Bouwen met Hugo de Jonge

Kortom, wat ik hoop voor de komende periode is dat jullie minder werk gaan krijgen.

In short, what I hope for the coming period is that you will have less work.

Welkom bij de podcast van Rozemond Advocaten.

Welcome to the podcast of Rozemond Advocaten.

De advocaten van Rozemond praten u bij over actuele ontwikkelingen in het bouw- en aanbestedingsrecht.

The lawyers of Rozemond will update you on current developments in construction and procurement law.

Zij doen dit aan de hand van jurisprudentie, regelgeving en praktijkervaringen.

They do this based on case law, regulations, and practical experiences.

Zeg Daan, ik begrijp dat wij hier nu bij elkaar zitten om een podcast op te nemen.

Say Daan, I understand that we are here together now to record a podcast.

En die blijkt over een persoon te gaan, niet over een onderwerp.

And it turns out to be about a person, not about a subject.

En dat doet mij in deze tijd, ik zie links een stembiljet liggen, althans een stempas.

And that reminds me in this time, I see a ballot lying on the left, or rather a voting card.

Dat doet mij het ergste vrezen. Vertel.

That makes me fear the worst. Tell me.

Arno, als ik jou vertel wat er dan ook links of rechts van jou ligt, dat wij de minister voorwonen.

Arno, if I tell you what lies to the left or right of you, we are chairing the minister.

Ja, toch de minister die het belangrijkste is als het gaat over de bouw in de podcast kunnen krijgen.

Yes, after all, it's the minister who is the most important when it comes to construction in the podcast.

Dan moet ik die kans toch pakken of niet?

Then I have to seize that opportunity, right?

Ja, ik zou bijna zeggen...

Yes, I would almost say...

Dat is het CDA. Mijn hemel, het is weer verkiezingstijd.

That is the CDA. My heavens, it's election time again.

Dus onze podcast moeten we eraan geloven.

So we have to face the music with our podcast.

Maar ik ben heel erg benieuwd. Wat gaan we meemaken?

But I am very curious. What are we going to experience?

Ja, zo of het is, is het niet.

Yes, it is as it is, or it is not.

Ik heb al een jaar of wat geleden een keer bij gelegenheid Hugo de Jonge ontmoet en gezegd...

I met Hugo de Jonge a few years ago on one occasion and said...

Gunst, ons kantoor doet een schitterende podcast over de bouw en het bouwrecht.

Please, our office makes a brilliant podcast about construction and construction law.

En alles wat erbij hoort, zou u niet een keer te gast willen zijn.

And everything that goes with it, wouldn't you like to be a guest just once?

Toen zei hij, dat ga ik doen.

Then he said, I'm going to do that.

En ja, nu is die gelegenheid er.

And yes, now the opportunity is there.

En of hij dat vanwege de verkiezingen doet.

And whether he is doing that because of the elections.

Dat durf ik niet te zeggen.

I dare not say that.

Maar ik weet wel dat deze verkiezingen überhaupt heel relevant zijn...

But I do know that these elections are very relevant at all...

voor alles in de bouw, onze cliënten en relaties.

for everything in construction, our clients and partners.

Dus waarom zouden we hem niet in de uitzending mogen vragen?

So why shouldn't we be allowed to ask him during the broadcast?

Ik hoorde jou net zeggen dat politici niet opportunistisch zijn.

I just heard you say that politicians are not opportunistic.

Dus daar ga je nog zeggen dat ze niet ijdel zijn.

So there you go saying that they are not vain.

Maar goed, ik ga deze meloen doorslikken.

Well, I'm going to swallow this melon.

Waar gaan we het met hem over hebben?

What are we going to talk to him about?

Nou, niks doorslikken, Arno.

Well, don't swallow anything, Arno.

Je zou mij terecht kunnen verwijten dat ik hier een tweetjes maak...

You could rightly accuse me of making a little fuss about this...

met mensen binnen een bepaalde partij.

with people within a certain party.

En dat is precies de reden waarom ik jou hier heb gevraagd.

And that is exactly the reason why I asked you to be here.

Jij bent de man van de kritische vragen, zeker naar politici.

You are the man with the critical questions, especially towards politicians.

Dus ja, laat ik het omdraaien.

So yes, let me turn it around.

Als wij Hugo de Jonge in de podcast zouden hebben...

If we had Hugo de Jonge in the podcast...

wat zou je hem dan willen vragen?

What would you want to ask him?

En nou, laat ik dan zelf een aftrap doen.

And now, let me kick things off myself.

Ik zou zeggen, nou, een ambitieuze minister...

I would say, well, an ambitious minister...

maar wel eentje die zo'n beetje alle wind tegen heeft...

but one that has quite a bit of headwind...

en die maar kan krijgen.

and that can only be obtained.

Vanochtend lees ik nog op nu.nl...

This morning I read again on nu.nl...

slechte natuur, hoge rente, twijfel over haalbaarheid van 900.000 woningen.

bad weather, high interest rates, doubt about the feasibility of 900,000 homes.

Nou, die zou ik hem wel eens voor de voeten willen werpen.

Well, I would like to throw that in his face.

Ja, en dan moet ik wel zeggen dat deze minister...

Yes, and then I must say that this minister...

natuurlijk wel zijn sporen heeft verdiend...

of course it has earned its stripes...

en ervaring heeft met crisis en tegenslag.

and has experience with crisis and adversity.

Want hij was natuurlijk de coronaminister.

Because he was of course the coronavirus minister.

Ik vind het een goede insteek.

I think it's a good approach.

Laten we ook meteen straks even een leuke kaas erbij pakken...

Let's also grab a nice cheese right away...

die ik voor hem heb.

that I have for him.

Een cliënt van mij, die had een prachtig mooi nieuwbouwproject.

A client of mine had a beautifully new construction project.

Hartjescentrum van een mooie Boegondense stad...

Heart of a beautiful Burgundian city...

in het zuiden van het land.

in the south of the country.

En dat strand, omdat de ambtenaren die zeggen...

And that beach, because the officials say...

u moet de plan eigenlijk gewoon niet doorzetten.

You should just not go through with the plan.

Een punt, want wij gaan het verder niet doen.

A point, because we are not going to do it further.

Dan vraag ik me af, hoe zorg je er nu voor...

Then I wonder, how do you make sure...

dat die mooie vergezichten uiteindelijk heel concreet worden...

that those beautiful views eventually become very concrete...

op de werkvloer van de gemeenteambtenaren?

on the work floor of the municipal officials?

Ja, dat vind ik toch wel schitterend, Arno.

