzijn.

But also the funding of welfare.

Die moet ook capaciteit hebben.

That must also have capacity.

Die moet ook capaciteit ervoor leveren.

That must also provide capacity for it.

Dus je hebt te maken met gemeentes die daarin moeten ondersteunen.

So you are dealing with municipalities that need to support this.

Denk ook aan iets als de algemene verordening van gegevensbescherming.

Also think of something like the General Data Protection Regulation.

De privacywet.

The privacy law.

Ook daar moet een heleboel dingetjes in regelen.

There are also a lot of things to arrange there.

Administratie, de tijd.

Administration, the time.

Komt wel het een en ander bij kijken.

A few things are involved.

Wat je dus ook eigenlijk zegt.

So what you're actually saying is.

Tussen de regels door misschien.

Maybe between the lines.

Tegen GGZ instellingen die dit horen of andere.

Against mental health institutions that hear this or others.

Die denken dit zou eigenlijk wel een mooie richting zijn.

They think this would actually be a nice direction.

Wacht niet tot 1 januari.

Don't wait until January 1st.

Want er valt echt super veel te regelen en te bedenken.

Because there is really so much to arrange and think about.

En met elkaar af te spreken.

And to make arrangements with each other.

Klopt dat?

Is that correct?

Nou het moet bij je passen.

Well, it has to suit you.

Ik ben iemand en dat zijn mijn collega's ook.

I am someone and so are my colleagues.

Wij willen graag eerst even wat uitproberen voordat we het groter gaan doen.

We would like to try something out first before we expand it.

Dan heb je er wat ervaring mee.

Then you have some experience with it.

Maar er zijn ook organisaties die wat behoudender zijn.

But there are also organizations that are somewhat more conservative.

Dus laat dat ook zo.

So let that be the case.

En ik denk dat er in heel Nederland op verschillende manieren hele mooie voorbeelden zijn.

And I think there are many beautiful examples in the whole of the Netherlands in various ways.

Ook op andere terreinen.

Also in other areas.

We hoeven niet allemaal het wiel uit te vinden.

We don't all need to reinvent the wheel.

Ga daar kijken.

Go look there.

Ja.

Yes.

Als ik met een beetje afstand kijk naar waar we het hier over hebben.

If I look at what we are talking about here from a bit of a distance.

De afspraak om het verkennend gesprek überhaupt landelijk te gaan toepassen.

The agreement to implement the exploratory conversation nationwide.

Komt uit het Integraal Zorgakkoord.

Comes from the Integral Care Agreement.

We hebben het daar in deze podcast vaak over gehad.

We have discussed it often in this podcast.

Dat zijn landelijke afspraken.

Those are national agreements.

Die zijn 2 jaar geleden gemaakt.

Those were made 2 years ago.

En dan kijk ik even naar jou Erwin.

And then I look at you, Erwin.

Is dat eigenlijk niet belachelijk lang?

Isn't that actually ridiculously long?

Dat het zo lang heeft geduurd voordat we op het punt staan om echt op te schalen?

That it has taken so long before we are actually about to scale up?

Ja.

Yes.

Iedere regio heeft natuurlijk eigenlijk een beetje zijn eigen implementatiesnelheid.

Each region actually has its own implementation speed, of course.

Maar misschien wel goed om te vertellen dat het verkennend gesprek waar we het hier over hebben gekoppeld is eigenlijk aan 4 functionaliteiten.

But it might be good to mention that the exploratory conversation we are discussing here is actually linked to 4 functionalities.

Waar partijen in regio's mee aan de slag zijn gegaan qua implementatie.

Where parties in regions have started working on implementation.

En dat alles in een mentaal gezondheidsnetwerk vorm.

And all of that takes shape in a mental health network.

En wat doet zo'n mentaal gezondheidsnetwerk?

And what does such a mental health network do?

Want dat is in wezen wat er in het ISA staat.

Because that is essentially what is stated in the ISA.