Yes, I think that is quite splendid, Arno.

Dat je mij een beetje aansmeert dat ik bepaalde netwerken aanspreek.

That you’re suggesting to me that I should approach certain networks.

En de eerste beste kans die je hebt om een minister te spreken...

And the first opportunity you have to speak to a minister...

ga je in casus van een cliënt proberen op te lossen.

You will try to solve in the case of a client.

Je bent en je blijft altijd advocaat.

You are and you will always be a lawyer.

Ik vind het je te prijzen.

I commend you for it.

Ik hoop dat deze cliënt luistert en er ook erg tevreden mee is.

I hope this client is listening and is very satisfied with it.

Ik hoop ook dat je wat bereikt.

I hope you achieve something too.

Maar we gaan gewoon wachten tot de telefoon rinkelt.

But we’re just going to wait until the phone rings.

We hebben een tijdslot van 10 minuten gekregen.

We have been given a time slot of 10 minutes.

Dus zodra hij belt, dan gaan we hem bevragen.

So as soon as he calls, we will question him.

Ik ben heel erg benieuwd.

I am very curious.

Welkom, minister De Jonge, in de podcast van Rozemond Advocaten.

Welcome, Minister De Jonge, to the podcast of Rozemond Advocaten.

Dat is voor ons echt een grote eer dat u in deze drukke tijd...

It is truly a great honor for us that you, in this busy time...

een moment heeft gevonden om even met ons te bellen.

has found a moment to call us for a bit.

Ja, voor mij natuurlijk ook.

Yes, of course for me too.

Leuk om dat te horen.

Nice to hear that.

Arno en ik hadden al bedacht, vaak hebben we een themaverhaal.

Arno and I had already thought about it; we often have a theme story.

Maar als we de minister aan de telefoon...

But when we have the minister on the phone...

hebben die zo'n beetje de helft van alle co-bouws...

they have about half of all co-builds...

iets wat wij als bouwrechtadvocaten toch verslinden, siert...

something that we as construction law attorneys do devour, adorns...

met zijn pleidooi voor meer woningen en dus voor meer werk voor onze cliënten...

with his plea for more housing and thus for more work for our clients...

dan is eigenlijk die persoon wat ons betreft het hoofdonderwerp.

then that person is actually the main subject as far as we are concerned.

En dan zouden we eigenlijk u ook gewoon wat vragen willen stellen over...

And then we would actually like to ask you a few questions about...

hoe gaat het, wat zijn de gevolgen van wat u allemaal doet voor onze cliënten.

How are you, what are the consequences of what you do for our clients?

Het ontbreekt u zeker niet aan ambities om die enorme woningbouwopgave te realiseren.

You certainly do not lack ambition to accomplish that enormous housing construction task.

Een paar maanden terug stond er ook een heel mooi artikel...

A few months ago there was also a very nice article...

ruwende co-bouw naar aanleiding van het kabinet een jaar.

Rough co-building in response to the cabinet for a year.

Maar ook afgelopen woensdag nog een heel verhaal.

But also last Wednesday, it was a whole story.

Maar daar zit toch ook steeds die kritische nood in.

But there is always that critical note in it as well.

Kan minister Jongen dat allemaal wel waarmaken...

Can Minister Jongen really make all that happen...?

met alle tegenslagen die er op dit moment zijn?

with all the setbacks that are happening right now?

Nou, vanochtend ook nog een keer op nu.nl.

Well, this morning again on nu.nl.

Slechte natuur en hoge rente.

Bad weather and high interest rates.

Twijfels over de haalbaarheid van de 900.000 woningen.

Doubts about the feasibility of the 900,000 homes.

Hoe ziet u het nog gebeuren om het voor elkaar te krijgen...

How do you see it still happening to get it done...

als er inderdaad zoveel tegenwind is op uw dossier?

if there is indeed so much headwind in your case?

Ja, dat is een terechte vraag en die hoor ik natuurlijk ook heel vaak.

Yes, that is a valid question and of course, I hear it very often.

Het begint wel echt met het waarom.

It really starts with the why.

Van de manier waarop we nu bezig zijn.

From the way we are currently working.

Kijk, in de afgelopen tien jaar hebben we veel te weinig gebouwd...

Look, in the past ten years we have built far too little...

maar hebben we ook veel te duur gebouwd.

but we also built too expensively.

We hebben eigenlijk gewoon niet gedaan wat er wel nodig was...

We actually just haven't done what was needed...

namelijk met voldoende regie en met voldoende tempo...

namely with sufficient direction and at a sufficient pace...

voldoende betaalbare woningen neerzetten.

sufficient affordable housing.

Dat hebben we niet gedaan de afgelopen jaren.

We haven't done that in the past years.

Dat zullen we de komende jaren wel moeten doen.

We will have to do that in the coming years.

En dan ben ik natuurlijk niet doof en blind voor al het ingewikkeld...

And of course, I am not deaf and blind to all the complications...

wat er ook nog op ons pad komt.

whatever else comes our way.

Stikstof, de bouwkosten zijn gestegen, de rente is gestegen...

Nitrogen, construction costs have increased, interest rates have risen...

de arbeidsmarkt is krap. Dat is allemaal waar.

The labor market is tight. That is all true.

Maar dat laat onverlet dat het minstens...

But that does not detract from the fact that it is at least...

zo realistisch is om te spreken over 300.000 woningen tekort.

It is so realistic to talk about a shortage of 300,000 homes.

Mensen zitten gewoon echt in de knel.

People are really in trouble.

Iedereen kent inmiddels al iemand...

Everyone already knows someone...

wiens leven op dit moment op de pauzeknop staat...

whose life is currently on the pause button...

omdat er gewoon geen woning meer te vinden is.

because there simply are no homes to be found anymore.

En dat maakt dat we ons niet kunnen neerleggen...

And that means we cannot accept it...

bij hoe het nu gaat.

with how it is going now.

En we ons niet kunnen neerleggen bij dat het allemaal ingewikkeld is.

And we cannot accept that it is all complicated.

De weg van de minste weerstand mag de onze nooit zijn.

The path of least resistance must never be ours.

Wat we juist zullen moeten doen is tegen de wind intrappen.

What we will have to do is push against the wind.

Dus niet zeggen dan maar niet, maar zelf afvragen hoe dan wel.

So don't just say 'not', but ask yourself how it can be done instead.

Dat moet onze houding zijn.

That must be our attitude.

En daarmee is er echt een wereld te winnen.

And that really presents a world of opportunities.

Maar dat wordt afgewezen met, ik wil deze zin niet onthouden...

But that is rejected with, I don't want to remember this sentence...

Het toevoegen van woningen betekent over het algemeen...

The addition of homes generally means...

een ongewenste intensivering op de locatie.

an unwanted intensification at the location.

Ja, dan moet je eigenlijk nooit woningen gaan bouwen...

Yes, then you should really never build houses...

als dat een drijfveer is.

if that is a motivation.

Hoe zorg je nou voor dat die beleidsvoornemens van nu...

How do you ensure that those policy intentions of now...

uiteindelijk bij die ambtenaren op de werkgroep terechtkomen...

eventually ending up with those civil servants on the working group...

en ook echt gaan worden uitgevoerd?

and will they really be implemented?

Kijk, het begint denk ik bij het maken van concrete bestuurlijke afspraken.

Look, I think it starts with making concrete administrative agreements.

Op dit moment maken we in het hele land regionale woondeals.

At the moment, we are making regional housing deals across the country.

Daarbij hebben we met alle provincies...

In addition, we have worked with all the provinces...

en gemeenten de afspraak maken hoeveel woningen we gaan bouwen...

and municipalities agree on how many houses we will build...

voor wie we gaan bouwen en ook waar we gaan bouwen.

for whom we are going to build and also where we are going to build.

Heel concreet dus.

Very concrete indeed.

Het tweede wat we afspreken is dat in al die regio's...

The second thing we agree on is that in all those regions...

regionale versnellingstafels komen waarin de marktpartijen...

regional acceleration tables come where the market parties...

en overheden in gezamenlijkheid overleggen...

and governments consult together...

welke locaties naar voren gehaald zouden kunnen worden...

which locations could be highlighted...

welke locaties versnelling zouden kunnen aanbrengen...

which locations could accelerate...

en wat daarvoor nodig is en wat het ook vraagt van gemeenten.

and what is needed for that and what it also requires from municipalities.

Het derde is dat wij naast die bestuurlijke afspraken...

The third is that we, in addition to those administrative agreements...

en ik geloof dat eerlijk gezegd de manier zal zijn...

and I honestly believe that will be the way...

waarop we de komende jaren de meeste versnelling kunnen realiseren...

on which we can achieve the most acceleration in the coming years...

die bestuurlijke afspraken...

those administrative agreements...

er ook gewoon een stok achter de deur nodig is.

that a stick behind the door is simply needed.

En dat betekent dat ik de wet regie op de volkshuisvesting in de maak heb...

And that means that I am drafting the law on public housing management...

en met die wet hebben we straks echt daadwerkelijk de mogelijkheid...

and with that law we will actually have the opportunity...

van die gemeenten die niet willen of die provincies die niet willen...

from those municipalities that do not want or those provinces that do not want...

want ook dat komt voor de goede kant op te helpen.

because that also helps to improve things.

En dan gaat het bijvoorbeeld over gemeenten die zeggen...

And then it is, for example, about municipalities that say...

ja, maar wij gaan niet sociaal bouwen...

Yes, but we are not going to build socially...

laten die sociale woningen maar bij de buren gebouwd worden.

Let those social housing units be built by the neighbors.

Dat kan natuurlijk niet, want je moet als gemeente onderling ook solidair zijn...

That cannot be the case, because as a municipality you also have to show solidarity with each other...

dus dat is één.

So that's one.

Het tweede is gemeenten die zeggen...

The second is municipalities that say...

maar twee derde betaalbaar kan bij ons niet.

but two thirds affordable cannot happen with us.

Nou, dat kan dus ook niet meer...

Well, that can't happen anymore...

want de gemeenten zullen daar straks gewoon toe verplicht worden...

because the municipalities will simply be required to do so then...

om twee derde betaalbaar te programmeren.

to program affordably by two thirds.

Veertig procent voor middengroepen, voor middeninkomens.

Forty percent for middle groups, for middle incomes.

En een derde is ook gewoon de aantallen, met name locaties.

And a third is simply the numbers, primarily locations.

Kijk, ik ken een hele hoop provincies...

Look, I know a whole lot of provinces...

speelt best wel pregmant ook in Noord-Holland en in Zuid-Holland...

It plays quite a role in North Holland and South Holland as well...

maar die nogal de voet op de rem hebben als het gaat over buitenstedelijk bouwen.

but they tend to hit the brakes when it comes to urban development.

Kijk, natuurlijk, de gros van de woningen zal binnenstedelijk gebouwd moeten worden...

Look, of course, the majority of the housing will have to be built within the city.

geen religieuze twist veroorloven tussen binnenstedelijk en buitenstedelijk bouwen.

No religious twist allowed between urban and suburban construction.

We zullen daar ook gewoon zowel binnenstedelijk als buitenstedelijk...

We will also simply look at both urban and suburban...

die woningbouwlocaties moeten benutten die er zijn.

those housing construction locations must be utilized that are available.

En dat maakt dat, ja, ook in dat geval...

And that means that, yes, even in that case...

als er altijd een stech op wordt over een locatie...

if there is always a sting about a location...

die wel degelijk gewoon gebouwd kan worden...

that can indeed be built...

dat er uiteindelijk ook gewoon een minister moet kunnen zijn...

that there ultimately just has to be a minister...

die de knoop doorhakt en zegt, ja, we gaan daar dus toch bouwen.

who makes the decision and says, yes, we are going to build there after all.

Ik val u weer even in de reden, meneer De Jonge.

I will interrupt you again for a moment, Mr. De Jonge.

Dat doe ik graag als advocaat.

I gladly do that as a lawyer.

We hebben, ik hoor u drie dingen zeggen.

We have, I hear you say three things.

Concrete afspraken maken.

Make concrete agreements.

Dat is één. Een soort overlegtafels, begreep ik.

That is one. A kind of round tables, I understood.

Dat was twee. En de wet, een regiewet als stok achter de deur uiteindelijk.

That was two. And the law, a regulatory law as a stick behind the door in the end.

Maar mijn vraag is eigenlijk een particuliere initiatiefnemer...

But my question is actually about a private initiator...

een bedrijf, een ontwikkelaar, een grondeigenaar die er niet doorheen komt...

a company, a developer, a landowner who is struggling with it...

die heeft misschien niet zoveel aan deze drie zaken.

he might not benefit much from these three things.

Die wil gewoon concreet een aanspreekpunt hebben.

They just want to have a concrete point of contact.

Zou het dan niet goed zijn om als een schil hieroverheen te leggen...

Wouldn't it be good to lay a shell over it...

een soort aanjager voor dat hele programma...

a kind of catalyst for the whole program...

die je gewoon kunt benaderen, waar je kan zeggen...