Gaan met elkaar aan de slag.

Get to work together.

En met elkaar betekent dat huisartsen, sociaal domein, gemeenten, zorgverzekeraars en de GGZ.

And together that means general practitioners, social services, municipalities, health insurers, and mental health care.

Om zo'n netwerk in zo'n regio te vormen waarin je veel meer naar wachtlijstmonitoring gaat.

To form such a network in such a region where you shift much more towards waiting list monitoring.

Dus ga goed die wachtlijst in kaart brengen.

So make sure to map out that waiting list well.

Zorg er ook voor dus dat mensen die op de wachtlijst staan zo snel als mogelijk naar het snelst beschikbare aanbod.

Make sure that people on the waiting list are moved to the fastest available option as soon as possible.

Als het echt een zorgvraag is toegeleid worden.

If it is truly a care question, it will be referred.

En dat verkennend gesprek.

And that exploratory conversation.

Om het ook maar even gewoon te nuanceren.

To just nuance it a bit.

Dat het best een klus is omdat eigenlijk nadat het de inkt van het ISA droog was.

That it's quite a job because actually, after the ink from the ISA was dry.

Om dat in zo'n regio ook met elkaar aan te gaan.

To engage with each other in such a region.

De ene regio had eigenlijk al heel veel samenwerking liggen.

One region actually already had a lot of collaboration in place.

Ook met gemeenten en sociaal domein.

Also with municipalities and the social domain.

Ik denk dat jullie daar een heel goed voorbeeld van zijn.

I think you are a very good example of that.

Met alle projecten die je ook met gemeenten oppakt en doet.

With all the projects you undertake and do with municipalities.

Maar andere regio's hadden dat misschien ook wat minder.

But other regions might have had that a bit less.

En hebben wat meer tijd ook nodig gehad om die implementatie ook te doen.

And have needed a bit more time to carry out that implementation as well.

Jullie zeggen dus ook eigenlijk zo'n manier van integraal kijken naar de vragen waarmee mensen bij een huisarts komen.

So you are also saying that this is a way of looking integrally at the questions that people bring to a general practitioner.

Vraagt ook echt een hele goede basis in de samenwerking.

It really requires a very good foundation in the collaboration.

Tussen de verschillende partijen.

Between the different parties.

Want anders gaat het niet werken.

Because otherwise it won't work.

Klopt dat?

Is that correct?

Ja dat klopt.

Yes, that's correct.

En ook om even terug te komen op wat jij vertelde.

And also to get back to what you were saying.

Dan kom ik bij zo'n gz-psycholoog.

Then I see a GZ psychologist.

En ik heb niet het gevoel dat ik geholpen wordt.

And I don't feel like I am being helped.

Ook bij de huisarts niet.

Not even at the doctor’s.

De kwaliteit was overigens goed.

The quality was, by the way, good.

Maar misschien was het inderdaad niet.

But perhaps it indeed wasn't.

Net niet wat jij op dat moment nodig had.

Just not what you needed at that moment.

Ik denk dat heel veel huisartsen.

I think that many general practitioners.

Er zijn zoveel organisaties die allemaal een stukje doen in de zorg en welzijn.

There are so many organizations that all contribute in some way to healthcare and welfare.

Weet maar eens daar het overzicht in te houden.

Just try to keep an overview of that.

En dat is ook een belangrijke functie in het Integraal Zorgakkoord.

And that is also an important function in the Integral Care Agreement.

Dat je weet bij wie je terecht kunt.

So that you know who you can turn to.

Die het zicht heeft op alle hulpmogelijkheden.

That has an overview of all available resources.

En dan had dit waarschijnlijk voorkomen kunnen worden.

And then this could probably have been prevented.

Ik vind het ook een hele logische oplossing.

I also find it a very logical solution.

Ik vind het ook heel simpel klinken.

I also find it to sound very simple.

Ik vind het alleen jammer om te horen dat het niet zo simpel geregeld is.

I just find it a pity to hear that it is not so simply arranged.

Ik ben wel blij dat het dan gebeurt.

I am glad that it is happening then.

Maar Erwin, stel mensen die bijvoorbeeld huisartsen of mensen die bij een ggz-instelling werken.

But Erwin, consider people who are, for example, general practitioners or people who work at a mental health institution.

Waar moeten die zich melden als die denken ja logisch, dit willen wij ook.

Where should they report if they think, yes, of course, we want this too?

Wat moeten die dan doen?

What should they do then?

Ik denk dat we in de meeste regio's nu zelf ook wel vanuit vgz een goed plaatje hebben.

I think that in most regions we now also have a good picture from VGZ ourselves.

Daar kijken we ook heel duidelijk naar.

We are also looking at that very clearly.

Dat regio's ook hiermee aan de slag zijn.

That regions are also working on this.

Dat per 1 januari 2025 daar ook echt een start mee wordt gemaakt.

That a real start will be made on that from January 1, 2025.

We zijn met alle onze regio's eigenlijk ook met partijen in de regio in gesprek van komt er een transformatieplan?

We are actually in conversation with all our regions and parties in the region about whether a transformation plan will be coming.

Wanneer starten jullie mee?

When are you starting?

Wanneer starten jullie met het verkennend gesprek?

When are you starting the exploratory conversation?

Hebben we ook een goed beeld bij wanneer dat gaat starten?

Do we also have a clear idea of when that will start?

Je merkt alleen bij Oost-Brabant dus dat daar eigenlijk het gesprek ook veel meer ging over wij willen leren.

You only notice in East Brabant that the conversation there was much more about wanting to learn.

We willen ontwikkelen.

We want to develop.

Dus laten we alvast met het gesprek beginnen.

So let's start the conversation.

En we wachten het plan niet af of de toekenning van een financieringsvraagstuk.

And we do not wait for the plan or the approval of a funding issue.

Dus ja, daar heb je eigenlijk denk ik hier ook gewoon mee te maken.

So yes, I think you actually have to deal with that here as well.

Dus daarmee kan ik je wel geruststellen.

So I can reassure you with that.

Ik denk dat wij in al onze regio's een heel goed beeld hebben wanneer in 2025 gestart wordt met het verkennend gesprek en zo'n netwerk.

I think that we have a very good understanding in all our regions of when the exploratory conversation and such a network will start in 2025.

Daar wordt al proactief op gehandeld eigenlijk.

Proactive actions are already being taken on that, actually.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Dus we zijn eigenlijk de pilot al voorbij.

So we are actually already past the pilot.

Ja, dit is in wezen een pilot waarin tot eigenlijk eind van het jaar gewoon ervaring wordt opgedaan.

Yes, this is essentially a pilot in which experience is gained until the end of the year.

Per 1 januari wordt ook daadwerkelijk gewoon gestart.

From January 1, we will actually just get started.

Maar in 2025, ik weet niet helemaal of dat allemaal per 1 januari zal zijn, gaan de andere netwerken in de regio's ook aan de slag.

But in 2025, I'm not entirely sure if that will all be on January 1, the other networks in the regions will also get to work.

Bij wie ligt eigenlijk de regie?

Who is actually in charge?

Heel vaak bij dit soort dingen moet toch iemand beginnen met het agenderen.

Very often in these kinds of situations, someone has to start the scheduling.

En de anderen bij elkaar halen.

And gather the others together.

Van wie verwachten wij als zorgverzekeraar dat het initiatief komt, Erwin?

From whom do we expect the initiative to come as a health insurer, Erwin?

In het ISA waren daar ook afspraken over gemaakt.

Agreements were also made about that in the ISA.

Dus dat met name een beetje de penvoerdersfunctie of regiefunctie bij de grote geïntegreerde instellingen in de regio kan te liggen.

So particularly that the lead or coordinating role may lie with the large integrated institutions in the region.

Samen met met name de huisarts.