...that you can simply approach, where you can say...

joh, ik zit bij die gemeente, ik lees u net iets voor...

"Hey, I'm with that municipality, I'm just reading something to you..."

en ik kom er gewoon niet doorheen?

And I just can't get through it?

Dat hebben we natuurlijk deels al wel.

We already have part of that, of course.

Dus in al die regio's zijn ook regionale versnellingsstatus...

So in all those regions there are also regional acceleration statuses...

waar ook regio's gewoon een aanspreekpunt organiseren...

where regions simply organize a point of contact...

waar je als parkpartij zou kunnen melden.

where you could report as a park party.

Dus daar is in voorzien in de afspraken die we maken in de regionale woondeals.

So that is accounted for in the agreements we make in the regional housing deals.

Kijk, ik ga natuurlijk niet als minister op de stoel van gemeenteraden zitten.

Look, I am of course not going to sit in the seats of municipal councils as a minister.

Dat moet ik denk ik ook niet doen.

I don't think I should do that either.

Regie hernemen wil niet zeggen dat ik daarmee het werk van gemeenteraden ga overnemen.

Resuming control does not mean that I will take over the work of municipal councils.

Wat dat wel wil zeggen, is dat ik heel concreet de provincies...

What that means is that I am very specifically the provinces...

gemeenten afspraken maak over hoeveel woningen ze moeten bouwen...

municipalities make agreements about how many houses they should build...

voor wie ze moeten bouwen en waar ze die gaan bouwen...

for whom they need to build and where they are going to build them...

en waar dat gebouwd kan worden.

and where it can be built.

En als daar een dispuut ontstaat waar je eigenlijk maar niet uitkomt met elkaar...

And if a dispute arises that you just can't resolve with each other...

dan moet er ook gewoon de mogelijkheid zijn om een knoop door te hakken.

Then there should also simply be the possibility to make a decision.

En dat gaat dan heel vaak over locatie.

And that often has a lot to do with location.

En ik kan niet, want er zijn natuurlijk tienduizenden projecten per jaar...

And I can't, because there are of course tens of thousands of projects each year...

ik kan natuurlijk niet vanuit het departement op al die projecten zeggen...

I certainly can't say from the department on all those projects...

dit moet doorgaan en dat moet doorgaan...

this must go on and that must go on...

want dan ga ik echt op de stoel zitten van gemeenten, van gemeenteraden.

Because then I will really sit in the chair of municipalities, of municipal councils.

En het kan best zo zijn dat die gemeente echt ook wel een goede reden heeft...

And it may very well be that that municipality has a good reason too...

waarom het niet is.

why it is not.

En daar moet het doorgaan, dat kan.

And it has to continue there, that is possible.

Maar wat ik wel kan doen natuurlijk, is daar waar je ziet dat bijvoorbeeld...

But what I can do, of course, is where you see that for example...

heel halstark wordt gezegd, er mag alleen nog maar binnenstedelijk worden gebouwd...

It is said very adamantly that only urban construction is allowed now...

en buitenstedelijk niet.

and suburban not.

En daardoor worden de aantallen niet gehaald die je per provincie moet halen.

And as a result, the numbers that must be achieved per province are not met.

Dan moet ik natuurlijk wel de mogelijkheid hebben om...

Then I obviously need to have the opportunity to...

daar het werk dat doorzet moest mag toe te passen.

since the work that perseveres must be allowed to apply.

En daarvoor moeten we de wet wijzigen en dat zijn we ook aan het doen.

And for that, we need to amend the law, and we are currently doing that.

Dus u houdt blijft bij het al oude credo, decentraal waar het kan...

So you stick to the old credo, decentralized where possible...

centraal waar het moet, maar dus wel centraal met de juiste middelen...

Central where it needs to be, but still central with the right resources...

omdat desnoods afkomt.

because if necessary it will come down.

Zo is dat.

That's right.

Dus ik houd vast aan wat credo.

So I hold on to what I believe.

Ik zal alleen iets vaker in het verleden zeggen...

I will only say a little more often in the past...

ja, ik vind dat hier toch een centrale interventie nodig is.

Yes, I believe that a central intervention is needed here.

En dan zegt u, en ik denk dat u dat terecht zegt hoor...

And then you say, and I think you are right in saying that...

want nog meer dan vanuit onze praktijk...

because even more than from our practice...

denk ik dat we ook gewoon over vrienden, familie, kinderen...

I think we should also just talk about friends, family, children...

van de wat oudere collega's praten...

talking to some of the older colleagues...

dat je ziet dat betaalbare woningen steeds schaarser worden.

that you see that affordable housing is becoming increasingly scarce.

Dus ik snap heel goed uw verhaal over goedkopere en de middenklasse woningen.

So I understand very well your story about cheaper and middle-class housing.

Tegelijkertijd, ja, je kent natuurlijk ook het verhaal van de mix.

At the same time, yes, you know the story of the mix, of course.

Dus je wil een aantal...

So you want a number of...

lucratieve woningen bouwen in een mix met sociaal.

Building lucrative housing in a mix with social housing.

Is het voor aannemers nog aantrekkelijk...

Is it still attractive for contractors...

op het moment dat die balans veel meer naar sociaal gaat?

At the moment when that balance shifts much more towards social?

Of zegt u van, ja, er zit genoeg geld bij de woningcorporaties...

Or do you say, yes, there is enough money with the housing corporations...

of die kunnen een soort alliantie aangaan?

or they can form a kind of alliance?

Nou, het gaat inderdaad om die mix.

Well, it's indeed about that mix.

Eigenlijk, volkshuisvesting is de samenleving van de toekomstbouw.

Actually, social housing is the society of future construction.

En als je in de ene wijk eigenlijk alleen nog maar dure woningen hebt...

And if you only have expensive homes in one neighborhood...

dat betekent dat de goedkopere woningen alleen nog maar in de andere wijk komen te staan.

That means that the cheaper houses will only be built in the other neighborhood.

En dat zie je natuurlijk ook nu op grotere schaal.

And you can see that on a larger scale now as well.

Dan zien we dat tussen gemeenten.

Then we see that between municipalities.

Daar waar de ene gemeente soms al door de veertig...

Where one municipality sometimes already has through the forty...

procent sociale woningbouw heeft...

percent of social housing has...

zie je andere gemeenten met minder dan twintig procent sociale woningbouw.

Do you see other municipalities with less than twenty percent social housing?

Dus mijn wet regie op de volkshuisvesting maakt het ook mogelijk...