Together with, in particular, the general practitioner.

Dus een grote GGZ-instelling, daar wordt dan naar gekeken in zo'n regio?

So a large mental health institution is being looked at in such a region?

Ja.

Yes.

En wat wij dan doen is dat we vooral,

And what we then do is that we primarily,

met name verdeeld over een eerste en tweede zorgverzekeraarsdeel,

namely divided between a first and second health insurer part,

en wij kijken in onze eigen kernwerkgebieden,

and we look into our own core areas of work,

met name met die partners dan,

especially with those partners then,

hoe gaan we dit plan met elkaar maken?

How are we going to create this plan together?

En hoe kunnen we jullie daarin ondersteunen?

And how can we support you in that?

Maar het bijeenbrengen van zo'n netwerk, als het er al niet is,

But bringing together such a network, if it doesn't already exist,

dat ligt met name dan eigenlijk vaak op initiatief van de instelling.

That is often primarily at the initiative of the institution.

Je zei net, Inge, dat het ook voor een belangrijk, of dit daadwerkelijk gaat werken,

You just said, Inge, that it is also for an important reason, whether this will really work.

afhangt van hoe het in het welzijnsdomein, om het zo maar te zeggen, geregeld is.

depends on how it is organized in the welfare domain, so to speak.

Dat betekent dus dat we ook naar gemeenten en naar welzijnsorganisaties kijken om dat op te vangen.

That means we are also looking at municipalities and welfare organizations to accommodate that.

En daar maak ik me eerlijk gezegd de laatste tijd nog wel een beetje zorgen over.

And to be honest, I've been a bit worried about that lately.

Als je ziet de discussies over landelijke financiering van gemeenten,

If you see the discussions about national funding for municipalities,

er komen financiële problemen aan.

Financial problems are coming.

Ben jij optimistisch over hoe gemeenten dit kunnen oppakken de komende tijd?

Are you optimistic about how municipalities can tackle this in the coming time?

Gewoon alleen al uit financiële overwegingen?

Just purely for financial reasons?

Heel spannend.

Very exciting.

Wij hebben het geluk dat de gemeentes waar wij mee werken in het algemeen verder kijken,

We are fortunate that the municipalities we work with generally look beyond.

en ook in de toekomst, en niet alleen naar het korte termijn effect.

and also in the future, and not just for the short-term effect.

Maar het staat onder druk.

But it is under pressure.

Het mag ook niet zo zijn dat de zorg die de GGZ dan minder gaat leveren,

It should not be the case that the care provided by mental health services decreases,

dan ineens bij het welzijn terecht komt.

then suddenly ends up at social services.

Daarvoor is daar ook de capaciteit niet.

There is also not enough capacity for that.

En we hebben gewoon overal te maken met een arbeidsmarkt tekort.

And we are simply dealing with a labor market shortage everywhere.

Dus het is ook maar één gedeelte.

So it's just one section.

We zullen veel meer moeten doen.

We will need to do much more.

Er moet veel meer gebeuren op het gebied van preventie, op e-health.

Much more needs to be done in the area of prevention, in e-health.

Er zijn in onze regio ook de ontwikkeling van laagdrempelige steunpunten,

There are also the development of low-threshold support points in our region,

gerund door ervaringsdeskundigen.

led by experts by experience.

Als iemand op de wachtlijst staat, loopt die nu heel vaak naar de huisarts,

If someone is on the waiting list, they often go to the general practitioner now.

omdat het probleem nog niet opgelost is en iemand nog niet aan de beurt is.

because the problem has not been solved yet and someone has not had their turn yet.

Wat kunnen we doen om die wachttijd te overbruggen met ervaringsdeskundigen?

What can we do to bridge that waiting time with experienced experts?

Daar zijn in het land ook hele mooie voorbeelden van.

There are also very nice examples of that in the country.

We hebben het over de stormavond.

We are talking about the stormy evening.

De stormaanpak, dat is een aanpak voor jeugd op scholen.

The storm approach, that is an approach for youth in schools.

Al dat soort dingen bij elkaar moeten gaan helpen,

All those kinds of things combined should help.

dat we niet dan ook het welzijn weer gaan belasten.

that we should not burden well-being again.

Maar dat laatste, dat triggert me eigenlijk wel, die stormaanpak.

But that last part actually triggers me, that storm approach.

Wat is dat precies?

What is that exactly?

Een onderzoeker van GGZ als Brabant heeft op een bepaald moment ontdekt

A researcher from GGZ in Brabant discovered at a certain moment

dat als je vroegtijdig op scholen in samenspraak met de GGD en met docenten

that if you consult with the GGD and teachers early on at schools

de problematiek van mentaal gezond, mentaal gezondheid,

the issues of mental health, mental well-being,

aan de orde stelt, dat het bespreekbaar wordt,

brings to the table, making it a topic of discussion,

dat je daarmee een heleboel problemen kunt voorkomen.

that you can prevent a whole lot of problems with that.

Dus dan werk je eigenlijk aan de weerbaarheid voordat er überhaupt problemen ontstaan.

So you are actually working on resilience before any problems even arise.

Je zou denken dat dat misschien nog wel de allergrootste prioriteit moet krijgen.

You would think that might have to get the highest priority.

Als je gewoon het gesprek over ziet dat we tot nu toe hebben gehad.

If you just look over the conversation we've had so far.

Hoe voorkom je dat mensen überhaupt in zo'n situatie terecht kunnen?

How do you prevent people from getting into such a situation in the first place?

En hoe zorg je dat ze het leven beter aankunnen?

And how do you ensure that they can cope better with life?

Ja, dat is precies waar het om gaat.

Yes, that's exactly what it's all about.

En gaat het dan over weerbaarheid of over het leren over mentaal welzijn?

Is it about resilience or about learning about mental well-being?

Beide.

Both.

Daar gaan ook wel eens geluiden over op dat op het moment dat je leerlingen daarmee in aanraking brengt

There are also sounds about the fact that when you bring students into contact with that.

dat je dan ook helpt problematiseren.

that you also help to problematize.

Die ervaring is er niet.

That experience is not there.

Het Stormproject draait in onze hele regio, bij alle scholen.

The Storm project operates throughout our entire region, at all schools.

Het is ook op andere plekken in Nederland draait het.

It is also happening in other places in the Netherlands.

En de effecten zijn op het moment dat je ziet dat iemand er echt problemen mee heeft,

And the effects are at the moment when you see that someone is really struggling with it,

wordt die er ook echt wel uitgelegd en krijgt een apart programma.

Is that really explained there and does it get a separate program?

Je laat iemand niet, omdat het bespreekbaar is gemaakt, lopen.

You don't let someone go just because it has been made something you can talk about.

Maar het feit dat de antenne er meer voor openstaat, ook bij de docenten, dat doet heel veel.

But the fact that the antenna is more open to it, even among the teachers, makes a big difference.

En voor jou Erwin, want als transformatiemanager, je maakt je al zorgen over de jeugd.

And for you, Erwin, because as a transformation manager, you are already worried about the youth.

Is het dan ook, als we het hebben over preventie, dat je dan als Coöperatie VGZ ook zegt

Is it then, when we talk about prevention, that you as Coöperatie VGZ also say?

ja, dan zouden we echt meer met het onderwijs moeten of willen doen?

Yes, then we should really do or want to do more with education?

Ja, ik denk dat we met name ons nu vooral aan het richten zijn op wat het sociaal domein gemeentelijk zou kunnen doen.

Yes, I think we are mainly focusing on what the social domain could do at the municipal level.

En daar is denk ik al heel veel winst te behalen.

And I think there's already a lot of profit to be made there.