So my housing legislation also makes it possible...

om af te brengen dat twee derde betaalbaar wordt...

to divert from the fact that two thirds becomes affordable...

en dat die gemeenten die ver onder het landelijk gemiddelde zitten...

and that those municipalities that are well below the national average...

dertig procent in de nieuwbouw moeten bouwen...

thirty percent must be built in the new construction...

om hun been stapje voor stapje rustig aan bij te trekken.

to gradually and calmly lift their leg step by step.

Niet in één keer van de kelder naar de zolder...

Not in one go from the basement to the attic...

maar wel stapje voor stapje hun been bij te trekken.

but gradually pulling their leg up.

Want alle gemeenten moeten daarmee meedoen.

Because all municipalities have to participate in this.

Dat hoeft niet op het niveau van ieder individueel project.

That doesn't have to be at the level of every individual project.

Dat hoeft wel op...

That has to be on...

het niveau van de gemeenten van de regio...

the level of the municipalities in the region...

moet het wel eerlijk verdeeld zijn tussen de gemeenten.

it must be fairly distributed among the municipalities.

Dus daar ga ik wel echt op sturen.

So I will really focus on that.

En de vraag is, u kan het dan nog steeds uit?

And the question is, can you still sort it out?

Jawel.

Yes indeed.

Zeker als je ook in een goede mix bouwt.

Certainly if you also build in a good mix.

A, het bewoningcorporatie.

Ah, the housing corporation.

Door het afschatten van de verhuurders...

By estimating the landlords...

heb ik echt wat meer financiële mogelijkheden...

I really have some more financial options...

dan ze hadden de afgelopen jaren.

than they had in the past few years.

En punt twee is...

And point two is...

je moet natuurlijk naast sociale huur ook middenhuur bouwen.

Of course, you also need to build middle-income rental housing alongside social housing.

Nou, dat gaan we reguleren.

Well, we are going to regulate that.

Daar is een hoop gemot voor over.

There is a lot of fuss about it.

Maar die regulering hebben we op zo'n manier vormgegeven...

But we have shaped that regulation in such a way...

dat het nog steeds mogelijk is...

that it is still possible...

om daar...

to there...

een fatsoenlijk rendement uit te halen.

to achieve a decent return.

Ik denk dat dat ook belangrijk is.

I think that is important too.

Daarnaast geldt natuurlijk dat je überhaupt goed moet combineren...

In addition, it goes without saying that you need to combine well overall...

twee derde betaalbaar...

two thirds affordable...

waarvan 40% voor middeninkomens...

of which 40% for middle incomes...

een kleine 30% voor sociaal.

a little 30% for social.

En daar blijft nog steeds...

And there still remains...

een derde over voor de vrije sector.

a third left for the private sector.

En in een goede mix kan je nog steeds...

And in a good mix, you can still...

heel prima een gebiedsontwikkeling...

very good a spatial development...

van de grond krijgen.

get off the ground.

En kan er nog steeds heel prima worden gebouwd.

And it is still perfectly possible to build.

En is dat eigenlijk nog even...

And is that actually still...

een klein staartje hierover, voordat we naar een ander onderwerp gaan.

A small note about this before we move on to another topic.

Ik zat...

I was sitting...

laatst in Londen in de taxi.

recently in London in the taxi.

En dan spreek je met een taxichauffeur van tegen de 60.

And then you talk to a taxi driver who is around 60.

En die is dan geboren...

And then it is born...

en opgegroeid in een gebied.

and grew up in an area.

En dat is nu helemaal verhipt.

And that is now completely messed up.

Die mensen kunnen niet meer in hun eigen stad wonen.

Those people can no longer live in their own city.

Is dat ook een van de doelstellingen...

Is that also one of the objectives...

dat de mensen waar het om gaat, die werken in de steden...

that the people who are involved, who work in the cities...

dat die ook gewoon in hun eigen stad kunnen blijven wonen?

that they can just stay living in their own city?

Dat is natuurlijk heel belangrijk.

That is of course very important.

Sowieso dat ook die steden betaalbaar blijven bouwen.

In any case, those cities will continue to be affordable to build.

Dus wij zeggen dus...

So we say...

natuurlijk twee derde betaalbaar.

of course two thirds affordable.

En waar je in de steden heel vaak ziet...

And where you often see in the cities...

dat er...

that there...

wel veel sociale woningbouw is...

well, a lot of social housing is...

maar dat met name de middengroepen in de knel komen...

but in particular the middle groups are getting into difficulty...

zeggen we dus ook met name dat die middengroepen...

so we are also specifically saying that those middle groups...

40% of meer...

40% or more...

bediend moeten worden in de nieuwe opgave...

must be served in the new assignment...

van die grote steden.

from those big cities.

Wat daarbij komt kijken is dat je ook voor een aantal beroepen...

What comes into play is that you also have to consider a number of professions...

bijvoorbeeld voor de leraar, voor de verpleegkundige, voor de agent...

for example for the teacher, for the nurse, for the officer...

ook woningen zou moeten kunnen toewijzen.

should also be able to allocate housing.

Ook daar gaan we de wet voor wijzen...

We will also point to the law there...

dat je woningen kunt toewijzen.

that you can allocate housing.

Omdat voor een stedelijke gemeenschap als geheel...

Because for an urban community as a whole...

ook een kantrijke gemeenschap moet zijn.

there must also be a vibrant community.

En als de leraar, de agent of de verpleegkundige...

And if the teacher, the officer, or the nurse...

niet meer kan wonen in de grote stad...

can no longer live in the big city...

dan gaat hij er misschien ook niet meer werken over een tijdje.

Then he might not work there anymore after a while.

En dan hebben we echt een groot probleem met elkaar.

And then we really have a big problem with each other.

Dus je moet de steden de gelegenheid geven...

So you need to give the cities the opportunity...

om hun stedelijke samenleving...

to their urban society...

ook op een goede manier te kunnen vormgeven.

to be able to shape it in a good way.

Hetzelfde geldt voor de kleinere gemeenten.

The same applies to the smaller municipalities.

Daar waar kleinere gemeenten...

Where smaller municipalities...

op dit moment vaak niet in staat zijn...

often unable to do so at this moment...

worden gesteld ook door provincies...

are set by provinces as well...

om voldoende te kunnen bijbouwen voor hun eigen mensen...

to be able to build enough for their own people...

zien ze dat als ze al een beetje bijbouwen...

do they see that if they add a little bit...?

dat die woningen worden weggekaapt...

that those homes are being snatched away...

door mensen met een grote zak geld.

by people with a big bag of money.

Wat je natuurlijk beeldt...

What you are imagining, of course...

is dat die bouwprojecten...

is that the construction projects...

in kleine gemeenten, de rand van de gemeenten...

in small municipalities, the edge of the municipalities...

dat die wel degelijk ook gebruikt kunnen worden...

that they can indeed also be used...

om je eigen inwoners mee te kunnen bedienen.

to be able to serve your own residents.

Je eigen starter.

Your own starter.

En je eigen ouderen.

And your own elderly.

Om ook het dorp leefbaar te houden.

To keep the village livable as well.

Als ik even mag inbreken, meneer De Jonge.

If I may interrupt for a moment, Mr. De Jonge.

Ik maak het bruggetje naar een onderwerp...

I'm making the transition to a topic...

dat eigenlijk niet kan ontbreken.

that actually cannot be missing.

Namelijk het S-woord.

Namely, the S-word.

Dan komt-ie weer.

Here he comes again.

Stikstof.

Nitrogen.

Wat een tellende tuig.

What a counting thug.

Ik dacht van waar blijft-ie?

I thought, where is he?

Ja, precies.

Yes, exactly.

Het olifant in de kamer.

The elephant in the room.

Nee, stikstofvergunningen worden steeds lastiger.

No, nitrogen permits are becoming increasingly difficult.

Ook.

Also.

Het geitenpaardje dat bedacht was...

The little goat horse that was imagined...

dat inmiddels ook vakkundig is afgesloten...

that has meanwhile also been expertly concluded...

door de rechtspraak.

through the judiciary.

Hoe gaan we dat regelen?

How are we going to arrange that?

Ondanks dat grote probleem.

Despite that big problem.

Ja, nou, het is zeker een probleem.

Yes, well, it is certainly a problem.

Maar ik denk wel dat...

But I do think that...

je moet het probleem ook weer niet verabsoluteren.

You shouldn't absolutize the problem either.

Het zit namelijk heel verschillend.

It varies quite a bit.

Het hangt ervan af of je naast een natuurgebied zit of niet.

It depends on whether you are next to a natural area or not.

Natuurlijk, als je niet naast een natuurgebied zit...

Of course, if you're not next to a nature area...

dan is er wel degelijk meer ruimte.

then there is indeed more space.

Nou, we hebben natuurlijk wel flink last...

Well, we are certainly having quite a bit of trouble...

van het schappen van de bouwvrijstelling.

from the shelving of the construction exemption.

Maar, kijk, ook al is die bouwvrijstelling schat...

But, look, even though that construction exemption is a treasure...

dat wil niet zeggen dat opeens alle bouwprojecten...

that doesn't mean that suddenly all construction projects...

een vergunning nodig hebben natuurlijk.

of course need a permit.

Dat wil wel zeggen dat heel veel projecten...

That does mean that a lot of projects...

in ieder geval aan het rekenen moeten.

in any case, have to do the math.

Dus wat belangrijk is om die voortoets te doen...

So what is important is to take that preliminary test...

om te kijken ben je daadwerkelijk vergunningplichtig of niet.

to see whether you are actually required to have a permit or not.

Nou, dat blijft natuurlijk ook.

Well, that will certainly remain too.

Wat ook belangrijk is om al de nuance te betrachten...

What is also important is to consider all the nuances...

ook al zou je vergunningplichtig zijn...

even if you would be subject to a permit requirement...

wil dat niet zeggen dat het niet kan doorgaan.

That doesn't mean it can't continue.

Want vaak is de stikstofuitstoot van woningbouwprojecten...

Because often the nitrogen emissions from housing construction projects...

maar heel gering.

but very slight.

Dus, ja, ik denk eerlijk gezegd...

So, yes, I honestly think...

dat de woningbouw van alle bouwprojecten...

that the housing construction of all construction projects...

niet hetgeen is wat het meest hinder gaat doen.

not what is going to cause the most inconvenience.

Wat het meest hinder gaat ondervinden...

What will suffer the most...

is natuurlijk grote invaartprojecten...

is of course large entrance projects...

of grote energieprojecten.

or large energy projects.

Nou, alle redenen om de stikstofuitstoot...

Well, all the reasons for the nitrogen emissions...

ook echt naar beneden te brengen...

also really to bring down...

daar hebben we natuurlijk een aparte minister voor...

of course, we have a separate minister for that...

in deze kabinetsperiode.

in this cabinet period.

We maken 24 miljard voor vrij in deze kabinetsperiode.

We are making 24 billion available during this cabinet term.

Maar denk dat het met zo'n...

But I think it's with such a...

grootscheepse landelijke aanpak wel moet lukken.

a large-scale national approach must succeed.

Als we in staat zijn...

If we are able to...

dat ook op een goede manier samen met provincies...

that also in a good way together with provinces...

samen ook met boerenorganisaties...

together with farmers' organizations...

te doen.

to do.

Want samen komen we nog steeds echt verder.

Because together we still really make progress.

En ik denk dat dat...

And I think that...

er echt een beetje aan heeft geschort...

has really been lacking a bit...

ook in de afgelopen tijd.

also in the recent past.

Het is wel heel erg tegenover elkaar geweest.

It has been very much opposite each other.

Je ziet ook partijen die daar ook een beetje van genieten.

You also see parties that enjoy that a little bit.

Je ziet aan de ene kant die politieke partijen...

You see on one side those political parties...

die zeggen dat het stikstofvraagstuk te willen oplossen...

those who say they want to solve the nitrogen issue...

maar ondertussen eigenlijk iedereen met wie ze dat zouden moeten doen...

but in the meantime actually everyone they should be doing it with...

in de partijenjaar.

in the party year.

En je ziet aan de andere kant de politieke partijen...

And on the other side, you can see the political parties...

die eigenlijk het stikstofvraagstuk nagenoeg ontkennen.

who essentially deny the nitrogen issue.

Nou, de tijden lijkt me geen houding...

Well, the times don't seem to require a stance...

waarmee we de toekomst echt te lijf kunnen.

with which we can really tackle the future.

We zullen het moeten oplossen.

We will have to solve it.

We zullen het samen moeten doen.

We will have to do it together.

Niet op een polariserende manier...

Not in a polarizing way...

maar op een verbindende manier...

but in a connecting way...

met al die partijen die we nodig hebben...

with all those parties that we need...

om dit tot een oplossing te brengen.

to bring this to a solution.

Dat lijkt mij verstandig geworden.

That seems wise to me.

Die 24 miljard waar u het over heeft...

Those 24 billion you are talking about...

zit er dan ook nog wat geld in voor de bouw...