Voor mij is onderwijs, maar dat heeft meer met mijn raakvlak te maken,

For me, education is important, but that has more to do with my area of interest.

dat ik me vooral ook bezig houd met de inkoop van GGZ.

that I am primarily also involved in the procurement of mental health care.

Dus dan is het eigenlijk al, ja dat is al een stuk verder in het traject natuurlijk.

So that is actually already, yes that is already quite a bit further along in the process of course.

Maar ik maak me ook zorgen, over waar je mee begon, van hebben de gemeenten wel voldoende middelen?

But I am also worried about what you started with, about whether the municipalities have sufficient resources?

En mensen, al dan niet bij hun eigen beheer, maar ook met welzijnsaanbieders in hun omgeving.

And people, whether or not under their own management, but also with welfare providers in their vicinity.

Om in wezen dit, hoe zal ik het zeggen, dit probleem ook op te pakken.

To essentially take this, how should I put it, this problem as well.

Want dat is natuurlijk wel in het ISA een heel duidelijke, soorten met van ook wel afspraak geweest.

Because there has certainly been a very clear agreement in the ISA regarding this.

Dan zorgt het er ook voor, dus dat je dan ook daar voldoende voor geëquipeerd bent in die regio.

Then it also ensures that you are sufficiently equipped in that region.

Dus dat je dat ook als antwoord kunt.

So that you can also respond with that.

Want ja, je zegt net 40% minder instroom.

Because yes, you're just saying 40% less intake.

Ja, dat is niet dat die...

Yes, that's not that they...

Mensen ineens rond gaan wandelen en dat ze denken na dat gesprek van nou ik...

People suddenly start walking around and think after that conversation, well, I...

Er moet wel echt een alternatief zijn.

There must really be an alternative.

Er moet een alternatief beschikbaar zijn.

There must be an alternative available.

En welke alternatief je ontwikkelt, dat wordt onze uitdaging ook wel met de regionale partners.

And whatever alternative you develop, that will also be our challenge with the regional partners.

Kijk, en dan is het verkennend gesprek een methode.

Look, and then the exploratory conversation is a method.

Maar de komende jaren, ook in die ISA-aanvragen, die transformatieplannen, moet er ook echt wel een antwoord zijn van wat voor aanbod ontwikkelen we dan.

But in the coming years, also in those ISA applications, those transformation plans, there really must be an answer to what kind of offerings we are going to develop.

En dat moet dan geen behandelaanbod worden.

And that should not become a treatment offer.

Met de gemeentelijke partners, om echt het antwoord te kunnen geven.

With the municipal partners, to truly be able to provide the answer.

Ja.

Yes.

Tot slot van dit gesprek.

To conclude this conversation.

Heb ik nog een laatste vraag.

Do I have one last question?

Als je dit geheel overziet.

If you take a look at the whole picture.

We willen mensen die nu vaak op een lange wachtlijst terechtkomen, sneller helpen.

We want to help people who often end up on a long waiting list more quickly.

Dat is een hele praktische, concrete doelstelling.

That is a very practical, concrete objective.

Maar hebben jullie ook nog een diepste wens als het gaat over GGZ, mentale gezondheid?

But do you also have a deep wish regarding mental health and mental healthcare?

Je mag hem nu uithingen.

You may now hang it up.

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

Die wachttijden, dat die echt lager worden.

That the waiting times really become lower.

Dat is de belangrijkste.

That is the most important.

Dat we minder crisissen krijgen, vind ik ook echt heel belangrijk.

I also think it's very important that we have fewer crises.

En dat we gewoon die mentaal gezondste regio worden, zou ik echt super vinden.

And that we simply become the mentally healthiest region, I would really find that fantastic.

En wat zou dan je belangrijkste advies zijn aan de luisteraars?

And what would be your main advice to the listeners?

Nou ja, vooral als je in de regio of zit, help daaraan mee.

Well, especially if you're in the region, contribute to that.

Gerwin, heb jij nog een diepe wens als het hierover gaat?

Gerwin, do you still have a deep desire when it comes to this?