Is there also some money left for the construction...?

om inderdaad, waar je dus niet meer die vrijstelling hebt...

to indeed, where you no longer have that exemption...

kan je al heel veel doen ook met elektrisch bouwen.

You can already do a lot with electric building.

Tegelijkertijd, ja, je bent niet zomaar...

At the same time, yes, you are not just...

in één keer je dieselwagenpark kwijt.

get rid of your diesel fleet all at once.

Kunnen we de bouw daar ook in ondersteunen?

Can we also support the construction there?

Kan je dingen gezamenlijk oppakken?

Can you tackle things together?

Je zou bijna een leasepoel...

You would almost think a lease pool...

van elektrisch materieel kunnen verwachten...

can expect from electrical equipment...

om zo...

to so...

bijna uitstootloos te kunnen aannemen?

to be able to accept it almost without emissions?

Ja, daar geloof ik absoluut in.

Yes, I absolutely believe in that.

Wat we doen is...

What we do is...

er was al 500 miljoen vrijgemaakt...

500 million had already been released...

we hebben onlangs nog 400 miljoen vrijgemaakt...

we recently freed up 400 million...

om elektrisch bouwmaterieel mogelijk te maken.

to enable electric construction equipment.

Dat doen we samen met de bouwende sector.

We do that together with the construction sector.

En ik denk...

And I think...

dat we naar de toekomst toe...

that we towards the future...

veel verder nog moeten gaan in geïndustrialiseerd bouwen.

still have to go much further in industrialized construction.

Dat heeft echt aan alle kanten voordelen.

That really has advantages in every way.

In de snelheid heeft het voordelen.

In speed, it has advantages.

In de accuratessen heeft het voordelen.

In accuracy, it has advantages.

In de variëteit...

In the variety...

grappig genoeg...

funny enough...

heeft het voordelen.

it has advantages.

Er wordt te vaak gedacht dat het wel gestandardiseerde bouw is.

It is often thought that it is standardized construction.

Ja, het is wel gestandardiseerd in de eisen.

Yes, it is standardized in the requirements.

Maar juist in de variëteit...

But precisely in the variety...

van metselwerk bijvoorbeeld...

of masonry, for example...

kun je veel gevarieerder zijn met geïndustrialiseerde bouw.

You can be much more varied with industrialized construction.

En het heeft een heel erg belangrijk voordeel.

And it has a very important advantage.

Dat de uitstoot...

That the emissions...

beperkt op alle mogelijke fronten.

limited on all possible fronts.

CO2-uitstoot is heel erg beperkt.

CO2 emissions are very limited.

Maar ook de stikstofuitstoot op locatie...

But also the nitrogen emissions on site...

is heel erg beperkt.

is very limited.

En het enige wat je dan nog nodig hebt...

And the only thing you need then...

is vrachtauto's om het op z'n plek te zetten...

is trucks to put it in place...

en het monteren op locatie.

and the assembly on site.

Dus ik geloof...

So I believe...

heel erg in het bevorderen van die geïndustrialiseerde bouw.

very much in promoting that industrialized construction.

Dat zal uiteindelijk een belangrijke stap blijken te zijn...

That will eventually turn out to be an important step...

om de aantallen te halen.

to meet the numbers.

Om de betaalbaarheidsnormen te halen.

To meet the affordability standards.

Maar ook om de uitstoot terug te brengen.

But also to reduce emissions.

De geïndustrialiseerde bouw...

The industrialized construction...

is echt de toekomst.

is really the future.

Er is één aannemer in Nederland al mee bezig, volgens mij.

There is one contractor in the Netherlands already working on it, I believe.

Nee, veel meer.

No, much more.

Veel meer? Oké.

Much more? Okay.

Ik was bij Van Wijnen.

I was at Van Wijnen.

Die heeft een geweldig grote fabriek in Heerenveen.

He has a wonderfully large factory in Heerenveen.

Echt onwaarschijnlijk mooi.

Truly incredibly beautiful.

Zou je echt moeten gaan kijken.

You should really go and take a look.

Plecht Vos heeft een prachtige fabriek.

Plecht Vos has a beautiful factory.

Woonlijke.

Residential.

Woonlijke woonbouwfabriek.

Residential construction factory.

Heel erg circulair.

Very circular.

Modulaire bouw.

Modular construction.

En heeft nog heel veel ruimte...

And still has a lot of space...

om nog verder op te schalen...

to scale up even further...

in de omvang.

in the scope.

Ik was bij Dijkstra Draaisbaan.

I was at Dijkstra Draaisbaan.

Die heeft ook...

That also has...

een prachtige woningfabriek staan.

a beautiful housing factory stands.

Die gaan nog een nieuwe bouwen.

They are going to build a new one.

Dus eigenlijk hebben al die grote bouwers...

So actually all those big builders...

woningbouwfabrieken al staan.

housing construction factories already exist.

Hebben plannen om nog veel meer...

Have plans for much more...

woningbouwfabrieken te gaan maken.

to create housing construction factories.

Mijn instelling is echt...

My attitude is really...

dat de toekomst...

that the future...

de toekomst is.

the future is.

Die manier van bouwen zal echt...

That way of building will really...

de grote katallen moeten gaan leven.

the large cathedrals must come to life.

Met een hele geringe uitstoot.

With a very low emissions.

Toch mooi om te horen dat ook...

Still nice to hear that also...

een beetje de moraal van het verhaal is.

a little bit of the moral of the story is.

Waar ik soms tegen zit...

What I sometimes struggle with...

is het dan ook weer Nederland als innovatieland.

Is it then also the Netherlands again as an innovation country?

En dus ook onze aannemerij.

And so also our contracting.

Die wat dat betreft weer een inhaalslag kan maken.

That can make up for that again.

En misschien wel een voorsprong kan pakken.

And maybe even gain an advantage.

Dat hoor ik u duidelijk zeggen.

I hear you clearly say that.

Dat is heel leuk.

That is very nice.

Waar wij voor moeten zorgen is dat we...

What we need to ensure is that we...

in onze opdrachtverlening ook toewerken...

...in our assignment granting also work towards...

naar een continue bouwschap.

to a continuous construction process.

Een van de redenen waarom ik gewoon blijf zeggen...

One of the reasons why I keep saying...

die 900.000 woningen die zijn nodig...

those 900,000 homes that are needed...

die moeten we bouwen.

we need to build that.

Want de mensen zijn er gewoon.

Because the people are just there.

Eigenlijk alle woningen die je bouwt...

Actually, all the homes that you build...

over de periode die ga je verhuren of verkopen.

about the period that you are going to rent or sell.

Dus ik hoor op gesprek over vraaguitval...

So I'm having a conversation about demand decline...

dat mag een kortstondige dip zijn.

That may be a temporary dip.

Maar dat heeft niet te maken met dat mensen...

But that has nothing to do with people...

ook daadwerkelijk geen woning meer nodig zouden hebben.

would actually no longer need a home.

Daarnaast gaan we nog heel erg groeien.

In addition, we are going to grow a lot.

Dus alle woningen die je bouwt over de periode...

So all the houses you build over the period...

die gaan ook gewoon gekocht of verhuurd worden.

Those will also simply be bought or rented out.

En dat betekent dat wij dus...

And that means that we...

een continue bouwschap moeten organiseren.

to organize a continuous construction schedule.

Dat wij gescandaliseerd moeten zijn...

That we should be scandalized...

in de eisen die we stellen.

in the requirements we set.

Dat niet iedereen het eigen wiel gaat uitvinden...

That not everyone will reinvent the wheel...

en zo ook die geïndustrialiseerde bouw mogelijk maakt.

and thus also makes that industrialized construction possible.

Dus de lat mag best hoog liggen qua eisen.

So the bar can be set quite high in terms of requirements.

Als het maar een eenduidige lat is.

As long as it's a clear standard.

En daar kan de bouw zich ook op organiseren.

And there, construction can also organize itself.

Uitstekend.

Excellent.

Minister Jongen, we hadden beloofd...

Minister Jongen, we had promised...

maar tien minuten van uw tijd te nemen.

but to take just ten minutes of your time.

Daar zitten we ruimschoots overheen.

We're well over that.

Waarvoor veel dank.

Thank you very much.

Dan rest ons in ieder geval beleefde vragen.

Then we can at least politely ask questions.

Is er iets wat u ons nog zou willen meegeven?

Is there anything you would like to share with us?

Of onze luisteraars?

Or our listeners?

Dat hebben we u van tevoren verteld.

We told you that in advance.

Dat zijn toch volgens mensen...

That are, according to people...

die bezig zijn in het bouw.

those who are working in construction.

En de mensen die zich ook veel met het bouwrecht bemoeien.

And the people who are also very involved in construction law.

Nog één ding.

One more thing.

En dat is zeker in deze podcast...

And that is certainly the case in this podcast...

natuurlijk een beetje broodrood.

of course a little bit toasted.

We hebben van de bouw...

We have from the construction...

echt een beetje een lawyers paradise gemaakt.

really made it a bit of a lawyer's paradise.

Wat je ziet is...

What you see is...

waar er ook een woontoren wordt gepland...

where a residential tower is also planned...

overal klimmen boze mensen in de pen.

Angry people are climbing into the pen everywhere.

Om te zeggen...

To say...

ik snap best dat er woningnood is.

I understand that there is a housing shortage.

En natuurlijk moeten er woningen worden gebouwd.

And of course, housing needs to be built.

Maar niet bij mij in de achtertuin.

But not in my backyard.

Dat zie je werkelijk overal.

You can see that everywhere.

En het lijkt me alsof we het recht op uitzicht...

And it seems to me that we have the right to a view...

belangrijker hebben gemaakt...

made more important...

dan het recht op het hebben van een woning.

than the right to have a home.

En daar kunnen we niet mee doorgaan op deze manier.

And we cannot continue like this.

Dus wat ik heel erg...

So what I really...

graag zou willen...

would like to...

is dat we met elkaar...

is that we with each other...

die hele NIMBY-cultuur die we hebben...

that whole NIMBY culture we have...

die not in my backyard cultuur...

that not in my backyard culture...

gaan ombuigen tot een yes in my backyard cultuur.

turn into a yes in my backyard culture.

Dat alle politieke vatten in de gemeenteraad...

That all political factions in the municipal council...

waar de boze mensen...

where the angry people...

met een spandoek op de tribune...

with a banner in the stands...

nee zitten te zeggen.

no sitting to say.

Dat we daardoor heen weten te luisteren...

That we are able to listen through that...

als wethouders en als gemeenteraadsleden.

as aldermen and as municipal councilors.

En daardoor heen...

And through it all...

de noodkweken horen van al die mensen...

the emergency growers hearing from all those people...

die woningzoekend zijn.

those looking for housing.

En wat ik hoop is dat...

And what I hope is that...

dat het ons gaat lukken om daadwerkelijk...

that we will actually succeed in...

die procedures te vereenvoudigen.

to simplify those procedures.

Dan wil ik ook de wet voorwijzen.

Then I also want to refer to the law.

Dat we die procedures weten te vereenvoudigen.

That we manage to simplify those procedures.

Kortom, wat ik hoop voor de komende periode...

In short, what I hope for the upcoming period...

is dat jullie minder werk gaan krijgen.

are you going to have less work.

Ik weet niet of dit zomaar mag...

I don't know if this is allowed...

in deze podcast, maar ik zeg het wel.

In this podcast, but I'm saying it anyway.

Jullie zijn echt toe aan minder werk.

You really need less work.

We hebben van die hele woning...

We have that entire house...

woningmarkt veel te veel een lawyer's paradise te maken.

turning the housing market far too much into a lawyer's paradise.

En daar moeten we vooraf.

And we need to do that beforehand.

Nou, onze kantoorgenoot Rob Bleekers...

Well, our office mate Rob Bleekers...

zegt altijd, onze eindmissie is om onszelf...

always says, our ultimate mission is to...

volledig overbodig te maken.

to make completely redundant.

Dus wat dat betreft...

So in that regard...

volledig in het Rozemond credo.

fully in the Rozemond credo.

Dus dank ook daarvoor.

So thank you for that as well.

Goed zo. Zeer veel dank.

Well done. Thank you very much.

Dan wens ik nog heel veel succes met alles wat u te wachten staat...

Then I wish you a lot of success with everything that lies ahead...

en te doen staat. En nogmaals dank voor uw tijd.

and what needs to be done. And thank you again for your time.

Ja, hartelijk dank.

Yes, thank you very much.

Hoi hoi.

Hi hi.

Tot ziens.

Goodbye.

Leuk dat u luisterde.

Nice that you listened.

Heeft u vragen naar aanleiding van de podcast?

Do you have any questions following the podcast?

Mail naar podcast

Email to podcast

at rozemond.nl

at rozemond.nl

of ga naar onze website waar u ook

or go to our website where you can also

eerdere afleveringen vindt.

previous episodes can be found.

www.rozemond.nl

www.rozemond.nl

TV Gelderland 2021

TV Gelderland 2021