Ja, ik zit al een paar jaartjes in de GGZ-inkoop.

Yes, I have been in mental health procurement for a few years now.

En ik merk dat altijd die wachtlijsten gewoon zo'n donkere deken over de GGZ heen tappen.

And I notice that those waiting lists always cast such a dark blanket over mental healthcare.

Terwijl er zoveel mooie zorg geleverd wordt.

While so much beautiful care is being provided.

En zoveel mooie initiatieven ontwikkeld worden.

And so many beautiful initiatives are being developed.

En ik hoop dat we die er af en toe eens even af kunnen trekken.

And I hope that we can occasionally take it off.

En ook kunnen stilstaan bij de mooie dingen die in de GGZ gebeuren.

And also be able to reflect on the beautiful things that happen in mental healthcare.

En dat zou wel helpen als we met dit soort interventies gewoon die wachtlijsten ook echt wel een stuk terug kunnen brengen.

And that would help if we could actually reduce those waiting lists significantly with this type of interventions.

Hopelijk zelfs dat ze helemaal weg zijn.

Hopefully, they are completely gone.

Maar laten we dat hopen.

But let's hope for that.

Erwin, dat is een mooi bruggetje naar de afronding.

Erwin, that's a nice segue to the conclusion.

De donkere deken eraf.

The dark blanket off.

Toen wij vroegen aan jullie, wat is gezondheid voor jullie?

When we asked you, what is health for you?

Toen zeiden jullie eigenlijk, lekkere je vel.

Then you actually said, nice your skin.

Nou, dat donkere deken, dat helpt daar niet bij.

Well, that dark blanket doesn't help with that.

En bij die gezondheid zeiden jullie ook bij dat lekkere je vel, ondanks de beperkingen die je hebt.

And in terms of health, you also mentioned that nice skin of yours, despite the limitations you have.

Nou, dat heb je natuurlijk ook in de regio waar je op dit moment bezig bent met wat je aan het doen bent.

Well, you obviously have that in the region where you are currently working on what you are doing.

Tegelijkertijd voegde je daaraan toe, Erwin, maar dat je wel in staat bent om daaraan te werken.

At the same time, you added to that, Erwin, that you are indeed capable of working on it.

En dat zijn jullie eigenlijk heel erg actief aan het doen.

And you are actually doing that very actively.

Heel erg veel succes daarbij.

Best of luck with that.

Goed om te horen dat we dat doen.

Good to hear that we are doing that.

Goed om te horen dat we de pilot eigenlijk al voorbij zijn.

Good to hear that we are actually past the pilot.

Vaak wordt er een pilot gestart om te testen of iets gaan doen.

Often, a pilot is started to test whether to proceed with something.

Nu, grappig genoeg, is er een pilot gestart om te leren, maar er is al besloten dat dit gaat gebeuren in meer regio's.

Now, funny enough, a pilot has started to learn, but it has already been decided that this will happen in more regions.

Het klinkt als een logische oplossing.

It sounds like a logical solution.

Het is helaas geen simpele oplossing, omdat het niet simpel geregeld is.

Unfortunately, it is not a simple solution because it is not simply arranged.

Wel zijn er al veel lessen geleerd.

Well, many lessons have already been learned.

Is het resultaat helder?

Is the result clear?

Dus zoek elkaar op.

So look each other up.

Mocht je, als je dit hebt geluisterd, vragen hebben of opmerkingen, plaats een reactie onder LinkedIn.

If you have any questions or comments after listening to this, please leave a comment on LinkedIn.

Of stuur een mail naar denkmeemet.vgz.nl.

Or send an email to denkmeemet.vgz.nl.

Alle inbreng- en hulpvragen worden ontzettend gewaardeerd.

All input and assistance inquiries are greatly appreciated.

Dank jullie wel, lieve luisteraars.

Thank you very much, dear listeners.

Tot de volgende weer.

Until next time.

TV Gelderland 2021

TV Gelderland 2021